Dodaj do ulubionych

Pomnikowa paranoja

05.10.09, 17:25
Pomnikowa paranoja we Lwowie

W centrum Lwowa na skrzyżowaniu ulicy Tarasa Czuprynki (przydomek watażki
zbrodniczej UPA Szuchewycza) i ulicy Stepana Bandery ma powstać niebawem
okazały pomnik Romana Szuchewycza – powiadomiło Centrum Odrodzenia Narodowego
im. Stepana Bandery. Lwowska Obwodowa Administracja Państwowa ma przeprowadzić
konkurs na najlepszy projekt „bohatera” Ukrainy, na sumieniu którego krew
tysięcy niewinnych Polaków. Miejsce na pomnik zostało wybrane nie przypadkowo,
bo droga, gdzie ma być wybudowany pomnik Szuchewycza prowadzi z dworca
kolejowego do śródmieścia Lwowa. Pomnik Szuchewycza będzie stać niedaleko już
powstałego pomnika-memoriału Bandery.

Nawet kryzys gospodarczy, bezrobocie i totalna bieda, zwłaszcza na terenach
Ukrainy zachodniej, nie w stanie zahamować wręcz paranoidalną gloryfikację
zbrodniarzy OUN-UPA. Jeśli tak się sprawa nadal potoczy, to we Lwowie na
każdym kroku będa stać małe i wielkie pomniki nazistów ukraińskich, których
ręce są po łokcie we krwi polskiej.

Właśnie w taki sposób dzisiaj na Ukrainie jest traktowane partnerstwo
strategiczne z Polską.

.

Eugeniusz Tuzow-Lubański, Kijów
www.isakowicz.pl/index.php?page=news&kid=8&nid=2223&PHPSESSID=c5689e54fd9d40506ff07bd4f1aabe89
Edytor zaawansowany
  • Gość: niebiesko -żółty IP: 79.139.112.* 05.10.09, 18:08
    No i bedzieł stać tak jak w Polsce stoją pomniki Pilsudzkiego a ten
    skolei w odczuciu Litwinów i Ukraińcow jest jeszcze większym
    zbrodniarzem tj zbrodniarzem nad zbrodniarzami,czyli super-
    zbrodniarzem .
    Tak więc niech sobie ci zbrodniarze stoją i Tu i tam -więc co
    nam a zwlaszcza Tobie do tego skoro nie jseteś Ukraińcem .

    Ja jestem katolikiem i dla mnie ważne że w Przemyslu siedzi Papież
    nie zaś stoi ,bo stoi sobie tylko -ten kto stoi i to tam gdzie
    stoi!
    Tak więc idź sobie spokojnie do kosciola i pomódl się za dusze
    tych zbrodniarzy ,aby Pan Bóg wybaczył im winy Nam zaś podarował
    Pokój i Spokój .
    O.K. czy Szalom ( jak wolisz)
  • Gość: darek IP: *.ptvk.pl 05.10.09, 18:11
    Im więcej pomników tym lepiej, będą miały gdzie szcz... okoliczne psy i pijaczki
  • Gość: Fiki-Miki IP: 79.139.112.* 05.10.09, 19:21
    Faniu
    myślę że
    Pan Darek ( poprzedni wpis ) ma świeta rację . Więc ty też możesz
    pójść przykladem tych okolicznych i tak ja Ja i inni nam podobni
    czynić to co każe czynic nam natura- oraz intelekt i kultura.
    Olej To!-moższ nawet po zastosowaniu !
    A Ciebie mozna zareklamować do kreskóki FIKI-MIKI jaką znajdziesz
    w internecie
  • Gość: Fanka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.10.09, 19:00
    Miki wrócił, a właściwie SIĘ PRZELOGOWAŁ;)
    Koleżanki nawet reklamuje...
  • lechowski51 05.10.09, 19:26
    Austrio-wegiersko-lemkowsko-bojkowski mykola wykazuje
    proletariacka,tutaj-banderowska czujnosc.
    --
    Niemoralnym jest ten który żyje na koszt ogółu-prof.Rybarski
  • Gość: Fanka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.10.09, 19:32
    Ale żeby prowokator dawał się prowokować...!;)
  • Gość: Fiki -Miki IP: 79.139.112.* 05.10.09, 19:47
    Fanka i Lejchowski - olewajcie To !
    Tak jak olewają inni - ja też ,chyba że chcecie zażyć wczesniej
    rycynusu -łatwiej strawny i pod sercem lżeju !
    Popatrzcie na kreskowkę Fiki Miki i na tą małpkę -widelec co olewa
    oraz sobie wlewa. Może wam ulży i dacie spokoj - w podsycaniu do
    wzajwemnej nienawiści. Bo co wam winni Łemkowie i Bojkowie Huculi i
    Austro wegrzy skoro już ich tu wykończono- tj wytępiono .
    I tak Ukkraińcy bedą czynić -to co uważają za słuszne i nie będą
    pytać się nikogo kto ma byc dla nich bohaterem a kto zbrodniarzem .
    Więc po co to ujadanie i tzw. szczenie w banie lub pod wiatr?
  • Gość: FLOREK IP: 79.139.106.* 05.10.09, 21:05
    JASNE NIECH SE ROBIA CO CHCĄ ALE DO UNII TAKIEGO WAŁA POWINNIŚMY IM POKAZAĆ ZERO
    POMOCY
  • Gość: wolyniak2 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.10.09, 21:09
    Mikuś, znowu ty! Jak na banderowca ksywa bardzo pokojowo-rozrywkowa! A właściwie to o co chodzi? Jakie fiki-miki, z kim? A może znowu coś knujesz? Retoryka wypowiedzi menela,źle trafiłeś, chyba uznania nie znajdziesz. Szukaj dalej. No, no taki mały wredny, śmierdzący upowski prowokatorek z ciebie.
  • Gość: Analityk IP: *.ptvk.pl 05.10.09, 21:06
    Wydzielina zółciowa zaczyna sie produkować w nadmiarze po
    przeczytaniu wątków pomnikowych i pomnikopodobnych. To jest zjawisko
    samonakrecania się - zamiast pomyślec jak zarabiac to sadzicie
    kawałki o pomnikach. To oddajcie hołd gen Świerczewskiemu którego
    pomik jest w Hołowicach.
  • Gość: wolyniak2 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.10.09, 21:12
    Analityk, ty i Mikuś tworzycie doskonały tandem. Pogadajcie sobie w realu, poza
    forum.
  • Gość: Fanka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.10.09, 21:21
  • Gość: jobrave IP: *.range86-132.btcentralplus.com 05.10.09, 21:57
    Aż się boję odezwać...
  • Gość: Fanka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.10.09, 22:19
    "Nie trzeba się nikogo bać. A jeśli ktoś się kogoś boi, to dlatego, że udzielił
    temu komuś jakiejś władzy nad sobą."
    Hermann Hesse

    To jeden z moich ulubionych cytatów dla strachliwych;)
  • Gość: wolyniak2 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.10.09, 22:31
    Witaj jobrave. Dawno nie czytałem Twoich postów, a sympatycznie się dyskutowało.
    Pozdrawiam
  • Gość: Fanka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.10.09, 22:40
    Mężczyźni tacy uprzejmi i dowcipni!

    P.S. Bawcie się dalej , chłopaki....;)
  • Gość: wolyniak2 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.10.09, 23:23
    Fanka, wbrew poglądom niektórych nie wszędzie widzę banderowców, a i odrobina uprzejmości nie zawadzi. Faniu, życzę dobrej nocy.
    Wołyniak
  • Gość: Fiki Miki IP: 79.139.112.* 06.10.09, 08:28
    Faniu- Kochnie - czytaj Fiki Miki i nie słuchaj zwbereźniaka -
    wolyniaka .
    Posłuchaj analityka -on dobrze doradza aby zająć się nie
    pomnikami ( chyba że tym gen świerzewskim - prwdziwe nazwisko
    Tambelbaum =przeczytaj sobie zyciorys kim by i co wyprawial ten
    wasz bohater razem z bajkopisarzem Gerhardem z odniesieniem do
    unicestwiania Łemkow ,Bojków i Austro- węgrow. W Przemyslu na jego
    miescu gdzie stal Pomnik tego bandyckiego recydywy siedzi sobie
    teraz Papiez JPII dzięki inicjatywie Lęmków - Bojków i Austro-
    węgrow i pokazuje Wam co macie czytać i kogo słuchać. A Wam tylko
    w glowie jakieś krwawe historie, pomniki , odwety , wygrażanie i
    szantazowanie.
    Po co TO !
    Nielepiej pomyslec o pracy,jak pomc jeden drugiemu- na tym
    foum ,jak ulepszyć bądź upiekszyć nasz kochany wspólny Przemyśl i
    nie ważne kto jest kim i jakie ma pochodzenie lub historię. Bo
    razem wspólnie mozna - WIELE.
    Załóżcie więc Stowarzyszenie Przyaźni Polsko- Ukraińskiej aby
    wzajemnie rozwiązywac problemyi goić krawiwiące- ropiejące rany. W
    jesteście młodzi energiczni i nie wierzę że tak bardzo nienawistni
    jak to prezentujecie. Wierzę że jesteście ludźmi i macie ludzkie
    nie zwierzęce odruchy . Dobocia i sercem węcej uczynisz niż
    nienawiscią . Dziś pomniki stawiają zaś jutro bedą ich walić ( mało
    to takich było w historii) lecz nie podpowiadajmy komu i za co maja
    stawiać te pomniki ( jak np. Świerczewskiemu - Tlbenbaumowi).
    Przecież a cmentarzach wszędzie stoja pomniki i dla zbrodniarzy i
    dla ich ofiar - jeden przy drugim - czy ich burzycie - idźcie np.
    na cmenarz Głowny lub wojskowy bądź Zasański w Przemyslu i
    segregujce kto ma mieć a kto ma nie miec tam pomnika. Burzcie lub
    stawiajcie według przekonania - zobaczycie jaka bedzie Burza tu w
    Przemyslu - węc po co wam pchać sie na Ukrainę skoro w Przemyslu
    nie możecie tego uczynić ze swoimi pomnikami .
    Może zaśmiecam wam forum i wasze wzajemne poglądy ( tj samemu
    sobie przytakiwanie i podsycanie do nienawiści) . Ne muszę nic
    dopisywać, lecz moim obowiazkiem chrzescijańskim- katolickim jest
    zwracać bratu ( chocby mnieszemu) uwagę lub napomicać o ile
    uważam że czyni zło lub mysli o krwawym odwecie ,zemście ,bądź
    podjudza do takich działań . Juz znamy to z historii i jak myslę
    nie potrzeba nam juz tej krwawej powtórki na ktorej najwiecej
    ucierpimy My tutaj zamieszkali obok siebie Wystarczy podać przykład
    Jugoslawi co uczyniono z tym krajem i komu to było potrzebne ?
    Nie dajcie się wiec prowokować - bo może o ta prowokację komuś
    chodzi - a wy jesteście tylko ślepym i glupim narzędziem
    manipulatorów ? !!! ......
  • Gość: jobrave IP: *.range86-132.btcentralplus.com 07.10.09, 22:31
    Witaj Wołyniaku, ja również bardzo mile wspominam nasze dyskusje i ośmielony
    Twoim sympatycznym postem pozwolę sobie - już bez strachu - zabrać głos. Jeśli
    chodzi o pomnikową paranoję, to nie sposób tyu nie przytoczyć znanego porzekadła
    "Przyganiał kocioł garnkowi". U nas pomnikowa paranoja, choć wchodzi już w okres
    remisji, też ma się całkiem nieźle. "Zajob pomnikowy" w Polsce dopiero teraz
    wytraca impet i mam nadzieję, że jest to proces trwały, ale co się papieży JP II
    nastawiało, to nastawiało...
    Powie ktoś, że Jan Paweł II nie był mordercą. To prawda, nie był, ale nie odciął
    się od krwawych wyczynów instytucji, której przez wiele lat był prezesem,
    pardon, kiedyś powiedział, że nie wszystko było w porządku. Ci z OUN, UPA tez
    mówili, że nie wszystko było w porządku. W imię obrony katolicyzmu wyrżnięto w
    pień, wraz z kobietami i dziećmi wszystkich husytów w Czechach. My stawiamy
    pomniki swoim bohaterom i "bohaterom", a oni swoim. Jak słusznie zauważył Fiki-
    Miki, czyli 146 wcielenie Mykoły, Piłsudski, Żeligowski, cała II RP też się
    Litwinom, Ukraińcom, Białorusinom, kojarzy z bandytyzmem. Ale nie o tym
    chciałem. 13 sierpnia br. Marcin Małecki, kierowca tira zderzył się na jednej z
    dróg, w okolicach Łucka na Ukrainie Zachodniej z ukraińską furgonetką. Ofiar nie
    było, wszystko skończyło się na lekkich obrażeniach. Małopolskiemu zabroniono
    opuszczać Ukrainy, do czasu rozpoczęcia procesu, chyba, ze konsul generalny RP,
    da poręczenie. Jednak konsul RP miał w dupie Małopolskiego i poręczenia nie dał,
    za to zaproponował adwokata,który za ruszenie zadka zza biurka zaśpiewał 7
    tysięcy złotych. Małopolskiego nie stać na takie honorarium, więc podziękował.
    Jest już październik, a polski kierowca nadal mieszka we wraku swojego tira,
    kąpie się w potoku, w którym czasami udaje mu się złowić ryby. Ponieważ o samych
    rybach by nie przeżył, więc pomagają mu banderowcy i inna ounowska swołocz. Np.
    milicjanci z ukraińskiej drogówki z Dubna, czyt. rezuny, wiedzeni nienawiścią do
    Lachów dzielą się z nim obiadami, które dostają z tamtejszej knajpy z 60
    procentową zniżką, a komendant, którego dziadek na pewno obcinał sekatorem
    piersi bezbronnym Polkom i wydłubywał widłami oczy polskim noworodkom, dostarcza
    mu ziemniaków, pomaga mu też miejscowa ludność - w sumie też bandycki naród.
    Wszystko prawdopodobnie po to, żeby Lach zdechł z przeżarcia. Wielu forumowiczów
    użala się na losem ofiar ukraińskich nacjonalistów, martwi się pomnikami, ale
    jakoś nikt nie przejmuje się żywym rodakiem, którego spotkało nieszczęście, nikt
    nie zakłada komitetu obrony, ochrony, nikt nie zadzwoni, nie wyśle maila do MSZ
    , czy nawet nie ruszy dupy do najbliższego posła, o nieżyjących pamięta, ale o
    żywym - nie. I to jest paranoja, tysiąckroć większa niż stawianie pomników
    Banderze i innym. Jest nas 38 milionów i nie potrafimy pomóc jednemu z nas!
    Zastanawiam się też nad inną sprawą: załóżmy, że coś podobnego spotkało w Polsce
    ukraińskiego kierowcę i ciekaw bardzo jestem, czy polscy policjanci dzieliliby
    się z nim obiadem, czy szef polskiej drogówki prowiantowałby Ukraińca? Czy
    ktokolwiek zniżyłby się do pomocy kierowcy - rezunowi? Odpowiedź chyba wszyscy
    znamy. I co wobec tego jest paranoją? A może by tak Lechowski z Białoczerwonym
    ruszyli dupy, zebrali trochę kasy, wsiedli w auto i ruszyliby do Dubna, zawieźli
    panu Małopolskiemu żywność,pieniądze, kupili transporter wódki i wypili z ją z
    milicjantami i mieszkańcami dziękując za pomoc rodakowi. Gdybym mieszkał w
    Polsce uczyniłbym tak natychmiast zamiast piee...ć o pomnikach Bandery.
  • Gość: Fanka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.10.09, 22:39
    Boże....a po co ta złośliwość?

    Sprawa jest poważna i chociaż przyznaję, że po raz pierwszy o niej
    słyszę,uważam, że jest DO ZAŁATWIENIA, bo człowiek znalazł się w dramatycznej
    sytuacji i należy mu pomóc.
    Ale po co przy okazji wywoływać duchy nieszczęsnych ofiar krwawych rzezi
    ukraińskich banderowców?!
  • Gość: Fanka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.10.09, 22:43
    Podaj jakiś sensowny link do tematu tego kierowcy, proszę.
  • Gość: jobrave IP: *.range86-132.btcentralplus.com 07.10.09, 23:44
    z linkiem są problemy, no i z gazetą również, bo napisało o tym "Nie", ale
    sprawdziłem to w naszych i ukraińskich placówkach i mam już pewność, a byc może
    jutro będę miał nr telefonu do Małopolskiego i fotki. Wszyscy go mieli w dupie z
    wyjątkiem "Nie".
  • Gość: jobrave IP: *.range86-132.btcentralplus.com 07.10.09, 23:47
    A złośliwości skierowane są do tych, którzy w relacjach polsko-ukraińskich widzą
    tylko trupy, zarówno po jednej, jak i po drugiej stronie.
  • Gość: Fanka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.10.09, 23:51
    Po pierwsze, nikt rozsądny nie widzi "tylko trupy", tylko ogłupianą młodzież i
    jej przyszłość.
    Po drugie, obawiam się, że "Nie", nie będzie wiarygodnym źródłem informacji dla
    osoby, u której chcę szukać pomocy;)

    Poszukaj coś odpowiedniego, proszę:)
  • jobrave 07.10.09, 23:54
    Zajrzyj do poczty. Wiem, ze masz alergię na "Nie", ale sprawdziłem, zgadza się.
    Jutro więcej szczegółów.
  • Gość: Fanka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.10.09, 00:10
    Teraz Ty zajrzyj, a zrozumiesz...;)
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 08.10.09, 07:38
    Niestety ale ci co są przeciw pomnikom bardzo się mylą. Pomniki to
    odzwierciedlenie poglądów jakie narzuca władza społeczeństwu i to jest ważne w
    pomnikach. Pomniki, zwłaszcza te nowe i te burzone określają tendencje
    polityczne.Sa one bardziej wyraziste niż deklaracje dyplomatyczne.Wskazują też
    czy dany kraj chce postępu, nowoczesności czy rozwoju. stawianie pomników
    wszelkiej maści bandziorom czy "bohaterom" to wyrażny sygnał o izolacji i
    niechęci do innych nacji. stawianie pomników odkrywcom, naukowcom czy wynalazcom
    mówi nam o chęci zbudowania nowego lepszego świata.
  • kocur_zalogowany 08.10.09, 07:45
    "Pomnik JPII w każdej gminie" jaki sygnał dawała?
  • Gość: Miki- Fiki IP: 79.139.112.* 08.10.09, 08:13
    Jobrawe - piszesz konkretnie i dosadnie - lecz czy ta nienawistna
    banda glupków Ciebie rozumie ?. Czy zrozumie że u Ukraińca bez
    wzgledu na krwawe zaszlości trzeba szukać wroga czy zas szukać
    zwyklego czlowieka i przyjaciela.
    Ukraińcy zawsze byli oddanymi przyjaciółmi Polakow ( wręcz
    służalsko- oddanymi lecz pogardzanymi i gonionymi przez prawie
    swoich rodaków - Polaków.
    Pouczając co nieco na tym forum o historii w stosunkach polsko-
    ukraińskich zaglądam czasem do Encyklopedii -wikipedii i sam
    dowiaduję sie niewiarygodnych rzeczy jakie dopuszaczali się Polacy
    wobec Uukraińcow w okresie II RP bo przecież Obóz super
    koncentracyjny ( znaczni gorszy od hitlerowskich i stalinowskich)
    w Beresie Kartuskiej byl obozem internowania głownie dla Ukraińcow
    walczących o swoja wolna Ojczyznę - jaką wkońcu dzisiaj mają .
    Niech sobie więc mają i pomagajmy im utrzmać taką Ojczyzne bo
    slaba Ukraina to mocna Moskwa a mocna Moskwa to slabiutka Polska (
    to jest moja refleksja)
    Polecam więc poczytać o obozie koncentracyjnym dla Ukraińcow w
    Bezrezie Kartuskiej oraz Jaworznie jak też kto i za co w tych
    obozach byl mordowany i eksterminowany - nie wspomnę o obozach dla
    petrulowców - takich jak tu na Libatorni w Przemyślu .
    Przykro mi że to co piszę ,odbieraja na forum tutejsi -pseudo
    patrioci lub patrioci w zlej - i nie pojętej przez nich wierze
    czyli po mojemu "patrioci- idioci "całkowicie negatywnie nastawieni
    do wszystkiego co ze wschodu a więc ludzi ,kultury
    religii ,tradycji itd. nie mniej czuje sie w obowiazku wyjaśniać i
    pouczać o faktach - prawdzie i analizować okoliczności dlaczego
    Ukraniec dla Polaka mial by byc wrogiem i vice versa.
    Jestem czlowiekiem powaznym lecz celowo przyjmuje język - wasz
    tj. mlodzieżowy ( nawet w formie żartobliwej dla wyladowania nazbyt
    napinającej sę atmosfery ) Dyskutujmy więc spokojnioe i bez
    emocji . Tak jak piszesz Jobrave zreszta mądrze i słusznie.My
    jesteśmy zainteresowani tym co bylo, lecz nie interesujemy się tym
    co jest i tym co może by w przyszlości ( jak z tym kierowcą na
    Ukrainie któremu nie pomogl konsulRP - tj zwykly Cham ktory zyje z
    podatkow min. tego osamotnionego kierowcy i któremu to pomagają -te
    okropne ukraińskie riezuny . Tak więc kto jet okropniejszy polski
    konsul - zwykly CHAM czy zwykli ludzie - prosci z Ukrainy nie
    wylaczając urzędnikow i miejscowych rolników)
    Co do pomnikow to jak myśle Polacy czynia identycznie wobec swoich
    bohaterow, kórzy byli w identycznym polożeniu i sytuacji jak ci
    Ukraińcy wobec wolności swojej Ojczyzny ( szkoda tylko ze kończyło
    to się rozlewem krwi -bo komuś na tym zależało - napewno tym
    trzecim a kto nim jest to nie muszę pisać - bo historię forumowicze
    tak inteligentni powinni dobrze znać i analizować - lecz nie
    tendencyjnie i jednostronnie jak to czynia )
    Dajcie więc spokoj Ukraińcom ich bohaterom i ich pomnikom . To
    również polecam dla tzw. Judaszy -nawet z koscioła rz-kar jak min.
    jeden Judzio -zreszta nie z pochodzenia ani Polak ani Ukrainiec a
    jego dziadzio to Salomon mowi za nas i o nas ale bez nas !!!!
    napuszczając na siebie wzajemnie nawet napuszczając na swoich braci
    kaplanow z kosciola rz- kat.( po to ab latwiej ten kosciół
    rozsadzić od środka. dziwne ze nie wraca tam skąd pochodzi i nie
    glosi swoich teorii wobec tych co unicestwiają jego własciwą
    Ojczyznę wraz z Jerozolima )
    To nie Wegier- Polak dwa bratanki ( bo zbyt mniej nas laczy niźli
    z Ukraińcami )lecz Ukrainiec- Polak dwa bratanki takie motto
    bpowinno dominowac -zwlaszcza tu w Przemyslu.
    Proponowalem i proponuje Wam - młodym zalożenie Stowarzyszenia
    Przyjaźni i wspópracy polsko - ukraińskiej może Ty Pani faniu z
    Panem Wolyniakiem oraz jeszcze kilkoma ludźmi) dla godzenia i
    rozwiązywania trudnych problemów a nawet chocby zwyklej ludzkiej
    pomocy dla Polakow i Ukraińcow po obu stronach granicy tak jak
    teraz potrzebna dle tego polskiego kierowcy bo Cham z Konsulatu
    nie ruszy czterech liter bo to nie tylko CHAM ale pewnie PAN -
    POLAK PAN !!!!!!!!!
    Bądxcie więc Wy - tymi pierwszymi prawdziwymi Polakami
    potrafiącymi wybaczć i wyciągnąc ręke do pojednania chocby ze
    swoimi odwiecznymi wrogami za jakich uważacie Ukraińcow . Napewno o
    wiele więcej dobrego uczynicie dla Polski i jej dobra niźli jadem
    emanującym odwet i wzajemną nienawiść .
    ZŁo Dobrem Zwyciężaj .
    i jak w tej piosence polskiej "tylko nie mów mi ze nienawidzisz
    mnie ....! bo dość juz przelanej krwi i dość tej wzajemnej
    nienawistnej wrogości.

    Spojrzmy na naszą polską biedę i na nasze problemy chocby z tego
    obskórnego podwórka przemyskiego które trzeba
    posprzątać ,uporządkować oraz przykladowo poukładać .....
    Zwykla ZWOŁOCZ i JUŻ !!!!
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 08.10.09, 09:05
    Coś mi tu nie gra miki? Stosujesz demagogię najbardziej chamską z chamskich.
    Obrażasz nas i proponujesz jakąś współpracę ale na twoich warunkach. Gdybyś miał
    trochę oleju to wiedziałbyś że obrałeś drogę konfrontacji. zresztą nie dziwię
    się bo ukraińcy tacy są! W dzień pomagali sąsiadom a w nocy ich mordowali.
    Poznaj kogos np. z Kotowa to ci opowie.Tą samą taktykę stosujesz teraz i myślisz
    naiwnie że ktoś się da na nią nabrać? Jesteś zwykłym rewizjonistą z dawno
    przebrzmiałą taktyką. Masz sposób myślenia typowo wschodni i ta mentalność nie
    pozwala ci na jasne myślenie.Taki typ jak ty nie jest w stanie dyskutować
    pragmatycznie i dlatego powinieneś się zająć czymś innym.Np. tak jak
    Niesiołowski. On wysadzał niechciane pomniki. I popatrz jest teraz marszałkiem.
  • Gość: jobrave IP: *.range86-132.btcentralplus.com 08.10.09, 12:44
    W swojej wypowiedzi Fiki- Miki przedstawia punkt widzenia Ukraińców na swoją
    własną historię. Ich ocena jest diametralnie różną od naszej i trudno się
    dziwić, bo Ukraińcy nie są Polakami. Wolałbym, żeby dyskusja na tematy stosunków
    polsko-ukraińskich poszła jednak innym torem, bo przerzucanie się liczbą trupów
    po obu stronach niczego nie załatwi, nie doprowadzi do nowego spojrzenia na
    wzajemne relacje, nie spowoduje - przynajmniej w miarę -obiektywnej oceny.
    Uważam, że ukraińscy uczestnicy dyskusji sa jednak lepiej do niej przygotowani,
    ponieważ wzajemne relacje widzą jako skutek pewnego procesu, natomiast my
    działamy wybiórczo prezentując pewne fakty wyrwane z kontekstu historycznego, a
    więc jedynie fragmenty procesu - te, które są dla nas wygodne i potwierdzają
    nasze teży. I pytanie: czy unikając wejrzenia w całość naszych relacji
    manipulujemy, czy też nasza wiedza, zaczyna się i kończy na Wołyniu i
    Bieszczadach i zbrodniach na Polakach dokonanych przez UPA? Jeśli już czynimy
    bilanse, licytacje, to jak liczyć ofiary po obu stronach: czy ograniczyć się do
    okresu 1943-46, czy zacząć trochę wcześniej, a jeśli wcześniej, to od kiedy, a
    jeśli nie wcześniej, to dlaczego nie? Historia bywa niekiedy kijem, który ma dwa
    końce i mogło by się okazać, że różnie z bilansami bywa. My mamy swoje ofiary,
    inni mają swoje, my pamiętamy o swoich, inni pamiętają o swoich. My skrywamy
    pewne niewygodne dla nas fakty z przeszłości, ubarwiamy naszą historią, czyścimy
    naszych bohaterów ze skaz, więc nie możemy mieć pretensji, że inni to robią.
    Niewykluczone, że za 20, 30, czy 50 lat Hitler będzie miał pomniki w Niemczech,
    jeśli powoli z tamtejszych podręczników historycznych będą znikać pewne fakty
    dotyczące Hitlera i III Rzeszy. Selektywne podejście do historii, jest dla nas
    korzystne, bo uwalnia nas to od spojrzenia na własne grzechy, z kolei Ukraińcy
    patrzą na całość, bo jest to wygodniejsze dla nich - widzą w tym ciąg
    przyczynowo - skutkowy i mówią: postępowanie Polaków wobec nas w przeszłości
    doprowadziło do tego, że byliśmy zmuszeni wystąpić przeciwko nim. Oni oczywiście
    też popełniają wiele nadużyć i wypaczają fakty, eksponują własne cierpienia nie
    wspominając o mordowaniu polskiej ludności cywilnej. Ale postawmy sobie kolejne
    pytanie: czy powstałby OUN, czy powstałaby UPA, czy doszłoby póżniej do zbrodni
    wołyńskiej i innych, gdyby polityka II RP wobec Ukraińców była odpowiedzialna?
    Jestem pewien, że nie. w Polsce na szczęście o łatwo o źródła historyczne, które
    tę tezę, nie tylko zresztą moją, potwierdzają. Ponadto wszelkie uogólnienia są
    niesprawiedliwe - Pysio twierdzi, że Ukraińcy w dzień pomagali sąsiadom, a w
    nocy ich mordowali. Owszem bywało tak i zasługuje to na największe potępienie,
    ale pamiętejmy również o tym ilu Polaków, w tym w mojej rodzinie, dzięki pomocy
    Ukraińców przeżyło i ilu musiało za to oddać życie. A czy Polacy nie wydawali
    swoich żydowskich sąsiadów tylko dlatego, żeby chapnąć pierzyny, garnki, meble,
    albo przeprowadzić się do lepszego mieszkania? Wydawali, ale czy wszyscy Polacy
    tak postępowali? Nie zapominajmy też o polskich księżach, którzy uratowali wiele
    ukraińskich rodzin przed wysiedleniem. Dlaczego to robili? Dlatego, że mordowały
    polskich sąsiadów nocą? W przedostatniej (chyba) "Polityce" jest artykuł
    polskiego historyka o 20 tysiącach jeńców bolszewickich, umieszczonych po wojnie
    polsko -sowieckiej w 1920 roku w polskich obozach koncentracyjnych i o tym i jak
    znęcano się nad nimi, ilu zastrzelono, w jakich warunkach przebywali -
    wstrząsające! Polacy w sowieckich łagarch w porównaniu z tym mieli wręcz wczasy.
    Publikacja ta jest efektem polsko-rosyjskiej współpracy, komisji,która badała
    polskie i rosyjskie archiwa, ale głównie polskie. Wiem, że Lechowski 51
    (przepraszam za złośliwość, ale nie mogę inaczej, pozostając mimo to z
    szacunkiem dla Ciebie) i inni "prawdziwi Polacy" zakrzykną, że to manipulacja
    sowieckich służb specjalnych, że przekupili naszych historyków, ale naprawdę nie
    bądźcie śmieszni. Czytałem też i znów czytam pasonujące za każdym razem
    pamiętniki Jana Chryzostoma Paska i stwierdzam, że nasze rycerstwo, to była
    niezła dzicz, szczególnie popisali się najeżdżając Księstwo Moskiewskie i
    niejeden "katyń" im tam urządzili wyrzynając - jakbyśmy to teraz nazwali - kadrę
    oficerską, nie szczędząc przy tym ludności cywilnej.
    Trzymając się kurczowo wygodnych nam faktów, tracimy z oczu wiele z tego co nas
    łączyło, łączy i może łączyć. Przyjdzie czas, że Ukraińcy, podobnie jak my
    zaczną nabierać dystansu do swojej historii i oceniać ją inaczej, ale na razie
    żadne szantaże, licytacje, przepychanki niczego tu nie zmienią. Spójrzmy na
    sprawę Marcina Małopolskiego, któremu pomagają Ukraińcy, bo Polacy o tym
    zapomnieli, czy na rodzący się we Lwowie kult Zbigniewa Herberta, dzięki
    inicjatywie ukraińskich intelektualistów ze Lwowa (podałem w jednym z wątków
    polsko-ukraińskich link do reportażu na ten temat,ale watpię czy kots zadał
    sobie trudu, żeby to obejrzeć). Zauważajmu nie tylko pomniki Bandery i
    Czuprynki, bo to jest polityka wyłącznie, kiedyś to osiądzie. Zapraszajmy jak
    najwięcej zespołów, artystów z Ukrainy i ukraińskich z Polski do Przemyśla.
    Dzięki temu nie damy w ten sposób zarabiać sporej kasy garstce ludzi
    zainteresowanych jątrzeniem we wzajemnych relacjach i o wiele łatwiejsza będzie
    dyskusja i rozwiązywanie problemów z przeszłości i z przeszłością.
  • Gość: Mykola IP: 79.139.112.* 08.10.09, 14:15
    Jobrawe - myślę że wyrastasz ponad innych swoim mysleniem oraz
    rozumowaniem.
    Zwróc uwage kiedy tylko staram sie przedstawić pewne niewygodne
    fakty dla tych tzw." zakkuryczonych " odrazu zarzucaja
    klastwo ,fałsz obludę . Dla nich Ukraina to chyba tylko Wolyń ,
    Lwów i skrawek Galicji i tyle. Nie widzą ogromnego 56 milionoego
    państwa o terytorim znacznie większym od Polski( ludzi biednych i
    bogatych, nmadrych - wyjkształconych i zwyklych głupków ktorych nie
    brakuje w żadnym kraju) . To są obecne fakty . Tamto to juz
    historia.
    Teraz spójrzmy na obecną rzeczywistośc i wzajemne relacje.
    Nawet o ile Polska odzyskałaby tereny sprzed II wojny swiatowej -
    to co stalaby się nagle mocarstwem potegą czy staneła by przed
    nowym problemem politycznym i narodowosciowym nie mówiąc o
    ekonomicznym . Ale to calkiem inny temat,
    Co do wzajemnego mordowania się ludzi -to tak jak Jobrave
    piszesz niejednokrotnie czyniono zwykle napady bandyckie ( jak w
    dziczy) aby zrabować cudze mienie ( poduszkę , pierzyne
    czapkę ,chustke z glowy,trzode chlewą a czasem coś cenniejszego -
    choc własciwie tego chlopstwo nie miało) Byli to zwyczajni bandyci
    ( bandy ) jakich teraz obecnie w Polsce jest nie mało ( min, w
    sprawie Olewnika i innych rozbojów i kidnapingu - o okup ....)
    Później zaś szło sie do ZOBOWiDU i ostentacyjnie oswiadczano jak to
    wojowano z UPA lub Ukraińskimi bandytami na polskiej ziemi aby
    wyłudzić przewileje kombatanckie ( idetycznie dzisiaj ma się
    sytuacja z tymi działaczami" S " i odszkodowaniami za ich tzw. mękę
    oraz wczasy w osrodkach wypoczynkowych min. w Arlamowie - tu blisko
    mozna zagladnąć w jakim obozie koncentracyjnym trzymali komuchy z
    SB laureata Nagrody Nobla - zapraszam bo często tam jeżdże nawet
    na narty )
    Co do mnie to nie ja powinienem przekonwać tych mloych
    zakukuryczonych ludzi na internecie aby dążyli do pojednania i
    wzajemnej przyjaźni pomiedzy ludzkiej bo Ukraińcy maja swoje zaś
    Polacy swoje . Więc czegóż więcej Nam Potrzeba -chyba tylko pracy
    i mądrego rządzenia Polską ( a tutaj ani jedno ani drugie nie
    wychodzi wobec tego zaczepiajmy Ukraińcow niech się cokolwiek
    dzieje i opinia spoleczna ma odwróconą uwagę .
    Tych ludzi powinni przekonywac nauczyciele w szkole ,w domu w
    telewizji ,kosciele itd że trzeba wkońcu dać spokój historii i
    wlaczyć się do prawdziwego życia europejskiego i do prawdziwej (
    nie fałszywie przedstawianej ) ekonomi -gospodarki kraju.
    Dlaczego wlaczam sie do dyskusji - bo nikt nie broni tutaj
    kopanego i bitego ( dot Ukraińca) oprocz nielicznych bezstronnych
    do ktorych należy min. Jobrave.
    To tak jakby zgraja obstąpila upadlego człowieka - kopała
    bila ,wyzywała i jeszcze potem pomawiala że ten nabity i skopany to
    wlaśnie on bił i kopał swoich siepaczy . Polecalem poczytać -chocby
    wikiopedie o Berezie Kartuskiej i kto oraz po co ją utworzyl .
    Kiedyś czytalem parę publikacji Pana Henryka Pająka i tam tez
    zauważylem oprocz pewnej zbytniej przesady wiele prawdy ( okrutnej
    ale prawdy ) Tropem tego pisarza sam staram sie przekazywać prawdę -
    okrutną ale prawdę lecz nie z chęcia odwetu lub nienawiści lecz z
    chęcią pojednania i jednania się tych młodych ludzi z róznych
    stron nie tylko Ukrainy , Rosji ale Europy oraz świata . I nie
    chodzi mi tutaj o globalizm ( nie mam jeszcze do globalizmu
    konkretnego wypracowanego spojrzenia ,zbyt mało jeszcze na ten emat
    wiem i patrzę z pewnym dystansem ) lecz o zwykle człowieczeństwo
    we wzajemnych między ludzkich relacjach .
    Chodzi o człowieka i człowieczeństwo nie zaś o tego jak tam
    napomknął ktoś że ukraińca co w dzień inny a w nocy inny. A Polak -
    to NIE ?
    Ci co mordowali Olewnika to w dzień Olewnik ich
    karmił ,opijał,dawal kasę a Oni w nocy przyszli i go zabili To nie
    Ukraińcy lecz Polacy więc po co szukać Ukraińcow a po Ukraińcach
    zaraz Afgańczykow bo arabowie -muzułmani ktyórym nie nalezy ufać
    a po nich murzynow z Rwandy i Burudy itd
    Nie badźmy więc za murzynami lub za małpami lecz cywilizowanymi
    europejczykami - normalnymi Polakami i normalnymi Ukraińcami !!!!

  • Gość: Fanka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.10.09, 14:32

  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 08.10.09, 15:41
    le jaka jest prawda? Każda wojna to nie zabawa. Jest okrucieństwo i nikt się z
    nikim nie patyczkuje. To wiemy. A jednak ze strony ukraińców na tym forum nie
    widać żeby to chcieli przyjąć do wiadomości. Przytaczają incydenty jako
    niesłychane okrucieństwo ze strony polaków a siebie przedstawiają w roli gołębi.
    Podkreślają że są państwem obszarowo i liczebnie większym z podtekstem że to my
    powinniśmy się im podporządkować? Stosują ironiczne o zakukuryczonym niby
    państwie. Nie chcą zauważyć że do poprawy stosunków potrzebny jest umiar w
    drażnieniu przeciwnika. U nas nie ma map z granicą nad M. Czarnym tam są z
    granicą na Wiśle.Ten sposób na prawdziwą przyjażń jest paranoją i ma zadanie
    czysto polityczne dla uśpienia czujności.
    a tak na marginesie; fiki-miki to w mowie potocznej zrobienie komuś świństwa czy
    przewałki. Obrałeś sobie bardzo adekwatną nazwę!
  • lechowski51 08.10.09, 16:23
    jobrave pisze;
    W przedostatniej (chyba) "Polityce" jest artykuł
    polskiego historyka o 20 tysiącach jeńców bolszewickich, umieszczonych po wojnie
    polsko -sowieckiej w 1920 roku w polskich obozach koncentracyjnych i o tym i jak
    znęcano się nad nimi, ilu zastrzelono, w jakich warunkach przebywali -
    wstrząsające! Polacy w sowieckich łagarch w porównaniu z tym mieli wręcz wczasy.

    Niestety jobrave rozmowe z Toba uwazam za skonczona.Pisz dalej z mykola i
    Zydami z NYT i Gurdiana o "polskich obozach koncentracyjnych" a tez o "wczasach"
    jakie mieli moi rodacy na Wyspach Solowiowych.Coz moge powiedziec gdy kpisz
    sobie z tysiecy zakatowanych,zamrznietych...?.Jest to zwykle skoorwysynstwo.Ot tyle.
    --
    Niemoralnym jest ten który żyje na koszt ogółu-prof.Rybarski
  • Gość: Mykoła IP: 79.139.112.* 08.10.09, 16:31
    Pysio skoro nie chcesz i nie lubisz Fiki Miki to niech bedzie
    odwrotność tego słowa Miki Fiki ( czy juz wszystk w porządku )
    Myślę że jesteś zadowolona bo Miki Fiki w tym przypadku to juz
    samo dobro i uczciwość .
    Pytanie - dlaczego wszystko odrazu przeinaczasz ( przeinaczacie)
    na NIE lub calkowicie mówicie odwrotnie do tego co piszę - Ja nie
    reprezentuje Ukrainy ani polityki rządu ukraińskiego - bo dzisiaj
    jest taki a jutro inny rząd - nawet w Polsce.
    Ja rezentuje nieustannie ton pojednania i przyjażni miedzy
    ludzkiej ( zwyczajnej wyniklej z człowieczeństwa - takiej pomocy i
    przyjażni jak otrzymuje polski kierowca na Ukraine z jednoczesnie
    pogardzany przez polskiego Konsula ktorego obowiązkiem jest
    pomagać Polakom nie zaś zostawiać ich na pastwę losu i litość
    Ukraińcow - a taką litość otrzymal .
    Więc Ukraińcy w jego mniemaniu nie są zloczyńcami tylko polski
    Konsul jest złoczyńcą i draniem - czyz nie tak .
    Nie wciskajcie mi do ust słowa jakie chcecie uslyszeć ode mnie
    lub do mnie podobnych ludzi po to aby później nimi manipulować
    według uznania i wrogiej propagandy bo jak widzę oto wam chodzi .
    Nienawiść - Złoś ,Zemsta i Odwet na tych najmniej
    winnych ,pazerność ,klamstwo ,pół i ćwierć prawdy pomieszane z
    prawdą . To co do chwili obecnej prezentujecie wobec Ukraińcow .
    I to nas dzieli nie dobro lecz zlo wypływająca żółć wyssana jak
    gdyby juz z mlekiem matki bo Ukraińcy nic zlego Wam młodym ludziom
    nie uczynili jak do tej pory ( wręcz przeciwnie nastawieni są
    pojednawczo i pokojowo wręcz bratesko ).
    Pytanie Skąd Więc w Was mlodych ludziach tyle Nienawiści do
    Uraińców i czego od Ukraińców oczekujecie.....tj
    służalczości ,pieniędzy , terytoriów po Morze Czarne itd . CZEGO
    Wam jeszcze mało -a jak to zdobedziecie - czy nadal nie bedzie dla
    was znow zbyt za mało ?.
    Macie wspólny wielki kraj Unę Europejska od morza do morza -
    cieszcie sie tym krajem bo to jedyna Wasza ( nasza ) nadzieja na
    lepsze jutro bez wojny ,głodu i niepotrzebnnie rozlewanej krwi ?
    Tu szukajmy prawdziwej swojej ojczyzny i szansy na lepsze jutro
    nie zaś za Bugiem i Sanem. Dziś zły Ukrainiec jutro Litwin,pojutrze
    Ruski ,potem Niemiec , Słowak ,czech a nawet szwed bo jeszcze
    odwetu nie dostal za POTOP szwedzki .
    Tak Was jak do tej pory rozumiem !
    Pojednajcie się nie Tylko z Bogiem ale i z braćmi Ukraińcami oraz
    z innymi nacjami
  • Gość: jobrave IP: *.range86-132.btcentralplus.com 08.10.09, 17:55
    Przepraszam, to nie polityka, lecz "Newsweek"
    http://www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/newsweek_polska/pieklo-za-drutami,46432,1
    Lechowski, zachowujesz się tak samo jak ci, którzy gloryfikują UPA i stawiają
    jej pomniki - do nich też nie dociera, że wiele oddziałów ma na rękach niewinną,
    często przelaną w bestialski sposób krew, ale bestie są wszędzie, nawet wśród
    nieskazitelnych Twoim zdaniem Polaków, co wynika nie tylko z tego artykułu.
    Jestem Polakie, ale uważam, że nie tylko my mamy prawo do rozliczania innych,
    ale inni również do rozliczania nas, ale większość Polaków zapomina, lub nie
    chce o tym pamiętać. Owszem rozliczajmy, ale pozwólmy wobec tego robić to też
    innym. Czy uważasz, że wobec innych narodów nie mamy żadnych grzechów, że zawsze
    tylko nas napadano, a my nikogo? Czy uważasz, że tylko Polacy są ludźmi, a inni,
    to bydło? Zadziwiająca jest Twoja postawa; tylko ktoś pierdnie na temat Kościoła
    kat. a Ty już nastawiasz pierś w jego obronie, a czego uczy ten Twój Kościół - o
    ile mi wiadomo tego, że wszyscy ludzie są równi, że należy kochac, rozumieć,
    wybaczać. U Ciebie nic takiego nie zauważyłem dyszysz nienawiścią, zapiekłością
    i często unikasz rzeczowej dyskusji. Napisałem, że w porównaniu z tym co mieli
    bolszewicy w polskich obozach, to sowieckie łagry były pensjonatami. Cierpienia
    Polaków nie były "lepsze" niż cierpienia ciemnych, rosyjskich chłopów
    zgarniętych przymusowo do Krasnej Armii. To TEŻ byli ludzie! Często nie zdający
    sobie sprawy z kim walczą, gdzie są itp. Jedyne co możemy miec na swoje
    usprawiedliwienie, to fakt, że takie traktowanie jeńców bolszewickich było
    zabronione, przez ówczesne władze RP, ale to niczego nie zmienia. Poza tym
    mieszasz wiele ze sobą wiele rzeczy, jak niejaki Tatko z Torunia - wmawiasz mi,
    że popieram Żydów, którzy mówią o "polskich obozach koncentracyjnych", co jest
    nieprawdą. Przedewszystkim nie wszyscy Żydzi tak twierdzą, a pod drugie
    podpisywałem się pod różnymi protestami w związku z tą sprawą, że nie wspomnę o
    artykułach, które pisywałem zawsze ilekroć, ze strony brytyjskich srodowisk
    żydowskich padały takie (choć nieliczne określenia), dodam przy okazji, że
    również mocno i ostro protestowali polscy Żydzi mieszkający w UK robiąc niezłą
    zadymę. I chyba szykuje się kolejna, bo znów coś piszą w gazetach , ale jeszcze
    nie zdązyłem przeczytać. Tak więc jeśli jesteś chrześcijaninem, to zachowuj sie
    jak chrześcijanin, a nie wyznawca szatana, bo kiedy staniesz przed Najwyższym,
    on może Ci powiedzieć: A ty Lechowski - do piekła.
  • Gość: Fanka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.10.09, 20:05
    Rozumiem, że los nieszczęsnego kierowcy był jedynie pretekstem do podgrzania po
    raz kolejny atmosfery po wszystkich bandero-wątkach, które przewijają się przez
    to forum od początku sierpnia.
    Każda prowokacja budzi na nowo stare emocje i chociaż uczestnicy dyskusji
    doskonale wiedzą, że nikt tu nikogo nie przekona, show must go on...

    Wybaczcie panowie, ale w Waszym przerzucaniu się faktami i bujdami historycznymi
    , ubarwianymi od czasu jakimś dosadnym przymiotnikiem lub inwektywą brakuje
    wizji przyszłości, bo dla przyszłych pokoleń o wiele ważniejsze jest to dziś
    robicie dla nich, niż to, co Wasz dziadek robił sto lat temu.
    A co robicie, oprócz wymachiwania szabelkami?
  • mat120 08.10.09, 17:39
    Gość portalu: jobrave napisał(a):
    widzą w tym ciąg przyczynowo - skutkowy i mówią: postępowanie Polaków wobec nas
    w przeszłości doprowadziło do tego, że byliśmy zmuszeni wystąpić przeciwko nim.
    Oni oczywiście też popełniają wiele nadużyć i wypaczają fakty, eksponują własne
    cierpienia nie wspominając o mordowaniu polskiej ludności cywilnej. Ale postawmy
    sobie kolejne pytanie: czy powstałby OUN, czy powstałaby UPA, czy doszłoby
    póżniej do zbrodni wołyńskiej i innych, gdyby polityka II RP wobec Ukraińców
    była odpowiedzialna? Jestem pewien, że nie.

    Zaraz w podobny sposób usprawiedliwię holocaust i udowodnię, że gdyby Żydzi nie
    wyzyskiwali niemieckiego społeczeństwa to nigdy nie byłoby Treblinki, Auschwitz
    etc. :)
    W podobny sposób mogę usprawiedliwić Jedwabne - haniebną postawą polskich Żydów
    na Kresach po 17. września 1939r oraz ich udziałem w organizacjach (KPZU)
    stawiających sobie za cel rozbicie państwa polskiego (Ozajasz Szechter).

    Tymczasem sami Ukraińcy twierdzą, że polski obszar ich zamieszkania był
    najbardziej tolerancyjnym. Represje sowieckie za Zbruczem nie wywołały masowych
    rzezi na Rosjanach. Powinno Ci to dać do myślenia. Jest akurat odwrotnie jak
    piszesz. Gdyby II RP wykazała konsekwencję w walce z nacjonalistami i zamiast
    zamieniać dobrodusznie kary śmierci kryminalistom w rodzaju Szuchewycza, Bandery
    i spółki, na kary więzienia zdobyła się na wykonanie wyroków można by być prawie
    pewnym, że do Wołynia by nie doszło.
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 08.10.09, 18:03
    To czy by doszło czy nie jest problematyczne i raczej wątpliwe. Gdyby nie
    bandera czy jakiś inny nacjonalista to i tak zwolennicy odwetu na zakurzonnych
    polaczkach w warunkach jakie im stworzyli szwaby czy ruskie robiliby swoje.Bo
    ten naród ma wschodnią mentalność i dla nich ważne jest tylko to jak władza
    pozwala się zachowywać. Każe kochać to kochają każe mordować to mordują. Oni nie
    mają respektu dla humanizmu oni mają respekt przed siłą władzy. Dlatego jestem
    pewny że trend nacjonalizmu ukraińskiego jest narzucony odgórnie.Potwierdzają to
    pełne obłudy referaty produkowane na tym forum przez miki czy fiki.oni nawet nie
    potrafią pisać po polsku i zgodnie z logiką polaków.
  • mat120 08.10.09, 18:25
    Gość portalu: pysio napisał(a):
    Oni nie mają respektu dla humanizmu oni mają respekt przed siłą władzy.

    Trudno się z tym nie zgodzić.
  • Gość: jobrave IP: *.range86-132.btcentralplus.com 08.10.09, 18:25
    Oczywiście Mat, mogłoby tak być jak piszesz, z drugiej jednak strony jeśli
    ludziom jest dobrze, jeśli w wielokulturowym społeczeństwie żadna z grup
    etnicznych nie czuje się upośledzona, wówczas hasła narodowowyzwoleńcze nie
    znajdują odzewu, nie zyskują poparcia społecznego. Akurat jeśli chodzi o
    sytuację mniejszości narodowych w II RP, to moja wiedza nie pochodzi z
    ukraińskich źródeł historycznych, czy polskich, które - jeśli nie są dziełami E.
    Prusa, to uchodzą za "proukraińskie", lecz źródła przedwojenne. Naprawdę Mat, tu
    w Londynie, w Instytucie Sikorskiego można znaleźć wiele interesujących rzeczy
    (wiem, wiem - UPA podrzuciło), przy okazji mało znany fakt - rząd londyński
    płacił rentę wdowie po Semenie Petlurze. Sporo jest o akcji prometejskiej itp.
    Myślę jednak, że gdyby w owym czasie ludność ukraińska w RP miała równe prawa,
    gdyby stowrzono odpowiedni klimat, odpowiednie fundamenty dla państwa
    wielonarodowego, to nacjonaliści ukraińscy nie mieliby poparcia.
    Jeśli chodzi o Holokaust, czy precyzyjniej - Shoah, to być może nie doszłoby do
    tego, gdyby "Żydzi nie wyzyskiwali Niemców", ale celem Hitlera było stworzenie
    narodu czystego rasowo, więc do shoah doszłoby tak czy inaczej tyle, że pod
    innym prektekstem. W tym grzebaniu w historii zatracamy proporcje, uczyniliśmy z
    historii, z naszej przeszłości bałwana i już tylko jemu oddajemy cześć. Żydzi
    też ciągle płaczą nad sobą, ale nie przeszkadzało im to w stworzeniu silnego
    bogatego panstwa, które trżęsie całym swiatem, choć malutkie, a my nadal
    jesteśmy najbiedniejszym krajem w Europie. Boję się, że tak może być do końca
    świata, bo zauważam, że im więcej czasu mija od pewnych wydarzeń, tym lament
    głośniejszy, tym więcej historii w naszym życiu.
  • Gość: Mykola IP: 79.139.112.* 08.10.09, 19:24
    Zdaje się że większość dyskutantow na tym forum tj gloryfikujących
    tylko Polakow jako bezskazitelnych bohaterow walczcych o swoja
    wolną i niepodleglą Ojczyzne nie rozrożniają pojęcia BANDYTYZMU od
    pojecia NACJONALIZMU.
    Bandyta -jest bandytą i tacy bandyci są w kazdym spoleczeństwie -
    wsród Polakow w chwili obecnej szczególnie nie wspominaąc o rządach
    korupcji i złodziejstwa - o tym oczywiście zapominacie czyli np. o
    grach hazardowych o zastrzelonej pani Blidzie o panu olewniku o
    Panu Lyżwińskim Leperze i innych świństwach polskich tu Polak
    Potrafi łżeć i klamać to dlaczego w sprawie Ukraińcw Litwinow,
    Czechów ,Slowakow , Żydów ,Afgańczykow Irakijczykow i innych
    skrzywdzonych przez Polakow nacji ma ten Polak nie oszukiwać i nie
    klamać . Jakoś to wam przez gardala nie przechodzi - bardzo
    gorliwym katolikom ( bardzo bardzo prawym szlachetnym i
    sprawiedliwym jak rządy tej III i IV RP co dziś widac - jak
    oszukano tych prostych ludzi ze wsi z hut kopalni i fabryk -
    nabrano na tzw. dobrobyt kapitalistyczny a w kaopitaliżmioe nic nie
    ma za darmo jak za PRL było darmo ,więc co czynić - atakować
    Ukraińca bo to przez tych Ukraińcow w Polsce jest żle bo to oni nas
    mordowali i niszczyli nie Niemiec nie Moskal nie system
    totalitarny - nawet Piłsudzkiego ( Lutra degenerata moralnego
    szubrawcę mordującego swoich przyjaciół i generalów oddanych
    Polsce - o tym zapominacie) lub nie chcecie wiedzieć bo niewygodna
    prawda) lecz warczeć i zęby szczerzyc na Ukraińca Łemka Bojka
    austrowegra ,Słowaka ( bo dokopał w piłkę ) czecha lub Litwina bo
    mały To bardzo lubicie oj jak bardzo to lubicie. Potem jak
    nabroicie to ogon skulony i skomlecie że to nas pogryźli bo my choć
    chcieli ich lecz nie wyszło bo nas oszukano -przechytrzono po
    niemiecku - a Niemiec chytra sztuka .
    Tak to widzę . Dajcie więc spokój Ukraicom i nie szukajcie u
    Ukraińca wroga lecz bliskiego przyjaciela - skoro ktoś tego nie
    rozumie to możę jechac do Afganistanu - tam się wyzyje na wioskach
    arabskich modrując kobiety i dzieci - co historia niedawna
    pokazała że Polak tez potrafi zabić . To nie Ukraińcy mordowali w
    Afganistyanie lecz Polacy - i co Wy na to ? A teraz propaganda mowi
    że chciano nas tam mordować - ciekawa ta propaganda i ciekawe
    dlaczego tam Polacy mordują -przecież to nie Wolyń a morduja
    kobiety i dzieci niczym w pawlokomie k/ Dynowa lub na Wolyniu - no
    Nie >?
    Po co więc ten jad nienawiści - szanujmy sie nawzajem i wypracujmy
    stosowna politykę wmyślenia anbyzapobiec zlu i niepotrzebnym
    konfliktom .
    Jobrave - mysle Szanowny Panie że z głodnymi Pan nie poje a z
    głupim nie porozmawia bo uparty jak baran i Osiol oraz Muł razem
    wzięci .
    Pan ich przewyższa wiedzą i inteligencją - i to ich bardzo
    denerwuje - mają zbyt mało wiedzy oraz doświadczenia aby w tej
    dyskusjisypać argumentami.usznie pan zauważyl że są mało
    przygotowani do takiej dyskusji stą też wychodzą na zwykłych
    wiejskich głupkow - pierdziunów jak z Konopielki - A może nawet
    nimi Są więc po co nasz niepotrzebny tród i wysilek w ich pouczaniu
    skoro nie moą tego pojąć (zbyt małała kapuściana kalarepowata
    glowa nadająca się tylko na robola u bauera w Niemczech, Holandii
    lub w Irlandii a jek się uda przechytrzec Konsulat wUSA to może i
    u zyda lub murzyna na Manhatanie )
    Ale mają z nich ubaw - tzw. Analitycy - Pan to wie - ja też a oni
    nie muszą tego wiedzieć bo kalarepa to klkalarepa może byc kapyustą
    u a wię KA- PUSTĄ
  • mat120 08.10.09, 20:34
    Nie wdając się w niuanse, które wielokrotnie, również na tym forum były
    omawiane, stwierdzić można, że polityka polska wobec mniejszości ukraińskiej w
    II RP zdeterminowana była w dużej mierze antypolską działalnością ukraińskich
    nacjonalistów, którzy jak sami oświadczyli nie dążyli do przyjaznego współżycia
    z Polakami:
    „ … naród nasz wyrzekłby się niezależnej Ukrainy, gdybyśmy pozwolili mu na
    przyjazne współżycie z Polakami; z tych względów nie chcemy i nie dążymy do
    pokoju z Polską; z tychże względów odrzucamy z niezadowoleniem wszystko, co
    Polska nam zaofiaruje’’. To jedno zdanie z wywiadu dla Times'a z 1930r w
    zasadzie tłumaczy wszystko. Stąd, poczynając od początku lat dwudziestych terror
    wobec polskiej ludności, zabójstwa znanych polityków, zwolenników pojednania. Im
    gorzej tym lepiej - tak ogólnie można by streścić ich działalność. Żadne państwo
    nie pozostało by obojętne na podobne poczynania opłacane zresztą sowicie przez
    niemiecką Abwehrę.
    A co do praw - w jaki to sposób ukraińska ludność II RP była dyskryminowana?

    "Odpowiedni" klimat budował na Wołyniu wojewoda Józewski. Czym się to skończyło
    nie muszę przypominać.

    Gość portalu: jobrave napisał(a)
    Żydzi też ciągle płaczą nad sobą, ale nie przeszkadzało im to w stworzeniu
    silnego bogatego panstwa, które trżęsie całym swiatem, choć malutkie, a my nadal
    jesteśmy najbiedniejszym krajem w Europie.

    No cóż, Żydzi potrafili wyciągnąć wnioski z historii. My zaś daliśmy się
    w "polityce" wschodniej, sterroryzować rojeniom pewnego masona z Paryża, który
    twórcę zbrodniczej ideologii - Dmytro Doncowa- uważał za swojego przyjaciela.:(

  • lechowski51 08.10.09, 21:49
    Mat.Rozmowa z "Mykola inaczej" czyli jobrave to sztuka dla sztuki.On wie ze
    Polska jest najbiedniejszym krajem Europy.Coz z tego ze to bzdura.Powola Ci sie
    na zrodla Instytutu przy Kings Street,na kuluarowa rozmowe na spoptkaniu w
    ambasadzie Jamajki.
    Wreszcie!Posadzi Cie o antysemityzm i ksenofobie a jak to za malo to walnie Cie
    kolkiem ciemnogrodu ktory zwalcza opinie tak wybitnego Polaka jak tworca Kultury.

    --
    Niemoralnym jest ten który żyje na koszt ogółu-prof.Rybarski
  • Gość: jobrave IP: *.range86-132.btcentralplus.com 08.10.09, 22:24
    Prawdę mówiąc nie mam już siły przedstawiać kolejnych argumentów na poparcie
    swoich tez, poza tym historia, to grunt dość grząski i niezbyt chętnie na nim
    przebywam. Jak nabiorę sił, to odpowiem. Uważam jednak, że takie dyskusje, to
    emocjonalne podejście do wydarzeń z przeszłości, tak, jak rozgrałyby się n.
    wczoraj, czy tydzień temu, szkodzi przede wszystkim nam. Nasze zachowanie
    przypomina człowieka, który żyje przeszłością i pamięta z niej tylko swoje dobre
    uczynki i złe uczynki innych. Poszczekuje na wszystkich dookoła, oskarża o
    niecne zamiary i czyny. Sąsiadów najpierw to wku...a, a później zmawiają się i
    spuszczają mu wpie... Tak ja to widzę.
  • Gość: jobrave IP: *.range86-132.btcentralplus.com 08.10.09, 22:51
    I cóż ja ci mogę powiedzieć Lechowski. Czy jak Żyd powie o Polakach,że to
    bandycka nacja, że Polacy to naród bezwartościowy itp. czy to jest
    anty-polonizm? Jeśli Niemcy mówią, że Polacy, to zlodzieje i brudasy - czy to
    jest anty-polonizm. Jest. A jeśli ty mówisz o Żydach, tak jak mówisz, to czy
    jest to antysemityzm? Oczywiście, że jest. Antypolonizm, rusofobię, ukraino- czy
    germanofobię uważam za tak samo złe jak antysemityzm i choć nie jestem
    katolikiem, tak jak Ty, to uważam, że wszyscy ludzie są równi, nie ma gorszych
    lub lepszych narodów. Nie wszyscy Niemcy, to zbrodniarze, podobnie jak Rosjanie
    czy Ukraińcy, nie wszyscy Koreańczycy to komuniści, nie wszyscy Żydzi byli w
    NKWD, które stworzył polski szlachcic Feliks Dzierżyński, nie wszyscy Polacy
    palili Żydami w stodołach. To naprawdę żenujące, że nie rozumiesz tak
    oczywistych spraw. Zaręczam Ci, że można być prawdziwym Polakiem, może nawet
    prawdziwszym niż Ty, nie będąc antysemitą, czy rusofobem. A w ogóle, to ciekaw
    jestem czy masz jakiś pomysł na Polskę, oprócz tego, że chciałbyś postawić
    jeszcze z 5 tysiećy pomników JPII, zbrodni katyńskiej, pomordowanych przez UPA,
    poległych stoczniowców, poległych górników itp. itd. Podaj choć jeden pomysł,
    powiedz co my Polacy powinniśmy zrobić, żeby nas powszechnie szanowano, żebyśmy
    nie byli pariasem Europy, zaściankiem, co możemy dać światu, bo jak na razie to
    ten świat, którego jesteśmy wg Ciebie chlubą niczego od nas nie potrzebuje,
    niczym nie jesteśmy mu w stanie zaimponować. Dobrze by było gdybyś czasem
    odłożył na bok nazistowski chłam którym się zaczytujesz i przestudiował rocznik
    statystyczny, bo pewnie Ci się wydaje, że Polska jest najbogatszym krajem na
    świecie.
  • mat120 09.10.09, 23:59
    Gość portalu: jobrave napisał(a):
    A jeśli ty mówisz o Żydach, tak jak mówisz, to czy > jest to antysemityzm?
    Oczywiście, że jest.

    Bzdura! Antysemitą jest wyłącznie ten kogo wskaże Adam Michnik.

  • Gość: wolyniak2 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.10.09, 22:25
    No cóż, tekst długi i obfitujący w wiele wątków. Mimo braku czasu postaram się
    odpowiedziec.
    -JP II i tak zrobił bardzo dużo prowadząc dialog z wielkimi religiami i o ile
    dobrze pamiętam Kościół katolicki za jego pontyfikatu przeprosił za błędy
    popełnione w historii. Jak dotąd nie słyszałem, by takie próby podjął islam,
    prawosławie czy grekokatolicy.
    -jeżeli II RP szukająca swojej tożsamości i błądząca po 123 latach niewoli
    kojarzy się Ukraińcom i Białorusinom z bandytyzmem, to w takim razie z czym
    kojarzy im się CCCP w latach 1918-1941. Byc może dla rzeczonych narodów
    zamordyzm tam panujący był właściwą formą sprawowania władzy i rządzenia
    mniejszościami
    -Ukraińcy mogą stawiac pomniki u siebie komu chcą, ale zawsze jest ale, czyli
    dystans wobec własnej i historii i "bohaterów", tego na Ukrainie Zachodniej brak.
    -to dobrze, że Ukraińcy pomagają polskiemu kierowcy. Normalny, ludzki odruch. W
    takiej sytuacji też pomógłbym Ukraińcowi, nie patrząc na to że jakieś śmieci na
    pukniętym forum urządzają antypolskie jazdy.
    -zastanawia mnie, skąd u Ciebie taka antypolska niechęc. Większośc z piszących
    na tym forum i innych łącznie ze mną nie utożsamia banderowców i ich poglądów ze
    wszystkimi Ukraińcami
    -nikt też nie chce zemsty na młodym pokoleniu Ukraińców, nawet jeżeli są
    potomkami banderowców. My tak nie potrafimy się mścic.
    -i co najważniejsze. Jednoznacznie negatywnie oceniam
    faszystowsko-nacjonalistyczny ruch ukraiński działający w przed II wojną, w jej
    trakcie i po wojnie oraz jego masakry ludności polskiej. Jednoznacznie
    negatywnie oceniam ludzi, którzy obecnie gloryfikują bandytyzm OUN-UPA i osób z
    nim związanych. Nie widzę z nimi możliwości dyskusji. Poza wymienioną grupą
    pozostaje ogromna rzesza Ukraińców, z którymi warto dyskutowac. Z tekstu
    zrozumiałem, że w Polsce nie mieszkasz, myślę, że gdybyś w niej mieszkał, Twoja
    ocena określonych sytuacji i kontekstów historycznych byłaby inna.
    Pozdrawiam
  • Gość: Analityk IP: *.ptvk.pl 08.10.09, 22:05
    Postawmy Pomnik zacnemu Człapatorowi Bulgulatorowskiemu i obsadźmy
    tenże sadzonkami kisielowymi - będzie sie wtedy działo..
  • Gość: czarno czerwony IP: 79.139.112.* 08.10.09, 22:45
    Pisząc o stosunkach polsko - ukraińskich oraz wyniklemu z tego
    powodu wolyniowi polacy nie wspominają ani slowem o tym ze
    pilsudzki wraz z bolszewikami dokonal rozbioru i kasacji wolnego
    już państwa ukraińskiego . Tak więc dokonano rozbioru Ukrainy .
    Wobec czego pytanie - dlaczego patrioci ukraińscy mieli poddać się
    woli zaborcy bolszewickiego i polskiego .
    Przecież w takiej samej sutuacji byli Polacy wobec rozbioru
    przez Austrie Rosje i Prusy i tutaj gloryfikue sie tych
    nacjonalistów polskich co walczyli z zaborcami zaś mocno potepia i
    atakuje sie ukraińskich nacjonalistow- patriotów.
    Przeciez Pilsudzki dokonal rownież zaboru części Litwy wraz z ich
    odwieczna i historyczna stolicą Wilnem nie wspomne o Zaolziu za
    który ostatnio przeprosil Czechow obecny Prezydent RP .
    Piłsudzki dokonał zamchu stanu i mordował swoich przeciwnikow
    nawet oddanych generaow co zzadużo wiedzieli o jego szwindlach .
    Był agentem - platnym czyli szpiegiem austrii Prus Francji oraz
    nawet Japonii - od wszystkich brał kasę za szpiegostwo i
    realizowanie nie polskich lecz cusdzych interesow jak z rozbiorem
    ukrainy . Mao wam jeszcze o waszym bohaterze - tyo pocztajcie o
    drugim życiu Pilsudzkiego - tym prawdziwym a więc o prawdziwym
    dziwolądgu tchurzu , bezecniku ,itd którego pochowku odmowil
    kardynal sSapiecha - ten z Krasiczyna i ten sam co wyswięcil JPII
    na ksiedza w Krakowie.
    miał sapiecha swoja ii uzzasadnioona racje ,. Ja nie jestem
    sapiecha Jobrave tez ale mamy swoja i bezsprzeczna rację - Skoro ją
    nie znacie to sie douczcie - hisstorii tej prawdziwej a potem
    dyskutujcie - O. K .
    Po co więc polemika i jad nienawiści oraz złości wobec Ukraińców -
    skoro maja swoją narodową i bezsprzeczną racje w walce o wolną i
    niepodleglą Ukraine .Co Wy -znow chcecie wojny i powtórki tzw.
    Wolynia w nowym wydaniu .
    Bo z tonu waszych wypowiedzi mozna tak wnioskować i z
    zachoweania tego jak mu tam ksiedza wnuka Salomona - a waszego
    duchowego przewodnika w marszu na odwet wobec Ukraińców .
    - Zdradzl Ukraińcow Pilsudzki - odp. zdradził
    -Dokonal rozbioru Ukrainy wraz z Bolszewikami - odp. dokonal
    -Eksterminowano Ukraińcow i ich kosciół w II RP - eksterminowano i
    niszczono
    -Tepiono przejawy narodowo wyzowleńcze Ukraińcow w Polsce - odp.
    Tępiono i tepi sie nadal przez takich Jak Wy -nienawistnych i złych
    -tworzyli Polacy obozy koncentracyjne dla Ukraicow straszniejsze
    od hitlerowskich i bolszewickich tak jak w Berezie kartuskiej i
    Jaworznie - odp. Tworzyli i szczgolnie znecai się nad Ukraińcami
    0Mieli prawo Ukraińcy czuć żal wobec Polakow i bić sie o swój wolny
    kraj oraz swoja niezalezność nawet u boku hitlerowców - odp. mieli
    pelne prawo choć nie dokońca z niego skorzystali bo utworzyli
    wlasna Armię UPA okreslana przez Niemca Partizanen w przeciwności
    do AK okreslana przez Niemca Banditen (zgodnie z trakrtatami
    miedzynarodowymi) Dla mnie - to partizanen ( bo nie jestem
    Niemcem)
    Oprócz Ukraińcow wraz z hitlerowcami walczyło u ich boku ponad
    dwadzueścia nacji min. Norwegowie Holendrzy, Rumuni ,Czesi Słowacy
    Wegrzy itd . lecz tylko Ukraińcy opuscili Hitlera i odeszli walczyć
    samodzielnie o swoja Ojczyznę.
    Pytanie -czego więc chcecie od tych Ukraińcow i od tych ludzi co
    tak jak Polacy walczyli o swój kraj i niezależne przetrwanie .
    Teraz czynią nadal tak samo walcząc o przetrwanie i niezależność -
    a wy znow chcecie rozbioru - czyli sami chcecie powtórki Wolynia -
    tak jakby się oto sami prosicie - patrzcie jak Niemiec z Moskalem
    knuje na Polske ( z gazem i ropą - bo to dziś jest najwazniejszy
    bój)nie zaś na Ukraine i jej ponowny rozbior .
    Patrzcie z czego zyjecie nie zaś na kim żerować możecie -
    napewno już nie na Ukraińcach ani na Afganistanie - zapewniam.
    CO juz dla Was Jobrave to złym Polakiem bo trochę odkryl prawdy -
    nie tej historii tendencyjnej zaklamanej lecz faktycznej prawdziwej
    bo Anglicy maja doskonale archiwa oraz akta lecz nie wszystko dla
    durni polakow mozna ujawnić - jak w sprawie gen. Sikorskiergo za
    którego śmiercią stoja spec służby - pytanie czyje i jakie - oni
    wiedzą lecz nie chcą powiedzieć - dlaczego ?
    Wiedzą dużo - lecz polacy nie muszą wiedzieć i zyc w nienawiści
    do - najlepiej Ukraińca bo moskal im zawsze dokopal i w kazdej
    chwili dokopać może a Niemiec pomoże !
    Mysle że tej nauki na dziś wam kochani Bracia Polacy - patrioci
    lub zwykli idioci wedlug uznania - WYSTARCZY
  • Gość: aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 08.10.09, 23:13
    Mykola, niedlugo bedziesz mial problem. Do Afganistanu "udal sie" polsko-
    ukrainski batalion. Jak wiadomo w sklad tego batalionu wchidza Ukraincy.
    Zolnierze z tego batalionu nie polecieli tam na piknik tylko na wojne. Za jakis
    czas wezma udzial w dzialaniach wojennych i zapewne zdarzy sie, ze jakis
    zolnierz ukrainski zabije kogos z Afganczykow. Mam nadzieje, ze wtedy tez
    pryncypialnie napiszesz ,ze Ukraincy mordowali Afganczykow.


    Gość portalu: Mykola napisał(a):
    > rozumie to możę jechac do Afganistanu - tam się wyzyje na wioskach
    > arabskich modrując kobiety i dzieci - co historia niedawna
    > pokazała że Polak tez potrafi zabić . To nie Ukraińcy mordowali w
    > Afganistyanie lecz Polacy - i co Wy na to ? A teraz propaganda mowi
  • Gość: Fanka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.10.09, 23:20
    Czy Wy, panowie nie możecie przestać "wojować" z tym przebranym
    matołkiem-prowokatorem?
    Kogo chcecie przekonać, lub co chcecie osiągnąć?
    Na razie dajecie mu tylko pole do popisu, czyli opluwania wszystkiego, co polskie.

    P.S. Miki, jeśli dalej będziesz obrażać księdza Isakowicza, zdemaskuję Cię!
  • Gość: jobrave IP: *.range86-132.btcentralplus.com 09.10.09, 00:09
    Fanko, sprawa z p. Małopolskim zaczyna się klarować, pan konsul gen. RP dostał
    opier... z MSZ, rozmawiałem z właścielem firmy Javi Trans, w której pracuje pan
    Małopolski wysłał już ludzi, dziennikarz Maciej Wiśniowski zostawił mu trochę
    kasy i wypił gorzałę z milicjantami i tamtejszym narodem ukraińskim. aha... nie
    wiem dlaczego tak nie lubisz Mykoły, przecież on naprawdę jest sympatyczny.
    Dzięki Wołyniak, że się odezwałeś i jak zwykle sensownie, nie ze wszystkim się
    co prawda zgadzam, ale nie w tym rzecz, ważniejsze jest to, że zauważałeś i
    nadal zauważasz, że Ukraińcy, to nie tylko UPA, czego większość moich oponentów
    zdaje się nie dostrzegać. Ja polsko-ukraińskie, polsko-zydowskie, czy
    polsko-rosyjskie sprawy widzę tak: ja Ukraińcom nic nie zrobiłem, więc nie mam
    ich za co przepraszać, oni też nie mają mnie za co.Podobnie jest z Żydami i
    Rosjanami, mogę, ale nie muszę co najwyżej prywatnie temu, czy tamtemu
    powiedzieć, że jest mi wstyd albo przykro, ale nie miałem na to wpływu. Podobnie
    może zrobić Rosjanin czy Ukrainiec, ale jeśli tego nie zrobi, to tez nie będę
    miał mu za złe. Niech przepraszają ci, którzy mają coś na sumieniu, tych, którym
    wyrządzili krzywdę. To naprawdę byłoby głupie gdyby narody zaczęły przepraszać
    inne narody za jakieś wojny, czy zbrodnie których nie dokonały przecież in
    gremio. Dlatego, tak prawdę mówiąc Jan Paweł II nie powinien był przepraszać za
    krucjaty, inkwizycję, czy husytów (mądrzy Czesi się nawet tego nawet nie
    domagają, choć wyrżnięto im całą szlachtę, bo przecież nie za jego pontyfikatu
    się to działo, tak jak Egipcjanie nie powinni przepraszać Żydów, czy
    Nubijczyków, Macedończycy Irańczyków a Amerykanie Indian.
  • Gość: Mykola IP: 79.139.112.* 09.10.09, 09:23
    Myslę że panu Małopolskiemu na Ukrainie nie tyle pomógl Konsul RP (
    bo dostal opr.) lecz w znacznej mierze opina publiczna i to
    niniejsze skromne przemyskie forum gdzie podkreślalem min. jako
    jeden z forumowiczow zwykle chamstwo ze strony Pana Konsula i MSZ w
    pozostawieniu Polakw na pastwę losu poza granica Polski podczas gdy
    za Francuzem tym pedofilem Polacy ostro zareagowali i nawet Rząd
    właczył się do jego uwolnienia i nie wydania w ręce wymiaru
    sprawiedliwości USA.
    A co to Francuz -pedofil wazniejszy od normalnego polskiego
    kierowcy ciężko pracyującego na utrzymanie ze swoich podatkow
    Konsula - i w dodatku o cechach Chama.Byc może troche juz ten
    konsul - co odmawiał Polakom pomocy ODCHAMIAŁ !
    Czy ja jako Łemko -Bojko , Austro -wegier pisząc tak
    drastycznie na tym forum na temat tego Pana Konsula i jego pomocy
    rodakom ( forum sledzonym plnie przez róznych analitykow) nie
    bronię rodaka Polaka przed Chamstwem jakie go spotkalo na
    Ukrainie . Bronię i to bardzo bezwzględnie bez wzgledu na
    konsekwencje i tzw. obrażanie się lub niegrzeczne okreslenie ze
    strony tego Pana - jak mu tam Pana Konsula - Pan nad Pany ?( choc
    Cham to zwykle imie biblijne tylko że jakoś tak dziwnie mało
    nadawane że trzeba uzywać jako "ksywy " do tych co im sie ta ksywa
    należy choćby byli Panami nad Panami -ale dla mnie będa zwyklymi
    Chamami - a jak dla Was ? -odpowiedz droga Faniu i wolyniaku a
    nawet Panie lejchowski !
    Co do Jobravo - to podziwiam za kulture , trzeżwe
    myslenie ,obiektywizm i nie lękanie się mówienia - tj.pisania
    prawdy - czasem -okrutnej ale prawdy . Trzeba się z tą prawda
    pogodzić nie zaś tendencyjnie smarować że wszystko co zle z Ukrainy
    i każdy zły człowiek oraz Cham to musi byc Ukrainiec. A tutaj
    proszę Konsul - Polak i reprezentant narodu polskiego za granicą
    kraju zwyklym Chamem na Ukrainie . Odwrotność sytuacji - musialo
    kogoś zaboleć - mnie nie ,bo mieszkam w tym kraju i spotykam sie z
    tym chamstwem na codzień choć nie siedze w srodowisku ukraińskim
    lecz polskim pomimo ze znam dobrze problemy jednej i drugiej strony
    Staram sie byc takim samym jak Jobrave lecz inni tego nie
    pojmuja poza tym wlasnie człowiekiem ( i kilku do niego podobnym)
    Pozdrawiam serdecznie - wszyskich bez wzgledu na narodowość
    przekonania rasę lub płeć !
    Mykoła
  • Gość: jobrave IP: *.range86-132.btcentralplus.com 09.10.09, 00:09
    Fanko, sprawa z p. Małopolskim zaczyna się klarować, pan konsul gen. RP dostał
    opier... z MSZ, rozmawiałem z właścielem firmy Javi Trans, w której pracuje pan
    Małopolski wysłał już ludzi, dziennikarz Maciej Wiśniowski zostawił mu trochę
    kasy i wypił gorzałę z milicjantami i tamtejszym narodem ukraińskim. aha... nie
    wiem dlaczego tak nie lubisz Mykoły, przecież on naprawdę jest sympatyczny.
    Dzięki Wołyniak, że się odezwałeś i jak zwykle sensownie, nie ze wszystkim się
    co prawda zgadzam, ale nie w tym rzecz, ważniejsze jest to, że zauważałeś i
    nadal zauważasz, że Ukraińcy, to nie tylko UPA, czego większość moich oponentów
    zdaje się nie dostrzegać. Ja polsko-ukraińskie, polsko-zydowskie, czy
    polsko-rosyjskie sprawy widzę tak: ja Ukraińcom nic nie zrobiłem, więc nie mam
    ich za co przepraszać, oni też nie mają mnie za co.Podobnie jest z Żydami i
    Rosjanami, mogę, ale nie muszę co najwyżej prywatnie temu, czy tamtemu
    powiedzieć, że jest mi wstyd albo przykro, ale nie miałem na to wpływu. Podobnie
    może zrobić Rosjanin czy Ukrainiec, ale jeśli tego nie zrobi, to tez nie będę
    miał mu za złe. Niech przepraszają ci, którzy mają coś na sumieniu, tych, którym
    wyrządzili krzywdę. To naprawdę byłoby głupie gdyby narody zaczęły przepraszać
    inne narody za jakieś wojny, czy zbrodnie których nie dokonały przecież in
    gremio. Dlatego, tak prawdę mówiąc Jan Paweł II nie powinien był przepraszać za
    krucjaty, inkwizycję, czy husytów (mądrzy Czesi się nawet tego nawet nie
    domagają, choć wyrżnięto im całą szlachtę, bo przecież nie za jego pontyfikatu
    się to działo, tak jak Egipcjanie nie powinni przepraszać Żydów, czy
    Nubijczyków, Macedończycy Irańczyków a Amerykanie Indian.
  • Gość: Fanka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.09, 00:43
    No proszę, a teraz mi powiedz, że modlitwy są nieskuteczne!;)

    P.S. A tak naprawdę, miałam zamiar napisać Ci teraz cytat z Somozy.
    Innym razem...
  • Gość: jobrave IP: *.range86-132.btcentralplus.com 09.10.09, 02:04
    O, a kiedyż to ja powiedziałem, że modlitwy są nieskuteczne? Jestem przekonany,
    że są nad wyraz skuteczne. A nieskuteczne i głupie jest np. bezmyślne klepanie
    paciorków.
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 09.10.09, 08:05
    Jestem zdania że podział na nacje jest sztuczny i wszyscy jesteśmy obywatelami
    świata. Po zatym zdaję sobie sprawę że wielu a na pewno znakomita większość nie
    podziela tego poglądu. Do zdecydowanych przeciwników globalnej wioski na pewno
    należą ukraińce. Oni udają że nie ma ludzi porządnych czy złych tylko
    utożsamiają całe kraje jako złe w przeciwieństwie do ukrainy tylko na podstawie
    incydentów jakie mają miejsce na całym świecie.Wszędzie mamy ludzi i jak to
    ludzie są różni. ten sposób myślenia ma im zapewnić spokój duszy i uważać się za
    lepszych czyli elitę i wzór dla całej reszty świata. Jest to sposób stary na to
    by obniżyć poziom frustracji narodowej.
    Prawda o o Piłsudskim;
    To on proponował Petlurze sojusz a ten pod presją kolegów go odrzucił.
    To Pilsudski Dzięki wygranej wojnie uratował dupska wielu ukraińcom bo wielki
    głód ich ominął.
  • Gość: Miki IP: 79.139.112.* 09.10.09, 08:56
    Faniu gdzie obrażam księdza ickowicza piszę o ksiedzu ktory mial
    dziadka salomona - a Ickowicz to jeden taki - ha ?
    To przeciez Zależy jak leży i komu to leży ?
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 09.10.09, 09:37
    Miki uważasz się znawcę polaków a nie potrafisz poprawnie napisać nazwiska ani
    wielu innych nazw sytuacji czy faktów.Czy takiego znawcę polonistyki mozna
    traktować na poważnie? Weż się za naukę i trochę się rozwiń bo masz tak potężne
    braki że dyskusja z tobą to czysta żenada. O logice nie wspomnę! A o stylu pisania?
  • Gość: Miki do pisia IP: 79.139.112.* 09.10.09, 10:33
    Pisiu - ne uważam się za znawce i nie zależy mi na stylu ,formie
    lub wielkiej estetyce pisowni ( zresztą polskiej gramatyki - stale
    modernizowanej i nigdy nie poprawnej - jak chceta tak piszta i
    mówta -róbta co chceta Panocku -a bo ja wim ?)
    Zależy mi na treści -jej sensie oraz znaczeniu.
    Niemowa nic nie mowi ale ludzie inteligentni go rozumieją -a ty
    nie pojmujesz słowa pisanego bo nie gramatycznie lub nie foremnie -
    chybaś nie DEBIL z czerwonej cegielki - a może i TAK nie wiem ?-
    Przecież o ile znasz angielski - i zaczniesz tlumaczyć ten język
    doslownie na polski - zwroć uwagę jakie paranoje wychodzą .czy
    Anglicy tym sie przejmują .
    Poza tym Pisiu zwróć uwage na sposób wypowiadania ( nie mowię już
    o pisaniu) naszych polskich tych przewodników II i III IV RP
    nawet doktorów Prawa ( dot. Pana Walęsy , Kaczyńskiego o
    Kwasniewskim bulgocącym po alkoholu nie wspomnę bo mial doskonale
    wyksztalcenie za PRL choc bez tytułu mg) Jakoś im to nie wypominasz
    i nie domagasz się publicznie aby poprawili sie w gramatyce lub j.
    polskim lub ustąpili ze stanowisk z tego powodu - toż to nie
    Ukrańcy lecz Polacy .,
    Osobiście nie mam czasu na poprawianie i wyszukiwanie różych
    pięknych słow oraz sloganów jak też stałą walkę z kompem i
    klawiaturą, ktora nie wyciska dokladnie ć,ź,ó ,ł,rz,sz itd. )
    Nie chcesz czytać tego co piszę - masz prawo i nie musisz . Nie
    riozumiesz tego co piszę to poczytaj historię .
    Nie podoba ci się mój styl forma itp. to juz twoja a nie moja
    sprawa ale nie takdenerwuje cię moja pisownia 9 inni piszą
    podobnie) jak to co piszę - tj. zwykła prawda niepodważalna przez
    was i bardzo da was bolesna -stąd stale naciski na mnie i
    administratora tego forum abym zaprzestal redakcji - tej okrutnej
    dla was prawdy - dla mnie też bo stale odkrywam coś nowego i nowe
    bulwersujące mnie fakty z historii polsko- ukraińskiej .
    jedynie co możęsz czynic - to prosić moderatora Forum aby nie
    dopuszczał moich komentarzy ,lecz to juz niekonstytucyjnie,nie
    demokratycznie i smierdziałoby komunistyczno- stalinowką cenzurą
    Przecież nikogo nie obrażam choc krytykuję lub żartobliwe sie
    odnoszę ( np. wnuk Salomona a Salomon to przecież nawet król i to
    bardzo mądry król - to co obrażam za tego króla że porównuję
    danego złowieka z jego madrościa czy też schlebiam np. takiemu
    delikwentowi -choćby ksiedzu bizantyjsko- ormiańskiemu ) . Nie
    nawołuje do nienawiści rasowej ,religijnej lub narodowościowej -
    wręcz przeciwnie nawoluję do pojednania,
    pokoju ,tlerancji ,wzajemnego współżycia międzyludzkiego ,
    wykluczaniem Chamstwa( też imie biblijne) oraz podpowiadam wiele
    pozytywnych wartści - godnych zainteresowania i uwagi spoleczności
    polskiej i ukraińskiej - i nie tylko , Nie uzywam tzw. wulgaryzmow
    ( choć pojęcie wulgaryzmu nie jest ścisle okreslone przez prawo bo
    nie ma takiego słownika dla potzreb prawnych itp)
    Więc zalecam ci droga ( lub drogi ) Pysiu -nie czytać i mieć
    spokój z wątrobą lub tzw. żółcią kotłującą się w tobie z tego
    powodu co piszę ) o czym wspominam powyżej )
    O.K.
    Myslę że już jest i będzie O.K.
  • Gość: wolyniak2 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.09, 20:14
    No Fanka, a więc Ty znasz tego durnia! A kto to jest?
  • Gość: Koziolek do aaa IP: 79.139.112.* 09.10.09, 08:54
    aaa - wychodzi na moje że znow polacy błagają o pomoc ukraińcow i
    Ukraińcy im tej pomocy nie nigdy nie odmawiali i nie odmawiaja .
    Tak jak w przypadku wojny z Bolszewikami lecz jak to skończyło się
    dla Ukraińcow - to doskonale wiemy kto ich zdradził i dlaczego -oy
    historia sie nie powtórzyla. Osobiścuienie jestem zwolennikiem
    wojska polskiego i ukraińskiego oraz innego okupacyjnego w tym
    Kraju -a Polacy tu są zwyklymi agresoram i okupantami - czyz nie
    tak . teraz na Talibow nie mowi się że to nacjonalści i patrioci
    lecz terroryści . Identycznie mowiono na Ukraińców w II RP -tych
    kórzy dązyli do wlasnej niepodleglej Ojczyzny i zamykano ich w
    obozie koncentracyjnym w Berezie kartuzkiej jak teraz Talibów w
    Głantanamo na kubie ( a terzaz znów Bracia Polacy krzycza do
    barci - nagle braci Ukraińców -choc wy biedni i skopani przez nas
    to pomożcie bo biiją i zabijaja Polakow -nie pozwolcie nas
    zabijać - ratujcie nas bo Koziolek Matolek ten najmadzrzejszy z
    Polakow mial rację i szybko stamtąd uciekl
    I co aaa - jak się Pan teraz ma ?
  • lechowski51 09.10.09, 10:47
    jobrave pisze;
    1.I cóż ja ci mogę powiedzieć Lechowski. Czy jak Żyd powie o Polakach,że to
    bandycka nacja, że Polacy to naród bezwartościowy itp. czy to jest
    anty-polonizm? Jeśli Niemcy mówią, że Polacy, to zlodzieje i brudasy - czy to
    jest anty-polonizm. Jest. A jeśli ty mówisz o Żydach, tak jak mówisz, to czy
    jest to antysemityzm? Oczywiście, że jest.

    Moglbys zacytowac coz to ja mowilem/mowie/ o Zydach?

    2.Lechowski, zachowujesz się tak samo jak ci, którzy gloryfikują UPA i stawiają
    jej pomniki - do nich też nie dociera, że wiele oddziałów ma na rękach niewinną,
    często przelaną w bestialski sposób krew, ale bestie są wszędzie, nawet wśród
    nieskazitelnych Twoim zdaniem Polaków

    Tak!.Bestie sa wszedzie-tylko ,moi rodacy zbrodniarzom nie stawiaja
    pomnikow.Kiedys takie pod sowieckim zaborem postawilismy ale na szczescvie
    dzisiaj tacy zbrodniarze jak Lenin czy Dzierzynski znikli z cokolow w polskich
    miastach.Ostal sie niedaleko Przemysla pomnik sowieckiego zbrodnisrza
    Swierczewskiego ale mam na dzieje ze jeszcze za mojego zycia zniknie z
    powierzchni ziemi.

    3.Zadziwiająca jest Twoja postawa; tylko ktoś pierdnie na temat Kościoła
    kat. a Ty już nastawiasz pierś w jego obronie, a czego uczy ten Twój Kościół - o
    ile mi wiadomo tego, że wszyscy ludzie są równi, że należy kochac, rozumieć,
    wybaczać. U Ciebie nic takiego nie zauważyłem dyszysz nienawiścią, zapiekłością
    i często unikasz rzeczowej dyskusji.

    Dobra "michnikowska szkola"!.Najlepiej dorobic gebe...a potem juz latwo.Moglbys
    laskawie wskazac moje slowa nienawisci?

    4.w Londynie, w Instytucie Sikorskiego można znaleźć wiele interesujących rzeczy
    (wiem, wiem - UPA podrzuciło), przy okazji mało znany fakt - rząd londyński
    płacił rentę wdowie po Semenie Petlurze.

    Mogbys powiedziec jakie powinowactwo poza nacja laczy Petlure z mordercami z
    UPA i OUN?

    5.. Nie wszyscy Niemcy, to zbrodniarze, podobnie jak Rosjanie
    czy Ukraińcy, nie wszyscy Koreańczycy to komuniści, nie wszyscy Żydzi byli w
    NKWD, które stworzył polski szlachcic Feliks Dzierżyński, nie wszyscy Polacy
    palili Żydami w stodołach. To naprawdę żenujące, że nie rozumiesz tak
    oczywistych spraw. Zaręczam Ci, że można być prawdziwym Polakiem, może nawet
    prawdziwszym niż Ty, nie będąc antysemitą, czy rusofobem

    Rusofobem nie jestem a literatura rosyjska towarzyszy mi od lat.Dostojewskiego
    i Czechowa a potem Solzenicyna uwazam za sumienia nie tylko narodu
    rosyjskiego.Antysemita tez moim zdaniem nie jestem bo chocby od lat kibicuje
    Rothowi ktory nie dostaje Nobla a dostaja je takie miernoty jak Jelinek.
    ...i na koniec!Mogbys wymienic te miejsca gdszie Polacy palili w stodolach Zydow?

    6.A w ogóle, to ciekaw
    jestem czy masz jakiś pomysł na Polskę, oprócz tego, że chciałbyś postawić
    jeszcze z 5 tysiećy pomników JPII, zbrodni katyńskiej, pomordowanych przez UPA,
    poległych stoczniowców, poległych górników itp. itd. Podaj choć jeden pomysł,
    powiedz co my Polacy powinniśmy zrobić, żeby nas powszechnie szanowano, żebyśmy
    nie byli pariasem Europy, zaściankiem,

    Pomnikow JP II jak i Ty uwazam ze mamy wystarczajaco.Natomiast w
    przeciwienstwie do Ciebie jestem dumny z tego ze jestem Polakiem i nie uwazam
    swojej Ojczyzny za zascianek i nie czuje sie iz jestesmy "pariasem Europy".
    Zjechalem swiat od Bajkalu po Arizone.Mieszkalem troche w USA i w
    Anglii.Wszedzie bylem szanowany i nie czulem sie jak Ty "Pigmejem na
    salonach"przechadzajac po Old Bond Street czy po Madison Ave.
    Lecz chlopie kompleksy bez poniewierania Polakow i swojej ojcowizny-skoro na
    Ojczyzne plujesz.
    --
    Niemoralnym jest ten który żyje na koszt ogółu-prof.Rybarski
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 09.10.09, 11:19
    Napisałeś miki do mnie to ci odpowiem. Masz umysłowośc dziecka i to wyjątkowo
    złośliwego. Z luboscia przekręcasz niki, nazwiska i co sie tylko da. jest to
    charakterystyczne dla dzieci którym sie wydaje to niezwykle inteligentne i
    windujace je na wyższy poziom intelektualny. Tymczasem to bzdura! Faktem jest że
    ten okres nie trwa u nich długo bo potrafią pojąć i na czas wycofać sie z czegoś
    co jest głupie i wyrażnie świadczy o zastoju intelektualnym. Tobie to zostało
    ale ta jedna - jedyna - szara komóreczka nie wystarczy żeby to zrozumieć. Na
    pewno bedziesz się starał w swoich postach przekręcać wszystko co się da łącznie
    z faktami. Sam się chłopie kompromitujesz. a żałosne jest że tego nie
    widzisz.Zwalasz na komputer i tłumaczysz że dlatego piszesz tak niespójnie.
    Czyli do tego jesteś leniwy . stąd dowód że dochodzenie do prawdy wg ciebie to
    za duży wysiłek i powtarzasz pierdoły które kiedyś zasłyszałeś nie zadając sobie
    trudu. Ja ani myślę cię nauczać czy nawracać lub przekonywać bo z betonem to
    niemożliwei na pewno będę omijał serwowany przez ciebie bełkot. Jak znam życie
    to na pewno zmienisz ksywę ale po bełkocie będziesz na pewno rozpoznawalny.
  • kocur_zalogowany 09.10.09, 12:36
    "To jest skrót artykułu. Całość czytaj w najnowszym numerze Newsweeka (40/2009)
    lub zamów e-wydanie" rzuciły ci się w oczy?
  • lechowski51 09.10.09, 12:54
    Tutaj kocur a takze jobrave bez potrzeby jezdzenia do Instytutu Sikorskiego
    znajdziecie niezbedne dokumenty o losie jencow sowieckich w 1920.
    Uwazam za szalbierstwo przyrownywanie obozow jenieckich do Katynia czy
    Gulagu.Bowiem tylko glupiec badz tez czlowiek nienawidzacy wszystkiego co
    polskie "zapomina", ze dzieje sie to w kraju wyniszczonym przez wojne w kraju,
    ktory odzyskal na kilkanascie miesiecy niepodleglosc po 143 latach rozbiorow.
    www.archiwa.gov.pl/?CIDA=501
    --
    Niemoralnym jest ten który żyje na koszt ogółu-prof.Rybarski
  • Gość: aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 09.10.09, 13:06
    Mykola nikt nie prosil o pomoc Ukraincow. Akurat doskonale znam historie
    tworzenia batalionu polsko- ukrainskiego i nie o pomoc tam chodzilo.
    Poza tym ja nie prosilem o jakies pseudowyklady tylko pytalem, czy jak zolnierze
    ukrainscy zabija afganczykow to tez ich nazwiesz mordercami? Daruj sobie ciagle
    zmiany nickow i swoje madrosci tylko odpowiedz na pytanie.
    Co do Ukraincow to dalej uwazam, ze jest to narod niezdolny do utrzymanai
    jakiejkolwiek formy panstwowosci i mysle, ze niebawem wszyscy w to watpiacy sie
    o tym przekonaja.
  • kocur_zalogowany 09.10.09, 13:18
    archiwum? Myślałem, że jakieś konkretne materiały znalazłeś.
  • Gość: wolyniak2 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.09, 20:12
    Banderowcu, nie będzie "drugiego Wołynia", ale może byc pierwszy.... Resztę tępy rezunie dopisz sobie.
  • Gość: Miki IP: 79.139.112.* 09.10.09, 13:12
    Jak nie mozna komuś udowodnić że klamie lub zmyśla to sie takiego
    czlowieka eliminuje różnymi metodami ( pomowieniami ) aby tylko
    nic więcej - prawdy nie powiedzial bo np.
    leń ,nieuk ,niedoinfomowany , brzydki ,brudny pewnie garbaty raz
    szczerbaty a z daleka smierdzio .
    ALEŻ TA PRAWDA BOLI - jak Was Boli ze po raz pierwszy słyszycie
    że Polak w tym bohater polski choć nie Polak a Litwin mógł byc
    Bandytą i za bandytę uważany przez Ukraińcow Litwinów i Rosjan .
    Maja prawo tak uważać - to ich prawo a nie prawo Polakow i Polacy
    nie bedą dyktować tym Narodom( w tym Czechom i Słowakom) kto jest
    dla nich Bohaterem a kto bandytą. Trudno Pilsudzki i jego świta
    uważany jest tam za Zbrodniarza i bandyte i trzeba się z tym
    pogodzić .
    Ja np. uważam osobiście ,że w wielu przypadkach jest BOHATEREM -
    ale w jakich to już moja slodka tajemnica .
    A inni jak sobie chcą ?
    Ale dolozył Pan Jobrave swoim artyklem do Pieca - i niemożecie
    przeżyc -PRawdy - zwyczajnej prawdy bo ci Bolszewicy nie byli
    komunistami tylko prostymi prawoslawnymi chlopami wcielonymi na
    sile do tej Armii i mordowano ich nie za Bolszewizm lecz za religie
    prawoslawną . Tak jak w II RP burzono im cerkwie w Polsce a w
    Rosji zgotowano straszną śmierć tj. sztuczny głód by umierali
    milionami ( nie tysiącami lub setkami tysięcy lecz milionami za to
    że byli prawoslawnymi ) Ten Luter i degenerat moralny ktorego
    kardynał Sapiecha odmowil pochówku byl super mistrzem - nawet
    masonem wyspecjalizowanym za platną agenturalną dzialalność w
    niszczniu chrześcijan bizantyjskich - bo od nich zaczęto aby
    skończyć na rzymsko kat . Teraz dopełniaja swojego dzieła rękami
    użytecznych Durni - takich jak na tym forum zajadle szukających
    odwetu i zemsty wbec Rosjan i Ukraińcow zapominając niby o
    Niemcach, Czechach,Słowakach , Litwinach ,Afganisanie ,Iraku nawet
    o San Domingo gdzie padali jak muchy broniąc nie swojego interesu
    lecz cudzego tak jak to robił w okresie II RP nasz Bohater od
    zamachu stanu ,obozu koncentracyjnego i planow agresji na Niemcy
    Hitlerowskie - a potem klamać że to był tylko pozorowany żart ( z
    czym do Niemca ? i do Moskala -chyba że znów Ukraińcy pomogą jak
    dawniej aby wkońcu ich wyrolować .Dobry mi żart zaowocowany II
    wojna swiatową i nowym porządkiem w jak za Hitlera ,Stalina i
    teraz w Afganistanie .
    Po co ta dyskusja - skoro Polak morduje w Afganistanie - a Wy to
    milczeniem popieracie - Skoro morduje dzisiaj w Afganistanie
    (kobiety i dzici z biednych wiosek) to dlaczego nie mgli mordować
    wcześniej ich przodkowie przecież "Dal nam przyklad Bonaparte jak
    to czynic mamy ......." Ale Boli Oj jak to boli - ta prawda ,ze aż
    trudno czytać to co piszą ci co ujawniają taką prawdę jak np. Pan
    Jobrawe - i zaraz uczynicie go wrogiem Polski namber ONE tylko za
    to bo pisze szczera prawdę .
    Dlatego dla was moge być nie tylko Miki ale i Fiki Miki bo mam
    niezlą satysfakcję że trafilem na glupszych i mogę ich trochę
    pouczyc historii -posmiać -poironizować z tej głupoty ,jak to
    cztyni Pan Jobrave.
    Brawo Panie Jobrave -takich artykułów więcej i niech wiedzą na co
    stać Polaka nie tylko na mordowanie Polaka ( jak Pana Olewnika czy
    Panią Blidę bądź wiejskiego ksiedza parafialnego ) ale i kazdego
    innego czlowieka . Bo w każdym narodzie są zarowno Bohaterowie jak
    też zwykli Bandyci - wedlug uznania !
    jednajmy se jako narody nie zas szkalujmy i mordujmy -choćby
    slowem -jak to czynicie szkalując swoich sąsiadów ze
    wschodu ,zachodu oraz południa nie mowiąc o Szwecji bo o Poptopie
    nikt nie mówi na tym forum a to też historia -i to krwawa
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 09.10.09, 18:04
    Miki a jaki ty masz stosunek do tych swoich współbraci którzy sprzedają naszym
    obywatelom truciznę wmawiając im że to super spirt.
  • Gość: Miki IP: 79.139.112.* 09.10.09, 19:27
    Pisiu -nie pij - alkohol szkodzi zdrowiu - szczegolnie alkohol ze
    wschodu - ten lotniczy .
    Tutaj biedak oszukuje biedaka tak jak z tym pseudo bohaterstwem
    kiedy biedak rabował i mordowal biedaka za pierzyne chustkę ,czapke
    lub trzodę chjlewna a potem mowil ze walczyl z bandytami i do
    ZOBOWiD trzebago blo wpisyać zas tacy sami bandyci świadczyli że
    mówi prawdę .
    Pytanie vice versa . A co ty powiesz jak twoi rodacy morduja rodaka
    ( np. Pana Olewnika) a spec - słuzby te polskie nie ukraińskie
    wraz z policja i prokuraturą klamsząca i zacierającą ślady w tym
    pomagają. Ty ząs zastanawiasz się nad wódką ze wschodu . Ja jej nie
    piję - i innym nie polecam oraz papierosów -również nie palę daj
    boże innych używek bo ponoć dziurawią i są po nich problemy
    wychowacze .
    Jakoś panienki ze wschodu bardzo Polakom smakują bo tanie oraz
    profesjinalnie i tutaj nie ma niechęci rasowej lub narodowosciowej
    wręcz przeciwnie milość od pierwszego wejrzenia i spotkania aż do
    grobowej aidsowej deski za 100 zl. na ul Lwowskiej jak podala prasa
    przemyska -No nie.
    Bo dla Ciebie jak ze wschodu to tylko Ku..wa i zlodziej . tak jak
    dla Niemca ci ze wschodu -zwlaszcza dla nich z tego bardzo
    bliskiego wschodu - No Nie ?
    Czy mówię prawde czy przesadzam ?
  • Gość: aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 09.10.09, 19:56
    Oczywiscie, ze przesadzasz. I dalej nie odpowiedziales czy jak ukrainski
    zolnierz zabije jakiegos afganczyka to tez nazwiesz tego zolnierza morderca?
  • Gość: Miki do aaa IP: 79.139.112.* 09.10.09, 20:15
    Tak -jak ukraiński zołnierz zabije to też nazwę go rownież
    zbrodniarzem ,okupantem i najemnym bandyta w nie swoim kraju-bo
    zabił obywatela oraz czlowieka walczącego o wolność i niezależność
    choćby swojej malej Ojczyzny.
    Przecież do afganistanu jada ochotnicy -czyli najemnicy godzący
    się mordować za pieniądze i godzącym się na to że za te pieniadze
    moga zginąć. Więc nie są żadnymi patriotami lub wojownikami o wolna
    Polske lub Ukrainę lecz normalnymi najemnymi bandytami . Natomiast
    opini publicznej przedstawia się ich jako bohaterow walczących o
    Polskę -ciekae gdzie w Afganistanie a za chwilę w Wietnamie, Kubie,
    Afryce,San Domingo itd.
    T nie polsa wojna i nie polski interes narodowy lecz wojna w
    interesie bogaczy i oligarchów spoza Polski .
    Przecież Legia Cudzoziemska - to to samo i też są platnymi
    bandytami i godzą się na tio na ochotnika nie zaś z przymusu (
    zresztą zakazana karnie w PRL a teraz dozwolona - ciekawe
    relacje ....)
  • Gość: jobrave IP: *.range86-132.btcentralplus.com 09.10.09, 18:16
    I znów zawołam: oj Lechowski, Lechowski nie dość, że jesteś nacjonalistą, to
    jeszcze do tego szowinistą, ksenfobem, dewotem i płaczliwym indywiduum. Tacy
    zachowawczy osobnicy, jak Ty wystawiają Polskę na pośmiewisko. Przez takich
    ludzi jak Ty, żyjących rozbiorami, Katyniami, łagarami, pielgrzymkami,
    uprzedzeniam narodowościowymi itp. Polska nie może cywilizacyjnie ruszyć do
    przodu. "Mają oczy,a nie widzą, mają uszy, a nie słyszą" - powinieneś wiedzieć,
    kto to mówił. Zaczytujesz się publikacjami na temat historii, która podobno uczy
    i nic zupełnie nic z tego nie wyniosłeś. Myślisz kategoriami XIX wiecznymi, czas
    dla zatrzymał się dla Ciebie na Mickiewiczu, Sienkiewiczu, Konopnickiej. a
    przecież mamy wiek XXI, nikt nas nie chce rozbierać, nikt się na nas nie
    szykuje, znów jesteśmy w wielkiej europejskiej rodzinie, mamy demokratyczną,
    niepodległą ojczyznę. Dlaczego wszędzie węszysz spiski, wszędzie widzisz Żydów,
    masonów, Ruskich, UPA. Współczuję Ci, bo żyjesz w okropnym świecie - za jednym
    rogiem czai się Szwab ze szmajserem w łapie, za drugim Rusek z pepeszą i szeroko
    otwartymi wrotami do łagrów, za trzecim - pejsaty Żyd usmiechający się
    szyderczo, za czwartym Ukrainiec z piłą i widłami, na dachu bisurmanin z
    kałachem i Koranem w górnych kończynach. Straszne to. Ale już nie ma carów i
    cesarzy, nie ma Stalina, Breżniewa, Hitlera, Bandery, Mustafa Paszy, nikogo już
    w Katyniu nie zabijają, Szwaby nie strzelają już Polaków, UPA nie grasuje,
    Hitler załatwił nam sprawę Żydów (pewnie ma za to ołtarzyk z wieczną lampką u
    Ciebie) w Katyniu już nikogo nie rozstrzeliwują, a bisurmany dostały w dupę
    jeszcze pod Wiedniem. Naprawdę, tylko musisz zajrzeć do innych książek. Gdybyś
    myślał tym co czytasz, to niechybnie zajarzyłbyś, że większość naszych tragedii
    narodowych jest skutkiem naszej głupoty, megalomanii. Poczytaj sobie o czasach
    poprzedzających rozbiory, poczytaj sobie o powstaniach, jak bezmyślnie się do
    nich zabierano i o tym jak bezmyślnie kierowano ludzi na śmierć, jak głupio
    urządziliśmy się z sojuszami przed 1939 rokiem, jakie zadufanie w sobie panowało
    w przededniu II wojny światowej, albo Powstanie Warszawskie, też owoc matołectwa
    politycznego, a złe skutki znacznie przewyższające zbrodnie katyńską,
    pomsłodawcy tego powstania powinni wisieć razem z Hitlerem i Stalinem - żeby
    było jasne nie mam na myśli powstańców - to wtedy wyginął kwiat polskiej elity,
    dzisiątki tysięcy młodych, wspaniałych, wykształconych ludzi. Normalny człowiek
    wyciąga wnioski ze swojego życia i co jakiś czas, bogatszy o doświadczenia
    dokonuje korekty: to zrobiłem, źle więc juz tak nie zrobię, w tym kierunku
    działać mogę. Tak samo jest z normalnymi narodami, ale jak naród może być
    normalny kiedy ma 20-30 procent obsesjonatów w rodzaju Lechowskiego. Do przodu
    posuwają się tylko te kraje, które kierują się w swojej polityce pragmatyzmem, a
    nie polityką historyczną, co nie oznacza, że nie czczą swoich bohaterów, że nie
    pamietają o martyrologii itp. tyle, że tu chodzi o proporcje. Jeśli Lwów woli
    wydawać kasę na pomniki Bandery i UPA, to nie będzie miał na stadion, a jeśli
    nie będzie miał na stadion, to nie będzie tam meczów ME 2012, jeśli nie będzie
    meczów, to nie będzie promocji, kasy, rozwoju itp. Pewnego dnia bogaty wschód
    Ukrainy powie do biednego zachodu Ukrainy - wy zapadniki zróbcie tam swoje
    państewko, weźcie sobie Juszczenkę na prezydenta, postawcie na każdej ulicy
    pomnik Bandery i UPA i pocałujcie nas w dupę. To taki skromny przykładzik, na to
    do czego może prowadzić poliyka historyczna. Dotyczy to również i nas - pewnego
    dnia ci i owi moga nas mieć dość i powiedzieć - pocałujcie nas...
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 09.10.09, 20:23
    Nie pomyliłem się codo twojej inteligencji miki. Bardzo sprytne to było.A że nie
    było merytorycznej odpowiedzi to inna sprawa.
    a jak się zapatrujesz na to że nasze mafie wynajmują najchętniej do mordowania
    właśnie ukraińców?
  • Gość: wolyniak2 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.09, 22:06
    Pysio, obiecaj, że z tym durniem i prowokatorem mikim nie będziesz polemizował. Wdając się w dyskusje nobilitujesz go niezasłużenie. A ty miki, obiecaj, że z tego forum wywalisz się sam. Pisz na pukniętym forum, stylem i retoryką wpasujesz się bez problemu, swoim matołectwem przypominasz Naczelnego Waryjata. A może ty jesteś od nich?
  • Gość: Miki do pisi IP: 79.139.112.* 10.10.09, 07:55

    Pisiu -Co do najemników wynajmowanych przez polskie mafie do
    mordowania -wlasnie ukraińcow. To dalaś sama sobie odpowiedź - że
    polskie nie ukrańskie mafie. To mafia decyduje kogo trzeba zabić
    zaś Ukrainiec - rakitier jest tylko płatnym wykonawcą zbrodni -
    jak polski żolnierz w Afganistanie( latwiej zarobic w Polsce niż w
    Afganistanie i tu przechytrzają polskich najemników) ).
    Zapomniałbym dopisać - że ci płatni mordercy -rokitierzy z
    Ukrainy do zabijania maj.ą najczęściej pochodzenie rosyjskie(
    doskonale wladaja rosyjskim nie ukraińskim językiem) lub polskie (
    bo doskonale znają i wladają językiem polskim wyuczonym od
    rodziców ) Lecz bandytow nie brakuje w żadnej spoleczności i
    Narodzie -w ukraińskim TEŻ
    Czż nie jestem obiektywnym ?. To ty tendencyjn ie myslisz o
    Ukraińcach co Jobrave nieraz podkresla aby zmienić zapatrywanie na
    ludzi z racji ich pochodzenia lub wyznania bądź zaszłej historii
    Bo Pana lewnika nie mordowali ukraińcy rosyjsko - czy polsko
    języczni lecz sami POLACY .
  • lechowski51 09.10.09, 20:44
    Pisz chlopie beze mnie razem z Mykola swoje nadete manifesty.Podobnie jak w tej
    londynskiej bezplatnej gazetce walcz o postep i demokracje,no i oczywiscie o
    pokoj.Mykola jest pelen podziwu za Twoja tolerancje i zrozumienie aspiracji
    ukrainskich nacjonalistow.Zwalczaj wiec dalej urojnony polski szowinizm i
    nacjonalizm a zasluzysz na order Wielkiego Bandery.
    --
    Niemoralnym jest ten który żyje na koszt ogółu-prof.Rybarski
  • lechowski51 09.10.09, 21:13
    Powyzszy post skierowany oczywiscie do jobrave
    --
    Niemoralnym jest ten który żyje na koszt ogółu-prof.Rybarski
  • Gość: Analityk IP: *.ptvk.pl 09.10.09, 22:52
    Krytyka nie wytrzymuje Panie Lechowski; czytam z zapartym stolcem
    wypociny Twoje i z satysfakcją przychylam sie do wypowiedzi jobrave
    w zakresie pragmatycznego myślenia. Niestety historia, gdy
    kształtuje (li tylko i wyłacznie) okreslone postawy to rozwój staje
    sie ograniczony; brak otwarcia na rzeczywistość; elastyczność
    spojrzeń idzie sie jeb..ać. Tak się składa, że żyje sie z interesu a
    nie z tego ile książek czy pomników postawiono. Z tego zyje bardzo
    wąska grupa ludzi - Ci co drukuja lub produkują - pozostali sa tylko
    konsumentami którzy dają innym żyć. Ale do pewnych przemyśleń trzeba
    dojrzeć i stworzyć priorytety: pomniki czy micha? spłycam
    zagadnienie bo do innych trafia tylko ofiara kombinacji genetycznych
    w czarnej długiej sukience czyli Pierwszy Lustrator Kościoła i jego
    przemyślenia, które objawia jako jedynie słuszna prawda. Juz
    mieliśmy przez pewien okres jedynie słuszną prawdę ( tylko którą? ta
    co istnieje 2 tysiące lat czy ta co istniała niecałe 50 lat hi hi
    hi) ale tam niestety nie ma krzty pragmatyzmu tylko obrona interesu
    waskiej grupy. Nie kazdy to widzi - bo pomniki przysłaniają.
  • Gość: jobrave IP: *.range86-132.btcentralplus.com 09.10.09, 23:04
    Gazetka nie jest bezpłatna, bo kosztuje 1 funta na terenie całego UK jedynie w
    niektórych dzielnicach Londynu jest bezpłatna - to tak ścisłości. Teraz chciałem
    Cię zapytać ArcyPolaku, jak pomogłeś Polakowi, który od 13 sierpnia kibluje w
    Dubnie,150 km od Lwowa. Czy dzwoniłeś do jakiegoś MSZ, posła, próbowałeś tym
    kogoś zainteresować? Bo ja coś w tym kierunku zrobiłem, choć od tam tego miejsca
    dzieli mnie 2000 km, Fanka również zajęła się to sprawą. A Ty co Lechowski?
    Tylko trupy Ci w głowie? Ponieważ jestem Polakiem mam prawo mieć swoje zdanie i
    prawo do krytykowania, szczególnie takich ludzi jak Ty. Typy w Twoim rodzaju,
    jak tylko dochodzą do władzy cofają nasz kraj do XIX wieku. Od czasu do czasu,
    kiedy zdarza mi się zajrzeć do Przemyśla spotyka paru dziadków, b. działaczy "S"
    których pamiętam jeszcze z czasów kiedy pracowałem w ZR"S" na Kamiennym Moście,
    ci panowie nadal noszą brody, które zapuścili w czasie gdy byli internowani,
    nadal noszą te same marynarki z bistoru i tureckie sweterki i nadal mówią o
    komunie, o Breżniewie i o Stalinie i o tym, jak cierpieli siedząc trzy, czy
    cztery miesiące w "internacie", znam też innych ludzi z Przemyśla, którzy za
    działanie w opozycji trafili do więzień, ale nikomu nie zawracają dupy
    Breżniewem, komuną i swoimi przejściami. Wzięli się do roboty, pozakładali
    firmy, albo wyjechali za granicę, zarabiają pieniądze, wychowują i kształcą
    dzieci, nie rzucają się o byle co do oczu. Są normalni. Dzięki takim ludziom jak
    Ty młodzież ma już dość historii Polski, tego katowania na każdym kroku
    Katyniem, Stalinem, Hitlerem, powstaniem, trupami, jednym słowem - jak za dużo,
    to i świnia nie chce. Widocznie nie zdajesz sobie sprawy ( co ja mówię
    "widocznie" - Ty na pewno sobie nie zdajesz)z tego ile Polska traci z tego
    powodu, że ciągle jest skłócona z sąsiadami, że z nikim nie potrafi nawiązać
    sensownego partnerstwa, bo ciągle każdemu rzyga w oczy: wy mordowaliście nas, a
    wy zdradziliście, a wy protestanci itd.itp. Nie muszę się podpierać Michnikiem,
    piszę tu o własnych przemyśleniach, do których używam mózgu, a przynajmniej
    staram się. to, że jestem wrogiem każdego nacjonalizmu, nie przeszkadza mi być
    dumnym z tego, że jestem Polakiem, dumnym z naszej historii, ale też potrafię
    dostrzec jej wstydliwe karty, które Ty widzisz jedynie u innych. Nie będę
    opowiadał o swojej najbliższej rodzinie, ale zaręczam Ci, że wycierpiała wiele
    od hitlerowców, upowców, sowietów, ale nikt w mojej rodzinie nie wychowywał mnie
    w nienawiści do Niemców, Ukraińców czy Rosjan, czy innych narodów. Być może
    dlatego, zdali sobie niegdyś sprawę, że to nie zwykli ludzie tworzyli zbrodnicze
    systemy. Na mojej ulicy mieszkają Anglicy, Pakistańczyczy, Australijczycy,
    Nepalczycy, Amerykanie, Seszelczycy, Nigeryjczycy, Ruscy, Hindusi, muzułmanie,
    chrześcijanie, buddyści, hinduiści, paru Żydów, dwie Niemki. Wszyscy żyjemy
    zgodnie, spotykamy się na kawie, na piwie i nikt tu nie pieprzy o wojnie, ani "a
    wy nas murduwali". Krótko mówiąc Lechowski, chodzi mi o to, żeby ludzie żyli w
    zgodzie i w swoich relacjach nie kierowali się uprzedzeniami rasowymi czy
    nardowościowymi, a co Tobie chodzi Lechowski już naprawdę nie wiem. Wyłóż to
    wreszcie.
  • Gość: jobrave IP: *.range86-132.btcentralplus.com 09.10.09, 23:07
    yes, yes, yes!!!
  • Gość: aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 09.10.09, 23:59
    Nie czuje sie upowazniony do pisania o co chodzi Lechowskiemu, chociaz sie
    domyslam. Moge (w skrocie) napisac o co chodzi mnie,=.
    O to, zeby w tym calym wlazeniu w d..e ukrainskiej swoloczy pobanderowskiej nie
    zapomniec o tych, ktorzy bestialsko zostali zakatowani przez bandytow z UPA i im
    podobnych. Naprawde nie jest istotne czy mordowal Bandera osobiscie, czy
    mordowano pod wplywem jego oblakanej ideologii; czy siedzial w obozie czy tylko
    w nim odpoczywal. Chodzi o to, zeby nie zapominac, do czego on i jemu podobni
    doprowadzili.
    A jesli chce sie negowac nasze prawo do pamietania o tym i prawo do
    przypominania o tych wydarzeniach to zanegujmy tez prawo do pamietania i
    przypominania o zbrodniach hitlerowskich i komunistycznych. W koncu w czym
    Ukraincy sa lepsi od Niemcow czy Rosjan?
  • Gość: jobrave IP: *.range86-132.btcentralplus.com 10.10.09, 01:31
    A przepraszam, czy ja coś mówiłem o negowaniu zbrodni? Po za tym jeśli nazywasz
    Ukraińców banderowską swołoczą, to nie powinno Cię oburzać jak Niemiec mówi o
    Polaku - Polnische Schweine - Hund. A czujesz się winny, odpowiedzialny za
    Jedwabne, za Kielce? Przyznam, że równieżnie wiem co Ci chodzi? Czy ktoś tu
    nawoływał, żeby zapomnieć o zbrodniach? A może wam się fora poje -bały? A może
    wam substancję szarą z mózgów wyssało? Wyobraźmy sobie taką sytuację: jutro
    Juszczenko ogłasza na cały świat - mordowaliśmy bezbronnych Polaków, niestety
    niezbyt humanitarnie, bo używalismy do tego pił, siekier, wideł, szpadli,
    wiertarek ręcznych, strugów stolarskich, tępych noży i nóg stołowych. Tym
    sposobem wymordowaliśmy pół miliona niewinnych Polaków.
    Lechowski z aaa krzyczą: - Co, tylko pół miliona,a to kłamliwa swołocz baderowska!
    Juszczenko - Przepraszam wymordowaliśmy 40 milionów Polaków
    Lechowski - Ukraińsko- żydowska manipulacja teraz kłamią w druga stronę, żeby
    nas ośmieszyć.
    Juszczenko: - Przepraszam, a ilu pan sobie życzysz?
    Lechowski: - Wystarczy 150 tysięcy
    Juszczenko - Zapłacimy tez każdej rodzinie odszkodowania za śmierć najbliższych,
    za każdą z ofiar milion euro i rekompensatę za utracone majątki, pięciokrotną
    wartość rynkową. Zaczniemy wypłacać jutro.
    aaa: A to ci parszywe ukraińskie świnie - dopiero jutro! Tylko ukraińska swołocz
    jest do tego zdolna.
    Następnego dnia Juszczenko uczciwie wypłacił całą kasę i mówi: - Polacy
    przeprosiłem was za zbrodnie UPA, wypłaciłem odszkodowania, własnoręcznie przy
    pomocy syna, w obecności ambasadora RP, przerżnąłem piłą wszystkich żyjących
    upowców i członków OUN. ropie...łem wszystkie pomniki UPA i Bandery w drobny
    mak, a na ich gruzach postawiłem pomniki ku czci AK i pomordowanych niewinnych
    Polaków. Czy przebaczycie nam teraz te ohydne zbrodnie? Aha dorzuce wam jeszcze
    całą Ukrainę Zachodnią i to bez Ukraińców, a tych co mieszkają w Polsce zabiorę
    na Krym, albo nie Krym, bo tam za dobrze im będzie. Wpakuję gdzieś na wschodzie.
    Lechowski i aaa: nie przebaczymy i nigdy wam nie zapomnimy tego, że
    pomordowaliście niewinnych Polaków w tak bestialski sposób. Co z tego, że
    zburzyliście pomniki, skoro wcześniej tam stały banderowskie i tak niewinnym
    Polakom pomordowanym przez was bestialsko zycia nie przywrócicie.
    Tak by to najpewniej wyglądało. Polaków nie warto za cokolwiek przepraszać, ani
    nic im rekompensować, bo ciągle będzie im mało jednego i drugiego podobnie
    zresztą jak Żydom. Tylko Niemcy byli głupi - przeprosili, zapłacili i co z tego
    mają? Żydzi i Polacy nadal ich gnębią, chcą kolejnych przeprosin i kolejnej
    kasy. Jelcyn i Rosja przyznali się do zbrodni katyńskiej, udostępnili
    dokumentację, ale Polacy po chwilowej euforii, chcą powórki przeprosin i
    rehabilitacji, chcą, żeby Rosja zmieniła przepisy prawa, żeby rodziny katyńskie
    mogły dostać kasę. Ruscy jednak nie są głupi, bo wiedzą, że Polacy na tym nie
    poprzestaną, że będą ich gnębić Katyniem nawet gdyby im oddać wszystkie bogactwa
    Rosji, czy można więc dziwić się Ukrainie? Po co ma przepraszać, skoro to i tak
    niczego nie zmieni, a pewni jeszcze kazalibyśmy się przeporsić za
    Chmielnickiego. Tyle, że Żydzie robią na Holkauście biznes, a Polacy?
    Anglicy tez nas nie przepraszają i nie przeproszą za zdradę, ani Francuzi, bo
    według nich żadnej zdrady nie było, lecz pragmatyzm, (choć w tym akurat
    przypadku lepiej byłoby dla nich gdyby uderzyli na Hitlera wcześniej). Światu
    naprawdę juz bokiem wychodzi ciągłe przepraszanie Polaków.
  • Gość: aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 10.10.09, 08:46
    A czy ja pisalem, ze namawiasz do negowania?
    Napisalem, ze takie wlazidupstwo jest najprostsza droga do zanegowania
    popelnienia zbrodni w ogole.
    Podobnie sytuacja wyglada z obozem w Oswiecimiu. Co chwile pojawiaja sie
    wypowiedzi w mediach krajow zachodnich o polskim obozie koncentracyjnym w
    Oswiecimiu. Czy w imie wlazenia w d...e "Zachodowi" nie powinno sie przytakiwac?
    A po jakims czasie przyznac, ze rzeczywiscie byl to polski oboz koncentracyjny?
    A jeszcze pozniej stwierdzic, ze wprawdzie byl to polski oboz koncentracyjny ale
    przeciez polskie wladze tylko wysylaly tam ludzi na wypoczynek i dla
    podreprtowania zdrowia? A ci durnie zamiast korzystac z dobrodziejstw pobytu w
    Oswiecimiu sami wchodzili do komor gazowych. Zapewne prowadzili tez strajk
    glodowy odmawiajac spozywania posilkow przygotowywanych przez najlepszych
    kucharzy na swiecie.
    Wyglada na to, ze chcecie doprowadzic do takiej sytuacji jesli chodzi o zbrodnie
    ukrainskie. Najpierw negujmy ilosc ofiar sprowadzajac rzecz do absurdu a
    jednoczesnie budujmy pomniki mordercom. pozniej z Bandery i upowcow zrobmy
    ofiary przy okazji twierdzac, ze przeciez rzniecie pila, rozcinanie brzuchow,
    rozbijanie dzieciecych glow o sciany to tylko usprawiedliwona reakcja na
    ciemiezenie narodu ukrainskiego przez polskich panow.
    Ani Lechowski ani ja nigdy nie napisalismy, ze nie przebaczymy Ukraincom. Wrecz
    przeciwnie przebaczyc jestesmy gotowi- ale nie kosztem pamieci ofiar ludobojstwa
    dokonanego przez Ukraincow.
    Nikt tez nie obwinia (a przynajmniej ja nie obwiniam) calego narodu ukrainskiego.
    anderowska swolocza nazywam tych Ukraincow, ktorzy robia z niego bohatera i
    tych, ktorym marzy sie Ukraina po Wisle.
    Dlatego nie oburzam, sie kiedy Niemcy nazywaja Polalow swiniami bo wiem ,ze to
    dotyczy tych polakow, ktorzy zachowuja sie jak swinie.
    Nie czuje sie odpowiedzialny za Jedwabne, Kielce i pare innych wydarzen. Ale
    bylbym w stanie, jesli Polacy tam zawinili, powiedziec: przepraszam i napewno
    nie namawialbym do stawiania pomnikow inicjatorom i sprawcom tych i innych
    wydarzen, w ktorych gineli niewinni ludzie.
    Lechowski (tak sadze ale nie wypowiadam sie w jego imieniu) i ja jestesmy w
    stanie wybaczyc, ale wbrew Twoim i innych politycznie poprawnych idiotow
    pogladom, nie jestesmy w stanie (i nie mamy na to najmniejszej ochoty) zapomniec.
    I jeszcze jedno. Dalej uwazam, ze Ukraincy nawet ci wspolczesni nie sa w stanie
    utrzymac wlasnego panstwa i nie stanie sie nic zlego jesli za sasiada bedziemy
    mieli zupelnie inne panstwo.
  • mat120 10.10.09, 00:36
    Gość portalu: jobrave napisał(a):
    Do przodu > posuwają się tylko te kraje, które kierują się w swojej polityce
    pragmatyzmem, a nie polityką historyczną,

    Czy włażenie w doopę rezunom, którzy poczytują sobie za chwałę masowe morderstwa
    na Lachach i otrzymują za to wysokie renty kombatanckie to pragmatyzm czy
    polityka historyczna?

  • Gość: jobrave IP: *.range86-132.btcentralplus.com 10.10.09, 01:43
    Nie pisałem o włażeniu w dupę, tylko o układaniu dobrych stosunkow z sąsiadami i
    nie jest dla mnie ważne jak to zrobią, chcę, żeby moje dzieci i wnuki żyły w
    bezpiecznym kraju, a nie w wariatkowie skłóconym ze wszystkimi sąsiadami. A
    jeśli już mowa o zbrodniach, to myślę, ze Ameryka wraz Anglią dokonały większej
    zbrodni na Polakach niż UPA, a mimo to nadal włazimy Ameryce do dupy nic z tego
    nie mając, a skoro od pewnego czasu w tym włażeniu się specjalizujemy, to może
    spróbujmy włazić innym, a nuż w innym zadku będzie lepiej.
  • Gość: Analityk IP: *.ptvk.pl 10.10.09, 05:57
    Cecha "włazidupstwa" jest jedną z głównych cech Polaków zwłaszcza
    tych, co żyją historią (i sa w okopach np. solidarności, II wojny,
    czasów rozbiorów itd). Jest bardzo trafna uwaga z Twojej strony
    Jobravo; moze mnie nie spalisz na stosie jesli do tego dodam
    włazidupstwo w Przewodnią Czarną Siłę. Efektem tego jest powołanie
    (datę trudno sprecyzować) u nas Klechistanu. Wystarczy porównaćA tak
    odrobinkę odbiję od watku i zadam pytanie: ile w Przemyślu na
    przestrzeni np. ostatnich 10 lat odbyło sie imprez masowych o
    profilu gospodarczym, mogącym skutkować przyciągnięciem inwestycji?
    a ile odbyło sie o charakterze regilijnym (elvisopodobnych)?
    Na talerz można nałożyc wtedy jak się zarobi a nie jak długo się
    pier.. o wszelkiego rodzaju prawdach o wydźwięku nacjonalistycznym
    czy religijnym (chyba że ma to służyć tylko wąskiej grupie osób).
    Przemyśl jako miasto nadgraniczne ma wielka szanse zaistnienia na
    rynku turystycznym - bo rynek handlowy powoli zaczyna tętnić ale pod
    sąsiada. Warto pamiętac ze niedaleko jest wschodnia granica Unii i
    mozna to doskonale wkomponować w podniesienie "krwioobiegu
    inwestycyjnego". Mozna postawić nowe pomniki, o których nikt nie
    pomyślał: Buddystom, Islamistom, i innym wyznawcom mniej popularnym.
    Trzeba wspierać inicjatywy lub tworzyc takowe, a dotyczące
    odnowienia choć jednej Synagogi, odrestaurowania cmentarza
    żyowskiego. Z tego będa pieniądze w przyszłości i każdy będzie mógł
    sie małą łyżeczką nakarmić. Nalezy olać waśnie i poszukiwanie p[rawd
    dzielących. Moze lepiej poszukać czegoś co łączy? Nawet ta pieprzona
    Czarną Siłe można wykorzystac do celów koniunkturalnych.. czyż nie
    warto iść w takim kierunku ze swoim myśleniem?
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 10.10.09, 07:19
    Trochę się zagalopowałeś jo. Ten apel nie tylko do Lechowskiego ale głównie do
    miki. bronisz straconej pozycji bo masz taką naturę że twoje zawsze musi być na
    wierzchu. to co proponujesz to jednak bezsensowne włazidupstwo i to bez
    wazeliny! Nieznajomość historii to tragedia dla narodu. zdają sobie z tego w
    pełni sprawę ukraińcy i pielęgnują ją i stale ulepszają. Nie znam ich historii
    ale widzę jak się starają pokazać swoj naród jako najbardziej pokojowy?
    przyjazny? doskonały? A my co? mamy wytarzać się w błocie, przywdziać wór
    pokutny i wmawiać dzieciom że gdyby nie nasi sąsiedzi to nas by już nie było że
    istniejemy tylko dlatego bo mamy wspaniałych sąsiadów? A wszystko po to by
    trafić za to parę groszy? Nie kazdy jest materialistą i myślę że to bardzo dobrze.
  • Gość: Miki IP: 79.139.112.* 10.10.09, 08:18
    Pysi dałem odpowiedź powyżej co do rokitierow z Ukrainy ( i ich
    pochodzenia) myslę że zrozumiesz .
    Odwalcie sie ode mnie, że propaguje nacjonalizm lub szowinizm
    ukraiński oraz gloryfikuje jakiego kolwiek bandytę . Piszę tj
    (wypowidam) trudną -bolesna choć bardzo tragiczna prawdę z
    odniesieniem Polaka do Ukraińca i Ukraińca do Polaka.Głowna moja
    intencja o stosunkach polsko- ukraińskich odnoszona byla w związku
    z wyniszczeniem w Polsce BojkOw ,ŁemkOw ,ich religii i kultury
    choć ci ludzie nie byli winni żadnemu Wolyniowi - eksterminowano i
    eksterminuje się ich planowo co widze i tak odbieram - o to mi
    chodziło i chodzi
    . Aby zaprzestać wzajemnych cichych eksterminacji z jednej i
    dugiej strony lecz ulożenia jak najlepszych relacji i stosunkow
    dla dobra obu stron.
    Zawsze w swoich wypowiedziach podobnie jak Pan Jobrave
    nawolywałem i nadal nawołuje do pojednania ,zbliżenia i
    wypracowania wzajemnych jak najlepszych sąsiedzkich relacji dla
    dobra Polski jak też Ukrainy oraz Unii Europejskiej min. tu w
    Przemyslu na terenie przy granicznym .
    Skoro inni - nienawistni i źli nie moga tego pojąć to nie ma sensu
    ich przekonywac powtarzając stale te same slogany .
    Jobrave - szkoda naszych wysiłkow , Ci nienawistni muszą sami
    przekonać sie co do tego że nie maja racji a najlepiej aby
    pojechali choć troche do Anglii ,Francji USA ,itd i tam przekonają
    się co to inne nacje i co to tolerancja - wowczas Ukrainiec
    zwlaszcza tam będzie im Bratem -sami do niego bedą sie garnąć i
    przyznawać aby tylko zalatwil im lepszą pracę będąc na stanowisku
    kierowniczym -Bossem( a jest ich tam bardzo wielu) .
    Jak zauważyl powyżej czlowiek - tu w Przemyslu powinnismy się
    wziąść za gospodarkę przyjazną wschodowi nie zas za zaszczuwanie i
    imprezy historyczno- kościelne ,ktore nas cofaja nie zaś podciągają
    do przodu wraz z Europą .
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 10.10.09, 08:38
    Co ty miki nam podajesz za wzory do naśladowania.To właśnie te kraje kt~óre tak
    hołubisz dokonały eksterminacji indian, tolerowały niewolnictwo, kolonializm i
    takie same metody zaczęły stosować kraje wschodnie w stosunku do sasiadow. A
    ukraina choć była w takiej samej sytuacji jak my ochoczo sie przyłączyła.I do
    dzisiaj nie chce wzorem zachodu przyznać się do ludobojstwa. Nikt łemkom czy
    bojkom nie chciał robic krzywdy. to właśnie ukraińcy wciagnęli ich w wir działań
    i trzeba było coś z tym zrobić. I to właśnie pod naciskiem waszych przyjaciół
    moskali podjęto tak~ą decyzję.Odcięto od zaplecza banderowców i jestem pewny że
    wielu tych ludzi dzięki temu przeżyło.
    a jak ty miki zapatrujesz się na wyczyn waszego urzędnika wysokiej rangi który
    zatłukł dziennikarza i odciął mu głowę?
  • jobrave 10.10.09, 09:27
    A ja uważam, że Ukraińcy powinni przeprosić Indian z płaskowyżu Nazca.
  • Gość: aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 10.10.09, 09:43
    No to im to powiedz.
  • Gość: Analityk IP: *.ptvk.pl 10.10.09, 09:50
    aaa; puściłem już znaki dymne - te od dymania..hi hi hi
  • Gość: Miki IP: 79.139.112.* 10.10.09, 09:57
    Pisiu - tobie się juz wszystko miesza i plącze .
    Ja jestem obywatelem polskim nie ukraińskim i od dziada-
    pradziada oraz wieki wiekow Amen zamieszkuję tu na tych łemkowsko-
    bojkowskich austro węgierskich a teraz polsko- union-europejskich
    terenach .Z państwem ukraińskim nic mnie nie łaczy na tej zasadzie
    jak prawoslawie kóre nie jest ani rosyjskie ani ukraińskie lecz
    pochodzi z jerozolimy i Grecji a tutaj kojarzy się z Ukraińcem lub
    Moskalem - ale tępota umysłowa Pierwyj sort !
    Ja mówię o swojej nacji - tradycji ,wartościach kulturowo-
    religuijnych tak drastycznie tępionych i nadal bez ustanku
    wymazywanych z krajbrazu i historii mojej malej Ojczyzny. To My
    Bojkowie i Łemkowie na tych terenach jesteśmy rodowitymi
    mieszkańcami nie zas tzw. przesiedleńcami w te strony,którzy
    zajadle korzystając z sily urzędu wraz z poparciem Warszawy niszcza
    nasza kulturę - zwlaszcza religię tak jak w II RP po rozbiorach
    bolszewicko- polskich tego mlodego kraju jakim bya Ukraina (
    np.chocby w Ujkowicach - ileż tam jadu nienawiści do tego Monasteru
    za to że bizantyjski - wręcz Precz z Mnichami - nie znasz tego
    hasla - pytanie ZA CO ? tak jak do Łemow i Bojków - Precz z tymi
    Ukraińcami - Pytanie Za co ? - za to że się tutaj urodzili i są
    wyznania bizantyjskiego . Przecież sa Polakami i nie mowią ,że chcą
    do Ukrainy lecz być i żyć przy tym narodzie zarówno polskim jak tez
    ukraińskim - mają chyba do tego prawo - a prawo to im sie okrutnie
    zabiera i okrutnie niszczy -choćby w Przemyslu do prezentowania
    swojej kultury oraz odwiecznych zwiąków z tym regionem i miastem -
    dla dobra tego regionu i miasta ( co odbierają nam inni -chocby
    Rzeszow) . To tak jak polakom zabraniać zwiazkow z Rzymem tj
    Vatykanem i kosciolem rz-kat.-ciekawe jakby się zachowali ?
    Dajmy więc spokoj Ukraińcom - to napewno dadzą Oni i nam spokój.
    Każdy na swój sposób niech holduje swoje związki z
    historią ,martyrologią , eksterminacja i nie twórzmy sztucznych
    nienawistnych barier -celowo podsycanych przez stronę trzecią( tych
    tzw. rokitierów politycznych)
    Czy jakby sie okazalo że twój współmałlżonek lub jego przodkowie
    są Ukraińcami ( bo ukrywał ten fakt bojąc się że go będą
    szykanować - a szykanują w wielu zakladach pracy -zwlaszcza
    urzędach min. WP,MSWiA,Policji , CBA ,CBS ,itd ) to co zostawisz
    tego czlowieka nie za to ze jest zlym -niedobrym ale za to że
    Ukrainiec a jego dziadek byl w UPA bo bronil swojej
    kultury ,religii,dobytku oraz rodziny ( bo o to min UPA chodzilo na
    tych terenach -poczytaj w wikipedii po co bylo UPA min. aby bronić
    eksterminowanych łemkow Bojków...Przecież AK mialo taki sam cel
    wobec Polakow ) . Myslę że jak masz ludzkie odruchy nie zaś
    zwierzęce to napewno nie uczynisz tego jak nakazywaliby ci -tzw.
    dobrzy doradcy od spraw narodowościowych - przepelnieni sztuczna
    nienawiścią do Ukraiców bo siedzą na poukraińskim ./ Nie
    zachowujcie sie tak jakbyście byli złdziejami i siedzieli na po
    ukraińskim bo to już historia. Zarówno pozostałosci Uraińców tu na
    tych terenach jak ci napływowi zza Buga ( co otzymali tzw. mienie
    poukraińskie a jest tego ok. 8 tysięcy gospodarstw według
    szacunkow urzędowych ) jesteście już U Siebie w Polsce to przecież
    nasza wspólna Ojczyzna nie zas Ukraina - lecz z tą Ukraina trzeba -
    bo koniecznść wymaga ,aby zyć dobrze i nie rozdrapywać
    niepotrzebnie ran przy pomocy jakiś tam uduchowionyc Ickow - psów -
    chien , żerujących na padlinie. Nie upodobniajmy sie do tej
    padliny - śmierdzącej niosącej ze soba chorobę lub śmierć .Myslę że
    rozumiesz podtekst.
    Chyba że czujesz się złodziejem i podsycasz celowo do takich
    dzialań wobec tych którym to mienie ukradziono . Dlatego
    wszystkich tych co na tym forum piszą tak nienawisytnie o
    Ukraińcach - Łemkach i Bojkach bo oni też są Ukraińcami ( no
    Łemkowie ostatnio uznani za etnicznych .....Polakow więc są
    mieszańcami) ,odbieram jako tzw. judzicieli do calkowitego
    unicestwienia - zatarcia sladow oraz zwiazkow że sami siedzą na
    tzw. po ukraiskim .
    Sumienie gryzie - a czapka niby na złodzieju gore.
    Nie czujcie się jak ci zlodzieje lecz jak ci co uczciwie pracowali
    i co spotkali się ( wasi przodkowie) z taką samą krzywdą ludzką
    jaka dotknela Ukraińca Niemca,Litwina Rosjanina. To juz historia -
    idźmy do NOWEGO lepszego Jutra nie zaś do nienawistnego
    riozliczania co twoje a co moje a teraz znów bedziemy za to się
    mordować - tylko kto - Nie ci starzy bo wymarli lecz Ci mlodzi nie
    mający z tamtym okresem nic wspólnego i ktorym Ukraińcy nic zlego
    nie uczynili .
    Przemyslcie to - Jobrave pomaga wam w myśleniu choć wy
    przejawiacie wobec jego nauki ,tępotę super umysłową -jak z
    czerwonej cegiełki lub domu nieopocztalności umysłowej .
    Patrz gdzie wzrok nie sięga i Łam czego rozum nie
    złamie ....
  • mat120 10.10.09, 09:48
    Podstawową cechą "polityki" polskiej wobec Ukrainy na przestrzeni ostatniego
    dwudziestolecia jest włażenie w doopę rezunom i jest to uważane przez
    "światłych" polityków za przejaw pragmatyzmu. Dlaczego zatem chociaż kierujemy
    się "pragmatyzmem" jest tak źle i stoimy w miejscu?
    Może dlatego, że to nie pragmatyzm tylko zwykła głupota?





  • Gość: Fiki -Miki IP: 79.139.112.* 10.10.09, 10:02
    Mat 120 niczym wejdziesz w to co piszesz to najlepiej nasmaruj
    się olejem (bardzo dobry jest rycynus)lecz wpierw trochę wlej sobie
    tego Oleju juz zagęszczonego do głowy może trochę ci
    rozjaśniciemny umysł nie na 100% a na 120 % bo jak na razie masz go
    od 0 do 1,2 %( i to juz i tak za wiele)
  • Gość: jobrave IP: *.range86-132.btcentralplus.com 10.10.09, 14:36
    Mat, gdyby Polska właziła Ukrainie do zadka z własnej woli, to - zakładając, że
    rządzą nami mądrzy ludzie - uznałbym to a przejaw mądrego działania, mającego na
    celu zjednania sobie dużego, wschodniego sąsiad na rzecz bardziej ścisłego
    partnerstwa w przyszłości. Zjednywanie musi odbywać się spokojnie, żadnych
    gwałtownych ruchów, żadnego faworyzowania tej czy innej ekipy, która w danej
    chwili rządzi Ukrainą. Dlatego też nie można tego procesu zaczynać od pretensji
    i roszczeń, podnoszenia do roli priorytetu spraw drugorzędnych, jakimi w tym
    przypadku są kwestie historyczne. Nie możemy zapominać, że ukraińska scena
    politycza jest mocno podzielona, a do tego chwiejna i jeszcze przez jakiś czas
    tak będzie, kładźmy więc nacisk na współpracę gospodarczą, wymianę kulturalną
    itp. Nie wspierajmy żadnych kolorowych rewolucji, żeby nie zarażać sobie, żadnej
    ze stron. W tym samym czasie dyplomaci znający dobrze Ukrainę, język i
    mentalność powinni dyskretnie badać możliwość rozwiązania kwestii zaszłości
    historycznych i równie dyskretnie, w spokoju negocjować, ze świadomością,że jest
    to materia delikatna i proces ten może potrwać dość długo, ale w efekcie z
    dobrym rezultatem dla obu krajów. Musimy też pamiętać, że przeważająca część
    ludności Ukrainy nie tylko nie utożsamia się z ideeami krzewionymi swego czasu
    przez OUN, lecz całkiem po prostu o nich nie wie, a wielu z tych co wie,
    protestuje lub nie zgadza się na gloryfikacją nacjonalistów i UPA, ale my w tym
    nie mieszajmy. Tymczasem nasze włażenie Ukrainie, a ściślej Juszczence do zadka,
    jest nie jest naszą suwerenną decyzją, lecz robimy to, co każą nam Amerykanie.
    Im jednak nie chodzi, żeby Polska miała dobre stosunki z Ukrainą, lecz o to, by
    mieszała na Ukrainie, by nie dopuścić do zbliżenia Ukrainy z Rosją, która ma tam
    żywotne interesy - wiadomo, że bliższe związki Ukrainy z Rosją niebezpiecznie tę
    drugą wzmacniają. Juszczenko, jako zaufany człowiek Ameryki doskonale o tym wie,
    toteż polskie włazidupstwo traktuje jako coś oczywistego i nie czuje się w
    obowiązku z Polakami rozmawiać. Jeśli jednak do relacji ukraińsko-rosyjskich
    mieszać się nie będziemy, to możemy mieć dobre stosunki i z Ukrainą i z Rosją.
    Ostatni czytałem wywiad z wybitnym francuskim historykiem Emmanuelem Toddem,
    który jako jedyny przewidział upadek sowieckiego imperium. Daje on wyraźnie do
    zrozumienia, że Polska jest kundelkiem USA, który pełni rolę harcownika, który
    ma mieszać na Ukrainie, bo Ameryce jest niewygodnie robić to bezpośrednio.
    Jednocześnie Amerykanie dogaduję się z Rosją i pewnie im mówią: A tam na
    Ukrainie znów ci durni Polacy mieszają. A nas Amerykanie znów wystawili do
    wiatru. Nasza polityka wschodnia powinna być wyważona i nastawiona na współpracę
    Z Ukrainą, Rosją, czy Białorusią, tym bardziej, że bliżej nam mentalnościowo.
    Sprawy dobrych stosunków z tymi krajami są najważniejsze. W polityce niestety
    zawsze jest coś za coś, celem Polski nie powinno być więc uzyskiwanie kolejnych
    przeprosin, lecz bogacenie się państwa i jego obywateli i spokój na granicach,
    mając dobre relacje z sąsiadami, będziemy mogli łatwiej dogadać w kwestii
    zaszłości historycznych. Moglibyśmy dyktować warunki, gdybyśmy mieli jakieś
    atuty, ale nie mamy ŻADNYCH.
  • Gość: Miki do Jobrave IP: 79.139.112.* 10.10.09, 15:44
    Jobrave - bardzo madrze,rostropnie i rozważnie tlumaczysz o co
    tutaj chodzi.
    Ja ciebie doskonale rozumiem i wpełni popieram, lecz inni -
    niestety pojąć tego nie mogą ( byc może niski poziom
    wiedzy ,inteligencji, przewidywania, analizowania itp.... )
    Przeciez tuta nie chodzi ,kto jest kim i z jakiej nacji oraz
    opcji sie wywodzi ,zarówno w Polsce jak i na Ukrainie .
    Tutaj trzeba dzialać wspólnie dla dobra Polski i Ukrainy nie zaś
    w interesie tych co pchają nas do mieszania się w sprawy ukraińskie
    i ich stosunkow z Rosją( mieszać ogonem) .
    Czyatam ten link jaki wlepil ktoś na tym forum tj.tego ksiedza -
    wnuka Salomona i o dziwo nagle bardzo ten ksiądz zatroskany jest o
    Rosję bo Rosji rzekomo zagraża nacjonalizm i szowinizm ukraiński .
    Dopiero ten sam pseudo pasterz wydzierał sie na Moskala że tępil
    Polaków i mordowal w Katyniu oraz na Syberii - a tu taki gorliwy
    przyjaciel tego Moskala ( niczym Piłsudzki- przy rozbiorze wolnej
    Ukrainy po rewolucji bolszewickiej , że ho ho ... ciekawe kto stoi
    za tym duszpasterzem od nienawiści i mieszania ogonem wystawiania
    rogów oraz dźgania widłami ....) Polsce zawsze był blizszy
    Ukrainiec niźli Moskal choć z jednymi i drugimi musimy dobrze zyć
    lub wypracowac politkę pojednania i wzajemnego współżycia ( bez
    konfliktowego)
    Aha !
    Nijaki Wielce Wielebny ksiadz Isakowicz Zalewski ( tutaj podaję
    pełne nazwisko) myli obrządek bizantyjsko -ukraiński w Polsce z
    obrządkiem greko- katolickim na Ukrainie twierdząc że to ten sam
    kosciół. Niestety Kościół jest innym i ma inną podległość w Polsce
    i inną podległość na Ukrainie . Tak postanowil - zreszta wedlug
    woli vatykanu i dla dobra Polski Papież JP II . ksiadz Isakowicz
    Zalewski też jest obrządku wschodniego tj. bizantyjskiego -rz-
    kat.jednak nikt go nie kojarzy z greko katolikami lecz wchodnim
    obrządkem ormiańskim w ramach kosciola rz- kat.Tez więc jest innym
    dla Polaków a wypowiada się w imieniu Polakow i za Polakow wobec
    Ukraińcow
    Tutaj jakoś ten ksiądz przemilcza fakt że z rzymsko-kat.dla Polakow
    nie ma nic wspólnego oprocz jurysdykcji biskupa warszawskiego
    Nycza i bodajże bpa Pikusa odpowiedzialnego za ryt księdza
    Isakowicza Zalewskiego na terenie Polski . Z całym szacunkiem dla
    teg ksiedza ale powinien jako ksiądz wiedzieć na czym polega
    różnica w obrządkach-ich podleglości oraz uwarunkowania w jakich
    działają nie zaś odraazu atakować greko- katolików w Polsce z ich
    biskupem POLAKIEM z POCHODZENIA tj. Abp Martyniakiem .. Jakoś ten
    ksiądz cicho siedzi w odniesieniu do Prawoslawnych w Polsce - spec
    agentow od rozpracowywania mniejszości rosyjskiej bialoruskiej i
    ukraińskiej - tutaj ten ksiądz widocznie trzyma kciuki za ten a nie
    inny kośćiół biazntyjski w Polsce ( ale to juz wyższa filozofia i
    nie na głowy forumowiczów -oprócz min. Jobrave - oczywiście )
    Jeżeli ktoś chce pluć na Ukraińcow - to niech sobie pluje w
    granicach prawa lecz najpierw zalecam aby naoliwił się rycynusem -
    bedzie lżej przy wypowiadaniu słów toż My Polacy - Sieeeeeeee-
    roty i nikt z nami nie chce spółkować lecz ma do nas stosunek
    stosunkujący jak wielcy bracia zza wielkiej wody !!!!!
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 10.10.09, 17:38
    Strasznie mnie zdumiewa twierdzenie że ktoś w Polsce przesladuje kogoś kogo nie
    ma. Dziwne? Nieprawda.Raz piszesz że te szczepy wyginęły potem że są
    prześladowane.Co do religii i jej wyznawców mam jednoznaczny stosunek. dokładnie
    mi to zwisa co kto wyznaje i nigdy nie stanowiło kryterium w stosunkach z
    innymi. Co do ukraińców to nigdy z ich strony nie spotkało mnie nic dobrego
    nawet w najdrobniejszych sprawach.Dlatego staram się nie zadawać z nimi. Mam
    jeszcze jakąś nadzieję ze jednak są wśród nich jacyś nastawieni asertywnie czy
    choćby posiadają jakąś empatię lub humanitarne odczucia.Nadzieja we mnie
    niecałkiem umarła a moja tolerancja polega na całkowitej obojętności względem nich.
    Gdzie ty miki czy jo dopatrzyliście się z mojej strony do szerzenia nienawiści?
    zadałem kilka pytań na które nikt nie odpowiada i nie wiem co jest przyczyną.
    Może same pytania?
  • Gość: Miki do pisi IP: 79.139.112.* 10.10.09, 18:27
    Pisiu nie krop durnia lub nie świruj nietoperza. Mowie o
    niedobitkach Łemkowsko Bojkowskich ktore nadal są eksterminowane -
    choćby prawnie bo zaliczono min. Łemkow do grupy etnicznej chc
    scisle powioązani sa z kultura i religią i narodowością ruską -
    zwaną Rusińska .Nie oddaje się im mienialub rekompensaty zaś
    zaburzanom toą rekompensate poodawano itp.
    Ty nie jesteś zdolna pojąc pewnych rzeczy bo ich nie widzisz
    golym okiem gdyż są skrzetnie ukryte ,lecz Ukraińcy doskonale t
    wylapuja - choc by z tą ustawa o ktorej piszę powyżej . Przecież
    basków też nie przesladuja w Hiszpani a ci coś chcą - a ty nie
    wiesz czego i możesz na nich mowić że prosze to treroryści i
    bandyci -tak jak na Talibow i Irlandczykow z północy itd .
    Skoro nie wierzysz w Boga i religie masz gdzieś - to trudno sie
    dziwić twoim poglądom nie chrzescijańskim i wartosciom nie
    chrześcijańskim ( PIJ,BIJ ,MORDUJ , itd Piekła Nie Ma ) Więc nie ma
    sensu dyskutowac z ludźmi co hołdują apokatastazie ( tj. grzesz -
    morduj kradnij a i tak pójdziesz do nieba)
  • Gość: wolyniak2 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.09, 21:19
    Pysio, bardzo proszę jeszcze raz, nie wdawaj się w dyskusje z tym cynicznym prowokatorem-rezunem mikim czy jak mu tam. Rzeczowej odpowiedzi od tego upowca nigdy nie uzyskasz, jedynie stek bzdur, oszczerstw i kłamstw. Argumentacja z jego strony sprowadzona do poziomu szamba. Ty piszesz rzeczowo i logicznie, zadajesz pytania, a on odpowiada jak idiota, odnoszę wrażenie, że bawi się doskonale. Dyskusje i odpowiedzi w podobnym stylu czytałem na pukniętym forum, autorem naczelny waryjat, cham i ścierwo niejaki piotr jakiś tam. Tak więc jedyna rada to nie wchodzic w dyskusje z taką kanalią. Staram się unikac z nimi polemiki, po wymianie zdań długo czuję smród i widzę gówna wokół siebie. Jest wiele innych ciekawych lektur, które mogą wewnętrznie wzbogacic, na pewno są nimi posty mikiego-piotra.
    Pozdrawiam, miłego wypoczynku
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 10.10.09, 22:29
    Myślę że temu miki puszczają nerwy? Ja nie dyskutuję z nim. Ja chcę się
    dowiedzieć do czego jest zdolny typ w rodzaju mikiego. Osadza wszystkich a
    siebie i swoich ziomali ubóstwia. W jego oczach juz jestem mordercą i zabijaką.
    Sam się powołuje na to że ma wyjątkowo łagodny charakter i przestrzega zasad
    chrześcijańskich. Że dąży do tego aby na świecie panowała harmonia i
    równocześnie ubliża wszystkim tym którzy choć w najmniejszej części nie
    podzielają jego zdania. Zapewne to jakiś paranoik i żal mi go równocześnie bo
    psychiatryk jest mu pisany.Zawsze fascynowałem się psychiatrią. A ten przypadek
    zasługuje na zainteresowanie się nim.Za jakiś czas miki zniknie z tego i innych
    forów i będzie z głupią miną gapił się w sufit.
    Pytanie do miki; co sadzisz o naszych ślązakach którzy byli w takiej samej
    sytuacji jak Łemkowie czy Bojkowie?
  • Gość: MIki do wolynieak IP: 79.139.112.* 11.10.09, 09:31
    Tak więc jedyna rada to nie wchodzic w dyskusje z taką kanalią.
    Staram się unikac z nimi polemiki, po wymianie zdań długo czuję
    smród i widzę gówna wokół siebie. Jest wiele innych ciekawych
    lektur, które mogą wewnętrznie wzbogacic, na pewno są nimi posty
    mikiego-piotra.
    To co piszesz wołyniaku powyżej - to masz sluszna rację - i tu
    przynaje ci ją w 120% że po wymianie zdań dlugo czujesz smrod i
    widzisz gówna wokół siebie i że posty Mikiego oeraz Piotra należą
    do lektór ktore wzbogacają wewnetrznie.
    Cieszę się że wkońcu pojąleś ten smród i gó... jakie uczyniono
    sobie nawzajem Polacy - Ukraińcom oraz Ukraińcy -Polakom .
    Jednak musisz teraz podjąc dzialania aby TO GÓWNO i ten Smród
    nadal nie roznosił się w Polsce i na Ukrainie -a ty jak do tej
    pory razem z jakimiś uduchowionym Ickiem( o pochodzeniu ani
    polskim ani ukraińskim)rozrzucasz niczym gnój po polu (na tych
    twoich paruę arach podprzemyskich nadanych z reformy rolnę i z
    rekompensat dla wolyniaków) i okazujesz zadowolene jak to mordowal
    czlowiek -człowieka a teraz trzeba w odwecie zamordować innego
    czlowieka nic nie winnemu ani tobie ani Polakom ani nawet dla tego
    o nie polskim i nie ukraińskim pochodzeniu .
    Dla podniesienia wiedzy ,iteligencji oraz tolerancji i współżycia
    między ludźmi polecam ci lektóry które czyta Pan Jobrave - te
    autentyczne -prawdziwe oraz obiektywne nie zaś podrzucane przez
    propagandę którejś z skonfliktowanych.
    Myslę że dobrzeby było abyś zaczł od prawdziwego ( drugiego )
    życia Józefa Piłsudzkiego oraz o polskich obozach koncentracyjnych
    ( Bereza Kartuzka, Jaworzno) zwlaszcza dla Ukraińcow - walczących o
    wolność swojej Ojczyzny ( rozebanej przez Bolszewikow i Polakow ).
    maja takie samo do tej Ojczyznyjak Polacy do swojej choć juz Polacy
    są od wczoraj w Unii Europejskiej a więc w innej Ojczyżnie do
    której Ukraina może rownież byc właczona ( o ile nasi barcia za
    wielkiej wody nie nakręcą znów jakiej wojny ze wschodem )
    Pozdrawiam cie wolniaku oraz twoich druchów -bardzo serdecznie bez
    żadnej zawiści i nienawiści - po bratersku polecając - Chodź z
    nami do wspólnej i pokojowej Europy tj. kraju dobrobytu oraz
    pokoju nie zaś do nic nie dających Polsce dzialań odwetowych -
    które wyniszczą nas slowian -tych dla Zachodu ludzi ze Wschodu
    bop Ty i Ja jesteśmy dla Niemca wschodniakami ( a jakimi to zapytaj
    Niemca za jakich nas uważają ....)
  • wolyniak2 11.10.09, 23:39
    I jak zwykle jałowa, bzdurna sofistyka (o ile sofistyka może byc logiczna). Po pierwsze - odwal się od Piłsudskiego, realizował politykę polską a nie ukraińską; po drugie przeanalizuj drugie bandyckie życie Bandery, Szuchewycza, Kłyma Sawura i innych banderowskich "gołąbków pokoju", po trzecie - jak Ukraińcom było tak źle w II RP a Bereza była taka straszna, to mogli Ukraińcy spier...lac do CCCP, z literatury wiem, że moja Ojczyzna przeszkód w emigracji w tamtą stronę nie czyniła. Ale nie, Ukraińcy siedzieli w Polsce, żarli polski chleb, korzystali z opieki państwa polskiego na równych prawach z innymi obywatelami i jak się odpłacili? Mordami i rzeziami. A wtedy, przed 1939 r. należało krótko bandytów ukraińskich potraktowac. A co zrobił polski rząd? Demokracji pieprzonym sanatorom się zachciało, sądów, obrońców z urzędu i krótkich wyroków więzienia dla ukraińskich kanalii. A wystarczyło model radziecki zastosowac. Ot, kilka lat wcześniej!
    Po czwarte - co to jest państwo ukraińskie i jakie ma tradycje historyczne?
  • mat120 11.10.09, 15:26
    Przyzwyczailiśmy się patrzeć na Ukrainę poprzez pryzmat garstki krzykliwych,
    ideowych spadkobierców ukraińskich zbrodniarzy spod znaku OUN-UPA.
    A tymczasem, jak sam zauważyłeś , przeważająca część ludności Ukrainy nie
    utożsamia się z nimi a wręcz nimi gardzi. Czas zatem najwyższy zacząć
    postrzegać Ukrainę jako całość a nie tylko jako mało liczny rezerwat kainowych
    potomków, których jedyną „zaletą” w oczach polskich, politycznych „pragmatyków”
    jest rusofobia. Ci politycy są w stanie zrobić każdą głupotę, popełnić każdą
    niedorzeczność byle tylko dokopać „ruskim”. Prowadzenie ich na smyczy przez
    wujka Sama wszystkiego jednak nie tłumaczy bo smycz nie jest na tyle krótka, by
    nie pozostawiała jednak pewnego pola manewru. Będę się upierał, z polskim
    interesem często wygrywa służalczość, nadgorliwość i troska o poparcie USA w
    osiąganiu intratnych stanowisk w organizacjach międzynarodowych w zamian za
    psią wierność.
    Przykładem jest chociażby sprawa drugiej nitki rurociągu jamalskiego, który
    miał biec przez Białoruś. Polacy (zdaje się, że rząd Buzka) upierali się jednak
    by, nie wiedzieć czemu, koniecznie biegł przez Ukrainę na co słusznie, jak
    pokazało życie , zgody nie chcieli wyrazić Rosjanie . To w tym czasie powstał
    pomysł rurociągu bałtyckiego a Polska straciła miliardy dolarów.
    Czy tak kazała Buzkowi Ameryka? Biorąc pod uwagę jego dalszą karierę nie da
    się tego chyba wykluczyć.:)
    A Juszczenko „nagradza” nas w zamian zakazem importu polskiego mięsa, odmową
    zwrotu skarbów polskiej kultury jak chociażby Ossolineum, którego część gnije
    złożona byle jak na posadzkach kościoła Jezuitów we Lwowie.
    Jak by tego było mało arcyzbrodniarzy ustanawia bohaterami narodowymi, mówiąc,
    że to tacy ukraińscy akowcy.
    Czytam ostatnio rojenia A. Michnika o stworzeniu wspólnego z Ukrainą państwa
    czy też o marzeniach Kwaśniewskiego, by zostać prezydentem Ukrainy! Gotów jest
    on przy tym nawet zmienić obywatelstwo. :) Takie pomysły muszą rodzić pytanie
    czy z nimi jest wszystko ok. i jak to możliwe, że ten pierwszy długie lata
    uznawany był za „sumienie” narodu polskiego a ten drugi przez dwie kadencje był
    prezydentem III RP?
    Jeśli polityka to sztuka wygrywania dla swego kraju wszystkiego co w danym
    momencie jest możliwe do ugrania to Polska prowadzi antypolitykę wschodnią.
    Ponosząc olbrzymie koszty nie zyskujemy niczego - działamy tam dobroczynnie.
    Czas więc to zmienić i w zamian za poparcie, żądać zapłaty tak jak się to
    normalnie w polityce dzieje. I nie mów, że nie mamy żadnych atutów – mamy - oni
    nas potrzebują, nie my ich.
    Zgadzam się, że polityka wschodnia powinna być wyważona i nastawiona na
    współpracę ze wszystkimi wschodnimi sąsiadami. Co się tyczy Ukrainy, to
    zwłaszcza w kontekście bliskiego już politycznego bankructwa Juszczenki i
    popierających go nacjonalistów, powinniśmy przestać udawać, że nie istnieją tam
    inne siły polityczne.
    W kwestii zaszłości historycznych - nie zgadzam się, że powinniśmy pozostawać
    obojętni na odradzanie się faszyzmu ukraińskiego, za cenę „spokoju” na
    granicach. I to z kilku powodów.
    Po pierwsze mamy pełne prawo a nawet obowiązek potępiać sprawców tych zbrodni
    i ich dzisiejszych ideowych spadkobierców bez oglądania się na to co oni sami o
    tym myślą.
    Tym bardziej, że sprawa jest niebłaha i dotyczy zorganizowanych mordów na ponad
    100 tys. rzeszy polskich wieśniaków, ale przede wszystkim dlatego, że sprawcy
    tej rzezi są uznawani przez prez. Juszczenkę za bohaterów narodowych. To mniej
    więcej tak jakby dzisiaj kanclerz Merkel uznała za bohaterów sprawców holocaustu
    z Hitlerem na czele, co jak sam wiesz jest przez cywilizowany świat nie do
    przyjęcia.
    Po drugie taka postawa w żaden sposób nie zakłóci naszych stosunków z całą
    Ukrainą a co najwyżej rezuny trochę powarczą i na tym się skończy. Przykładem
    „wołyńska” uchwała Sejmu, zatrzymanie rezuńskich rowerzystów na granicy, czy też
    burzenie zbójeckich „pomniczków”. To lepszy i co najważniejsze skuteczny sposób
    tłumaczenia im
    (w odróżnieniu od jałowych „dyskusji” z różnymi mykołami, fiki-mikami czy innymi
    PUK-niętymi kanaliami), że powinni sobie znaleźć innych bohaterów.
    Wybór należy do nich samych.
  • Gość: Analityk IP: *.ptvk.pl 10.10.09, 22:36
    Niestety u nas w kraju inne narodowości, w większości są postrzegane
    jako cos gorszego niż "MY POLACY" - jest to efekt braku tolerancji;
    tak jest nasz kraj postrzegany w świecie - czytając wiele wypowiedzi
    na naszym lokalnym forum - podobne pojawiaja sie odczucia.
    Najgorsze jest to jak sie żyje przeszłościa - zabija to pozytywne
    myślenie i to jest przykre. W życiu nalezy postrzegać nawet przykre
    doświadczenia jako pozytywy - tylko nie każdy to potrafi tylko te
    pomniki i pominiki i tryzuby, rezuny, cykliści, żydzi.. czyli
    tajemne siły sie sprzymierzają - cechy niedouczonych przy braku
    racjonalnego myslenia.
  • Gość: aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 10.10.09, 23:05
    Co Wy macie z tym zyciem przeszloscia? Czy to, ze ktos pamieta przeszlosc i chce
    zeby nie zostala zapomniana to zycie przeszloscia?
    No a jesli tak, to czemu nie napiszecie Ukraincom, zeby przestali zyc
    przeszloscia (banderowska i upowska) tylko przeszkadza Wam akurat przeszlosc polska?
    Tolerancji w stosunku do czego/kogo sie domagasz? W stosunku do osob, ktore
    swiadamie lamia prawo stawiajac nielegalne UPAmietnienia? W stosunku do osob.
    ktore propaguja nacjnalistyczna (faszystowska)ideologie?
    Jest w Polsce pare innych mniejszosci narodowych i jakos nie ma z nimi takich
    problemow jak z Ukraincami.
    A jesli tak bardzo chcesz byc tolerancyjny- taki europejski- to akceptuj
    wszelkie mniejszosci a nie tylko wybrane.
    A jesli mniejszosc nie respektuje prawa kraju , w ktorym zyje albo nie potrafi
    trzymac za morde swoich "wspolmniejszosciowcow" to musi ponosic tego konsekwencje.
  • Gość: wolyniak2 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.09, 23:13
    Mam nadzieję, że adresatami tych "głębokich" przemyśleń są obie strony: Kresowiacy liczący swoje "trupy" i pomniki Bandery oraz Ukraińcy gloryfikujący morderców i użalający się nad okrutnym losem w okresie II RP. Obie strony bowiem żyją przeszłością.
    Ty jesteś chyba pół-analityk (nie doszukuj się złośliwości i zbieżności) widzisz bowiem tylko zło po polskiej stronie. Zobacz i po drugiej, zdobądź się na odrobinę krytycyzmu wobec "nieszczęśliwych" i "gnębionych" Ukraińców. A może jesteś tylko duchowym bratem (w sformułowaniu nie doszukuj się analogii np. do franciszkanizmu) mikiego, darina, piotra i innych neobanderowskich kanalii (jak widzisz nie użyłem słowa ukraińskich). Ja nie stawiam znaku równości między Ukraińcami a bandytami OUN-UPA i ich dzisiejszymi zwolennikami. Bandyta zawsze pozostanie bandytą, bez względu na ilośc pomników i pozytywnych wpisów na forach.
  • Gość: Analityk IP: *.ptvk.pl 11.10.09, 07:46
    Aby od kogoś czegokolwiek wymagać to wpierw trzeba od siebie 3x
    więje wymagać tego samego - tut. obiektywizm.
  • Gość: Miki do Analityk IP: 79.139.112.* 11.10.09, 09:39
    Analityk - jesteś OK bo najpierw trzeba patrzeć na siebie a potem
    wymagać od innych tj. w mysl biblijnego tekstu " drzazgę w oku
    brata widzisz zaś belki we wlasnym nie postrzegasz "
    Jedni i drudzy maja swoje racje i trzeba to przyznać . lecz nie
    trzeba życ przeszlosią tylko przyszłoscią ( wspólną europejską a
    tu nie ma lepszy gorszy kazdy taki sam - jak podkreśla Jobrave że
    tak widzi to w Londynie i jest mu z tym bardzo fajnie oraz
    kolorowo )
  • Gość: Analityk IP: *.ptvk.pl 11.10.09, 10:31
    Miki doprowadź do przeniesienia WATRY Łemkowskiej w Żdyni do
    Przemyśla - a wzbogacisz krajobraz kulturalny miasta; z mojej
    bstrony jestem ZA!!! a Inni?
  • Gość: wolyniak2 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.10.09, 12:01
    No to najpierw zacznij od siebie, bo na razie plujesz na wszystkich
    wokół, a nie widzisz swego zacietrzewienie, złośliwości niekiedy
    chamstwa.
  • Gość: aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 11.10.09, 12:08
    Mykola, zapytalem Niemca za kogo Was uwaza- odpowiedzial, ze Was nie zna.
    Natomiast mnie i kilku znanych mu polakow uwaza za porzadnych ludzi.
  • Gość: aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 11.10.09, 12:10
    Mykola, to popatrz na te Twoje (Wasze) belki w oczach a pozniej czepiaj sie
    naszych drzazg.
  • Gość: Analityk IP: *.ptvk.pl 11.10.09, 12:08
    Gdzie widzisz zacietrzewienie? w tym że obnażam skur.. (aktualnie
    nie nhistoryczne) Czarnej Siły? ja idę z postępem.. w Hiszpania na
    nasze nie przyjdzie ale ale My na ich tak..
  • Gość: MIki do wolyniak IP: 79.139.112.* 11.10.09, 09:35
    O w tym rozumowaniu bardzo poprawnym wkońcu możemy się jakoś
    dogadać bo bandyctwo bylo z obu stron i trzeba ponosić wspolne
    konsekwencje nie zas gloryfikować jednych i podsycać do nienawiści
    odwetu wobec drugich o takich samych odczuciach na swoje sprawy
    jak ma strona przeciwna.
  • Gość: xyz IP: 92.244.58.* 11.10.09, 19:27
    Piszesz brednie. Żadna z mniejszości nie jest postrzegana jako coś "gorszego" od
    "nas Polaków". To, że banderowcy przyprawili przysłowiową "gębę" Ukraińcom to
    już nie nasza wina. Tu masz wypowiedź Ukraińca, może Cię ona oświeci:

    02-10-2009 10:18
    Drodzy Ukraińcy i Polacy. Ja urodziłem się w mieszanej Polsko-Ukraińskiej
    rodzinie i pozwolę sobie kilka słów na ten temat powiedzieć. Moi rodzice musieli
    uciekać z Ukrainy zgadnijcie dlaczego ?? Mój ojciec był Ukraińcem mieszkaliśmy w
    miejscowości Nowiny gm. Kostopol. Miał żone Polkę i dwoje dzieci. Pewnego dnia
    przyszli do niego znajomi ukraińcy z UPA i tak powiedzieli: "Słuchaj kolego Ty
    musisz pokazać, że jesteś dobrym Ukraińcem ! Musisz zabić tę żonę Polkę i te
    polskie bękarty a jak tego nie zrobisz to my zabijamy Cię razem z nimi". Dzisiaj
    może w to trudno uwierzyć ale było tak naprawdę i z tego co mi rodzice
    opowiadali nie był to odosobniony przypadek. Więc moi rodzice czym prędzej
    musieli uciekać bo z BANDYTAMI z UPA nie było żartów. Przesłaniem moim jest to
    żeby Ukraińcy zrozumieli, że Polacy nie nie lubią Ukraińców (bo zdarzali się też
    tacy sąsiedzi Ukrainscy którzy ostrzegali przed bandziorami z UPA) ale Polacy
    nigdy nie pogodzą się z tym żeby gloryfikować KATóW z UPA. Ja jako w jakiejś
    części też Ukrainiec w pełni ich rozumiem. Mój ojciec powtarzał zawsze POLAK i
    UKRAINIEC to dwaj BRACIA. Szkoda tylko że na Ukrainie do głosu doszli BANDYCI z
    pod znaku BANDERY.
    65-lat-temu.salon24.pl/
  • Gość: Miki IP: 79.139.112.* 11.10.09, 19:58
    Piszeszsz jak Henryk Sienkiewicz. W Polsce nie trzeba Ukrainy bo
    tutaj Polaka zabila z kochankiem męża poćwiartowala zakopala
    apotem odkopała i spalila -tonnnie ukrainka lecz Polska i n ie w
    tamtym okresie a dzisiaj a potem uciekla do USA i Ameryukanie ją
    złapali .
    Po co margionalizować jakies tam kto komu kazal i za co bo ty tez
    nie każesz mordować i kraść a inni idą i to czynię tak jak w Polsce
    i na Ukrainie
  • Gość: aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 11.10.09, 20:18
    A jaki ma zwiazek ze zbrodniami upowcow?
  • Gość: Miki do aaa IP: 79.139.112.* 11.10.09, 20:34
    ma ogromny zwązek że zaowno tam jak i tutaj w polsce byli i są
    zwyczajni zbrodniarze - bandyci i nie tylko w tamtych ale i w
    obecnych czasach !!
    Wszystko zależy od indywidualnego człowieka i jego człowieczeństwa
    nie zaś od jego pochodzenia !
    Przeciez dla Zydów najgorsi byli policjanci nie niemieccy lecz jak
    sami przyznają ci żydowscy i Kapo też Żyd . Dla Niemca w Łagrach
    najgorsi byli byli SS mani wyznaczani celowo na druzynowych lub
    starszych barakowych a dla Polakow nie tylko ukrainiec ale Polak
    bo też się wysługiwali Niemcom jak policja granatowa i nie trzeba
    szukać Ukraińca czy UPA !
  • Gość: aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 11.10.09, 20:57
    To sie zdecyduj czy chodzi ci o przeszlosc czy prezyszlosc?
    Nikt nie twierdzi, ze teraz nie ma w Polsce bandytow. Ale watek jest o
    ukrainskich bandytach przerabianych na bohaterow a nie o jakiejs kobiecie ktora
    pocwiartowala zwloki i uciekla do Ameryki.
  • Gość: wolyniak2 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.10.09, 23:10
    Miki, w końcu "wyrezunuj" się z tego forum. Twoje wypowiedzi są żałosne, chwały Łemkom i Ukraińcom nie przynoszą. Piszesz w swoim imieniu, ale smrodem i g...nem chlapiesz także na swoich pobratymców. Twoja "argumentacja" ma tyle wspólnego z logiką co upowiec rycerskością. A w ogóle, swoim durnowato-rustykalno-napuszonym stylem przypominasz mi tę kanalie petra z pukniętego forum. A może ty jesteś petro i brak ci odwagi by przyznac się do tego nicku? No cóż, odwagą banderowcy nigdy nie imponowali. Co innego z babami, dziećmi i starcami, albo pod zmienionym nickiem.
  • Gość: aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 12.10.09, 08:26
    Rozumiem jobrave, ze wreszcie dotarl do Ciebie nasz punkt widzenia. Jesli nie
    bedzie sie protestowac przeciw wybielaniu upowcow to niebawem wszyscy beda
    uwazac tych zbrodniarzy za bohaterskich partyzantow walczacych z polskimi
    bandytami. I niedlugo zapanuje przekonani, ze to Polacy dokonywali czystek
    etnicznych na Ukraincach.
    Zreszta o takim scenariuszu pisalem kilka postow nizej.
  • Gość: Miki IP: 79.139.112.* 12.10.09, 09:22
    Panie Wolyniak - o ile mozna to podaj Pan namiary na tego Petra bo
    nie wiem co pisze i jak go znaleść aby zabrać glos ,bo niestety nie
    jestem Petrem jak mnie o to podejrzewać ( widać są ludzie ktorzy
    według ciebie podobnie do mnie myslą a ja nie wiem czy faktycznie
    tak jak ja w duchu pjednania czy tez nienawiści tak jak wy )
    Pani aaa, nikt nie wybiela Upowców bądź atakuje AK i na odwrót .
    Piszę o autentycznych faktach - prawdziwych ( w obronie prostych
    ludzi Łemkow, Bojkow austro-wegrow ,bo dokonano na nich
    eksterminacji za fakt powiązania ich z Ukraińcami ,Wolyniem i
    religia bizantyjską a Oni niczemu nie byli iniesą winni )
    Eksterminacja tych Łemkowi, Bojkow trwa nadal z premedytacją(
    zmyslnie ukrywaną) i tego dowody mozna znaleść na każdynm kroku tu
    w Przemyslu i pod samym Przemyslem i nie trzeba jechac do Krynicy
    lub na Rusinową Polanę ( mozna przeczytać tu na waszym forum -jak
    emanuje od Was samych) .
    Zgodnie z zaleceniami -goracymi prośbami Pań i Panóow zejdę z
    tego forum aby dać wam wolna rękę w dalszym ujadaniu i szczekaniu
    na pojednaie oraz zbliżenie narodoweo-braterskie tj.
    podjudzaniu ,napuszczaniu ,sianiu nienawiści , oraz odwetu wobec
    swoich bliskich sąsiadów - braci ktorym zarówno Bolszewicy (
    Stalin ) jak i Polacy ( Pilsudzki) poprzez rozbior tego kraju
    zgotowali ogromny specyficzny holokaust - niszczenie
    cerkwi ,kultury, tozsamości ,narodowej , sztuczny głód ,obozy
    koncentracyjne ( Bereza kartuzka, jaworzno i inne Gulagi) do
    których chetnie tacy jak Wy dzisiaj powróciliby jak tylko
    nadarzylaby się okazja.
    Co do Bandyctwa polskiego ( i nie tylko bo na Ukrainie i nawet w
    USA też ono jest) to wczoraj oglądalem na TV Turbo program
    angieskiej telewizji na temat bandyctwa szowinizmu i nacjonalizmu
    w polskim wydanmniu tzw. PSEUDO KIBICÓW ( wzajemne
    mordowanie ,bicie , obrzucanie niebezpiecznymi
    przedmiotami ,łapanki na ulicach i wyczynianie takich samch dzialań
    jak bojwki NSDAP za czasow Hitlera. Tutaj Ukrainiec nie morduje
    Polaka - lecz Polak -Polaka i nie trzeba Wołynia.
    Ukrańcy w Polsce - sa narodem spokojnym i przestrzegaącym prawa
    polskiego oraz europejskiego( choć nawet nie maja swojego
    narodowego kosciola w Polsce tylko podłożono im tzw. wine w
    wydaniu kosciola biz.ukr i Polskiego Niezależnego Kosciola
    Prawosławnego - piszę wyraźnie polskiego nie ukraińskiego zas
    Polacy na Ukrainie maja swoj rz-kat kosciól i dobrze się tam
    rozwija) więc maja prawo do tego co im się gwarantuje w tej Polsce
    i Uniii Europejske nie zas tylko pisze się o tym na papierze lub
    szerzy wroga propagandę - jak np. wy szerzycie o tolerancji dla tej
    narodowości -ale chyba w waszym pseudokibców, wydaniu .
    Tak więc drodzy Polacy - rodacy , módlcie sie( o ile jesczcze
    potraficie) , pracujcie( o ile ta pracę macie i mieć bedziecie)
    rozwuijajcie ( ekonomicznie ,duchowo i intelektualnie -bo jak
    narazie ani ekonomicznie ani duchowo ani intelektualnie nie widać
    tego rozwoju -tylko na tzw. papierze) i proście Boga aby nie było
    wojny lub nie powtrzył sie nowy łado oraz porządek swiata jaki
    mial mejsce za Hitlera i Stalina w Europie.
    Po przeczytaniu tej lektóry -możecie iść teraz na mecz a tam juz na
    was rodacy policjanci i ochraniarze maja przygotowane ogromne
    paly ,gaz ,kajdany , budy jak dla psow ,itd. (chć za komuny tego
    nie bylo a jak rozrabiali pseudo kibice o mowiono że wojuja z
    komuną - ot zaklamanie w waszym wydaniu ) a Wy noże, palki ,pręty
    metalowe gaz rurki kamienie ,proce ,butelki ,śruty ( jak gornicy i
    hutnicy nieroby z PRL i zyjacy na kszt tego aństwa - bo potem ich
    za tej demokracji pogonioono i goni do dzisiaj - więc co chcieli -
    tomaja ) itd.
    To nie Ukrainic na Polaka lecz Polak na Polaka i nie trzeba
    Wolynia ani Pani co zamordowala oraz spaliła mężą czy Pana
    Olewnika utopionego w szambie bo o tez Polacy -rdacy !
    Pozdrawiam - zycząc Wam Braciom Polakom jak nalepiej bo przeceż ja
    tez jestem Polakiem (Łemko Bojko austro- węgier) i z Ukrainą
    nieiwele mnie laczyło oraz lączy lecz kieruję się rozsądkiem nie
    pseudokibicowaniem - jak Wy w tym przypadku
    Nie bądź Psudkibcem - bądz Prawdziwm Kibicem !
    HEJ - O.K.
  • Gość: aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 12.10.09, 10:40
    Watek nie jest o Lemkach i Bojkach ani o kibicach w Anglii czy gdziekolwiek na
    swiecie. Nie jest takze watkiem o tym, ze polska ma w swojej historii
    ciemniejsze karty.
    Watek jest o odradzaniu sie ukrainskiego nacjonalizmu ( w najgorszym wyfdaniu)
    oraz o gloryfikacji bandytow, ktorzy mordowali bezbronnych ludzi.
    I nie jest to wymysl "ukrainozercow" tylko opinia poparta tym co wyrabiaja Ukraincy.
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 12.10.09, 11:08
    Chcę ci miki gorąco podziękować za postanowienie o niepisaniu na ty forum!
    Ciekawe czy dotrzymasz słowa? Pamietaj że twój bełkot to jak dowód osobisty.
    Nikt go oprócz ciebie nie stosuje.
  • Gość: Miki IP: 79.139.112.* 12.10.09, 12:18
    Pisiu juz się nie bedę odzywał - wiem że mnie lubisz - ja ciebie
    też ( kto się czubi ten się lubi) ,ale czasem nie wytrzymuje jak
    przekrecacie jakieś fakty np. jak z kibicami z Krakowa . Pisalem o
    polskich kibicach mordujących się wzajemnie ,a jakiś aaa-owiec może
    jajowiec napisal że nie obchodzą go kibice angielscy.
    Pytanie gdzie Angklia a gdzie Polska i gdzie pisalem o kibicach
    angielskich ( lecz o TV angielskiej która nakrecila program o
    szowinixnmie i nacjonaliźmie bezrobotnej polskiej mlodzieży
    wyladującą agresje na stadionach oraz ulicach brudnych biednych
    polskich miast) bo to tak tak jak z tym Wolyniem gdzie Wolyń a
    gdzie Krynica lub Przemysl a tutaj tepiono tych Ukraińcow pod
    pretekstem Wolynia - czyż nie TAK ?
  • Gość: Miki IP: 79.139.112.* 12.10.09, 12:13
    Z całym szacunkim ale nie pisalem o kibicach w Anglii lecz w Polsce
    tu w Krakowie ,Śląsku i innych regionach Polski . O odradzającym
    sie nacjonaliźmie ,szowiniźme i faszyźnmie polskim - nie niemieckim
    i nie angielskim lecz polskim bo znow przeopkręcasz prawdę jak to
    czynicie cały czas na tym forum . To POLAK POLAKA morduje i to
    dzisiaj nie w okresie wojny niezaś Ukrainic Polaka ( oby więcej to
    się nie powtórzylo - bęcwale bo do tego zmierzają tacy jak TY i do
    ciebie podobni - pewnie tez po takich przemyskich szkolach co
    przepuszczano na friko o czym pisze FANIA -polak Potrafi )
  • Gość: do Mykoły IP: 77.255.184.* 12.10.09, 12:40
    Napisał Mykoła/Miki: " Zgodnie z zaleceniami -goracymi prośbami
    Pań i Panóow zejdę z
    tego forum aby dać wam wolna rękę w dalszym ujadaniu i szczekaniu
    na pojednaie oraz zbliżenie narodoweo-braterskie
    "

    Obiecałeś, że odejdziesz z tego forum, a teraz znów coś tam
    bezładnie mamroczesz... Chyba wystarczająco dużo osób dało Ci do
    zrozumienia, że mają już serdecznie dosyć Twojego bełkotu...

    Ps. Tylko zlituj się i nie odpisuj mi, proszę. Po prostu zniknij.
  • Gość: Mykola IP: 79.139.112.* 12.10.09, 12:51
    Gość - ty chyba KIBOL co przjechal z Krakowa do Przemysla bić
    jaktam bija czarnych, kolorowych , bezdomnych ,bezbronnych itd - a
    ogladał wczoraj ten program - czy nie ? .
    Przeciez jak się schodzi za szybkbko to moża sobie nogę złamać !
    Pytanie - co to za Forum ?
    jak jeden będzie przytakiwal drugiemu i ujadał na zaszczutego -
    trzeciego zwlaszcza Łemka i Bojka oraz austro- węgra bo to
    najslabsze kundle polskie juz prawie zagryżione choc jeszcze
    krwiające i w podrygach konwulsji !
    To nie Forum lecz strona propagandy zła ,odwetu i siania
    nienawiści na tle narodowosciowym bo Wy tak chcecie ,zaś moderator
    jest OK bo nie wykasowuje innych jak waszse wypowiedzi
    PRYVIT !
  • Gość: aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 12.10.09, 13:14
    Mykola- TO NIE JEST WAREK O KIBICACH TYLKO O ODRADZAJACYM SIE (Z POPARCIEM
    WLADZ) NACJONALIZMIE UKRAINSKIM!!!
    Moze tak wreszcie zrozumiesz.
  • Gość: Analityk IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.10.09, 13:46
    Wszelkie próby gloryfikowania nacjonalizmu w jakiejkolwiek formie są bardzo
    nieroztropne. Przy moim bardzo pokojowym podejściu do kwestii narodowościowych
    bardzo zaniepokoiły mnie informacje z ostatnich dni dot. demonstracji we Lwowie,
    w ramach których czcono istnienie UPA. Prawdopodobnie jest to jeszcze pod
    kontrolą władz ukraińskich lecz nieduża iskra wystarczy aby fala nienawiści
    nabrała wiekszego rozpędu. I co my możemy z tym zrobić? wielokrotnie próbowałem
    wyszukac jakiegoś "lekarstwa" na nienawiść - naszej strony winna byc to
    ekonomia - jako czynnik mogący ostudzić zapędy. Nie warto się wdawać w polemikę
    na szerszym forum - skutki moga być nieciekawe - generowana bedzie większa
    nienawiść. Weźmy to pod uwage, że sytuacja ekonomiczna na Ukrainie nie jest dla
    społeczeństwa zadowalająca - dlatego ujście jest w takich igrzyskach jak
    niedawno we Lwowie będzie eskalować. Odwrócenie uwagi społeczeństwa od istotnych
    bolączek jest chwytem marketingowym wielu rządów młodych demokracji. Reasumując
    tuzy idei socjalizmu wskazywali że "kasa kształtuje świadomość" więc warto
    przełożyć to w wyważony sposób na kształtowanie świadomości sąsiada. Czasem
    nawet warto stracic aby zyskać później znacznie wiecej.
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 12.10.09, 15:44
    No taki juz jest ten miki czy mikoła. Typowy ukrainiec dla którgo słowo nic nie
    znaczy. Pisałem juz o tej ich cesze narodowej że oni nigdy - ale to nigdy - nie
    postępują tak jak to deklarują. Miki tylko potwierdził to co wszem i wobec jest
    znane. Całe te jego manifesty i deklaracje o pokojowych zamiarach można sobie w
    d... wsadzic. między nacjonalizmem a burdami czy przestępcami jest taka sama
    różnica jak między koniem i koniakiem. Na tle innych krajów i to w całej
    historii Polska była zawsze tolerancyjna. A tu w naszym regionie nazywanym
    tyglem narodów żyło się spokojnie aż do czasu gdy ukraińcom odbiło i założyli
    upa. Owoce zbieramy do dziś.
  • lechowski51 12.10.09, 16:17
    Szkoda ze nie "zrekonstruowali walk" z polskimi dziecmi i kobietami w Hucie
    Pieniackiej...
    www.zaxid.net/newspl/2009/10/12/104524/
    --
    Niemoralnym jest ten który żyje na koszt ogółu-prof.Rybarski
  • kocur_zalogowany 12.10.09, 16:20
    "Na tle innych krajów i to w całej historii Polska była zawsze tolerancyjna."?
  • Gość: Mykoła IP: 79.139.112.* 12.10.09, 16:23
    Nic sie nie odzywam lecz czytam co piszecie w zadumie oraz
    niepokojem o jutro . Bo nacjonalizm zaczyna juz przejawiać się nie
    tylko na krainie ale zwlaszcza w Polsce ( stąd przykład
    pseudokibicow z Krakowa i ich wypowiedzi wobec mordowania żydow i
    innych nacji do których bezsprzecznie dążą )
    Ani -mru -mru - już cicho sza bo jako Łemko Bojko austrowęgier
    znam swoje miejsce w Polsce -już mi je pokazano w historii -tej
    przed i po wojennej !
    Pysiu nie używaj wulgaryzmów -nie przystoi panience !
  • Gość: aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 12.10.09, 19:34
    Mykola ubawiles mnie mocno. Jak kibole (chuligani mieniacy sie kibicami)
    wrzesza: "zydzi do gazu" itd, to jest to objaw odradzajacego sie nacjonalizmu. A
    jak ukraincy organizuje marsze ku czci UPA i jej czlonkowie wyrazaja nadzieje,
    ze mlodziez bedzie kontynuowac ich (UPA) dzielo, to nie ma powodow do obaw?
    Naprawde powinienes zazywac te tabletki, ktore napewni jakis lekarz Ci
    przepisal. Niemozliwe, zeby tak pisac bedac zdrowym psychicznie
  • bandy.d.upa 18.03.10, 22:34
    w gore
  • Gość: Miki IP: 79.139.112.* 19.03.10, 07:53
    aaa- jednać się trzeba !.
    Przebaczać i prosić o przebaczenie ,nie po lekarzach chodzić i
    trujące tabletki zażywać.
    To ci radzę aaa !
  • Gość: bis IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.03.10, 08:41
    up

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.