Dodaj do ulubionych

Zabili nas w Wigilię-banderowcy z OUN–UPA

IP: *.xdsl.centertel.pl 25.11.10, 09:31
portalwiedzy.onet.pl/4869,68489,1631168,1,czasopisma.html
Edytor zaawansowany
  • Gość: dark IP: 77.236.26.* 25.11.10, 09:35
    Wystarczy spojrzeć na dobór autorów w przypisach, aby wiedzieć bez czytania, co się znajdzie w środku.
  • Gość: e IP: *.xdsl.centertel.pl 25.11.10, 09:46
    Wystarczy pochodzić po wsiach podprzemyskich i posłuchać jstarszych ludzi ak to gieroje z UPA i OUN rizali dzieci ,kobiety i starców paląc całe wsie.
  • Gość: dark IP: 77.236.26.* 25.11.10, 09:51
    Po polsku, proszę.
  • solist 25.11.10, 10:21
    Podobne są opisy tortur stosowanych przez księży w cudownych latach średniowiecza, a jednak "e" i Lechowski chodzą do kościoła i złego słowa o kościelnym bandytyźmie nie dadzą powiedzieć. Ja się, e, zastanawiam, czy twoje podjudzanie nie podchodzi pod jakieś karne paragrafy? Moim zdaniem nawołujesz do waśni narodowych co może się, z twojego m. in. powodu, zakończyć tragedią.
    --
    Lechowski jest jedynym polskim patriotą. ... Razem z proboszczem
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 25.11.10, 14:52
    Solist co ma znaczyć zdanie o nawoływaniu do waśni narodowych? Czyżbyś banderowców którzy byli największym wrzodem ludzkości utożsamiał z jakimś narodem?
  • Gość: rurek IP: *.ostnet.pl 25.11.10, 14:57
    zrobił kolejną kupę na forum i ma dyskusję. Czy wam faktycznie wystarczy rzucić coś w rodzaju Żydów przerabiających dzieci na macę , Upowców jedzących wątroby Polaków itp żeby dać się wciągnąć w dyskusję z ewidentnie chorym psychicznie człowiekiem?
  • tadeusz.4 25.11.10, 15:36
    Czyżbyś banderow
    > ców którzy byli największym wrzodem ludzkości utożsamiał z jakimś narodem?

    Ty patrz, a Staszyk Kiślak tu mówi, ży najwinkszym wrzodym, co je na tym świci, to je jegu teściowa. I jij tyż ni można utożsamiać z żadnym narodym, bo una si po prostu nie daje utożsamić z niczym. Nu, chiba ży zy wrzodym, to tak...

    A serio - jak tam, e, onanizowanko siekierką? Lubisz czytać takie opisy, prawda? Czujesz ten przypływ krwi do głowy (i do główki), nieźle cię zaczyna telepać, oczka się robią maślane, rączki się pocą - i ciach, pod kołderkę... Prawda? Tylko uważaj - bo gdy pani Kulińska się onanizuje siekierką, to używa tylko trzonka (za to, że tak powiem, dogłębnie), natomiast ty, pocierając ostrzem o skórkę, możesz stracić napletek. I przestaniesz być prawdziwym Polakiem. Więc albo uważaj na mastrubacyjkę siekierką banderowską, albo zacznij używać trzonka jak pani Kulińska.
  • Gość: tiki IP: *.toya.net.pl 25.11.10, 16:47
    portalwiedzy.onet.pl/4869,68489,1631168,1,czasopisma.html
    "Zabili nas w Wigilię
    Trudno zrozumieć zbrodnię popełnioną w podolskiej wsi Ihrowica 24 grudnia 1944 roku1. Dlaczego do polskich domów podczas wigilijnej wieczerzy wdarli się nagle zbrojni banderowcy z OUN–UPA i okoliczni ukraińscy chłopi, mordując, rabując i paląc? Czym zasłużyli sobie miejscowi Polacy na tak straszne potraktowanie? Dlaczego pod ciosami ukraińskiej siekiery zginął wyjątkowo dobry i kochający ludzi człowiek, ksiądz Stanisław Szczepankiewicz, który przez całe lata z oddaniem leczył i pielęgnował wszystkich chorych, bez względu na narodowość i wyznanie......." za onet.pl
  • Gość: dark IP: 77.236.26.* 25.11.10, 16:52
    Cóż, podobno księża maja zawsze pierwszeństwo.
  • solist 25.11.10, 16:58
    Dlatego pamięta się o Kolbe a o antyklerykalnym Korczaku pamięć przemija ...
    --
    Lechowski jest jedynym polskim patriotą. ... Razem z proboszczem
  • Gość: władza IP: *.toya.net.pl 25.11.10, 17:47
    wszystko można sobie powiedzieć, przerzucać się na słowa i argumenty ale zbrodnia zawsze pozostanie zbrodnią choćby nie wiem jak była rozgrzeszana. Ale do tego to trzeba być po prostu człowiekiem i mieć sumienie.
  • gate.of.delirium 28.11.10, 16:46
    ... bo znowu zabrudzisz prześcieradło...
  • tadeusz.4 28.11.10, 17:22
    gate.of.delirium napisał:

    > ... bo znowu zabrudzisz prześcieradło...

    Interesuje cię moja pościel? Masz na jej temat jakieś fantazje? Chcesz o tym porozmawiać? To jazda do seksuologa, ale już!
  • gate.of.delirium 28.11.10, 16:44
    Gość portalu: dark napisał(a):

    > Wystarczy spojrzeć na dobór autorów w przypisach, aby wiedzieć bez czytania, co
    > się znajdzie w środku.
    ...zobaczyłem przypis nr 12 "Patrz: Listy pracownicy Polskiego Komitetu Opiekuńczego...".
    Jakoś nie wiem co jest w środku bez ich przeczytania...

    portalwiedzy.onet.pl/4869,68489,1631168,4,czasopisma.html
  • Gość: mat120 IP: 92.244.58.* 25.11.10, 19:35

    forum.gazeta.pl/forum/w,48782,73636809,73636809,Wigilia_w_podolskie_wsi_Ihrowica_24_12_1944r_.html
  • common-sense-ltd 25.11.10, 20:20
    PAMIĘTAMY.
  • Gość: jobrave IP: *.range109-153.btcentralplus.com 25.11.10, 20:27
    Banderowcy powinni byli golić wąsy wąsatym babom wycinać im brodawki z ryja i prostować nogi.
  • common-sense-ltd 25.11.10, 20:49
    Pomogli by przynajmniej twojej nieurodziwej córce, a przy okazji wyleczyliby z obłędu równie nieurodziwego tatusia.
    Myślę, że dobra klinika chirurgii plastycznej załatwi wasz problem równie skutecznie i przynajmniej bezboleśnie.
  • Gość: Nefesz IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 26.11.10, 14:49
    Oj Faniu, nie wiedziałem że masz kontakt z rzekomymi duchami, które piszą na forum. Tyś może medium? Porzuć ten fach, spal tarota i okrągłą kulę, bo jeszcze wpadnie ci miedzy nogi i zablokuje dostep do ... wiadomo czego, jeśli masz.
  • Gość: Ika IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.11.10, 20:58
    Konstytucja RP zakazuje istnienia partii politycznych i innych organizacji odwołujących się w swych programach do totalitarnych metod i praktyk działania nazizmu, faszyzmu i komunizmu, a także tych, których program lub działalność zakłada lub dopuszcza nienawiść rasową i narodowościową, (art. 13)
    Dotyczy to także pojedynczych osób nawołujących do powyższego.
    A tu już z urzędu czeka prokurator.
    I zaprasza do chłódka.
  • Gość: historyk IP: 87.207.1.* 25.11.10, 22:58
    Autorka inkryminowanego artykułu, pani doktor Kulińska nie bardzo orientuje się w temacie. Nie dziwi to zresztą, bowiem jako pracownik naukowo-dydaktyczny prowadziła zajęcia z przedmiotów "Dzieje górnictwa i hutnictwa na Zaolziu'' oraz ''Konsekwencje rozwoju technicznego w wojskowości'" (nie mam pretensji do chirurga-onkologa, że nie ma wiedzy ze stomatologii o robieniu implantów zębowych - gorzej, gdy taki onkolog zabiera się do leczenia zębów i udaje specjalistę w tej dziedzinie). Dwa przykłady:
    - pani dr Kulińska podaje, że Ukraińcy chcieli siekierami przepędzić "polskich panów" w okresie Wiosny Ludów (1848) - dziwnym trafem przemilcza fakt, że takiego działania Ukraińy mogli się nauczyć od P O L S K I C H chłopów w czasie rabacji krakowskiej ("krwawe zapusty" 1846) - taki rażący brak kontekstu historycznego brzmi zupełnie jak stwierdzenie "w latach 40. doszło na ziemiach polskich do licznych zabójstw Żydów" - tak, jak gdyby Polacy byli sami z siebie patologicznymi antysemitami, gdy tymczasem okoliczności wojenne (Holocaust) zdemoralizowały ludzi na tyle, że po 1945 z rąk polskich zginęła jeszcze pewna ilość Żydów, którzy przeżyli wojnę (do takich zbrodni nie dochodziło przed 1939, gdy Żydów było jeszcze więcej w Polsce - ale wtedy właśnie jeszcze nie "dał nam przykładu Adolf Hitler, jak gromić mamy");
    - druga sprawa - p. dr Kulińska pisze "Najbardziej znaczącą rolę w propagowaniu nienawiści do Polaków odegrał czołowy ideolog nacjonalizmu ukraińskiego Dmytro Doncow". Otóż, z tego co pamiętam z wykładów na uniwersytecie, konia z rzędem temu, kto znajdzie w międzywojennej publicystyce Doncowa antypolskie fragmenty - Doncow pochodził ze wschodniej Ukrainy i obsesyjnie nienawidził bolszewików, których utożsamiał z Rosjanami. Mieszkając w II RP oficjalnie wydawał swoje czasopismo we Lwowie, które było na rękę polskim władzom, bowiem szerzyło wśród Ukraińców-obywateli RP antykomunizm i zmniejszało bolszewickie wpływy (dlatego czasopismo ukazywało się legalnie, za zgodą polskiej cenzury). W odróżnieniu np. od Stepana Bandery, Doncow nigdy przed 1 IX 1939 nie został aresztowany przez polskie władze pod zarzutem szerzenia antypolskiej propagandy czy ideologii. Tak więc p. dr Kulińska nie ma pojęcia, o czym pisze (żeby tylko ona i tylko na tamtym portalu - żylibyśmy jak w raju, ale to marzenie ściętej głowy...).
    Nie wspomnę już o gloryfikowaniu żołnierza Istriebitielnych Bataljonow na zdjęciu w artykule - gdyby taki chłopak, wysługujący się NKWD i wyrzynający wsie pod nadzorem "gierojów-czekistów" wpadł w ręcę nie Ukraińców, tylko Polaków z AK, spotkałby się z panem Dąmbskim i jego majchrem...
  • lechowski51 25.11.10, 23:26
    No i okazuje sie ze Doncow to przyjaciel Polakow tylko,ze przez "przypadek" byl tworca i ideologiem ukrainskiego faszyzmu,ktory uznal za glownych wrogow Wilnej Ukrainy Lachow i Zydow.
    --
    Jestem Polakiem - więc mam obowiązki polskie: są one tym większe i tym silniej się do nich poczuwam, im wyższy przedstawiam typ człowieka.
  • Gość: historyk IP: 87.207.1.* 25.11.10, 23:45
    lechowski51 napisał:

    > No i okazuje sie ze Doncow to przyjaciel Polakow tylko,ze przez "przypadek" by
    > l tworca i ideologiem ukrainskiego faszyzmu,ktory uznal za glownych wrogow Wil
    > nej Ukrainy Lachow i Zydow.

    A może Pan zacytować jakieś teksty, w których Doncow domaga się mordowania Polaków? Bo on miał obsesję na punkcie Rosjan, podobnie jak pewna część tutejszych forumowiczów ma obsesję na punkcie Ukraińców... Czy był przyjacielem Polaków? W czasie wojny, w Rumunii polscy znajomi sprzed wojny załatwili mu polski paszport, dzięki czemu wyjechał na Zachód i - być może - uniknął wpadnięcia w łapy NKWD lub deportacji do ZSSR (jako mieszkaniec wschodniej Ukrainy, niebędący obywatelem II RP - taki los spotkał w latach 1944-45 wielu białych rosyjskich emigrantów, mieszkających w Europie Środkowej oraz np. petlurowców, stale przebywających w Polsce przed 1939 rokiem). Proszę pamiętać, że Doncow nie był członkiem żadnej partii, organizacji podziemnej typu OUN ani organizacji wojskowej, więc nie wytyczał celów strategicznych np. dla OUN czy UPA, które czerpały z jego publicystyki pewne wątki ideowe, a o praktyce decydowały same (np. Hitler posiłkował się w swoich pomysłach politycznych Darwinem i teorią "walki o byt" - czy to znaczy, że Darwin był antysemitą, słowianofobem i wielbicielem Tysiącletniej Rzeszy?).
  • common-sense-ltd 26.11.10, 06:18
    Oho...historyk-Darino znów pisze swoją własną wikipedię dla jedynych, słusznych tego forum.
    Zaraz dołączy Mękoła i będziemy mieli wątek na 400 postów.
  • Gość: jobrave IP: *.range109-153.btcentralplus.com 26.11.10, 06:48
    A ch.uja.
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 26.11.10, 06:49
    Dialektyka wybielania zbrodniarzy ma długą historię i jest doprowadzona do perfekcji. hitler czy stalin a nawet sam bandera nigdy nie napisali że należy tego czy tamtego zamordować. Takimi skończonymi głupkami to oni na pewno nie byli. To oni przez propagowanie morderczych idei wciągali nieświadomych finału w wir wydarzeń i oni są odpowiedzialni jako ideolodzy. Bardzo łatwo - pseudo uczonym przychodzi pisać że to było za tamto a to za to. Każdy sobie zdaje /chyba?/ sprawę że zmuszenie do działań odrażajacych w swej wymowie i uczynienie ich jako powszechnie stosowane wymaga pewnych technik i nie spada z nieba lecz jest stosowane za aprobatą a nieraz pod przymusem. Dużo już tu było usprawiedliwień i prób zrównania co do okrucieństw banderowskich ale nigdy nie uda się nikogo kto choćby w minimalnym stopniu zainteresuje się zbrodniami upa udowodnić że to było potrzebne czy miało sens. Bezsens zbrodni upowskich odbija się czkawką a jej obrona powoduje coraz większą izolację ukrainy. Cierpią na tym miliony uczciwych ukraińców i dziwię się że terror neobanderowski w sensie mentalnym dalej ma się dobrze.
  • common-sense-ltd 26.11.10, 06:54
    Gość portalu: pysio napisał(a):Dialektyka wybielania zbrodniarzy ma długą historię i jest doprowadzona do perf
    > ekcji. hitler czy stalin a nawet sam bandera nigdy nie napisali że należy tego
    > czy tamtego zamordować. Takimi skończonymi głupkami to oni na pewno nie byli. T
    > o oni przez propagowanie morderczych idei wciągali nieświadomych finału w wir w
    > ydarzeń i oni są odpowiedzialni jako ideolodzy.

    Metody stosowane tutaj przez wio.w. prawo.
    Nic nowego, ale trupia czaszka na szyi najwyraźniej zobowiązuje.
  • Gość: historyk IP: 87.207.1.* 26.11.10, 13:54
    > Dialektyka wybielania zbrodniarzy ma długą historię i jest doprowadzona do perf
    > ekcji. hitler czy stalin a nawet sam bandera nigdy nie napisali że należy tego
    > czy tamtego zamordować. Takimi skończonymi głupkami to oni na pewno nie byli.

    Ale pani dr Kulińska pisze wpost, że Dmytro Doncow propagował nienawiść do Polaków - czyżby, idąc tropem Pańskiej myśli, Panie pysiu, należało uznać, że Doncow wyjątkowo perfidnie progopagował nienawiść do Polaków, bo wcale jej nie propagował - i to jest najwyższy stopień w sposobie propagowania czegoś? Brak dowodu na istnienie czegoś jest najlepszym dowodem, że to coś istniało (bo twórca tego czegoś idealnie zatarł ślady)? To w takim razie, jaką mam gwarancję, że Pan pysio nie jest zwolenniekiem wymordowania wszystkich Węgrów? Przecież Pan się świetnie maskuje, nigdy nie pisze Pan, że trzeba tego czy tamtego Węgra zamordować - więc to najlepszy dwoód, że jest Pan zwolennikiem wymordowania wszystkich Węgrów, co do jednego, nie oszczędzając ani dzieci, ani kobiet, ani starców. Przecież nie jest Pan skończonym głupkiem, żeby to napisać otwarcie...

    nigdy nie uda się nikogo kto cho
    > ćby w minimalnym stopniu zainteresuje się zbrodniami upa udowodnić że to było p
    > otrzebne czy miało sens. Bezsens zbrodni upowskich odbija się czkawką a jej obr
    > ona powoduje coraz większą izolację ukrainy. Cierpią na tym miliony uczciwych u
    > kraińców i dziwię się że terror neobanderowski w sensie mentalnym dalej ma się
    > dobrze.

    Czy ktoś na tym forum broni dobrego imienia zbrodniarzy i usprawiedliwia zbrodnie? I co to za terror neobanderowski - wywózki na Sybir, obozy zagłady, mordowanie siekierami po chałupach, wyrzucanie z pracy, wilcze bilety dla uczniów w szkole, nakazy schodzenia z chodnika osobom niższego stanu, getta, rekwizycje żywności, nocne rewizje, publiczne egzekucje, rzucanie bomb, strzelanie do urzędników, napady na instytucje państwowe czy banki albo supermarkety? Bo ja jakoś tego terroru wobec kogokolwiek nie widzę (nie tylko w Polsce, na Ukrainie też - zwłaszcza w kraju, w którym rządzi minister oświaty twierdzący, że naród, który on reprezentuje, nie istnieje, a komunizm nie był złem, trudno mówić o terrorze neobanderowskim, raczej o terrorze neostalinowskim czy rosyjskim...).
  • darino 26.11.10, 07:52
    Nie ja pisałem o Doncowie, ale potwierdzam informacje zawarte w wypowiedzi historyka. Wystarczy odrobinę poczytać, aby uzyskać cenną wiedzę na ten temat. Ale wolisz bazować na tym, co za czasów komuny władowali ci do głowy.
    Chyba jesteś nędznym pedagogiem, jeśli nie przyswajasz nowej wiedzy, i nawet nie próbujesz tego zrobić.
  • common-sense-ltd 26.11.10, 07:57
    "Nowa", czyli jedyna, słuszna i politycznie poprawna, oczywiście?;)
    Jestem pełna podziwu dla twojej determinacji w zaśmiecaniu internetu, Darino, ale za TAKĄ WIEDZĘ..... dzińkui, pustoi.
  • Gość: władzio IP: *.toya.net.pl 26.11.10, 08:51
    Tak a upa przychodziło i cukierki rozdawało - to taka bandycka organizacja ze zwykli ukraincy też się ich bali. A morderstw nie usprawiedliwisz choćbyś nie wiem jakie bzdety przytaczał. A skąd wiem -bo moi dziadkowie przyjechali z za Buga i opowiadali co sie tam dzieje.
  • Gość: Mykoła IP: *.przemysl.hypnet.pl 26.11.10, 09:12
    Mykoła- jest był i bedzie obiektywnym w kazdej sprawie - min. w relacjach dot. wzajemnych zbrodni Polakow i Ukrainców( i nie tylko ).
    Tylko PRAWDA nas wyzwoli -zjednaoczy tj. połączy w jeden Naród (choćby europejski)
    Caly czas -od pewnego czasu celowo podgrzewa się atmosferę nienawści Polaków do Ukraińców i jednoczesnie reperkusyjnie Ukrainców do Polaków. Widać komus bardzo zależy na tym aby skłócić te dwa bardzo bliskie sobie kraje oraz nacje.
    Dzisiej nie ma juz ludzi ktorzy odpowiedzialni są za te zaszłśiowe zbrodnie ( we wzajemnych relacjach). Nie ma juz na kim szukac odwetu ( zbrodniarze sami powymierali ) . Co węc nalezy czynic- jedynie PAMIĘTAĆ, ale wzajemnie WyBACZAĆ (bledy historii i błędy tych ludzi ,którzy dopuszczali sę tych zbrodni) Prebaczać i prosć o Przebaczenie po to aby dalej wzajemnie żyć w POKOJU i w SPOKOJU !
    Często( naczęścej) w wyniku popelnionych zbrodni przez nieodpowiedzialne jednostki cierpią ludzie niewinni nie majcy z tymi zbrodniami oraz zbroniarzami nic wspólnego . Przeważnie podaje prosty przyklad z odnieseniem do Łemków i Bojków,którzy nie jeździli mordowac Polaków na Wolyń lecz Polacy z WoŁynia przjeżdżali na Podkarpacie mordować Łemków i Bojkow( bo nawet Łemkowie i Bojkowie nie wedzieli gdzie jest ten Wołyń) krzcacząc że mordują Rusinw za karę ze są Ukraińcami ( jak to opisuje Pan Dąbski w swoich wspomnieniach na temat rzezi Ukraińców - Rusinw na Podkarpaciu min. z odniesenie do Ukrainki której współczul za fakt że jej jedyną wina był to że że urodzila się Ukrainka )oraz w zemście za Wolyń.
    Czyli morodowano niewnnych ludzi tylko za to, że mieli pochodzenie rusińskie i byli wyznania bizantyjskiego ( czstka narodwo- etniczna nie zaś walka narodowo wzwoleńcza ) .
    Dziś też - nawet tu w Przemylu zaszczuwa się takich ludzi z racji pochodzenia i wyznania.
    ZNAMY TO Z AUTOPSJI ! i trudno jest temu zaprzeczć !
    Tak więc nie trzeba żadnej wiedzy i żadnej doglębnej znajomoś tematu( dla czlwieka inteligentnego -nie dzikusa z dzikiego kraju) aby zorientować się że nadal celowo oraz sukcesywnie podgrzewa sie "STARE smierdzące KOTLETY dla zatrucia spolecznego i relacii pomidzy ludzkich jaie nalezy budowac min. z odniseiem Polakow do Ukraińców i Ukraińców do Polaków .
    PATRZCIE w PRZYSZŁŚĆ nie zaś w PRZESZŁOŚC a jezeli chcesz dobrze wdzieć to najpierw wyjmij klode z własnego oka , zaś potem szukaj drzazgi w oku brata swojego !
    Na tym frum udowadnialismy że zbrodniarzami byli zarówo Polacy jak też Ukraińcy zaś AK w swoich zbrodniach wobec Ukraińcw dorwywala UPA w zbrodniach wbec Polakw( czyli AK=UPA) .
    Że zarowno Polac ja też Ukraincy wyslugiwali sie obcym okupantom (Hitlerowcom i Bolszewikom ) a nawet teraz - dzsiaj wysugują się innym mocarstwom nie majac z tego żdnych korzyści i żadnego interesu Narodowego ( czy trzeba podawc przykady - myślę że nie)
    Co trzeba wię cznić?
    Przebaczać i prosic o przebaczenie oraz myśleć jak wsólnie dalaj mamy zyć obok siebie a nawet razem z odniesieniem do polityki,gospodarki i wzajemnych braterskich relacji - to nasza nadzieja i nasz wspóny interes NARODOWY nie zaś antagonizm wynikly z zaszłosci i nienawiści celowo podgrzewanej w interesie jednostki ( karierowiczw bazujaych na cudzym nieszczęsciu) lub w interesie pewnych ludzi szukajacych napięć na tle narodowocowym i majacym w tym swój prywatny interes ( napewno nie polskim) !
    Mykoła nie wdzi sensu dalej prowadzić jałową dyskusję, wiec nie jest zainteresowany Forum (sporadycznie zaglada) i wyjtkowo odnosi sie do tematu aby wyprostowac PRAWDĘ widząc zakłamanie oraz obudę niektrych forumowiczow ( lub ich zwykly CYMBALIZM !)
    Serdecznie pozdrawiam wszystkich Forumowiczow życząc min CYMBAłOM aby się ODCYMBALWALI ! i odstosunkowali od Łemkow ,Bojkw,Austrowegrow, Rusinw i wszyskich Ukraińców( których jest ok 60 milionów a więc znacznie więcej od Polakoó - co ma bardzo istotne znaczenie nie tylko dla Polski i dla samych Polaków ale w świecie )
    NIE SZUKAJCIE W PRZYJACIELU WROGA ! lecz ZJEDNAJCIE GO SOBIE ABYŚIE BYLI SILNIEJSZYMI I POWSZECHNIE SZANOWANYM W SWIECIE !
  • darino 26.11.10, 10:50
    Poważne opancerzenie.
    A w nawiązaniu do Doncowa, to mieszkał sobie do wojny spokojnie we Lwowie, pisał swoje dzieła i wydawał legalnie, tak jak i gazety. A w 1939 wyjechał przez Rumunię z polskim paszportem. Taki i był antypolski.
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 26.11.10, 11:51
    Darino a czy ty znasz jakieś posty pisane przez doncowa i mające na celu krytykę poczynań materialnych stosowanych przez upa czy innych banderowców? Czy np. skrytykował on okrzyk wojenny; rezat laciw albo czy potepił dekalog ukraińskiego nacjonalisty lub czy zalecał mniej sadyzmu przy mordowaniu dzieci, kobiet i starców? Jeżeli czegoś nie napisał to wg historyka i ciebie był aniołem? Taki styl propagandy zachowajcie dla swoich głupków neo banderowskich bo dla nas - anty banderowców - to idiotyzmy niegodne człowieka potrafiącego pisać a co dopiero chwalącego się wyszkoleniem!
  • solist 26.11.10, 12:02
    Nie każdy jest zobowiązany do krytyki swoich rodaków. W Polsce takim był niejaki Miłosz i przez to nie mogą o nim zapomnieć Sobecka i inne katolickie kanalie. Nie każdy jest odważny
    --
    Lechowski jest jedynym polskim patriotą. ... Razem z proboszczem
  • lechowski51 26.11.10, 12:04
    Pomoge Ci pysio.Tutaj masz opracowanie ukrainskiego profesora Poliszczuka o doktrynie Doncowa i jej zastosowaniu w praktyce przez OUN i UPA.

    Faszyzmem nazywamy ...

    Faszyzmem nazywamy przemoc ruchu ideologiczno-politycznego lub utworzonego przezeń państwa wobec ludzi: w stosunku do obcych – z powodu ich rasowego pochodzenia lub przynależności etnicznej (narodowości); wobec własnego narodu z powodu sprzeciwu ruchowi lub powołanej przezeń władzy państwowej. Celem strategicznym faszyzmu jest ekspansja w nieskończoność (imperializm) i panowanie nad własnym i podbitymi narodami. Faszyzm oparty jest na teorii darwinizmu społecznego.
    Integralność nacjonalizmu ukraińskiego wynika z
    a) zasad ideologicznych ukraińskiego ruchu nacjonalistycznego;
    b) założeń programowych (polityki);
    c) działań tego ruchu.
    Cechą charakterystyczną integralizmu jest totalitaryzm, wprowadzany w życie przy pomocy zasady:
    kto nie z nami – ten przeciwko nam (tego trzeba odizolować, bądź zniszczyć fizyczne).
    Według znanego amerykańskiego badacza J.A.Armstronga na Ukrainie Zachodniej w latach dwudziestych pewne grupy przygotowywały grunt dla integralnego nacjonalizmu ukraińskiego.
    Ukraińscy autorzy na emigracji określają ukraiński ruch nacjonalistyczny, jego formę zorganizowaną w postaci Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów (OUN),
    integralnym nacjonalizmem. Po wojnie w Paryżu wydano, pod redakcją kolaboracjonalisty hitlerowskiego Wołodymyra Kubijowycza, Encyklopedię ukrainoznawstwa, w której napisano:
    Nacjonalizm ukraiński podpada pod pojęcie ruchu totalitarnego. Podkreślany „wszechobejmujący” charakter ruchu przejawiał się w tym, że jego zwolennicy całkowicie i bez zastrzeżeń podporządkowywali się ideologii nacjonalizmu i organizacyjnej dyscyplinie (...) w przyszłym państwie ukraińskim miała być władza jednego ruchu (monopartyjność) oraz zasada wodzostwa.

    Zasady ideologiczne nacjonalizmu ukraińskiego
    Ideologią nacjonalizmu ukraińskiego jest doktryna Dmytra Doncowa.
    Na ten temat mówi się w książce P. Mirczuka Narys istoriji OUN.
    Tę doktrynę przyjęto w drodze uchwały na uzbrojenie ideologiczne OUN. Ukraiński nacjonalistyczny historyk Wałentyn Moroz, w audycji TV w Toronto powiedział: Powstający w latach dwudziestych ukraiński ruch nie wiedział, na którą nogę stanąć, aż pojawił Doncow, rzucił na stół swój„Nacjonalizm” i w krótkim czasie powstała OUN.
    W Nacionalizmie D. Doncow sformułował doktrynę w oparciu o darwinizm społeczny. Darwinizm społeczny jest tym elementem, który decyduje o kwalifikacji doktryny jako faszystowskiej. W sformułowanej przez siebie doktrynie D.Doncow twierdzi ” Dla zdrowych] instynkt wolicjonalny niczym nie jest ograniczony. Utwierdzenie prawa do życia, przedłużenia rodu posiada aksjomatyczny charakter ... To samo aracjonalne prawo nacji do życia stawia się tam ponad wszystko doczesne, fenomenalne, dające się uchwycić: ponad życie danej jednostki, ponad krew i śmierć tysięcy, ponad dobrobyt danej generacji, ponad rozumowe kalkulacje, ponad „ogólnoludzką” etykę, ponad wykombinowane pojęcia dobra i zła. Teoria Darwina wyjaśnia postęp zwycięstwem mocniejszego nad słabszym w nieustannej walce o istnienie .
    Co pada, należy popchnąć! Wszysto, co nie jest zdolne do życia musiało sczeznąć z niego, gdy swoją siłą nie mogło udowodnić prawa do niego). Siła w historii jest jedyną miarą znaczenia ... rację ma silniejszy .
    Na tej woli (nie na rozumie), na dogmacie, aksjomacie (nie na dowiedzionej prawdzie) ... na bezdowodowym porywie ... musi być zbudowana nasza narodowa idea
    Głównym motorem naszych uczynków jest własne chcenie. Wola, którą Schopenhauer nazywa ślepą działalnością, chceniem, tęsknotą, porywem, żądzą, złością, gniewem, nienawiścią – stanowi pierwszą gałązkę życia Egoizm, miłość, nienawiść, poryw, złość, dążenia do podbojów –są to zasady, które ożywiają świat .
    Bezwzględność wobec innych W walce o rozrost i przewagę rozróżniamy ekspansję jako cel, walkę jako środek ... aby organizm mógł żyć, mnożyć się, potężnieć i wytrzymywać konkurencje z innymi „species”, warunkiem niezbędnym jest ekspansja ...
    Dążenie do owładnięcia obcych terytoriów właściwe jest wszystkim organizmom ... ród ludzki, chociaż jest gatunkiem stadnym, jest jednocześnie gatunkiem drapieżnym .Ekspansja jest nie tylko samoutwierdzeniem własnej woli do życia, ale też zaprzeczeniem jej u innych Każdy posiada tyle, ile wydrze innemu ... Społeczeństwo, które odrzuca agresję, znajduje się w stanie upadku. Umacnianie woli nacji do życia, do władzy, do ekspansji – określiłem jako pierwzsą podstawę nacjonalizmu ... drugą jest dążenie do walki, świadomość jej konieczności, bez niej niemożliwe są uczynki bohaterstwa, ani intensywne życie .... Patos u nosicieli wielkich idei przybiera formę ... fanatyzmu, z przysmakiem czegoś nieładnego ... ten fanatyzm jest nieodwołalnym stanem ducha wszystkich działaczy i uczestników wszystkich epok ... ten fanatyzm zwolenników wielkich idei wypływa z ich „religijnego” charakteru ... Fanatyk od razu uznaje swoją prawdę za objawioną, którą muszą przyjąć inni. Stąd jego agresywność i nietolerancja wobec innych poglądów. Do emocyjności i fanatyzmu wielkich idei, które uaktywniają masy, trzeba dodać jeszcze inną cechę: amoralność ... z punktu widzenia tej moralności musi się odczuwać nienawiść do wroga nawet wtedy, gdy on nam niczego złego nie zrobił. Moralność, o której tutaj mówię, odrzucała to człowieczeństwo, które zabraniało szkodzić innym, które ceniło życie ponad wszystko, które nienawidziło drapieżne instynkty ... nie miało znaczenia przykazanie Kanta: „nie rób innemu, co tobie niemiło” . Tylko filistrzy mogą odrzucać i moralnie potępiać wojny, zabójstwa, gwałt, filistrzy oraz ludzie z odumarłym instynktem życia . Te moralne idee są dobre, które są korzystne w konkurencyjnej walce i byt ... dobre postępowanie to takie, które jest korzystne dla rodu, złe, które jest dla niego niekorzystne .Ta idea jest bezkompromisowa, brutalna, amoralna, kieruje się tym, co w interesie species. Te przymioty właściwe są każdej nacjonalnej idei, i to, a nic inne, daje taką siłę wybuchową w historii ((200). Zwycięstwo mocniejszych i zdolniejszych leży w interesie postępu ... usunięcie słabszych też jest w interesie postępu i też nie może obejść się bez gwałtu, tego wielkiego czynnika w historii. Przyroda nie zna humanizmu ani sprawiedliwości (298). Bez gwałtu i bezwględności niczego nie stworzono w historii ... gwałt – to jedyny środek, którym rozporządzają narody, zbydlęciałe przez humanizm ... pragnienie wielkości swego kraju oznacza pragnienie nieszczęścia dla swoich sąsiadów .
    Z doktryny D. Doncowa wynika, że nacja, w tym nacja ukraińska, jest gatunkiem w przyrodzie i jako taka pozostaje w permanentnej walce o byt
    i przestrzeń z innymi nacjami. Wewnętrzna struktura nacji ma charakter hierarchiczny, na czele nacji (narodu) ma stać „wódz” nacji, podobnie jak we Włoszech Il Duce, a w Niemczech der Führer. „Wodzem” nacji ukraińskiej w rozumieniu OUN do 1938 r. był Jewhen Konowalec, po nim Andrij Melnyk, a od 1940 roku za „wodza” narodu ukraińskiego w oczach większości nacjonalistów uchodził Stepan Bandera. Członkowie OUN stanowili „gwardię”, nazywaną przez Doncowa „mniejszością inicjatywną”, która wobec reszty narodu ukraińskiego, zwanego przez tegoż Doncowa „czernią”, „bydłem”, stosowała „twórczą przemoc”.
    Nacjonalizm D. Doncowa po wojnie był wydany w Monachium w 1958 r. reprintem w powielaczowej formie, w 1966 roku ukazało się w Londynie trzecie wydanie, o którym wydawcy napisali: To już trzecie wydanie „Nacjonalizmu” ... w ten sposób odznaczamy też wielkie zasługi Autora w zakresie sformułowania pojęcia nacjonalizmu ukraińskiego ... dajemy społeczeństwu ukraińskiemu to dzieło, które w ciągu 40 lat w dużej mierze przyczyniło
  • lechowski51 26.11.10, 12:07
    cd
    Nacjonalizm D. Doncowa po wojnie był wydany w Monachium w 1958 r. reprintem w powielaczowej formie, w 1966 roku ukazało się w Londynie trzecie wydanie, o którym wydawcy napisali: To już trzecie wydanie „Nacjonalizmu” ... w ten sposób odznaczamy też wielkie zasługi Autora w zakresie sformułowania pojęcia nacjonalizmu ukraińskiego ... dajemy społeczeństwu ukraińskiemu to dzieło, które w ciągu 40 lat w dużej mierze przyczyniło się do duchowej krystalizacji nacji ukraińskiej. Na ideach tego dzieła wychowała się nowa generacja Ukraińca-Europejczyka, bezkompromisowego.
    W 2006 roku z okazji 80 rocznicy pierwszego wydania, ukazało się na Ukrainie, kosztem OUN, kolejne wydanie Nacjonalizmu.
    Na Ukrainie frakcje OUN organizują „naukowe konferencje” poświęcone Doncowowi i jego doktrynie. Świadczy to o aktualności sformułowanych przez Doncowa zasad faszystowskich w nacjonalizmie ukraińskim, potwierdzą to publikacja działacza OUN Wiktora Roga pt. Dmytro Doncow: aktualność idei. Ten sam portal internetowy publikuje w 2006 roku przedwojenne prace D. Doncowa, które wydane zostały przez OUN Bandery w Kanadzie w zbiorze pt. Chrestom i meczem, w przedmowie do którego napisano: Czytając książkę „Chrestom i meczem” każdy będzie mógł przekonać się, na ile są żywe i aktualne umieszczone w niej twory, na ile każde słowo przemyślane, zważone i prawidłowe. W tej właśnie książce Doncow pisał:
    Drakońskimi metodami podtrzymywano w zbiorowości
    „myśl i wolę jedyną”, a nie przekonywaniem, nie pobłażliwością, nie tolerancją. Dobro naszej ojczyzny i karząca ręka sprawiedliwości na wyrodków i odszczepieńców – oto były sposoby, tak kardynalnie zapomniane przez liberalizm ... A jak Mussolini zjednoczył Włochy? ... On rzucił swoją ideę, zebrał wokół niej czarne koszule i oni postawili partiom ulimatum ... Gdzie w nacji dojrzewa przełom ... musi pojawić się grupa – aby zachwycić jednych, porwać drugich i – usunąć trzecich ... W jaki sposób można zespolić zbiorowisko? Przede wszystkim przez ustalenie szeregu dogmatów ... ustanawiając prawdę jedyną, nieomylną. Przez natchnięcie tą prawdą, zapalenie ogółu wiarą ... wbić tę wiarę i tę prawdę w zbałamucone przez chwiejne czasy i obce wpływy mózgi, bez żalu zwalczać niedowiarków ... Nie jest wadą przywódcy, gdy czasem musi on spuścić przegniłą krew ... aby zmusić żywioł do pokornego zgięcia karku ... Kto nie z nami, ten przeciwko nam ... Zakony dążą do stworzenia nowego autorytetu, w nich, jak w żadnej partii, rozwinięty jest kult przywódcy: wódz światowego proletariatu – Włodzimierz Lenin, Il duce – Benito Mussolini, der Führer – Adolf Hitler ... Będąc swego rodzaju brygadą uderzeniową, oddziałem wybrańców, zakon musi też swoich członków ulepiać z innego ciasta ...
    Tak sformułowaną doktrynę D.Doncow nazwał czynnym nacjonalizmem.
    Zaliczany do czołowych teoretyków nacjonalizmu ukraińskiego Mykoła Sciborśkyj pouczał:
    Faszyzm sceptycznie patrzy na twórcze możliwości mas ludowych, które nie są czynnikiem postępu. Twórczość nacji określa i realizuje mniejszość, nazywana arystokracją ducha ... Idee faszyzmu nie ograniczały się do samej Italii ... (one) żywiołowo wybujały wśród różnych, przede wszystkim zniewolonych i pokrzywdzonych narodów: to jest nacjonalizm ... Współczesne ruchy nacjonalistyczne, faszyzm itp. ... oparte są na spirytualistyczno-woluntarystycznym światopoglądzie ... Żadna zdrowa nacja nie pójdzie na samoograniczenie: ona dąży do poszerzenia na zewnątrz, i tutaj na swej drodze napotyka na inne nacje ... w ten sposób powstaje zjawisko, które nazywamy imperializmem ... nacjonalizm ukraiński traktuje własną nację jako najwyższą ideową i realną wartość, wysuwając hasło: Nacja ponad wszystko! Ideologia nacjonalizmu ukraińskiego jest całościowa, niepodzielna, wojownicza i nieprzejednana ... Dlatego swoją ideologię nacjonalizm buduje na maksymalizmie, zdrowym egoizmie, na miłości do swego, nietolerancji wobec wrogiego i na aktywności zdolnej być żelaznym taranem dla zrujnowania obcej siły, która zechce stanąć nacji na przeszkodzie. W wyborze środków wyzwolenia Nacji Ukraińskiej nacjonalizm nie ogranicza siebie żadnymi ogólnoludzkimi przepisami sprawiedliwości, miłosierdzia i humanizmu ..., Wszystko to jest dobre, co dobre dla pomyślności, siły i rozwoju swojej nacji; wszystko to jest złe, co tę siłę i rozwój osłabia – oto podstawowe przykazanie ideologii nacjonalizmu ukraińskiego.
    To jest właśnie faszyzm ukraiński, to jest ukraińska odmiana faszyzmu!
    Dziś na Ukrainie działa banderowski Kongres Ukraińskich Nacjonalistów (KUN), w punkcie 23 jego Statutu napisano, że jego celem jest Propaganda idei nacjonalizmu ukraińskiego. W Programie KUN napisano: Kongres Ukraińskich Nacjonalistów jest spadkobiercą narodowo-wyzwoleńczych zmagań narodu ukraińskiego i jego najlepszych przedstawicieli: J.Konowalca, S. Bandery, R. Szuchewycza, S. Łenkawśkiego, J. Stećki i innych.
    O J.Konowalcu, S.Banderze i R.Szuchewyczu (Czuprynka) wiadomo, S. Łenkawśkyj znany jest jako autor „Dekalogu nacjonalisty ukraińskiego”, mniej znany jest J.Stećko, o którym trzeba powiedzieć, że w 1941 r. w swym życiorysie napisał on, że jest zwolennikiem przeniesienia na Ukrainę hitlerowskich metod eksterminacji Żydów. Po śmierci S. Bandery J. Stećko był „wodzem” OUN Bandery, jego sekretarz, Roman Zwarycz, do niedawna był ministrem sprawiedliwości Ukrainy, obecnie jest doradcą prez. Juszczenki i jego przedstawicielem w Radzie Najwyższej Ukrainy.
    Na Ukrainie działa Młodzieżowy Kongres Nacjonalistyczny, w preambule „Ideologicznej platformy” którego powiedziano: Młodzieżowy Kongres Nacjonalistyczny stoi na ideologicznych zasadach nacjonalizmu ukraińskiego i jest częścią składową ukraińskiego ruchu nacjonalistycznego pod przewodem rewolucyjnej OUN.

    Mordowanie za to, że Ukraińcy nie popierali OUN
    Nacjonalizm ukraiński, jak każda odmiana faszyzmu, stosował zasadę: Kto nie z nami, ten przeciwko nam. Według OUN, nie może być neutralnych Ukraińców. Już w rozkazie Krajowego Przywództwa OUN Bandery z 10 I 1943 r., w przeddzień mordów wołyńskich, powiedziano pod adresem świadomych i nieświadomych członków OUN: Daje się zauważyć często ordynarne, nietaktowne zachowanie wobec swoich zwierzchników. Rozkazuje: ... za zdradę tajemnicy organizacyjnej ... za podważanie autorytetu OUN ... karać się bedzie – karą śmierci ... Dowódcy – bądźcie bezwzględni wobec podwładnych. To się tyczyło podwładnych, a tym bardziej wszystkich innych Ukraińców.
    Od pierwszych dni banderowskiej rewolucji, to znaczy od lutego 1943 roku, ludność ukraińska Wołynia miała „obowiązek” dostarczania na potrzeby OUN Bandery artykułów żywnościowych i odzieży. Ludność ukraińska Wołynia i Halicji była z reguły ludnością małorolną, nie należała do bogatych, nie dostarczała artykułów dla OUN dobrowolnie, uchylała się od nakładanych na nią obowiązków tym bardziej, że OUN nie była władzą. Tymczasem ta OUN już w lutym 1943 roku nakazywała:
    Jak najszybciej, to znaczy na dzień 14.2.43 r. nadesłać wskazaną słoninę po 22 kg i 50 deko z każdego podrejonu ... Na dzień 14.2.43 r. nadesłać po 5 metrów zboża z każdego podrejonu, również wełnianych wyrobów robić jak najwięcej ... Niezwłocznie ma być wełna i wyroby z niej mają być u mnie, tak samo jak omówiona na odprawie bielizna ... Przeprowadzić zbiórkę funduszy ...
    Wymogi OUN Bandery w miarę upływu czasu były co raz to większe, doszło do tego, że ludność ukraińska musiała oddawać na rzecz OUN-UPA rzeczy, których nie było u tej ludności w nadmiarze, co widać z zarządzenia z dnia 4 XII 1943 r. Ludność ukraińska jednego z rejonów miała dostarczyć: kożuchów 30 szt., marynarek 30 szt., kufajek i spodni wacianych 24 szt., swetrów 24 szt., szalików 18 szt., ciepłych czapek 25 szt., butów 30 par.
    Kto uchylał się od wykonania dostaw dla OUN, tego uważano za wroga, Oto dowód:
    Za wrogów narodu ukraińskiego uważamy wszystki
  • lechowski51 26.11.10, 12:10
    cd
    Za wrogów narodu ukraińskiego uważamy wszystkich komunistów bez względu na ich narodowość, Lachów ... tych, którzy występują przeciwko rozkazom UPA.
    Inny dokument:
    Rozkazuje się przystąpienie do likwidacji wszystkich wrogich nam elementów, seksotów, rezydentów (konfidentów) różnych narodowości, czy to są Ukraińcy seksoci, albo wszyscy jeńcy wschodniacy. W szczegókności rozkazuje się likwidować na naszym terenie wszystkich wschodniaków ... z przyjściem bolszewików przejdą na ich stronę z danymi o nas materiałami ...
    Bardzo ważnym i, mimo sygnalizowania przed kilkunasty laty, dotychczas nie rozpracowanym przez naukę polską problemem, jest nieochotniczy charakter Ukraińskiej Powstańczej Armii, w której w maju 1943 roku było co najmniej 50% „zmobilizowanych” spośród ukraińskiej ludności Wołynia, a pod koniec tego roku co najmniej 90% jej składu stanowili bezprawnie „zmobilizowani”. OUN Bandery „mobilizowała” nie tylko zwykłych członków UPA, ale i średnią kadrę, o czym mówi jeden z wielu dokumentów: Nadrejon „Dołyna” ... a) Na dzień 15 X 43 r. dać 120 ludzi z terenu na szkołę podoficerską. 16 X zmobilizowano 120 osób i skierowano na szkolenie dow. Korbanowi. b) Rozkaz dow. Dubowoho dostarczyć ludzi na szkołę oficerską, dnia 20 X zmobilizowano 20 ludzi ... c) Rozkaz dow. Borystena zmobilizować 120 junaków na wojskowe przeszkolenie w junackim wieku ... d) Rozkaz dow. Borystena zmobilizować 45 osób na szoferskie przeszkolenie ... Miejsce postoju 17 XI 43 r. Stepowyj.
    Potrzebne jest wyjaśnienie: „szkoły podoficerskie i oficerskie” z reguły mieściły się w przygodnych stodołach, „słuchacze” podczas „wykładów” siedzieli w kucki na klepisku, „wykładowcami” z reguły byli ci, którzy odsłużyli służbę wojskową w Wojsku Polskim. Ochotnikami w UPA byli z zasadzie tylko ukraińscy policjanci, którzy w kwietniu-maju 1943 r. na rozkaż OUN Bandery przeszli „do lasu”, oraz byli członkowie batalionów „Nachtigall” i „Roland”, z których w 1941 r. utworzono, działający do końca 1942 roku na pograniczu ukraińsko-białoruskim, 201 batalion Schuzmannschafeten. W literaturze polskiej UPA ukazana jest jak wysoko zorganizowana armia, tymczasem, jak pisze szef sztabu UPA, Omelusik, siedzibą „sztabu” z reguły była izba w przygodnej chacie, a cała kancelaria mieściła się w mapniku „kierownika kancelarii”.
    OUN Bandery stosowała publicznie terror, co potwierdza dokument:
    Rozkaz dla przywódców i referentów w kuszczu ... Wszelkich agitatorów-propagandystów wrogich idei ... na miejscu aresztować i zniszczać w obecności mas, stosować tortury ... Miejsce postoju 09.11.44r. „Mandriwnyk”.
    Agitatorami-propagandystami w rozumieniu OUN Bandery byli nawet ci Ukraińcy, którzy mówili, że metodami, stosowanymi przez banderowców, Ukrainy nie zbuduje się.
    Wrogami OUN Bandery traktowała i mordowała tych Ukraińców, którzy ukrywali Polaków lub w inny sposób im pomagali, na przykład ostrzegając ich przed mającym nastąpić mordowaniem.
    Dyscyplina w zorganizowanej przez OUN Bandery UPA była zastąpiona terrorem, za najmniejsze przewinienia, a tym bardziej ucieczkę z UPA, stosowano karę śmierci przez rozstrzelanie przed oddziałem, czasem nawet przez odrąbanie głowy przed oddziałem, o czym mówią dokumenty autorstwa OUN:
    Do wszystkich oddziałów UPA im. „Bohuna”. Rozkaz nr 4. Powołany Sąd Polowy w dniu 1 XI 43 r. w sprawie aktów oskarżenia; 1) kozaka Bojka Jakowa ... 2 Bura Iwana ... 3) Marczenki Iwana ... 4) Sawczuka Stepana ... 5) Oneszczuka Stepana ... 6) Klimaka Panasa ... 7) Kołudiuka Fedora ... uznając winnymi za zbrodnię dezercji, działalności na szkodę UPA ... postanawia wydać wyrok śmierci przez rozstrzelanie. Wyrok śmierci na wszystkich wykonano w dniu 1 XI 1943 r. Sława Ukrainie! Z innego dokumentu: Wyrok ... Dnia 23 IV 1943 r. ... sprawdziwszy sprawę oskarżonego Martynowskiego Mykoły – Mucha ... pod zarzutem prowokatorskiej działalności w szeregach UPA i OUN ... skazuje oskarżonego Martynowskiego Mykołę – Muchę na karę śmierci przez odrąbanie głowy przed oddziałem UPA …
    Dlatego Taras Bulba-Borowiec pytał Przywództwo OUN Bandery: O co wy walczycie? O Ukrainę, czy waszą OUN? O Państwo Ukraińskie, czy o dyktaturę w tym państwie? O naród ukraiński, czy tylko o swoją partię? Na to pytanie nauka polska nie dała dotąd odpowiedzi, bezkrytycznie, ze względów politycznych przyjmując, że OUN Bandery walczyła o niepodległość Ukrainy. Nie każde niezawisłe państwo jest w interesie narodu: w jego interesie nie jest państwo, w którym u władzy jest, stosujący dyktaturę i terror, ruch ideologiczno-polityczny.
    Przyczyny mordów banderowskich
    Określenie „mordy banderowskie” za względu na metody i przyczyny dotyczy zarówno mordowania ludności cywilnej przez formacje OUN Bandery, jak i formacje OUN Melyka. Nie przypadkowo nauka sowiecka nie podjęła tematu nacjonalizmu ukraińskiego, będącego ukraińską odmianą faszyzmu. Przyczyny tej „wstrzemiężliwości” doszukiwać się należy w obawie przed porównywaniem zbrodniczej praktyki władz ZSRR w odniesieniu do „wrogów narodu”, których, co prawda, nie zniszczano masowo, oszczędzano w jakiś sposób rodziny, ale podobieństwo jest oczywiste. Poza tym, jak widać ze wspomnianego źródła sowieckiego, [13] nauka sowiecka nie rozróżnia nacjonalizmów, jak widać z literatury przedmiotu, ona wszystkie ideologie o zabarwieniu narodowym określa jako „nacjonalizm burżuazyjny”, do takich nacjonalizmów zalicza ona również rządy Ukraińskiej Republiki Ludowej z 1918 roku, mimo, że na jej czele stali: socjalista (nie w bolszewickim wydaniu) Mychajło Hruszewśkyj, Symon Petlura i socjaldemokrata Wołodymyr Wynnyczenko. Nauka sowiecka (i polska też) nie zauważa faktu, że do końca XIX stulecia na Ukrainie nie ukształtował się nacjonalizm w rozumieniu europejskim.
    Zajmująca się stosunkami polsko-ukraińskimi nauka polska weszła na błędną drogę, doszukując się przyczyn nieistniejącego „konfliktu polsko-ukraińskiego” w zaszłościach historycznych – w wojnach kozackich czy hajdamackich, które nie miały podłoża narodowego, tylko społeczne, jak też w polityce wobec mniejszości narodowych II RP. Nauka ta nie zauważa przy tym, że ta polityka nie odbiegała od polityki innych państw europejskich tego czasu i że była ona skierowana do wszystkich mniejszości narodowych w Polsce, a jednak ten fakt nie wywołał takich następstw, jak wyrzynanie ludności polskiej przez inne mniejszości, na przykład białoruską. Mało tego, nauka ta mówi o „wzajemnym wyrzynaniu się” ludności polskiej i ukraińskiej w latach 1943-1944. Nauka ta z uporem nie podejmuje badań zasad ideologicznych i założeń politycznych ukraińskiego ruchu nacjonalistycznego, którego formą zorganizowaną była i pozostaje nadal Organizacja Ukraińskich Nacjonalistów. Dlaczego? Czy przyczyną tego stanu jest, spowodowane przez ignorancję naukowców, lekceważenie zasad ideologicznych i założeń programowych OUN, która przecież jest zwieńczeniem ukraińskiego ideologiczno-politycznego ruchu, czy też z powodu braku badań w tym zakresie, spowodowanym poprawnością polityczną? Na to pytanie jednoznacznej odpowiedzi udzielić trudno, jednak z bacznej obserwacji nauki polskiej wyciągnąć można wniosek, że główną przyczyną niepodejmowania badań w omawianym zakresie są pobudki polityczne. Sprowadzają się one do następującego twierdzenia: od 1946 roku, od rozpoczęcia „zimnej wojny” Zachodu przeciwko ZSRR, w szczególności po upadku ZSRR, struktury nacjonalizmu ukraińskiego pozostają na usługach Zachodu, są one pomocnymi w realizacji polityki USA wobec Rosji, a pomocnika nie należy obarczać mianem faszysty, który dopuścił się zbrodni ludobójstwa. Badanie ideologii i programów OUN właśnie do tego prowadzi. Dowodem braku zainteresowania przez naukę polską ideologią nacjonalizmu ukraińskie
  • lechowski51 26.11.10, 12:15
    zakonczenie
    Dowodem braku zainteresowania przez naukę polską ideologią nacjonalizmu ukraińskiego jest fakt, że w 2006 roku, po dokonanym przekładzie na język polski doktryny D.Doncowa, po propozycji wydania tego przekładu pod adresem wszystkich uniwersytetów w Polsce, w tym KUL-u i Uniwersytetu im. Stefana Wyszyńskego w Warszawie, z żadnej uczelni, a także z IPN, nie było pozytywnego odzewu. Jednak przekład został wydany,
    Wskazanym więc, a nawet koniecznym, jest omówienie głównych cech nacjonalizmu ukraińskiego, który na Zachodzie kwalifikuje się jako nacjonalizm integralny, to znaczy będący ukraińską odmianą faszyzmu.
    Na założycielskim I Kongresie OUN w 1929 r. ta organizacja przyjęła na uzbrojenie ideologiczne doktrynę Dmytra Doncowa. Zgodnie z tą doktryną (ukraińska) nacja jest gatunkiem w przyrodzie i jako taka pozostaje w permanetnej walce o byt i przestrzeń z innymi nacjami. [16] Zgodnie z tą doktryną nacja kieruje się wyłącznie wolą, jest zwolniona od wszelkich nakazów czy zakazów moralnych. Jedną z najbardziej charakterystycznych cech woli jest bezwzględność wobec innych. Żadne zasady nie mogą zabronić, aby słabszy uległ przemocy silniejszego ... Dlatego tylko filistrzy mogą absolutnie odrzucać i moralnie potępiać wojnę, zabójstwa, przemoc ... W wydanej po wojnie w Kanadzie pracy, będącej przedrukiem nauk sprzed wojny, [18] stanowiącej uzupełnienie Nacionalizmu, D.Doncow pisał: Trzeba być za lub przeciw. Kto nie z nami, ten przeciwko nam ... Bezpardonowe wytrzebienie szkodników wśród swoich krajanów ... musi się pojawić grupa, aby zachwycić jednych, porwać drugich i - usunąć trzecich ... wbić tę wiarę i tę prawdę w zbałamucone przez chwieją dobę i obce wpływy mózgi swego narodu, bez żalu zwalczając niedowiarków ...
    Zgodnie z doktryną D.Doncowa na czele nacji stał wódz nacji, który miał do dyspozycji mniejszość inicjatywną, stosującą wobec reszty nacji ukraińskiej, nazywanej przez Doncowa „bydłem”, „czernią” itp., twórczą przemoc. Tą „mniejszością inicjatywną” byli członkowie OUN, na wzór „czarnych koszul” Benito Mussoliniego i „brunatnych koszul” Adolf a Hitlera, stanowili oni gwardię nacjonalizmu ukraińskiego. To ona, w szczególności „Służba Bezpeky” OUN Bandery, masowo mordowała ludność ukraińską , co wynika z dokumentów.
    Integralny nacjonalizm ukraiński jest odmianą faszyzmu, w tym i tylko w tym należy upatrywać przyczyny masowego mordowania ludności ukraińskiej, autor niniejszego opracowania, jak wspomniano na wstępie, szacuje, że z rąk OUN Bandery w latach 1941-1950 padło co najmniej 80 tysięcy ofiar. Tę działalność, obok niszczenia mienia kołchozowego i samorządowego, OUN kwalifikuje jako „walkę z komunizmem”, zaś autor niniejszego opracowania kwalifikuje ją - w odniesieniu do „kałakutów” i „łacinników”, jako ludobójstwo (genocid), zaś w odniesieniu do pozostałych przypadków, jako zabójstwa masowe, dokonywane z przyczyn ideologiczno-politycznych, to znaczy nie ulegającą przedawnieniu zbrodnię przeciwko ludzkości.
    Nauka polska (i ukraińska) dotąd nie biorą pod uwagę faktu, że w okresie międzywojennym Organizacja Ukraińskich Nacjonalistów była członkiem faszystowskiej międzynarodówki, dokument autorstwa W. Martyncia, protokołującego jedno z posiedzeń tej organizacji, która miała nazwę „Zjazdu Zagranicznych Narodowych Socjalistów” z siedzibą w Stuttgarcie, pieczę na którą z ramienia NSDAP sprawował min. J.Göbbels, opublikowano pięć lat temu. [20]
    Ludność ukraińska była mordowana przez członków ukraińskiego ruchu nacjonalistycznego z przyczyny zasad ideologicznych i założeń programowych OUN. Nie mają racji ci polscy historycy, którzy doszukują się innych przyczyn zabójstw ludności polskiej, bowiem u podstaw mordów masowych na tej ludności, jak i ukraińskiej, leżały motywy ideologiczne i polityczne.
    Ksiądz grekokatolicki, doktor chrześcijańskiej teologii, były członek OUN, Jurij Fedoriw, tak ocenił ideologię OUN: Ideologia nacjonalizmu ukraińskiego ... tu wymagało się zaprzeczenia wszystkiego – ojca i matki, Boga i sumienia, prawa i etyki, miłości bliźniego i uczuć osobistych.

    Toronto, styczeń 2007 r. Dr hab. Wiktor Poliszczuk
    --
    Jestem Polakiem - więc mam obowiązki polskie: są one tym większe i tym silniej się do nich poczuwam, im wyższy przedstawiam typ człowieka.
  • Gość: historyk IP: 87.207.1.* 26.11.10, 13:39
    W dalszym ciągu nie doczekałem się jakiegoś antypolskiego cytatu z tekstów D. Doncowa. Przepisywanie elaboratów nieżyjących osób podejrzanej konduity nt. stosunku nauki sowieckiej do czegoś tam albo rozkazów dziennych dla upowców nie zastąpi argumentu o antypolskich pismach Doncowa.
  • solist 26.11.10, 14:35
    "Faszyzmem nazywamy ... " również tych co upodabniaja się wyglądem, zachowaniem, gestykulacją do faszystów? Lechowski, wyjaśnij, please!!!!!!!

    --
    Lechowski jest jedynym polskim patriotą. ... Razem z proboszczem
  • darino 26.11.10, 15:18
    Jeśli ktoś ma siłę, może spróbować poczytać, chociaż według mnie to strata czasu. Nacjonalistyczne bzdury znajdowały poklask w wielu krajach do II wojny światowej. Wojna pokazała większości polityków, do czego może doprowadzić nacjonalizm, i teraz jest to wymierający margines marginesu.
  • gate.of.delirium 28.11.10, 16:51
    darino napisał:

    Wojna pokazała większości polityków, do czego może doprowadzić nacjonaliz
    > m, i teraz jest to wymierający margines marginesu.
    ...UNA-UNSA i Svoboda ma się dobrze na Ukrainie z nacjonalistyczną i antypolską retoryką, wię nie bujaj, że to margines...
  • darino 26.11.10, 15:13
    Doncow zmarł przed wynalezieniem internetu, wiec nie mógł napisać żadnych postów na ten temat.
    Poza tym chciałem zauważyć, że większość polityków polskich i zagranicznych "nie skrytykowała okrzyku wojennego; rezat laciw albo nie potępiła dekalogu ukraińskiego nacjonalisty i nie zalecała mniej sadyzmu przy mordowaniu dzieci, kobiet i starców".
    Do działaczy kresowych należy więc zachęcenie ich do tego rodzaju komentarzy. Instrukcję podpisywania listów protestu znajdziesz w książce "Paragraf 22".
  • Gość: historyk IP: 87.207.1.* 26.11.10, 15:38
    Jeżeli czegoś nie napisał to wg historyka i ciebie był aniołem? Taki sty
    > l propagandy zachowajcie dla swoich głupków neo banderowskich bo dla nas - anty
    > banderowców - to idiotyzmy niegodne człowieka potrafiącego pisać a co dopiero
    > chwalącego się wyszkoleniem!

    Panie pysiu, a gdzie ja pisałem, że Doncow był aniołem? Proszę tak nie dyskutować, bo to chwyt poniżej pasa - wkłada Pan w moje usta słowa, których nigdy nie wypowiedziałem. To nie jest nawet idiotyzm - to zwyczajna manipulacja, żeby nie napisać mocniej: podłość. Pisałem jedynie, odnosząc się do nieprawdziwych twierdzeń zawartych w artykule p. dr Kulińskiej, że nie ma świadectw szczucia przez Doncowa na Polaków w latach międzywojennych. Tak samo protestowałbym, gdyby ktoś stwierdził, że Adam Mickiewicz napisał "Iliadę", a Juliusz Słowacki - koncert fortepianowy lub że Józef Piłsudski był zwolennikiem zagłady Żydów europejskich (zresztą moja - zakończona już, nie z mojej winy - polemika z niejaki panem Anatolem Horbaczkiem na tym forum m. in. tego doytyczyła: przypisywania zmarłym politykom mysli nigdy przez nich niewypowiedzianych).

    Ba! Mogę dalej polemizować z kłamstwami serwowanymi przez p. dr Kulińską - przeciwko idiotyzmowi których jakoś nikt z tutejszych forumowych "wielbicieli prawdy-antybanderowców" nie protestuje (dziwnym trafem?). Ot, taki passus:
    "Czasem sami księża greckokatoliccy i ich najbliższe rodziny byli organizatorami albo uczestnikami ludobójstwa. Szczególnie ciemną kartę zapisał tu ksiądz metropolita Andrzej Szeptycki"
    Chciałbym bardzo się dowiedzieć, jaką to ciemną kartę (szczególnie ciemną!) zapisał Andrzej (właśc. Andrej, polskie imię chrzestne to Roman) Szeptycki - gdzie zorganizował ludobójstwo Polaków albo nawet był jego uczestnikiem? Myślę, że to wiele by wniosło do dziejów badania tej postaci. Obawiam się jednak, że są to tylko duby smalone p. dr Kulińskiej, których nawet ona sama nie potrafiłaby udowodnić - bo takich faktów nie ma...
  • Gość: mat120 IP: 92.244.58.* 26.11.10, 22:14
    Gość portalu: historyk napisał(a):
    Chciałbym bardzo się dowiedzieć, jaką to ciemną kartę (szczególnie ciemn
    > ą!) zapisał Andrzej (właśc. Andrej, polskie imię chrzestne to Roman) Szeptycki
    > - gdzie zorganizował ludobójstwo Polaków albo nawet był jego uczestnikiem? Myśl
    > ę, że to wiele by wniosło do dziejów badania tej postaci. Obawiam się jednak, ż
    > e są to tylko duby smalone p. dr Kulińskiej, których nawet ona sama nie potrafi
    > łaby udowodnić - bo takich faktów nie ma...

    Uprasza się nie manipulować wypowiedzią p. Kulińskiej. Dosłownie brzmi ona:

    "Czasem sami księża greckokatoliccy i ich najbliższe rodziny byli organizatorami albo uczestnikami ludobójstwa. Szczególnie ciemną kartę zapisał tu ksiądz metropolita Andrzej Szeptycki. W takiej atmosferze, kiedy nawet kler sankcjonował zbrodnie, nietrudno było o najpotworniejsze uczynki. Znikły opory moralne."

    Winą Szeptyckiego jest to, że nie zrobił prawie nic by powstrzymać upowski terror co jest równoznaczne z jego sankcjonowaniem. Nie bez powodu kardynał Wyszyński sprzeciwił się kiedyś jego beatyfikacji.


  • Gość: historyk IP: 87.207.1.* 27.11.10, 00:35
    > Uprasza się nie manipulować wypowiedzią p. Kulińskiej. Dosłownie brzmi ona:
    >
    > "Czasem sami księża greckokatoliccy i ich najbliższe rodziny byli organizatoram
    > i albo uczestnikami ludobójstwa. Szczególnie ciemną kartę zapisał tu ksiądz met
    > ropolita Andrzej Szeptycki. W takiej atmosferze, kiedy nawet kler sankcjonował
    > zbrodnie, nietrudno było o najpotworniejsze uczynki. Znikły opory moralne."

    Proszęż bardzo, nie będę manipulował. Rozłóżmy wypowiedź na czynniki pierwsze:

    1. "Czasem sami księża greckokatoliccy i ich najbliższe rodziny byli organizatoram
    i albo uczestnikami ludobójstwa" - wartość tego zdania jest nastepująca: by(wa)li duchowni greckokatoliccy, którzy splamili się mordowaniem Polaków albo zorganizowaniem takich działań.

    2. "Szczególnie ciemną kartę zapisał tu ksiądz metropolita Andrzej Szeptycki" - wartość tego zdania jest następująca: A. Szeptycki brał w tym udział w sposób wyjątkowo aktywny.
    Pytanie brzmi - w czym brał udział A.S. (dosłownie w tekście pada slowo tu)? Odpowiedź - użycie zaimka wskazującego (tu, w rozbiorze sensu zdania użyłem w tym) oznacza, że mówiący odwołuje się do czegoś już znanego i wypowiedzianego, określonego poprzednio. A w poprzednim zdaniu p. dr Kulińska pisze o bezpośrednim udziale w zbrodniach lub o udziale pośrednim (ich organizowanie).

    A Pan pisze "> Winą Szeptyckiego jest to, że nie zrobił prawie nic by powstrzymać upowski terr> or co jest równoznaczne z jego sankcjonowaniem."

    Nie robienie nic nie musi być równoznaczne z sankcjonowaniem czegokolwiek (zresztą co miałby Szeptycki zrobić na Wołyniu, gdzie grekokatolików prawie nie było, poza pojedynczymi jego wysłannikami dla szerzenia misji greckokatolickiej?). Nb. beatyfikowany został swego czasu kard. Alojzije Stepinac, który nie tylko milczał, ale otwarcie wspierał faszystowski reżym ustaszy - jak widać, nawet otwarte popieranie zbrodniarzy nie zaszkodziło. Tak więc jestem pewien, że Watykan beatyfikuje Szeptyckiego (potrzebuje świętych, którzy wzmocnią hagiografię Kościołów Wschodnich, a tym samym ich pozycję wobec prawosławia) - jeżeli wcześniej doczekał się tego Stepinac, otwarcie obciążony popieraniem zbrodni, to tylko dlatego, że po wojnie Stepinacowi urządzono niezbyt uczciwy proces (w dodatku uczynili to komuniści), co stanowiło wygodną przepustkę do aury męczeńskiej prześladowań za wiarę. Szeptycki miał pecha, bo umarł za wcześnie - gdyby zmarł nie 1 XI 1944, ale rok później, w dodatku w areszcie domowym dokonanym przez władze sowieckie, już byłby błogosławionym, a może i świętym (Stepinac przeżył zimną wojnę, zmarł w okresie odprężenia i Vaticanum Secundum, więc "koniuktura" na niego pojawiła się dopiero wraz z rozpadem Jugosławii). Szeptyckiego mógłby beatyfikować już Pius XII, gdyby tylko miał w ręku dowód jego męczeństwa (a może i nie, bo biskupi greckokatoliccy zamordowani w latach stalinowskich też czekali aż do rozpadu Sowietów - ale to wszystko gdybania, bez pewności, co by było, gdyby było)...

    Nie bez powodu kardynał Wyszyńs
    > ki sprzeciwił się kiedyś jego beatyfikacji.

    To ciekawe, co Pan pisze, bo polskie środowiska prawicowe ostro się przeciwstawiają tej wersji, wskazując na to, że Prymas Tysiąclecia nigdy by się nie posunął do takich zakulisowych intryg i antyszambrowania...
  • Gość: mat120 IP: 78.133.225.* 27.11.10, 20:01
    Gość portalu: historyk napisał(a):
    2. "Szczególnie ciemną kartę zapisał tu ksiądz metropolita Andrzej Szeptycki" -
    > wartość tego zdania jest następująca: A. Szeptycki brał w tym udział w
    > sposób wyjątkowo aktywny.

    Nigdzie nie znajduję stwierdzenia, że Szeptycki brał w tym udział. Uprasza się zatem nie ściemniać i nie próbować robić z nas idiotów.
    Szeptycki zapisał się ciemną kartą jako zwierzchnik Kościoła , przy którego milczącym przyzwoleniu znaczna, jeśli nie przeważająca część podległego mu kleru a i wiernych, dopuszczała się czynów niegodnych nie tylko chrześcijanina ale człowieka cywilizowanego.
    I o to zapewne chodziło p. Kulińskiej./
    Pyta pan co mógł zrobić Szeptycki na Wołyniu. Czyżby nie wiedział pan skąd pochodzili organizatorzy tych rzezi i jakiego byli wyznania? Czy nie byli to przypadkiem wierni KGK?
    W Małopolsce Wsch. haniebna rola cerkwi grekokatolickiej nie budzi chyba pańskich wątpliwości.

    Gość portalu: historyk napisał(a):
    Tak więc jestem pewien, że Watykan > beatyfikuje Szeptyckiego (potrzebuje świętych, którzy wzmocnią hagiografię Koś > ciołów Wschodnich, a tym samym ich pozycję wobec prawosławia) -

    A ja szczerze w to wątpię by Watykan chciał beatyfikować hitlerowskiego kolaboranta, którego funkcjonariusze splamili się haniebnymi uczynkami w XX wieku.
    Rola cerkwi grekokatolickiej jest dziś właściwie żadna i nie pełni już ona dzisiaj jak kiedyś roli rozsadzacza prawosławia. Porozumienie z prawosławiem jest dziś dla Watykanu dużo ważniejsze niż angażowanie się w procesy beatyfikacyjne wątpliwej jakości świętych.
    Chyba, że prawo beatyfikacji otrzyma znany skądinąd Adam. M.

    Gość portalu: historyk napisał(a):
    To ciekawe, co Pan pisze, bo polskie środowiska prawicowe ostro się przeciwstaw
    > iają tej wersji, wskazując na to, że Prymas Tysiąclecia nigdy by się nie posuną
    > ł do takich zakulisowych intryg i antyszambrowania...

    Myślałem, że dla pana historia to fakty, które istnieją niezależnie od woli polskich środowisk prawicowych.:) Cóż za nowoczesny warsztat:)

    Prymas Polski kardynał Stefan Wyszyński złożył protest jeszcze w 1958r,a drugi w
    1962r.Protestowali przeciwko beatyfikacji Szeptyckiego świeccy,a także duchowni np.ks.kanonik Władysław Żak,proboszcz parafii we Lwowie-Skniłowie.Za pośrednictwem kardynała bpa Bolesława Kominka we Wrocławiu,ks.WŁ.Żak otrzymał podziękowanie od Papieża Pawła VI z nadaniem mu tytuły szambelana,wraz z obietnicą,że Szeptycki nigdy
    nie będzie beatyfikowany.
    wiecej:
    info.wiara.pl/doc/180279.Ks-IsakowiczZaleski-przeciw-beatyfikacji-abp-Szeptyckiego

  • kocur_zalogowany 27.11.10, 21:11
    > Prymas Polski kardynał Stefan Wyszyński złożył protest jeszcze w 1958r,a drugi
    > w 1962r.Protestowali przeciwko beatyfikacji Szeptyckiego świeccy,a także duchowni
    > np.ks.kanonik Władysław Żak,proboszcz parafii we Lwowie-Skniłowie.Za pośrednictwem
    > kardynała bpa Bolesława Kominka we Wrocławiu,ks.WŁ.Żak otrzymał podziękowanie
    > od Papieża Pawła VI z nadaniem mu tytuły szambelana,wraz z obietnicą,że Szeptycki nigdy
    > nie będzie beatyfikowany.

    A co na to Jan Paweł II?
    "Jak moglibyśmy nie wspomnieć dalekowzrocznej i gruntownej działalności pasterskiej Sługi Bożego, metropolity Andrzeja Szeptyckiego, którego proces beatyfikacyjny posuwa się do przodu, i którego mamy nadzieję oglądać pewnego dnia w chwale świętych? Trzeba tu odnieść się do jego bohaterskiej działalności apostolskiej, jeśli chcemy zrozumieć niewytłumaczalną po ludzku płodność Kościoła greckokatolickiego na Ukrainie w ciemnych latach prześladowań"
  • Gość: mat120 IP: 78.133.225.* 27.11.10, 21:28
    kocur_zalogowany napisał:
    A co na to Jan Paweł II?
    > "Jak moglibyśmy nie wspomnieć dalekowzrocznej i gruntownej działalności past
    > erskiej Sługi Bożego, metropolity Andrzeja Szeptyckiego, którego proces
    > beatyfikacyjny posuwa się do przodu, i którego mamy nadzieję oglądać pewnego
    > dnia w chwale świętych
    ? Trzeba tu odnieść się do jego bohaterskiej działal
    > ności apostolskiej, jeśli chcemy zrozumieć niewytłumaczalną po ludzku płodność
    > Kościoła greckokatolickiego na Ukrainie w ciemnych latach prześladowań"


    No cóż czas upływa a Szeptycki jak nie był tak dalej nie jest beatyfikowany.
    Swoją drogą Jan Paweł II mocno przesadził z tym apostolskim bohaterstwem Szeptyckiego.
    Za takie na pewno nie uchodzi jego stosunek do hitleryzmu i poniżające słowa powitania kierowane do bolszewików w 1944r.
  • Gość: historyk IP: 87.207.1.* 27.11.10, 21:22
    > I o to zapewne chodziło p. Kulińskiej./

    Szkoda tylko, że tego nie napisała.

    > A ja szczerze w to wątpię by Watykan chciał beatyfikować hitlerowskiego kolabor
    > anta, którego funkcjonariusze splamili się haniebnymi uczynkami w XX wieku.

    Zdaje się, że dokładnie to uczynił w przypadku Alojzije Stepinaca, a teraz zamierza uczynić także w stosunku do Piusa XII, więc Szeptycki w tym towarzystwie wygląda na anioła...

    > Rola cerkwi grekokatolickiej jest dziś właściwie żadna i nie pełni już ona dzis
    > iaj jak kiedyś roli rozsadzacza prawosławia.

    Aha, i dlatego przeniesiono siedzibę jej zwierzchnika bardziej na wschód, ze Lwowa do Kijowa - i nie ma to żadnego związku z próbą poszerzenia wpływów na wschód od dawnej granicy austro-węgiersko-rosyjskiej... A świstak...

    ks.WŁ.Żak otrzymał podziękowa
    > nie od Papieża Pawła VI z nadaniem mu tytuły szambelana,wraz z obietnicą,że Sze
    > ptycki nigdy
    > nie będzie beatyfikowany.
    > wiecej:
    > rel="nofollow">info.wiara.pl/doc/180279.Ks-IsakowiczZaleski-przeciw-beatyfikacji-abp-Szeptyckiego
    >
    Nigdy nie mów nigdy...
    Cóż, ksiądz Isakowicz-Zaleski sobie, a papież sobie: "Jak moglibyśmy nie wspomnieć dalekowzrocznej i gruntownej działalności pasterskiej Sługi Bożego, metropolity Andrzeja Szeptyckiego, którego proces beatyfikacyjny posuwa się do przodu, i którego mamy nadzieję oglądać pewnego dnia w chwale świętych? Trzeba tu odnieść się do jego bohaterskiej działalności apostolskiej, jeśli chcemy zrozumieć niewytłumaczalną po ludzku płodność Kościoła greckokatolickiego na Ukrainie w ciemnych latach prześladowań" (Jan Paweł II, Homilia podczas Mszy św. i beatyfikacji. Lwów (hipodrom), 27.06.2001)

    www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/jan_pawel_ii/podroze/ukraina_jp2_homilia_27062001.html
  • Gość: mat120 IP: 78.133.225.* 27.11.10, 21:33
    Gość portalu: historyk napisał(a):
    Cóż, ksiądz Isakowicz-Zaleski sobie, a papież sobie

    A fakty, czyli brak beatyfikacji też sobie...
  • solist 29.11.10, 09:30
    Akurat aktywność Szeptyckiego wynika z jego kazań i on sam ponosi odpowiedzialność za nawoływanie do agresji przeciw Polakom. Kolejna rzecz jest taka, że układal się z Hitlerem. Poczytaj prace dyrektora archiwum przemyskiego którego rodzina zginęła na jego oczach z rąk UPA.
    --
    Lechowski jest jedynym polskim patriotą. ... Razem z proboszczem
  • Gość: mat120 IP: 92.244.58.* 26.11.10, 21:56
    Dodam tylko, że polski paszport otrzymał w ambasadzie RP w Bukareszcie przy pomocy swego przyjaciela Jerzego Giedrojcia.
  • gate.of.delirium 28.11.10, 16:49
    darino napisał:

    A w 1939 wyjechał przez Ru
    > munię z polskim paszportem. Taki i był antypolski.

    ...polski paszport ?
  • Gość: mat120 IP: 92.244.58.* 26.11.10, 21:51
    Gość portalu: historyk napisał(a):

    > Autorka inkryminowanego artykułu, pani doktor Kulińska nie bardzo orientuje się
    > w temacie. Nie dziwi to zresztą, bowiem jako pracownik naukowo-dydaktyczny pro
    > wadziła zajęcia z przedmiotów "Dzieje górnictwa i hutnictwa na Zaolziu'' oraz '
    > 'Konsekwencje rozwoju technicznego w wojskowości'" (nie mam pretensji do chirur
    > ga-onkologa, że nie ma wiedzy ze stomatologii o robieniu implantów zębowych - g
    > orzej, gdy taki onkolog zabiera się do leczenia zębów i udaje specjalistę w tej
    > dziedzinie).

    Okazuje się, że aby "orientować się w temacie" w żadnym wypadku nie można być historykiem prowadzącym zajęcia z przedmiotu "Dzieje górnictwa i hutnictwa na Zaolziu'' oraz '
    'Konsekwencje rozwoju technicznego w wojskowości'". Cóż za wspaniała logika.:))
    Parę już razy prosiłem szanownego "Historyka" by był łaskaw podać swój dorobek naukowy, które by go upoważniał do "orientowania się w temacie". Bez efektu. Teraz proszę dodatkowo by podał tytuły zajęć, które on prowadzi, a które upoważniają go do przedmiotowego "orientowania się". Jeśli znowu nie odpowie to uznam, że jest kowalem, który uważa się za stomatologa.

    Gość portalu: historyk napisał(a):
    pani dr Kulińska podaje, że Ukraińcy chcieli siekierami przepędzić "polskich
    > panów" w okresie Wiosny Ludów (1848) - dziwnym trafem przemilcza fakt, że takie
    > go działania Ukraińy mogli się nauczyć od P O L S K I C H chłopów w czasie ra
    > bacji krakowskiej ("krwawe zapusty" 1846) - taki rażący brak kontekstu historyc
    > znego brzmi zupełnie jak stwierdzenie "w latach 40. doszło na ziemiach polskich
    > do licznych zabójstw Żydów" - tak, jak gdyby Polacy byli sami z siebie patolog
    > icznymi antysemitami, gdy tymczasem okoliczności wojenne (Holocaust) zdemoraliz
    > owały ludzi na tyle, że po 1945 z rąk polskich zginęła jeszcze pewna ilość Żydó
    > w, którzy przeżyli wojnę (do takich zbrodni nie dochodziło przed 1939, gdy Żydó
    > w było jeszcze więcej w Polsce - ale wtedy właśnie jeszcze nie "dał nam przykła
    > du Adolf Hitler, jak gromić mamy");

    Gdyby tak było ("dał nam przykład Adolf Hitler") ,to tych paru Żydów, którzy ponieśli śmierć po 1945, zginęłoby między 1939 a 1945 rokiem a nie później, pod kuratelą żydowskich nkawudzistów.


    Gość portalu: historyk napisał(a):
    Otóż, z tego co pamiętam z wykładów na uniwersytecie, konia z rzędem
    > temu, kto znajdzie w międzywojennej publicystyce Doncowa antypolskie fragmenty
    > - Doncow pochodził ze wschodniej Ukrainy i obsesyjnie nienawidził bolszewików,
    > których utożsamiał z Rosjanami

    Ideologia Doncowa była wyraźnie rasistowska, oparta na darwiniźmie społecznym a więc skierowana przeciw wszystkim nacjom. Nie wiem na jakiej zasadzie można wyłączyć z tego antypolskość. Może szanowny Historyk potrafi to wyjaśnić?
    Nieprawdą jest, że Doncow nienawidził obsesyjnie bolszewików. Wręcz przeciwnie; na równi z faszystami włoskimi byli oni dla niego przedmiotem podziwu. Prawdą jest natomiast, że cierpiał, na równi zresztą z dzisiejszymi neobanderowcami, na fobię antyrosyjską, chociaż dwoje jego rodzeństwa wybrało rosyjską tożsamość.
    Sami współcześni nacjonaliści ukraińscy nie kwestionują wpływu ideologii Doncowa na poczynania zboczeńców spod czerwono-czarnego sztandaru.
    Wystarczy zajrzeć na stronę Kongresu Ukraińskich Nacjonalistów,
    prostej kontynuacji OUN. Tam "Nacjonalizm" Doncowa określany jest
    jako "ewangelia młodego pokolenia ukraińskich patriotów", która
    popchnęła do legendarnych czynów członków UWO, OUN i UPA.
    cun.org.ua/ukr/content/view/119/
    «Націоналізм» (1926 р.) Д.Донцова - фундаментальна праця, яка стала
    в певній мірі євангелієм для молодого покоління українських
    патріотів. Саме з ідей «Націоналізму» зродились легендарні чини
    членів УВО, ОУН, УПА. В цій ґрунтовній роботі Донцов рішуче засуджує
    демосоціалізм «драгоманівців», «провансальців». Донцов апелює до
    Шевченка, до Лесі Українки, до М. Міхновського. В часах князівської
    доби, в славній козаччині шукає той тип борця-лицаря, тип
    провідника, якого так не вистачало тоді і ще більше не вистачає
    зараз.

    Gość portalu: historyk napisał(a):
    Nie wspomnę już o gloryfikowaniu żołnierza Istriebitielnych Bataljonow na zdjęc
    > iu w artykule - gdyby taki chłopak, wysługujący się NKWD i wyrzynający wsie pod
    > nadzorem "gierojów-czekistów" wpadł w ręcę nie Ukraińców, tylko Polaków z AK,
    > spotkałby się z panem Dąmbskim i jego majchrem..

    No tu już widać wyraźnie, że "Historyk" jedzie na całego po bandzie i dowodzi co najmniej dyletanctwa w temacie. Pod Grunwaldem gen. Maczek na koniu szarżował na Chmielnickiego.:))

  • Gość: historyk IP: 87.207.1.* 27.11.10, 00:10
    > Okazuje się, że aby "orientować się w temacie" w żadnym wypadku nie można być h
    > istorykiem prowadzącym zajęcia z przedmiotu "Dzieje górnictwa i hutnictwa na Za
    > olziu'' oraz '
    > 'Konsekwencje rozwoju technicznego w wojskowości'". Cóż za wspaniała logika.:))

    Pan wybaczy, ale jak się jest historykiem przemysłu, to trudno żądać od takiego człowieka, żeby się znał na stosunkach polsko-ukraińskich - p. dr Kulińska zna tematykę powierzchownie, co już wykazałem, w dodatku jest bardzo emocjonalną osobą, łatwo dającą się ponosić krasnomówczemu temperamentowi, co nie służy, niestety, obiektywizmowi historyka...

    > Parę już razy prosiłem szanownego "Historyka" by był łaskaw podać swój dorobek
    > naukowy, które by go upoważniał do "orientowania się w temacie".

    Czy podać Panu też mój adres domowy, numer komórki i PIN do karty kredytowej? Mój dorobek (istniejący czy nie) nie ma tu nic do rzeczy. Istotne są błędy warsztatowe, popełniane przez p. dr Kulińską (na poziomie studentki III roku historii) i publicystyczny (grający na emocjach) ton jej tekstów (no bo nie są to artykuły naukowe). Proszę sobie zadać proste pytanie - dlaczego przez 40 lat po ukończeniu studiów p. dr Kulińska nadal nie zrobiła habilitacji? To o czymś świadczy...

    ,to tych paru Żydów, którzy po
    > nieśli śmierć po 1945, zginęłoby między 1939 a 1945 rokiem a nie później,

    Otóż ma Pan słabą wiedzę w tym temacie - po wojnie nie zginęło "paru Żydów". To była znacznie większa ilość (liczba oscyluje ok. 1000 ofiar) - ale i tak te ofiary są częściowo obciążeniem konta nazistów, bo w 1938 Polakom nie przyszłoby do głowy takie mordowanie, w 1945 winne było wojenne zdziczenie.

    > Ideologia Doncowa była wyraźnie rasistowska, oparta na darwiniźmie społecznym a
    > więc skierowana przeciw wszystkim nacjom. Nie wiem na jakiej zasadzie można wy
    > łączyć z tego antypolskość. Może szanowny Historyk potrafi to wyjaśnić?

    P. dr Kulińska pisała o antypolskich "zasługach" Doncowa - nadal twierdzę, że ich nie było. Natomiast Doncow nieustannie pisał teksty antyrosyjskie.

    > No tu już widać wyraźnie, że "Historyk" jedzie na całego po bandzie i dowodzi
    > co najmniej dyletanctwa w temacie.

    A słyszał Pan o polskich współpracownikach NKWD, którzy wpadali w ręce konspiracji poakowskiej? Słyszał Pan o PPR-owcach, zabijanych na miejscu, jeśli tylko "leśni" znaleźli przy nich legitymację onej partii? A książkę Dąmbskiego Pan czytał? Nie było miłosierdzia dla Płatnych Zdrajców Pachołków Rosji (skrót powstał juz pod koniec tego okresu, ale świetnie charakteryzuje stosunek podziemia niepodległościowego do rodaków na służbie NKWD).
  • Gość: mat120 IP: 78.133.225.* 27.11.10, 21:17
    Gość portalu: historyk napisał(a)
    Pan wybaczy, ale jak się jest historykiem przemysłu, to trudno żądać od takiego
    > człowieka, żeby się znał na stosunkach polsko-ukraińskich - p. dr Kulińska zna
    > tematykę powierzchownie, co już wykazałem,

    Wie pan, pańskie argumenty przypominają mi argumenty niejakiego Romana Drozda, dyrygenta, który w liście do ks, Zaleskiego zarzucał mu brak fachowej znajomości rzeczy. P. KULIŃSKA JEST autorką kilku wartościowych pozycji opartych o archiwa. Pytałem pana o pański dorobek naukowy a w zamian oferuje mi się numer komórki. Nie ma się czym chwalić. Komórkę ma dziś każdy.

    Gość portalu: historyk napisał(a):
    A słyszał Pan o polskich współpracownikach NKWD, którzy wpadali w ręce konspira
    > cji poakowskiej? Słyszał Pan o PPR-owcach, zabijanych na miejscu, jeśli tylko "
    > leśni" znaleźli przy nich legitymację onej partii?

    Proszę pana, pisząc że pojechał pan po bandzie odniosłem się do pańskich stwierdzenia odnośnie wysługiwania się przez młodych ludzi, członków Istriebitielnych Bataljonów NKWD,
    i rzekomym wyrzynaniu przez nich ukraińskich wsi pod nadzorem "gierojów".
    Proszę się trzymać zatem tematu i naukowe, krótkie chociaż jego rozwinięcie. Są to bowiem kwestie nauce dotąd wręcz nieznane. Do tej pory wiadomo było bowiem, że na terenach Kresów Istribitielnyje Bataliony zajmowały się głównie zwalczaniem upowskich rzezimieszków, a wstępowały do nich nieraz całe oddziały AK. Działalność taka może być oceniana negatywnie tylko przez tych, których Istribki zwalczały. Pozytywnie oceniła ją polska ludność tamtych terenów a III RP przyznała byłym Istribkom uprawnienia kombatanckie.
    O co więc się rozchodzi?

  • Gość: historyk IP: 87.207.1.* 27.11.10, 21:31
    P. KULIŃSKA JEST autorką kilku wartościowych pozycji opartych o archi
    > wa.

    Co innego przepisać dokument i go opublikować, a co innego samemu napisać pracę naukową, z poprawnie wywiedzionymi wnioskami i bez elementarnych błędów warsztatowych, bez emocji i publicystycznych sugestii, które rujnują efekt naukowy.

    > Wie pan, pańskie argumenty przypominają mi argumenty niejakiego Romana Drozda,
    > dyrygenta, który w liście do ks, Zaleskiego zarzucał mu brak fachowej znajomośc
    > i rzeczy.Pytałem pana o pański dorobek naukowy a w zamian oferuje mi się numer komór
    > ki. Nie ma się czym chwalić. Komórkę ma dziś każdy.

    Kontynuując Pana muzyczne skojarzenia - czy, aby stwierdzić w recenzji z koncertu, że skrzypaczka z pierwszego rzędu fałszuje w Mozarcie, krytyk muzyczny musi napisać symfonię, powinien odbyć pięciolatni staż w orkiestrze filharmonii jako trębacz, czy też wystarczy mu zwyczajne posiadanie słuchu muzycznego?

    Do tej pory wiadomo było bowiem
    > , że na terenach Kresów Istribitielnyje Bataliony zajmowały się głównie zwalcza
    > niem upowskich rzezimieszków,

    Wie Pan, mam deja vu - zupełnie jakbym czytał jakiegoś neobanderowca, twierdzącego, że UPA to tylko były oddziały broniące zagrożonych wsi ukraińskich i likwidujące akowskich/sowieckich rzezimieszków...
  • Gość: mat120 IP: 78.133.225.* 27.11.10, 21:51
    Gość portalu: historyk napisał(a):
    Kontynuując Pana muzyczne skojarzenia - czy, aby stwierdzić w recenzji z koncertu, że skrzypaczka z pierwszego rzędu fałszuje w Mozarcie, krytyk muzyczny musi napisać symfonię, powinien odbyć pięciolatni staż w orkiestrze filharmonii jako trębacz, czy też wystarczy mu zwyczajne posiadanie słuchu muzycznego?

    Wie Pan czy ktoś ma słuch muzyczny nie wystarczy, ze on sam tak twierdzi.

    Wie Pan, mam deja vu - zupełnie jakbym czytał jakiegoś neobanderowca, twierdząc
    > ego, że UPA to tylko były oddziały broniące zagrożonych wsi ukraińskich i likwidujące akowskich/sowieckich rzezimieszków...

    Pańskie deja vu zupełnie mnie nie interesuje. Ciekawią mnie natomiast źródła pańskich rewelacji i negatywnego stosunku do działalności IB na kresach. Może w końcu sie dowiem...


  • Gość: aaa IP: *.4-2.cable.virginmedia.com 30.11.10, 18:06
    Wiem, ze ten post byl dawno ale mam pytanie czysto "techniczne". Czy jest gdzies dostepna definicja nienawiscie rasowej i narodowosciowej?
  • Gość: zator IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.10, 14:20
    tak m. in. ukraińcy traktowali Polaków na kresach:

    1. Wbijanie dużego i grubego gwoździa do czaszki głowy.
    2. Zdzieranie z głowy włosów ze skórą (skalpowanie).
    3. Zadawanie ciosu obuchem siekiery w czaszkę głowy.
    4. Zadawanie ciosu obuchem siekiery w czoło.
    5. Wyrzynanie na czole "orła".
    6. Wbijanie bagnetu w skroń głowy.
    7. Wyłupywanie jednego oka.
    8. Wybieranie obu oczu.
    9. Obcinanie nosa.
    10. Obcinanie jednego ucha
    11. Obrzynanie obydwu uszu.
    12. Przebijanie zaostrzonym grubym drutem ucha na wylot drugiego ucha.
    13. Obrzynanie warg.
    14. Obcinanie języka.
    15. Pieczenie żywcem w piecu chlebowym.
    16. Podrzynanie gardła i wyciąganie przez otwór języka na zewnątrz.
    17. Podrzynanie gardła i wkładanie do otworu szmaty.
    18. Wybijanie zębów.
    19. Łamanie szczęki.
    20. Rozrywanie ust od ucha do ucha.
    21. Kneblowanie ust pakułami przy transporcie jeszcze żywych ofiar.
    22. Podcinanie szyi nożem lub sierpem.
    23. Zadawanie ciosu siekierą w szyję.
    24. Pionowe rozrąbywanie siekierą głowy.
    25. Skręcanie głowy do tyłu.
    26. Robienie miazgi z głowy przez wkładanie głowy w ściski zaciskane śrubą.
    27. Obcinanie głowy sierpem.
    28. Obcinanie głowy kosą
    (...)
    65. Łamanie kości rąk w kilku miejscach tępym narzędziem.
    66. Łamanie kości nóg w kilku miejscach tępym narzędziem .
    67. Przecinanie tułowia na wpół piłą ciesielską, obłożonego z dwóch stron
    deskami.
    68. Przecinanie tułowia na wpół specjalną piłą drewnianą.
    69. Obcinanie piłą obu nóg.
    70. Posypywanie związanych nóg rozżarzonym węglem.
    71. Przebijanie gwoździami rąk do stołu, a stóp do podłogi.
    72. Przybijanie w kościele na krzyżu rąk i nóg gwoździami.
    73. Zadawanie ciosów siekierą w tył głowy, ofiarom ułożonym uprzednio twarzą do
    podłogi.
    74. Zadawanie ciosów siekierą na całym tułowiu.
    75. Rąbanie siekierą tułowia na części.
    76. Łamanie na żywo kości nóg i rąk w tzw. kieracie.
    77. Przybijanie nożem do stołu języczka małego dziecka, które później wisiało
    na nim.
    78. Krajanie dziecka nożem na kawałki i rozrzucanie ich wokół.
    79. Rozpruwanie brzuszka dzieciom.
    80. Przybijanie bagnetem małego dziecka do stołu.
    81. Wieszanie dziecka płci męskiej za genitalia na klamce drzwi.
    82. Łamanie stawów nóg dziecka-
    83. Łamanie stawów rąk dziecka.
    84. Zaduszenie dziecka przez narzucenie na nie różnych szmat.
    85. Wrzucanie do głębinowych studni małych dzieci żywcem.
    86. Wrzucanie dziecka w płomienie ognia palącego się budynku.
    87. Rozbijanie główki niemowlęcia przez wzięcie go za nóżki i uderzenie o
    ścianę lub piec.
    88. Powieszenie za nogi zakonnika pod amboną w kościele.
    89. Wbijanie dziecka na pal.
    90. Powieszenie na drzewie kobiety do góry nogami i znęcanie się nad nią
    poprzez odcięcie piersi i języka, rozcięcie brzucha i wybieranie oczu oraz
    odcinanie nożami kawałków ciała.
    91. Przybijanie gwoździami małego dziecka do drzwi.
    92. Wieszanie na drzewie głową do góry.
    93. Wieszanie na drzewie nogami do góry.
    94. Wieszanie na drzewie nogami do góry i osmalanie głowy od dołu ogniem
    zapalonego pod głową ogniska.
    95. Zrzucanie w dół ze skały.
    96. Topienie w rzece.
    97. Topienie poprzez wrzucenie do głębinowej studni.
    98. Topienie w studni i narzucanie na ofiarę kamieni.
    99. Zadźganie widłami, a potem pieczenie kawałków ciała na ognisku.
    100. Wrzucenie dorosłego w płomienie ogniska na polanie leśnej, wokół którego
    ukraińskie dziewczęta śpiewały i tańczyły przy dźwiękach harmonii.
    (...)
    341. Wrzucanie do klozetowego szamba żywych ofiar oraz bicie żelaznym
    narzędziem po głowie i ciskanie ich w głąb tego szamba.
    342. Podwieszanie pod pachy na drzewie w lesie i palenie pod ofiarą gałęzi i
    chrustu.
    343. Wiązanie rąk drutem i zadawanie na całym ciele ran kłutych.
    344. Oskalpowanie - ściągnięcie skóry z głowy i twarzy - wraz z wybraniem oczu,
    obcięciem uszu, przecięciem krtani i wyciągnięciem przez nią języka.
    345. Obcięcie genitaliów, wydłubanie oczu i skłucie całego ciała cienkimi
    igłami.
    346. Porąbanie ośmiomiesięcznego dziecka na cztery części.
    347. Rozbieranie do naga, związywanie ofiary drutem kolczastym i wpychanie do
    przerębli pod lód rzeki.
    348. Przybicie bagnetem do stołu kilkumiesięcznego dziecka i włożenie mu do ust
    kawałka niedojedzonego kiszonego ogórka.
    349. Duszenie sznurem zakładanym na szyję i zabijanie ciosem noża w serce.
    350. Wyrywanie księżom wyznania rzymsko - katolickiego pulsujących serc z
    piersi, a niekiedy prezentowanie ich widzom i odliczanie na zegarku czasu
    trwanie agonii.
    351. Duszenie drutem kolczastym.
    352. Wypruwanie dzieciom wnętrzności i rozwieszanie jelit na ścianie w jakiś
    nieregularny sposób wraz z kartką wiszącą na gwoździu z napisem w ukraińskim
    języku: "Polska od morzu do morza!".
    353. Przybijanie dzieci do ściany z rozkrzyżowanymi rękami.
    354. Wyłamywanie dzieciom stawów rąk i nóg i przybicie martwego dziecka do
    stołu - na oczach dorosłych osób.
    355. Pozbawienie życia dwudziestoma dwoma i więcej ciosami noża.
    356. Przymocowanie tułowia do oparcia i rzucanie w nie nożami.
    357. Wiązanie - skuwanie rąk drutem kolczastym.
    358. Zadawanie śmiertelnych uderzeń łopatą.
    359. Przybijanie rąk do progu mieszkania.
    360. Przebijanie kołami dzieci na wylot.
    361. Wleczenie ciała po ziemi za nogi związane sznurem.
    362. Przybijanie małych dzieci dookoła grubego, przydrożnego drzewa, tworząc w
    ten sposób tzw. "wianuszki".
  • Gość: Katownik IP: *.przemysl.hypnet.pl 26.11.10, 14:39
    Zapomnial dopisać o :
    -Łamanie kolem
    -wlewanie do ust gorcej smoly lub siarki
    - zmykanie w szafie nabitej gwoxdziami ( ja w zamku w Krasicznie
    -biczowanie cierniowym pejczem
    - topienie w beczce lub w w wodziei czekanie w jaki sposob wypynie
    - wyrywanie paznokci goracymi cęgami
    -podkuwanie kopyt na żywo
    -wkręcanie rogów do głowy
    -wbijanie na pal (jak Sienkiewicz Duchanbeja)
    i wiele innych nie dpisanych metod pozbywania się innej nacji ( aha i jeszcze przpalanie 4 liter kobietom po uprzednim ich zgwalceniu jak to opisal pan Dąbski zołnierz AK )
  • tadeusz.4 26.11.10, 14:40
    Gość portalu: zator napisał(a):

    > tak m. in. ukraińcy traktowali Polaków na kresach:

    ...

    A mądry zator lubi czytać te opisy, bo on wtedy może:

    1. bić Wacława,
    2. blaszczyć pytonga,
    3. błogosławić plebana,
    4. brechtać serdela,
    5. bzykać trzmiela,
    6. chapać organa,
    7. ciągać strzałę, 8. ciągnąć wora,
    9. ciosać pal,
    10. ciskać kałasza,
    11. ciumkać bigosa,
    12. cucić kapucyna, 12. cykać świerszcza,
    13. cyklinować klepkę, 14. czarować różdżkę,
    15. czesać pafnucego,
    16. czochrać predatora,
    17. ćwiczyć młodego,
    18. dobruchać kata,
    19. drapać konara,
    20. drażnić byka,
    21. dusić flaka,
    21. falować ogóra,
    22. fałdować mutona,
    23. fasować szwunga,
    24. frezować trzonka,
    25. gładzić węgorza,
    26. gnębić karminadla,
    27. gruchać frędzla,
    28. grzać muła,
    29. heblować belę,
    30. imać drąga,
    31. iskać fistaszka,
    32. jechać Jasia,
    33. karcić prezesa,
    34. karczować foresta,
    35. klepać banana,
    36. klepać rynnę,
    37. kręcić tuleję,
    38. kręcić śmigło,
    39. kulać bobsona,
    40. łupać orzeszka,
    41. łuskać kaczana,
    42. łypać kłosa, 43. marszczyć Freda,
    43. męczyć pałę,
    44. mlaskać pytonga,
    45. młócić capa,
    46. muskać pieniek,
    47. musztrować jungsa,
    48. nękać jaszczura,
    49. niańczyć smerfusia,
    50. obierać parówkę,
    51. oprawiać gnata,
    52. patroszyć śledzia,
    53. pędzić kaktusa,
    54. pienić rurę,
    55. pitrasić minoga,
    56. plumkać wajchę,
    57. podkręcać knota,
    58. polerować kolbę,
    59. pompować budyń,
    60. prężyć strunę,
    61. pstrykać pytę,
    62. pucować torpedę,
    63. pukać ćwieka,
    64. rąbać kłodę,
    65. rąbać szkapę,
    66. robić buta,
    67. rypać źrebaka,
    68. ryrać dzidę,
    69. siekać wafla,
    70. skakać małysza,
    71. smyrać gwoździa,
    72. straszyć węża,
    73. strobilizować tasiemca,
    74. stroić fleta,
    75. stroszyć bobra,
    76. strugać rysia,
    77. studzić pręta,
    78. stukać faję,
    79. szkolić majstra,
    80. szlifować stalagmita,
    81. szorować zbroję,
    82. szturchać smoka,
    83. ścinać tłoka,
    84. śmigać wała,
    85. targać wichajstra,
    86. tasować dżordża,
    87. tłoczyć galaretę,
    88. toczyć majoneza,
    89. trenować wycior,
    90. trząchać kapcia,
    91. trzepać prącie,
    92. tuczyć Efraima,
    93. ubijać schaba,
    94. urwać sopla,
    95. walić Niemca w hełm,
    96. wbijać smyka,
    97. woskować lufę,
    98. wyżymać pisiora
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 26.11.10, 16:30
    nie jestem technokratą na czyichś usługach i nie podam żadnych faktów znanych w/w. Mnie tylko bulwersuje strona sadystyczna i bezsens mordowania w imię chorych idei. Jeśli ty historyku, darino czy mykoło czy każda inna menda neo banderowska macie podziw dla zbrodni, sadyzmu i dawno przebrzmiałych idei to napiszcie to po prostu, po polsku i bez kamuflażu że chodzi wam o prawdę. Ja i inni piszemy o zbrodniach na niespotykaną skalę dokonywanych na ludności cywilnej i nie tylko polskiej a wy o wszystkim byle nie o tym! Na waszą inteligencję nie ma co liczyć ale spróbujcie zastanowić się czy takie fakty należy usprawiedliwiać czy piętnować? I pamiętajcie że Polak i ukrainiec jednak różni się mentalnością. Ukraińcy łykną każdą bzdurę zwłaszcza gdy jest poparta terrorem i obojętne czy psychicznym czy realnym.
  • darino 26.11.10, 16:41
    nacjonalistyczna mendo.
    A co do "dawno przebrzmiałych idei", to Doncowa lansują chyba tylko polscy nacjonaliści - działacze kresowi.
    Dla mnie to bełkot.
  • Gość: historyk IP: 87.207.1.* 26.11.10, 17:29
    Jeśli ty historyku, darino czy mykoło czy każda inna menda neo banderow
    > ska macie podziw dla zbrodni, sadyzmu i dawno przebrzmiałych idei to napiszcie
    > to po prostu, po polsku i bez kamuflażu że chodzi wam o prawdę.

    Myśli Pan, Panie pysiu, że ordynarne inwektywy pod adresem rozmówcy zastąpią merytoryczne argumenty? To jest poziom myślenia spod budki z piwem... Poza tym - dlaczego mam pisać, że podziwiam przebrzmiałe idee, zbrodnie i sadyzm, jeśli ich nie podziwiam?

    Ja i inni pisze
    > my o zbrodniach na niespotykaną skalę dokonywanych na ludności cywilnej i nie t
    > ylko polskiej

    No, no, z tą skalą to bym uważał - w Ruandzie za naszego życia zamordowano w ciągu jednego kwartału prawie milion ludzi, w wiekszości spośród ludności cywilnej, więc wydarzenia z lat 1943-44 to nie jest taka niespotykana skala, a i nie są one największe w historii świata (a nawet tylko XX wieku).

    spróbujcie zastanowić się czy takie fakty należy usprawiedliwiać czy
    > piętnować?

    A czy ktoś je tu usprawiedliwia? Ja - na pewno nie.

    I pamiętajcie że Polak i ukrainiec jednak różni się mentalnością. U
    > kraińcy łykną każdą bzdurę zwłaszcza gdy jest poparta terrorem i obojętne czy p
    > sychicznym czy realnym.

    JeI pamiętajcie że Polak i ukrainiec jednak różni się mentalnością. U
    > kraińcy łykną każdą bzdurę zwłaszcza gdy jest poparta terrorem i obojętne czy p
    > sychicznym czy realnym.

    Jeżeli Pańskie słowa są prawdą, jest Pan niewątpliwie Ukraińcem - bowiem skwapliwie łyka Pan każdą bzdurę środowisk nacjonalistycznych, szczujących przeciwko sąsiedniemu narodowi, wierzy Pan w nieistniejące fakty (rzekomo)historyczne itd. Jeżeli natomiast jest Pan Polakiem, to znaczy, że Pańska teoria jest do luftu, bo, jak widać z Pana przykładu, i Polak uwierzy w każdą bzdurę (i nawet nie trzeba go do tego zmuszać terrorem - chyba że Pan czuje się sterroryzowany przez polskie środowiska szowinistyczne, antyukraińskie).

    Na waszą inteligencję nie ma co
    > liczyć

    A o Pańskiej mają świadczyć ordynarne wyzwiska, tak?... Zwłaszcza w zestawieniu ze zdaniem "nie jestem technokratą na czyichś usługach i nie podam żadnych faktów znanych w/w". Czyli - nic nie wiem, obrażam rozmówców i dlatego jestem wzorem inteligencji do naśladowania przez ludzi kulturalnych i mających wiedzę na dany temat, odróżniających banialuki od faktów...
  • jobrave 26.11.10, 16:39
    marszczyć freda
    walić gruchę
  • polak_katoliklive 26.11.10, 18:01
    Ten durnyłu napisał: w wigili zabili nas bandyrowcy, tu jak was zabili tu jak wy mużeci żyć i napisać ży was zabili, tam jak was zabili to wy ni żyjeci i pisać tyż ni mużeci , bu jak?
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 26.11.10, 21:08
    Oco ci chodzi historyku? Usprawiedliwiasz czy nie usprawiedliwiasz? Był mord na Polakach dokonany przez upa czy go nie było wg ciebie. Jak mam nazywać ludzi którzy są neo banderowcami? Czy okrucieństwo na ludności cywilnej to powód do odznaczeń? I jeszcze wiele innych pytań. Odpowiedź z twojej strony jest łatwa do przewidzenia. Będziesz się popisywał wiedzą wyniesioną ze szkoleń. Będziesz pisał o wszystkim byle nie napisać słowa potępiającego banderowców. to tak się dyskutuje? Tak to możesz chłopie sobie pogadać przy ustalaniu faktów historycznych z kumplami o podobnej mentalności. Nam kitu nie wciśniesz bo my prawie że zetknęliśmy się z tymi gnojami a poprawność polityczną to przedstawiaj tym co myślą podobnie. Co chcesz udowodnić? Podając przykłady że jak inni są gnojami to wszyscy powinni nimi być? A tak na koniec to neobanderowców nie da się obrazić bo brakuje słów na to co oni wyprawiają. Jeśli ktoś hołduje sadystycznej ideologii to znajdź określenie na taki wrzód ludzkości!!!
  • Gość: jobrave IP: *.range109-153.btcentralplus.com 26.11.10, 21:25
    Pysio, nie obruszaj się - Ty po prostu pie.rdolisz głupoty i nie rozumiesz nawet tego, co sam napisałeś, a historyk próbował Ci to, w kulturalny sposób dać do zrozumienia. I znów na próżno się trudził, ale widać on bardziej wierzy w Ciebie niż ja. Dodam jeszcze, że coraz bardziej przypominasz Jasia z dowcipów.
  • Gość: Mykoła IP: *.przemysl.hypnet.pl 26.11.10, 21:42
    Pysio -ciebie chyba pokręciło z tymi Ukraincami ( Fobia nienawiści czlowieka o cechach dzikiego zwierzęcia o czym wsominał Pan Dąbski jako żzołnierz AK ) .
    Niedawno wychwalałes Stalina, ze mordował Ukraicńów oraz żalowaleś ze nie dokonczono wymordowania Rusinow-Łemków oraz Bojków w Polsce( choc Łemkowie i Bojkowienie nie jeździli mordować Polaków na Wolyń. To Polacy z Wołnia przjeżdzli do Łemkow i Bojkw aby tych ludzi mordować oraz grabic krzycząc że to w w zemście za Wolyń ,pomimo ze z tym Wołyniem ani Łemkowie ani Bojkowie nie mieli nic wspolnego )
    Nikt nie propaguje neobanderyzmu ( i nigdy tego nie czynil na tym forum) tylko przedstawiane są fakty oraz prawda w wyniku której dowiedziaeś się że zarówno AK jak UPA dokonywały podbnych zbrodni wiec AK=się UPA !
    Tudno - trzeba przełknąć tą gorzką prawdę i mysleć o prebaczaniu oraz proszeniu o to przebazenie a jednocesnie o pojednaniu i zblizeniu pomiedzy Polakami i Ukraińcami dla dobra Polski . AMEN!- O!
    TO JEST MOJA DEWIZA CZY TOBIE( WAM) SIĘ PODOBA CZY TEż NIE PODOBA !
  • Gość: miki IP: *.toya.net.pl 26.11.10, 22:23
    co wachałeś mikoła zeby przyrównać ak do tych zbrodniarzy :)) UPA została stworzona dla zbrodni jak SS i tak działała, kolejny sztach i bojki ci w głowie a o morderstwach upa w bieszczadach i w przemyskich okolicach nie słyszał bo zapił oj stary...........
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 26.11.10, 22:36
    No to jak ty jo zapatrujesz się na wybielanie morderców? Czy tak jak historyk uważasz że gdzieś tam w Afryce się mordują i to teraz to upa miała prawo mordować przeszło pół wieku temu? Co ma piernik do wiatraka. Oczywiście ze tak sofistyka to nie na mój rozum bo dla mnie białe jest białe... Przecież każdy i nie wątpię że ty też taką rzeź jaką zafundowała ludzkości upa musi potępić ale popatrz co robi historyk? Po chamsku wybiela zwyrodnialców i to zgodnie z propagandą stosowaną przez neo banderowców. W tym jego objaśnianiu nie ma nic takiego co nie występuje w agitkach. Poszukaj choć jedno słowo u historyka brzmiące negatywnie o banderowcach. Darino potrafił napisać że ich nie popiera a ta zaraza ani słowa krytyki. On płacze ze nie umię dyskutować ale, jeżeli ktoś stosuje sofistykę to jak z nim dyskutować? Na idiotyczną propagandę fanatyka nie ma racjonalnej odpowiedzi bo jak uzasadnić morderczą i okrutną ideologię. Ruscy też fanatycznie bronili "prawdy" o Katyniu i dokładnie tak samo ale w końcu przyznali się oficjalnie i potępili zbrodniarzy. To samo czeka neo banderowców tylko że oni potrzebują więcej czasu na dojrzenie do miana człowieka!
  • wampir-wampir 26.11.10, 22:42
    Uznałeś Pysio upowskie rzezie za największą zbrodnię, wiec Ci wyjaśniono, że to nieprawda. Skala tych zbrodni nie dorównuje wielu innym, nie tylko tym w Ruandzie. Nie mam pojęcia, gdzie Ty tu widzisz jakieś wybielanie.

    --
    pl.youtube.com/watch?v=JuSZEBuDUC4
    *
    www.youtube.com/watch?v=gH203JWfAy0&NR=1
  • Gość: jobrave IP: *.range109-153.btcentralplus.com 26.11.10, 23:41
    Pysio napisał:
    "No to jak ty jo zapatrujesz się na wybielanie morderców? Czy tak jak historyk uważasz że gdzieś tam w Afryce się mordują i to teraz to upa miała prawo mordować przeszło pół wieku temu? Co ma piernik do wiatraka."
    Odp.
    Jak ja się zapatruję na wybielanie morderców? Jak normalny człowiek - zbrodniarzy i wszystkich tych, którzy stosują nieuzasadnioną przemoc należy bezwzględnie karać i w zw. z tym jestem również zdecydowanie przeciwny wybielaniu - zbrodni niczym nie można usprawiedliwić (choroby psychiczne oczywiście pomijam).

    Pysio:
    "Oczywiście ze ta sofistyka to nie na mój rozum bo dla mnie białe jest białe... Przecież każdy i nie wątpię że ty też taką rzeź jaką zafundowała ludzkości upa musi potępić ale popatrz co robi historyk? Po chamsku wybiela zwyrodnialców i to zgodnie z propagandą stosowaną przez neo banderowców. W tym jego objaśnianiu nie ma nic takiego co nie występuje w agitkach.

    Odp.
    Potępiam, ale tylko wówczas kiedy toczy się dyskusja na temat potępiania, nie mam jednak obsesji na tym punkcie, więc czynię to raz na jakiś czas, podobnie postępuje Historyk, Jesus i parę innych normalnych osób na tym forum. Nie mam ochoty taplać się w permanentnym potępianiu, bo mnie to cholernie nudzi, są stosowne rocznice i mnie to wystarczy.
    Pysio:
    "Poszukaj choć jedno słowo u historyka brzmiące negatywnie o banderowcach. Darino potrafił napisać że ich nie popiera a ta zaraza ani słowa krytyki. On płacze ze nie umię dyskutować ale, jeżeli ktoś stosuje sofistykę to jak z nim dyskutować?"

    Odp.
    Uważam Pysio, że Historyk nie raz i nie dwa przedstawił swój stosunek do zbrodni, to, że nie czyni tego w sposób przyjęty przez Ciebie, Fankę czy innych Lechowskich nie świadczy o jego aprobacie dla zbrodni w tym banderowskich - widać, podobnie jak ja nie widzi sensu w nieustanym powtarzaniu czegoś oczywistego ( to tak Pysio, jak byś np. codziennie w każdym wątku i poście pisał, że krzesło służy do siedzenia).
    Darino - jak sądzę potępia również wszelkie zbrodnie więc tym samym i upowskie, a ponieważ kiedyś zadano mu konkretne pytanie ( właśnie o te upowskie), więc odpowiedział, że też je potępia. Przy okazji Darina - nie przypominam sobie, żeby ów forumowicz kiedykolwiek wyraził się źle, pogardliwie o Polsce, o Polakach. Ale tego co sam się naczytał na swój temat , że bandyta, banderowiec ( tu szczególnie Lechowski był uprzejmy obdarzać go takimi wyzwiskami). Nb. podziwiam go za "siłę spokoju", bo ja, gdybym był Ukraińcem, to zyebałbym takiego gnojka do imentu.
    Pysio.
    " Na idiotyczną propagandę fanatyka nie ma racjonalnej odpowiedzi bo jak uzasadnić morderczą i okrutną ideologię. Ruscy też fanatycznie bronili "prawdy" o Katyniu i dokładnie tak samo ale w końcu przyznali się oficjalnie i potępili zbrodniarzy. To samo czeka neo banderowców tylko że oni potrzebują więcej czasu na dojrzenie do miana człowieka! "
    Odp.
    Banderowcy i neo- nie potępią banderowców, bo przestaliby być banderowcami i wówczas ani Ty Pysio, ani Twoja pseudo - patriotyczna ferajna nie miałaby się na kim wyżywać.
    Poza tym znów mówisz nieprawdę - UPA, banderowcy nie mają dobrej "marki" na Ukrainie jeśli nie liczyć kilku zachodnich obwodów, a i tam większość mieszkańców z rezerwą podchodzi do tej formacji. Ponadto nowy rząd Ukrainy niemal zaraz po objęciu władzy powiedział co sądzi o UPA i jak zamierza rozprawić się z tym mitem. Jak już pisałem wielokrotnie wcześniej, wszystko wymaga czasu - Rosjanie zaczynają przyjmować do wiadomości, czego w ich imieniu dopuścili się bolszewicy, Polacy również, choć przecież z oporami, ale też zaczynają zdawać sobie sprawę, że wśród nich byli i tacy, którzy dokonali wielu ponurych zbrodni, zarówno na rodakach jak i na obcych.
  • Gość: mat120 IP: 78.133.225.* 28.11.10, 09:29
    Gość portalu: jobrave napisał(a):
    Ponadto nowy rząd Ukrainy niemal zaraz po objęciu władzy powiedział co sądzi o UPA i jak zamierza rozprawić się z tym mitem. Jak już pisałem wielokrotnie wcześniej, wszystko wymaga czasu - Rosjanie zaczynają przyjmować do wiadomości, czego w ich imieniu dopuścili się bolszewicy, Polacy również, choć przecież z oporami, ale też zaczynają zdawać sobie sprawę, że wśród nich byli i tacy, którzy dokonali wielu ponurych zbrodni, zarówno na rodakach jak i na obcych.

    Dokładnie tak jest. Pozostaje jeszcze tylko problem Nietoperza, który wypiera się jak może swojej aktywnej współpracy z NKWD.

  • Gość: historyk IP: 87.207.1.* 26.11.10, 23:54
    Czy tak jak historyk u
    > ważasz że gdzieś tam w Afryce się mordują i to teraz to upa miała prawo mordowa
    > ć przeszło pół wieku temu?

    Czy ja gdzieś napisałem, że UPA miała prawo do zabijania Polaków, bo w Afryce też się mordują? Napisałem tylko, że Pańskie twierdzenia o wyjątkowości zbrodni na Wołyniu i w Galicji Wschodniej nie trzyma się kupy, bo takich sytuacji były dziesiątki i setki w dziejach świata - co nie oznacza ich usprawiedliwienia, a tylko odebranie każdej z nich (również rzezi w Ruandzie czy np. zbrodniom Czerwonych Khmerów) miana wyjątkowości...

    Po chamsku wybiela zwyrodnialców i to zgodnie z propagandą s
    > tosowaną przez neo banderowców.

    Mogę prosić o cytat, w którym wybielam zwyrodnialców? I o dowód na to, że jestem neobanderowcem, nawet jeśli będąc Polakiem potępiam zbrodnie UPA na Polakach - bo ja nie rozumiem, kto to jest dla Pana neobanderowiec (przedrostek 'neo' piszemy po polsku łącznie z rzeczownikiem - taki patriota jak Pan, Panie pysiu, powinien to wiedzieć, bo inaczej wygląda Pan na kogoś, kto się pod prawdziwego Polaka tylko podszywa, twierdząc że "polska język - trudna język")?

    Poszukaj choć jedno słowo u historyka brzmiące negatywn
    > ie o banderowcach.

    Dostnie Pan całe zdanie, nie tylko jedno słowo: potępiam zbrodnie banderowców na Polakach. Czy dalej jestem dla Pana neobanderowcem, czy może awansowałem na szczebel neoneobanderowca albo nawet wyjątkowo perfidnego neoneoneobanderowca?

    >ta zaraza

    W realu też Pan tak rozmawia z ludźmi, wyzywając ich od "zaraz", które "postępują po chamsku", stosują "idiotyczną propagandę fanatyka"? Współczuję Pana rozmówcom, a zwłaszcza rodzinie, która musi wysłuchiwać takiego choleryka i pieniacza. Dam Panu radę - proszę uważać, bo w takiej sytuacji (w realu) są dwa wyjścia: albo rozmówca skończy z Panem dyskusję po takim Pańskim "kwiatku", albo da w dziób. I będzie Panu przykro i głupio.
  • Gość: historyk IP: 87.207.1.* 26.11.10, 23:41
    >Usprawiedliwiasz czy nie usprawiedliwiasz?

    Nie, nie usprawiedliwiam.

    Był mord na
    > Polakach dokonany przez upa czy go nie było wg ciebie.

    Był.

    Jak mam nazywać ludzi k
    > tórzy są neo banderowcami?

    A kto to jest neobanderowiec - bo mam wrażenie, że zalicza Pan do tej grupy osoby, które (tak jak ja) są Polakami, które potępiają mordy dokonane na Polakach i które nie są zwolennikami ideologii Stepana Bandery? W tym sensie neobanderowcem można nazwać i Pana, i obrzucić w związku z tym najobrzydliwszymi obelgami - czy to będzie słuszne?

    Czy okrucieństwo na ludności cywilnej to powód do od
    > znaczeń?

    Nie.

    Odpowiedź z twojej strony jest łatwa do
    > przewidzenia.

    Czyta Pan w moich myślach? Jest Pan wróżką Fatiszą?

    Tak to możesz chłopie sobie pogadać przy ustalaniu faktów historycznyc
    > h z kumplami o podobnej mentalności.

    Mentalność kumpli od gorzały na tym forum akurat nie jest reprezentowana przez moją skromną osobę, tylko przez kogoś bardzo Panu bliskiego...

    Nam kitu nie wciśniesz bo my prawie że zet
    > knęliśmy się z tymi gnojami

    Wie Pan, a ja prawie zetknąłem się z rycerzami spod Grunwaldu - 'prawie' robi wielką różnicę...

    poprawność polityczną to przedstawiaj tym co myśl
    > ą podobnie.

    Czy żądanie szacunku dla faktów historycznych to poprawność polityczna?

    Podając przykłady że jak inni są gnojami to ws
    > zyscy powinni nimi być?

    Gdzie twierdziłem, że wszyscy ludzie powinni postępować niemoralnie? Chyba Pan teraz brzydko kłamie na mój temat, Panie pysiu...

    A tak na koniec to neobanderowców nie da się obrazić bo
    > brakuje słów na to co oni wyprawiają.

    Czy mnie też zalicza Pan do neobanderowców i w związku z tym zamierza (jak niejaki p. Horbaczek) obrzucać najordynarniejszymi wyzwiskami, nie mając zielonego pojęcia o moich poglądach, które podałem w odpowiedzi na Pańskie pytania na początku postu?
  • Gość: jobrave IP: *.range109-153.btcentralplus.com 27.11.10, 01:14
    He he, dobre, ale nic nie pomoże niestety.
  • Gość: historyk IP: 87.207.1.* 27.11.10, 01:44
    Wie Pan, Panie jobravo, że ja też powoli tracę wiarę w możliwość wytłumaczenia czegokolwiek osobie, która na każdy mój post bluzga jadem nienawiści i pogardy, stosując przy tym knajckie słownictwo? Może szkoda mojego czasu na tłumaczenie, że nie jestem wielbłądem, bo za chwilę się dowiem na forum, że jestem dromaderem, a jak to sprostuję, to jutro przeczytam, że jestem baktrianem?
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 27.11.10, 07:13
    To co piszesz i przedstawiasz to tylko potwierdzenie moich spostrzeżeń n/t neobanderowców. Napisałem razem i powinieneś być zadowolony! cała reszta tylko potwierdza moją tezę o banderofilii historyka i jemu podobnych. W gruncie rzeczy będąc na ukrainie czy to w zapadłej dziurze czy w stolicy argumentację o banderowcach czy neo usłyszymy idealnie taką samą. A ta prezentowana przez historyka nie odbiega ani na jotę od oficjalnej.
    Wampir chodzi o to że cyfrowo były większe zbrodnie ale pomyśl logicznie czy można było dokonać ich więcej gdy ludność nieukraińska była nieliczna. Po drugie występuje tu przypadek niesłychanego okrucieństwa i bezwzględnej nienawiści który nie ma odpowiednika w innych mordach etnicznych. Argument że ich za mało wymordowano by to uznać za degenerację jest po prostu śmieszny. I popatrz jeszcze w jak poważny i nie podlegający dyskusji jest stosowany przez spadkobierców upa! Takich perełek propagandowych jest wiele i wystarczy troszkę zdrowej logiki by rozszyfrować. Każdy neo pisze że nie chce dyskutować i nie popiera zbrodni? To ciekawe dlaczego ich wybiela a autentycznych antybanderowców wysyła do wariatkowa.
  • Gość: Miki IP: *.przemysl.hypnet.pl 27.11.10, 08:02
    wiesz co pysiu? jak bierzesz jakieś psychotropy to nie pij alkoholu, bo to miesza ci w głowie doszczętnie. i nie udawaj wielkiego znawcy tematu bo burak jesteś i tyle.
  • Gość: Sanitaiusz IP: *.przemysl.hypnet.pl 27.11.10, 08:29
    Ja też mysle że Pysio bierze psychotropy i zapijaje je ruskim spisytusem - stad takie glupoty chodzą mu po głowie. Ostatnio po dopalaczach chcia dokończyc zbrodni Stalina na Ukraincach z Podkarpacia . Wyrażnie padło mu to na głowe że Łemkowie to już etniczna grupa Polaków nie zaś Ukraincy (no bo jak to moziwe ze Polak mordowal Polaka -a jedna mozliwe i prawdziwe -faktycznie można zwariować ! Co tez ucznił !)
  • Gość: jugol IP: *.toya.net.pl 27.11.10, 10:01
    w jugosławi nie tak dawno bogatym i cywilizowanym kraju w srodku europy też panowała poprawnośc socjalistyczna wprawdzie ale poprawność w mówieniu o bandach z 2 wojny ustaszach i innych. A potem przyszło wojna i rżnęli się jeszcze raz w nie bardziej cywilizowany sposób. To najważniejszy najbliższy nam przykład.
  • lechowski51 27.11.10, 11:09
    Specjalnoscia polskich postepowcow jest szukanie "faszystow" wsrod tych ktorzy niosa polskie flagi i spiewaja Jeszcze Polska.....Polskim postepowcom nie przeszkadzaja ogromne bilboardy slawiace SS Galizien na murach Lwowa ani 30% poparcie dla faszystow ze Swobody od Stanislawoawa po Zytomierz.
    --
    Jestem Polakiem - więc mam obowiązki polskie: są one tym większe i tym silniej się do nich poczuwam, im wyższy przedstawiam typ człowieka.
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 27.11.10, 11:33
    Ich specjalnością jest też rozpoznawanie kto kim jest. Mnie od razu rozpoznano jako wariata ale historyka, mykoły czy iki już nie potrafią rozpoznać jako neobanderowców. Im do tego aby rozpoznać swoich potrzebne jest chyba zaświadczenie opatrzone siedmioma pieczęciami i podpisy co najmniej setki świadków. Ja wiem że w mentalności wschodniej jeśli coś nie ma rządowego nakazu to nie istnieje. I oni się jeszcze dziwią skąd ja wiem że są ze wschodu. Przynajmniej z mentalnością!
  • Gość: historyk IP: 87.207.1.* 27.11.10, 13:23
    ale historyka, mykoły czy iki już nie potrafią rozpoznać jako neob
    > anderowców.

    Czy dlatego jestem wg Pana neobanderowcem, bo potępiam zbrodnie banderowców? Co to za logika - wschodnia?

    I
    > oni się jeszcze dziwią skąd ja wiem że są ze wschodu. Przynajmniej z mentalnoś
    > cią!

    Proszę pamiętać, że dla Polaka z Krakowa czy Poznania, nie mówiąc już o Hiszpanie czy Duńczyku, to Pan reprezentuje "mentalność wschodnią"...
  • lechowski51 27.11.10, 13:33
    Zadziwiajace jest to, ze pojawiasz sie na tym forum, gdy pojawiaja sie watki o upowskim ludobojstwie aby objasnic pysiom i innym dyletantom zawilosci humanitarnej doktryny Doncowa,badz tez niescislosci w liczbie wymordowanych Polakow w czasie "wydarzen na Wolyniu".
    --
    Jestem Polakiem - więc mam obowiązki polskie: są one tym większe i tym silniej się do nich poczuwam, im wyższy przedstawiam typ człowieka.
  • common-sense-ltd 27.11.10, 13:49
    Histeryk nie "pojawia się", a jedynie PRZYBIERA POSTAĆ "autorytetu" na użytek szczególnych, a niewygodnych wątków. Proponuję, aby przy okazji najbliższej quasi-teologicznej dysputy n/t "czarnej mafii" podpisał się jako OJCIEC KOŚCIOŁA, jeden z licznych świętych lub przynajmniej dotknięty objawieniem. Jestem przekonana, że wówczas padniemy nabożnie na kolana przed siłą jego argumentów, których nie sposób będzie nawet poddawać w wątpliwość.
    ;)
  • wampir-wampir 27.11.10, 13:54
    common-sense-ltd napisała:

    > Histeryk nie "pojawia się", a jedynie PRZYBIERA POSTAĆ "autorytetu" na użytek s
    > zczególnych, a niewygodnych wątków.

    Tak Ci się wydaje, bo innych wątków nie czytasz. Historyk i w nich czasem pisuje, a że historię stosunków polsko-ukraińskich zna na wylot, to prostuje merytoryczne błędy tzw. patriotów, co najwyraźniej jest wam nie w smak, dyletanci.

    --
    Never fear shadows, for shadows only mean there is a light shining somewhere near by. /Oscar Wilde/
    *
    Je Vous aime et... je vous aime, Gitanes
  • common-sense-ltd 27.11.10, 14:26
    Tutejszy wampir WIE nawet, które wątki czytam, a które pomijam lekceważąc ich wątkoplotów.
    Pod rozwagę polecam WIEDZĘ wampira/małejpysi, zwłaszcza tutejszym POlitycznie POprawnym, bo jeśli przez przypadek zabłądzicie na stronkę jakiegoś tam Salonu24, Rzepy lub, nie daj Boże, Gazety Polskiej, zostanie to odnotowane i z całą wampirowatą skrupulatnością doniesione różnym analitykom lub innym mękołom.
    Czy w przypadku wertowania przez tubylców różnych frywolnych stonek, donosisz ich połowicom o fakcie zdrady wirtualnej, małapysiu?
    ;)))
  • wampir-wampir 27.11.10, 15:09
    common-sense-ltd napisała:

    > Tutejszy wampir WIE nawet, które wątki czytam, a które pomijam lekceważąc ich w
    > ątkoplotów.

    Oparłem się wyłącznie na tym, co napisałaś. Ja kojarzę Historyka nie tylko z wątków ukraińskich, jeśli Ty nie, to znaczy, że tych w których również pisze, nie czytasz. Proste jak drut.

    > Pod rozwagę polecam WIEDZĘ wampira/małejpysi, zwłaszcza tutejszym POlitycznie P
    > Oprawnym, bo jeśli przez przypadek zabłądzicie na stronkę jakiegoś tam Salonu24
    > , Rzepy lub, nie daj Boże, Gazety Polskiej, zostanie to odnotowane i z całą wam
    > pirowatą skrupulatnością doniesione różnym analitykom lub innym mękołom.

    Naprawdę myślisz, że bywam w takich miejscach? A niby po co miałbym to robić? W odróżnieniu od Ciebie i Tobie podobnych nie jestem masochistą. Jak mi nie odpowiada jakieś towarzycho, to go unikam po prostu. Mam wprawdzie koleżankę, która pisze na Salonie 24, a którą lubię i szanuję, ale spotykamy się w innych miejscach wirtualnej i nie tylko przestrzeni.

    > Czy w przypadku wertowania przez tubylców różnych frywolnych stonek, donosisz i
    > ch połowicom o fakcie zdrady wirtualnej, małapysiu?
    > ;)))

    To pytanie do Małej Pysi, a nie do mnie, więc odpowiadał nie będę. Ona jak sądzę też nie, bo z tego co zauważyłem, konsekwentnie olewa Twoje cieniutkie prowokacje.


    --
    Och, nigdy nie wątp w człeka prawego i szlachetnego. Taki zawsze coś spieprzy. Oczywiście wszystko w imię większego dobra. /Simon Becket/
    *
    Jeśli DEPRESJA to w cafe pod szczurem
  • Gość: historyk IP: 87.207.1.* 27.11.10, 13:56
    common-sense-ltd napisała:

    > Histeryk nie "pojawia się", a jedynie PRZYBIERA POSTAĆ "autorytetu" na użytek s
    > zczególnych, a niewygodnych wątków. Proponuję, aby przy okazji najbliższej quas
    > i-teologicznej dysputy n/t "czarnej mafii" podpisał się jako OJCIEC KOŚCIOŁA, j
    > eden z licznych świętych lub przynajmniej dotknięty objawieniem.

    Szkoda, że poza głupią złośliwością nie ma Pani żadnych sensownych argumentów. I co ma "czarna mafia" do tematu tego wątku? Gdzie Rzym gdzie Krym (niemal dosłownie w tym przypadku)?
  • Gość: historyk IP: 87.207.1.* 27.11.10, 13:53
    lechowski51 napisał:

    > Zadziwiajace jest to, ze pojawiasz sie na tym forum, gdy pojawiaja sie watki o
    > upowskim ludobojstwie aby objasnic pysiom i innym dyletantom zawilosci humanit
    > arnej doktryny Doncowa,badz tez niescislosci w liczbie wymordowanych Polakow w
    > czasie "wydarzen na Wolyniu".

    Jestem historykiem, i kiedy ktoś plecie bzdury w stylu "Gdy sobieski był sułtanem, wtedy Bismarck z konia spadł", staram się korygować błędne wiadomości, bo za chwilę urosną do jeszcze bardziej gargantuicznych rozmiarów (jeśli nie sprostować liczby zabitych na Wołyniu Polaków z, powiedzmy 0,5 miliona do 1/10 tej ilości, to za chwile przeczytamy, że zginęło tam milion naszych rodaków. A w ten sposób nie pomagamy w wyjaśnieniu i napiętnowaniu zbrodni, tylko wystawiamy się na pośmiewisko i tracimy jakąkolwiek wiarygodność. To tak, jakby przyszedł do Pańskiego domu człowiek i od progu zaczął wrzeszczeć, że Pan mieszka w jego domu, je jego chleb i systematycznie go okrada. Wyrzuciłby Pan wariata z punktu. Tymczasem gdy przyjdzie do Pana sympatyczny, uśmiechnięty człowiek, przywita się i powie, że ma ważną sprawę rodzinną, wpuści go Pan do domu. I wtedy może wskazać, że ma Pan w domu na ścianie obraz (powiedzmy, po dziadkach), który był własnością jego rodziny, wisiał w ich pałacu do lata 1945, a potem został skradziony przez krasnoarmiejców. Zapewne dalsze losy były takie, że Pański dziadek kupił to płótno za butelkę wódki - nie był złodziejem (jedynie paserem, nieświadomie), ani Pan tym bardziej nie jest. Pańska sprawa, czy będzie Pan chciał nadal mieć w salonie portret cudzej prababki z XVI wieku, czy go Pan odda (za butelkę wódki?). Ale człowieka potraktuje Pan poważnie, jeszcze dodatkowo, gdy przedstawi dowody, zdjęcia obrazu sprzed 1945 roku itd. Proszę to przemysleć, bo ja tylko nawołuję do postawy wobec Ukraińców z drugiej sytuacji, a nie do histerycznych wrzasków od czapy, jak to było w opisie pierwszej sytuacji.
  • Gość: historyk IP: 87.207.1.* 27.11.10, 13:44
    cała reszta tylko potw
    > ierdza moją tezę o banderofilii historyka i jemu podobnych.
    Jestem banderofilem, bo potępiam zbrodnie banderowców? Proszę zajrzeć do słownika i sprawdzić, co oznacza przyrostek -filia...

    A ta prezentowana przez historyka ni
    > e odbiega ani na jotę od oficjalnej.

    A jaka jest oficjalna argumentacja, bo na razie na Ukrainie rządzą ludzie nie tylko nie będąc zwolennikami Bandery, ale wręcz twierdzący, że Ukraińcy są regionalną odmianą Rosjan?...

    czy m
    > ożna było dokonać ich więcej gdy ludność nieukraińska była nieliczna.

    Gdzie była nieliczna? W Galicji Wschodniej? W niektórych powiatach Polacy stanowili 30-40% (w powiecie trembowelskim nawet ponad 50%, po sowieckich wywózkach i tak było to zapewne ok. 1/2 mieszkańców powiatu).

    > występuje tu przypadek niesłychanego okrucieństwa i bezwzględnej nienawiści kt
    > óry nie ma odpowiednika w innych mordach etnicznych.

    To mało Pan słyszał o mordach etnicznych. Proponuję zacząć znajomość tematu od tekstów nt. Ruandy i Jugosławii... Na razie nie ma Pan żadnej wiedzy, a stawia kategoryczne tezy niczym twierdzenia w fizyce czy chemii.

    Argument że ich za mało wy
    > mordowano by to uznać za degenerację jest po prostu śmieszny.

    Nie jest prawdą, że ktokolwiek na tym forum użył takiego argumentu, dyskutuje Pan z własnymi projekcjami. Natomiast prawdą jest, że polskie ofiary z lat 1943-44 (a nawet do 1946 czy 1947) nie stanowią największej ilości ofiar w dziejach mordów o podłożonu etnicznym (czystkach). Można te zbrodnie uznać za degenerację, ale jest to kwalifikacja o charakterze moralnym (i w tym sensie każda czystka etniczna jest objawem zdegenerowania stosunków społecznych, bo jak ludzie się zabijają zamiast duyskutować, to znaczy że przekroczono pewną barierę moralno-psychologiczną), natomiast kwalifikacja ilościowa nie plasuje ich na szczycie podobnych wydarzeń, choćby tylko w wieku XX.
  • Gość: Mykoła IP: *.przemysl.hypnet.pl 27.11.10, 14:44
    Gratuluje Panu Historykowi . Jak zauważylem pisze pan w sposób bezstronny i obiektywny .
    "Nie wszyscy święci są świętymi w sposob jaki są przedstawiani w oczach społeczeństwa " !
    Jednak na tym forum trudno jest dyskutować( mowic pełną prawdę ) gdyż sąt acy co zaraz zaszczekaja ,oplują i oglszą Neobanderowcem !
    Prawda choćby bolesna- zawsze jest prawdą i trudno jest im to przetrawić !
    Trzeba sie pogodzic ze Ukraina ma już swoje państwo , zaś Polska swoje i należy ukadaćc swoje wzajemne stosunki w spsób roztropny i pokojowy nie zas w ciagłym opluwaniu i zaszczuwaniu co bardz szkodzi interesom Polski . Było- Mnęlo, zaś życie idzie do przodu !
  • common-sense-ltd 27.11.10, 14:49
    'Układać sobie stosunki" fałszując historię, wypierając bolesne, ale historyczne FAKTY, deprecjonując i niszcząc w wymyślny, aczkolwiek Mykole wiadomy, sposób adwersarzy....
    Ja toże pozdrawlaju towariszcz Mykoła! Wsioho dobroho!
  • Gość: Obiektywny IP: *.przemysl.hypnet.pl 27.11.10, 17:13
    pani commonsense Łemkowie i Bojkowie nie jezdxili na Wolyn mordowa i grabić Polakow. To Polacy z Wolynia ( moze i Pani rodzice lub dziadkowie) przjeżdzali na podkarpacie mordowaci grabic Rusinw -Lemków oraz Bojków krzcząc jak zwierzta, że te mordy są w zemscie za Wolyń. Dziś nadal dzieci tych bandytów mówią tak samo jak ich rodzice ,ze mordowano w zemście za Wołyń. Tak usprawiedliwiają swoich rodzców i swoje sumienie -bandyckie ( jak pan Dabski) Czy to pani nie wstarczy -ze nie Rusini z Podkarpaci są zwyrodnialcami i zbrodniarzami typu Pana Dabskiego . Tak Polakow i AK postrzegają niewinni Łemkowie i Bojkowie ktorzy byli ofiarami tych zbrodni ( zezwierzęconych bandyctw które opisał zołnierz AK Pan Dąbski ) Skoro pani zalicza sie nadal do takich zwierzat - o zwyrodniaym bandyckim zapatrywaniu ( jak min. Pan pysio z tego forum co ubolewa że nie dokonczono rzezi Łemków i Bojkow to trudno z panią dyskutować nawet o komunie podczas której w kazdej szkole był lekarz i dentysta ( a dzisiaj
    jest ale nauczyciel - tzw. artysta ,o ile podobnym jest ten nauczciel do pani ) Byc może najblizsza rodzna Pani ma krew na rękach -krew niewinnych Łemkow i Bojkw których tu maswo mordowano dlatego tak zajadle ( jak pan Pysio ) broni zwyrodnialców i morderców.
    Ja bronię prawdy i dążę do tej prawdy .
    A że potwierdza ta prawdę Pani Ika czy historyk lub Pan Darino oraz jobravo - to juz tylko należy poklonić się dla tej prawdy i dązyc do Przebaczenia oraz Pojednania bo to jedyna droga Polakw i Ukraiców ku dalszej przyszlości ( np. jakoś polskim studentom nie przeszkadza studiowac medycyne we Lwowie ,Kijowie czy nawet białoruskim Mińsku a potem pracować jako lekarze choćby w Przemyslu .Nie mają zadnych zastreżeń do Ukraincow lecz Pani - nauczcielka od 7 boleci( po przemyskim wątpliwym Kolegium) ma uraz do ludzi ktorych pani nawet nie zna- pytanie skąd ten uraz wynika - pewnie we krwi i genetycznie zbrodniczo zakodowany .Wstydż się młoda Pani swojej postawy i swoich poglądów o charakterze szowinizmu i nacjonalizmu pro faszystowskiego ) Również , dobrze można nie nawidzieć murzyna za to tylko że jest czarnym człwiekiem a winą jego jest to że się takim urodzil !
  • common-sense-ltd 27.11.10, 17:16
    Idź dopij to, co masz do dopicia, Mękoło i nie bredź więcej....
  • Gość: Obiktywny IP: *.przemysl.hypnet.pl 27.11.10, 17:30
    a cmmon sense myśli tylko dobić to co ma do dobicia (razem z panem Pysiem oraz idą Stalina)
  • lechowski51 27.11.10, 17:35
    Mam Ci mykola przypomniec Twoje wypowiedzi o historyku?.Jak sie historyk zgadzac z mykola to mykola go chwalic,jak historyk pisze ze mykola to lemkowski glupek to mykola pisze ze do historyk od siedmui bolesci.
    --
    Jestem Polakiem - więc mam obowiązki polskie: są one tym większe i tym silniej się do nich poczuwam, im wyższy przedstawiam typ człowieka.
  • Gość: M IP: *.przemysl.hypnet.pl 27.11.10, 17:45
    ty kapusiu lechowski nie wpieprzaj się w rozmowę
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 27.11.10, 18:13
    Jesteś historyku tubą poprawnych politycznie i to od razu rzuca sie w oczy. Ciekawe jak broniłeś tezy rusków o Katyniu? A dzisiaj masz chyba głęboki niesmak ale się nie poprawisz bo masz wazeliniarski charakter. Pamietaj - bo chyba o tym nie wiesz - że jest historia wydumana za biurkiem przez tobie podobnym i ta prawdziwa. Chyba po tym co się stało w dumie nie bedziesz twierdził inaczej. Choć dla takich jak ty fakty nie maja najmniejszego znaczenia. Nie wiem ile masz lat i czy masz szansę dożyć że zbrodnia wołyńska będzie miała taki sam epilog jak ta katyńska. Ja wiem ze całą odpowiedzią będzie brak ogonków w e i to będzie też cała merytoryczność twojego postu. Twoja ugrzeczniona złośliwość też jest charakterystyczna dla narcyzów. Nie wiem czy cię stać na szczerość ale mógłbyś uzasadnić jakoś swoją niechęć choć bardziej nienawiść dla tych co piszą prawdę o zbrodniach upowskich. Dlaczego cię tak szlag trafia na każdy post o zbrodniarzach z pod znaku tryzuba? Ciekawe czy byś uwierzył człowiekowi który zetknął się z banderowcami? Ja myślę że żądałbyś urzędowego potwierdzenia i co najmniej jakiegoś video albo jakiejś dysertacji w temacie dokonanej przez banderowskiego historyka bo polscy są dla ciebie za głupi i niemiarodajni.
  • Gość: Obiektywny IP: *.przemysl.hypnet.pl 27.11.10, 20:35
    Pysio - ty ,albo po dopalaczach, albo na haju - bo dalej ciebie kręci !
    Historyk w sposób bezstronny i obiektywny pisze prawde - i tyle !
    Co wy ztymi Ukraińcami ze tylko i wylaczniesą zbrodniarzami a tymczasem to ci zWoynia przyjeżdzali na Podkarpacie mordować Lemkw i Bojkow choć Łemkowie i Bojkowie nie morodwali Polaków na Wołyniu i ztym Wolyniem nie mieli nic wspolnego . Więc daczego mają byc traktowai jako zbrodniarze z UPA ktorzy narwni z AKdokonywali rozlicznych zbrodni ( o czm wspomina historyk Darino czy Pani Ika a nawet sam ołnierz Ak Pa Dabski - niczym dzikie zwierzę )
    Panie lechowski 51 ( stary Capie) jak Pan Historyk pisze prawdę i obiektywnie - to jak mam go nie popierać. Ale jeżeli pisze jednostronnie z sugestią, że jakas tam osoba NN jest bohaterem a ja zas uważm że ta osoba może być też uwazna za zbrodniarza ( np.dziadzia Józiu lub Bandera z odniesieniem do ich oceny ) to wówczas may róznicę zdan 9 i kązdy ma swoją racje)
    Weżcie się lepiej za odsniezanie nie za politykowanieoraz podsycanie do nienawiści - pamiętacie jak początkiem tego roku Mykola prosil was abyście odsnieżali i posypywali piaskiem i popiołem drogę a także głowę - a wy co - zma was znw zaskoczyła . pani common sense wspomoże was swoim cialem przy łopatologii - kazda para rąk się liczy w potrzebie dojazdu na wieś .
    Przebaczac i prosić o przebaczenie a wrazie koniecznosci posypywać głowę popioem a jak nie golwę to drogę dojazdową do domu ( Pysio i lechowski zamiast gowę mogą popioem posypywac sobie- wiecie co .... -OO! -sami zgadnijcie )
  • Gość: historyk IP: 87.207.1.* 27.11.10, 21:51
    Gość portalu: pysio napisał(a):

    > Jesteś historyku tubą poprawnych politycznie i to od razu rzuca sie w oczy.

    Bo potępiam zbrodnie banderowców, tak samo jak Pan? Witam więc w klubie poprawnych politycznie.

    Cie
    > kawe jak broniłeś tezy rusków o Katyniu?

    A skąd Pan wie, co robiłem przed 1989? Czy byłem w ogóle wówczas pełnoletni? Czy skończyłem studia? Gdzie pracowałem? Co mówiłem (o Katyniu i o cenach na mliko)? Sądzi Pan po sobie? To bardzo mi przykro, ale ja od dzieciństwa (rodzina - przedwojenni wojskowi) wiedziałem o zbrodni katyńskiej i jej sowieckich sprawcach. Tymczasem wiem, że Pan jeszcze wczoraj głosił kłamstwo oświęcimskie i twierdził, że Auschwitz było sanatorium dla Żydów, gdzie wypoczywali w spa po trudach powstania w getcie, otrzymując all inclusive drinki i sorbety.

    Twoja ugrzeczniona złośliwość też jest ch
    > arakterystyczna dla narcyzów.

    Czy mam Panu napisać, kogo charakteryzuje chamstwo i miotanie obelg na forum wobec osób, o których nic się nie wie?

    Nie wiem czy cię stać na szczerość ale mógłbyś uz
    > asadnić jakoś swoją niechęć choć bardziej nienawiść dla tych co piszą prawdę o
    > zbrodniach upowskich. Dlaczego cię tak szlag trafia na każdy post o zbrodniarza
    > ch z pod znaku tryzuba?

    Jakoś mnie chyba nie trafia, bo jeszcze mnie nie trafił... Za to Pan uwielbia manipulować moimi wypowiedziami i przekręcać je o 180 stopni - szlag Pana trafia, że jest za spokojnie, aż musi Pan sobie tworzyć wyimaginowanych wrogów, w tym z mojej skromnej osoby? Nasz dialog wygląda tak:
    Pan - "To jest białe! Kto temu zaprzecza, jest zbrodniarzem!"
    Ja- "Tak, to jest białe"
    Pan - "No właśnie, mówiłem - znowu twierdzi, że to jest czarne, neozbrodniarz jeden!"
    Nie wspomnę tu już o skwarkach w tym smalcu, tj. o licznych wulgarnych inwektywach, jakimi lubi Pan okraszać swoje wypowiedzi odnośnie osób, których postów nie potrafi Pan przeczytać ze zrozumieniem...

    Ciekawe czy byś uwierzył człowiekowi który zetknął się
    > z banderowcami? Ja myślę że żądałbyś urzędowego potwierdzenia i co najmniej jak
    > iegoś video albo jakiejś dysertacji w temacie dokonanej przez banderowskiego hi
    > storyka bo polscy są dla ciebie za głupi i niemiarodajni.

    Problem w tym, że Pan nie zetknął się z banderowcami - tak jak nie zetknął się Pan z królem Janem III Sobieskim, powracającym spod Wiednia. Natomiast co do polskich historyków - umówmy się, że nie czytał Pan żadnej polskiej naukowej książki historycznej z tego tematu (Szota, Torzecki, Motyka, Wnuk, Wysocki, Stryjek - ten ostatni o ideologii, biuletyny IPN-u itd.), bo przecież sam kiedyś przyznał, że czytanie nie jest Pana mocną stroną, więc proszę się teraz nie stroić w piórka eksperta, który pochłonął całą bibliotekę PAN-u. Dla Pana miarodajny jest wspominany często na tym forum Staszek Kiślak i grupa jego kamratów spod... zresztą sam Pan wie, spod czego...
  • venus99 27.11.10, 20:49
    Natomiast prawdą jest, że polskie ofiary z lat 1943-44 (a nawet do 1946 czy 1947) nie stanowią największej ilości ofiar w dziejach mordów o podłożonu etnicznym (czystkach).
    ładnie napisane ale czy ilość ofiar-nie 150.000 tylko 149.000 stanowi różnicę dla ocen moralnych lub prawnych.nie,nie stanowi.rzeź ludności polskiej w latach 1943-1947 dokonana przez upowcó wyczerpuje definicje ludobójstwa i to było ludobójstwo.faktem jest,że stosunek do Bandery jest na Ukrainie zmienny.Juszczenko,wielki "przyjaciel" Polski zrobił z Bandery bohatera narodowego,Janukowicz to odwołał ale pomniki tego bandyty stoją na zachodniej Ukrainie wszędzie a człowieczenstwo władz Lwowa spowodowało umieszczenie tablicy ku czci Szuchewycza-wodza tych bandytów na murach polskiej szkoły.czego więcej?-bezczelności,łajdactwa,prowokacji czy głupoty?
    ja się po nacjonalistach i bękartach po Banderze niczego dobrego ani nie spodziewam ani nie oczekuję.uważam,że trzeba wnikliwie przyglądać się temu co robią i reagować.natomiast wyskoki nacjonalistyczne Ukraińców mieszkających w Polsce,obywateli RP winny spotykać się nie tylko z potępieniem ale również ostrą reakcją władz.upowskie pochody w Przemyślu to hańba ale brak reakcji na pochody to wręcz zdrada.
    dzisiaj jest jak jest.Polska jest krajem europejskim,Ukraina miejmy nadzieję też kiedyś się nim stanie.może wtedy coś się zmieni.


    --
    Paranoja i Schizofrenia.dziki kraj!
  • Gość: historyk IP: 87.207.1.* 27.11.10, 21:11
    > ładnie napisane ale czy ilość ofiar-nie 150.000 tylko 149.000 stanowi różnicę d
    > la ocen moralnych lub prawnych.nie,

    Nie stanowi, zgoda, ale Pan pysio twierdził, że było to wyjątkowe wydarzenie w dziejach, bezprecedensowe, niemające analogii - a to już jest zwykłe kłamstwo, nawet nie manipulacja...
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 27.11.10, 21:42
    Kto tu kłamie? Sam przedstawiałeś chłopie ze gdzie indziej mordowano w większych ilosciach jako usprawiedliwienie że nie można ich uznać za bandziorów. Ja tylko podkreślałem wyjątkowy sadyzm i okrucieństwo tych zboczeńców i pisałem że nie ma odpowiednika w równym zbydlęceniu! I oczywiście pisałem że liczba nieukraińców jest za mała by tych gnoi zadowolić to sobie domordowywali własnych współplemieńców. A bezprecedensowe jest to że ktoś płacze z powodu zbyt małej liczby wymordowanych i twierdzi że te mordy były słuszne i szlag go trafia że ktoś śmie się upomnieć o pomordowane dzieci, kobiety i starców.
  • wampir-wampir 27.11.10, 21:47
    Ale nikt nie płacze z powodu zbyt małej liczby wymordowanych i nikt tych zbrodni nie usprawiedliwia, ani nie uważa za słuszne. Historyk zakwestionował po prostu ich rzekomą wyjątkowość. Były i inne, równie okrutne i popełnianą na większą skalę. Tyle i tylko tyle.
    --
    Och, nigdy nie wątp w człeka prawego i szlachetnego. Taki zawsze coś spieprzy. Oczywiście wszystko w imię większego dobra. /Simon Becket/
    *
    Jeśli DEPRESJA to w cafe pod szczurem
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 27.11.10, 22:18
    Wampir to udowodnij mi że byli w historii więksi sadyści i zboczeńcy niż upa. Czytałeś chyba spis ich wyczynów za które zostali uznani bohaterami i stąd wniosek że ktoś ich podziwia i stara się upodobnić a przy sprzyjającej okazji będzie naśladował! Już ci pisałem co myślę o tych co płaczą że za mało było pomordowanych i nie można uznać tej zbrodni z tego powodu za istotną. Dla piewców banderyzmu ich hasła których nie udało się wcielić w życie są nieporównywalne z tym co zrobili i w zw. z tym demonicznie twierdzą iż to co zrobili nie powinno zasługiwać na uwagę a robienie szumu o ledwie rozpoczętym dziele zasługuje na ignorowanie. Wniosek jest taki że nie należy przeszkadzać w zbożnym dziele jaki zaproponował doncow z banderą.
  • Gość: historyk IP: 87.207.1.* 27.11.10, 22:06
    Sam przedstawiałeś chłopie ze gdzie indziej mordowano w większyc
    > h ilosciach jako usprawiedliwienie że nie można ich uznać za bandziorów.

    Nie - ja twierdziłem tylko, że Pańska teza o wyjątkowości tej zbrodni jest fałszywa, bowiem takie zbrodnie (zarówno pod względem ilości ofiar, jak i sposobów zabijania czy okoliczności) zdarzały się w przeszłości i - niestety - nadal się zdarzają w naszych czasach. Nigdzie natomiast nie twierdziłem, że powszechność zbrodni ją usprawiedliwia - np. gdyby podczas II wojny światowej zginęło nie 50, ale 150 mln. ludzi, to nie oznacza, że ta wojna byłaby czymś dobrym (to absurd).

    Ja tyl
    > ko podkreślałem wyjątkowy sadyzm i okrucieństwo tych zboczeńców i pisałem że ni
    > e ma odpowiednika w równym zbydlęceniu!

    Otóż powtarzam Panu, jak tylko nauczy się Pan czytać ze zrozumieniem (tu, na forum, oraz książki), proszę sięgnąć do opisów wojny trzydziestoletniej, krucjat przeciw albigensom, rzezi w XX wieku - dowie się Pan, że odpowiedniki są.

    A bezprecedensowe jest to że ktoś płacze z powodu zbyt małej liczby
    > wymordowanych i twierdzi że te mordy były słuszne

    I oczywiście pisałem że liczba nieukrai
    > ńców jest za mała by tych gnoi zadowolić to sobie domordowywali własnych współp
    > lemieńców

    Kolejna fałszywa teza - oznaczałoby to, że UPA wybiła wszystkich Polaków na Kresach południowo-wschodnich (no, może z wyjątkiem tych, którzy w porę uciekli), a potem jeszcze wzięła się za Ukraińców. Pytanie - kim są mieszkający dzisiaj pod Lwowem Polacy? Marsjanami? Jak widać - jacyś Polacy jednak nie zostali wymordowani. Może warto więc pomyśleć, jak im pomóc zachować polskość, zamiast bić pianę, że oni nie żyją od 1943...

    Jest ktoś taki na tym forum, kto twierdzi, że te mordy były słuszne?! I żałuje, że zabito zbyt mało ludzi?! Niech Pan zaraz daje cytaty.
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 28.11.10, 07:10
    Ja wiem ze propagandysta musi być odporny i konsekwentny w swoich twierdzeniach. Jeśli chodzi o wyjątkowość której brakuje. Oczywiście ze na wojnach zdarzają się akty sadyzmu. Ale ty historyku od siedmiu boleści pokaż jakiś dowód historyczny że Polska była w stanie wojny z ukrainą!!! Ja nie chcę i nie mam zamiaru dyskutować o faktach stricte historycznych bo za historyka się nie uważam ale twierdzenie że nie mam prawa do moralnego osądu tej ohydnej zbrodni to moze twierdzić tylko propagandysta wyjatkowo tępy i bezczelny.
  • Gość: Obiektywny IP: *.przemysl.hypnet.pl 28.11.10, 08:28
    Ja wiem że:
    lemkowie i bojkowie nie miei nic wspólnego z Woyniem i niejedzli naWolyn mordowacPolakw. ednak ci z WOlynia - Polacy przyjezdzali do Łemkowi Bojkow aby ich wymordowywać oraz grabic krzyczącze to w zemśce za Woy
    pytanie kto jest bandyt tj. Lemko i Bojko mordowany i ofiara tych czystek etniczych czy Polacy -zwani wołyniacy dokonujący takich bstialskich mordw na Łemkac i Bojkach
    Dla Łemka i Bojka to Polacy z Wolynia i ich pobratymcy z tut. terenów wspierający takie zbrodnie w ramach AK to zwyrodniali zbrodniarzei zezwierzęceni bandyci( pan Dabski - sam dał tego dowód w swoich wspomnieniach jako zbrodniarzaz i zezwierzęconego żonierza AK )
    TO BEDĘ ZAWSZE POWTARZAŁ DLA KAZDEGO PSEUDO NAUKOWCA JAK PYSIO ,LECHOWSKI CMMON SENE, ITD -ŻE TO POLACY W OCZACH LEMKOWI BOJKÓW UCHODZA ZA ZWYRODNIAŁYCH ZBRODNIARZY BO TO pLACY mordowali TYCH LUDZI .
    OCZYWIŚCIE W/W NA TO NIE MAJĄ nigdy ZADNEJ SENSOWNEJ ODPOWIEDZI ZE TO POLACY DKONUYWALI ZBRODNI NA NIEWINNYCH POLAKACH ZALICZANYCH DO NARODOWOSCI RUSINSKIEJ I JEDNOCZEŚNIE OBYWATELI POLSKICH .kRZYCZĄ JA ZWYKLE ZETO W ZEMSCIE ZA WOYŃ .TUTAJ TEŻ JAKOS IPN MILCZY I JEST MARKOTNY W SCIGANIU ZBRODNIARZY -POLAKOW min. z AK ZA DOKONANE ZBRODNIE NA NIEWINNCYH LEMKACH I BOJKACH !
    TYLKO PRAWDA O JAKIEJ PISZĘ ( MIN. POWYŻEJ) ORAZ WZAJEMNE PRZEBACZENIE WYZWOLI NAS OD DEMONÓW HISTORII I MOŻE ZJEDNAĆ W JEDEN WSPOLNY INTEGRALNIE NARÓD 1
    PRzEBACZAĆ I PROSIĆ O PREBACZENIE-CHOĆBY NIEWINNIE MORDOWANYCH PRZEZ POLAKÓW LEMKÓWI i BOJKÓW !
  • Gość: historyk IP: 87.207.1.* 28.11.10, 15:21
    Ale ty historyku od siedmiu boleści pokaż jakiś dowód history
    > czny że Polska była w stanie wojny z ukrainą!!!

    Ja może i jestem historykiem od siedmiu boleści, ale Pan, Panie pysiu, przewyższa te boleści dziesięciokrotnie... Czy w trakcie zabijania Polaków przez Ukraińów Polska była w stanie z Ukrainą? Nie, nie była - podobnie jak w trakcie rzezi Ormian przez Turków Armenia nie była w stanie wojny z Wysoką Portą, podobnie jak w trakcie Holocaustu Erec Israel nie był w stanie wojny z Trzecią Rzeszą, podobnie jak w trakcie rzezi Tutsi przzez Hutu Ruanda nie była w stanie wojny sama ze sobą. Ja zresztą nigdzie nie pisałem, że Polska była w 1943 roku w stanie wojny z Ukrainą (i jaką Ukrainą? URL? USRS?), więc znowu ustawia Pan sobie dyskutanta w roli chłopca do bicia i wali Pan w niego jak w mokre siano. Niestety, strzela Pan Panu Bogu w okno, bo dyskutuje Pan nie z moimi tezami.

    ale tw
    > ierdzenie że nie mam prawa do moralnego osądu tej ohydnej zbrodni

    Ależ ja nigdzie nie odmawiałem Panu prawa do moralnego osądu - proszę te osądy moralne wygłaszać, prawo do nich ma każdy, nie tylko ksiądz dobrodziej czy Pan pysio, ale również pani z kiosku naprzeciwko czy lekarz-położnik albo suwnicowy. Tyle że proszę nie próbować ubierać tych osądów w szatki twierdzeń historycznych (bo historia i moralność to dwie różne dziedziny humanistyki: pierwsza zbiera i opisuje fakty, a druga zajmuje się oceną postępowania ludzkiego w kategoriach norm etycznych), bo to tak, jakby na matematyce mnożył Pan odległość między punktem A i B przez odległość między punktami C i D, aby się dowiedzieć, jak ma na imię maszynista pociągu, jadącego między tymi czterema punktami w przestrzeni... I prosze na przyszłość unikać wyzwisk - tylko się Pan pogrąża i wykazuje dobitnie, który z nas dwóch jest "wyjątkowo tępy i bezczelny", bo nie rozumie (albo udaje, że nie rozumie) trzyzdaniowego prostego tekstu w języku polskim.
  • darino 28.11.10, 10:18
    O dokonanie zbrodni na Wołyniu polscy nacjonaliści kresowi oskarżają nacjonalistów ukraińskich, co jednak nie wydaje mi się prawdą. Jest to wygodna linia oskarżenia, nie wymagająca dowodów.
    Jednak moim zdaniem sprawcami większości zbrodni jest ludność ukraińska, dążąca do wyrównania przedwojennych rachunków, zachęcona do brania sprawiedliwości we własne ręce w przez władze radzieckie w latach 1939-1941 (zresztą komunistyczne grupy zbrojne działały na tym terenie już chyba od roku 1920). Pokusą było też uzyskanie poprzez zbrodnie korzyści materialnych w postaci odzieży, sprzętów gospodarskich, zwierząt domowych, jak i samych domów, rozbieranych i wywożonych.
    O charakterze zbrodni świadczą również ich opisy, mówiące o stosowaniu w ich popełnianiu narzędzi gospodarskich (kosy, widły, sierpy, cepy).
    Sądzę, że duży wpływ na rozpoczęcie rzezi miała również dezercja kilku tysięcy policjantów ukraińskich ze Schutzmannschaftów w marcu-kwietniu 1943. Obsadzenie ich posterunków przez bataliony Schutzmannschaft złożone głównie z Polaków dodatkowo zaniepokoiły ludność ukraińską, spodziewającą się w następstwie powrotu polskich rządów.
    Nie wspominam tu o działalności o działalności UPA, polegające głównie na organizacji akcji o osłonie części z nich, jak również o działalności partyzantki radzieckiej, radzieckich grup dywersyjnych, i polskich Schutzmannschaftów, bo to bardzo rozlegly temat.
  • common-sense-ltd 28.11.10, 10:47
    Czy jesteś świadomy, Darino, że usiłując przeforsować tezę o rzekomych wyprawach łupieskich do wołyńskiego/małopolskiego Eldorado, dezawuujesz prostą ludność ukraińską, obarczając ją całkowitą odpowiedzialnością za bestialstwo, jakiego się dopuszczała wobec Polaków, Żydów, Ormian, Cyganów i wszelkich nacji, a jednocześnie ze wspomnianej odpowiedzialności zwalniasz jej rzeczywistych autorów?
    Zastanawiające, że tak bardzo Tobie i Tobie podobnym tutaj zależy na wybieleniu postaci Bandery i Doncowa, oraz ideologii zła, jaką udało się im zaszczepić w biednych, prostych ludziach, przeistaczając ich w krwiożercze bestie(!)

    P.S. Znamienne jest Twoje przekierowanie nacjonalizmu, które stosujesz w pierwszym zdaniu przez wyrażenie "nacjonaliści polscy". Komentować nie sposób, bo Twój cel jest oczywisty.

    P.S.S. Polecam raz jeszcze zacytowany przeze mnie w innym wątku wiersz Tuwima "Do prostego człowieka"
  • darino 28.11.10, 11:10
    Podstawą mojego przekonania o ważnej roli ludności ukraińskiej w rzezi wołyńskiej są same zeznania niedoszłych ofiar tragedii, zawarte w ich wspomnieniach. Jak już podkreślałem, same narzędzia zbrodni i sposób ich dokonania potwierdzają tę tezę.
    Nie są to jedyni winni, ale jak już wpisałem, były to również UPA, OUN, partyzantki radziecka i polska, radzieckie grupy dywersyjne, bataliony Schutzmannschaft różnych narodowości, jak również inne niemieckie i węgierskie jednostki wojskowe i policyjne.

    Co do postaci Bandery (jak przypuszczam Stepana) i Dmytra Doncowa, to bronią się one same. Doncow przed wojną publikował swoje książki i artykuły legalnie we Lwowie, a więc za aprobatą i zgodą rządu polskiego. Bandera, prowadzący przed wojną działalność antyrządową, został za to skazany. Na początku wojny radziecko-niemieckiej usiłował stworzyć państwo ukraińskie, ale Niemcy nie dopuścili do tego. W konsekwencji wkrótce został aresztowany, i większość wojny spędził w obozie, a po zwolnieniu na emigracji. Nigdy nie powrócił na Ukrainę, a został zabity przez radzieckie slużby specjalne w Monachium. Dlatego uważam, że postaci tych nie trzeba wybielać - jeśli byłaby możliwość osądzenia, obaj zostaliby uniewinnieni.

    Co do polskich nacjonalistów, jestem przekonany, że w szeregach kresowiaków to większość, i stamtąd pochodzą ciągłe mrzonki o "odzyskaniu" Lwowa i Kresów.
  • common-sense-ltd 28.11.10, 11:20
    darino napisałDlatego uważam, że postaci t
    > ych nie trzeba wybielać - jeśli byłaby możliwość osądzenia, obaj zostaliby unie
    > winnieni.

    Tych postaci, Darino, NIE SPOSÓB wybielić. Równie dobrze możesz wybielać Hitlera, Stalina, Pol Pota i inne bestie 20-go wieku....
    Twoje przekonanie o rzekomym nacjonalizmie Kresowian jest błędne i , jak przypuszczam, zrodzone ze strachu przed utratą Lwowa i całej tzw zachodniej Ukrainy, obecnie ostoi ukraińskiego nacjonalizmu, a niegdyś polskich ziem, uświęconych tradycją i pamiątkami kultury po wielowiekowej zgodnej egzystencji całych pokoleń różnych nacji wspomniane ziemie zamieszkujących.
    Po raz kolejny zaznaczam, że żadnej z obecnie istniejących organizacji kresowych nie sposób zarzucić rewizjonizmu historycznego i nikt (!) z działaczy, włącznie ze znienawidzonym przez Was i demonizowanym na wszelkie sposoby księdzem Zaleskim, nie wspomina nawet o przesunięciu granicy na wschód.
    Ocknij się Darino i nie szukaj problemów tam, gdzie ich nie ma.
  • darino 28.11.10, 11:36
    Moje przekonanie o polskim nacjonaliźmie panującym w organizacjach kresowych ma jak najbardziej uzasadnienie.
    Co do "utraty" Lwowa i tzw. Kresów przez Ukrainę, to nie mam najmniejszych obaw. A nic nie stoi na przeszkodzie, aby Polacy wyremontowali trochę tych "pamiątek kultury".
    Ksiądz Zaleski natomiast robi to, co mu każą biskupi, więc również się nie obawiam. Zakazali mu pisania o dygnitarzach kościelnych będących TW, i przestał pisać. Na razie pozwalają mu atakować Ukraińców, ale jeżeli kościół rzymskokatolicki będzie miał okazję wytargować jakieś nieruchomości na Ukrainie, czym prędzej zamknie księdzu usta.
  • common-sense-ltd 28.11.10, 11:38
    darino napisał: Moje przekonanie o polskim nacjonaliźmie panującym w organizacjach kresowych ma
    > jak najbardziej uzasadnienie.

    Czekam na uzasadnienie.
  • darino 28.11.10, 14:07
    Nie trzeba daleko szukać, wystarczy spojrzeć na ofertę wrocławskiego wydawnictwa wydającego literaturę kresową:
    www.nortom.pl/
  • common-sense-ltd 28.11.10, 14:25
    Przejrzałam ofertę tzw serii kresowej i nie zauważyłam żadnej pozycji o charakterze rewizjonistycznym, ale może Ty przeczytałeś je wszystkie znajdując wspomniane treści(?)
    Podziel się swoimi wnioskami po lekturze.
  • darino 28.11.10, 14:52
    Rozumiem, że jako pedagog możesz nie lubić czytać, ale może usłyszałaś kiedyś, na przykład w pociągu lub autobusie, nazwiska Roman Dmowski, Jędrzej Giertych, Janusz Dobrosz, Jan Popławski, Zbigniew Żmigrodzki, Adam Doboszyński, Roman Rybarski, Maciej Giertych, Aleksander Korman, Edward Prus, Feliks Koneczny ?
    Na komentarz jednak nie licz, bo brzydzę się nawet dotykać tego typu literatury.
  • common-sense-ltd 28.11.10, 15:04
    A ja się brzydzę osobami, które z braku rzeczowych argumentów posługują się prymitywnym deprecjonowaniem.
    Ad rem, napisałam wyraźnie że przejrzałam tzw serię kresową , a nie całą ofertę wydawnictwa, dość eklektycznego, w którym obok wspomnień i opracowań historycznych można zapewne kupić zarówno pozycje autorów odkurzanych przez środowiska prawicowe, jak i współczesnych kontynuatorów przedpotopowej endecji.

    Przypominam, że miałeś udowodnić REWIZJONIZM(!)
  • darino 28.11.10, 15:14
    Nie, miałem udowodnić, że ruch kresowy powiązany jest z polskim nacjonalizmem. O rewizjoniźmie to ty napisałaś.
    Kłania się umiejętność czytania ze zrozumieniem.
  • common-sense-ltd 28.11.10, 15:50
    Kłania się umiejętność rozmowy bez deprecjonowania...
    Spojrzałam kilka postów wyżej i przyznaję Ci rację, prosiłam o udowodnienie związku organizacji kresowych z nacjonalizmem, a Ty, wrzucasz link do wydawnictwa, w którym można kupić "szwarc, mydło i powidło"...
    Wróćmy zatem do meritum;
    forum.gazeta.pl/forum/w,165,119126807,119242467,Re_podstawa_oskarzen_III.html
    Czy mam rozumieć, że fakt istnienia wydawnictwa Norton uważasz za wystarczający do snucia wniosku o rzekomym nacjonalistycznym charakterze organizacji kresowych?
  • darino 28.11.10, 16:06
    "Czy mam rozumieć, że fakt istnienia wydawnictwa Norton uważasz za wystarczający do snucia wniosku o rzekomym nacjonalistycznym charakterze organizacji kresowych?"

    Nie, do wysnucia takiego wniosku wystarczy fakt drukowania książek wydawanych przez organizacje kresowe w polskim wydawnictwie nacjonalistycznym, które było już usuwane z międzynarodowych targów książki za prezentację swoich publikacji.
  • common-sense-ltd 28.11.10, 16:13
    Wydawnictwo i organizacje kresowe łączy coś jeszcze oprócz interesów?
  • darino 28.11.10, 16:16
    Przypuszczalnie ideologia, sądząc po doborze autorów.
  • common-sense-ltd 28.11.10, 16:30
    "przypuszczalnie", słowo kluczowe;)
    Darino, obawiam się, że snujesz zbyt daleko idące, a w konsekwencji krzywdzące dla środowisk kresowych, wnioski.
    Zapewniam Cię, że INTERESY, a wydawanie poczytnych pozycji o tematyce kresowej postrzegam tylko i wyłącznie jako tzw dobry interes, robi się powszechnie niezależnie od osobistych sentymentów i tylko największe giganty na rynku wydawniczym mogą sobie pozwolić na całkowitą niezależność od marnej, niestety koniunktury księgarskiej.
  • venus99 28.11.10, 20:51
    jak sie nie ma argumentów to się tworzy legendy.darino może listę nazwisk ciągnąć w nieskończoność tylko czy ktoś z tej listy mordował bezbronną ludność ukraińską?czy ktoś na ukraińskich szkołach wiesza prowokacyjne tablice?
    co wynika z publikowania Dmowskiego?nic.może warto więc zacytować listę ukraińskich współczesnych autorów i ich publikacji?
    --
    Paranoja i Schizofrenia.dziki kraj!
  • venus99 28.11.10, 20:46
    te "pamiatki kultury" jak je pogardliwie nazywasz to między innymi cały Lwów,liczne zabytki architektury na Podolu i Wołyniu,to Ossolineum ze swoimi dziełami,to dorobek pokoleń Polaków.
    co stworzyli Ukraińcy po wojnie?zniszczyli Lwów,nie potrafili do dzisiaj rozwiązać podstawowych problemów komunalnych,zatrzymali te ziemie w rozwoju.faktem jest,że połozona przed wojną kostka granitowa w wielu miastach jest dzisiaj w lepszym stanie niż wiele asfaltowanych po wojnie ulic.z łaski Stalina dostaliście to co nie wasze i co z tym dobrem zrobiliście?
    i nie oszukuj:ksiądz Zaeski nie atakuje Ukraińców-podmiotem jego wypowiedzi sa żyjący jeszcze bandyci z UPA i ich potomkowie-nacjonaliści ukraińscy.
    --
    Paranoja i Schizofrenia.dziki kraj!
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 28.11.10, 11:25
    Darino te twoje tezy nie trzymają się kupy! Dlaczego upa mordowała swoich za ostrzeganie i nakazała rodzinom mieszanym pozbycie się współmałżonków? Skąd w takim razie pomysł na dekalog ukraińskiego nacjonalisty.
  • common-sense-ltd 28.11.10, 11:36
    Darino zaraz Ci napisze, że to był Dekalog Ukraińskiego Rabusia, który z tęsknoty za upragnionymi widłami zarzynał sąsiadów, krewnych, rodziców....
  • darino 28.11.10, 12:09
    Pysio nie pomylił się w nazwie.
  • darino 28.11.10, 11:39
    Sprawdź sobie, w którym roku opublikowano ten dekalog. Jeśli chodzi o pozbywanie się małżonków w rodzinach mieszanych, to uważam to za legendę kresową, co nie znaczy, że nie było takich przypadków. Obecnie również małżonkowie mordują się, nawet mimo że oboje są jednej narodowości, i nie ma wojny.
  • Gość: zmartwiony IP: *.przemysl.hypnet.pl 28.11.10, 16:33
    Darino ma 100 %racji .nie trzeba AK ani UPA a tak się morduja w Polsce sami Polacy jak w Rwandzie i Burundzie. murzyni np. syn ministra Wróbla zamordowal wlasnego ojca i pociął go tasakiem i piłą motorową w drobne kawałki a potem wrzucil do zjedzenia przez ryby a w konsekwencji przez Polaków kórzy złowią i zjedzą te ryby. Czli Polak nie tylko morduje Polaka ale jszce go zjada . Jak w dzikm kraju i to afrykańskim !
    Po co więc szukac daleko -wystarczy popatrzeć na własne podwóko i we wasne oko !
  • jesus33 28.11.10, 18:51
    Darino napisał:
    Jednak moim zdaniem sprawcami większości zbrodni jest ludność ukraińska, dążąca do wyrównania przedwojennych rachunków, zachęcona do brania sprawiedliwości we własne ręce w przez władze radzieckie w latach 1939-1941 (zresztą komunistyczne grupy zbrojne działały na tym terenie już chyba od roku 1920). Pokusą było też uzyskanie poprzez zbrodnie korzyści materialnych w postaci odzieży, sprzętów gospodarskich, zwierząt domowych, jak i samych domów, rozbieranych i wywożonych.
    O charakterze zbrodni świadczą również ich opisy, mówiące o stosowaniu w ich popełnianiu narzędzi gospodarskich (kosy, widły, sierpy, cepy).

    To by się zgadzało z relacjami osób, które przeżyły. Wystarczy sięgnąć po
    Ludobójstwo dokonane przez nacjonalistów ukraińskich na Polakach
    w województwie lwowskim w latach 1939-1947
    Szczepan Siekierka, Henryk Komański, Krzysztof Buczacki. Relacje świadków w większości potwierdzają to, co napisał Darino. Mnie głównie interesują pozycje dotyczące województwa lwowskiego, może sytuacja na Wołyniu i Podolu była inna, nigdy za bardzo nie interesowałam się tymi rejonami, ale może Common jest w tym temacie bardziej oblatana, choć ja uparcie twierdzę, że to co ona pisze to same frazesy. Ktoś kiedyś słusznie zauważył, że frazes to skrzyżowanie małego człowieka z wielką sprawą. I tak nasza mała Common-sense zajęła się wielką sprawą, bez uprzedniego przygotowania!

    --
    Szaleńcy i pijacy są ostatnimi świętymi na świecie.
    www.youtube.com/watch?v=uBOxPY95uxg&feature=related
  • gate.of.delirium 29.11.10, 15:18
    darino napisał:

    > Sprawdź sobie, w którym roku opublikowano ten dekalog. Jeśli chodzi o pozbywani
    > e się małżonków w rodzinach mieszanych, to uważam to za legendę kresową, co nie
    > znaczy, że nie było takich przypadków. Obecnie również małżonkowie mordują się
    > , nawet mimo że oboje są jednej narodowości, i nie ma wojny.
    To chyba dość nieistotne, kiedy opublikowany został ów dekalog, ważne jak został wypraktykowany przez jego wyznawców. Legendy o mordowaniu "czużyńców", w tym pozbywaniu się krewnych w rodzinach mieszanych, zostały potwierdzone w postępowaniach prokuratorskich już w czasach PRL-u. Ja wiem Hutman, że było jak było, ale nie wszystkim da się zamknąć gębę Katyniem...
  • venus99 28.11.10, 20:39
    zapewne najwięcej Polaków wymordowała partyzantka...polska.
    nie wiem dlaczego mnie to dziwi ale jednak zawsze dziwi.
    jak widać w przedwojennej Polsce nie było aż tak żle jak nacjonaliści mogli legalnie drukować książki i artykuły.chociaż pewnie dalej na wschód mieliby jeszcze lepiej.
    Bandera przed wojną został skazany za czyn kryminalny-udział w morderstwie ministra Pierackiego.siedział w więzieniu.robienie bohatera z pospolitego kryminalisty jest bezskuteczna próbą wybielenia tego bandyty.
    Bandera zasłuzył na smierć i można jedynie ubolewać,że nie skończył na szubienicy.
    --
    Paranoja i Schizofrenia.dziki kraj!
  • venus99 28.11.10, 20:32
    organizatorami i wykonawcami(przy udziale ludności ukraińskiej)ludobójstwa polskiej ludności na kresach był OUN i UPA.jest to fakt którego nie zmienią żadne zaklęcia.tak było.wieloletnia ucieczka od przyznania tego,powszechnie znanego faktu nie zmieni historii ale w sposób znaczący,żeby nie powiedzieć zasadniczy wpływa na dzisiejsza opinię o Ukrainie i Ukraińcach.
    jeżeli nacjonalisto ukraińskim i obrońcom dobrego imienia Bandery to odpowiada to Bóg z wami.
    można nazywać wymordowanie tysięcy bezbronnych osób braniem sprawiedliwości we własne ręce.to nawet dobrze,że głosno się to mówi,przynajmniej wiadomo z kim mamy do czynienia.
    jako alibi tej zbrodni ma słuzyć też argument o wyrównywaniu przedwojennych rachunków.wobec tego ponawiam pytanie:jaki był cennik za 1 zburzoną cerkiew?10 kobiet,2 ciężarne,5 dzieci? ILE?? nie rozgrzeszam polskiej polityki wobec Ukraińców przed wojną mimo,że nie wszystko jest albo czarne albo białe.zastanawiam sie tylko nad jednym-władza radziecka doprowadziła do śmierci głodowej kilka milionów ludzi,ten fakt aż tak bardzo popłuczynom po bandytach UPA nie przeszkadza.jak widać cerkwie były więcej warte.
    --
    Paranoja i Schizofrenia.dziki kraj!
  • Gość: prawda IP: *.przemysl.hypnet.pl 29.11.10, 07:26
    łemkowie i Bjkowie nikogo nie mordowali i niegrabili - to ich mordowano orazgrabiono krzyczac ,ze to w zemscie za wolyń !
  • Gość: kinia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.11.10, 08:45
    Ludzie na litość boską opamiętajcie się!!!!!!!!!!!!
    Oprawcy ,nie żyją żyją ich dzieci może wnuki i pewnie sa porzadnymi ludzmi,nie moga brac odpowiedzialności za przodkow.
    Po co judzić i podniecać sie nienawiścią.
    Zapamietajcie sobie ,ze w każdym narodzie są sku...syny ,Polacy jakby dobrze pogrzebac,tez mieli swoje grzechy,a Zydzi rownież,choc ich narod najwiecej w wojne wycierpiał.
    Teraz wszyscy mamy pole do popisu nie ma wojny nie robmy sobie swiństw,zyjmy jak Bóg nam wszstkim przykazał.
  • meteor_13 29.11.10, 09:33
    Popieram, ale są to niestety pobożne życzenia.
  • solist 29.11.10, 10:49
    Ja się jednak zastanawiam nad tym czy ktokolwiek oprócz wampira, pysi, jobrave i może innych nielicznych przeczytał wypowiedzi historyka? Bo widzę, że na pewno nie zrobił tego Lechowski, common-co-pier.doli-bez-sensu-i-pod-wpływem-hormonów, pysio, mukoła. Przecież to co pisze historyk jest proste i oczywiste
    --
    Lechowski jest jedynym polskim patriotą. ... Razem z proboszczem
  • lechowski51 29.11.10, 10:59
    Co jest proste i oczywiste towarzyszu solist?
    --
    Jestem Polakiem - więc mam obowiązki polskie: są one tym większe i tym silniej się do nich poczuwam, im wyższy przedstawiam typ człowieka.
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 29.11.10, 11:22
    Proste jest to że trzeba się podporządkować urzędowej frazeologii i po za oficjalną wykładnią nikt nie ma prawa na własne poglady a w pierwszym rzędzie na ocenę moralną. Bo jak nie to w mordę!!! Tako rzecze historyk!
  • solist 29.11.10, 13:04
    Kur.wa, panowie! Czy wy naprawdę nie potraficie czytać bez emocji? Weźcie jeszcze raz teksty historyka, jak trzeba to sobie wydrukujcie i czytajcie ze zrozumieniem. Lechowski, ty nie musisz, ale o pysiu jeszcze mam w miarę dobre zdanie.
    --
    Lechowski jest jedynym polskim patriotą. ... Razem z proboszczem
  • Gość: Dostojewski IP: *.przemysl.hypnet.pl 29.11.10, 14:10
    Lechowski -to nie patriaota ,tylko zwykły Id...ta ( honorowy tytuł od Dostojewskiego )
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 29.11.10, 16:03
    No właśnie solist! Poczytaj sobie dokładnie to może się doczytas że historyk a wczesniej mykoła grozili mi obiciem mordy zgodnie ze standardami obowiązującymi neo banderowców. A ja o niczym innym nie marzę tylko o tym by taki banderowski propagandysta próbował mnie dorwać w ciasnej uliczce!!! A jak ci się podoba jego twierdzenie o niemaniu prawa do oceny moralnej zbirów banderowskich bo twoje wykształcenie jest nieodpowiednie? Czy ja dyskutuję o faktach stricte historycznych. Np, ile razy podczas zebrania prowydu w stodole u mykoły piernął sobie bandera i jak się zapatruja na to poszczególni propagandyści? Jeszcze raz napiszę; Czas pokaże że ta zbrodnia zostanie ukazana w prawdziwym świetle tak samo jak katyńska. Za Prawdę o Katyniu zamykano i wielu niewinnych ludzi za prawdę cierpiało. Dzisiaj jest o tyle lepiej ze propagandyści stracili argument siły. Inkwizycja polityczna powoli umiera a jej ideolodzy znajdą swoje miejsce na śmietniku historii.
  • wampir-wampir 29.11.10, 16:27
    Gość portalu: pysio napisał(a):

    > A jak ci się podoba je
    > go twierdzenie o niemaniu prawa do oceny moralnej zbirów banderowskich bo twoje
    > wykształcenie jest nieodpowiednie?

    Pysio, pieprzysz jak potłuczony. Historyk napisał Ci wyraźnie, że nikt Ci prawa do moralnych ocen nie odbiera, ale gdy dyskutejesz o historii, to trzymaj się faktów i nie wyolbrzymiaj.

    > Czas pokaże że ta zbrodnia zostanie ukazana w prawdziwym świetle tak samo j
    > ak katyńska.


    A jest ukazywana w nieprawdziwym? W księgarniach roi sie od publikacji o tej tematyce. Mnie ona mało interesuje, więc trudno mi oceniać ich rzetelność. Nie czytam tego po prostu, ale skoro Ty wiesz, że są tam jakieś przekłamnia, to nic nie stoi na przeszkodzie, byś je sprostował, np. w swojej własnej publikacji.

    --
    Hipokryzja jest wstydliwością łajdaka. /Demostenes/
    *
    Je habite a Saint Germain de Pres et chaque soir je ai rendez-vous avec Quelquen...
  • Gość: M IP: *.przemysl.hypnet.pl 29.11.10, 17:33
    pysio to lepiej niech sobie baranka strzeli i przestanie pieprzyć bez sensu
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 29.11.10, 18:06
    Wampir naucz się w końcu czytać! Setki razy pisałem że nie o historii lecz o moralnej stronie dyskutuję i nie tylko banderowców ale i wybielaczy. Jesteś specem od grzebania więc znajdź post mojego autorstwa gdzie ja coś neguję co ma znaczenie historyczne i jest autentykiem! Ja nawet nie neguję faktów podawanych przez neo banderowców bo nie mam pojęcia czy sa prawdziwe. Znowu wymyśliłeś ,chyba z wrodzonej złośliwości, tezę że ja neguję jakieś fakty podawane w książkach. W twoich wypowiedziach jest tylko jad tak w stosunku do fanki,lechowskiego i innych bo jak tylko ktoś rozsądny coś napisze to ty wymyślasz zaraz niestworzone rzeczy i konfabulujesz ile wlezie. Twój dar domyślania się i interpretowania wypowiedzi dyskutantów pokazuje wyraźnie jak jesteś głupi i bucowaty. Jesteś narcyzem i wątpię czy coś z tego jak zwykle jesteś w stanie zrozumieć?
  • wampir-wampir 29.11.10, 18:19
    Gość portalu: pysio napisał(a):

    > Wampir naucz się w końcu czytać! Setki razy pisałem że nie o historii lecz o mo
    > ralnej stronie dyskutuję i nie tylko banderowców ale i wybielaczy.

    Wyraźnie napisałeś, że zbrodnia banderowska była czymś wyjątkowym, gdy o skalę i okrucieństwo chodzi. Zwrócono Ci uwagę, że pieprzysz trzy po trzy, bo to nieprawda i wpadłeś w szał. Co do Ciebie napisał Historyk zrozumiałem doskonale. Ty masz z tym ciągle problemy i dyskutujesz z tezami, które nie padły. Zachowujesz się jak mały Kazio przy dużym piwie. A jeśli twierdzisz, że o tych zbrodniach wiadomo niewiele lub że informacje o nich są nieprawdziwe, to bądź łaskaw wyraźnie napisać, które informacje i czego nie wiadomo, bo ja widzę, że na rynku jest multum publikacji na ten temat i sensu w przekonaniu, że kiedyś tam cała prawda wyjdzie na jaw nie dostrzegam. No chyba że masz na myśli kaukaskie pochodzenie Łemków, ale tego się raczej nie doczekasz, bo tylko Twoje imaginacje.




    --
    Hipokryzja jest wstydliwością łajdaka. /Demostenes/
    *
    Je habite a Saint Germain de Pres et chaque soir je ai rendez-vous avec Quelquen...
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 29.11.10, 18:35
    Oczywiście wampir że dalej przedstawiasz sprawę po żydowsku. Przecież prawdę znamy!!! I ty też! To po co wybielać banderowców i kogo przepraszać ? Banderowców że mało się starali czy zbyt łagodnie postępowali z ofiarami? Coś ty się czepił całej prawdy chłopie? Przecież tu chodzi o to czy bandyci z upa mieli rację mordując dzieci, kobiety i starców i o taką prawdę chodzi. Czy ja się z kims sprzeczam ile razy bandera piernąl na zebraniu w stodole mykoła. To by były moje negowania faktów historycznych gdybym twierdził że cały czas pierdział a ty byś przedstawił dowody świadków że to nieprawda. Ale jak cię znam to ty wiesz lepiej co ja chciałem powiedzieć i jesteś przekonany o swojej nieomylności. Jeśli chodzi o ścisłość to każda zbrodnia jest wyjątkowa jeżeli jest popełniona na niewinnych.
  • wampir-wampir 29.11.10, 18:51
    Gość portalu: pysio napisał(a):

    > Oczywiście wampir że dalej przedstawiasz sprawę po żydowsku. Przecież prawdę zn
    > amy!!! I ty też! To po co wybielać banderowców i kogo przepraszać ?

    A kto wybiela i przeprasza? Ja, Historyk? Cytaty potwierdzające te rewelacje poproszę.

    Banderowców
    > że mało się starali czy zbyt łagodnie postępowali z ofiarami? Coś ty się czepi
    > ł całej prawdy chłopie? Przecież tu chodzi o to czy bandyci z upa mieli rację m
    > ordując dzieci, kobiety i starców i o taką prawdę chodzi.

    Ja się nie czepiłem. Ty napisałeś, że prawda o tej zbrodni kiedyś się ukaże, a ja Cię zapytałem, czy kwestionujesz dotychczasowe ustalenia ne ten tremat. Bo skoro dopiero kiedyś ma się ukazać, to znaczy, że teraz jej nie ma według Ciebie. Czyż nie?

    Czy ja się z kims spr
    > zeczam ile razy bandera piernąl na zebraniu w stodole mykoła. To by były moje n
    > egowania faktów historycznych gdybym twierdził że cały czas pierdział a ty byś
    > przedstawił dowody świadków że to nieprawda. Ale jak cię znam to ty wiesz lepie
    > j co ja chciałem powiedzieć i jesteś przekonany o swojej nieomylności. Jeśli ch
    > odzi o ścisłość to każda zbrodnia jest wyjątkowa jeżeli jest popełniona na niew
    > innych.

    Ja wiem, co powiedziałeś, a co chciałeś powiedzieć nie mam pojęcia. Jeśli twierdzisz, że każda jest wyjątkowa, to ok. Zgadzam się, ale wcześniej pisałeś, że ta akurat wyróżnia się jakoś szczególnie. Otóż na tle innych czystek etniczych wcale nie. Tyle i tylko tyle.


    --
    Never fear shadows, for shadows only mean there is a light shining somewhere near by. /Oscar Wilde/
    *
    Je Vous aime et... je vous aime, Gitanes
  • lechowski51 29.11.10, 18:38
    Jezeli ludobojstwo Polakow na Wolyniu a pozniej Malopolsce nie bylo wyjatkowe,to pokazcie mi podobne w tamtych okresie,gdzie zgladzono ponad 100 tys niewinnych cywilow nozami,siekierami,kosami czy tez spalono w domach i kosciolach.To nawet mord katynski wydaje sie bardziej humanitarny,bo nie umierano w strasznych mekach.
    --
    Jestem Polakiem - więc mam obowiązki polskie: są one tym większe i tym silniej się do nich poczuwam, im wyższy przedstawiam typ człowieka.
  • Gość: historyk IP: 87.207.1.* 29.11.10, 19:02
    lechowski51 napisał:

    > Jezeli ludobojstwo Polakow na Wolyniu a pozniej Malopolsce nie bylo wyjatkowe,
    > to pokazcie mi podobne w tamtych okresie,gdzie zgladzono ponad 100 tys niewinny
    > ch cywilow nozami,siekierami,kosami czy tez spalono w domach i kosciolach.

    Czy wyjątkowość tej zbrodni polega na tym, że zdarzyła się w latach 1943-45? W tych latach w Europie zdarzyło się tyle makabrycznych rzeczy, że jakoś dotąd nie spotkałem nikogo, kto na serio usiłowałby je hierarchizować. A jeśli już tak konkretnie się Pan domaga przykładów, to zapraszam do zapoznania się np. z dziejami NDH - państwa jakże bliskiego Pańskiemu katolickiemu sercu... Proszę też przyjrzeć sie, w jakich okolicznościach ginęli wschodnioeuropejscy Żydzi - Auschwitz, Bełżec, Sobibór czy Treblinka albo Majdanek nie wyczerpują listy miejsc Zagłady. Większość z nich zginęła w bardziej dramatycznych (mniej "przemysłowych" okolicznościach, żeby odwołać się tutaj do metafory "fabryki śmierci") okolicznościach, często spalona (a zresztą śmierć w komorze gazowej czy ciężarowce ze spalinami niewiele się różni od śmierci w płonącym budynku w getcie czy w kresowym kościele - większość umiera nie na skutek spalenia, ale dusząc się z braku tlenu lub zaduszona w panice). Polecam zapoznanie się z okolicznościami śmierci Żydów rumuńskich, czasem zabijanych w rzeźniach i wieszanych na hakach...
  • Gość: mat120 IP: 92.244.58.* 29.11.10, 21:00
    Gość portalu: historyk napisał(a):
    Czy wyjątkowość tej zbrodni polega na tym, że zdarzyła się w latach 1943-45?

    Wyjątkowość tej zbrodni zdefiniował prof. Ryszard Szawłowski jako genocidium atrox (ludobójstwo okrutne, okropne, dzikie, straszne) dla ludobójstwa połączonego z najbardziej wyrafinowanymi torturami, stosowanymi z czystego sadyzmu.
    Nawet Niemcy i sowieci byli przerażeni.
    Sadyzm sprawców Rzezi Wołyńskiej daje się porównać jedynie chyba ze zbrodniami Ustaszów, choć konflikt tamtejszy miał podłoże raczej religijne. Serbów, którzy przyjmowali katolicyzm zazwyczaj nie ruszano.
    Opisy tych rzezi są jednak wyjątkowo zbieżne z wołyńską i jednako straszne:

    "Kilka dni później już w maju 1941 roku w Ostacu wyłapano 331 prawosławnych Serbów. Znów musieli kopać grób dla siebie. Następnie katoliccy ustasze zarąbali wszystkich siekierami i wrzucili do dołów. Popa Branko Dobrosavljevicia i jego syna zostawiono na koniec: rąbiąc dziecko na kawałki kazali ojcu odmawiać modlitwę za zmarłych. Po tym poddali go straszliwym torturom, wydarli włosy z głowy i brody, wyłupili oczy i obdarli żywcem ze skóry. W Mliniąte, okręgu Glamoč, były członek parlamentu Luka Avramović został po rzymsku ukrzyżowany żywcem wraz z synem."
    Na tym tle metody uśmiercania stosowane w Treblince bledną...
    Również okrucieństwo Ustaszów, przerażało hitlerowskich Niemców, którzy - zdarzało się - rozbrajali chorwackie oddziały. Czasami też Włosi (sojusznicy) na swoim terytorium pomagali nawet Żydom, aby ci nie wpadli w ręce Ustaszów.

    W ogóle działalność Ustaszów i rzezimieszków z OUN wykazuje daleko więcej podobieństw.





  • Gość: historyk IP: 87.207.1.* 29.11.10, 17:53
    Gość portalu: pysio napisał(a):

    > No właśnie solist! Poczytaj sobie dokładnie to może się doczytas że historyk a
    > wczesniej mykoła grozili mi obiciem mordy zgodnie ze standardami obowiązującymi
    > neo banderowców.

    A Pan dalej udaje sześciolatka, który nie posiadł jeszcze umiejętności czytania ze zrozumieniem (zresztą, byłbym gotów uwierzyć, że mam do czynienia z sześciolatkiem, sądząc po zawartości merytorycznej Pana postów - jest tego "mniej niż zero", ale plugawe słownictwo nie pozwala na przyjęcie takiej hipotezy)... Nigdy nie groziłem na tym forum ani Panu, ani komukolwiek innemu. Napisałem jedynie, że jeżeli w rzeczywistości niewirtualnej obrzuciłby Pan w rozmowie "face to face" rozmówcę takimi samymi ordynarnymi wyzwiskami, jak mnie tutaj, to mógłby się Pan od większości ludzi liczyć z czymś więcej niż takie grzeczne pogwarki jak moje. A czy Pana by ręka nie zaświerzbiła, gdyby nazwano Pana mendą, zarazą i chamem?
  • common-sense-ltd 29.11.10, 18:02
    Gość portalu: historyk napisał(a): plugawe słownictwo nie pozwala na przyjęcie takiej hipotezy)... Nigd
    > y nie groziłem na tym forum ani Panu, ani komukolwiek innemu. Napisałem jedynie
    > , że jeżeli w rzeczywistości niewirtualnej obrzuciłby Pan w rozmowie "face to f
    > ace" rozmówcę takimi samymi ordynarnymi wyzwiskami, jak mnie tutaj, to mógłby s
    > ię Pan od większości ludzi liczyć z czymś więcej niż takie grzeczne pogwarki ja
    > k moje.


    Plugawe słownictwo i ordynarne wyzwiska to specjalność tego forum.
    Pan nietutejszy?
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 29.11.10, 18:21
    Posłuchaj historyku. Mendą mozna być udając kulturalnego i niebywale ugrzecznionego. Ty jesteś przekonany że mordując w białych rekawiczkach, smokingu i pod krawatem morderca jest niewinny i dlatego przedstawiasz swój punkt widzenia na banderyzm wybielając go i usprawiedliwiając. Chyba źle trafiłeś bo dla zdecydowanej większości ludzi nie ma to najmniejszego znaczenia. Jeśli chodzi o ścisłość to czy używasz wulgaryzmów, języka potocznego czy rodem z wersalu a bronisz czegoś co jest ogólnie uznane za postępowanie negatywne to musisz być burakiem chyba że jesteś adwokatem i bierzesz za to kasę.
  • Gość: historyk IP: 87.207.1.* 29.11.10, 18:49
    Mendą mozna być udając kulturalnego i niebywale ugrzecznio
    > nego.

    Wie Pan, ale w drugą stronę to nie działa - jeżeli udaje Pan wulgarnego i prostackiego, to, niestety, nie może Pan być w rzeczywistości kulturalny i niebywale ugrzeczniony.

    Ty jesteś przekonany że mordując w białych rekawiczkach, smokingu i pod k
    > rawatem morderca jest niewinny i dlatego przedstawiasz swój punkt widzenia na b
    > anderyzm wybielając go i usprawiedliwiając.

    Czy może Pan zacytować jedna moją wypowiedź, w której piszę o zabijaniu w białych rękawiczkach, smokingu i pod krawetem, wybielając takiego mordercę? I co ma do tego banderyzm - czy Pan naprawdę sądzi, na poważnie, że niepiśmienni ukraińscy chłopi na Wołyniu zabijając Polaków nosili przy tym białe rękawiczki, smokingi i krawaty - i że ja ich jeszcze bronię i usprawiedliwiam?

    bronisz cz
    > egoś co jest ogólnie uznane za postępowanie negatywne to musisz być burakiem ch
    > yba że jesteś adwokatem i bierzesz za to kasę.

    Na razie nie bronię na tym forum żadnego postępowania negatywnego - ani nie pochwalam mordowania ludzi, ani nie upajam się wyzywaniem kogokolwiek najgorszymi obelgami. Natomiast, wg Pana teorii, broniąc wulgarnego zachowania (czyli 'czegoś, co ogólnie jest uznane za postepowanie negatywne') sam staje się Pan burakiem, adwokatem i bierze za to kasę. Gratuluję wpadnięcia w jamę, którą sam Pan wykopał, Panie pysiu...
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 29.11.10, 19:24
    Pięknie to przedstawiłes historyku! A może na jakąś chwilę refleksji sobie pozwolisz. Całe życie zamierasz być propagandystą? Współczuję ci.
  • Gość: jobrave IP: *.range109-156.btcentralplus.com 29.11.10, 19:30
    Nieeeeeeeeeee, ku.rwaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, nieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
  • lechowski51 29.11.10, 19:29
    historyk pisze;
    Czy wyjątkowość tej zbrodni polega na tym, że zdarzyła się w latach 1943-45? W tych latach w Europie zdarzyło się tyle makabrycznych rzeczy, że jakoś dotąd nie spotkałem nikogo, kto na serio usiłowałby je hierarchizować. A jeśli już tak konkretnie się Pan domaga przykładów, to zapraszam do zapoznania się np. z dziejami NDH - państwa jakże bliskiego Pańskiemu katolickiemu sercu... Proszę też przyjrzeć sie, w jakich okolicznościach ginęli wschodnioeuropejscy Żydzi - Auschwitz, Bełżec, Sobibór czy Treblinka albo Majdanek nie wyczerpują listy miejsc Zagłady.

    Zadnego ludobojstwa nie hierarchizuje i w przeciwienstwa do Pana nie sprowadzam go do zbrodni "niepismiennych chlopow" na Wolyniu.Nie jestem rowniez jak Pan specjalista od ludzkich serc.Przypomne Panu historykowi ze w Auschwiitzi i innych niemieckich obozach smierci ginelli oprocz Zydow z calej Europy,rowniez Polacy czy tez Cyganie.
    --
    Jestem Polakiem - więc mam obowiązki polskie: są one tym większe i tym silniej się do nich poczuwam, im wyższy przedstawiam typ człowieka.
  • Gość: historyk IP: 87.207.1.* 29.11.10, 19:51
    Potyka się Pan o własne nogi, Panie lechowski51:
    Najpierw pisze Pan tak: "Jezeli ludobojstwo Polakow na Wolyniu a pozniej Malopolsce nie bylo wyjatkowe, to pokazcie mi podobne w tamtych okresie,gdzie zgladzono ponad 100 tys niewinnych cywilow nozami,siekierami,kosami czy tez spalono w domach i kosciolach"
    A potem tak: "Zadnego ludobojstwa nie hierarchizuje".
    No więc jak to jest - było wyjątkowe, czyli inne od innych, czy jednak Pan nie hierarchizuje i uważa, że każde ludobójstwo jest równie straszne i nie można ich hierarchizować jako bardziej czy mniej typowych (wyjątkowych)?

    i w przeciwienstwa do Pana nie sprowadza
    > m go do zbrodni "niepismiennych chlopow" na Wolyniu

    Wie Pan, jeżeli ktoś mi pisze na forum, iż twierdziłem, że Ukraińcy zabijali Polaków mając przy tym białe rękawiczki, smokingi i krawaty, to muszę zareagować na taką bzdurę, bo jeszcze jakiś nawpółpiśmienny chłop uzna, że gdzieś tu na forum może krążyć taki mój post z podobnymi idiotyzmami (nikt nie będzie szukał dowodów na to, że nie jestem wielbłądem, jeżeli sam sie za to nie wezmę). Więc przypomniałem delikatnie Panu pysiowi okoliczności i sprawców zbrodni - a Pan nie uważa, że na Wołyniu mieszkało 40% analfabetów przed wojną? Ma Pan jakieś inne statystyki?

    Przypomne Panu historykowi ze w Auschwiitzi i inn
    > ych niemieckich obozach smierci ginelli oprocz Zydow z calej Europy,rowniez Po
    > lacy czy tez Cyganie.

    Zgoda, w równie strasznych okolicznościach (choć w bez porównania mniejszej liczbie), więc na tle tych zbrodni zabójstwa polskiej ludności przez Ukraińców nie są czymś wyjątkowym (ani liczbowo, ani w sensie okoliczności, ani w strukturze społecznej grupy ofiar). Znowu potwierdza Pan moją tezę, tylko udaje, że to nie moje, bo tak Panu wygodniej...
  • Gość: historyk IP: 87.207.1.* 29.11.10, 19:54
    > Plugawe słownictwo i ordynarne wyzwiska to specjalność tego forum.
    > Pan nietutejszy?

    Jako tutejsza chce Pani powiedzieć, że to norma - knajactwo, chamstwo, bezczelne kłamstwa i ordynarne wyzwiska? Pani, jako tutejsza, też respektuje tę "normę"?
  • common-sense-ltd 29.11.10, 20:04
    Pan histeryk (jako tutejszy), dobrze wie że jestem jedną z nielicznych tu osób, które nie tylko ze wspomnianym zjawiskiem walczyły, ale także padły ofiarą TUTEJSZYCH, niedowartościowanych hien i szakali, więc cóż to za pytanie....?
    I wybaczy pan, histeryku, ale ilekroć ktoś , komu całymi miesiącami nie przeszkadzały obelgi i podłe kłamstwa wypisywane pod adresem Bogu ducha winnej kobiety, nagle wyraża oburzenie, mam ochotę zapytać.... A GDZIE BYŁEŚ PRZEZ TYLE DŁUGICH MIESIĘCY?!

    EOT
  • Gość: m IP: *.przemysl.hypnet.pl 29.11.10, 20:06
    znowu mamy rozczulać się nad tobą?
  • common-sense-ltd 29.11.10, 20:09
    Ty akurat możesz się upić za moje zdrowie.
  • Gość: m IP: *.przemysl.hypnet.pl 29.11.10, 20:14
    ok, masz załatwione :)
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 29.11.10, 20:15
    Panowie wampir jako żyd i pan historyk jako ukrainiec sa na bakier z językiem polskim! Jest takie pojęcie w prawie polskim o wyjatkowym okrucieństwie ale oni go nie znają i nie mają pojęcia. Durnowaty historyk wymyślił że ja napisałem ze ukraińscy chłopi chodzili w smokingach? Tylko wtedy gdy zdarli je swoim ofiarom! Trzeba wyjatkowej tępoty,złosliwości lub zwyczajnie być propagandystą by łączyć wypowiedź o etyce jako fakt autentyczny. Gratuluję ci historyku pomysłowości ale twoi przełożeni chyba skręcają się z wściekłości na tak idiotyczne relatywizowanie!
  • Gość: ... IP: *.przemysl.hypnet.pl 29.11.10, 20:22
    "...fakt autentyczny..."

    Na bakier z językiem polskim to chyba Ty jesteś stary :) I jeszcze coś, Ty jako Polak (co jest dla mnie wątpliwe) uważasz się za kogoś lepszego niż Żyd czy Ukrainiec?
  • Gość: historyk IP: 87.207.1.* 29.11.10, 20:26
    pan historyk jako ukrainiec sa na bakier z językiem p
    > olskim!

    Czy mam przypomnieć, kto tutaj pisał "neo banderowiec", "mieć prawo na coś" (rusycyzm/ukrainizm? po polsku: "mieć prawo do czegoś") itd.? Sprawdził Pan moich przodków do 15. pokolenia? Bo ja nic o Ukraińcach do 4. pokolenia wstecz nie wiem, ale Pana koledzy z Urzędu Ochrony Rasy pewnie już coś na mnie szykują, prawdaż?

    Durnowaty historyk wymyślił że ja napisałem ze
    > ukraińscy chłopi chodzili w smokingach?

    Napisał Pan, że bronię banderowców, twierdząc że mordowanie w smokingu to nie mordowanie - ja żadnych smokingów banderowcom nie przypisywałem. Chyba Pana projekcje się zaostrzają - może czas na leki? Idzie wieczór...

    Trzeba wyjatkowej tępoty,złosliwości lub zwyczajnie być propagandystą by łąc
    > zyć wypowiedź o etyce jako fakt autentyczny.

    Wspaniale Pan podsumował swoją agresywną działalność na tym forum i wciskanie kitu pt. "najstraszniejsza, największa, unikalna zbrodnia w historii" - to rzeczywiście wyjątkowa tępota, złośliwość i propaganda. Gratuluję samokrytycyzmu!

    Gratuluję ci historyku pomysłowośc
    > i ale twoi przełożeni chyba skręcają się z wściekłości na tak idiotyczne relaty
    > wizowanie!

    Pańscy przełożeni z Abwehry, Mossadu i KGB są z Pana tak dumni, aż im się w głowach pomieszało. Ich podwładnym - jak widać - też.
  • Gość: historyk IP: 87.207.1.* 29.11.10, 20:20
    Może Pani nie zauważyła, ale, w odróżnieniu od Pani i reszty tutejszych, nie żyję życiem tego forum, nie przesiaduję na nim miesiącami - ot, ostatnio zajrzałem i pozwoliłem się wciągnąć w dyskusję tutejszemu o mentalności i poziomie rozumienia słowa pisanego w granicach "zerówki", więc nie miałem okazji umierać za Pani honor i cześć, a i Pani równiez nie przeszkadzają idiotyzmy i wulgaryzmy wypisywane m. in. przez Pana pysia np. pod moim adresem (czy kilku innych forumowiczów). O co więc kruszyć kopie? Takie ma Pani towarzystwo - i jego poglądy bardzo Pani odpowiadają (te obelgi, kłamstwa, przekręcanie słów, robienie z czarnego białego i z białego czarnego, insynuacje, szowinistyczne teksty a propos Ukraińców, Żydów, Niemców itd.), więc dlaczego Pani się mnie skarży? To ja mogę być zaszokowany poziomem agresji, bo bywam tu rzadko i nie łączą mnie serdeczności z wyjątkowo agresywnymi forumowiczami.
  • common-sense-ltd 29.11.10, 20:30
    Primo, szczerze wątpię, że bywa tu pan okazjonalnie ( chyba , że miał pan na myśli obecny nick;)
    Secundo, ładnie pan pisze, ale "w białych rękawiczkach" wyprowadza pan Pysia z równowagi, co jest, jak sądzę, jedynym celem pańskich elaboratów. Celem, który pan już osiągnął, więc " o co kruszyć kopie?";)
    Tertio, śmiem przypuszczać, że jednak łączą pana "serdeczności" z tubylcami....intuicja;)
  • Gość: historyk IP: 87.207.1.* 29.11.10, 20:48
    > Primo, szczerze wątpię,
    > Secundo, jak sądzę,
    > Tertio, śmiem przypuszczać,

    > intuicja;)

    Wątpię, sądzę, śmiem przypuszczać - same pewniki, stuprocentowa wiedza (i to jeszcze na temat osoby, która pisuje na forum, więc nie ma się pojęcia o jej tożsamości), żelazna logika... Pogratulować... A tak bez ironii - jeśli to ma być ta osławiona "kobieca intuicja", to szczerze współczuję lepszej połowie ludzkości - jesteście, Panie, kalekami, jeśli na takich podstawach wygłaszacie twierdzenia o świecie, o życiu, o wszystkim... I jeszcze - w odróżnieniu od Pani nie zmieniam nicku co kwartał, nie jestem wielonickowcem, ale cóż - każdy sądzi wg siebie (i to się nie nazywa "kobieca intuicja")...
  • common-sense-ltd 29.11.10, 20:56
    "Wątpię, sądzę, śmiem przypuszczać" dowodzi wyłącznie tzw mądrości życiowej, potocznie zwanej Zdrowym Rozsądkiem i dystansem;)
    Jak pan słusznie zauważył, w odróżnieniu do kilku tubylców, nie jestem kategoryczna w swych stwierdzeniach i nie rozumiem, dlaczego poczytuje to pan za wadę, zwłaszcza w miejscu takim, jak forum.
    "Co kwartał" nie zmieniam nicku, to jest mój drugi i mam nadzieję, że ostatni.
    Pozdrawiam pana i życzę dobrej nocy;)
  • Gość: historyk IP: 87.207.1.* 29.11.10, 23:59
    > Pozdrawiam pana i życzę dobrej nocy;)

    Bonne nuit, Madame!...
  • tadeusz.4 01.12.10, 15:21
    > Secundo, ładnie pan pisze, ale "w białych rękawiczkach" wyprowadza pan Pysia z
    > równowagi, co jest, jak sądzę, jedynym celem pańskich elaboratów.

    A pomyślałaś choć przez chwilę, co jest celem Pysia? Pysia, który domaga się potępia UPA, a gdy to potępienie następuje, natychmiast pisze, że go nie ma i żąda kolejnego - i tak w koło Macieju. Jak myślisz, jak się nazywa taki defekt intelektualny? Kompletne bezmózgowie?
  • Gość: jobrave IP: *.range81-159.btcentralplus.com 29.11.10, 20:43
    wydawać by się mogło - na pierwszy rzut oka - że "fakt autentyczny", to typowy błąd pleonastyczny, ale czy na pewno? Uważam, że zastrzeżenie "autentyczny" jest konieczne, ponieważ "klechopysiocondomy" mnożą na forach "fakty nieautentyczne", jeśli więc takie fakty istnieją, to siłą rzeczy muszą istnieć "fakty autentyczne", podobnie jak istnieje "masło maślane" oraz masło, które nie jest maślane, a jednak uchodzi za masło.
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 29.11.10, 20:57
    Jo odbiło ci do reszty? Czy mam używając metodologii historyka czy wampira że napisałeś iż zbrodnia wołyńska nie miała miejsca? Później cytowac;mnożą na forach fakty nieautentyczne. Historyk z udowadniania że zbrodnie upa były czymś normalnym przerzucił się na udowadnianie jaki to ze mnie dureń. I to go pochłonęło całkowicie a widać to wyraźnie po wymowie jego postów. Nieważny jest styl w jakim się pisze ale jego wymowa. Zrobił ze mnie ukraińca choć wszystkim na całym świecie wiadomo wszem i wobec że żaden ukrainiec nie powie złego słowa o upa i banderze. O innych perełkach jego wyjątkowego intelektu szkoda pisać bo to zwykły nieprzemakalny beton. Możesz się czepić historyku o małą literę na początku nazwy ukraina.
  • Gość: historyk IP: 87.207.1.* 29.11.10, 21:04
    Zrobił ze mnie ukraińca choć wszystkim na całym ś
    > wiecie wiadomo wszem i wobec że żaden ukrainiec nie powie złego słowa o upa i b
    > anderze.

    Toteż Pan bez przerwy wychwala w swoich postach UPA i Banderę, nie pozwala Pan napisać o nich złego słowa. Stale Pan ich broni i usprawiedliwia.

    Możesz się czepić historyku o małą literę na początku n
    > azwy ukraina.

    Do Pańskiego analfabetyzmu w zakresie polskiej ortografii już przywykłem (potwierdza to tylko teże o Pańskim ukraińskim pochodzeniu - bodajże Rosjanie i Ukraińcy zapisują nazwy narodowości małą literą - typowa wschodnia mentalność).
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 29.11.10, 21:08
    Ciekawe co ty jeszcze wymyślisz by się ośmieszyć? To co piszesz zahacza o masochizm!
  • Gość: historyk IP: 87.207.1.* 29.11.10, 21:10
    Rozmawia Pan sam ze sobą? Naprawdę, już czas na leki!
  • Gość: jobrave IP: *.range81-159.btcentralplus.com 29.11.10, 21:47
    Ostatnie posty Pysia i Condoma najdobitniej świadczą, że są oni banderowskimi propagandystami i działają zgodnie z banderowskim dekalogiem mordując Polaków w białych rękawiczkach, banderyzm mają we krwi, więc nie ulega wątpliwości, że będą to robić nadal równocześnie się usprawiedliwiając i wyciszając swoje zbrodnie. Ukraińska mentalność nie pozwala się im przyznać, tylko mówić, że tego nie zrobili, bo to są ludzie ze wschodu, a wschód jak sama nazwa wskazuje - służy do mordowania Polaków.
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 30.11.10, 06:50
    Jo - dzięki za to podsumowanie!
  • common-sense-ltd 30.11.10, 07:56
    On może sobie najwyżej podsumować historię obłędu własnego.

    Pysia pozdrawiam i proszę, nie dawaj się podpuszczać tutejszym prowokatorom(!)
  • solist 30.11.10, 10:53
    Może nie tyle nie dawaj się podpuszczać prowokatorom ile "czytaj ze zrozumieniem". Ja się zastanawiam jak mozna przetłumaczyć coś "ciemnocie z UPA" a światli Polacy tego forum nie rozumieją prostego słowa pisanego? I proszę cię fanka, skocz z tą swoją obsesją i wyjątkowo nędzną intuicją, bo sam pamiętam, że tez przypisałaś mi jakiś obcy nick.
    Historyka aż miło się czyta, bo pisze bezstronnie i przytacza wiele ciekawych faktów, świadków wydarzeń co daje dość dobry pogląd na wydarzenia tamtych czasów, ale polemizując z nim pysio wystawia sobie wyjątkowo złą ocenę i raczej nie rozumie języka pisanego, a tym bardziej ambicja rozpaliła mu zniewieściały mózg. Więcej faktów, panowie, mniej emocji, a będzie milej i przyjemniej. I fanka, nie wpier.dalaj się między wódkę a zakąskę - fakt, nie emocja.
    --
    Lechowski jest jedynym polskim patriotą. ... Razem z proboszczem
  • tadeusz.4 02.12.10, 00:07
    Gość portalu: pysio napisał(a):

    >Historyk z udowadniania że zbrodnie upa były czymś norm
    > alnym przerzucił się na udowadnianie jaki to ze mnie dureń.

    Tego nie trzeba udowadniać. To widać, słychać i... czuć.
  • Gość: Ika IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.10, 09:56
    Przeglądam tak sobie ten wątek i dochodzę do smutnego wniosku,że nie chodzi w nim o poznanie prawdy historycznej.Zasadniczym tenatem tego wątku jest fascynacja zbrodnią oraz metodami uśmiercania ludzi.
    Z niektórych dyskutantów w tym wątku można śmiało zorganizować grupę zwyrodniałych zbrodniarzy.Dla nich prawdopodobnie byłoby obojętne kogo zabijają.Polaków,Ukraińców,Żydów,Niemców czy też innych.Ważne jest żeby fascynować się zbrodnią.
    Indywidualistą w tej grupie zapewne by był osobnik posługujący się nikiem"e"zapewne bardziej skuteczny i bardziej nieludzki jak znany patriota Dębski.
    Dobrym oficerem tej grupy zapewne byłby" mat120"
    Nijaki "zator"mordował by zapewnie każdego,by poznać różne sposoby i techniki mordowania.
    "Pysio" fascynacja zbrodnią -bardzo dobry materiał w/g mojej oceny na rozwój w tym kierunku.
    "common-sense-ltd toć to typowy propagandzista,każdy niecny czyn potrafi wg własnego mniemania uzasadnić i uznać za właściwy.Prawdopodobnie legendę przedstawił by jako fakt historyczny
    Oczywiście szefem takiej grupy powinien zostać"lechowski51" istota pozbawiona uczuć wyższych wyrosła jak sam powiedział w rodzinie o tradycjach bandyckich.Oprócz zaślepionej wiary jest w stanie zrealizować się dla każdej ideologi ,by pokazać swą "wielkość".

    Tak jak widzicie tylko w naszym regionie bez problemu można znaleść take osoby za które można będzie się naprawdę wstydzić.W warunkach kryzysowych prawdopodobnie by się sprawdzili.
  • gate.of.delirium 30.11.10, 10:15
    Gość portalu: Ika napisał(a):

    A jak się prezentują w Twojej kolekcji Darino vel Hutman z Birczy oraz Tadeusz4 vel Piotr z Rzeszowa ?
    Pierwszy od lat twierdzi, że Rzeź Wołyńska to kłamstwo Kresowiaków, nic takiego nie miało miejsca. Drugi natomiast uważa , iż Kresowiacy sami są winni owych rzezi, która słusznie im się należała.
    Z ogromnym impetem dokonałaś genocydalnej klasyfikacji forumowiczów Przemyśla, czy do grona potencjalnych morderców zaliczysz również redaktorów GW - Wojciechowskiego i Pawło Smoleńskiego, którzy publicznie upowszechniają na łamach Wyborczej obie, powyższe tezy ?
  • lechowski51 30.11.10, 10:32
    Oczywiście szefem takiej grupy powinien zostać"lechowski51" istota pozbawiona uczuć wyższych wyrosła jak sam powiedział w rodzinie o tradycjach bandyckich.Oprócz zaślepionej wiary jest w stanie zrealizować się dla każdej ideologi ,by pokazać swą "wielkość".

    Moji stryjowie nie zyja a zginelli z rak niemieckich oprawcow,ktorzy mieli u boku zdziczalych zwyrodnialcow z UPA.Ty jestes gnida ktora wyzywa ich od bandytow i taka umrzesz a oni pozostana w pamieci ludzi jako Ci ktorzy mieli odwage bronic naszej wolnosci.Dla nacjonalisty ukrainskiego to bandytyzm,dla mnie Polaka to wyraz odwagi i patriotyyzmu.
    --
    Jestem Polakiem - więc mam obowiązki polskie: są one tym większe i tym silniej się do nich poczuwam, im wyższy przedstawiam typ człowieka.
  • Gość: Ika IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.10, 12:06
    "Re: Byłem gorszy od zwierzęcia. Byłem żołnierzem
    lechowski51 18.10.10, 16:22 Odpowiedz
    Ja tam swojej rodziny sie nie wstydze.Malo tego jestem dumny z tego kim byli rodzice,jak mnie wychowali i w jakiej tradycji wyroslem.Gdybym kiedys powiedzial w towarzystwie rodzicow,ze AK to bandyci walczycy o lepsze buty i za pieniadze,to pewnie dostalbym od ojca w twarz.Dlaczego?.Proste!.Bo jego dwaj bracia zginelli walczac w tej formacji."

    Jak widzisz to jest Twój pełny cytat.A gdzież to w naszym regionie AK walczyła z Niemcami .
    Ot napadali chłopów za żarłem.I nie zawsze dostawali żarło.Bataliony chłopskie takich tłukli.
  • tadeusz.4 30.11.10, 11:15
    gate.of.delirium napisał:

    >
    > A jak się prezentują w Twojej kolekcji Darino vel Hutman z Birczy oraz Tadeusz4
    > vel Piotr z Rzeszowa ?

    A kto to jest Piotr z Rzeszowa? Chyba nie byliśmy sobie przedstawieni...

    Drugi natomiast uważa , iż Kresowiacy sami są winni owych r
    > zezi, która słusznie im się należała.

    Jakiś cytat z mojej wypowiedzi w tym temacie czy to tylko zwykła śnieżka z g.ówna, którą tak lubisz obrzucać innych forumowiczów (jak niejaki Horbaczek, żyjący stale w kałowo-agresywnych klimatach)?
  • gate.of.delirium 30.11.10, 11:43
    tadeusz.4 napisał:

    > Jakiś cytat z mojej wypowiedzi w tym temacie

    "...Wykorzenienie polskości?? Tak!! tak jak wyprasza się za drzwi nieproszonych
    gości!! Którzy uważali że się na tyle zasiedzieli, to wyjść nie zechcą:) No i
    wątpliwości - kto zabijał -Ukraińcy czy podszywający się pod nich sowieci??
    A walka UPA z Niemcami i Rosjanami to niezwykle ważna cecha UPA która obecnie na
    Ukrainie jest mocno akcentowana. I tych kilka dni zabijania Polaków jest niczym (podkreślenie - g.o.d) wobec wielu lat straceńczej ale pięknej w swej straceńczości, poświęceniu -wręcz
    tragicznej romantyczności poświęcenia. Podobnie jak walka z
    polsko-komunistycznym "wojskiem" na Pogórzu Nadsańskim czy Bieszczadach obrona
    ukraińskiej ludności przed krwawą. polską przemocą, rabunkiem .
    I tak ostatnia cecha wystarcza mi aby uniewinnić UPA za jej grzechy (podkreślenie - g.o.d) i zrozumieć
    stawianie przez Ukraińców wiadomych pominków..."

    forum.gazeta.pl/forum/w,45535,55891679,84946616,Re_bandyci_czy_partyzancji_narodowi_.html
    ... jedna z wielu "złotych" myśli tadeusz.4
  • tadeusz.4 30.11.10, 11:50
    To jest cytat z jakiegoś piotrz, nie z mojej wypowiedzi - dalej będziesz robić z gęby cholewę, czy przeprosisz za pomówienie?
  • gate.of.delirium 30.11.10, 12:22
    tadeusz.4 napisał:

    > To jest cytat z jakiegoś piotrz, nie z mojej wypowiedzi - dalej będziesz robić
    > z gęby cholewę, czy przeprosisz za pomówienie?
    Twój styl wypowiedzi, składnia zdań, tok rozumowania jest wyjątkowo niepowtarzalny, nie się go ukryć żadnym nowym nickiem...
  • tadeusz.4 30.11.10, 12:28
    > Twój styl wypowiedzi, składnia zdań, tok rozumowania jest wyjątkowo niepowtarza
    > lny, nie się go ukryć żadnym nowym nickiem...

    Doktoratu z filologii to ty nie masz, oj, nie masz - nie jestem piotr czy Piotrem z Rzeszowa (jakbym był z Rzeszowa, to po kiego pisywałbym na forum "Przemyśl"?!)... Dla mnie ty możesz być Horbaczkiem, hrobaczkiem czy kim tam chcesz, nie zajmuję się śledzeniem i obsesyjnymi podejrzeniami co do tożsamości forumowiczów - wisi mi to, jak kilo kitu u sufitu... Na razie wyszedłeś na kłamcę, bo nie zacytowaleś MOJEJ wypowiedzi, tylko jakiegoś innego forumowicza, z innego forum (zaraz zacytuję coś autorstwa np. różowej Dody z forum "Kraków" i napiszę, że to twoje, bo styl wydaje mi sie podobny - i co, też będę miał rację?).
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 30.11.10, 11:51
    Trochę sie zdziwiłem ze tu ktoś pisze o faktach historycznych? Ja bynajmniej się tym nie zajmuję bo mi szkoda zycia na studiowanie historii upa. Cały czas zajmuje mnie fakt jak mogło dojść do okrutnej rzezi i deprecjacja faktu że była okrutna i niepotrzebna. Jeśli nawet ktoś poda opis czy odnośnik do faktów mających miejsce naprawdę a dotyczących wymordowania z sadystycznym okrucieństwem całych wiosek to zaraz wrzask podnosi klika neo banderowska a na dodatek tworzy wątki mające udowodnić że my jako Polacy robiliśmy to samo. To chyba mają być te fakty historyczne tylko że one nijak się mają do zbrodni banderowskich! Mogę zrozumieć powstanie Chmielnickiego gdzie też okrucieństwa nie brakowało ale w realiach okupacji hitlerowskiej nie mozna tego nazwać walką wyzwoleńczą. To była czystka etniczna przeprowadzona z premedytacją i sadyzmem - zupełnie niepotrebna. Można śmiało powiedzieć sztuka dla sztuki. Jeśli ktoś aprobuje takie postępowanie to nie może mieć równo pod sufitem. Ja wiem ze wielu uważa że dzięki temu ukraina ma dzisiejszy kształt ale się bardzo mocno mylą bo to stalin zdecydował o jej granicach mając na uwadze że skłóconymi narodami łatwiej rządzić. A na koniec dodam że jeśli ktoś uważa za fakt historyczny że upa nie była organizacją zbrodniczą a jej przywódcy zwykłymi zbrodniarzami to się grubo myli bo tez stalinowi mogą zawdzięczać że nie dopuścił by to uznano prawnie. Swój swego zawsze rozpozna i bedzie wspomagał.
  • solist 30.11.10, 12:59
    Pysio, czy ktoś twierdzi inaczej?

    Ja jednak, przytaczając twoje słowa: "To była czystka etniczna przeprowadzona z premedytacją i sadyzmem - zupełnie niepotrebna. Można śmiało powiedzieć sztuka dla sztuki.", twierdzę to co sam podajesz: "to stalin zdecydował o jej granicach mając na uwadze że skłóconymi narodami łatwiej rządzić."

    I o to własnie chodzi! Waśnie między narodami podtrzymują rządy poprzez swoje służby. Ma wrzeć, a czasem trzeba wrzucić granat. Taką rolę miał m. in. Szeptycki (i tu polemizuję z historykiem). Nie ma nic prostszego jak skłócić naród poprzez jego religię, a kto wywołuje konflikt, czy Prawy czy Lewy, to nie ma znaczenia. Ważne, żeby podnieta trafiła na właściwy grunt, a debili nie brakuje i do nienawiści i rzezi droga bliska. A ty myślisz, że komuszki nie prowokowały Polaków do czystek po drugiej wojnie? To skąd taki wybuch niechęci do Żydów w 1967? Nagle Polacy coś zrozumieli? Tak samo było z UPA - paru bandytów zrobiło robotę za Stalina, Hitlera a jak kiedyś Angole otworzą archiwa to dowiemy się za kogo jeszcze.
    Bronię historyka bo on opowiada historię ustami ludzi, którzy ją pamiętają. I taka pamięć jest niezwykle ważna i istotna, a to co pseudohistorycy interpretują g.ówno mnie obchodzi.
    Jeszcze raz pysio: nikt tu na forum poza nielicznymi wybielaczami nie kwestionuje winy UPA w rzezi Polaków na wschodzie, ale ktoś kogo naprawdę historia interesuje zajmie się podłożem konfliktu i będzie się starał obiektywnie do tematu podejść analizując opinie, wspomniania świadków, dokumenty. Analizując, a nie interperując.

    --
    Lechowski jest jedynym polskim patriotą. ... Razem z proboszczem
  • lechowski51 30.11.10, 15:31
    ika pisze;
    "Re: Byłem gorszy od zwierzęcia. Byłem żołnierzem
    lechowski51 18.10.10, 16:22 Odpowiedz
    Ja tam swojej rodziny sie nie wstydze.Malo tego jestem dumny z tego kim byli rodzice,jak mnie wychowali i w jakiej tradycji wyroslem.Gdybym kiedys powiedzial w towarzystwie rodzicow,ze AK to bandyci walczycy o lepsze buty i za pieniadze,to pewnie dostalbym od ojca w twarz.Dlaczego?.Proste!.Bo jego dwaj bracia zginelli walczac w tej formacji."

    Jak widzisz to jest Twój pełny cytat.A gdzież to w naszym regionie AK walczyła z Niemcami .
    Ot napadali chłopów za żarłem.I nie zawsze dostawali żarło.Bataliony chłopskie takich tłukli.

    Powtorze jeszcze raz.Jeste antypolska gnida ktora powtarza oszczerstwa z czasow stalinowskich i te opinie o AK ktore funkcjonuja w domach ukrainskich nacjonalistow.Chcesz poznac czym zajmowali sie Polacy na terenie Podkarpacia w czasie gdy ukrainscy gieroje z UPA szlachtowali bezbronne polskie dzieci i kobiety od Wolynia po Sanok,to poczytaj;
    pl.wikipedia.org/wiki/OP-15
    www.ipn.gov.pl/portal/pl/359/925/
    openlibrary.org/books/OL480246M/Wojna_i_okupacja_na_Podkarpaciu_i_Podhalu
    ...to na poczatek.Wiem ze i tak dalej bedziesz jak mykola stawiac znak rownosci pomiedzy AK i UPA.Bedziesz to robic bo jestes owladnieta jak on chora nienawiscia do kraju w ktorym mieszkasz.
    --
    Jestem Polakiem - więc mam obowiązki polskie: są one tym większe i tym silniej się do nich poczuwam, im wyższy przedstawiam typ człowieka.
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 30.11.10, 16:43
    Solist widzę ze masz punkt widzenia człowieka zbyt idealnego. Popatrz na rzeczywistość. To mykoła były esbek i neo banderowiec rozpoczął polemikę żądając przeproszenia nie mówiąć za co. Prawdopodobnie chodziło mu o upowców którzy zginęli męcząc się przy mordowaniu nie tylko Polaków. To on dostał chyba prikaz od prowydu by sprawę podsycać i siać nienawiść. Ale gdy przeholował twierdząc że to my mamy przeprosić naszych oprawców to musiał spotkać się z reakcją. Z jego strony to była czysta prowokacja! Wiele razy go prosiłem by powiedział jak on i jego organizacja widzi sprawę pojednania. Nigdy nie było odpowiedzi. Nietrudno wysnuć wniosek że im chodzi o rycie a nie jakieś pojednanie! A o historyku to ci powiem jedno że ten facio wybiera tylko fakty z historii które podpierają jego tezę że upa to szlachetna i patriotyczna organizacja. Jest zwolennikiem tzw darwinizmu politycznego na które powołują się na mordercze ideologie.To co zrobili banderowcy nie mieści się w definicji rewolucji czy wojny to zwykła chamska czystka etniczna. Ostateczna forma zezwierzęcenia człowieka. Rozwój przez mordowanie i rabunek. Czy takie cóś można popierać i wybielać?
  • Gość: M IP: *.przemysl.hypnet.pl 30.11.10, 17:51
    "...on i jego organizacja..."

    Jaka organizacja? O czym Ty pie...sz stary durniu?
  • Gość: dla mykoły IP: 89.230.84.* 30.11.10, 17:55
    bez paniki fiki-miki
  • solist 01.12.10, 09:59
    Przeczytałem historyka i nigdzie nie napisał o szlachetności UPA. Tak jak nie można pisać o szlachetności SS bo była to formacja kryminalistów i przeznaczona do mordowania. Ale fakty, pysio, fakty, które potwierdzą, że SS to kryminaliści można uzyskać poprzez m. in. wypowiedzi świadków. Nie, tak jak napisałem, tylkoMykoła jest taki jak większość Poalków-katolików, którzy nie widzą jak księża robią ich w koniu, grają na ich uczuciach po to by na nich zarabiać i żyć dostatnio. Każdy broni swojego. Ale, powtórzę, historyk pisze bezstronnie i nie ma sensu z nim polemizować w sposób a jaki ty to robisz.
    --
    Lechowski jest jedynym polskim patriotą. ... Razem z proboszczem
  • Gość: Ika IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.10, 06:18
    Miło mi Lechosiu,że zaczynasz korzystać z wiedzy co prawda uprszczonej czyli internetowej ale jednak wiedzy.
    Pozwój jednak,że Ci ją co nieco uzupełnię w oparciu o wiedzę historyczną o działaniu AK w obecnym naszym regionie.
    Rozwinę ci tylko wiedzę,którą starałeś się mnie przekazać w swoim ostatnim poście.Omówimy rejon Sanocko Krośnieński.
    Masz rację w tych rejonach też istniało AK.Było to AK tzw." dworskie." ponieważ w skład tej organizacji wchodzili właściciele okolicznych dworów oraz zamieszkałych tam rezydentów.
    W organizacji nazywano je placówkami jak Wiśniowa,Odrzykoń i inne od nazwy dworu.
    Otóż w tych placówkach od poniedziałku do piątku wszyscy członkowie tej placówki byli Polakami.A w sobotę i niedzielę w tych dworach organizowano huczne imprezy dla oficjeli niemieckich a głównie dla formacji typu policyjnego.W czasie tych imprez oczywiście dzielono się problemami życia codziennego. I już od poniedziałku a to aresztowano kłusownika,kłusującego w pańskich lasach,znikali ludzie żle wypowiadający się o dworze i takie inne zdarzenia mające na celu utrzymanie "spokoju".NIemcy jakoś nie aresztowali właścicieli dworów lub ich rodziny.Ta grupa społeczna okupację przetrwała bez szwanku.
    Zapewne zwróciłeś uwagę na ilość kadrowych członków AK.Prawda jest imponująca i budująca.
    A działalność bardziej niż mizerna.Działalność rabunkowo rozbójnicza na trakcie do Barwinka,nieuzgodniony napad na dwór,na kasę gminną,furmanów wiozących prowiant itp.
    A tak wogóle to do końca maja 1944 to prócz wymienionych nielicznych zdarzeń to nic się nie działo.W tym czasie dopracowano sobie legendę a to o napadach na placówki graniczne i inne typu policyjnego.Zapewne w celu dowartościowania się.
    Zapewne zwróciłeś uwagę,że rzekoma aktywność AK wzrosła od czerwca 1944.
    To fakt. Ten rejon to już strefa przyfrontowa .Słychać huk armat.Cywilne władze niemieckie wraz z przybudówkami lącznie z formacjami policyjnymi opuszczają ten rejon.
    Typowe bezkrólewie.
    Tworzą sie zorganizowane grupy w zasadzie o charakterze rabunkowym póżniej uznane jako nowe i prawdziwe oddziały AK i napadają na tabory ziemian z okolicznych dworów ,którzy wraz z dobytkiem uciekają w ślad za Niemcami.Oczywiście okolicznym chłopom ze względu na nadmiar zrabowanego dobra pańskiego rozdają konie i inne dobra mało przydatne dla rabusiów. Sporadycznie działania mają charakter wojskowy ale to są potyczki z małymi patrolami niemieckimi lub spotkania z maruderami frontowymi.
    Ciekawostką w tym rejonie jest"Rzeczpospolita Iwonicka." nie będę omawiała szczegółów lecz to miało takie znaczenie jak Powstanie Chochołowskie w CK Austrii.
    Oczywiście wymieniasz dodatkową lekturę.Powiem ci ,że wspomienia bajko pisarzy z nimi w roli głównej mnie nie interesują.Owszem jest tam kilkanaście faktów które rzeczywiście istniały i są przedstawione rzetelnie lecz dotyczą tylko rejonu Nowego Sącza a nie naszego regionu.Musisz to koniecznie przeczytać.Wyraźnie tam określone zdarzenia i bardzo wyraźnie nieudokumentowane przypuszczenia.
    Widzę też wątek osobisty.Muszę Cie rozczarować.Nie jestem jak sugerujesz Ukrainką.
    Wychowałam się w rodzinie gdzie podstawową wartością jest prawda.A na niej buduje się inne wartości ,które niestety nie są Ci znane.Jestem Polką.Szkoda tylko,że Ty też należysz do Naszego Narodu i przynosisz mu w zasadzie tylko wstyd.
    Co prawda w naszej ciekawej i prawdziwej historii takich jak ty mieliśmy pod dostatkiem lecz takie osoby na szczęście wśród cywilizowanych nie są przypisywane do narodu tylko do grupy społecznej.
  • Gość: Mykoła IP: *.przemysl.hypnet.pl 01.12.10, 08:29
    Ika - swietnie piszesz - bo podobnie jak ja ,piszesz tylko szczerą prawdę . Nie chodzi tutaj o to kto jest Polakiem a kto Rusinem ( bo wszyscy jesteśmy Polakami oraz obywatelami tego kraju ) ,lecz jak przedstawiala się prawda ( nie jak to przedstawia przeklamywana historia oraz propaganda nienawiści ) .
    Nieustannie - tym odrażajacym, brudnym i złym co na forum sieją zamę t nienawiści do Rusinow , będę powtarzal że to nie Łemkowie i Bojkowie jeżdzili na Wolyń mordować oraz grabić Polakow ,lecz to z Wolynia przyjeżdzali na Podkarpacie aby mordować i grabić nic niewinnych Łemkow i Bojkow krzycząc przy tym że to w zemście za Wolyń. To Hasło "Zemsta za Wolń" do dziś pokutuje i czyni z ludzi nie nie winnych( Rusinow) - propagandowo zezwierżeconych zbrodniarzy ,których należy eliminować z zycia spolecznego oraz dokończyć eksterminację ( jak to okreslił Pan Pysio na tym forum że szkoda iż Stalin nie dokończyl dziela wymordowania Rusinow ) ,co z nam z autopsji srodowiska przemyskiego .
    Udowadniam ( bezstrnnie że w swoim okrucieństwie i zbrodniach AK min z terenow podkarpacia dorównywala UPA z terenow Wolynia czyli ASK=UPA ( przynajmniej dla Łemka i Bojka ,których to UPA na tut. terenie bronila przed całkowitymi czystakim o charkterze fizycznym . Zreszta jekie mielio wyjście ?) . Nie jestem zwolennikiem ani UPA ani AK ani SS Galicjen cz Polskiej Policji oraz dworzan z Dworow na usługach Hitlerowcow czy innych tego typu organizacji faszystowsko nacjonalistycznych . Poprostu jesem czlowiekiem -chocby Rusinem ,który patrzy bezstronnie na innego czlowieka i " A PO UCZYNKACH ICH POZNAJE "- PO WYPOWIEDZIACH TEŻ !" !
    Bardzo dziękuję dla IKi i dla historyjka oraz Darino zyteż Jobravo ze nieustannie trwaja przy swoich przekonaniach ( bez jadu złośliwości i nienawiści ) lecz zgodnie z sumieniem oraz bezstronnoscia wobec historii ,faktów oraz ludzi ( czy z AK czy z UPA )
    Jestem zwollenikiem przebaczania i proszenie o przebaczenie bo ( jak jedna tak druga strona ma za co !) Jest to przecież warunek do POJEDNANIA i zbliżenia ludzi nie zaś ich wzajemnego zaszczuwania . Byc może komuś na tym zależy aby podgrzewać atmosferę nienawiści i odwetu oraz ma z tego jakieś korzyści - choćby finansowe. Do takich ludzi zaliczam min. ks. Isakowicza Zalewskiego i innych jemu podobnych pseudo historykow i filozofow z" SEDESU" ( co nie goją rany lecz je celowo rozdapują i infekują zakażenie)
    Zaś dla tych co kochają tego Fiki -Miki polecam terapię poprzez braterskie i czułe całowanie przez papierek lakmusowy wiedzą w co i wiedzą jak - tylko nie tak jak Judasz calowal Chrystusa ,bo ten pocalunek byl nie szczerym w porownaniu do pocalunku jaki należy im oddać dla FIKI -M IKI - a szczególnie dla PANI IKI ( jak się świetnie rymuje) ,czyli oponenci są na czasie!
    POZDRAWIAM !
  • common-sense-ltd 01.12.10, 08:40
    Pensjonariuszy żurawickiego szpitala i/lub tamtejszej izby wytrzeźwień pomijasz celowo, czy przez nieuwagę?;)))
  • lechowski51 01.12.10, 09:02
    Oprocz AK bandyckiego,Ukraincy przekazuja w klechdach domowych ze istnialo rowniez AK "dworskie".Ciekawe!.Gdybys przestala belkotac po marksistowsku opisujac dzieje kraju w ktorym mieszkasz,to dla kazdego gimnazjalisty jest oczywiste ze zarowno w powstaniach,jak i w AK zdecydowana wiekszosc stanowily polskie elity.To ze na Podkarpaciu skupialy sie one wokol dworow,wynikalo z charakteru tego regionu.
    ...no i dalej bredz ze swoim kumplem z kurenia mykola o spotkaniach AK-wcow z niemieckimi dygnitarzami.W waszej antypolskiej wszawej pisaninie nie ma zadnych granic przyzwoitosci.
    --
    Jestem Polakiem - więc mam obowiązki polskie: są one tym większe i tym silniej się do nich poczuwam, im wyższy przedstawiam typ człowieka.
  • gate.of.delirium 01.12.10, 10:07
    lechowski51 napisał:

    > ...no i dalej bredz ze swoim kumplem z kurenia mykola o spotkaniach AK-wcow z
    > niemieckimi dygnitarzami.W waszej antypolskiej wszawej pisaninie nie ma zadnych
    > granic przyzwoitosci.

    ...tylko delikatnie się z nią rozmija. Zwyczajnie przenosi stosunki ukraińskich nacjonalistów z III Rzeszą na wszystkie organizacje niepodległościowe.
    Porównaj:

    forum.gazeta.pl/forum/w,48782,74400423,74469016,SS_Halyczyna_wspolpraca_z_UPA_1944.html
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 01.12.10, 11:25
    A ja myślę że ika jako propagandystka z realizmem nie ma nic wspólnego. Ona stara się przedstawić realizm wojny i porównać do jakiejś wycieczki. Tymczasem wojny nie są po to by robić dobrze napadniętym lecz po to by ich oskubać. Powodują nędzę, głód i zmuszają ludzi do zachowań które w czasie pokoju mają marginalne znaczenie. Jeśli pisze prawdę to niech pokaże że jakakolwiek wojna to było rozdawanie cukierków a napadnięci zyskali na tym. Wróg nałoży kontyngent, partyzantka obywatelski i patriotyczny obowiązek i w ten sposób doprowadza się ludzi do desperacji. Tak jest na każdej wojnie! Dlaczego łemki czy inne austro-węgry nie mieli kłopotów z upa? Bo to bardzo mądry naród. Dawał bez szemrania żarcie i rekruta! Tacy jak pysio nazwą to współpracą ale prawda jest taka że oni w ten sposób walczyli z upa i za taką postawę ucierpieli na akcji Wisła.
  • Gość: Ika IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.10, 13:09
    Oficjalnie z IIIRzeszą ściśle współpracowali nasze sąsiednie narody tacy jak Litwini,Słowacy,Ukraińcy,Węgrzy,Rumuni,Łotysze Estończycy Finowie i jeszcze inne większe i mniejsze narody Europy. Żaden z tych narodów ani ich państwa tego nie kwestionują.
    My jako Polacy nie współpracowaliśmy z III Rzeszą.
    My robiliśmy to inaczej i to w sposób nie przynoszący nam chluby.Tym bardziej,że nie rozliczyliśmy się z tym okresem jak uczyniły to inne państwa a dalej problemy z tamtego okresu zamiatamy pod dywan. Jeżeli już je przedstawiamy to też w sposób bardziej lub mniej mijając się z prawdą.
  • gate.of.delirium 01.12.10, 13:51
    Gość portalu: Ika napisał(a):

    > My robiliśmy to inaczej i to w sposób nie przynoszący nam chluby.Tym bardziej,
    > że nie rozliczyliśmy się z tym okresem jak uczyniły to inne państwa

    Naprawdę Ukraina, czy też Litwa i Estonia rozliczyły się z historią ? Kiedy i gdzie ?

    a dalej pro
    > blemy z tamtego okresu zamiatamy pod dywan. Jeżeli już je przedstawiamy to też
    > w sposób bardziej lub mniej mijając się z prawdą.
    Kto to są u Ciebie : "my" ? Masz na myśli polskie władze państwowe czy też społeczeństwo ? Jeżeli społeczeństwo - masz na myśli organizacje społeczne czy indywidualne postaci ? Żadna z organizacji społecznych nie współpracowała z III Rzeszą, natomiast Naród nie może odpowiadać za indywidualne wybory i postawy jednostek. W warunkach okupacyjnych stosowano kary (gdy było to wykonalne) za łamanie Kodeksu Polaka oraz Kodeksu Karnego i to było wszystko co Polacy w tych warunkach mogli zrobić. Twierdzenia prof. Grabowskiego, że : "...istniało wszechpotężne (podkreślenie moje) państwo podziemne...", jest ordynarnym kłamstwem, kreowanym z określonym celem, nawet III Rzesza nie była wszechpotężna, a co dopiero konspiracyjna organizacja.
    Kanalie istnieją w każdym narodzie, dlatego np. Kresowiacy nigdy nie oskarżali wszystkich Ukraińców o Rzeź Wołyńską, a jedynie określone organizacje. Również zesłańcy, którzy jak prof. Barbara Skarga, wrócili z sovietskich łagrów nie oskarżali o stalinowskie zbrodnie wszystkich Rosjan, jako sprawców wyraźnie wskazywali wysokich funkcjonariuszy KPZR.
  • lechowski51 01.12.10, 13:56
    Ika i inni mykolowaci jak nie znajda nam polskiego Demianiuka czy zbirow z SS Galizien,to wymysla "dworskie AK",badz tez znajda pare kanalii i szmalcownikow i beda mowic-AK=UPA.
    --
    Jestem Polakiem - więc mam obowiązki polskie: są one tym większe i tym silniej się do nich poczuwam, im wyższy przedstawiam typ człowieka.
  • Gość: Ika IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.10, 21:45
    "Naprawdę Ukraina, czy też Litwa i Estonia rozliczyły się z historią ? Kiedy i gdzie ?"

    Te państwa jeżeli chodzi o wspólpracę z III Rzeszą nie mają zamiaru rozliczać się z tego okresu.
    Uznają,że współpraca z III Rzeszą była korzystna dla ich narodów.Dlatego ich kmbatanci z tamtego okresu w czasie uroczystości państwowych w tych państwach paradują w mundurach z tamtej epoki i są uznawani w tych krajach za bohaterów.My ich uznajemy za zbrodniarzy lub bandytów.
    A u nas kombatanci AK też w czasie uroczystości państwowych paradują w swych uniformach i też uznawani są u nas za bohaterów.Natomiast w państwach wymienionych wyżej Ak-owcy uznawani są za zbrodniarzy i bandytów.
    Każdy naród ma swych bohaterów i zbrodniarzy a w sąsiednim narodzie może być dokładnie odwrotnie.

    /Kto to są u Ciebie : "my" ? Masz na myśli polskie władze państwowe czy też społeczeństwo ? Jeżeli społeczeństwo - masz na myśli organizacje społeczne czy indywidualne postaci .
    Tu chyba żartujesz.Jest okupacja,gdzie masz polskie władze,polskie organizacje społeczne.
  • tadeusz.4 02.12.10, 00:08
    Gość portalu: pysio napisał(a):

    > Trochę sie zdziwiłem ze tu ktoś pisze o faktach historycznych? Ja bynajmniej si
    > ę tym nie zajmuję

    To wszyscy wiemy - nie masz zielonego pojęcia o historii, o której pleciesz jak Piekarski na mękach. Ty się nie zajmujesz historią - zajmujesz się za to p.ierdoleniem kotka za pomocą młotka jako typowy neo banderowiec, wielbiciel upa, tęp propagandzista ludobójstwa na tym forum (i nie tylko).
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 02.12.10, 07:26
    cześć tadzio! Widzę że cię dopadł mówiąc po przemysku zwykły wścik macicy! Zabrakło rozumku zeby napisać coś z sensem?
  • tadeusz.4 02.12.10, 07:57
    Zabr
    > akło rozumku zeby napisać coś z sensem?

    Mówisz o tych cytatach z twoich wypowiedzi? Też się zgadzam, że rozum cię porzucił, a z sensem sam się rozstałeś (i to dawno).
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 02.12.10, 15:45
    No tak wielki historyku - to mają być te argumenty i fakty historyczne. Możesz sobie argumentować moim stanem psychicznym, matką, pochodzeniem czy obywatelstwem ale wiedz że na opinii neo banderowca zależy mi jak na zeszłorocznym śniegu. Postaraj się jeszcze mocniej pokazać logikę wściekłego neo banderowca a mnie się dusza raduje bo im więcej jadu tym więcej pewności z kim mam do czynienia.No to do roboty! Moja dobra rada to wejdź na stronę bluzgacza i się deczko podszkol a na pewno zyskasz nowe argumenty stricte historycznie!!!
  • Gość: jobrave IP: *.range109-157.btcentralplus.com 02.12.10, 16:49
    Pysio Twoja zaciekłość jest typowa dla neobanderowskich propagandystów i zgodna z dekalogiem neobanderowca oraz bluzgacza. Dobrze was wyszkolili trzeba przyznać.
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 02.12.10, 18:18
    Myślę jo że jesteś na tyle bystry by stwierdzić że to nie ja zaczynam wojny jak chcesz dalej wojować to proszę bardzo ale ostrzegam że stoisz na przegranej pozycji i dlatego jestem wyjatkowo miłosierny bo nienawidzę znęcać się nad słabszym!!!
  • Gość: jobrave IP: *.range109-157.btcentralplus.com 02.12.10, 18:58
    Gość portalu: pysio napisał(a):


    > jestem wyjatkowo miłosierny bo nienawidzę znęcać się nad słabsz
    > ym!!!

    Tak Pysio wasza wschodnia mentalność każe wam teraz udawać miłosiernych i niewiniątka, ale przyjdzie co do czego, to znów zastosujecie się do neobanderowskiego dekalogu i zrobicie z nami to, czego was uczą na szkoleniach.
  • tadeusz.4 02.12.10, 18:59
    W twoim neo banderowskim języku nieznęcanie się nad słabszymi oznacza tyle, że zabijasz ich siekierą, żeby się nie męczyli chodząc po bożym świecie... Znamy was, neo banderowskie wściekłe bluzgacze. Przekaż to swoim szefom, piewco upa.
  • solist 04.12.10, 15:34
    pysio, nie trudno zacząć wojnę, ale sztuką jest umiejętnie ją zakończyć
    --
    Lechowski jest jedynym polskim patriotą. ... Razem z proboszczem
  • common-sense-ltd 04.12.10, 15:47
    "Umiejętnie zakończyć wojnę", czyli jak? Tak, aby jej ofiary były winne?

    Kiedyś Pysio prosił Mykołę, aby ten pomógł mu w ten sam sposób pozbawić życia kurkę, przeznaczoną na niedzielny rosół.
  • Gość: mat120 IP: 92.244.58.* 03.12.10, 22:50
    Gość portalu: Ika napisał(a):
    Przeglądam tak sobie ten wątek i dochodzę do smutnego wniosku,że nie chodzi w nim o poznanie prawdy historycznej. Zasadniczym tematem tego wątku jest fascynacja zbrodnią oraz metodami uśmiercania ludzi.

    Dziwnie znajoma śpiewka.:))

  • Gość: jobrave IP: *.range109-158.btcentralplus.com 04.12.10, 01:37
    Gość portalu: mat120 napisał(a):
    > Dziwnie znajoma śpiewka.:))
    Wiemy neobanderasie, że metody uśmiercania ludzi są ci dobrze znane.
  • Gość: e IP: *.xdsl.centertel.pl 24.12.10, 15:13
    w rocznicę bestialskiej rzeżi,dziś przy wigilijym stole wspomnijmy o nich.Oni też chcieli się cieszyc z narodzin Jezusa Chrystusa ,podzielić opłatkiem,pokolędować z blisimi a miast tego musieli oddać życie bo największą i jedyną ich zbrodnią było to,że byli Polakmi.
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 24.12.10, 15:47
    Jednym z ważniejszych kryteriów przy typowaniu do zamordowania była też wyznawana wiara.
  • Gość: dark IP: 77.236.25.* 24.12.10, 16:23
    Jeżeli "jednym z ważniejszych kryteriów przy typowaniu do zamordowania byłaby wyznawana wiara", to Ukraińcy z Wołynia wymordowaliby Ukraińców z Galicji.
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 24.12.10, 22:10
    Szkoda że się tak późno urodziłeś dark! Bandera za ten pomysł by cię na pewno sowicie wynagrodził.
  • Gość: Miki IP: *.przemysl.hypnet.pl 25.12.10, 07:04

    Odpowiem tym samym co powyżej ktoś napisal z odniesieniem do Polakow że :
    Jedyną winą Rusinow było to, że urodzili sie Rusinami w potocznym polskim języku nazywanymi Ukraińcami. Przecież Pan Dąbski ,zolnierz AK , kat i świadek zbrodni który ,opisal bestialskie zbrodnie AK na Ukraińcach wlasnie tak stwierdził ,l że jedyną wina Ukraińców ( min. współczuł Ukraince bestialsko potraktowanej przez katów z AK) było to,że byla bardzo ładną oraz spokojna dziewczyną ale jej jedyną wina było to że urodzila sie Ukrainką .
    INFORMUJĘ DO ZAPAMIĘTANIA ŻE !
    Łemkowie i Bojkowie ( z Podkarpacia) nie jeżdzili na Wolyń mordować Polakow ( nawet nie wiedzieli gdzie ten Wolyń jest. Wiedzieli że są mordowani przez Polaków za to że są Ukraińcami i wyznania bizantyjskiego ) Natomiast Polacy z Wolynia przyjezdzali mordować Łemkow i Bojków na Podkapaciu wrzeszcząc przy tym że mordują ich za to że są Ukraińcami oraz w zemście za Wołyń.
    Tak więc, kto jest większym BANDYTĄ _ czyli zbrodniarzem .Ten mordowany Łemko ,Bojko ,Austro - węgier czy ten Polak mordujący Ukraińcw za to że urodzili sie tymi Ukraińcami .) Na Podkarpaciu wedug danych IPN zamordowano 8 Ukraincow wobec zamordowanego 1go Polaka czyli 1 do 8 tj 8 razy bardziej mordowano Rusinow od Polakow
    O ile ktoś pisze o mordach Ukraińcow dokonywanych na Polakach - niech zawsze pamięta że nie Łemkowie i Bojkowie jako Ukraińcy mordowali Polakow ,lecz to Polacy spod znaku AK mordowali tut. Bojków i Łemkowz przyczyn narodowosciowych i religijnych . Skoro ktoś chce wspominać mordy Ukraińcow na Wołyniu to niech jedzie na Wolyń i tam sieje nienawiść oraz rzuca cień odwetu i zemsty w wydaniu polskego bandytyzmu . Dla mnie jako Rusina Łemka ,Bojka ,Austrowęgra priorytetem jest wzajemne Przebaczanie i Pojednanie . Tak więc Przebaczajmy i prośmy o przebaczenie !
    W odczuciu Lemka i Bojka , AK i tak czy siak rowna sie UPA tego UPA z Wolynia ,
  • Gość: e IP: *.xdsl.centertel.pl 25.12.10, 14:07
    pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_w_Hucie_Pieniackiej
  • Gość: e IP: *.xdsl.centertel.pl 25.12.10, 14:19
    http://www.google.pl/imgres?imgurl=http://www.ivrozbiorpolski.pl/foto/ss-galizien-4.jpg&imgrefurl=http://www.ivrozbiorpolski.pl/index.php%3Fpage%3Dss-galizien&h=487&w=346&sz=26&tbnid=k3QGhhWnhIIF1M:&tbnh=129&tbnw=92&prev=/images%3Fq%3Dss%2Bgalizien&zoom=1&q=ss+galizien&hl=pl&usg=__daA1WX86brLcyMVezgIo-VpEDy0=&sa=X&ei=Ye4VTYzdBYSs8gPHqayEBw&ved=0CCcQ9QEwAg
  • Gość: e IP: *.xdsl.centertel.pl 25.12.10, 14:21
    www.ivrozbiorpolski.pl/index.php?page=ss-galizien
  • tadeusz.4 25.12.10, 17:07
    Słuchaj no, e, nie podsr.ywaj nam tu linków z wianuszkiem Cyganiątek, bo nawet lechowski i matoł się na to nie nabiorą. Najwyżej Mykoła - ale on się śmieje jak głupi do sera jak mu pokazać palec, to uwierzy we wszystko i będzie się modlił do dziury w ścianie.
  • Gość: gen. Mossor IP: 92.244.58.* 26.12.10, 02:06
    Jak Cię czytam Mykoła to szczerze żałuję swojej wielkoduszności, dzięki której możesz dalej trwać, biegać po watrach w koszulce z Banderą i opluwać Lachów za to, że darowali Ci życie
    i przenieśli za darmo ze średniowiecza w XX wiek. Cóż za niewdzięczność.:(((

  • Gość: e IP: *.xdsl.centertel.pl 25.12.10, 14:41
    www.ivrozbiorpolski.pl/index.php?page=135metod
  • tadeusz.4 25.12.10, 17:07
    Te, e, dorzuć Kormanowi do listy jeszcze tą setkę (jak tak lubicie we dwóch się brandzlować siekierką przy wigilijnym stole, świąteczni onaniści):
    1. bić Wacława,
    2. blaszczyć pytonga,
    3. błogosławić plebana,
    4. brechtać serdela,
    5. bzykać trzmiela,
    6. chapać organa,
    7. ciągać strzałę, 8. ciągnąć wora,
    9. ciosać pal,
    10. ciskać kałasza,
    11. ciumkać bigosa,
    12. cucić kapucyna,
    12. cykać świerszcza,
    13. cyklinować klepkę,
    14. czarować różdżkę,
    15. czesać pafnucego,
    16. czochrać predatora,
    17. ćwiczyć młodego,
    18. dobruchać kata,
    19. drapać konara,
    20. drażnić byka,
    21. dusić flaka,
    21. falować ogóra,
    22. fałdować mutona,
    23. fasować szwunga,
    24. frezować trzonka,
    25. gładzić węgorza,
    26. gnębić karminadla,
    27. gruchać frędzla,
    28. grzać muła,
    29. heblować belę,
    30. imać drąga,
    31. iskać fistaszka,
    32. jechać Jasia,
    33. karcić prezesa,
    34. karczować foresta,
    35. klepać banana,
    36. klepać rynnę,
    37. kręcić tuleję,
    38. kręcić śmigło,
    39. kulać bobsona,
    40. łupać orzeszka,
    41. łuskać kaczana,
    42. łypać kłosa,
    43. marszczyć Freda,
    43. męczyć pałę,
    44. mlaskać pytonga,
    45. młócić capa,
    46. muskać pieniek,
    47. musztrować jungsa,
    48. nękać jaszczura,
    49. niańczyć smerfusia,
    50. obierać parówkę,
    51. oprawiać gnata,
    52. patroszyć śledzia,
    53. pędzić kaktusa,
    54. pienić rurę,
    55. pitrasić minoga,
    56. plumkać wajchę,
    57. podkręcać knota,
    58. polerować kolbę,
    59. pompować budyń,
    60. prężyć strunę,
    61. pstrykać pytę,
    62. pucować torpedę,
    63. pukać ćwieka,
    64. rąbać kłodę,
    65. rąbać szkapę,
    66. robić buta,
    67. rypać źrebaka,
    68. ryrać dzidę,
    69. siekać wafla,
    70. skakać małysza,
    71. smyrać gwoździa,
    72. straszyć węża,
    73. strobilizować tasiemca,
    74. stroić fleta,
    75. stroszyć bobra,
    76. strugać rysia,
    77. studzić pręta,
    78. stukać faję,
    79. szkolić majstra,
    80. szlifować stalagmita,
    81. szorować zbroję,
    82. szturchać smoka,
    83. ścinać tłoka,
    84. śmigać wała,
    85. targać wichajstra,
    86. tasować dżordża,
    87. tłoczyć galaretę,
    88. toczyć majoneza,
    89. trenować wycior,
    90. trząchać kapcia,
    91. trzepać prącie,
    92. tuczyć Efraima,
    93. ubijać schaba,
    94. urwać sopla,
    95. walić gruchę
    96. walić Niemca w hełm,
    97. wbijać smyka,
    98. woskować lufę,
    99. wyżymać pisiora
  • Gość: tm IP: *.1and1.pl 03.04.11, 10:11

    film _UPA - Skrawek piekła na Podolu_
    swkatowice.mojeforum.net/viewtopic.php?t=10857
  • Gość: pp IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.11.11, 16:37

    www.debata.olsztyn.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=1936:dziecko-na-bagnecie-&catid=63:ukasz-adamski&Itemid=97http://www.debata.olsztyn.pl/index.php
  • Gość: Ika IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.11.11, 16:54
    Dzisiaj czyli e dniu kedy szczegolnie pamięta się o zmarłych
    Pomódlmy się za wszystkich którzy zgineli, tych w słusznej sprawie,tych w niesłusznej sprawie i tych całkowicie niewinnych.
  • Gość: jr IP: 176.31.202.* 19.12.11, 12:08

    wspomnijmy i przy wigilii
  • Gość: Freedom IP: *.aster.pl 19.12.11, 12:22
    Warto być grzecznym.
  • venus99 19.12.11, 14:05
    i nie zapominajmy o sprawcach.
    --
    Paranoja i Schizofrenia.dziki kraj!

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka