Dodaj do ulubionych

rocznica zbrodni w Jedwabnem

10.07.10, 15:19
bialystok.gazeta.pl/bialystok/1,35241,8123229,Jedwabne___negatywny_symbol.html
Edytor zaawansowany
  • lechowski51 10.07.10, 19:04
    Jutro 11 lipca darino,mamy tez rocznice....ludobojstwa ale dla Ciebie to data
    bez znaczenia.
    --
    Jestem Polakiem - więc mam obowiązki polskie: są one tym większe i tym silniej
    się do nich poczuwam, im wyższy przedstawiam typ człowieka.
  • jesus33 10.07.10, 19:07
    A skąd Pan to wie Panie Lechowski?
    --
    www.youtube.com/watch?v=IONyLZn0pLI
    www.youtube.com/watch?v=If9I1P6-hgw
    www.youtube.com/watch?v=lAIqk5KUBRQ&translated=1
  • jesus33 10.07.10, 19:08
    Może z rodziny Darino też ktoś zginął i widzi to z innej perspektywy? Zapytał
    Pan o to kiedyś?
    --
    www.youtube.com/watch?v=IONyLZn0pLI
    www.youtube.com/watch?v=If9I1P6-hgw
    www.youtube.com/watch?v=lAIqk5KUBRQ&translated=1
  • lechowski51 10.07.10, 23:21
    Zginal dozynajac niemowleta i bezbronne kobiety na Wolyniu czy tam gdzie moja
    mama opuszczala swoj dom,bo ukrainscy bandyci po wymordowaniu sasiadow dali im
    24 godz na opuszczenie domu?!
    --
    Jestem Polakiem - więc mam obowiązki polskie: są one tym większe i tym silniej
    się do nich poczuwam, im wyższy przedstawiam typ człowieka.
  • jesus33 11.07.10, 00:17
    lechowski51 napisał:

    > Zginal dozynajac niemowleta i bezbronne kobiety na Wolyniu

    A jest Pan tego pewien w 100%? Jeżeli nie to proszę nikogo w tak podły sposób
    nie obrażać! Zapewne Pan wie, że tysiące Ukraińców również zginęło z rąk UPA nie
    godząc się na bestialstwo.

    czy tam gdzie moja
    > mama opuszczala swoj dom,bo ukrainscy bandyci po wymordowaniu sasiadow dali im
    > 24 godz na opuszczenie domu?!

    Niesamowite w końcu napisał Pan coś od siebie. Mieli szczęście, że ktoś dał im
    takie ultimatum i proszę za to dziękować swojemu Bogu, inni takiego szczęścia
    nie mieli. Już niedziela, zapewne wybierze się Pan dzisiaj do kościoła, a jak
    już Pan przestąpi jego próg proszę się mocno uderzyć w pierś i przypomnieć sobie
    nauki Jezusa, a tylko wybrańcom jest dane słyszeć i w pełni je zrozumieć.


    --
    www.youtube.com/watch?v=IONyLZn0pLI
    www.youtube.com/watch?v=If9I1P6-hgw
    www.youtube.com/watch?v=lAIqk5KUBRQ&translated=1
  • demon1903 10.07.10, 23:30
    Darino to twoi pobratymcy Ukraincy i pisz sobie o zwolennikach Bandery na forum
    pt: "BIRCZA" tam twoje miejsce. Nas Polaków naprawdę gó... to obchodzijak i Ty
    i twoi bracia ze wschodu razem z całą Ukrainą. Mieszkasz w Polsce to szanuj
    Polskę a jak Ci się nie podoba to druga na wschód krótka.
    --
    "Bądź uroczy dla swoich wrogów - nic ich bardziej nie złości"
  • jesus33 11.07.10, 00:29
    Darino wkleił link i akurat nic o Banderze nie pisał, więc nie rozumiem w czym
    problem?
    To nie jest Twoje forum żebyś miał decydować kto gdzie pisze, już taka jedna
    była i skończyła z szyszką w ...
    Swoją drogą ilość wątków jaką namnożyłeś w ciągu 24 godzin na temat Pana Chomy,
    ktoś mógłby odebrać jako objaw niezrównoważenia :) A! i najważniejsze ilość nie
    zawsze przekłada się na jakość, a temat Pana Chomy jest już oklepany. Wybacz
    jeszcze jedną uwagę :) Nie jesteś dla Chomy żadnym zagrożeniem, a jak tak bardzo
    chcesz być to postaraj się bardziej, ja na przykład wiem więcej od Ciebie.:) I
    zmień sygnaturkę, bo wcale nie jesteś uroczy :) Pozdrawiam Demonica

    --
    www.youtube.com/watch?v=IONyLZn0pLI
    www.youtube.com/watch?v=If9I1P6-hgw
    www.youtube.com/watch?v=lAIqk5KUBRQ&translated=1
  • jesus33 11.07.10, 00:39
    A jak chcesz info na temat jego mieszkania przy Parku i sposobu w jaki je
    przejął to daj znać, umówię Cię z poszkodowanymi. A i jeszcze jedno nie piekl
    się na mnie za post wyżej, bo dzisiaj miałam ciężki dzień i mam te szczególne
    dni przed sobą, może dlatego jestem taka rozdrażniona i ustawiam po kątach boga
    ducha winne Demony! :)
    --
    www.youtube.com/watch?v=IONyLZn0pLI
    www.youtube.com/watch?v=If9I1P6-hgw
    www.youtube.com/watch?v=lAIqk5KUBRQ&translated=1
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 11.07.10, 07:13
    Obserwując to forum zauważyłem ostatnio że w twoich pogladach nastąpiła zmiana
    i jeszcze nie wiem czy na lepsze czy na gorsze. Miałem cię za babę z jajami a tu
    masz czysto babskie tłumaczenie? Ciekawi mnie co się stało i dlaczego?
  • jesus33 11.07.10, 08:36
    Zmiana w moich poglądach nie nastąpiła, może tylko w postrzeganiu innych ludzi.
    To co wydarzyło się w czasie wojny i tuż po niej odbiło się ogromnym piętnem na
    wielu rodzinach, a także na tych którzy to przeżyli. Była to ogromna zbrodnia,
    ale nie jedyna w tamtych czasach. Wiem na przykład, że związki kresowe w
    Przemyślu nie próbują rozmawiać, tylko stosują taktykę zakrzyczenia i
    przemilczenia tego co dla nich niewygodne, zresztą nie tylko związki kresowe.
    Uważam również, że na słowa bardzo trzeba uważać, mówienie że ktoś za coś bierze
    kasę, albo że jego rodzina mordowała kobiety i dzieci nie tylko może kogoś
    skrzywdzić, ale i bardzo obrazić. Na temat ludobójstwa na Kresach niema żadnej
    zmowy milczenia, są organizowane konferencje zarówno w Polsce jak i na
    Ukrainie.W samym Przemyślu w ciągu ostatnich 10 lat zorganizowano trzy. Wampir
    już pisał o tym , że przemyskie księgarnie są pełne literatury na ten temat i ja
    potwierdzam, tak to prawda. Wiem również, że tym tematem nie można żyć stale, że
    są sprawy tu i teraz, które mogą poprawić nasze wzajemne postrzeganie i dlatego
    uważam, że taki festiwal jak się odbył ostatnio Festiwal Misia zrobi
    więcej dobrego, młodzi ludzie z jednej, jak i z drugiej strony zaczną rozmawiać,
    a z czasem przyjdzie taka chwila, że jedni i drudzy postarają się nawet na te
    najtrudniejsze tematy rozmawiać bez zbędnych emocji i werbalnej agresji.
    Natomiast co do mojego babskiego tłumaczenia, ja nie mam zamiaru nikogo po
    kątach rozstawiać, a tak to mogło zabrzmieć i tylko w taki sposób uniwersalny
    można było się wytłumaczyć :) Ciekawi Cię co się stało? Jestem zmęczona
    zachowaniem niektórych forumowiczów i doszukiwaniem się jakiś spisków, a nic
    takiego nie ma miejsca na forum, ani poza nim. Uważam również, że na tym forum
    mogą pisać wszyscy zarówno Pan Lechowski jak i Darino, jeżeli mają na to tylko
    ochotę, ja osobiście przeciwwskazań do tego w regulaminie forum gazety pl. nie
    znalazłam.
    --
    www.youtube.com/watch?v=IONyLZn0pLI
    www.youtube.com/watch?v=If9I1P6-hgw
    www.youtube.com/watch?v=lAIqk5KUBRQ&translated=1
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 11.07.10, 11:01
    no dobra. Nie popatrzyłaś co robi strona ukraińska? Ja uważam że nasi
    kresowiacy tylko starają się im w tym dorównać. Ukraińcom pomaga ile może
    państwo a u nas w imię poprawności państwo rzuca kłody w postaci konferencji na
    których kombinują jak koń pod górkę aby zatkać kresowiakom usta. Uzgadniają
    historię? jakby to było mozliwe! Oczywiście że wymiana kulturalna jest
    pozytywnym zjawiskiem i co do tego nie mam wątpliwości. co do przyszłości to ja
    widzę to tak; Ukraińcy to naród który nie zastanawia się czy państwo ma rację.
    Dla nich prikaz z góry i słynna bumaga to świętość. oni mogą udawać przyjaźń ale
    bez odgórnego zalecenia nie ma co na to liczyć. Są jaskółki ale do wiosny daleko!
    Z tym pisaniem to się całkowicie zgadzam. Mało tego bo cenzora który i tak
    jest tolerancyjny pogoniłbym na cztery wiatry. Mnie darino nigdy nie
    przeszkadzał a wręcz przeciwnie. To dzięki niemu jest wiadomo co naprawdę myślą
    ukraińcy. Jest on papierkiem lakmusowym i życzę mu owocnego pisania!
  • darino 11.07.10, 11:17
    Pysiu, porzuć to plemienne spojrzenie na świat. Nie ma "strony polskiej" i
    "strony ukraińskiej", każdy jest inną stroną, i ma własny pogląd na świat.
    Także generalizowanie, że Ukraińcy są narodem takim, lub takim, to bzdury. To
    tak, jakby napisać, że Polacy są złodziejami (sprawa na czasie, szczególnie po
    kradzieży samochodu ministra Niemiec, przez Polaka).
  • jesus33 11.07.10, 11:55
    Pysio Polska to jeden naród składający się od setek lat z wielu kultur, więc nie
    ma my i wy. Na my i wy, można dzielić w rozmowach dotyczących wzajemnych
    stosunków obu krajów czyli Polski i Ukrainy, a co do wrzucania wszystkich do
    jednego worka, to się już kiedyś na ten temat wypowiadałam. Wiesz Pysiu mam
    kolegę który do Polski z Ukrainy przyjechał na studia doktoranckie, skończył je
    i jest wykładowcą na UJ, on uważa również że Polska to jego kraj i nigdy nic
    złego z jego ust na temat Polaków nie usłyszałam.
    Kresowiakom nikt nie zamyka ust nawet jak plotą farmazony, a zdarza im się
    czasami. Nikt niezabrania również organizować im konferencje. Zresztą jak by
    mogli to organizowali by je codziennie, ale jaki to ma sens?! Ci co chcą
    wiedzieć, wiedzą i tyle!
    Bardzo się cieszę, że są takie osoby jak Przemas (czasami pisze na forum) wiem
    kim jest i fajnie, że robi coś w kierunku wymiany kulturalnej i zachęca do tego
    młodych ludzi.
    --
    www.youtube.com/watch?v=IONyLZn0pLI
    www.youtube.com/watch?v=If9I1P6-hgw
    www.youtube.com/watch?v=lAIqk5KUBRQ&translated=1
  • wampir-wampir 11.07.10, 11:53
    Gość portalu: pysio napisał(a):

    > Z tym pisaniem to się całkowicie zgadzam. Mało tego bo cenzora
    który i tak
    > jest tolerancyjny pogoniłbym na cztery wiatry.

    Nie ma kogo gonić Pysiu. Na tym forum nie ma admina, a posty i wątki
    wylatują czasem po interwencji forumowiczów.



    --
    Never fear shadows, for shadows only mean there is a light shining
    somewhere near by. /Oscar Wilde/
    *
    Je Vous
    aime et... je vous aime, Gitanes
  • darino 11.07.10, 09:06
    Demonie drogi, nie Twoją rolą jest wskazywać mi, gdzie i co mam pisać. Co do
    wskazania drogi na wschód, to chciałbym podkreślić, że jestem u siebie, i nie
    zamierzam opuszczać naszych pięknych okolic.

    Natomiast jeśli chodzi o Ciebie, to na podstawie zamieszczonych wpisów sądzę, że
    jesteś osobą niezrównoważoną psychicznie, dlatego wybacz, ale nie będę
    odpowiadał na Twoje wpisy.
  • lechowski51 11.07.10, 12:17
    napisalas;
    Kresowiakom nikt nie zamyka ust nawet jak plotą farmazony, a zdarza im się
    czasami. Nikt niezabrania również organizować im konferencje. Zresztą jak by
    mogli to organizowali by je codziennie, ale jaki to ma sens?! Ci co chcą
    wiedzieć, wiedzą i tyle!

    Erica Steinbach urzadza za dziesiatki milionow euro z budzetu niemieckiego
    panstwa muzeum upamietniajace "wypedzonych z Zamoscia czy Kosciana" a Ty
    osmieszasz konferencje naukowe dzieki ktorym byc moze 20% Polakow wogole wie o
    ludobojstwie na Wolyniu.
    Darino i inni Ukraincy z luboscia przypominaja Jedwabne czy Kielce vide forum
    neobanderowcow Podkarpacka u-Kraina a zbrodnie ludobojstwa na pona 100 tys
    Polakow beda nazywac "sasiedzkimi porachunkami".
    --
    Jestem Polakiem - więc mam obowiązki polskie: są one tym większe i tym silniej
    się do nich poczuwam, im wyższy przedstawiam typ człowieka.
  • wampir-wampir 11.07.10, 12:32
    lechowski51 napisał:

    > Erica Steinbach urzadza za dziesiatki milionow euro z budzetu
    niemieckiego
    > panstwa muzeum upamietniajace "wypedzonych z Zamoscia czy
    Kosciana" a Ty
    > osmieszasz konferencje naukowe dzieki ktorym byc moze 20% Polakow
    wogole wie o
    > ludobojstwie na Wolyniu.

    Dzięki tym konferencjom nikt nic nie wie, bo uczestniczą w nich
    wyłącznie ich organizatorzy i ich znajomi. Poza tym konferencje
    kresowiaków to z "naukowością" akurat niewiele mają wspólnego. O
    ludobójstwie na Kresach uczą w szkołach, a księgarnie pełne są
    publikacji na ten temat. Pewnie stąd się bierze wiedza tych 20
    procent. Reszta ma to w głębokim poważaniu.

    > Darino i inni Ukraincy z luboscia przypominaja Jedwabne czy
    Kielce vide forum
    > neobanderowcow Podkarpacka u-Kraina a zbrodnie ludobojstwa na pona
    100 tys
    > Polakow beda nazywac "sasiedzkimi porachunkami".

    Nikt ci nie broni założyć prywatnego forum i przypominać, czego
    chcesz oraz prezentować swojego punktu widzenia. A że nikt tam nie
    będzie zaglądał to już inna sprawa :P


    --
    Och, nigdy nie wątp w człeka prawego i szlachetnego. Taki zawsze coś
    spieprzy. Oczywiście wszystko w imię większego dobra. /Simon Becket/
    *
    Jeśli DEPRESJA to w cafe pod szczurem
  • jesus33 11.07.10, 13:53
    lechowski51 napisał:

    > Erica Steinbach urzadza za dziesiatki milionow euro z budzetu niemieckiego
    > panstwa muzeum upamietniajace "wypedzonych z Zamoscia czy Kosciana"

    Erica Steinbach nie jest dla mnie żadnym autorytetem, a przytaczając tutaj jej
    osobę jako porównanie potwierdza Pan tylko to, że związki kresowe mają czysto
    roszczeniowy charakter.

    a Ty
    > osmieszasz konferencje naukowe dzieki ktorym byc moze 20% Polakow wogole wie o
    > ludobojstwie na Wolyniu.

    A skąd to 20%, ktoś przeprowadzał jakieś badania na ten temat. Z moich znajomych
    wszyscy o tym coś wiedzą, a mam ich sporo. Dodatkowo w ubiegłym roku można był
    zaobserwować w czasie Rajdu Bandery ile osób przeciw temu protestowało i to nie
    tylko na Podkarpaciu ale w całej Polsce.

    > Darino i inni Ukraincy z luboscia przypominaja Jedwabne czy Kielce vide forum

    Mi to nie przeszkadza, a tak szczerze mówiąc to ja na ten wiem mało.

    > neobanderowcow Podkarpacka u-Kraina a zbrodnie ludobojstwa na pona 100 tys
    > Polakow beda nazywac "sasiedzkimi porachunkami".

    Za PUK nie odpowiadam!


    --
    www.youtube.com/watch?v=IONyLZn0pLI
    www.youtube.com/watch?v=If9I1P6-hgw
    www.youtube.com/watch?v=lAIqk5KUBRQ&translated=1
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 11.07.10, 16:12
    jakoś dziwnie nie chce mi się wierzyć w tą unifikację narodów? Ja wiem że każdy
    Przemyślak rozpozna ukraińca na kilometr. A te slogany których używacie śa tak
    wytarte że liczenie na ich logikę jest śmieszne. Nie piszę rzeczy golosłownych.
    Znam bardzo wielu kresowiaków i ich życiorysy dotyczące czasu gdy grasowała upa.
    Nie myślcie że są zapiekli w nienawiści oni nie chcą powrotu! Może ktoś wie co
    takiego ukraina i ukraińcy robią żeby reszta świata uwierzyła że był to incydent
    którego należy się wstydzić a jego uczestników potępiają? Popatrzcie jak żydzi
    zadbali o swoich wymordowanych ziomali. Tam dopiero jest nawała informacji o ich
    hekatombie. Tymczasem u nas wszyscy chcą zapomnieć a to jest asumpt do
    następnych zwyrodnień. Ironizowanie o staruszkach chcących się wyżyć nawet nie
    zasługuje na skomentowanie bo to zbyt trywialne a nawet chamskie.
  • Gość: dark IP: 77.236.0.* 11.07.10, 16:45
    Pysiu, jak nie chcą tam wracać, to niech nie wracają. Co za problem ?
  • wampir-wampir 11.07.10, 21:00
    No a jak się po przemysku poznaje Ukraińca? Wychowałem się w tym
    mieście, ciągle tam jeżdżę i przyznam, że jeśli ktoś mi sam nie
    powiedział, że jest Ukraińcem, to nie miałem o tym pojęcia. Właśnie
    poznałem dziś na grillu jedą Ukrainkę, która już 10 lat mieszka w
    Polsce. Niczym się od Polek nie różni. Gdyby sie swoim pochodzeniem
    nie pochwaliła, w życiu bym się nie domyślił. Pięknie mówi po polsku.
    --
    Never fear shadows, for shadows only mean there is a light shining
    somewhere near by. /Oscar Wilde/
    *
    Je Vous
    aime et... je vous aime, Gitanes
  • Gość: gość IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.07.10, 21:18
    to podniebienia jej nie oglądałeś ? tylko grill ;)
  • wampir-wampir 11.07.10, 21:22
    Nie oglądałem. Za dużo ludzi było na tym grillu. Poza tym tak od
    razu na pierwszym spotkaniu? Nie uchodzi ;D
    --
    Never fear shadows, for shadows only mean there is a light shining
    somewhere near by. /Oscar Wilde/
    *
    Je Vous
    aime et... je vous aime, Gitanes
  • Gość: O! IP: 79.139.112.* 11.07.10, 21:36
    Panie Wampir -jestem Rusinem Łemkiem- Bojkiem Austro Węgrem i jest
    mi z tym O.K. Jestem też Polakiem i czuję się tynm Polakiem - też
    sie czuje z tym O.K.
    A o ile komuś to sie nie podoba i źle się do mnie odnosi lub się
    źle z tego powodu czuje TO NIECH MNIE W .... POCAŁUJE !
    ON Wie już w CO - O!
    Właśnie wróciłem z Rusinowej Polany przez Słowacje ,gdzie
    wjeżdzając do każdego miasteczka obok pisowni słowackiej
    wyczytalwem informacje w języku ruskim - że ,tu możesz mówić
    śmiało z swoim wlasnym rodowym językiem. Oprocz nazwy miasteczka w
    języku słowackim była nazwa w języku ruskim.
    Oprócz kosciola rz- kat. stoją tam nowo wybudowane cerkwie
    bizantyjskie . Nie widzialem tam pomazanych ( zabazgranych ) tablic
    lub szubienic z Gwiadą Dawida lub Tryzubem .
    Ot !mały spokojny kraj i spokojni ludzie żyjący bardzo biednie ale
    w duchu tolerancji lub z wyraźną chęcią dążenia do tej tolerancji -
    nawet wobec licznych tam Cyganów.
    Nie wiem ile jest tam Cyganów i Rusinów -myslę że Polski Urząd
    NIKu powinien to fachowo ocenić niczym w przypadku Przemyśla.
    Serdecznie pozdrawiam Szanownego Pana ,wszystkich
    Polakow ,Rusinow, Cyganów a nawet urzędników NIK za swoją dość
    kontrowersyjną ocenę z odniesieniem do sytuacji i tolerancji wobec
    mniejszoćci narodowych w Polsce .
  • Gość: też historyk IP: 92.244.58.* 11.07.10, 22:13
    Zawsze mnie bawiło gdy ideowi spadkobiercy jednego z najkrwawszych szowinizmów
    XX wieku, współwinnego zagładzie całej populacji kresowych Żydów, wytykają
    innym prawdziwe ale jednak incydentalne zdarzenia.:))
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 11.07.10, 22:36
    Wampir, ukraińca poznaje się po stylu. Jak mówi, jakie kawały opowiada, jak
    pije, je itd, itp. Najłatwiejszy sposób to powiedzieć coś złego o ich idolu. Np.
    że to wyjatkowy gnój, bandyta, morderca, świnia jakich mało no i jeden z
    największych zbrodniarzy. Polak albo ci przytaknie albo zachowa wymowne
    milczenie. Ukrainiec będzie polemizował a przy najblizszej okazji zemści się na
    tobie. Bo nikt o zdrowej psychice tej kanalii oprócz ukraińców nie uważa za to
    co się powszechnie nazywa człowiekiem. Są też inne znaki ale to są niuanse
    widoczne tylko dla tych co się z nimi zetknęli. Ja też np. do żydów nic nie mam
    ale są ludzie którzy ich nie cierpią i wyczuwają takiego bezbłędnie. Oni
    kamuflaż mają perfekcyjny ale dla wprawnego oka nie stanowią problemu. prędzej
    czy później słoma im wylezie z butów.
  • wampir-wampir 11.07.10, 22:41
    To oni się kamuflują w jakiś specjalny sposób? O! Nie zauważyłem. No
    chyba, że za kamuflaż uznać deklarowaną wszem i wobec
    antyukraińskość. Znałem jednego takiego pana w Przemyślu, który psy
    wieszał na wszystkim co ukraińskie, a na Banderze szczególnie.
    Poszedłem na jego pogrzeb, gdy umarł. Chował go ksiądz
    grekokatolicki. A moi znajomi Ukraińcy są dziwnie obojętni wobec
    dokonań Bandery. Nigdy nie słyszałem, żeby go zaciekle bronili.
    Jesteś uprzedzony Pysiu.
    --
    pl.youtube.com/watch?v=JuSZEBuDUC4
    *
    Odi profanum vulgus et arceo.
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 11.07.10, 23:01
    Marny argument o tym uprzedzeniu. Ja z nimi mam do czynienia od kołyski. Możesz
    sobie wyobrazić że moja żona ma krewnych i nawet w tym przypadku przysłowiowa
    słoma im z butów wylazła. Twoje szczęście polega na tym że znasz ich od święta i
    oby tak zostało.
  • Gość: O! IP: 79.139.112.* 12.07.10, 07:11
    Wyraźnie powtarzam dla dozgonnego zapamiętania !
    Kto Rusina ,Łemka ,Bojka ,Austro -Węgra nie szanuje niech GO
    w ....POCAŁUJE -O!
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 12.07.10, 07:20
    Wampir pytałeś po czym rozpoznać ukraińca? Mykoła powyżej dał klasyczny przykład!!!
  • wampir-wampir 12.07.10, 11:18
    No to i tak nie mam szans na rozpoznanie. Ja szanuję ludzi bez
    względu na ich pochodzenie i nie mam zwyczaju dopatrywać się w
    każdym Ukraińcu rezuna z siekierą na stanie. Pewnie dlatego ci,
    których spotkałem, zawsze odnosili się do mnie z sympatią.
    --
    Never fear shadows, for shadows only mean there is a light shining
    somewhere near by. /Oscar Wilde/
    *
    Je Vous
    aime et... je vous aime, Gitanes
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 12.07.10, 12:50
    Wampir, to jest przykład na młotowatość tak charakterystyczną dla tej nacji i
    nie oznacza tryzuba z siekierą czy drutem kolczastym lecz ich nabożną wiarę w
    idola - banderę, nakazy władzy i wyjatkową zabobonność. mówiąc krótko jeżeli z
    czymś się nie zgadzasz to on ma cię w głębokom poważaniu i robi swoje. Dlatego
    dyskusje z nimi są tak idiotyczne.
  • tadeusz.4 12.07.10, 13:07
    Gość portalu: pysio napisał(a):

    > Wampir, to jest przykład na młotowatość tak charakterystyczną dla
    tej nacji mówiąc krótko jeżeli z
    > czymś się nie zgadzasz to on ma cię w głębokom poważaniu i robi
    swoje. Dlatego
    > dyskusje z nimi są tak idiotyczne.

    Autoportret?
  • wampir-wampir 12.07.10, 14:02
    Gość portalu: pysio napisał(a):

    > Wampir, to jest przykład na młotowatość tak charakterystyczną dla
    tej nacji i
    > nie oznacza tryzuba z siekierą czy drutem kolczastym lecz ich
    nabożną wiarę w
    > idola - banderę, nakazy władzy i wyjatkową zabobonność.

    Nie zauważyłem wśród moich znajomych Ukraińców ani ślepego kultu
    Bandery, ani szczególnej uległości wobec nakazów władzy, ani
    zabobonności większej niż u Polaków. Chcesz zobaczyć zabobonność, to
    wybierz się w sierpniu na Kalwarię i poobserwuj jak prawdziwi Polacy
    gryzą figurę Adama, żeby im się ząbki nie psuły,tfuu.

    > mówiąc krótko jeżeli z
    > czymś się nie zgadzasz to on ma cię w głębokom poważaniu i robi
    swoje. Dlatego
    > dyskusje z nimi są tak idiotyczne.

    Nieprawda. W bardzo wielu kwestiach różnimy się poglądami i
    potrafimy o tym gadać.Takie dyskusje wcale nie są idiotyczne, pod
    warunkiem że obie strony szanują przeciwny punkt widzenia.
    Oczywiście nie muszą go przyjmować, celem dyskusji jest wymiana
    poglądów, a nie nawracanie na jedynie słuszne racje. Nie ma takich.


    --
    Och, nigdy nie wątp w człeka prawego i szlachetnego. Taki zawsze coś
    spieprzy. Oczywiście wszystko w imię większego dobra. /Simon Becket/
    *
    Jeśli DEPRESJA to w cafe pod szczurem
  • Gość: O! IP: 79.139.112.* 12.07.10, 12:58
    Pysio -jak nie szanujesz od kołyski Rusina Ukraińca Łemka Bojka
    Austro węgra choć z nimi spokrewniony jesteś dość blisko od strony
    żony ( a więc dzieci twoje o ile je masz to też mają krew i geny
    ukraińskie -zwlaszcza że rodziny sę nie wybiera) więc zgodnie z
    pierwotną poradą POCAŁUJ ty tych Rusinow Ukraińcow , Łemkow, Bojków
    Austro -węgrów - Wiesz gdzie No-to oczywiste że w ...ę i wiesz
    jak !.
    Możesz zaprosić do tej świętej ceremoni ks. Icka ormiańskiego -O!
    Mykoła Was w tej uroczystej ceremoni Poblogosławi i kropidłem
    poczęstuje -O!
    Poproszę go o to osobiście - jak go znam to napewno nie odmówi- O!
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 12.07.10, 14:58
    Politruku mykoła, to ciotka mojej żony wyszła za ukraińca który zginął pod
    Wrocławiem zasztyletowany przez szwabów. Dlatego jak przypuszczam żadnej złej
    krwi nie ma we mnie ani w mojej rodzinie.
    Wampir a co sądzisz o zabobonie zwanym nocą kupały?
  • wampir-wampir 12.07.10, 15:02
    Noc Kupały to folklor, nie zabobon. Taki sam jak świętojańska noc
    Sobótki. W Kraku też puszczają wianki na Wiśle, przepijając zimnym
    Lechem i nikomu to nie przeszkadza.
    --
    Och, nigdy nie wątp w człeka prawego i szlachetnego. Taki zawsze coś
    spieprzy. Oczywiście wszystko w imię większego dobra. /Simon Becket/
    *
    Jeśli DEPRESJA to w cafe pod szczurem
  • Gość: postępowiec IP: 92.244.58.* 12.07.10, 17:30
    Twój JObnięty idol uważa jednak, że to wszystko zabobony.:)

  • Gość: wołyniak2 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.07.10, 16:39
    Anatol. Ty już kropidła używać nie możesz, błogosławieństwa udzielać nie możesz,
    ty już nic nie możesz poza wylewaniem brudów na tym forum. No może w domu przed
    lustrem, stare dobre czasy przypomnieć sobie, i tyle. Austro-Węgry są kategorią
    historyczną, i niech taką pozostaną. Co do całej reszty tej mieszaniny, zwykłe
    skundlenie, ot i tyle.
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 12.07.10, 18:26
    Wampir a jakbyś spojrzał na folklor banderowski. czy też jest niewinny i wart
    obchodów. Jeśli napisałem o zabobonności ukraińców to wcale nie przesadziłem.
    dowiedz się jakie tam są wierzenia związane ze świętami, urodzinami, ślubami
    itp. Można to nazywać folk ale znawca na skalę czyli jo powie tak jak ja że to
    czyste zabobony, wstecznictwo i średniowiecze. Ty jesteś przekonany że jak
    użyjesz innego słowa jako surogatu to problem znika. Obserwowanie czy ktoś używa
    odczynień też świadczy o pochodzeniu. Pisałeś że byłeś na ukraińskim ślubie to
    się chyba napatrzyłeś?
  • tadeusz.4 12.07.10, 18:31
    Jeśli napisałem o zabobonności ukraińców to wcale nie przesadziłem.
    > dowiedz się jakie tam są wierzenia związane ze świętami,
    urodzinami, ślubami
    > itp.

    1. Bramka.
    2. Oczepiny.
    3. Rzucanie wianka.

    To tylko trzy przykłady z polskiego wesela

    Chrzciny: zawiązywanie czerwonej nitki na rączce.

    Nie wspominam o zwyczajach maturalnych (coś starego, coś nowego, coś
    czerwonego itd.).
  • wampir-wampir 12.07.10, 18:34
    Na polskich też bywałem, zapewniam Cię, że wcale nie jest gorzej.
    Szczególnie na wsi - jeden taki mi się trafił, a u podhalańskich
    górali to w ogóle tragedia. Na ukraińskim ślubie byłem tylko raz, u
    młodych wykształconych ludzi. Ceremonia w kościele, przyjęcie w
    knajpie i to wszystko, jak u Polaków o podobnym cenzusie. Byłem też
    w Białymstoku na prawosławnym. Tak jak wszędzie, tylko obrzędy
    cerkiewne strasznie długie. Ze trzy i pół godziny to trwało.
    Nie mam pojęcia co to jest folklor banderowski. Jeśli chodzi Ci o
    harce oszołomów ze Swobody, to ich nie popieram, ale i nie
    demonizuję. To tylko krzykliwa mniejszość.
    --
    Hipokryzja jest wstydliwością łajdaka. /Demostenes/
    *
    Je
    habite a Saint Germain de Pres et chaque soir je ai rendez-vous avec
    Quelquen...
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 12.07.10, 18:50
    Nie wiem jaka jest definicja naukowa zabobonu ale wg mnie to naiwna wiara że
    można zmienić los wyczyniając jakiś rytuał lub nosząc talizman albo wznosząc
    modły czy cóś takiego. W wielu krajach a może we wszystkich jest jakoś
    stosowany. Jednak na tle narodów jako tako nowoczesnych - ukraina właśnie
    stanowi czołówkę. a folklor banderowski sam trafnie nazwałeś; krzykliwa mniejszość!
    Twoi ziomale wampir jednak demonizują o wiele mniejsze wyskoki szwabskich
    nacjonalistów. Być może jest to wynikiem tego że Polacy to nie żydzi?
  • wampir-wampir 12.07.10, 19:09
    He, he, he. To zobacz jak świetnie się rozwija w Polsce przemysł
    wróżbiarski. Do pewnej lubelskiej tarocistki to nawet prominentni
    duchowni chadzają. A wyniki sprzedaży pism ezoterycznych, o magii,
    astrologii i horoskopach biją rekordy. W każdej galerii handlowej
    jest oblegane stoisko z talizmanami. I to wszystko w kraju, gdzie
    ponad 90% obywateli deklaruje katolicyzm.
    A rzecznikiem narodu żydowskiego nikt mnie nie mianował i nie
    odpowiadam za zachowania ziomali. Ja nie histeryzuję, nie jeżdżę na
    marsze żywych, nie wertuję książek o holocauście. Przypuszczam, że
    podobna postawa charakteryzuje większość Żydów. Ale oczywiście są
    też aktywiści-misjonarze i głównie na nich zwraca się uwagę.
    --
    Och, nigdy nie wątp w człeka prawego i szlachetnego. Taki zawsze coś
    spieprzy. Oczywiście wszystko w imię większego dobra. /Simon Becket/
    *
    Jeśli DEPRESJA to w cafe pod szczurem
  • Gość: O1 IP: 79.139.112.* 12.07.10, 19:10
    Pysio - skoro twoja ciotka żyła z Ukraińcem i miala z nim dzieci to
    te dzieci czyli Ukraińcy ( bo u Ukraińcow-chrzescijan narodowość
    liczy się po Ojcu nie po matce jak np. u Zydów do których koligacji
    kiedyś sie przyznaleś) są skoliogacone z twoimi dziećmi - a więc i
    z tobą mając tych samych przodków. Nie wiem czy Żydow czy Polakow
    czy tez Ukraińcow ale tych samych -O!
    Ale wszyscy jesteśmy ludźmi pochodzącymi od Adama i eway i nie ma
    to dla mnie najmniejszego znaczenia. Chyba że pochodzisz w prostej
    lini od rodu Kaina zaś Ukraińcy od rodu Abla -ale pra rodzice są ci
    sami.
    Pozdrawiam cie więc drogi BRACIE zycząc POKOJU i SPOKOJU oraz
    Milosierdzia Bożego jak tez nauczyć się wybaczać i prosić o
    wybaczenie -zwlaszcza że tobie Ukraińcy Łemki Bojki Austro węgrzy
    nie uczynili żadnej krzywdy .
    Pani Wołyniak2 po głowie chodzi kropidło -myśle, że juz nie długo
    spadnie zimny jesienny deszcz na jej młodą biało głową główkę i
    ostudzi gorace zapędy nienawiści do wszystkiego co pochodzi od
    wschodu -choć sama pochodzi ze wschodu podczas gdy dla niej Rusin
    Łemko Bojko Austro węgier to przecież lud z zachodu o wyższej
    cywilizacji niżli ludy wschodu ( jak to tlumaczyl jeden z znanych
    polskich filozfów - naukowcow spod ciemnej gwiazdy -tej nadal
    czerwonej )
    Wolyniak 2 - tez serdecznie pozdrwiam i nawet poproszę o
    błogoslawieństwo u Najwyszego bo dla niej MYkola juz nic tam w
    GÓrze nie może załatwić bo to jego załatwili na Amen i teraz będzie
    smażył się w Piekle razem z Banderą i napewno z Pilsudskim bo tam
    w kotle miejsca dość dla oznych typów a jak jeszcze dojdzie Pysio i
    wolyniak2 to bedzie jak w luksusowym SPA - O!
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 12.07.10, 19:36
    Wampir już w pierwszym zdaniu mykoły masz przykład zabobonności. Naiwna wiara
    że chłop decyduje o narodowości? Przecież dla normalnego to jest śmiechu warte
    tylko z tego powodu że o matce wiadomo że jest matką a ojciec to zawsze znak
    zapytania.
    Nie chodzi o to czyim jesteś czy nie jesteś rzecznikiem ale o rzecz którą
    nazwałeś demonizowaniem. Czy ty masz pojęcie ile not dyplomatycznych było tylko
    z tego powodu że ktoś napisał jude raus. Oni mają nauczkę i wiedzą że takie
    wybryki należy dusić w zarodku bo nigdy nie wiadomo co się z tego wylęgnie.
    Akurat w tym przypadku popieram rząd Izraela i zachęcam do wytrwania w tym sposobie!
  • wampir-wampir 12.07.10, 20:01
    Nigdy nie słyszałem o żadnej nocie dyplomatycznej na temat "Jude
    raus" czy gwiazd Dawida na szubienicach. Musiałyby być ich setki
    tygodniowo znając grafficiarski zapał Polaków katolików. Rząd
    Izraela ma poważniejsze problemy od tego co bazgrzą na murach
    polskie oszołomy. Zwróć zresztą uwagę, że sprawy o wiele
    poważniejszej, czyli pomnika mordercy Żydów "Ognia" nikt ze strony
    żydowskiej oficjalnie nie poruszał, nie ma też histerii i domagania
    się jego rozbiórki w żydowskich organizacjach.
    A na wschodzie było rzeczywiście podobnie jak napisał Mykoła. Jeśli
    w mieszanym małżeństwie urodziła się córka, to chrzczono ją w
    kościele katolickim i uważano po matce za Polkę, jeśli syn - to
    chrzczono w cerkwi i uważano za Ukraińca. Prawda jest taka, że te
    geny się mieszały i człowiek o mieszanym pochodzeniu sam decydował,
    gdy dorósł za kogo się uważa. Teraz jest tak samo. A twierdzenie, że
    Polki, które wyszły za Ukraińców notorycznie ich zdradzają i mają
    dzieci z Polakami jest niedorzeczne. Jeśli ktoś z Twojej rodziny
    zawarł małżeństwo z Ukraińcem, to chcesz czy nie jesteś z Ukraińcami
    skoligacony, a Wasi potomkowie są krewniakami.
    --
    Och, nigdy nie wątp w człeka prawego i szlachetnego. Taki zawsze coś
    spieprzy. Oczywiście wszystko w imię większego dobra. /Simon Becket/
    *
    Jeśli DEPRESJA to w cafe pod szczurem
  • Gość: jobrave IP: *.range86-161.btcentralplus.com 12.07.10, 20:20
    Pysio, co by to było, gdybyś pewnego dnia, buszując na strychu, znalazł jakąś
    zakurzoną walizkę, a w niej fotkę swojego pradziadka, jak w tryumfalnym geście
    trzyma stopę na ubitym Lachu? A jeszcze jakbyś pod tą fotką znalazł swoją
    metrykę wypisaną księdza greko-katolickiego, albo przynajmniej metryki swoich
    rodziców, czy akt ślubu, wypisany w/wspomnianą ręką? Czy Twoja opinia na temat
    Ukraińców nadal nie różniła by się od poprzedniej? Czy zrobiłbyś wówczas sobie
    transfuzję, wymianę krwi na polską?
  • common-sense-ltd 12.07.10, 20:40
    Ty najwyraźniej znalazłeś taką metrykę w sierpniu ubiegłego roku, bo wtedy ci
    odbiło.
    A co zrobiłby Pysio? Ano, zarżnął by wreszcie tą swoją kurkę tak, aby ona sama
    była sobie winna.
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 12.07.10, 20:51
    Jo to ja ci odpowiem w stylu wampira nie odnosząc się do meritum a czepiają
    dupereli. Otóż mój stary urodził się w XIX-w. Jego ojciec w tym czasie nie
    żył.Moja stara została sierotą w wieku dziecięcym. A teraz na poważnie. Nic bym
    nie zrobił! Tylko dlatego że ludzkie losy są pokręcone i wszystko może się
    zdarzyć. Ja mogę się tylko odnieść do sytuacji w której się postępuje wbrew
    humanitaryzmowi,moralności czy braku empatii.Gdyby moi starzy np. byli wychowani
    w duchu banderyzmu i mieli go zaszczepiony w stopniu mykoły to bym w ich imieniu
    przeprosił i prosił o wybaczenie a ten cały banderyzm aby podkreślić że nie
    jestem gołosłowny to bym zwalczał na każdym kroku. Każdy pomnik bandery wzorem
    niesioła wysadzałbym w powietrze jak on lenina. Pisał bym do gazet ukraińskich i
    w necie płomienne epistoły o zbrodniach i pietnował ile by wlazło. Za wszelką
    cenę chciałbym odkupić hipotetyczną winę dziadka!
    A tak na marginesie to mam zdjęcia moich dwóch braci którzy tryumfalnie gniotą
    wojskowymi buciorami ubitych banderowców.
  • common-sense-ltd 12.07.10, 20:58
    O matko, Pysio! Teraz już po Tobie!
    Mękoła i reszta "wetrą cię w podłogę jak karalucha"!
  • wampir-wampir 12.07.10, 21:08
    A dlaczego mieliby Go wcierać w podłogę? Ludzie różnie sobie radzą z
    niechlubną przeszłością swoich przodków. Taki Martin Borman pisze
    książki o swoich nazistowskich rodzicach i naziźmie w ogóle i jeździ
    po świecie z prelekcjami. Nikt nie ma o to pretensji, ale on też nie
    wymaga od innych, żeby zachowywali się tak jak on. Ja bym za żadne
    zbrodnie moich dziadów, gdyby się takowych dopuścili, a nic mi o tym
    nie wiadomo, nie przepraszał, bo niby jaki miałem na to wpływ?
    --
    Never fear shadows, for shadows only mean there is a light shining
    somewhere near by. /Oscar Wilde/
    *
    Je Vous
    aime et... je vous aime, Gitanes
  • mat120 12.07.10, 21:28
    wampir-wampir napisał:
    Ludzie różnie sobie radzą z > niechlubną przeszłością swoich przodków.

    A jak Ty sobie z tym radzisz?
  • wampir-wampir 12.07.10, 21:35
    mat120 napisał:

    > wampir-wampir napisał:
    > Ludzie różnie sobie radzą z > niechlubną przeszłością swoich
    przodków.
    >
    > A jak Ty sobie z tym radzisz?

    Z czym?


    --
    Hipokryzja jest wstydliwością łajdaka. /Demostenes/
    *
    Je
    habite a Saint Germain de Pres et chaque soir je ai rendez-vous avec
    Quelquen...
  • mat120 12.07.10, 21:38
    Z niechlubną przeszłością swoich przodków, rzecz jasna?
  • wampir-wampir 12.07.10, 21:44
    mat120 napisał:

    > Z niechlubną przeszłością swoich przodków, rzecz jasna?

    Których przodków? Miałem jakichś, o kórych ty wiesz, a ja nie? W
    odróżnieniu od zakompleksionych radiomaryjnych kundli pochodzę z
    bardzo porządnej rodziny.


    --
    pl.youtube.com/watch?v=JuSZEBuDUC4
    *
    Odi profanum vulgus et arceo.
  • mat120 12.07.10, 21:50
    wampir-wampir napisał:
    Których przodków?

    Chodzi mi o tych, którzy we wrześniu 1939 r. witali owacyjnie bolszewików.

  • wampir-wampir 12.07.10, 21:56
    mat120 napisał:

    > Chodzi mi o tych, którzy we wrześniu 1939 r. witali owacyjnie
    bolszewików.

    Moi przodkowie nie witali. Walczyli we wrześniu 1939 na obu
    frontach.

    --
    pl.youtube.com/watch?v=JuSZEBuDUC4
    *
    Odi profanum vulgus et arceo.
  • mat120 12.07.10, 22:18
    wampir-wampir napisał:
    Walczyli we wrześniu 1939 na obu frontach.

    Chodzi mi o tych, którzy nie byli zmuszeni walczyć.

    Bo widzisz, w takim np. Jedwabnem Żydzi nie tylko owacyjnie witali bolszewików
    ale czynnie i ochoczo wstępowali do czerwonej milicji i współpracowali z NKWD.:

    "Stefan Boczkowski z Jedwabnego w liście z 14.01.1995 r. zauważa: "Miejscowi
    Żydzi w Jedwabnem pozakładali na rękawy czerwone opaski i pomagali milicjantom w
    aresztowaniu 'wrogów ludu', 'szpiegów' itp.".

    Rel. nr 8356, sporządzona przez stelmacha Józefa Rybickiego z miasta Jedwabne:
    "Armję czerwoną przyjmowali żydzi którzy pobudowali bramy. Zmienili władzę starą
    a zaprowadzili nową z spośród ludności miejscowej (żydzi i komuniści).
    Aresztowano policję, nauczycielstwo (...)".
    Roman Sadowski, oficer AK, mąż Haliny, siostry Kazimierza Odyńca, wywiezionej
    20.06.1941 roku w głąb ZSRR, tak napisał do mnie 10.11.2000 r.: "W czasie
    okupacji sowieckiej Żydzi byli 'władcami' tych terenów. Całkowicie
    współpracowali z władzami sowieckimi. Według relacji kuzynów mojej żony, to
    Żydzi wspólnie z NKWD ustalali listy do internowania (wywiezienia)".

    www.naszawitryna.pl/jedwabne_7.html
    Jedwabne to naturalnie tylko przykład, bo podobnie było wszędzie tam gdzie po 17
    września dotarła Armia Czerwona.

  • wampir-wampir 12.07.10, 22:24
    mat120 napisał:

    > Chodzi mi o tych, którzy nie byli zmuszeni walczyć.

    Nie było w mojej rodzinie osób, które witały bolszewików. Moja
    żydowska babcia wraz z rodzeństwem znalazła się na sowieckiej liście
    wywózkowej. Wszyscy uciekli pod niemiecką okupację, choć to było
    bardzo ryzykowne.

    > Bo widzisz, w takim np. Jedwabnem Żydzi nie tylko owacyjnie witali
    bolszewików
    > ale czynnie i ochoczo wstępowali do czerwonej milicji i
    współpracowali z NKWD.:
    >
    > "Stefan Boczkowski z Jedwabnego w liście z 14.01.1995 r.
    zauważa: "Miejscowi
    > Żydzi w Jedwabnem pozakładali na rękawy czerwone opaski i pomagali
    milicjantom
    > w
    > aresztowaniu 'wrogów ludu', 'szpiegów' itp.".
    >
    > Rel. nr 8356, sporządzona przez stelmacha Józefa Rybickiego z
    miasta Jedwabne:
    > "Armję czerwoną przyjmowali żydzi którzy pobudowali bramy.
    Zmienili władzę star
    > ą
    > a zaprowadzili nową z spośród ludności miejscowej (żydzi i
    komuniści).
    > Aresztowano policję, nauczycielstwo (...)".
    > Roman Sadowski, oficer AK, mąż Haliny, siostry Kazimierza Odyńca,
    wywiezionej
    > 20.06.1941 roku w głąb ZSRR, tak napisał do mnie 10.11.2000 r.: "W
    czasie
    > okupacji sowieckiej Żydzi byli 'władcami' tych terenów. Całkowicie
    > współpracowali z władzami sowieckimi. Według relacji kuzynów mojej
    żony, to
    > Żydzi wspólnie z NKWD ustalali listy do internowania
    (wywiezienia)".
    >
    > www.naszawitryna.pl/jedwabne_7.html
    > Jedwabne to naturalnie tylko przykład, bo podobnie było wszędzie
    tam gdzie po 1
    > 7
    > września dotarła Armia Czerwona.

    Czy z tego wynika, że moi przodkowie też się tak zachowywali? Albo
    wszyscy Żydzi? Słabo znasz historię tamtego okresu.
    >


    --
    Och, nigdy nie wątp w człeka prawego i szlachetnego. Taki zawsze coś
    spieprzy. Oczywiście wszystko w imię większego dobra. /Simon Becket/
    *
    Jeśli DEPRESJA to w cafe pod szczurem
  • mat120 12.07.10, 22:36
    wampir-wampir napisał:
    Czy z tego wynika, że moi przodkowie też się tak zachowywali? Albo
    wszyscy Żydzi? Słabo znasz historię tamtego okresu.

    Nie oczywiście, że nie, ale tak zachowała się zdecydowana większość Żydów. Stąd
    też przyjąłem, że być może również i Ty masz się czego wstydzić. No ale skoro
    twierdzisz, że Twoi przodkowie w wojnie polsko-bolszewickiej nie walczyli po
    stronie czerwonych to przecież nie mam powodu Ci nie wierzyć.
    A o moją znajomość historii nie musisz się martwić. Znam ją na tyle dobrze, że
    wiem co piszę.:)
  • wampir-wampir 12.07.10, 23:15
    mat120 napisał:

    > Nie oczywiście, że nie, ale tak zachowała się zdecydowana
    większość Żydów. Stąd
    > też przyjąłem, że być może również i Ty masz się czego wstydzić.

    Ciekawe dlaczego, bo ja nie zakładam, że jesteś potomkiem Polaków,
    kórzy brali udział w pogromach, szmalcowników, ani pobratymców
    towarzysza Wiesława, który urządził antysemicką hucpę w 1968 roku.

    No ale skoro
    > twierdzisz, że Twoi przodkowie w wojnie polsko-bolszewickiej nie
    walczyli po
    > stronie czerwonych to przecież nie mam powodu Ci nie wierzyć.


    Zawsze myślałem, że wojną polsko-bolszewicką określa się tą z 1920
    roku ;-))) Nie, wtedy też walczyli po właściwej stronie.

    > A o moją znajomość historii nie musisz się martwić. Znam ją na
    tyle dobrze, że
    > wiem co piszę.:)

    Hmm ;-)))


    --
    Never fear shadows, for shadows only mean there is a light shining
    somewhere near by. /Oscar Wilde/
    *
    Je Vous
    aime et... je vous aime, Gitanes
  • mat120 13.07.10, 00:20
    wampir-wampir napisał

    Ciekawe dlaczego,

    Ano dlatego, że tak zachowali się prawie wszyscy kresowi Żydzi.
    Wiesz mnie zastanawia jedno. Jak to się stało, że akurat Twoi przodkowie zamiast
    jak wszyscy Żydzi witać bolszewików chlebem i solą przed nim spieprzyli i to
    wprost w paszczę największego żydożercy w dziejach. I na dodatek jeszcze
    przeżyli. Jak podają żródła historyczne przed sowietami spieprzali głównie
    nacjonaliści ukraińscy (ok. 20000). Czyżby.....

    wampir-wampir napisał:
    Zawsze myślałem, że wojną polsko-bolszewicką określa się tą z 1920
    > roku ;-))) Nie, wtedy też walczyli po właściwej stronie.

    No widzisz, w 39 też była taka wojna. A która to była ta właściwa strona?
  • wampir-wampir 13.07.10, 00:28
    mat120 napisał:

    > Ano dlatego, że tak zachowali się prawie wszyscy kresowi Żydzi.

    Ci zasymilowani, przybyli z Wiednia również?

    > Wiesz mnie zastanawia jedno. Jak to się stało, że akurat Twoi
    przodkowie zamias
    > t
    > jak wszyscy Żydzi witać bolszewików chlebem i solą przed nim
    spieprzyli

    Ano kobiety pożeniły się z polskimi zawodowymi żołnierzami, a
    mężczyźni pracowali po urzędach i powdawali się w jakąś antysowiecką
    działalność. Trafili na listę wywózkową, to zwiali.


    i to
    > wprost w paszczę największego żydożercy w dziejach. I na dodatek
    jeszcze
    > przeżyli.

    Rozumiem, że za to, że przeżyli powinni Cię przeprosić.

    > Jak podają żródła historyczne przed sowietami spieprzali głównie
    > nacjonaliści ukraińscy (ok. 20000). Czyżby.....

    Czyżby co?

    > No widzisz, w 39 też była taka wojna. A która to była ta właściwa
    strona?

    To określenie chyba trochę na bakier z oficjalną historiografią.
    Czyżby profesor Nowak opracował nową, obowiązującą radiomaryjców?

    A która strona była właściwa w 1920 dla polskich obywateli to chyba
    oczywiste,


    --
    Never fear shadows, for shadows only mean there is a light shining
    somewhere near by. /Oscar Wilde/
    *
    Je Vous
    aime et... je vous aime, Gitanes
  • Gość: kres IP: 79.139.106.* 12.07.10, 21:04
    oj Pysio, nawet jak na wojnie zdarzało się w czasie strzelaniny
    kogoś zabić ,to nie jest to powód do dumy. A już połozenie nóg w
    buciarach na zwłokach to na pewno nie.
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 12.07.10, 21:57
    na banderowcu to jak najbardziej bo to nie był żołnierz lecz zwykły bandzior
    bez sumienia, sadystyczny i tchórzliwy. Na widok wojska wiał gdzie pieprz
    rośnie! Nie bierz dosłownie kres tego co napisałem o buciorach bo to jest
    przenosnia. Prawdą jest że moi bracia brali czynny udział w wyniszczaniu zarazy
    pod nazwą upa i jestem z tego dumny i podtrzymuję tradycje rodzinne.Musieli
    mocno się starać bo bardzo szybko awansowali. Wtedy obowiązywało hasło 'nie
    matura lecz chęć szczera zrobi z ciebie oficera'.
  • Gość: wołyniak2 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.07.10, 22:50
    Jak w tytule, wieki szacun!!!!
  • polak_katoliklive 12.07.10, 22:57
    Ta nu i dljategu my ich tam trochu pupalili w tych studołach jiwrejski nasieni.
    Ty bandytu jedyn ty!Ty bandytu francuwaty, ty!
  • lechowski51 12.07.10, 22:57
    wampir pisze;
    Zwróć zresztą uwagę, że sprawy o wiele
    poważniejszej, czyli pomnika mordercy Żydów "Ognia" nikt ze strony
    żydowskiej oficjalnie nie poruszał, nie ma też histerii i domagania
    się jego rozbiórki w żydowskich organizacjach.

    Juz Ci wyjasnialem zydowski klamco ze Ogien nie zabijal Zydow a zydowskich
    lajdakow z UB i PPR.
    --
    Jestem Polakiem - więc mam obowiązki polskie: są one tym większe i tym silniej
    się do nich poczuwam, im wyższy przedstawiam typ człowieka.
  • wampir-wampir 12.07.10, 23:18
    lechowski51 napisał:

    > Juz Ci wyjasnialem zydowski klamco ze Ogien nie zabijal Zydow a
    zydowskich
    > lajdakow z UB i PPR.

    Przedstaw dowody na to, że 11 osób wymordowanych przez
    oddział "Ognia" miało cokolwiek wspólnego z UB albo PPR, polska
    gnido. Bo sam "Ogień" to akurat z UB był bardzo ściśle związany.


    --
    Hipokryzja jest wstydliwością łajdaka. /Demostenes/
    *
    Je
    habite a Saint Germain de Pres et chaque soir je ai rendez-vous avec
    Quelquen...
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 12.07.10, 23:38
    Wampir ty myślisz że żydów mordowano i prześladowano tak dla hecy? Z tego co
    wyczytałem o Ogniu to jako były ubek wiedział dokładnie z kim ma do czynienia.
    nie wiem jak było naprawdę ale jestem skłonny przypuszczać że wiedział co robi.
    Zresztą nie ma narodu w którym nie ma czarnych owiec. Zawsze chodzi o skalę.
  • lechowski51 12.07.10, 23:56
    Zydowscy propagandzisci wszystkim antykomunistycznym dowodcom partyzanckim
    dorobili zyciorysy faszystow i mordercow Zydow.Tak bylo z Ogniem,Lupaszka i
    innymi ktorych ubowscy Zydzi nie zakatowali.A jak bylo faktycznie?

    Teraz kolejna sprawa z dziennikiem.
    Zawiera on przewaznie zapiski typu
    17 IV Rozbicie UB Nowy Targ, dowodca Jastrzab,wykonal Marek.
    1.Gadowski,kierownik PUBP.
    2.Kosztylo,Ukrainiec,PPR.
    3.Reichel,Zyd,PPR.
    4.Steskal,konfident niemiecki.
    5.Burzynski Julian,Zyd kierownik I Sekcji
    18 IV Rozbrojono MO Bukowina.
    18 IV Oboz Kolasowki do 23 IV.

    Ogien podawal zawsze(?) narodowosc jesli chodzilo o osoby innej
    narodowosci niz polska. Dotyczylo to Zydow, Ukraincow, Slowakow,
    "Ruskich", - Niemcow juz nie bylo. Natomiast nie zawsze podawal
    w przypadku skazanych (nie tylko na kare smierci, na ogol bylo
    to upomnienie kontrybucja lub banicja) przyczyny wyrokow.
    Dotyczylo to takze Zydow, w zwiazku z tym pojawiaja sie
    zapisy
    1 konfident UB Krakow (Ogien nie podal nazwiska) (13 IV 1946)
    5VI NR 4 sZAFLARSKI bARTLOMIEJ 12 VI (data wykonania?)
    5VI NR 5 Zagorska Julia, Kalafut 12 VI

    (to oczywiscie tylko przyklady)
    W zwiazku z tym nie moga dziwic zapisy typu
    29 X (1946) 2 Zydow w Krakowie - Lipnicki, Grunbaum !!

    Jesliby przyjac ze zostali zastrzeleni za to, ze byli Zydami, to
    trzebaby przyjmowac, ze zastrzeleni Polacy, gdy nie podaje sie przyczyn,
    zostali zastrzeleni za to, ze byli Polakami - przeciez to absurd.

    Wiecej, znajduja sie tez w dzienniku zapisy
    21 II (1945) Handlarz zlotem z Warszawy - Zemsta
    Tymczasem chodzi tu o prywatny rabunkowy mord "Zemsty", ktory za morderstwa
    i rabunki zostal na polecenie Ognia rozstrzelany.

    TAK WIEC W SWIETLE DZIENNIKA OGNIA (I INYCH ZNANYCH MI ZRODEL) ZARZUT,
    ZE OGIEN MORDOWAL ZYDOW ZA TO, ZE BYLI ZYDAMI, ROWNIEZ NIE ZNAJDUJE
    UZASADNIENIA.

    --
    Jestem Polakiem - więc mam obowiązki polskie: są one tym większe i tym silniej
    się do nich poczuwam, im wyższy przedstawiam typ człowieka.
  • lechowski51 12.07.10, 23:57
    wiecej
    www.naszawitryna.pl/jedwabne_683.html
    --
    Jestem Polakiem - więc mam obowiązki polskie: są one tym większe i tym silniej
    się do nich poczuwam, im wyższy przedstawiam typ człowieka.
  • wampir-wampir 12.07.10, 23:59
    Nie, nie mordowano ich dla hecy. Mordowano głównie dla pieniędzy lub
    z ich powodu, także z antysemityzmu obecnego wśród Polaków od wieków
    i wspieranego przez kościół. Twoje przypuszczenia mnie nie
    interesują. Przedstaw dowody, jeśli je masz. Ja wiem, że zginęło 11
    niewinnych osób, które uciekały z tego chorego kraju.
    --
    pl.youtube.com/watch?v=JuSZEBuDUC4
    *
    Odi profanum vulgus et arceo.
  • lechowski51 13.07.10, 00:06
    ...a mnie nie interesuje gudlajska demagogia w styli Grossa o palonych Zydach w
    piecach chlebowych przez polskich chlopow.
    --
    Jestem Polakiem - więc mam obowiązki polskie: są one tym większe i tym silniej
    się do nich poczuwam, im wyższy przedstawiam typ człowieka.
  • mat120 13.07.10, 00:09
    echowski51 napisał:

    > ...a mnie nie interesuje gudlajska demagogia w styli Grossa o palonych Zydach
    w > piecach chlebowych przez polskich chlopow.

    Jeśli spalili tych, którzy na nich kablowali po przyjściu sowietów to chyba nic
    złego....
  • mat120 13.07.10, 00:07
    wampir-wampir napisał:
    Ja wiem, że zginęło 11 > niewinnych osób, które uciekały z tego chorego kraju.

    Chory kraj powiadasz. Teraz rozumiem dlaczego Twoi ziomkowie tak radośnie i
    entuzjastycznie witali zdrową, bolszewicką Armię Czerwoną.:)

  • wampir-wampir 13.07.10, 00:22
    Zapewne z tego samego powodu, z którego Twoi ziomale donosili na
    współrodaków po powstaniu styczniowym, tak że aż Rosjanie się
    brzydzili ich lizusostwem i serwilizmem - źródło pamiętniki Berga,
    na AK-owców po wojnie Sowietom - przychodzili jak po swoje i do
    pierdla lub na Sybir, na niepokornych słuchaczy Zachodnich stacji
    radiowych w latach 50-tych, na wszystkich, na których się dało przez
    cały okres komuny do partyjnych komitetów.
    A poważnie - wielu Żydów nie miało powodu czuć jakichś szczególnych
    zwiazków z antysemicką Polską, taka ona była w dwudziestoleciu, ani
    się z nią identyfikować. Sowieci nie prześladowali Żydów, oferowali
    im robotę w urzędach, w armii, kariery. Z ich punktu widzenia to
    było nieporównywalnie lepsze od okupacji niemieckiej. Niby dlaczego
    mieli nie skorzystać?
    --
    Och, nigdy nie wątp w człeka prawego i szlachetnego. Taki zawsze coś
    spieprzy. Oczywiście wszystko w imię większego dobra. /Simon Becket/
    *
    Jeśli DEPRESJA to w cafe pod szczurem
  • Gość: jobrave IP: *.range86-162.btcentralplus.com 13.07.10, 00:35
    Może warto by się zastanowić dlaczego Żydzi witali bolszewików i dlaczego
    wstępowali do UB czy NKWD, czy ów brak sympatii do Polaków miał swoje przyczyny,
    czy ot, tak sobie - siedzom sy Żydy nad Sanem pijom pejsachówki i tak sobi
    myślum: a moży by my tak Pulaków zaczyli ni lubić.
    Może warto zadumać się nad tym, dlaczego nas tak wszyscy nie lubią, wszyscy ci,
    którzy mieli z nami do czynienia, ale przede wszystkim sąsiedzi. C
  • mat120 13.07.10, 01:05
    Gość portalu: jobrave napisał(a):

    > Może warto by się zastanowić dlaczego Żydzi witali bolszewików i
    dlaczego > wstępowali do UB czy NKWD, czy ów brak sympatii do
    Polaków miał swoje przyczyny

    Oczywiście, że warto pod warunkiem, że ktoś potrafi wyzbyć się
    marksistowskich obsesji na punkcie polskiego "nacjonalizmu.

    Otóż spowodowane to było przede wszystkim podziwem dla dokonań ich
    pobratymców w bolszewickiej Rosji i nadzieją, że taką samą wiodącą
    rolę pozwolą oni im odgrywać na zdobytych terenach II RP.
    Najogólniej rzecz biorąc oczywiście. Nie miało to nic wspólnego z
    niechęcią do Polaków.
  • mat120 13.07.10, 00:44
    wampir-wampir napisał:
    A poważnie - wielu Żydów nie miało powodu czuć jakichś szczególnych
    > zwiazków z antysemicką Polską, taka ona była w dwudziestoleciu, ani
    > się z nią identyfikować.

    I to prawda. Żydzi stanowili zamkniętą, w większości ortodoksyjną społeczność
    dbającą wyłącznie o swoje własne interesy. Domagali się nawet autonomii
    kulturalno-narodowej, zapominając przy tym, że II RP jak to słusznie gdzieś
    zauważył JObnięty, była państwem polskim, nie żydowskim. Z tym antysemityzmem to
    grubo przesadziłeś. Nie na darmo ciągnęli tu Żydzi z całej Europy. W sumie
    mieszkało ich w II RP ok. 3 milionów. Nigdzie tylu nie było. Ostatni "import'
    miał miejsce w październiku lub listopadzie 38 roku, gdy Niemcy przez granicę w
    okolicach Zbąszynka przepędzili do Polski kilkadziesiąt tysięcy Żydów a ci byli
    szczęśliwi z tego powodu.
    To prawda też, że sowieci zatrudniali Żydów w urzędach. Najwięcej zatrudnili ich
    w NKWD.

    wampir-wampir napisał:
    Z ich punktu widzenia to > było nieporównywalnie lepsze od okupacji niemieckiej.
    Niby dlaczego > mieli nie skorzystać?

    No właśnie. Dlaczego zatem Twoi przodkowie z tego nie skorzystali i uciekli w
    ramiona żydożercy?
  • wampir-wampir 13.07.10, 01:02
    mat120 napisał:

    > I to prawda. Żydzi stanowili zamkniętą, w większości ortodoksyjną
    społeczność
    > dbającą wyłącznie o swoje własne interesy.

    Kiedy stanowili zamkniętą ortodoksyjną społeczność? Nie kompromituj
    się.

    Z tym antysemityzmem t
    > o
    > grubo przesadziłeś. Nie na darmo ciągnęli tu Żydzi z całej Europy.

    Kiedy ciągnęli? Od końca XIX wieku emigrowali za Ocean przeważnie.
    Polska przestała być dla nich atrakcyjna.

    > W sumie
    > mieszkało ich w II RP ok. 3 milionów. Nigdzie tylu nie było.

    I co z tego, że tylu ich mieszkało w II RP? To oznacza, że w
    miedzywojniu nie było antysemityzmu? Ależ był.


    > Ostatni "import'
    > miał miejsce w październiku lub listopadzie 38 roku, gdy Niemcy
    przez granicę w
    > okolicach Zbąszynka przepędzili do Polski kilkadziesiąt tysięcy
    Żydów a ci byli
    > szczęśliwi z tego powodu.

    No z całą pewnością byli zadowoleni, że wydostali się z
    hitlerowskich Niemiec, ale czy szczęśliwi, że trafili akurat do
    Polski? Myślę, że szczęśliwi to by byli gdyby ich przemycono do USA.


    > To prawda też, że sowieci zatrudniali Żydów w urzędach. Najwięcej
    zatrudnili ic
    > h
    > w NKWD.

    Masz jakieś statystyki na poparcie tej tezy?
    > No właśnie. Dlaczego zatem Twoi przodkowie z tego nie skorzystali
    i uciekli w
    > ramiona żydożercy?

    Napisałem wyżej, nie będę się powtarzał.

    A Ty Mat? Miałeś jakichś przodków? Trudnili się szmalcownictwem w
    czasie okupacji, brali udział w powojennym pogromie, skandowali
    syjoniści do Syjamu na wiecach robotniczych w 1968? Twoja pisanina
    wskazuje, że masz do Żydów jakiś uraz, czyżbyś tak uzasadniał
    poczynania swoich przodków z przeszłości?


    --
    Och, nigdy nie wątp w człeka prawego i szlachetnego. Taki zawsze coś
    spieprzy. Oczywiście wszystko w imię większego dobra. /Simon Becket/
    *
    Jeśli DEPRESJA to w cafe pod szczurem
  • mat120 13.07.10, 01:17
    wampir-wampir napisał:

    A Ty Mat? Miałeś jakichś przodków? Trudnili się szmalcownictwem w
    czasie okupacji, brali udział w powojennym pogromie, skandowali
    syjoniści do Syjamu na wiecach robotniczych w 1968? Twoja pisanina
    wskazuje, że masz do Żydów jakiś uraz, czyżbyś tak uzasadniał
    poczynania swoich przodków z przeszłości?

    Owszem, miałem przodków. Nigdy nie należeli PZPR-u i nie brali
    udziału w partyjnych walkach frakcyjnych, także w 1968r. Z Żydami
    jak i Ukraińcami zyli przed wojną w zgodzie, chociaż ci pierwsi ich
    przed wojną oszukiwali a ci drudzy w czasie wojny część wymordowali.

    A uraz mam do pie...ietej części Żydów jak również do
    pie...iętej części Ukraińców, zwanych postbanderowcami.
  • jesus33 13.07.10, 01:23
    mat120 napisał:

    > wampir-wampir napisał:
    > Ludzie różnie sobie radzą z > niechlubną przeszłością swoich przodków.
    >
    > A jak Ty sobie z tym radzisz?

    Ja Ci pier..ole Swoboda w kolorze biało-czerwonym. Od dzisiaj jak ktoś mnie
    nazwie P O L K Ą to się obrażę, od dzisiaj jestem N I K I M i wolę to niż
    nazizm w Polskim wydaniu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Jestem dumna z tego, że mam
    wielokulturową rodzinę, która nie ma nasrane we łbie!
    Walczmy z Polskim odpowiednikiem Swobody!
    --
    www.youtube.com/watch?v=IONyLZn0pLI
    www.youtube.com/watch?v=If9I1P6-hgw
    www.youtube.com/watch?v=lAIqk5KUBRQ&translated=1
  • wampir-wampir 13.07.10, 01:35
    jesus33 napisał:

    > Ja Ci pier..ole Swoboda w kolorze biało-czerwonym. Od dzisiaj jak
    ktoś mnie
    > nazwie P O L K Ą to się obrażę, od dzisiaj jestem N I K I M i
    wolę to niż
    > nazizm w Polskim wydaniu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Jestem dumna
    z tego, że ma
    > m
    > wielokulturową rodzinę, która nie ma nasrane we łbie!
    > Walczmy z Polskim odpowiednikiem Swobody!

    Nie denerwuj się Jesusku. Przodkowie Mata musieli kupować w
    żydowskich sklepach i pić u żydowskich arendarzy na krechę. On nigdy
    nie zapomni opowieści o odsetkach, które bulili. Nie przyszło
    biedaczkom do głowy, że sami mogli pozakładać sklepy, knajpy i olać
    Żydów. To zbyt trudne było dla potomków pańszczyźnianych chłopów.
    Zresztą nie mieli na to kasy. Kościół szczuł na wrednych Żydów, ale
    nie wspomagał polskich owieczek radą i pieniędzmi ;-)))


    --
    Och, nigdy nie wątp w człeka prawego i szlachetnego. Taki zawsze coś
    spieprzy. Oczywiście wszystko w imię większego dobra. /Simon Becket/
    *
    Jeśli DEPRESJA to w cafe pod szczurem
  • Gość: mat120 IP: 92.244.58.* 14.07.10, 00:25
    jesus33 napisał:
    od dzisiaj jestem N I K I M

    Chyba się trochę mylisz. To się stało wcześniej.
    Zaraziłaś się POstępowymi obsesjami forumowego neomarksisty?:)

    Czy mam rozumieć, że jak krytykuję Żyda to jestem nazistą i antysemitą?


  • wampir-wampir 14.07.10, 01:07
    Gość portalu: mat120 napisał(a):

    > jesus33 napisał:
    > od dzisiaj jestem N I K I M
    >
    > Chyba się trochę mylisz. To się stało wcześniej.
    > Zaraziłaś się POstępowymi obsesjami forumowego neomarksisty?:)

    Raczej Ją odstraszyłeś od swojego umiłowanego narodu. Pełnisz
    podobną role jak Klechoś, co napiszesz, to wzbudza odruch wymiotny.

    > Czy mam rozumieć, że jak krytykuję Żyda to jestem nazistą i
    antysemitą?

    I do tego nic nie rozumiesz. Jesteś bo jesteś. Wasz guru Ziemkiewicz
    ukuł kiedyś termin Polactwo. Bardzo do Ciebie pasuje :-)))
    --
    Hipokryzja jest wstydliwością łajdaka. /Demostenes/
    *
    Je
    habite a Saint Germain de Pres et chaque soir je ai rendez-vous avec
    Quelquen...
  • common-sense-ltd 14.07.10, 06:59
    Mylisz się, Mat. Miarą człowieczeństwa nie są takie lub inne poglądy lub ich
    brak, jak w tym przypadku, ale sposób ich artykułowania. A to już kwestia
    morale/amorale.
  • wampir-wampir 13.07.10, 01:23
    Oszukiwali? A więc jak większość Polaków byli zmuszeni się zadłużać
    w żydowskich geszeftach. To dużo tłumaczy. A powiedz Mat, dlaczego
    Polacy we własnym kraju nie zakładali sklepów, nie sprzedawali
    rodakom na kredyt, nie udzielali im pożyczek. Czy to wina
    żydowskiego spisku, czy może niegospodarności i nieudolności samych
    Polaków?

    --
    Hipokryzja jest wstydliwością łajdaka. /Demostenes/
    *
    Je
    habite a Saint Germain de Pres et chaque soir je ai rendez-vous avec
    Quelquen...
  • jesus33 13.07.10, 01:58
    A jak mam się nie denerwować jak ja jestem prawie jak Mykoła? W jakiejś części
    jestem Rosjanką i coraz częściej słyszę, że [u]wszyscy[u] Rosjanie to mordercy,
    w jakiejś części jestem Bośniaczką i coraz częściej (nawet na stronach
    podkarpackich polityków) słyszę, że muzułmanie to największe zagrożenie dla
    Europy (tak naziści mówili o Żydach w latach 30-tych, ciekawe kiedy wprowadzą
    coś na wzór prawa norymberskiego i zaczną grzebać w metrykach? ). Jako, że moja
    rodzina pochodzi z terenów dzisiejszej Ukrainy Zachodniej, jestem też pewnie
    Rusinką, a i kto wie czy w mojej rodzinie ktoś nie był Żydem? Rasowo czysta nie
    jestem, miałam napisać: "i chwała Bogu", ale nie napiszę bu tu mogum rubić tylku
    pruwdziwi Pulacy katulicy!
    --
    www.youtube.com/watch?v=IONyLZn0pLI
    www.youtube.com/watch?v=If9I1P6-hgw
    www.youtube.com/watch?v=lAIqk5KUBRQ&translated=1
  • jobrave 13.07.10, 02:53
    No coś Ty Wampirze, Polak nieudolny, niegospodarny?! Jak śmiesz gudłaju jeden!
    Gdyby nie Polacy, to byś dzisiaj mówił po krzyżacku, albo po mahometańsku,
    radziecku albo - tfu - po jewrejsku. Kiedy Polak miał być gospodarny, jak musiał
    bronić wszystkich i wszystkiego!
    Głupki matopodobne wszędzie węszą antypolskie spiski i wywęszyły go nawet w
    mechanizmie wolnorynkowym, to nie prawo podaży i popytu, to nie elastyczna
    reakcja na koniunkturę, to spisek! Gdyby Żyd nie dawał na kredyt, to małorolny
    Polaczek nie miałby czym sr.ać, bo polski sklepikarz nie borgował, nie obniżał
    cen. Jeśli masz identyczne buty w dwóch różnych sklepach i różnica w cenie
    wynosi 100 złotych, to w którym sklepie kupujesz? Żydowscy kupcy sprzedawali
    taniej, więc mieli większy obrót, a jeśli większy obrót, to większy zysk, mając
    większy zysk mogli sobie pozwolić na udzielanie kredytów polskim matołkom,
    którym do podgolonych łbów nie przyszło, że "lepsze pół kilo handlu niż pięć
    kilo roboty", że można samemu spróbować. Czy żydzi zmuszali małorolnych
    praMatołków do chlania okowity w karczmach? Żyd zamiast chlać uskładałby kasę i
    kupił jakiś towar, po czym sprzedałby go z zyskiem, ale praMatołek: - A co tam
    towar, a co to ja jakiś żyd jestem, żeby handlować. Nie, ja naprawdę nie jestem
    w stanie pojąć, jak można być tak głupim i jeszcze z tego robić cnotę. Szczycić
    się ofiarami, tym, że w głupi sposób dano się tu, czy tam zaszlachtować. Czy to
    naprawdę powód do dumy?
    Żydzi - czy to jest naprawdę jakiś problem w kraju, w którym nie ma żydów. A
    może praMatołki zaszczepiły nienawiść do jewrei, bo za mało złotych zębów
    nazbierali? Żydzi byli w NKWD, w UB, a Polacy nie? Żydzi wydawali Polaków
    Ruskim, a czy Polacy nie wydawali Żydów Niemcom? Nie ma żadnych dowodów na to,
    że żydzi stanowili w tych formacjach jakąś znaczącą ilościowo grupę, mało tego
    są dowody na to, że byli grupą stosunkowo nieliczną, pamiętam, że jakieś dwa
    lata temu, przy okazji podobnej dyskusji, wkleiłem dane na ten temat, teraz nie
    chce mi się szukać.
    Już nieraz, o tym pisałem, że kiedy słyszę, że Polak jest najszlachetniejszy,
    bez skazy, że żyje po to, żeby ginąć za innych, dla innych i przez innych, to
    chce mi się rzygać (właśnie się wyrzygałem po KLechoMatołeckich postach), rzygać
    mi się chce również na siebie, kiedy sobie przypomnę, że też niegdyś tak myślałem.
  • wampir-wampir 13.07.10, 06:02
    O tym, że Żydzi stanowili stosukowo niewielki odsetek w UB mówił
    kiedyś IPN-owski guru Antoni Dudek w, o zgrozo, arcypolskim
    programie Pospieszalskiego "Warto rozmawiać". Tłumaczył też, co
    jeszcze gorsze, że tuż po wojnie w Polsce niebezpiecznie było być
    Żydem, dlatego formacje, które dawały możliwość noszenia broni były
    dla nich atrakcyjne. Generalnie w UB najgorszą robotę odwalali
    prymitywni polscy wieśniacy, których napchało się tam najwięcej. Oni
    między zarżnięciem świni a torturowaniem człowieka nie widzieli
    specjalnej różnicy.
    Polska niechęć do Żydów jest uwarunkowana historią. To naród, który
    stracił elity, o chłopskich w swej masie korzeniach, obwiniający za
    swoją nędzę tych, którym wiodło się lepiej i których wskazywał
    kościół. Problem tylko w tym, że w Polsce bardzo długo nie było
    rodzimej konkurencji dla żydowskiego handlu, chłopi wiadomo - byli
    przyzwiązani do ziemi i odrabiali pańszczyznę oraz szarwarki u
    proboszcza, szlachta, nawet ta zubożała uważała, że handlować to nie
    honor i parała się mniej dochodowymi inteligenckimi zawodami, no a
    pożyczanie kasy na procent uznawano za grzech. Żydzi bez wysiłku
    zdominowali handel i finanse na niespotykaną gdzie indziej skalę,
    dlatego tak chętnie się tu osiedlali. Łatwo było robić pieniądze po
    prostu. W krajach o silnych tradycjach mieszczańskich i zwłaszcza
    protestanckich mieli konkurencję i nigdy takiej pozycji nie
    osiągnęli.
    Poza tym jest współczesność. Żydzi są solidarni, gdziekolwiek są
    potrafią stworzyć silny lobbing, dbają o własne interesy, wszyscy
    się z nimi liczą, wykonują atrakcyjne zawody. A Polacy? Sam wiesz
    jak jest. Zawistni, wiecznie skłóceni, jeden drugiego w łyżce wody
    by utopił, niezorganizowani, nieważni, ksenofobiczni i do tego
    głównie sprzątaczki, pokojówki, kierowcy, hydraulicy czy malarze
    pokojowi. Kompleksy Jo, kompleksy.


    --
    pl.youtube.com/watch?v=JuSZEBuDUC4
    *
    Odi profanum vulgus et arceo.
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 13.07.10, 07:14
    Tyle idiotyzmów, frazesów propagandowych i pieprzenia kotka za pomocą młotka
    nie udało mi się już dawno przeczytać. Jeśli chodzi o żydów i wszechświatowy
    anty semityzm to nie wziął się na pewno z sufitu. Muszą być jakieś przyczyny ale
    na pewno nie te które tu zacytowano. Żydzi w swej masie są zawsze prorządowi i
    wazeliniarscy. Z każdą zmianą rządu czy okupanta natychmiast zaczynają
    współpracę. Tak jest obecnie u nas. Zawsze mają na uwadze swoje mity o
    przodującej roli w świecie i starają się tak wpływać na wszystko aby było po
    żydowsku. I to się ludziom nie podoba! Gdybanie to nie moja specjalność ale
    gdyby Polska była tworzona zgodnie z modelem prezentowanym przez solidarność to
    w kraju byłoby inaczej. Zwyciężył model prezentowany przez żydów którzy załapali
    sie do związku i mamy państwo z dzikim kapitalizmem i masą przekrętów. Takie
    budowanie państwa, czysto materialistyczne nie usposabia życzliwie Polaków do
    żydów.Wszędzie tam gdzie żydzi pomagali wdrożyć jewrejski punkt widzenia na
    państwo nigdy nie było dobrze. kto chce może pogrzebać sobie w historii. Rok
    1968 jest przykladem że chciano z tym skończyć. Od tego czasu komuna przybiera
    pomału ludzką twarz.
  • wampir-wampir 13.07.10, 08:07
    Gość portalu: pysio napisał(a):

    > Tyle idiotyzmów, frazesów propagandowych i pieprzenia kotka za
    pomocą młotka
    > nie udało mi się już dawno przeczytać.

    To im zaprzecz, jeśli potrafisz :-)))

    > Jeśli chodzi o żydów i wszechświatowy
    > anty semityzm to nie wziął się na pewno z sufitu. Muszą być jakieś
    przyczyny al
    > e
    > na pewno nie te które tu zacytowano.

    Oczywiście. Ty na pewno wiesz jakie. Z "protokołów mędrców Syjonu" ;D


    > Żydzi w swej masie są zawsze prorządowi i
    > wazeliniarscy. Z każdą zmianą rządu czy okupanta natychmiast
    zaczynają
    > współpracę. Tak jest obecnie u nas.

    O! To u nas obecnie jest jakiś okupant? Baaaaaardzo interesujący
    punkt widzenia ;D


    > Zawsze mają na uwadze swoje mity o
    > przodującej roli w świecie i starają się tak wpływać na wszystko
    aby było po
    > żydowsku.

    A po co mają mieć na uwadze jakieś mity? Żydzi to naród praktyczny,
    wpływają bo mają ku temu możliwości, również finansowe.


    > I to się ludziom nie podoba!

    Koniecznie trzeba pootwierać obozy koncentracyjne i uruchomić
    krematoria. Wtedy się uspokoją!


    >Gdybanie to nie moja specjalność ale
    > gdyby Polska była tworzona zgodnie z modelem prezentowanym przez
    solidarność to
    > w kraju byłoby inaczej.

    Z pewnością. Bakructwo murowane.


    > Zwyciężył model prezentowany przez żydów którzy załapal
    > i
    > sie do związku i mamy państwo z dzikim kapitalizmem i masą
    przekrętów. Takie
    > budowanie państwa, czysto materialistyczne nie usposabia życzliwie
    Polaków do
    > żydów.Wszędzie tam gdzie żydzi pomagali wdrożyć jewrejski punkt
    widzenia na
    > państwo nigdy nie było dobrze.

    No i jesteśmy w domu. 100 Żydów i wszyscy w rządzie, a
    kilkudziesięciomilionowa masa Polaków jak nic dała się wziąć za
    mordy. No to dobrze im tak, skoro tacy głupi ;D



    > kto chce może pogrzebać sobie w historii. Rok
    > 1968 jest przykladem że chciano z tym skończyć. Od tego czasu
    komuna przybiera
    > pomału ludzką twarz.

    No rzeczywiście, trudno się nie zgodzić - masakra na Wybrzeżu w
    1970, ścieżki zdrowia w Radomiu i Ursusie w 1976, stan wojenny i
    pacyfikacja Wujka oraz lista 100 zabójst dokonanych przez nieznanych
    sprawców. Ludzkie jak cholera.


    --
    Hipokryzja jest wstydliwością łajdaka. /Demostenes/
    *
    Je
    habite a Saint Germain de Pres et chaque soir je ai rendez-vous avec
    Quelquen...
  • kocur_zalogowany 13.07.10, 08:22
    "Żydzi w swej masie są zawsze prorządowi i wazeliniarscy. Z każdą zmianą
    rządu czy okupanta natychmiast zaczynają współpracę."

    Zamień słowo Żydzi na Polacy (w przypadku Polski) czy jakąkolwiek inna nację
    jeśli chodzi o inne kraje. Społeczeństwo w swojej masie podporządkowuje się
    każdej władzy. Jednostek sprzeciwiających się władzy jest niewiele. Polaków
    współpracujących z Niemcami czy Rosjanami było pewnie więcej niż Żydów.


  • Gość: O! IP: 79.139.112.* 13.07.10, 07:21
    Żydzi są O.K. -zwlaszcza ci co się ochrzcili - począwszy od Św.
    Jana i Chrystusa oraz jego Apostołów a także tych co byli i są w
    polskim Rządzie-O!
    Przecież pół świata modli sie do Żyda prosząc o zbawienie
    wsparcie i pomoc.
    Tak więc kto Żyda oraz Rusina łemka Bojka Austro węgra nie szanuje -
    niech go w......- PYsio - no dokończ, co ma zrobić ten kto innych
    ludzi nie szanuje - O!
  • wampir-wampir 13.07.10, 08:14
    O w mordę Mykoła. Zdemaskowałeś największy w dziejach jewrejski
    spisek - chrześcijaństwo!
    --
    pl.youtube.com/watch?v=JuSZEBuDUC4
    *
    Odi profanum vulgus et arceo.
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 13.07.10, 08:36
    Wampir, sedno sprawy jest tak duże ale ty go swoim zwyczajem nie jesteś w
    stanie zauważyć. ty myślisz ze to jakiś super inteligentny sposób dyskusji. A ja
    ci mówię że to jest przestarzałe i niechlubnie świadczy o interlokutorze. Jak ja
    mam się odnieść do zarzutów które nie są moje lecz ad hoc sprokurowane przez
    ciebie? Wkładasz w moje usta coś co nawet mi na myśl nie przyszło. Światowy
    spisek, chrześcijaństwo i co tam jeszcze. Wskaż /to twoja metoda/ słowo spisek
    czy chrześcijaństwo! A jeśli chodzi o ludzką twarz komuny to jesteś bardzo do
    tyłu z historią. komuna jak każdy ustrój podlega ewolucji a z chwilą gdy
    przepędzono z ub i rządu żydów zaczęla normalnieć. Przecież wiesz dobrze że
    aniołkiem nie zostaje się od razu ale jeżeli porównasz nawet rok 1956 z innymi
    to zobaczysz różnicę. Ja myślę że ty to rozumiesz tylko wrodzona złośliwość każe
    ci wypisywać takie głupoty.
  • wampir-wampir 13.07.10, 10:13
    Gość portalu: pysio napisał(a):

    > Wampir, sedno sprawy jest tak duże ale ty go swoim zwyczajem nie
    jesteś w
    > stanie zauważyć.

    No to wskaż wyraźnie to sedno. Dotąd tego nie zrobiłeś. Napisałem,
    jakie były przyczyny polskiego antysemityzmu, Ty uważasz, że były
    inne to je po prostu wymień. Enumeratywnie jak mawiają ustawodawcy.

    > ty myślisz ze to jakiś super inteligentny sposób dyskusji. A j
    > a
    > ci mówię że to jest przestarzałe i niechlubnie świadczy o
    interlokutorze. Jak j
    > a
    > mam się odnieść do zarzutów które nie są moje lecz ad hoc
    sprokurowane przez
    > ciebie? Wkładasz w moje usta coś co nawet mi na myśl nie przyszło.
    Światowy
    > spisek, chrześcijaństwo i co tam jeszcze. Wskaż /to twoja metoda/
    słowo spisek
    > czy chrześcijaństwo!

    To są moje domysły w pełni uprawnione i oczywiste po tym jak
    napisałeś, że antysemityzm miał na pewno inne przyczyny niż ja
    wskazałem, ale nie wiesz jakie, że Polska rządzą Żydzi i że trwa tu
    jakaś okupacja. To mniej więcej odpowiada teoriom spiskowym na temat
    Żydów popularnym w polskim społeczeństwie.

    > A jeśli chodzi o ludzką twarz komuny to jesteś bardzo do
    > tyłu z historią. komuna jak każdy ustrój podlega ewolucji a z
    chwilą gdy
    > przepędzono z ub i rządu żydów zaczęla normalnieć.

    Nie zgadzam sie . Wyeliminowanie ubeków żydowskiego pochodzenia i
    partyjnych aktywistów nie miało na tą ewolucję żadnego wpływu. I tak
    by nastąpiła.

    >Przecież wiesz dobrze że
    > aniołkiem nie zostaje się od razu ale jeżeli porównasz nawet rok
    1956 z innymi
    > to zobaczysz różnicę.

    Właśnie porównałem z 1970. No jakichś wielkich różnic nie widzę.

    > Ja myślę że ty to rozumiesz tylko wrodzona złośliwość każ
    > e
    > ci wypisywać takie głupoty.

    Jakie głupoty? Mam Ci napisać, że gdyby Hitler zagazował wszystkich
    Żydów to byłoby super? Albo że antysemicka hucpa 1968 miała jakieś
    pozytywy, poza tymi, że tępy lud wyraził publicznie swój stosunek do
    Żydów? Nie miała. W 1968 z Polski wypędzono nie tylko aparatczyków i
    ubeków, którzy nie byli wcale gorsi od polskich komuchów, bardzo
    często inteligentniejsi i mniej siermiężni. Ta kretyńska awantura
    spowodowała ostry zjazd w dół polskiej nauki i podkopała poważnie
    pozycję Polski w świecei, co i dziś jeszcze czasem odbija się
    czkawką.


    --
    Never fear shadows, for shadows only mean there is a light shining
    somewhere near by. /Oscar Wilde/
    *
    Je Vous
    aime et... je vous aime, Gitanes
  • mat120 14.07.10, 00:41
    Słabo znasz historię swoich pobratymców w przedwojennej Polsce. Większość
    kresowych Żydów żyła w skrajnej nędzy. Musieli więc sobie jakoś radzić skoro
    nikt w Europie a nawet w Ameryce ich nie chciał.
  • wampir-wampir 14.07.10, 00:56
    mat120 napisał:

    > Słabo znasz historię swoich pobratymców w przedwojennej Polsce.
    Większość
    > kresowych Żydów żyła w skrajnej nędzy. Musieli więc sobie jakoś
    radzić skoro
    > nikt w Europie a nawet w Ameryce ich nie chciał.

    No i jak sobie radzili? Oszukiwali w grze w durnia? I za tą nędzę z
    pewnością ich tak nienawidzisz. Ja jednak stawiam na odsetki, które
    twoi przodkowie im bulili.

    --
    pl.youtube.com/watch?v=JuSZEBuDUC4
    *
    Odi profanum vulgus et arceo.
  • Gość: wołyniak2 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.10, 21:07
    Wampir, a ty to jaka gnida jesteś? Polska, ukraińska, łemkowska, upowska,
    rosyjska, białoruska, litewska, żydowska, a może skundlona?
  • wampir-wampir 13.07.10, 21:27
    Gość portalu: wołyniak2 napisał(a):

    > Wampir, a ty to jaka gnida jesteś? Polska, ukraińska, łemkowska,
    upowska,
    > rosyjska, białoruska, litewska, żydowska, a może skundlona?

    O, następny zakompleksiony polaczek.




    --
    Never fear shadows, for shadows only mean there is a light shining
    somewhere near by. /Oscar Wilde/
    *
    Je Vous
    aime et... je vous aime, Gitanes
  • Gość: wołyniak2 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.10, 23:19
    Tak, jestem Polakiem i nie wstydzę się tego. I nie muszę wybierać między
    dziadkiem-Polakiem, a babką-np. Ukrainką, A kompleksy, pewnie jakieś mam, jak
    każdy. Ale nie leczę ich na tym forum.
  • wampir-wampir 13.07.10, 23:41
    Gość portalu: wołyniak2 napisał(a):

    > Tak, jestem Polakiem i nie wstydzę się tego. I nie muszę wybierać
    między
    > dziadkiem-Polakiem, a babką-np. Ukrainką, A kompleksy, pewnie
    jakieś mam, jak
    > każdy. Ale nie leczę ich na tym forum.

    I bardzo dobrze. Nie ma się czego wstydzić, ale też specjalnie czym
    szczycić. Nikt nie ma wpływu na swoje pochodzenie. A nie muszę można
    zawsze zmienić w nie mogę. Zawsze fajnie mieć wybór. Ja mogłem
    wybierać, z którymi z moich wielonarodowych przodków się utożsamić i
    wybrałem. A że niektórych wkurza to jakiego dokonałem wyboru, to ich
    problem. Mnie to wali a czasem śmieszy.
    --
    Och, nigdy nie wątp w człeka prawego i szlachetnego. Taki zawsze coś
    spieprzy. Oczywiście wszystko w imię większego dobra. /Simon Becket/
    *
    Jeśli DEPRESJA to w cafe pod szczurem
  • mat120 14.07.10, 00:44
    wampir-wampir napisał:
    A że niektórych wkurza to jakiego dokonałem wyboru, to ich
    problem..

    Mnie nie wkurza Twój wybór tylko smieszą Twoje poglądy.:))
  • wampir-wampir 14.07.10, 01:00
    mat120 napisał:

    > Mnie nie wkurza Twój wybór tylko smieszą Twoje poglądy.:))

    Mnie Twoje też. Polak dumny tylko z tego, że jest Polakiem. Czyli
    przynależności do narodu bez znaczenia na świecie, onanizującego się
    swoją niedostrzeganą martyrologią oraz walkami za waszą i naszą i
    powszechnie lekceważony. Faktycznie powód do dumy :-)))


    --
    Hipokryzja jest wstydliwością łajdaka. /Demostenes/
    *
    Je
    habite a Saint Germain de Pres et chaque soir je ai rendez-vous avec
    Quelquen...
  • mat120 15.07.10, 22:39
    wampir-wampir napisał
    Polak dumny tylko z tego, że jest Polakiem. Czyli > przynależności do narodu bez
    znaczenia na świecie, onanizującego się > swoją niedostrzeganą martyrologią
    oraz walkami za waszą i naszą i
    > powszechnie lekceważony. Faktycznie powód do dumy :-)))

    Przemawia przez ciebie żydowski szowinizm i polonofobia. Bredni
    i kłamstw jakich tu powypisywałeś i jakimi się bezwstydnie onanizujesz nie
    powstydziłby się nawet twój marksistowski guru
    z London.:)

    Pokaż mi durniu kto tu się "onanizuje" martyrologią i "walkami o waszą i naszą
    wolność".


  • Gość: wołyniak2 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.10, 17:42
    Wampir, ja jestem dumny z tego, że jestem Polakiem! I brak możliwości wyboru
    przynależności narodowej ani mnie martwi ani przeraża. A ty z kogo jesteś dumny,
    jaką nację wybrałeś? Napisz, a zapewne i na twoich "pobratymców" coś znajdę,
    popluję sobie tak, jak robisz to ty na moich rodaków. Bo jak na razie, to wiem,
    że ktoś szczeka, ale nie wiem kto, kundel wioskowy z genealogią spod miedzy
    (ciapaty, jakby powiedział mój kolega z Londynu), czy może ktoś rodzinnie,
    mentalnie i kulturowo bardziej określony. Mam nadzieję, że swoich wyborów się
    nie wstydzisz.
  • wampir-wampir 14.07.10, 18:27
    Gość portalu: wołyniak2 napisał(a):

    > Wampir, ja jestem dumny z tego, że jestem Polakiem! I brak
    możliwości wyboru
    > przynależności narodowej ani mnie martwi ani przeraża. A ty z kogo
    jesteś dumny
    > ,
    > jaką nację wybrałeś? Napisz, a zapewne i na twoich "pobratymców"
    coś znajdę,
    > popluję sobie tak, jak robisz to ty na moich rodaków. Bo jak na
    razie, to wiem,
    > że ktoś szczeka, ale nie wiem kto, kundel wioskowy z genealogią
    spod miedzy
    > (ciapaty, jakby powiedział mój kolega z Londynu), czy może ktoś
    rodzinnie,
    > mentalnie i kulturowo bardziej określony. Mam nadzieję, że swoich
    wyborów się
    > nie wstydzisz.

    Oczywiście, że się nie wstydzę, a określiłem się już ze sto razy i
    tak jednoznacznie, że nie wiem jak można wyraźniej. O swojej
    rodzinie też na tym forum trochę pisałem, o Twojej póki co nic nie
    wiem, więc się tak nie zapluwaj. Jak masz problemy z czytaniem, to
    Twój problem. A czy jestem z tego dumny? No raczej nie, ani to moja
    wina, ani zasługa że takich miałem przodków. Z tego, że jestem
    raczej przystojny też nie jestem dumny. Wpływu na to żadnego nie
    miałem. Do dumy to ja mam inne powody. Komuś dla kogo jedynym jest
    narodowa przynależność mogę tylko współczuć.

    --
    Och, nigdy nie wątp w człeka prawego i szlachetnego. Taki zawsze coś
    spieprzy. Oczywiście wszystko w imię większego dobra. /Simon Becket/
    *
    Jeśli DEPRESJA to w cafe pod szczurem
  • common-sense-ltd 14.07.10, 18:29
    wampir-wampir napisał: Do dumy to ja mam inne powody.

    A jakie?!;)))
  • wampir-wampir 14.07.10, 19:05
    common-sense-ltd napisała:

    > A jakie?!;)))

    Hmm, nienajgorsza wiedza, elokwencja, dobry gust, niezła kondycja,
    sprawne palce i flirtować pięknie potrafię, a rano zawsze podaję
    kawę do łóżka. A co, masz ochotę się przekonać? ;-)))


    --
    pl.youtube.com/watch?v=JuSZEBuDUC4
    *
    Odi profanum vulgus et arceo.
  • Gość: wołyniak2 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.10, 23:07
    Jak już napisałem, Polak z dziada pradziada (udokumentowane metrykalnie od połowy XVIII w., kto był wcześniej, jeszcze nie wiem), aha, jeden z prapradziadów dzielnie walczył w bitwie pod Plewną (w rosyjskim mundurze), inny służył w Moskwie (też w rosyjskim mundurze), mam też zdjęcia pradziadków i stryjków w pruskich mundurach, są i epizody rodzinne z I wojny, i bardziej tragiczne z II wojny - już w polskich mundurach, a także walki z banderowcami). Jak widzisz nudno, nikt nie miał VD, nie miał współmałżonka Ukraińca czy Niemca, nie był w UB. Żaden powód do dumy. Ty to masz z taką rodzinką dobrze, zawsze można się jakoś ustawić. Bez względu na to, kto będzie w kopał w dupę, zawsze po stronie kopiących masz szansę się znaleźć. Mimo takiej pokusy, nie zazdroszcze.
    Nie bardzo wiem, jakie miałeś intencję, pisząc, że jesteś przystojny, i chyba nie chcę wiedzieć.
    Nie czytam notorycznie postów na tym forum (ale lubię to forum), jestem raczej gościem i mam prawo nie wiedzieć, kto jest kim. A że jestem leniwy z natury, to i szukać twoich genealogicznych elukubracji nie zamierzam.
    A z czego lub z kogo ty jesteś dumny? Brak odpowiedzi też będzie odpowiedzią … przystojniaku.
  • wampir-wampir 14.07.10, 23:33
    Gość portalu: wołyniak2 napisał(a):

    > Jak widzisz nudno, ni
    > kt nie miał VD, nie miał współmałżonka Ukraińca czy Niemca, nie
    był w UB. Żaden
    > powód do dumy. Ty to masz z taką rodzinką dobrze, zawsze można
    się jakoś ustaw
    > ić.

    Piszesz, że nie znasz moich genealogicznych wynurzeń, a założyłeś,
    że mam wśród przodków Niemców, Ukraińców i ubeków. Co to VD nie
    wiem. Ech, no akurat nie mam, ale to bez znaczenia, chociaż co do
    pradziadka to nie ma pewności czy był Mikołajem czy Mykołą, więc
    moze akurat. Ustawić powiadasz? Hmm, bardzo chętnie korzystam z
    gościny i opieki żydowskich ziomali oraz ich kontaktów
    umożliwiających mi zwiedzanie tego, co niedostępne dla przeciętnego
    turysty, których dzięki swojemu pochodzeniu poznałem, a gdy się
    dorabiałem na zachodzie miałem lekko, bo załatwiali mi oprócz tego
    dobrze płatną robotę i przyjeżdżałem sobie na gotowe. Czy
    się "ustawiłem"? Nie sądzę, nie na tym mi zależało, nie to było dla
    mnie istotne, ale skorzystałem i nadal korzystam, nie przeczę.

    >Bez względu na to, kto będzie w kopał w dupę, zawsze po stronie
    kopiących m
    > asz szansę się znaleźć. Mimo takiej pokusy, nie zazdroszcze.

    Przeceniasz moje możliwości. Nie dysponuję aż tak szerokim
    wachlarzem przodków. Wiem na pewno o Szwedach i Austriakach wśród
    przodków ze strony mamy oraz Szkotach i jakimś Tatarze ze strony
    ojca. Nie są to raczej możni tego świata i chyba nikogo nie kopią.

    > Nie bardzo wiem, jakie miałeś intencję, pisząc, że jesteś
    przystojny, i chyba n
    > ie chcę wiedzieć.

    Chciałem przez to powiedzieć, że na pochodzenie miałem taki sam
    wpływ jak na wygląd, czyli żaden. Z jednego i drugiego mógłbym być
    dumny, ale wydaje mi się to idiotyczne.

    > A z czego lub z kogo ty jesteś dumny? Brak odpowiedzi też będzie
    odpowiedzią &#
    > 8230; przystojniaku.

    Przede wszystkim z własnych osiągnięć, pracowitych i na ogół
    grzecznych dzieci, żony, bo nie tylko ze mną wytrzymuje, ale też
    potrafi postępować, przyjaciół i znajomych, którzy sobie w życiu
    radzą i nie zamęczają całego świata narzekaniem, choć niektórzy mają
    pod górkę, fantastycznej rodziny, na którą zawsze mogłem i mogę
    liczyć.

    --
    pl.youtube.com/watch?v=JuSZEBuDUC4
    *
    Odi profanum vulgus et arceo.
  • Gość: wołyniak2 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.07.10, 20:34
    Tak, rodzinne i osobiste osiągnięcia mamy podobne. Żony wybieraliśmy sami, a dzieci, jak to dzieci, różnie bywa. Dziękuję za ciekawą, interesującą i rzeczową odpowiedź.
  • wampir-wampir 15.07.10, 21:12
    Gość portalu: wołyniak2 napisał(a):

    > Tak, rodzinne i osobiste osiągnięcia mamy podobne.

    Pisząc o osiagnięciach nie tylko osobiste i rodzinne miałem na
    myśli. Skoroś taki ciekawy to bardzo proszę: skończyłem dwa kierunki
    studiów, jeden humanistyczny, drugi specjalistyczny, zdałem dwa
    egzaminy państwowe w Ministerstwie Finansów i otrzymałem stosowne
    certyfikaty, w ten sposób zdobyłem atrakcyjne rynkowo zawody. Dla
    rozrywki popełniłem literacko kilka horrorów, które się nieźle
    sprzedały, a mnie uczyniły rozpoznawalnym na netowych forach i nie
    tylko wśród amatorów takiej pisaniny. Mam ładny dom, garbuska
    rocznik 1969, kóry dzięki moim wysiłkom wygląda jakby dopiero co
    wyjechał z fabryki, w zimie kupiłem wiejską chałupę do renowacji i
    trzyhektarowy sad, zgromadziłem ciekawą kolekcję płyt i nie tylko z
    ilości - coś koło 1400 sztuczek włącznie z winylami, ale i wiedzy na
    temat muzyki mogę być dumny, jestem posiadaczem dwudziesty kilku
    obrazów, kóre dziś są wielokrotnie więcej warte niż były, gdy je
    kupowałem, mam więc niezły gust i nosa, mam też fantastyczną
    bibliotekę. Wszystko to zawdzięczam tylko sobie, jako że od matury
    sam się utrzymywałem. A dzieci rosną w określonej atmosferze i
    rodzice mają wpływ na to, jakie są. Moje są ciekawe świata, otwarte,
    pracowite i dobrze ułożone. Jakiś udział w tym miałem. Żonę
    oczywiście wybierałem, ale do małżeństwa trzeba dwojga, muszę więc
    coś w sobie mieć, jeśli taka fajna babka wybrała mnie.

    --
    pl.youtube.com/watch?v=JuSZEBuDUC4
    *
    Odi profanum vulgus et arceo.
  • Gość: wołyniak2 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.10, 08:43
    No cóż, ja skończyłem tylko dwa kierunki humanistyczne, może nie tak wzięte jak
    specjalistyczne, ale również jestem zadowolony. Mieszkania, samochody, ziemia, a
    jakże, mam. Także fantastyczną bibliotekę (niestety, typowo humanistyczna), a
    zamiast kolekcji obrazów całkiem sympatyczna kolekcja numizmatów, okraszona
    paroma świetnie zachowanymi egzemplarzami broni białej. A dzieci, nieźle sobie
    radzą w ogólnopolskich olimpiadach przedmiotowych. To tak pokrótce. Niestety,
    horrorów nie piszę, ale coś tram piszę, czasami nawet na tym fajnym forum. A
    czuwa nad tym dobytkiem oczywiście moja żona.
  • wampir-wampir 16.07.10, 16:32
    Gość portalu: wołyniak2 napisał(a):

    > No cóż, ja skończyłem tylko dwa kierunki humanistyczne, może nie
    tak wzięte jak
    > specjalistyczne, ale również jestem zadowolony.

    Humaniście z dwoma fakultetami kultura sąsiedniego kraju kojarzy się
    wyłącznie z Łesią Ukrainką? Hmmm...


    --
    pl.youtube.com/watch?v=JuSZEBuDUC4
    *
    Odi profanum vulgus et arceo.
  • Gość: wołyniak2 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.10, 22:35
    To już moja sprawa z kim, lub z czym kojarzy mi się kultura Ukrainy. Nie mam
    ochoty intelektualnie i emocjonalnie wywnętrzać się przed tobą, a sądząc z
    lektury twoich "przeintelektualizowanych" postów niewiele w dyskusji możesz
    zaproponować. To po pierwsze.
    Po drugie, argumenty jakich użyłem, jak i słownictwo dopasowane zostały do stylu
    i argumentacji strony przeciwnej. Sądziłem , że taki światowiec i kosmopolita
    jak ty potrafi odczytać złośliwość.
    Po trzecie, po przeczytaniu twoich postów jestem pod wrażeniem twojej znajomości
    historii i kultury Ukrainy. No i refleksji oczywiście, takiej na pograniczu
    humanistyki i wykształcenia specjalistycznego...
  • wampir-wampir 16.07.10, 22:58
    Gość portalu: wołyniak2 napisał(a):
    > Sądziłem , że taki światowiec i kosmopolita
    > jak ty potrafi odczytać złośliwość.

    Sądziłem że dwukrotny humanista też potrafi, a dostałem epistołę.
    He, he, he :P

    --
    Och, nigdy nie wątp w człeka prawego i szlachetnego. Taki zawsze coś
    spieprzy. Oczywiście wszystko w imię większego dobra. /Simon Becket/
    *
    Jeśli DEPRESJA to w cafe pod szczurem
  • Gość: wołyniak2 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.10, 23:19
    Jeżeli Ty parę zdań nazywasz epistołą... Moja humanistyczna dwukrotność jest znów zdziwiona...Chyba muszę zacząć coś kierunkowo specjalistycznego.
  • darino 13.07.10, 09:23
    Jak w tym wątku, a antysemityzm zaraz wylezie.
  • lechowski51 13.07.10, 09:39
    wampir napisal;
    O tym, że Żydzi stanowili stosukowo niewielki odsetek w UB mówił
    kiedyś IPN-owski guru Antoni Dudek w, o zgrozo, arcypolskim
    programie Pospieszalskiego "Warto rozmawiać". Tłumaczył też, co
    jeszcze gorsze, że tuż po wojnie w Polsce niebezpiecznie było być
    Żydem, dlatego formacje, które dawały możliwość noszenia broni były
    dla nich atrakcyjne. Generalnie w UB najgorszą robotę odwalali
    prymitywni polscy wieśniacy, których napchało się tam najwięcej.

    prof.Dudek mial racje.Procentowo Zydzi stanowli nieznaczby odsetek wsrod
    ubeckich zwyrodnialcow,natomiast tak jak w NKWD czy KGB stanowili 70-80%
    ubeckich nadzorcow na najwyzszych stanowiskach w komendach wojewodzkich i MSW.
    Do darino!.Jak Ukrainiec weszy polski antesemityzm to juz nawet nie jest
    smieszne.Moze poczytaj o wyczynach Ukrainskich SS-manow w obozach
    koncentracyjnych na poczatek?!
    --
    Jestem Polakiem - więc mam obowiązki polskie: są one tym większe i tym silniej
    się do nich poczuwam, im wyższy przedstawiam typ człowieka.
  • wampir-wampir 13.07.10, 10:18
    lechowski51 napisał:

    > prof.Dudek mial racje.Procentowo Zydzi stanowli nieznaczby
    odsetek wsrod
    > ubeckich zwyrodnialcow,natomiast tak jak w NKWD czy KGB stanowili
    70-80%
    > ubeckich nadzorcow na najwyzszych stanowiskach w komendach
    wojewodzkich i MSW.

    To pewnie dlatego, że byli lepiej wykształceni i inteligentniejsi od
    polskiego chłopstwa oderwanego granatami od pługów, które stanowiło
    najbardziej znaczący odsetek w tej formacji. I dlatego mogli
    ograniczyć się ograniczyć do zarządzania tym bałaganem i wydawania
    poleceń prawdziwym prymitywom i zwyrodnialcom.

    --
    Never fear shadows, for shadows only mean there is a light shining
    somewhere near by. /Oscar Wilde/
    *
    Je Vous
    aime et... je vous aime, Gitanes
  • mat120 15.07.10, 20:19
    wampir-wampir napisał
    To pewnie dlatego, że byli lepiej wykształceni i inteligentniejsi...

    Niekoniecznie. Po prostu po okresie Holocaustu już ich nie wystarczało by
    obsadzić cały aparat nkwd-owsko-kgb-owski. Myślę, że szeroki udział Żydów w
    komunistycznym aparacie przemocy to ciąg dalszy zachowań z września 1939r., gdy
    zastępy Wampirów witały owacyjnie bolszewików i z ich nadania przejmowały władzę
    na okupowanych terenach II RP.
  • wampir-wampir 15.07.10, 20:23
    mat120 napisał:

    > Myślę, że...

    W twoim przypadku to określenie mocno na wyrost. Nie przeceniaj
    swoich możliwości.

    --
    Never fear shadows, for shadows only mean there is a light shining
    somewhere near by. /Oscar Wilde/
    *
    Je Vous
    aime et... je vous aime, Gitanes
  • Gość: mat120 IP: 92.244.58.* 15.07.10, 22:15
    wampir-wampir napisał:
    W twoim przypadku...

    W twoim przypadku brałbym co godzinę tabletkę.
  • Gość: O! IP: 79.139.112.* 13.07.10, 10:26
    A lechowski - czytał Ty -Brachu ,o wyczynach Polaka Dzierżyńskiego
    i Litwina Pilsudzkiego -największego polskiego Bohatera Narodowego
    choć nie Polaka ,oraz SS-manach z Berey Karuzkiej którzy byli
    pierwowzorem dla przykladnych SS-manow Ślazakow - tez Polakow ,oraz
    też ukraińskich SS -manów.
    Nie widzę pomiedzy nimi żadnej różnicy.
    Bandyci i Bohaterzy są w kazdym narodzie.
    Dla jednego bandyta dla drugiego bohater a nawet święty -O!
    Jak sobie chcesz - O! - No i co ?
  • Gość: wołyniak2 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.10, 21:15
    Mykoła, my Polacy, oprócz Piłsudskiego (o bandycie Dzierżyńskim nie wspominam)
    mamy w panteonie narodowym wiele innych świetlanych postaci. Wam Ukraińcom, po
    poza mordercami z UPA pozostaje Łesia Ukrainka i..... O, no i co, no i kto jeszcze?
    Czytałem w gdzieś tam, że w czasie hołodomoru najgorsi dla Ukraińców byli
    Ukraińcy z NKWD.
  • Gość: historyk IP: *.chello.pl 14.07.10, 01:00
    po
    > poza mordercami z UPA pozostaje Łesia Ukrainka i..... O, no i co,
    no i kto jesz
    > cze?

    Wie Pan, wydaje mi się, że ludzie żyjący na pograniczu (Polacy w
    Przemyskiem czy w Zielonogórskiem, Ukraińcy w Galicji czy na
    Zakarpaciu, Niemcy w Brandenburgii czy Nadrenii itd.) powinni znać
    elementarne wydarzenia i postaci z dziejów sąsiadów. Tym bardziej
    dotyczy to kogoś, kto przedstawia się jako Wołyniak (gdyby
    przedstawił się jako Mazowszanin, to taka niewiedza byłaby jeszcze
    zrozumiała). Ma Pan do odrobienia w charakterze zadania domowego
    kilka podstawowych nazwisk: Iwan Mazepa, Taras Szewczenko, Iwan
    Franko, Symon Petlura, Wacław Lipiński vel Wjaczesław Łypynśkyj,
    Wasyl Stus. To na początek - są wśród nich postaci znane na całym
    świecie (mam wrażenie, że także w Przemyślu), o których pisał m. in.
    Wolter, Byron, Słowacki.
    Kreślę się z poważaniem
  • Gość: wołyniak2 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.10, 18:00
    Szanowny Panie, lista nieco świetlanych!? postaci historii Ukrainy nieco
    przykrótka. Mógłbym nakreślić polską listę takich postaci, ale czy warto się
    licytować, wiedząc, że druga strona ma raczej niewielki pole manewru i możliwości.
    Oczywiście znam życiorysy wymienionych przez Pana postaci, Johannesa Franko
    także, i z literatury polskiej i z literatury ukraińskiej (niestety, tylko
    podręczniki akademickie). Miałem przyjemność kilkakrotnie rozmawiać z potomkami
    żołnierzy armii Petlury, więcej, czytać listy Petlury, gen. Bezruczki, gen.
    Szandruka i in. oraz oglądać fotografie z tamtych lat. A że się tym nie chwalę,
    epistoł nie wypisuję, mykoły nie przekonuję, nie znaczy, że historii nie znam.
    Już kiedyś pisałem, Pan jest młodym człowiekiem, zapewne
  • common-sense-ltd 14.07.10, 18:25
    Franko, postać tragiczna. Jeden z tych, którzy zawsze dokonywali niewłaściwych
    wyborów, a jednocześnie fascynowali nonkonformizmem i oburzali
    ponadprzeciętnością. Osobowości jego pokroju świetnie wypadają w filmach, w
    życiu znacznie gorzej.
    Mój faworyt;)

    P.S. Pozdrowienia dla powinowatego mi Wołyniaka;)
  • Gość: wołyniak2 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.10, 23:29
    Dziękuję za pozdrowienia.
    Serdeczności
    Wołyniak
  • Gość: historyk IP: *.chello.pl 14.07.10, 18:38
    Gość portalu: wołyniak2 napisał(a):

    > Szanowny Panie, lista nieco świetlanych!? postaci historii
    Ukrainy nieco
    > przykrótka.

    A czy ja gdzieś pisałem, że to wszystkie postaci świetlane z
    historii Ukrainy?! Można wymieniać jeszcze dziesiątki takich ludzi,
    jesli nie setki czy tysiące (podobnie po stronie polskiej, czeskiej
    czy niemieckiej). Ostatecznie, jeżeli Iosif Wissarionowicz Stalin
    zlikwiował prawie 90% pisarzy ukraińskich, to widocznie byli to
    ludzie, którzy talentem wyrastali ponad poziom realizmu
    socjalistycznego. My mamy szczęście, że w Polsce nie dokonało się
    podobne "zdekapitowanie" kultury narodowej (nawet okupacja tego nie
    przebije). Gdybyśmy byli w podobnej jak Ukraińcy sytuacji, to
    najwybitniejszym żyjącym polskim poetą po tej hekatombie byłby
    Stanisław Ryszard Dobrowolski... Brrrr, sttach się bać i strach
    nawet pomyśleć...

    druga strona ma raczej niewielki pole manewru i możliwoś
    > ci.

    Właśnie to miałem na myśli, pisząc o ludziach pogranicza - pan
    gardzi Ukraińcami, nie dostrzegając w nich i w ich kulturze
    partnerów. Nie wiem, czy Polacy w Cieszynie mają równie pogardliwy
    stosunek do Czechów, a w Zielonej Górze - do Niemców, ale jedno
    wiem na pewno: to fatalna droga. Jeśli się mieszka na pograniczu,
    należy znać sąsiada dobrze i wiedzieć o nim więcej niż wiedzą
    rodacy w innych regionach. Inaczej - pozostaje głucha pogarda
    i "granica przyjaźni": rut kolczasty, jak w czasach sowieckich.

    Miałem przyjemność kilkakrotnie rozmawiać z potomkami
    > żołnierzy armii Petlury, więcej, czytać listy Petlury, gen.
    Bezruczki, gen.
    > Szandruka i in. oraz oglądać fotografie z tamtych lat. A że się
    tym nie chwalę,

    Wspaniale, ja też rozmawiałem i znam tych ludzi (potomków). A pan
    się nie tylko nie chwali - pan nie ujawnia tej wiedzy, zamykając
    Ukraińców w lecie 1943, prezentując ich wyłącznie jako morderców, a
    nie petlurowców, malarzy romantycznych, kompozytorów, teologów...

    > Już kiedyś pisałem, Pan jest młodym człowiekiem, zapewne

    Zapewne nie - ale licytacja na wiek, to słaby argument w dyskusji,
    proszę uwierzyć komuś, kto miał zajęcia z retoryki...
  • Gość: wołyniak2 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.10, 23:27
    Historyku, a gdzie ja napisałem, że gardzę Ukraińcami? Gardzę bandytami spod znaku UPA i ich współczesnymi apologetami, ale chyba to nie przestępstwo.
    Mam wielu przyjaciół na Ukrainie, przyzwoitych, wykształconych, otwartych na ludzi. Znają mój stosunek do UPA, ja znam poglądy historyczne na naszą wspólną historię, niekoniecznie się z nimi zgadzam, ale potrafimy normalnie rozmawiać. Obawiam się, że za dużo Pan czyta tekstów mykoły i zaczyn Pan myśleć i widzieć jak mykołowaci albo fanatycy z Puku.
    Zapewniam Pana, że nie zamykam historii Ukraińców w roku 1943. A wspomniany młodzieńczy wiek, otóż ten wiek miał być w moim mniemaniu usprawiedliwieniem pewnego emocjonalnego i jednostronnego podejścia do historii, jakie Pan prezentuje, i ten argument niestety odpadł, a szkoda. A w analizie czytanych tekstów warto zastosować „starą jak świat” metodę argumentum ex silentio.
  • Gość: historyk IP: *.chello.pl 15.07.10, 00:56
    Gość portalu: wołyniak2 napisał(a):

    > Historyku, a gdzie ja napisałem, że gardzę Ukraińcami?

    A choćby tutaj: "Wam Ukraińcom, po poza mordercami z UPA pozostaje
    Łesia Ukrainka i...."

    To zdanie pokazuje, że dla Pana historia Ukrainy, a może nawet
    dobitniej: historia Ukraińców, to przede wszystkim UPA, którą to
    organizacją Pan gardzi. Jakoś nie przeczytałem tu pochwał z Pańskich
    ust nt. ukraińskiej muzyki, literatury, plastyki itd.

    > Zapewniam Pana, że nie zamykam historii Ukraińców w roku 1943.

    Patrz: cytat wyżej. Cała galeria ważnych postaci w dziejach Ukrainy
    to dla Pana Łesia Ukrainka i mordercy z UPA - czyli poza 1943 była
    tylko jedna znacząca osoba, pisarka z początku XX wieku... Jeśli to
    nie jest zamykanie historii Ukraińców w roku 1943 - to co nim jest?

    > Mam wielu przyjaciół na Ukrainie, przyzwoitych, wykształconych,
    otwartych na lu
    > dzi. Znają mój stosunek do UPA, ja znam poglądy historyczne na
    naszą wspólną hi
    > storię, niekoniecznie się z nimi zgadzam, ale potrafimy normalnie
    rozmawiać.

    Jakoś w Pańskich postach tego nie widać. Podobnie jak nie widać tego
    ukraińskiego panteonu, o którym zapewne Pan rozmawiał ze swoimi
    ukraińskimi interlokutorami - wątpię, aby wszyscy oni (niezależnie,
    czy było ich 2, 10 czy 15) wymieniali tylko Łesię Ukrainkę i UPA...

    Ob
    > awiam się, że za dużo Pan czyta tekstów mykoły i zaczyn Pan myśleć
    i widzieć ja
    > k mykołowaci albo fanatycy z Puku.

    Teksty Mykoły (czyli ks. Horbaczka) oraz pisujących na PUk-u są
    wtórtnym objawem. Pierwotnym są wypowiedzi forumowiczów typu "poznam
    Ukraińca na kilometr - oni wszyscy są tacy sami, źli, głupi,
    podstępni, antypolscy", "Ukraińcy nie są narodem, a ich kraj zaraz
    się rozpadnie, to takie Saisonstaat" (aż mam ochotę przypomnieć,
    kto, kiedy i wobec kogo używał tego określenia
    poprzednio), "Ukraińcy to ciemna masa, która nie wytworzyła nigdy
    własnej kultury, wszystko zawdzięczają Polakom", "każdy, kto się nie
    zgadza ze mną - polskim szowinistą - jest Ukraińcem, a każdy
    Ukrainiec jest banderowcem, a każdy banderowiec jest zbrodniarzem,
    ergo, zbrodniarzami są historyk, Mykoła, jobrave, darino, wampir-
    wampir, jezus33 et consortes" itd. Na tym tle posty ks. Horbaczka
    o "zbrodniarzu Piłsudskim" (skądinąd bohaterze całej mojej rodziny),
    nieżyjącym od 75 lat, są tylko skomleniem kundelka wobec ujadania
    kompanii brytanów, nazywających zbrodniarzami innych forumowiczów i
    przypisujących im czyny kryminalne. Nb. ci sami endecy (neoendecy?
    endokoidzi?) też chyba uznają śp. Marszałka Polski Odrodzonej za
    zbrodniarza, przyjmując konsekwentnie punkt widzenia "Gazety
    Porannej Warszawskiej", Romana Dmowskiego, Jędrzeja Giertycha i
    reszty obozu narodowego... Ot, siurpryza...
  • common-sense-ltd 15.07.10, 07:06
    Miano historyka obliguje zarówno do rzetelności w prezentowaniu faktów/cytatów,
    jak i odpowiedzialności za słowo publikowane, a niestety, nie znajduję
    wspomnianych w twoich nieobiektywnych i konfliktogennych wypowiedziach.
    Kierowany pod adresem Wołyniaka zarzut braku wszechstronnych studiów nad
    kulturą ukraińską jest śmieszny, a powoływanie się na znanego z kontrowersyjnych
    wypowiedzi, Pysia i formułowanie na ich podstawie niebezpiecznych uogólnień,
    zakrawa na kpinę.
    Nie wiem komu, z kolei przypisujesz jeden z zaprezentowanych cytatów
    "Ukraińcy nie są narodem..." ale ja słyszałam te słowa od jednego z wymienionych
    przez ciebie "ukrainofili", więc czytałabym twój tekst z rozbawieniem, gdyby nie
    świadomość, jak wiele złego podobne wypowiedzi zrobiły już na tym forum, tworząc
    sztuczne podziały i eskalując urojone konflikty.
    Piotrzerz (jak mniemam), nie siej niezgody w tym małym, przemyskim piekiełku.
    Wołyniaka nie przekonasz, a ludzi życzliwych Ukraińcom i otwartych na dyskusję
    wyłącznie zniechęcasz.
    Zdrowego rozsądku życzę.
  • Gość: historyk IP: *.chello.pl 15.07.10, 10:24
    common-sense-ltd napisała:

    > Miano historyka obliguje zarówno do rzetelności w prezentowaniu
    faktów/cytatów,
    > jak i odpowiedzialności za słowo publikowane, a niestety, nie
    znajduję

    A konkretnie? Bo w tym stylu ja mogę mieć do Pani pretensję, że jest
    nieobiektywna, subiektywna, egocentryczna, mało fertyczna itd.

    > Kierowany pod adresem Wołyniaka zarzut braku wszechstronnych
    studiów nad
    > kulturą ukraińską jest śmieszny

    Uważa Pani, że znajomość takich nazwisk jak Mazepa, Petlura czy
    Szewczenko to wszechstronne studia nad kulturą ukraińską? Znajomość
    Mazepy i Petlury to poziom wiedzy historycznej ze szkoły średniej,
    natomiast Taras Szewczenko to jedna z niewielu postaci, która
    Polakom kojarzy się powszechnie z Ukrainą - zarówno w Kilcach,
    Wrocławiu jak w Płocku. Natomiast tak, uważam że osoby mieszkające
    na pograniczu powinny mieć większą wiedzę o kulturze sąsiadów niż
    mieszkańcy innych regionów - moja znajoma była operką u pewnej
    niemieckiej rodziny, mieszkającej 70 km od Strasburga (po stronie
    niemieckiej). Płynnie rozmawiała z nimi po francusku.

    > Nie wiem komu, z kolei przypisujesz jeden z zaprezentowanych
    cytatów
    > "Ukraińcy nie są narodem..."

    Proszę dobrze się wczytać w posty osób bliskich Pani sercu, czyli
    szowinistycznego komanda - znajdzie Pani bez trudu. Jeśli nie
    gwarantuję, że brytany nacjonalizmu (nie ukraińskiego - polskiego
    nacjonalizmu) za chwilę same się odezwą.

    > Piotrzerz (jak mniemam), nie siej niezgody

    Nie jestem Piotrem, Mikołajem, Anatolem, Franciszkiem, Dariuszem -
    mam na imię inaczej, to nieważne. Jeśli ja sieję niezgodę,
    namawiając do lepszego poznania sąsiadów i szacunku do nich, to jak
    nazwie Pani ludzi, piszących, że kilkudziesięciomilionowy sąsiedni
    naród, którego przedstawiciele mieszkają wśród nas, to hołota,
    bandyci, zbóje, ciemniaki? Czy to jest sianie zgody?

    ludzi życzliwych Ukraińcom i otwartych na dyskusję
    > wyłącznie zniechęcasz.

    Kogo zniechęcam? jobrave? jezus33? darina? wampira-wampira?
    Przypuszczam, że wątpię, jak pisał Wiech...
  • wampir-wampir 15.07.10, 11:34
    Gość portalu: historyk napisał(a):

    > Kogo zniechęcam? jobrave? jezus33? darina? wampira-wampira?
    > Przypuszczam, że wątpię, jak pisał Wiech...

    Mnie nie zniechęcasz, wręcz przeciwnie. O hisorii Ukrainy wiem
    znacznie mniej niż Ty i z przyjemnością czytam Twoje posty. O
    współczesności, szczególnie kulturalnej, chętnie bym pogadał, bo
    lubię książki Jurija Andruchowycza i z racji przyjaźni z dziewczyną,
    która jest tłumaczką literatury rosyjskiej oraz teatrologiem i
    animatorką miałem przyjemność pić z nim wódkę w Lublinie przy okazji
    jakiegoś festiwalu, "Badania terenowe nad ukraińskim seksem" Oksany
    Zabużko też mi się podobały, coś niecoś wiem o Kurkowie, który jest
    ukraińskim pisarzem piszącym po rosyjsku, interesuje mnie sztuka
    współczesna, więc i o tym mógłbym nawet jeszcze przed Zrizem, na
    który się wybieram. O tym co ciekawego na Ukrainie też bym chętnie
    poczytał, ale w sensie knajpy, teatry, kino, zabytki, festiwale, bo
    ja byłem tam tylko raz. W Odessie, pojechałem sobie pociągiem i
    trochę się popałętałem po Lwowie, bo miałem tam przesiadkę. No ale
    to nie na tym forum. Tu są trendy zbrodnie wołyńskie, UPA, Bandera i
    bunkry techniczne w okolicach Przemyśla, których wprawdzie nikt nie
    widział, ale co to szkodzi :-)))
    A tu o Zrizie:
    www.lsi.lublin.pl/ck/f_VII.10/ck23.07w.htm

    --
    pl.youtube.com/watch?v=JuSZEBuDUC4
    *
    Odi profanum vulgus et arceo.
  • Gość: historyk IP: *.chello.pl 15.07.10, 12:42
    wampir-wampir napisał:

    >
    > Mnie nie zniechęcasz, wręcz przeciwnie. O hisorii Ukrainy wiem
    > znacznie mniej niż Ty i z przyjemnością czytam Twoje posty.

    Dziękuję bardzo!
    Pozdrawiam
  • Gość: wołyniak2 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.07.10, 20:51

    Napisał Pan
    "Jakoś w Pańskich postach tego nie widać. Podobnie jak nie widać tego
    ukraińskiego panteonu, o którym zapewne Pan rozmawiał ze swoimi
    ukraińskimi interlokutorami - wątpię, aby wszyscy oni (niezależnie,
    czy było ich 2, 10 czy 15) wymieniali tylko Łesię Ukrainkę i UPA...
    A dlaczego miałbym cytować wypowiedzi moich znajomych, lub opisywać wrażenia i dyskusje wyniesione ze sztuki granej w lwowskiej operze, sztuki, o bohaterskich kozakach walczących z Turkami, czy wrażenia z rozmów z Ukraińcami na kijowskim Majdanie. Te dyskusje i rozmowy to moja prywatna sprawa.
    Nie ukrywam, że łatwiej dyskutuję na Ukrainie z Ukraińcami, niż z wieloma dyskutantami na tym forum. A mój poziom wypowiedzi staram się dostosować do zacietrzewienie, złośliwości a niekiedy chamstwa i wypowiedzi moich, jak Pan to zgrabnie ujął interlokutorów. I tyle, Szanowny Historyku. Warto popracować nad krytyką wewnętrzną źródła (pisanego).
    Czynów kryminalnych innym forumowiczom nie przypisuję, co najwyżej apologię bandytyzmu UPA.
    Co do ostatniej części Pana postu, w której Pan cytuje różne wypowiedzi, proszę dyskutować z tymi, którzy te słowa pisali.
  • Gość: wołyniak2 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.10, 18:05
    ...zapewne o ogromnej wrażliwości i chęci zdobywania wiedzy. Warto jednak do
    tych niewątpliwych przymiotów dołożyć szczyptę dystansu. Do siebie i swej wiedzy.
    Dodam, że wspomniane listy i fotografie pochodziły z kolekcji prywatnych i
    zbiorów archiwalnych.
  • mat120 15.07.10, 20:39
    Gość portalu: historyk napisał(a):
    ...są wśród nich postaci znane na całym > świecie (mam wrażenie, że także w
    Przemyślu), o których pisał m. in. > Wolter, Byron, Słowacki.

    To że o kimś pisał Bayron nie oznacza, że jest on znany na całym świecie.

    Będę się upierał, że najbardziej znanym na świecie Ukraińcem jeszcze długo
    pozostanie Nikita Chruszczow,człowiek który położył olbrzymie zasługi w budowie
    sobornej Ukrainy.

    Bardzo się dziwię, że Ukraińcy mając do dyspozycji Mazepę czy też Szewczenkę,
    dali sobie narzucać na bohaterów zwyrodniałych kryminalistów. Wynikało to jednak
    ponoć z ... braku świetlanych postaci.
    Sytuacja zresztą się zmienia. Po odsunięciu od władzy banderowca Juszczenki,
    głównego gloryfikatora upowskich zbrodniarzy, wycofuje sie powoli z muzeów
    eksponaty dotyczace OUN-UPA.

    wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Ukrainskie-muzeum-wycofa-eksponaty-dotyczace-UPA,wid,12472786,wiadomosc.html?ticaid=1a874&_ticrsn=3
  • Gość: historyk IP: *.chello.pl 15.07.10, 20:46
    > Będę się upierał, że najbardziej znanym na świecie Ukraińcem
    jeszcze długo
    > pozostanie Nikita Chruszczow,człowiek który położył olbrzymie
    zasługi w budowie
    > sobornej Ukrainy.

    A to Chruszczow był Ukraińcem? A co do zasług dla niepodległej
    Ukrainy (m. in. zakazał Ukraińcom odwiedzania grobu Szewczenki), to
    rozumiem, że to ironia. Podobnie jak to, że Edward Gierek przyczynił
    się do budowy niepodległej Polski (a także Dzierżyński, Gomułka i
    Jaruzelski)...
  • mat120 15.07.10, 21:28
    Gość portalu: historyk napisał(a):

    > A to Chruszczow był Ukraińcem?


    A nie był?

    Gość portalu: historyk napisał(a):
    A co do zasług dla niepodległej > Ukrainy (m. in. zakazał Ukraińcom odwiedzania
    grobu Szewczenki), to > rozumiem, że to ironia.

    Apeluję o uważne, ze zrozumieniem czytanie wypowiedzi adwersarzy.
    Otóż nie napisałem, że Chruszczow położył zasługi dla niepodległej Ukrainy tylko
    że "położył olbrzymie > zasługi w budowie > > sobornej Ukrainy".

    Dla absolwenta studiów historycznych z przedmiotem wykładowym -retoryka-
    zrozumienie różnicy między tym co napisałem a tym co mi Pan imputuje nie powinno
    sprawiać problemu. Chyba że Pan kończył uniwersytet przy KC PZPR...
  • jobrave 15.07.10, 23:15
    mat120 napisał:

    > Gość portalu: historyk napisał(a):
    >
    > > A to Chruszczow był Ukraińcem?
    >
    >
    > A nie był?
    A był? Z tego co wiadomo, to urodził się w rosyjskiej rodzinie chłopskiej i na
    dodatek jeszcze w Rosji, a że urzędował na Ukrainie, to jeszcze nie dowód, że
    był Ukraińcem. Ale jak Mat kogoś nie lubi i nie bardzo wie co powiedzieć, to
    wtedy wyzywa adwersarzy od marksistów, Ukraińców, Żydów, pro-banderowców,
    mykołowatych, michników, kuroniów i takich tam.
    No Wołyniak, synu (córko) pułku husarii wołyńskiej (i pułkownikowej) przyznaję:
    urzekła mnie Twoja historia. Bardziej niż ta, opowiadana przez
    KLechościemniacza, o pradziadach, którzy we wszystkich możliwych powstaniach
    siekli wraże nasienie. Urzekła mnie Twoja opowieść o przodkach bardziej niż
    ubeckie tortury, zadawane KLechujkowi esebeckich kaźniach za to, że Solidarności
    Walczącej wykrwawiał się za wolną Polskę. To może ja też coś równie prawdziwego
    dorzucę o sobie. Otóż z okazji 600. rocznicy bitwy pod Grunwaldem, pragnę
    poinformować, że mój przodek, Mścichuj Belina- Młynarski, zrobił przed bitwą
    parę fotek królowi Jagielle i wrzucił je na "Fotosik.pl", Jagiełło to zobaczył i
    powiedział: "Ale zajebiste fotki, pewnie filmy tez kręcić potrafi." I tak mój
    przodek, prosty młynarz, trafił pod Grunwald, gdzie nakręcił mnóstwo materiału
    filmowego, który później w sproej części wykorzystany został w "Krzyżakach". W
    nagrodę za to mój praszczur otrzymał tytuł szlachecki, herb Belina (luknij w
    herbarz) i klucz w Łomżyńskiem, w XVIII wieku też coś nakręcił i sfotografował i
    później też. To pewnie on te fotki twojej rodzinie porobił. Dobre, dobre. Ja Ci
    wierzę.
  • Gość: wołyniak2 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.10, 23:12
    Normalna historia rodzinna, jakich wiele. A twoja historia, szczególnie twoje "pisarstwo" mnie nie urzeka. A jak znów złapiesz kontakt ze swoimi przodkami, przekaż im ukłony w moim imieniu. Prawdziwie dzielni ludzi. Zasłużyli chyba na lepszych descendentów. Te, Młynarek w tobie chyba płynie krew królewska. Sądząc po objawach...
  • Gość: historyk IP: *.chello.pl 16.07.10, 00:47
    Otóż nie napisałem, że Chruszczow położył zasługi dla niepodległej
    Ukrainy tylk
    > o
    > że "położył olbrzymie > zasługi w budowie > > sobornej Ukrainy".

    A Edward Gierek położył olbrzymie zasługi w budowie Polski. Tak?
  • mat120 16.07.10, 07:44
    Gość portalu: historyk napisał(a)
    Otóż nie napisałem, że Chruszczow położył zasługi dla niepodległej
    > Ukrainy tylko> > że "położył olbrzymie > zasługi w budowie > > sobornej Ukrainy".
    > A Edward Gierek położył olbrzymie zasługi w budowie Polski. Tak?

    A pod Grunwaldem gen. Maczek walczył z Zulusami.

  • Gość: historyk IP: *.chello.pl 16.07.10, 08:49
    > A pod Grunwaldem gen. Maczek walczył z Zulusami.

    Cieszę się, że w ten sposób podsumował Pan własne interpretacje
    wydarzeń historycznych. Non plus ultra.
  • Gość: mat120 IP: 92.244.58.* 16.07.10, 10:41
    Gość portalu: historyk napisał(a):

    > > A pod Grunwaldem gen. Maczek walczył z Zulusami.
    >
    > Cieszę się, że w ten sposób podsumował Pan własne interpretacje
    > wydarzeń historycznych. Non plus ultra.

    Ależ to tylko moja ilustracja wartości pańskiej retoryki.
  • wampir-wampir 13.07.10, 11:58
    darino napisał:

    > Jak w tym wątku, a antysemityzm zaraz wylezie.

    Poczekaj jeszcze trochę, a przeczytasz, że za antysemickie postawy
    na tym forum odpowiadam ja ;-)))

    --
    pl.youtube.com/watch?v=JuSZEBuDUC4
    *
    Odi profanum vulgus et arceo.
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 13.07.10, 16:17
    Szybko sie uczysz od swego miszcza wampir! nie chce mi się polemizować z twoją
    demagogią w taki upał.twój guru już przeszedł na ustawy norymberskie uważając
    nas za głupią rasę, ty idziesz wyraźnie w jego ślady. Ty idziesz w kierunku
    megalomanii zydowskiej co też temu narodowi chwały nie przynosi.
    Dzisiaj jest dziesiąta rocznica śmierci Jana Karskiego. To on chciał zwrócić
    uwagę sprzymierzonych na holokaust żydowski. Zachodowi to wisiało bo też ich nie
    lubieli. Jeśli Polacy jawią ci się jako żydożercy to faktycznie stanowisz smutny
    przypadek.
  • Gość: O! IP: 79.139.112.* 13.07.10, 18:08
    Panie Pysio a czym rózni sie Zyd-Polak od Litwina Polaka ,od
    Ukraińca Polaka ,od Niemca Polaka ,od Polaka z Wolynia czy Polaka z
    Kazachstanu ,USA Kanady a nawet Polaka z wysp Owczych .
    Przecież wszyscy jesteśmy Polakami -więc szanujmy sie ,kochajmy
    jak bracia i wspołżyjmy jak w jednej rodzinie i w jednej Krainie
    zwaną Polska. Dlaczego więc twierdzisz ze np. Niemca-Polaka nie
    kochasz zaś Zyda-Polaka tolerujesz a Ukraińca -Polaka chętnie
    zakatujesz.Przecież to wszyscy polacy -jeden dobry a drugi zly
    jeden bohater a drugi bandyta .
    Ucz sie więc kochac wszystkich oraz ucz się wybaczać i prosić o
    wybaczenie -przecież w rodzinie też masz Ukraińcow i skoligacony
    jesteś z nimi poprzez dzieci ( jak zrozumialem ciotka czyli siostra
    mamy byla żoną Ukraińca który ją nie zjadł lecz bronił przed
    Niemcami aż do grobowej deski)To Ukraińca zariezali a nie zaś twój
    wujek - Ukrainiec riezał Niemca czy Polaka.Przeszło- minęło twoja
    ciotka wyszla zapewne za mąż za innego Uktraińca i nadal z nim
    żyje zwlaszscza że jej dobrze przy tym Ukraińcu sie powodzi- bo
    nim dowodzi -O! .
  • wampir-wampir 13.07.10, 19:31
    Gość portalu: pysio napisał(a):

    > Szybko sie uczysz od swego miszcza wampir!

    Od którego?


    nie chce mi się polemizować z twoją
    > demagogią w taki upał.

    Myślisz, że jak po raz kolejny użyjesz słowa-wytrycha, tym razem
    demagogia, to ktoś się tym przejmie? Sto razy Ci pisano na tym
    forum, sprawdzaj znaczenie słów, kórych nie rozumiesz albo
    udowadniaj, że za tym co piszesz kryje coś więcej niż niczym
    niepoparty bełkot. Polemizować nie jesteś w stanie, bo jesteś na to
    za cienki w uszach i brak Ci rzeczowych argumentów.

    >twój guru już przeszedł na ustawy norymberskie uważając
    > nas za głupią rasę, ty idziesz wyraźnie w jego ślady.

    Który guru? Ja pisałem coś o ustawach norymberskich?

    >Ty idziesz w kierunku
    > megalomanii zydowskiej co też temu narodowi chwały nie przynosi.

    To co napisałem o Żydach to nieprawda? Nie zachwycałem się Narodem
    Wybranym - wtedy mógłbyś mówić o megalomanii. Wymieniłem jedynie
    przyczyny polskiej zawiści wobec Żydów. Może nie mam racji?

    > Dzisiaj jest dziesiąta rocznica śmierci Jana Karskiego. To on
    chciał zwrócić
    > uwagę sprzymierzonych na holokaust żydowski. Zachodowi to wisiało
    bo też ich ni
    > e
    > lubieli.

    No i co to za argument? W Polsce nie było według Ciebie
    antysemityzmu albo jego przyczyny były inne niż podałem, bo na
    zachodzie też Żydów "nie lubieli".

    >Jeśli Polacy jawią ci się jako żydożercy to faktycznie stanowisz
    smutn
    > y
    > przypadek.

    Jawią mi się jako ksenofobiczny naród i antysemici, a do tego
    kompletni idioci. Twierdzenie, że Polską rządzą Żydzi, gdy wiadomo,
    że w Polsce Żydów prawie nie ma, jest tak samo mądre jak opowieści o
    wiecznie żywej UPA i bunkrach technicznych w podprzemyskich
    wioskach. A gdyby faktycznie rządzili to też świadczyłoby to tylko o
    totalnej głupocie polskiej gawiedzi, która w demokratyczny sposób
    wynosi do władzy akurat Żydów, których nie cierpi.


    --
    pl.youtube.com/watch?v=JuSZEBuDUC4
    *
    Odi profanum vulgus et arceo.
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 13.07.10, 21:53
    Wampir sam napisałes że zydostwo jest madrzejsze od rasy słowiańskiej i powinno
    zgodnie z tym- rządzić a my mamy być zadowoleni z tego faktu. przecież to czyste
    ustawy norymberskie. Przecież z tobą sie nie da dyskutować bo za gruby w uszach
    jesteś. Oczywiscie że nie wymieniłeś nazwy ale taki pogląd o narodach które
    jako jedyne mają prawo przewodzić innym to właśnie ustawy norymberskie.I to jest
    powód że żydzi nigdy nie będą lubiani.Nie zachwycasz się żydami? A kto pisał że
    to naród który powinien sprawować władzę w Polsce? Kto się zachwycał ich zmysłem
    do handlu? I to właśnie nazywa się demagogią w wydaniu żydowskim. Bo parę postów
    wyżej pisałeś o tym. Jak masz krótką pamięć i nie pamiętasz co pisałeś wcześniej
    to nie licz na to samo u innych!
    Jeśli nie wiesz kto jest twoim miszczem to też dowód na twoją fenomenalną
    pamięć. Pisałem ci o tym.
  • wampir-wampir 13.07.10, 22:18
    Gość portalu: pysio napisał(a):

    > Wampir sam napisałes że zydostwo jest madrzejsze od rasy
    słowiańskiej i powinno
    > zgodnie z tym- rządzić a my mamy być zadowoleni z tego faktu.
    przecież to czyst
    > e
    > ustawy norymberskie.

    A mógłbyś wskazać tę moją wypowiedź? Bo ja nigdzie tak nie
    napisałem. Ty twierdziłeś, że Polską rządzą Żydzi, a ja jedynie
    skwitowałem, że jakPolacy są tacy durni, że sobie nielubianych Żydów
    do rządów wybierają to dobrze im tak.


    >Przecież z tobą sie nie da dyskutować bo za gruby w uszach
    > jesteś. Oczywiscie że nie wymieniłeś nazwy ale taki pogląd o
    narodach które
    > jako jedyne mają prawo przewodzić innym to właśnie ustawy
    norymberskie.

    A gdzie ja napisałem, że uważam Żydów za naród, który jako jedyny ma
    prawo przewodzić innym? Przy okazzjiustawy norymberskie to chyba o
    czego innego dotyczyły.

    I to jes
    > t
    > powód że żydzi nigdy nie będą lubiani.


    Co? To że Ty twierdzisz, że ja napisałem to, czego nie napisałem?


    >Nie zachwycasz się żydami? A kto pisał że
    > to naród który powinien sprawować władzę w Polsce?

    A gdzie napisałem, że tak uważam? Ty pisałeś, że sprawuje, a ja się
    do tego ironicznie odniosłem.

    > Kto się zachwycał ich zmysłe
    > m
    > do handlu?

    A co nie wolno? Zawsze byli w tym świetni. Jak Finowie w hokeja, a
    Hiszpanie w football.


    >I to właśnie nazywa się demagogią w wydaniu żydowskim. Bo parę postó
    > w
    > wyżej pisałeś o tym. Jak masz krótką pamięć i nie pamiętasz co
    pisałeś wcześnie
    > j
    > to nie licz na to samo u innych!

    Ja doskonale pamiętam, co napisałem. Ty nie bardzo.

    > Jeśli nie wiesz kto jest twoim miszczem to też dowód na twoją
    fenomenalną
    > pamięć. Pisałem ci o tym.

    No wiesz, że tak powiem, Twoje opinie na temat jakich mam miszczów
    niewiele mnie obchodzą.


    --
    Never fear shadows, for shadows only mean there is a light shining
    somewhere near by. /Oscar Wilde/
    *
    Je Vous
    aime et... je vous aime, Gitanes
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 13.07.10, 22:35
    Wampir wskaż ty moje wypowiedzi i zastosuj ich interpretację zgodną z logiką
    Polaka. Jak ktoś nie rozumie róznicy miedzy rzadzeniem a byciem na ubeckich
    urzędach to wybacz wampir ale kłaniają się braki w podstawowej wiedzy. nie chce
    mi się dalej czytać bo wiem co napisałeś. doczytałem do miejsca że durni Polacy
    wybierają sobie nielubianych żydów to dobrze im tak. Niestety napisałeś że są
    tak durni że powinien nimi rządzić ktoś mądrzejszy w domyśle żyd.
    Dziwi mnie tylko jedna rzecz; Jak ty z tym wypieraniem w żywe oczy żyjesz na
    codzień? Mogę się mylić ze to tylko w necie ale pewności nie mam.Przecież taka
    huśtawka musi wkurzać otoczenie a ciebie niebywale frustrować.
  • wampir-wampir 13.07.10, 23:12
    Gość portalu: pysio napisał(a):

    > Wampir wskaż ty moje wypowiedzi i zastosuj ich interpretację
    zgodną z logiką
    > Polaka.

    A co to jest logika Polaka? Pierwszy raz słyszę taki termin ;D

    >Jak ktoś nie rozumie róznicy miedzy rzadzeniem a byciem na ubeckich
    > urzędach to wybacz wampir ale kłaniają się braki w podstawowej
    wiedzy.

    To napisałeś:

    Zwyciężył model prezentowany przez żydów którzy załapali
    sie do związku i mamy państwo z dzikim kapitalizmem i masą
    przekrętów. Takie budowanie państwa, czysto materialistyczne nie
    usposabia życzliwie Polaków do żydów.Wszędzie tam gdzie żydzi
    pomagali wdrożyć jewrejski punkt widzenia na państwo nigdy nie było
    dobrze.


    Ja tu nie widzę nic o ubeckich urzędach, za to o budowaniu państwa
    po upadku komuny na jewrejską modłę całkiem sporo. Zakładam, że
    budowali będąc u władzy, bo jak inaczej?

    >nie chce
    > mi się dalej czytać bo wiem co napisałeś. doczytałem do miejsca że
    durni Polacy
    > wybierają sobie nielubianych żydów to dobrze im tak. Niestety
    napisałeś że są
    > tak durni że powinien nimi rządzić ktoś mądrzejszy w domyśle żyd.

    Napisałem dokładnie to:

    No i jesteśmy w domu. 100 Żydów i wszyscy w rządzie, a
    kilkudziesięciomilionowa masa Polaków jak nic dała się wziąć za
    mordy. No to dobrze im tak, skoro tacy głupi ;D


    > Dziwi mnie tylko jedna rzecz; Jak ty z tym wypieraniem w żywe
    oczy żyjesz na
    > codzień? Mogę się mylić ze to tylko w necie ale pewności nie
    mam.Przecież taka
    > huśtawka musi wkurzać otoczenie a ciebie niebywale frustrować.

    Jaka huśtawka? Twierdzisz uparcie, że napisałem coś, czego nie
    napisałem i wciskasz mi jak dziecko w brzuch, że co innego niż
    napisałem, miałem na myśli. A to że nie chwytasz ironii i takich tam
    niuansów to jeszcze insza inszość. Nic na to nie poradzę. Powtarzam
    po raz setny - twierdzisz, udowodnij, najlepiej cytując moje
    wypowiedzi. Na Twoje przeinaczenia możesz nabrać tylko siebie.


    --
    pl.youtube.com/watch?v=JuSZEBuDUC4
    *
    Odi profanum vulgus et arceo.
  • Gość: gość IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.10, 07:03
    Autor: wampir-wampir☺ 13.07.10, 23:12
    >No i jesteśmy w domu. 100 Żydów i wszyscy w rządzie


    gdzie jest ten dom ?
  • wampir-wampir 14.07.10, 07:07
    Jak mawiał klasyk - w Polsce czyli nigdzie :-)))
    --
    Hipokryzja jest wstydliwością łajdaka. /Demostenes/
    *
    Je
    habite a Saint Germain de Pres et chaque soir je ai rendez-vous avec
    Quelquen...
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 14.07.10, 18:33
    chciałem wampir odnieść się do twego motta.
    Piszesz że stosujesz w swoich postach ironię a ja jestem głupi i nie doceniam
    twego zamiłowania do ironii. W takim razie powiedz czy okreslenie 'polaczek' to
    ironia. Dla mnie to określenie oznacza pogardliwą nazwę Polaka stosowaną przez
    ruskih i ich wasali. Ironii tu sie w żadnym wypadku nie można doszukac. Może
    wskażesz jakiś słownik języka polskiego gdzie pisze, że to ironiczne określenie.
    polecam Doroszewskiego bo jest największy.
    To samo dotyczy twojego określenia; prymityw i wielu innych. Sam się stawiasz
    w szeregu anty polonusów stosując określenia nad którymi politruk mykoła wyje z
    zachwytu.Stajesz się podobny mykołowatym!
  • Gość: historyk IP: *.chello.pl 14.07.10, 18:47
    Jako że co nieco znam się na retoryce, przytaczam definicję ironii
    za Wikipedią i wyjaśniam: "Ironia – sposób wypowiadania się, oparty
    na zamierzonej niezgodności, najczęściej przeciwieństwie, dwóch
    poziomów wypowiedzi: dosłownego i ukrytego, np. w zdaniu Jaka
    piękna pogoda wypowiedzianym w trakcie ulewy. W klasycznej retoryce
    ironia stanowi jeden z tropów, jest zaliczana także do podstawowych
    kategorii w estetyce"

    pl.wikipedia.org/wiki/Ironia

    Otóż, jak zrozumiałem, wampir-wampir użył słowa "Polaczek" WCALE
    NIE W SENSIE słownikowym ('pogardliwa nazwa przedstawiciela narodu
    polskiego'), tylko W SENSIE PRZECIWNYM (aprobatywnie), ponieważ
    wampir-wampir nie gardzi Polakami. Dlatego jest to ironia - sensy
    dosłowny i ukryty są sobie przeciwstawne. Natomiast szukanie
    czegokolwiek w Doroszewskim odnośnie ironii jest skazane na
    porażkę: "piękna pogoda" może być ironicznym określenie, jeśli
    użyjemy go na określenie ulewy. A Doroszewski nic nie pisze o tym,
    że 'piekna pogoda' to zwrot ironiczny, ponieważ ironia często
    wykorzystuje kontekst sytuacyjny i tak naprawdę dowolne słowo lub
    grupa słów może być zastosowana jako wypowiedź ironiczna.
  • wampir-wampir 14.07.10, 19:10
    Prawda to Historyku. Używam tego określenia rzadko i w sytuacjach,
    gdy bywam niewybrednie zaczepiany, dlatego moje intencje mogą budzić
    wątpliwości, ale Polakami nie gardzę. Gdyby tak było, dawno bym z
    Polski wyjechał. Nie jestem masochistą.

    --
    Never fear shadows, for shadows only mean there is a light shining
    somewhere near by. /Oscar Wilde/
    *
    Je Vous
    aime et... je vous aime, Gitanes
  • lechowski51 14.07.10, 19:15
    Ja tez nie gardze Mośkami.
    --
    Jestem Polakiem - więc mam obowiązki polskie: są one tym większe i tym silniej
    się do nich poczuwam, im wyższy przedstawiam typ człowieka.
  • Gość: wołyniak2 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.10, 23:35
    Czytałem, że Radko Mladić szuka sprawnego w retoryce obrońcy.
  • jesus33 15.07.10, 00:14
    Ciekawe po co mu obrońca, skoro od ponad 15 lat się ukrywa? Jednak takie
    doniesienia z Twoich ust wcale mnie nie zaskakują, mentalnie jesteście do siebie
    podobni, więc może to porozumienie dusz i Twój szósty zmysł objawiają nam
    zamiary Mladića.
    --
    www.youtube.com/watch?v=IONyLZn0pLI
    www.youtube.com/watch?v=If9I1P6-hgw
    www.youtube.com/watch?v=lAIqk5KUBRQ&translated=1
  • jesus33 15.07.10, 00:28
    Gość portalu: wołyniak2 napisał(a):

    > Wampir, a ty to jaka gnida jesteś? Polska, ukraińska, łemkowska, upowska,
    > rosyjska, białoruska, litewska, żydowska, a może skundlona?

    Takim jak Ty wołyniak dać władzę i broń do ręki, a będziecie robić to samo co
    UPA i serbskie bojówki Mladića!
    --
    www.youtube.com/watch?v=IONyLZn0pLI
    www.youtube.com/watch?v=If9I1P6-hgw
    www.youtube.com/watch?v=lAIqk5KUBRQ&translated=1
  • wampir-wampir 15.07.10, 00:52
    Broni jeszcze nie mają, ale starają się jak potrafią:

    www.google.pl/search?hl=pl&source=hp&q=gr%C3%B3b+ireny+sendlerowej&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&gs_rfai=

    Jutro będzie o tym we wszystkich wpływowych telewizjach na świecie.
    Ale spróbuj o nich napisać tępa antysemicka swołocz - święte
    oburzenie gwarantowane.
    --
    pl.youtube.com/watch?v=JuSZEBuDUC4
    *
    Odi profanum vulgus et arceo.
  • Gość: wołyniak2 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.07.10, 20:27
    Bez obawy, Ciebie, ze względu na oryginalny nick oszczędzę, także innych z tego forum, niektórzy mają niezłego pier...ca, ale to nie powód by ich rezat'. W końcu pisują tutaj katodebile, mośki, PiS-dzielce, PO-yebańcy, szumowina z Londynu, debile prawosławni, grekokatodebile i cholera wie kto jeszcze. Aha, i jeszcze mykoła - osobna kategoria. Gdzie ja taki piękny bukiet fiksacji znajdę za jednym kliknięciem. Tylko na tym forum. A wiec będziesz żył!
  • Gość: wołyniak2 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.10, 23:25
    Cofam wcześniej dane słowo, będziesz pierwsza i ostatnia. Potem z uczestnikami
    forum (czyli katodebilami, PO-yebańcami, PiS-dzielcami, grekokatodebilami, i
    wieloma innymi nacjami) zakupimy wódki ukraińskiej i będziemy czekać na drugi
    cud zmartwychwstania.
  • Gość: errata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.07.10, 02:32
    Ratko*
  • jesus33 15.07.10, 08:08
    Jak już się bawisz w poprawianie, to przynajmniej staraj się dopisywać kogo
    poprawiasz, np. Wołyniak! Ratko*. Tak to znowu będzie, że ja coś źle napisałam:)
    --
    www.youtube.com/watch?v=IONyLZn0pLI
    www.youtube.com/watch?v=If9I1P6-hgw
    www.youtube.com/watch?v=lAIqk5KUBRQ&translated=1
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 15.07.10, 12:30
    jakie są intencje historyka to już wiadomo. mam takie pytanko; dlacego nie
    zinterpretowałeś słowa; pogarda? między jednym a drugim jest cienka granica. ale
    ty z góry założyłeś ze twój fan - wampir - musi mieć raję. uważasz się z a
    ukrainofila to musisz automatycznie wiedzie co oznacza i w jakim kontekście
    wypowiadają to słowo ukraińy.
    Jeszcze tylko taka uwaga. To forum jest przemyskie i jak ktoś nie umie czytać
    to powtórzę; przemyskie!!! A to rodzi takie konsekwencje że tutaj wypowiada sie
    przeciętny Przemyślak a nie znawcy literatury i historii ukrainy. Do tego są
    inne fora co podaję do wiadomości wszystkim czytającym inaczej.
  • Gość: historyk IP: *.chello.pl 15.07.10, 12:40
    A to rodzi takie konsekwencje że tutaj wypowiada sie
    > przeciętny Przemyślak a nie znawcy literatury i historii ukrainy.

    Dlaczego zakłada Pan, że przeciętny przemyślak to ignorant, który w
    zyciu nie słyszał o Szewczence czy Andruchowyczu, a w szkole
    przespał na lekcjach materiał o Mazepie i Petlurze?

    uważasz się z a
    > ukrainofila to musisz automatycznie wiedzie co oznacza i w jakim
    kontekście
    > wypowiadają to słowo ukraińy.

    Gdzie napisałem, że uważam się za ukrainofila? W jakim kontekście
    ktoś wypowiada jakieś słowo zależy od danego kontekstu - jak teraz
    mówię "postaw to tutaj", to mówię do żony, żeby postawiła zakupy w
    przedpokoju. Jak za godzinę powiem "postaw to tutaj", to będę mówił
    do syna, żeby postawił wazonik z komódki na stoliku.
    Słowo 'Ukraińcy' piszemy wielką literą, bo to nazwa narodowości, a
    łowo 'Ukraina' też wielką literą, bo to nazwa państwa. To nie jest
    wiedza znawców literatury, tylko warunek przejścia z podstawówki do
    gimnazjum...
  • wampir-wampir 15.07.10, 13:17
    A sam nie możesz się pokusić o interpretację popartą dowodami w
    postaci moich wypowiedzi? Jak dotąd wszystkie absurdy z serii co ja
    według Ciebie napisałem albo miałm na myśli poobalałem. Z kolejnym
    mogę zrobić to samo.
    A poza konkursem - jeśli zarzucasz komuś okazywanie pogardy jakiemuś
    narodowi, to bądź uprzejmy przejrzeć swoje posty, w których
    określałeś Ukraińców jako flejtuchów, ludzi zabonnych, o wrednym
    charakterze, którym zawsze wyjdzie słoma z butów czyli miłość do
    Bandery i UPA. Jeśli uważasz, że Ty masz prawo do pogardliwych
    określeń i ocen nie popartych niczym poza własnymi uprzedzeniami
    wobec innych to niby dlaczego odmawiasz tego innym wobec własnego
    narodu? Czy to nie nosi przypadkiem nazwy nacjonalizm lub szowinizm?
    Ja nie posługuję się stereotypami wobec żadnego narodu, także
    Polaków, ale wiem, że wielu to robi uważając Polaków za złodziei
    samochodowych i sklepowych, brudasów, nieokrzesanych prostaków,
    którzy nie segregują śmieci i walą wszystko do jednego kontenera,
    choć widzą, że stoją trzy czy cztery, pijaków obrzygujących
    publiczne place i skwery i sikających gdzie popadnie, bo szkoda im
    kasy na powszechnie dostępne na świecie toalety. "Polish wedding"
    też widziałem, a polish jokes czasem czytuję. Wszystkie te
    uogólnienia są poparte zachowaniem Polaków za granicą i podobnie
    nieuprawnione jak Twoje opinie o Ukraińcach.
    --
    Never fear shadows, for shadows only mean there is a light shining
    somewhere near by. /Oscar Wilde/
    *
    Je Vous
    aime et... je vous aime, Gitanes
  • Gość: jobrave IP: *.range109-153.btcentralplus.com 15.07.10, 14:20
    No właśnie, zastanawia mnie taka postawa, tzn. absolutny brak krytycyzmu wobec
    siebie, wobec własnego narodu i jednocześnie "megakrytycyzm" wobec innych. Co
    ciekawe, wszelkie "autofałszerstwa", wszelkie traktowanie nie-Polaków,
    niekatolików streotypowo (w tym przypadku - przypisywanie im najgorszych cech)
    nazywane jest patriotyzmem, prawdziwą polskością. Jak można takie ohydztwa
    określać w ten sposób, jak można określać mianem katolicyzmu szowinizm, brak
    tolerancji, nienawiść, pychę, pogardę dla innych itp. cechy, czy zachowania. Tak
    nie mówią, tak nie zachowują się patrioci, chrześcijanie, takie zachowanie
    kojarzy się z raczej z frustracją i chęcią ciągłego odwetu. To jakiś potworny
    kompleks polskiego nieudacznika, podkreślam - nieudacznika, któremu nic w życiu
    nie wyszło i który ciągle zapomina, że w zw. z tym nieudacznictwem powinien mieć
    pretensje wyłącznie do siebie. Znacznie wygodniej, łatwiej jest zwalać wszystko
    na innych, znacznie trudniej przyjąć odpowiedzialność za swoje nieudacznictwo na
    siebie. Dlaczego? Dlatego, że wtedy jest się zwolnionym od myślenia, nie trzeba
    bawić się w analizowanie własnego postępowania, nie trzeba sobie zadawać
    niewygodnych pytań w rodzaju: czy popełniłem błędy, kiedy i gdzie, czy można
    było ich uniknąć, czy mogę je naprawić, jak uniknąć ich w przyszłości. Zwalając
    wszystko na innych unika się konieczności ciężkiej pracy nad sobą, bo jest ona
    przecież niepotrzebna. Bo po co? Dopóki istnieją Niemcy, Ruscy, Ukraińcy, Czesi,
    Litwini, byli esbecy, komuchy, muzułmanie, dopóty będzie źle, bo cokolwiek
    spróbujemy zrobić, będą nam sypać piasek w oczy, żeby nam to uniemożliwić.
    Myliłby się jednak ten, kto by sądził, że zniknięcie tych wrednych nacji z
    powierzchni Ziemi zmieniłoby cokolwiek, absolutnie nie, jedyną zmianą jaka by
    nastąpiła, byłaby zamiana czasu teraźniejszego na przeszły, że przeszkadzali, że
    sypali nam piasek w oczy, ze mordowali, najeżdżali, że cenzura, kartki na wódkę,
    na kiełbasę, że w ogóle komuna. Ostatnie wybory pokazały, że myśli tak co drugi
    Polak i to jest przerażające, ale pokazały też, że połowa Polaków myśli inaczej
    i to jest optymistyczne, w tym większość młodych. Oni już wiedzą, że jeśli sobie
    na coś nie zapracujesz, to nie będziesz miał, że ograniczając się do obwiniania
    innych za swoje niepowodzenia, skazujesz się na wegetację, oni wiedzą, że muszą
    inwestować w siebie, muszą się uczyć, tworzyć sobie warunki do lepszego życia
    zamiast rozczulać się nad sobą.
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 15.07.10, 16:18
    Tak historyku ja to widzę. Ty i tobie podobni chcecie zwekslowac dyskusje na
    grunt który jest bardzo grząski dla przecietnego uczestnika forum. Ja i na pewno
    wielu innych nie ma ścisłej wiedzy historycznej czy z zakresu literatury
    zwłaszcza ukraińskiej. jak chesz wiedzieć to z trudem skończylem podstawówkę.
    Dyskutuję z punktu człowieka który ma wyrywkową wiedzę i doświadczenie życiowe.
    Na pewno nie dam się wciągnąć w dyskusję o ustalaniu faktów historycznych bo nie
    lubię bicia piany charakterystycznego dla wszelkiej maści naukowćow i politruków.

    Wampirze nic takiego nie zaszło bym zmienił zdanie o ukraińcach! Mnie osobiscie
    mozesz zarzuca co chcesz ale wara od polaków! Ja nigdy nie uzywam uogólnienia
    takiego jak ty, historyk czy jo ale zawsze piszę wyraźnie np. banderowcy i
    wystarczą resztki inteligencji by wiedzieć że to nie oznacza wszystkich ukraińców.

    Z kolei jo; gdzieś ty się dopatrzył w moich postach że za patriotów uważam
    tylko tych których wymieniłeś? tobie coś padło na mózg z tym nieudacznikiem bo
    czy motywem do frustracji jest walka z nacjonalizmem i chęcia fałszowania
    historii lub przeciwstawiania się modelowi polaka zgodnie z teoriami
    mykołowatych? Jeśli chodzi o coś z czym się zgadzam to - to twoje ostatnie
    zdanie. Dla jednych nieudacznikiem będzie ten co nie ma konta z kilkoma zerami
    dla innych ktoś kto popiera przestarzałe i skompromitowane teorie polityczne.
    Pytałeś kiedyś co to polska logika? Jak byś był przemyślakiem to byś wiedział że
    w naszym regionie są uznawane dwie logiki; właśnie polska i żydowska. Ta druga
    jest zaprzeczeniem pierwszej.
  • wampir-wampir 15.07.10, 17:19
    Gość portalu: pysio napisał(a):
    > Wampirze nic takiego nie zaszło bym zmienił zdanie o ukraińcach!
    Mnie osobisci
    > e
    > mozesz zarzuca co chcesz ale wara od polaków!

    A dlaczego? Polacy do gatunek na wymarciu podlegający ścisłej
    ochronie przed jakąkolwiek krytyką?

    Ja nigdy nie uzywam uogólnienia
    > takiego jak ty, historyk czy jo ale zawsze piszę wyraźnie np.
    banderowcy i
    > wystarczą resztki inteligencji by wiedzieć że to nie oznacza
    wszystkich ukraińc
    > ów.

    To pisałeś m. in. na tym forum:

    Wy ukraińcy jesteście mocni gdy trzeba kogoś obsmarować,
    zochydzic, dorobic mordę i w ogóle zmieszać z błotem. To wasza cecha
    narodowa. Posuwacie sie do insynuacji, pomówień i zawsze gotowi do
    złożenia fałszywego świadectwa.
    >

    Odpowiedzdo tego dochodzi złośliwość, flejtuchostwo,
    zdziecinnienie,
    zamiłowanie do kapowania, powszechne pijaństwo i aberracja umysłowa!
    Jak ci mało to se jeszcze kilka mogę przypomnieć!


    forum.gazeta.pl/forum/w,165,108943370,108954136,pysio_napisal_a_.html

    oraz:

    Wiesiu ty też uważasz że ja jestem wredny jak wszyscy rusini?
    Bardzo dobrze że
    zaczynasz kumać po czyjej stronie jest zło. Rusini to wyjatkowo
    wredny narodek a
    pysio jest anty rusinem. ale dla dobra sprawy możesz mnie zaliczyć
    do tych
    gnojków. Nie obrażę się!


    forum.gazeta.pl/forum/w,165,109712579,109741023,Re_Zdrajcy_i_inne_kanalie.html

    Wampir, to jest przykład na młotowatość tak charakterystyczną dla
    tej nacji i
    nie oznacza tryzuba z siekierą czy drutem kolczastym lecz ich
    nabożną wiarę w
    idola - banderę, nakazy władzy i wyjatkową zabobonność. mówiąc
    krótko jeżeli z
    czymś się nie zgadzasz to on ma cię w głębokom poważaniu i robi
    swoje. Dlatego
    dyskusje z nimi są tak idiotyczne.


    forum.gazeta.pl/forum/w,165,114019915,114076452,Re_rocznica_zbrodni_w_Jedwabnem.html

    Więcej nie chce mi się szukać. Żadnej wzmianki o tym, że chodzi Ci o
    banderowców nie znalazłem. Uogólnień wynikających z ksenofobii i
    niechęci do Ukraińców mnóstwo.

    > Pytałeś kiedyś co to polska logika? Jak byś był przemyślakiem to
    byś wiedział ż
    > e
    > w naszym regionie są uznawane dwie logiki; właśnie polska i
    żydowska. Ta druga
    > jest zaprzeczeniem pierwszej.

    Ja jestem z Przemyśla i nic słyszałem o dwóch logikach uznawanych w
    tym regionie. Wiem natomiast, że podobnie jak w innych częściach
    kraju, tak w przemyślu nie brakuje ludzi, którzy wyznają coś, co
    nazwałeś "polską logiką" a co mieści się w zdaniu
    "jak my to dobrze, ale jak nas to skandal". Inaczej nazywa się to
    moralnością Kalego.


    --
    Hipokryzja jest wstydliwością łajdaka. /Demostenes/
    *
    Je
    habite a Saint Germain de Pres et chaque soir je ai rendez-vous avec
    Quelquen...
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 15.07.10, 18:28
    No widzisz wampir że moja niechęć do ukraińców jest diametralnie różna od
    nienawiści do banderowców. To ty masz problem a nie ja.Bo ja nie utożsamiam
    ukraińców z banderowcami tylko wyraźnie wyróżniam co to są banderowcy. I
    jeszcze jedno; czy tak zwyrodniały nacjonalizm mógł znaleźć poparcie i się
    rozpowszechnić w innym narodzie? Czy znalazłby podatny grunt gdyby nie
    sprzyjające mu okoliczności? jeśli jesteś takim znawcą historii jak tu na łamach
    forum twierdzisz to chyba wiesz że w wielu krajach byli podobni do bandery ale
    nie znaleźli popleczników.
    Co do logiki ponieważ jesteś przemyślakiem tylko w swoich wyobrażeniach to
    wytłumaczenie ci tego jest niemożliwe!
  • Gość: historyk IP: *.chello.pl 15.07.10, 18:36
    czy tak zwyrodniały nacjonalizm mógł znaleźć poparcie i się
    > rozpowszechnić w innym narodzie?

    Mógł. Znalazł. Rozpowszechnił się.

    Czy znalazłby podatny grunt gdyby nie
    > sprzyjające mu okoliczności?

    To akurat teza na obronę Ukraińców - gdyby nie wybuch II wojny
    światowej, nie doszłoby do masowego mordowania Polaków. Czyżby
    zaczął Pan bronić Ukraińców przed własnymi oskarżeniami?
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 15.07.10, 19:06
    no i widzisz historyku w jaki sposób piszesz. Myślę że jeszcze jakaś komóreczka
    zmusza cię do myślenia. Zaczynasz teraz od gdybania. Przecież nie możesz negować
    faktu że upa to jest wymysł pysia i Polacy sami się wymordowali. Przecież pod
    okupacją - jeśli jesteś historykiem to powinieneś wiedzieć - nie była tylko
    ukraina. A gdzie doszło do największego zwyrodnienia? Na dobrą sprawę to w
    każdym podbitym państwie szwaby sprzyjali organizacjom nazistowskim i tworzyli
    je. Mało tego; nigdzie podobna organizacja nie wymordowała tylu swoich ziomali.
    A to oznacza tylko jedno; obłędny przywódca, obłędni wyznawcy, obłedni naśladowcy!
  • Gość: historyk IP: *.chello.pl 15.07.10, 19:12
    > A gdzie doszło do największego zwyrodnienia?

    Nie mam miernika zwyrodnienia, ale Pan zapewne opatentował taki
    wynalazek i opowie nam wszystkim na forum, gdzie doszło do
    największego zwyrodnienia. Podpowiadam jako tereny badawcze: Ruanda,
    rzeź katarów, Leopoldville, NDH itd.
  • mat120 15.07.10, 21:19
    Rozumiem, że skoro podpowiada Pan Ruandę to ma Pan jakiś własny miernik
    zwyrodnienia wyniesiony zapewne ze studiów historycznych. Można wiedzieć jaki?

  • Gość: historyk IP: *.chello.pl 16.07.10, 00:46
    mat120 napisał:

    > Rozumiem, że skoro podpowiada Pan Ruandę to ma Pan jakiś własny
    miernik
    > zwyrodnienia wyniesiony zapewne ze studiów historycznych. Można
    wiedzieć jaki?

    Podpowiadam pola badawcze do badania stopnia zwyrodniałości
    ludobójstwa. Nie słyszał Pan o ludobójstwie w Ruandzie?
  • Gość: mat120 IP: 92.244.58.* 16.07.10, 08:28
    Gość portalu: historyk napisał(a):
    Podpowiadam pola badawcze do badania stopnia zwyrodniałości
    > ludobójstwa. Nie słyszał Pan o ludobójstwie w Ruandzie?

    Kwestionuje Pan wiedzę Pysia a jednocześnie wskazuje mu "pola badawcze". Gdzie
    tu logika?
  • Gość: historyk IP: *.chello.pl 16.07.10, 08:52
    > Kwestionuje Pan wiedzę Pysia a jednocześnie wskazuje mu "pola
    badawcze". Gdzie
    > tu logika?

    Ponieważ pan Pysio rozpoczął dyskusję o stopniach zwyrodnialstwa w
    historii, wskazałem mu pewne przykłady, na bazie których może
    dokonać porównań. Np. gdy się rozmawia o pogodzie, dokonuje się
    porównań: a w zeszłym roku o tej porze, a w tym regionie to było
    tak, a w innym inaczej itp.
  • wampir-wampir 15.07.10, 18:53
    Gość portalu: pysio napisał(a):

    > No widzisz wampir że moja niechęć do ukraińców jest diametralnie
    różna od
    > nienawiści do banderowców.

    Z faktu, że Ukraińców uważasz za złośliwych flejtuchów,
    ograniczonych umysłowo, pijaków, donosicieli etc. (cytaty w poście
    powyżej) wynika co? Że to nie jest niechęć czy nienawiść do
    Ukraińców? Że pisałeś o banderowcach? Wzmianki żadnej o tym, że to
    było o banderowcach nie znalazłem w tych wypowiedziach. Podtrzymuję
    to, co napisałem wcześniej - jesteś ksenofobem i szowinistą.

    >To ty masz problem a nie ja.Bo ja nie utożsamiam
    > ukraińców z banderowcami tylko wyraźnie wyróżniam co to są
    banderowcy.

    Ta dyskusja nie jest o tym czy utożsamiasz Ukraińców z banderowcami,
    czy nie. Jest o Twoich wypowiedziach dotyczących Ukraińców, nie
    banderowców. Co oznacza takie ich określanie już napisałem.

    > I jeszcze jedno; czy tak zwyrodniały nacjonalizm mógł znaleźć
    poparcie i się
    > rozpowszechnić w innym narodzie?

    Tak równie, a nawet bardziej zwyrodniały nacjonalizm znalazł
    poparcie i upowszechnił sie w kulturalnym narodzie niemieckim.
    >Czy znalazłby podatny grunt gdyby nie
    > sprzyjające mu okoliczności? jeśli jesteś takim znawcą historii
    jak tu na łamac
    > h
    > forum twierdzisz to chyba wiesz że w wielu krajach byli podobni do
    bandery ale
    > nie znaleźli popleczników.

    Nie traili na okoliczności w postaci wojny, która umożliwiła im
    realizację nacjonalistycznych haseł. Z wyjątkiem tych, którzy
    trafili. Było trochę takich w historii.

    > Co do logiki ponieważ jesteś przemyślakiem tylko w swoich
    wyobrażeniach to
    > wytłumaczenie ci tego jest niemożliwe!

    Co to znaczy, że jestem Przemyślakiem tylko w swoich wyobrażeniach?
    Urodziłem się tam i wychowałem, mam tam rodzinę i nigdy nie
    przestałem do Przemyśla przyjeżdżać. Spędzam tam mnóstwo czasu, mam
    masę znajomych i z taką bzdurą jak istnienie "przemyskiej logiki", a
    nawet dwóch logik w Przemyślu - polskiej i żydowskiej spotykam się
    po raz pierwszy. Rozumiem, że skoro nie potrafisz udowodnić, że coś
    takiego faktycznie istnieje to jest to Twój wymysł albo
    reminiscencje alkoholowych zwidów, których doznałeś po ukraińskiej
    gorzale z domieszką chemikaliów.


    --
    Never fear shadows, for shadows only mean there is a light shining
    somewhere near by. /Oscar Wilde/
    *
    Je Vous
    aime et... je vous aime, Gitanes
  • Gość: jobrave IP: *.range109-153.btcentralplus.com 15.07.10, 17:32
    Pysio, przede wszystkim proszę o precyzyjne zdefiniowanie określenia
    "mykołowaty", zdefiniowanie patriotytzmu, katolicyzmu. Następnie proszę o
    odpowiedź ile istnieje logik. Jeśli istnieje logika przemyska, to czy mam prawa
    sądzić, że istnieje logika sieradzka, krośnieńska, bychawska, nowojorska,
    woroneska, hamburska, glasgowska, czy kopenhaska. Jeśli istnieje logika polska,
    to czy istnieje również logika nepalska, brazylijska, rosyjska, lub kongijska. A
    jeśli istnieją, to znaczy, że są tak różne, że są kompletnie sprzeczne ze sobą,
    więc powiedz, która jest najlepsza i uzasadnij dlaczego? Jeśli - jak twierdzisz
    - nie znasz się na historii, literaturze, to dlaczego bierzesz udział w
    dyskusjach, w których z racji niewystarczającej wiedzy nie powinieneś
    uczestniczyć? Pomijam już fakt, że niemal w każdym poście, każde Twoje zdanie
    jest zaprzeczeniem poprzedniego. Podziwiam Wampira i Historyka, którzy nie
    bacząc na to, że jest to praca Syzyfa, próbują nawiązać z Tobą jakąś sensowny
    dialog, a praca rzeczywiście Syzyfowa, bo przecież już bardziej bezlitośnie i
    celnie, niż zrobił to Wampir rozkładając Cię, wielokrotnie na czynniki pierwsze,
    nie można obnażyć Twojego intelektualnego słabowania. Może przygotuj się jakoś
    Pysio, to tych dyskusji, albo przynajmniej nie w każdej bierz udział.
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 15.07.10, 18:44
    Jo to co napisałeś to czysta demagogia. za komuny patriotą mógł być tylko
    popieracz tego ustroju. Pisano nawet; socjalizmu czy komunizmu będziemy bronić
    jak ojczyzny. Wszyscy nawet twoje największe autorytety uznały takie myslenie za
    idiotyczno - demagogiczne a ty teraz powtarzasz w tym samym duchu podobne
    pierdoły. Kto nie nowoczesny i nie z rządem ten nie może się uważać i być
    uważany za patriotę. To jest dopiero sofistyka. a twój uczeń wampir trzeba
    przyznać że szybko się uczy tej swoistej sofistyki. Cos mi się wydaje że troszkę
    mieszkałeś w Przemyślu to na pewno słyszałeś od starszych że coś robisz po
    żydowsku czyli na opak. wiem że to powiedzonko jest w zaniku i nie moze być
    znane ludności napływowej lub małolatom.
    Jo pisałem ci że to nie jest sympozjum naukowe lecz zwykłe forum. Już mi ręce
    opadają żeby nie przeczytać tego co piszę i odnosić się. Co do wampira to on ma
    twoją metodę; Stworzyć fikcyjne fakty a potem się do nich odnosić. Sam wyżej
    przyznał że nigdy nie utożsamiam ukraińców z banderowcami.
    Mykołowaty to bezrefleksyjny politruk! Coś na kształt komendanta straży
    pożarnej który pomalował przed pożarem pompę. Nie pozwolił jej użyć twierdząć;
    niech się wieś spali a porządek w straży musi być!
  • Gość: historyk IP: *.chello.pl 15.07.10, 18:00
    Gość portalu: pysio napisał(a):

    > Tak historyku ja to widzę. Ty i tobie podobni chcecie zwekslowac
    dyskusje na
    > grunt który jest bardzo grząski dla przecietnego uczestnika forum.

    Powtarzam - ma Pan bardzo poniżające mniemanie o uczestnikach forum
    przemyskiego. Gdybym chciał być złośliwy, to zapytałbym, czy jest
    Pan Polakiem, jeśli tak nisko ocenia Pan naród polski?

    Ja i na pewn
    > o
    > wielu innych nie ma ścisłej wiedzy historycznej czy z zakresu
    literatury
    > zwłaszcza ukraińskiej.

    I o to chodzi, że polska szkoła nie powinna wypuszczać
    półanalfabetów, którzy twierdzą, że Don Kichot mieszkał w Anglii,
    wojny napoleońskie toczono w XVIII wieku, rewolucja w Rosji wybuchła
    w XIX wieku, a w Grecji znajduje się Asprokol.

    > jak chesz wiedzieć to z trudem skończylem podstawówkę.

    I to wyjaśnia wszystko. Nie rozumiem jednak, jeśli już polska szkoła
    tak niewiele Panu dała w zakresie wiedzy faktograficznej (miejsca,
    daty, nazwiska, ortografia i interpunkcja), dlaczego chce Pan
    uchodzić za autorytet w sprawach, O KTÓRYCH NIE MA PAN ZIELONEGO
    POJĘCIA? I dlaczego uważa Pan, że ten Pański punkt widzenia (na
    poziomie 5 kl. podstawówki) powinni przyjąć ludzie, którzy skończyli
    liceum, a nawet studia - i to często w dziedzinie zbliżonej do tej
    właśnie? To kilkanaście milionów ludzi w Polsce - więc jak Pan chce
    im narzucić swój punkt widzenia? I z jakiej racji?

    > Dyskutuję z punktu człowieka który ma wyrywkową wiedzę i
    doświadczenie życiowe.

    Pewien Niemiec mógłby rzec dokładnie jak Pan: "Mam wyrywkową wiedzę
    o Polakach i doświadczenie życiowe - na tej podstawie wiem, że
    Polacy mieszkają na wschód od Niemiec i kradną w supermarketach".
    Czy uznałby to Pan za słuszne? Nie? Aaa, no więc Pańskie argumenty o
    wyrywkowej wiedzy, jak widać, są słabe przy dyskusjach o narodach,
    bo powodują, że ludzie rzucają fałszywe oskarżenia: Niemiec na
    Polaków, Pan na Ukraińców.

    > Na pewno nie dam się wciągnąć w dyskusję o ustalaniu faktów
    historycznych bo ni
    > e
    > lubię bicia piany charakterystycznego dla wszelkiej maści
    naukowćow i politrukó
    > w.

    "Pisarze do piór, studenci do nauki!"? To już było - takie hasła
    (antyinteligenckie) głosili aktywiści ORMO w 1968. Mam nadzieję, że
    nie jest Pan zwolennikiem zapędzania ludzi myślących do klatki pałką
    policyjną. I na koniec - czy poszedłby Pan się leczyć do znachora,
    który ma wyrywkową wiedzę i nie daje się wciągać w dyskusje o
    naturze choroby, czy też bardziej trafiłyby Panu do przekonania
    argumenty lekarza co do sposobów leczenia (bólu zęba, guza, astmy,
    kamicy nerkowej)?
  • Gość: jobrave IP: *.range109-153.btcentralplus.com 15.07.10, 18:41
    I syjoniści do Syjamu. :)
    Pysio Ci odpowie, że nie przeczytał tego co napisałeś, bo jest za długie, a poza
    tym on i tak wie co, kto napisał nawet bez czytania (tak twierdził nie raz),
    powie też jest "historykiem-praktykiem", bo zna historię z praktyki, a w ogóle,
    to on się wypowiada na temat polskiej historii, a nie historii Polski. On wcale
    nie uogólnia, bo każdy głupi wie, że Ukraińcy, sorry - ukraińcy, to banderowcy,
    a banderowcy, to Ukraińcy, jeszcze raz sorry - ukraińcy. Ale ja jednak wierzę w
    Pysia, wierzę, że zacznie trybić, to jednak człowiek otwarty, więc może ta praca
    Wampira i historyka przyniesie jakieś efekty, bo w przypadku KLechociula, już nie.
  • mat120 15.07.10, 21:31
    Gość portalu: jobrave napisał(a):

    > I syjoniści do Syjamu. :)

    A marksiści na Marsa.:)


  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 15.07.10, 18:52
    historyku nawet. nie próbuję odpowiadać bo tyle demagogii i sofistyki nawet nie
    zasługuje na uwagę. W zasadzie już po pierwszych słowach powinienem przestać
    czytać. Bawisz się człowieku w skojarzenia? Przecież tą zabawą dla dzieci można
    z igły zrobić rakietę a z Polaka banderowca czy hitlerowca. Daj spokój
    idiotyzmom bo to dobre może na ukrainie. Tam dla idiotyzmów zawsze znajdzie się
    chętna liczba debili i wyznawców.
  • Gość: historyk IP: *.chello.pl 15.07.10, 19:05
    > Bawisz się człowieku w skojarzenia?

    Nie, nie bawię się - za to usiłuję dyskutować na forum z dorosłym
    człowiekiem.

    Przecież tą zabawą dla dzieci można
    > z igły zrobić rakietę a z Polaka banderowca czy hitlerowca.

    Wielokrotnie Pan to udowodnił (i Pana koledzy na forum), robiąc z
    Polaków (historyka, jobrave, jezus33 itd.) banderowców. Gratuluję
    samokrytycyzmu!

    Daj spokój
    > idiotyzmom bo to dobre może na ukrainie. Tam dla idiotyzmów zawsze
    znajdzie się
    > chętna liczba debili i wyznawców.

    Stawiam dolary przeciwko orzechom, że za moment będzie Pan pisał, że
    nie poniża Pan Ukraińców i nie uważa ich za idiotów i debili.
  • Gość: wołyniak2 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.07.10, 20:28
    Ратко Младић
  • Gość: e IP: *.xdsl.centertel.pl 15.07.10, 19:07
    www.glos.com.pl/Archiwum_nowe/Rok%202006/029/Koniuchy.html
  • Gość: e IP: *.xdsl.centertel.pl 15.07.10, 19:08
    www.glos.com.pl/Archiwum_nowe/Rok%202006/029/Koniuchy.html
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 15.07.10, 19:17
    Ma pan bardzo złe mniemanie o uczestnikach tego forum a kończy że nie
    nienawidzę Polaków. Trzeba było isć dalej tą drogą i dojść do wniosku że
    nienawidzę swoich dzieci czy wnuka i chętnie bym ich zamordował. Czy tak marne
    chwyty moze stosować człowiek który coś tam skończył? Powtarzam że takie numery
    to nie z Polakami herr brunner.
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 15.07.10, 19:23
    Wampir miałem kiedyś kumpla o imieniu Tomasz K. Pochodził z Krakowa i miał
    grube uszy. skojarzyło mi się z twoim okresleniem o cienkich uszach. Miał ksywę
    kłapciuch. Czy to ty?
  • wampir-wampir 15.07.10, 19:48
    Nie, ja nie pochodzę z Krakowa, tylko moja żona. Nie mam nazwiska na
    K., grubych uszu, a ksywę miałem kiedyś Slavik.
    --
    pl.youtube.com/watch?v=JuSZEBuDUC4
    *
    Odi profanum vulgus et arceo.
  • wampir-wampir 15.07.10, 19:52
    wampir-wampir napisał:

    > a ksywę miałem kiedyś Slavik.

    Kumpel malarz dał mi na urodziny obraz tą ksywą podpisany. Możesz
    sobie obejrzeć jak mnie widział, na dole w obrazach paierowych :-)))

    mariuszkozik.republika.pl/

    --
    Och, nigdy nie wątp w człeka prawego i szlachetnego. Taki zawsze coś
    spieprzy. Oczywiście wszystko w imię większego dobra. /Simon Becket/
    *
    Jeśli DEPRESJA to w cafe pod szczurem
  • wampir-wampir 15.07.10, 19:28
    A jakiś cytat, który by potwierdzał, że Historyk napisał jakobyś
    nienawidził Polaków mógłbym prosić? Złe mniemanie o forumowiczach?
    Tez nie zauważyłem, no moze z wyjątkiem jednego, który się
    notorycznie w tym wątku błaźni.
    --
    Hipokryzja jest wstydliwością łajdaka. /Demostenes/
    *
    Je
    habite a Saint Germain de Pres et chaque soir je ai rendez-vous avec
    Quelquen...
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 15.07.10, 19:54
    Wampir napisał ocenia Polaków w podtekście który ty nagminnie stosujesz ja
    zrobiłem to samo. Bo ja tam nikogo nie oceniam tylko piszę w tym poście o tych
    dla których ono jest stworzone. Dziwię ci się bo jesteś też specjalistą od
    przekręcania czyichś słów i nie wyczułeś w tym przypadku bratniej duszy. Ja wiem
    że jeśli ty to interpretujesz czy jo to jest jak najbardziej na miejscu ale inni
    już nie mają praw. Dodam tylko że niezmiernie rzadko korzystam z tej metody i
    tylko w momencie gdy argumenty merytoryczne nie przemawiają do interlokutora.
    Stosowana przez was sofistyka jest stareńka jak świat i to z czego jesteś tak
    dumny że mi niby dowaliłeś w rzeczywistości jest żałosnym popiskiwaniem. Jeśli
    chodzi o cytaty to ty jesteś mistrzem w ich wyszukiwaniu a mnie jeszcze nie
    odbiło. Nie jestem magistrem.
    A na to pytanie odpowiesz? Dodam tylko że ten kłapciuch to miał ksywę podwójną;
    kłapciuch kalafanty.
  • wampir-wampir 15.07.10, 20:09
    Odpowiedziałem przecież. Masz dwa posty trochę wyżej. Ja miałem
    ksywę Slavik :-)))
    --
    Och, nigdy nie wątp w człeka prawego i szlachetnego. Taki zawsze coś
    spieprzy. Oczywiście wszystko w imię większego dobra. /Simon Becket/
    *
    Jeśli DEPRESJA to w cafe pod szczurem
  • Gość: jobrave IP: *.range109-153.btcentralplus.com 15.07.10, 20:34
    No dobrze Pysio, a teraz już napisz, o co Ci chodzi.
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 15.07.10, 23:22
    Chodzi o dyskutowanie. Wasza metoda interpretacji a nawet nadinterpretacji
    strasznie mnie wkurza bo zawsze należy się odnosić do meritum a nie do domysłów
    które nie mają nic wspólnego z opisanymi faktami. Taki przykład; setki razy
    pisałem bo wiem o tym na pewno że ukrainiec to nie znaczy banderowiec. W upa
    było dużo niemców. Czy to automatycznie oznacza że to są ukraińcy? Chyba nie! To
    zwykli banderowcy. Mnie bez przerwy zarzucacie uogólnianie ale moje uogólnianie
    w stosunku do was to pikuś. Jedyne co uogólniam o- to że ukraińcy to flejtuchy.
    kapusie itp. ale ja naprawdę nie znam ukraińca którego obyczaje są przynajmniej
    zgodne z jakimś kodeksem etycznym. Może mam pecha a może to prawda. Przytaczacie
    nazwiska ludzi kultury, ale jacy byli na co dzień nie wiadomo. Nawet dostojnicy;
    weźmy tego ich głównego popa. przecież on wychwalał hitlera pod niebiosa. O
    juszczence nawet nie wspomnę. mówię ci jo szczerą prawdę. nie spotkałem takiego!
    Natomiast zawsze z ich strony spotykały mnie szykany i to takie jak wypisz -
    wymaluj z dekalogu ukraińskiego nacjonalisty. Może oni mają takiego czuja że od
    razu wywąchają z kim mają przyjemność? Nie wiem! znam trochę literaturę
    ukraińską ale nigdy to nie była moja pasja. Ale opieranie się na stwierdzeniu że
    literatura świadczy o narodzie jest w pewnym stopniu fałszem. Ja np. uwielbiam
    niemieckich pisarzy, poetów, filozofów i co mam mówić że to idealny naród?
    Myślę że należy przestać sięgać do podświadomości i nie doszukiwać się niczego
    więcej niż jest napisane. Człowiek jak się rodzi to jest tabula rasa i jego losy
    zależą w dużym stopniu od środowiska w jakim się wychowuje. Jeżeli mu się nie
    uświadomi czym jest zło a czym dobro to zawsze da się zbałamucić albo sam będzie
    bałamucił innych. Pisałem już że historia jest matką życia i ustalanie faktów w
    zaciszu gabinetów jest przestępstwem wobec ludzkości bo jeśli nie będzie
    stanowczego nie dla fałszywych ideologów to powtórkę mamy zapewnioną. W tej
    chwili planowana jest ustawa o zakazie propagowania komunizmu. A ja się pytam
    dlaczego nie wszystkich zbrodniczych ideologii?
  • wampir-wampir 16.07.10, 00:11
    Gość portalu: pysio napisał(a):

    > Mnie bez przerwy zarzucacie uogólnianie ale moje uogólnianie
    > w stosunku do was to pikuś. Jedyne co uogólniam o- to że ukraińcy
    to flejtuchy.
    > kapusie itp. ale ja naprawdę nie znam ukraińca którego obyczaje są
    przynajmniej
    > zgodne z jakimś kodeksem etycznym. Może mam pecha a może to prawda.

    Masz pecha. Ukraińcy to kilkudziesięciomilionowy naród. Są wśród
    nich różni ludzie. Takie uogólnienia są nieuprawnione i krzywdzące.
    Ludzie na tym forum pisali Ci setki razy o swoich pozytywnych
    doświadczeniach z Ukraińcami. Nie rozumiem, dlaczego upierasz się
    przy opinii, która jest bez sensu.


    > Przytaczaci
    > e
    > nazwiska ludzi kultury, ale jacy byli na co dzień nie wiadomo.
    Nawet dostojnicy
    > ;
    > weźmy tego ich głównego popa. przecież on wychwalał hitlera pod
    niebiosa. O
    > juszczence nawet nie wspomnę. mówię ci jo szczerą prawdę. nie
    spotkałem takiego
    > !
    > Natomiast zawsze z ich strony spotykały mnie szykany i to takie
    jak wypisz -
    > wymaluj z dekalogu ukraińskiego nacjonalisty. Może oni mają
    takiego czuja że od
    > razu wywąchają z kim mają przyjemność? Nie wiem! znam trochę
    literaturę
    > ukraińską ale nigdy to nie była moja pasja. Ale opieranie się na
    stwierdzeniu ż
    > e
    > literatura świadczy o narodzie jest w pewnym stopniu fałszem. Ja
    np. uwielbiam
    > niemieckich pisarzy, poetów, filozofów i co mam mówić że to
    idealny naród?

    Nikt nie pisał, że literatura świadczy o narodzie ani że twórcy
    kultury ukraińskiej to jacyś święci. To nie o to chodzi. Rzecz w
    tym, że czytając posty osób, które pisują o Ukrainie na tym forum,
    można odnieść wrażenie, że Ukraina to wyłącznie Bandera, UPA,
    wołyńskie zbrodnie, batalion Nachtigal i te osławione bunkry
    techniczne. Tego się już czytać nie daje. Co za dużo, to niezdrowo
    po prostu, a Ukraina to również inne rzeczy. Dla mnie osobiście
    znacznie ciekawsze.

    > Myślę że należy przestać sięgać do podświadomości i nie
    doszukiwać się niczeg
    > o
    > więcej niż jest napisane.

    Nie przesadzaj. Nikt tu nie stosował żadnejpsychoanalizy. Ja
    odnosiłem się do tego, co sam napisałeś.

    > Człowiek jak się rodzi to jest tabula rasa i jego los
    > y
    > zależą w dużym stopniu od środowiska w jakim się wychowuje. Jeżeli
    mu się nie
    > uświadomi czym jest zło a czym dobro to zawsze da się zbałamucić
    albo sam będzi
    > e
    > bałamucił innych. Pisałem już że historia jest matką życia i
    ustalanie faktów
    > w
    > zaciszu gabinetów jest przestępstwem wobec ludzkości bo jeśli nie
    będzie
    > stanowczego nie dla fałszywych ideologów to powtórkę mamy
    zapewnioną. W tej
    > chwili planowana jest ustawa o zakazie propagowania komunizmu. A
    ja się pytam
    > dlaczego nie wszystkich zbrodniczych ideologii?

    Nie grozi nam żadna powtórka. Ukraińska Swoboda to krzykliwy
    margines. Prezydent, który posługiwał się nacjonalistycznymi hasłami
    i dowartościowywał takie środowiska nie tylko nie porwał tłumów, ale
    srotnie przerżnął wybory. Z własną przeszłością Ukraińcy sobie
    poradzą, ale na to potrzeba czasu. Zapewne nigdy nie będzie tak, że
    Ukraina stanie się wolna od gloryfikatorów Bandery, oszołomy są i
    będą wszędzie, ale upowskie zbrodnie na pewno zostaną tam opisane
    krytycznie i będzie się o nich mówić. Nie ma zagrożenia, że
    nacjonaliści zdominują ukraińską politykę.


    --
    Never fear shadows, for shadows only mean there is a light shining
    somewhere near by. /Oscar Wilde/
    *
    Je Vous
    aime et... je vous aime, Gitanes
  • jobrave 16.07.10, 01:26
    Pysio, to ja pisałem o analizie, ale nie psycho-, lecz o analizie. Wampir
    rozkłada każdy Twój post na poszczególne sentencje i odnosi się do każdej z nich
    z osobna.
    Nawet jeśli miałeś wyłącznie złe doświadczenia z Ukraińcami, to nie znaczy, że
    wszyscy są źli. Przecież nie jesteś dzieckiem i zdajesz sobie z tego sprawę, że
    nie ma narodów złych i dobrych. Jak słusznie zauważył Wampir, Ukraińców jest
    kilkadziesiąt milionów, czy potrafiłbyś udowodnić, że wszyscy są źli, wszyscy są
    flejtuchami, że wszyscy to hołota? Zwróć Pysio uwagę na taki fakt, że mniejszość
    ukraińska w Polsce, to grupa, w której odsetek osób z wyższym wykształceniem
    jest najwyższy w naszym kraju, że to ludzie, którzy są bardzo gospodarni,
    zaradni, dają sobie lepiej radę niż Polacy w wielu dziedzinach życia, przejdź
    się w okolice Zniesienia, Kopca Tatarskiego, tam, w tych okolicach mieszka sporo
    przemyskich Ukraińców, ich domy lśnią czystością. Pokaż mi na bazarze, chociaż
    jednego z handlujących Ukraińców, czy Ukrainek, którzy byliby brudni,
    obdarci,albo uchlani. Nie twierdzę, że wszyscy są idealni, ale w Przemyślu
    raczej trudno natknąć się na takich, których byłeś uprzejmy opisać. Owszem, na
    Ukrainie jest więcej Ukraińców, więc prawdopodobieństwo spotkania debili,
    yebniętych i brudasów jest większe. Ale czy wśród Polaków nie ma flejtuchów,
    bandytow, złodziei. Naprawdę nigdy w swoim życiu nie widziałeś brudnego
    Polaka??? Nigdy nie słyszałeś, nie czytałeś, że Polacy też kradną, a nawet
    gwałcą zabijają? Poważnie? W takim razie nie wiem gdzie Ty mieszkasz? Czy wiesz
    np. że w Wielkiej Brytanii, Polacy są na szczycie wśród imigrantów jeśli chodzi
    o przestępczość, a w gwałtach są samotnymi liderami? I co? Ano wyobraź sobie, że
    Brytyjczycy nie rozumują tak Ty, oni nie uważają, ze skoro Polacy są w czołówce,
    to wszyscy są gwałcicielami, czy zbójami, a powody przecież, do takich sądów
    Brytyjczycy mają. Już Ci to, zresztą, próbował wytłumaczyć Wampir, na
    przykładzie Polaków i Niemców. Nb. będąc pod koniec lat 80. w Berlinie
    Zachodnim, bodajże na Kreuzbergu, widziałem jakąś straszną hołotę, w tureckich
    "marmurkach", w rozdeptanych adidasach, w sweterkach a la Kononowicz, wąsatą,
    szczerbatą, handlującą wódką, kiełbasą i ogórkami kwaszonymi, byłem pewien, że
    to Ruscy, a to byli nasi, kochani Polacy, "Solidarność" Jan Paweł Papież, Maryja
    Królowa Częstochowska, tak, to byli nasi prawdziwi Polacy, s.rali, szczali gdzie
    popadnie, leżeli we własnym gó...e, prali się po mordach, okradali. Zaręczam Ci
    nic tu nie przesadzam. Przeżyłem szok i wstyd. Takiej koncentracji menelstwa nie
    widziałem nigdzie i nigdy w życiu, ani wcześniej, ani później. Czy na tej
    podstawie można twierdzić, że Polacy, to menele, to brudasy, zlodzieje, oszuści,
    bandyci? Można oczywiście, ale czy człowiek myślący poważy się na taki osąd? Nie
    mam wątpliwości, że wielu Niemców polegając na swoich indywidualnych
    doświadczeniach z Polakami, mają podobny stosunek do Polaków, jak Ty do
    Ukraińców, ale czy jest on słuszny? Masz już swoje lata, nie możesz rozumować,
    jak kilkuletni widz "Czterech pancernych i psa". Do tego naprawdę nie trzeba
    wykształcenia, wystarczy tylko myśleć logicznie.
  • wampir-wampir 16.07.10, 02:11
    Taki sam szok przeżyłem w 90 roku na wiedeńskim Mexico Platz.
    Dokładnie takich Polaków tam zobaczyłem. Pierwszy raz wtedy byłem za
    granicą i wstydziłem się jak cholera, że też jestem z Polski.
    Policyjne interwencje w tym miejscu pokazywały codziennie ichnie
    wiadomości, foty były we wszystkich brukowcach. W latach 80-tych
    zaopatrywałem się w ubrania właściwie tylko na ciuchach, w sklepach
    nic nie było i myślałem, że ci handlarze to właśnie ludzie, którzy
    przywozili towar do Polski, zupełnie zwyczajni. A to były bandy
    nieokrzesanych, brudnych, pijanych troglodytów.
    Nie pamiętam już jak wyglądały polskie bazary, gdy zaczęli
    przyjeżdżać Ukraińcy, ale takiego syfu jak na Meksyku to na pewno
    nie było. Zauważyłbym. Z higieną różnie bywało, Polacy wynajmowali
    im zrujnowane rudery, w których spali pokotem na podłodze po
    kilkunastu, nie zawsze mieli możliwość się umyć, ale to było
    krótkotrwałe, szybko się podorabiali na handlu i stać ich było na
    lepsze kwatery. Jeździłem kiedyś często nocnym PKS-em na trasie
    Przemyśl-Lublin-Warszawa. Był okres, że większość pasażerów to byli
    Ukraińcy. Trudno by ich było odróżnić od Polaków, gdyby się nie
    odzywali, no i nie mieli tych charakterystycznych toreb z towarem.
    Zwyczajni ludzie. O przestępczości Ukraińców też nie było w Polsce
    głośno, więc to też nie był problem.

    --
    Och, nigdy nie wątp w człeka prawego i szlachetnego. Taki zawsze coś
    spieprzy. Oczywiście wszystko w imię większego dobra. /Simon Becket/
    *
    Jeśli DEPRESJA to w cafe pod szczurem
  • Gość: mat120 IP: 92.244.58.* 16.07.10, 08:32
    wampir-wampir napisał
    . Pierwszy raz wtedy byłem za granicą i wstydziłem się jak cholera, że też
    jestem z Polski.

    Przecież mogłeś powiedzieć, że jesteś Żydem.
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 16.07.10, 20:02
    jo naucz się w końcu czytać! Przecież napisałem wyraźnie że nie spotkałem. A to
    chyba trudno sobie uzmysłowić że miałem przyjemność spotkać parę milionów.
    Teraz parę faktów; na fusze u ukraińca jego baba maca kury palichem i bez mycia
    rąk dalej robi pierogi. przenocowałem kilka razy ukrainkę. Zaproponowałem jej
    kąpiel z powodu zapachu ale stanowczo odmówiła. W stanie wojennym rozmawiałem z
    kumplami w pracy widzieliśmy że widział nas ukrainiec. Dosłownie ża pół godziny
    przyjechała suka po mnie. Byłem we lwowie u krewnych żony; brud smród i ubóstwo.
    A ile razy wcisnęli mi kit na bazarze? Moich kumpli wielu gryzie ziemię z powodu
    ich gorzały. Już jako dzieciak pamiętam że chodząc po kolędzie trafiłem na
    ukraińca który mnie złapał za pasek i zaniósł do mego starego oświadczając że na
    drugi raz to mnie poczęstuje widłami. Jest też wiele spraw o których nie mogę
    pisać.
  • Gość: mat120 IP: 92.244.58.* 16.07.10, 20:40
    Pysio, to może wymyśl coś pozytywnego, żeby marksistę z London zadowolić.:)
  • Gość: jobrave IP: *.range86-161.btcentralplus.com 16.07.10, 22:37
    Mówiłem Ci już Mat, jak nie wiesz co odpowiedzieć, to wyzywasz ludzi od marksistów.
  • Gość: wołyniak2 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.10, 23:20
    A ty tylko wyzywasz....

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka