Dodaj do ulubionych

Choma: - Miasto nie buduje cmentarza UPA

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.02.11, 19:52
Choma: - Miasto nie buduje cmentarza UPA - pressmedia.com.pl
Edytor zaawansowany
  • Gość: e IP: *.xdsl.centertel.pl 23.02.11, 19:57
    TW, Krzyś czasami zapomina ,że Przemyśł jest Polskim mistaem a on jest prezydentem tego miasta.
  • Gość: Obiektywny IP: *.przemysl.hypnet.pl 23.02.11, 20:09
    Zdaje się że Pan zapalowski nie rozrożnia mienia narodowego polskiego od mienia Kosciola rzymsko katolickiego . Co ma piernik z wiatrakiem że Pan zapalowski zaslania się mioeniem nie polskim lecz koscielnym na ukrainie . Przecież to mienie jest Ukraińskiego kosciola rzymsko- katolickiegio nie zaś meniem polskim z ktorym to mieniem Polacy nie mają nic wspólnego. Ot glupek mysli że skoro sam jest głupkiem ( lub cwaniakiem ) to ogłupi innych ( może też głupich ale nie wszystkich -przynajmniej nie ogłupi mnie) .
    Co do mienia grekokatolikow ( czyli juz bizantysko ukraińskich rzymsko katolikow - to widac muszą być jakieś ulady na zasadach których dofinansowuje się ten kosciół - byc może w ramach rekompensaty za znacjonalizowane mienie tego kościola katolickiego w PRL. tego nie wiem więc nie wypowiadam sie w tym temacie. )
  • europatria 23.02.11, 20:51
    Istnieją różne sposoby na zwrócenie na siebie uwagi.Trudniej jest gdy się niewiele ma do powiedzenia , prócz permanentnego wyciągania trupa z szafy.Nie wszyscy to kupują.Olewka ze strony wyborców boli.Boli tym bardziej,że żródełko darmowej kasy po kilkunastu latach słodkiego nic nierobienia ,wysycha.Co tu robić? Viagra droga a tu... Może na bazarze mesztami handlować?Nie. To za trudne.Można wyjechać choćby do takiego Przeworska.Pardon wrócić ! BON VOYAGE!
  • Gość: LPR IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.02.11, 13:26
    Zgadzam się w 100% i niestety nie zapoznał się nawet dokładnie ze stroną którą podaje, bo jest tam wyraźnie wyodrębniona rubryka Wnioskodawca i jak byk w niej pisze Związek Ukraińców w Polsce Oddział w Przemyślu ul. Kościuszki 5 Os. SŁOWACKIEGO, ale może Wnioskodawca to za trudne słowo. Przy realizacji inwestycji miejskich np. Rewitalizacja terenu Rynku Starego Miasta w Przemyślu str 160 jako Wnioskodawcę podano Gmina Miejska Przemyśl, co znaczy ze realizującym jest Miasto.
  • Gość: e IP: *.xdsl.centertel.pl 25.02.11, 14:31
    A co ma do tego cmentarz morderców z OUN-UPA bo chyba o tym tu mówiny.
  • Gość: JA IP: *.alfaks.com 23.02.11, 21:09
    No cóż się dziwić.... Wystarczy popatrzeć w skład Naszej Rady Miejskiej - i tylko czekać jak ta Rada ogłosi uchwałę o przyłączeniu Przemyśla do "ukraińskich macierzy"....
  • Gość: gość IP: *.pools.arcor-ip.net 23.02.11, 22:02
    Byłeś człowieczku na wyborach?Do kogo pretensje.Ty i tak nie musisz się lękać.Zameldowanie masz wszakże w Tworkach.A propos.JA to w wojsku dupa.
  • Gość: POZDRO Z TWOREK IP: *.alfaks.com 23.02.11, 22:34
    Wszystkiego dobrego dla Gośacia od Dupy z wojska P:)
  • Gość: M IP: *.przemysl.hypnet.pl 24.02.11, 07:40
    jaki ty pysiu jesteś głupi... w wojsku pewnie też nie byłeś bo za krótki jesteś
  • Gość: TWORKI IP: *.alfaks.com 23.02.11, 22:37
    A na wyborach byłem... jak by się kto jeszcze pytał ..
  • Gość: dark IP: *.aster.pl 24.02.11, 08:56
    Hmm. Nie znam. Chyba ...
  • Gość: e IP: *.xdsl.centertel.pl 24.02.11, 11:20
    Kiedy TW Krzyś postawi pomnik Polakom wymordowanym przez OUN-UPA ?
  • Gość: qwe IP: *.183.236.211.dsl.dynamic.eranet.pl 24.02.11, 14:25
    Nigdy, polityczna poprawność na to mu nie pozwoli a i wyborców boi się stracić.
  • lechowski51 28.02.11, 09:33
    Miasto nie chce budowac,Przemyscy Ukraincy chca....moze darino albo inny historyk z upowskiego bunkra wyjasni o co tutaj chodzi?
    fakty.interia.pl/historia/news/w-przemyslu-powstanie-mauzoleum-zolnierzy-upa,1602830
    --
    Po jesiennych wyborach które wygra PO, posłowie tej partii przygotują ustawę odbierającą dzieci rodziców których oboje popierają Prawo i Sprawiedliwość. W wypadku gdy tylko jeden rodzic sympatyzuje z PiS, rodzina znajdzie się pod opieką kuratora sądowego. W sumie to dobry pomysł. Wyborcza już przyklasnęła, Michnik gotowy wziąć dwójkę dzieci na wychowanie. Tomasz Raczek z partnerem chcą trzy dziewczynki, Elton Dżon z mężem wezmą jedno pisowskie dziecka ale zastrzegają, że to musi być chłopczyk.
    ....znalezione w sieci.
  • Gość: historyk IP: *.dynamic.chello.pl 28.02.11, 10:27
    Cmentarz Wojenny w Glinnej został utworzony w latach 2001-2003 z inicjatywy Fundacji "Polsko - Niemieckie Pojednanie" oraz władz Gminy Stare Czarnowo przez Ludowy Niemiecki Związek Opieki nad Grobami Wojennymi (Volkbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge e.V.) Jest jedną z kilkunastu niemieckich nekropolii wojennych w Polsce. W 2000 roku przeniesiono tu szczątki żołnierzy niemieckich poległych podczas II wojny światowej pogrzebane na Cmentarzu Centralnym w Szczecinie. Do obecnej chwili (grudzien 2010) na cmentarzu pochowano ponad 18 tys. doczesnych szczątków niemieckich ofiar wojny z terenow polnocno-zachodniej Polski, w tym kilka tysiecy osób cywilnych. Po pochowku ponad 2100 cywili z Malborka w sierpniu 2009 zmieniono nazwe z "Cmentarz Zolnierzy Niemieckich" na "Niemiecki Cmentarz Wojenny". Cały cmentarz może pomieścić ponad 32 tys. pochówków. Oficjalne otwarcie Cmentarza Wojennego Żołnierzy Niemieckich w Glinnej nastąpiło 15 lipca 2006 roku, wcześniej w 2000 roku szczątki żołnierzy niemieckich poległych podczas II wojny światowej zostały przeniesione z Cmentarza Centralnego w Szczecinie do Glinnej.

    pl.wikipedia.org/wiki/Glinna
  • lechowski51 28.02.11, 10:41
    ...i dobrze!.Zolnierze Wermachtu zgodnie Konwecja Genewska zostali pochowani tak jak na to przysluguje zolnierzom.Bandyci z UPA mordujacy bezbronne kobiety i dzieci,powinni lezec na "smietnisku historii".
    --
    Po jesiennych wyborach które wygra PO, posłowie tej partii przygotują ustawę odbierającą dzieci rodziców których oboje popierają Prawo i Sprawiedliwość. W wypadku gdy tylko jeden rodzic sympatyzuje z PiS, rodzina znajdzie się pod opieką kuratora sądowego. W sumie to dobry pomysł. Wyborcza już przyklasnęła, Michnik gotowy wziąć dwójkę dzieci na wychowanie. Tomasz Raczek z partnerem chcą trzy dziewczynki, Elton Dżon z mężem wezmą jedno pisowskie dziecka ale zastrzegają, że to musi być chłopczyk.
    ....znalezione w sieci.
  • darino 28.02.11, 11:04
    Chciałbym zauważyć, że większość z Ukraińców poległych pod Birczą 6/7 stycznia byli to ranni w ataku, pomordowani przez ludność cywilną i milicjantów następnego dnia rano. Oprócz tego wyciągnięto z więzienia w Birczy 4 cywilnych Ukraińców z Lachawy, aresztowanych przez WP, i również ich zamordowano. Informacje pochodzą z protokołu ekshumacji prowadzonej przez naukowców z uniwersytetu w Toruniu.
  • Gość: historyk IP: *.dynamic.chello.pl 28.02.11, 11:44
    1. Na Cmentarzu Wojskowym spoczywa kilka tysięcy żołnierzy z czasów walk 1917-1921 i kilkunastu upowców - jak może Pan twierdzić, że to Cmentarz UPA? A gdyby w jakiejś miejscowości w Małopolsce był cmentarz z tysiącami żołnierzy ck, żołnierzy AK i byłoby tam pochowanych kilku "egzekutorów" w rodzaju Stefana Dąmbskiego - to czy można by nazwać taki cmentarz "Cmentarzem Egzekutorów"?

    2. Bandyci z UPA mordujacy bezbronne kobiety i
    > dzieci,powinni lezec na "smietnisku historii".

    Pan jest chrześcijaninem? Bo nie pamiętam, co Pan kiedyś deklarował... Jeżeli jest Pan - ateistą, to ok. rozumiem. Dla ateistów ludzie to trochę mądrzejsze bydlęta.
  • Gość: e IP: *.xdsl.centertel.pl 28.02.11, 15:53
    Miejsce szczątek tych zbrodniarzy jest w nieoznakowanym dole a nie żeby jeszcze potomkowie ofiar mieli dokładac na ich mogiły.
  • Gość: Historican IP: *.przemysl.hypnet.pl 28.02.11, 16:29
    Cmentarz w pikulicach ( na Libatorni) jest Cmentarzem Wojskowym dla zolnierz -Petrulowców którzy walczyli razem z Polakami (Pilsudskim) przeciwko Bolszewikom i za Wolną Polske .
    W Pikulicach zostali internowani Ukraińcy po zdradzie Polaków ( na rozkaz Pilsudkiego, który ułozyl się z Bolszewikami dzieląc tym samym Ukrainę pomiędzy Polskę i Rosje Radziecka ,choc Ukraińcy juz wzceniej dogadali się z Polakami co do granicy pomiedzy tymi państwami i nie rościli do Polakow żadnych pretensji min. chodzi o Galicję z Lwowem ) Ukraińcow mordowan chorobami ,glodem w tym za pomocą tyfusu ( min. celowo przywozonego z Instytutu Pasteura z Paryża. tak jak to czynili Amerykanie z Indianami ) .
    Takich obozow internowania Ukraicow ( żolnierzy- Petrulowcow) w Polsce bylo kilka min. w Łańcucie czy Kaliszu lub Piotrkowie Trybunalskim. W tym okresie po bitwie zamojskiej i warszawskiej , rownież jeńcy radzieccy - byli skoncentrowani w obozach jenieckich ( batrdziej koncentracyjnych niźli jenieckich) gdzie mordowano ich podobnie jak Ukraińcow - tysiącami ( ok 20 tyś zolnierzy,głownie byłych żolnierzy Armii Carskiej i wyznania prawoslawnego )
    Zołnierze ukraińscy - Petrulowscy ,byli przeważnie wyznania prawoslawnego ( szczątkowo grekokatolickiego) lecz podlegali pod Ukraiński Autokefaliczny Kościół z Metropolia w Kijowie -patriarchat konstantynopolitański ( czyli nie mieli nic wspólnego z MOskwą ani z obecnym Kosciolem Prawoslawnym w Polsce który jest patriarchatu moskiewskiego -i posiada moskiewsko- bolszewicka autokefalię ,aktualną do chwili obecnej)
    Na cmentarzu w Pikulicach dokonano pochwku kilku żolnierzy UPA z Birczy jako żolnierzy Powstańczej Armii Ukraińskiej ,lecz tego pochówku dokonano kilka lat temu ,przenosząc ich z prywatnej posesji w Birczy na ten cmentarz ( sprawa bya głośna ) .
    Nie wem z czego pan ( mało rozumny i nie znający prawa oraz realiow )zidiociały posel i inni DURNIE robią problem skoro w Przemyśu jest cmentarz - bardzo pokazowy zadbany ,elegancki i dobrze utrzymany dla żolnierzy hitlerowskich z Wehrmachtu i SS.
    Co do bandytów z UPA -to nie byli w niczym lepszymi ani gorszymi od BANDYTÓW z AK czy innych bandyckich ugrupowań podszywających się pod patrtyzantow a mających na celu szaber ,kradzieże ,rozboje ,gwałty i morderstwa .Co potrafili hitlerowcy -to wszyscy wiemy . Tak więc :
    BANDYTA =BANDYCIE a ZBRODNIARZ =ZBRODNIARZOWI .
    Prawdziwych zolnierze z AK lub z UPA nie mozna porownywac do zbrodniarzy z MO - typu Wolyniak czy z UB typu Ogień .
    Nalezy im się godziwy pochówek oraz pamieć ze swtrony swoich nacji i kosciołów . Tak się sklada że na cmentarzu w Pikulicach nigdy nie modlili sie za swoich żolnierzy duchowni prawoslawni z Ukraińskiego Kosciola Prawosławnego patriarchatu konstantynopoliytańskiego lecz duchowni innych kosciołów nie majacych z tymi zolnierzami nic wspólnego min. bizantyjsko- ukraińscy ( podlegli pod patriarchat Watykanski) i z PAKP ( podlegli pod patriarchat Moskwski) Inaczej mowiąc polskie realia oraz ironia losu o której Pan Posel i wiele ludzi nie ma zielonego pojęcia a wiele dyskuttje i wypowiada sie w imieniu kogoś i za kogoś. A POLAJK POTRAFI !
    W Europie i Ameryce są cmentarze dla ,Polakow,Zydow , Niemcow, Ukraińcow - tych z UPA to dlaczego nie ma być w Polsce dla Ukraińcow też tych z UPA ,skoro dla Hitlerowcow też są - niech sobie będzie -a kto chce sie na tych cmentarzach modlić- ma pełne prawo - oby czynil to szczerze i od serca nie zas dla wielkiej polityki lub tzw. przekory i złośliwości .
    Pan Posel o ktorym była mowa - o ile potrafi się modlić ,bedzie mile powitany na kazdym cmentarzu - oby tylko na Cmentarzu żydowskim mial nakrycie głowy ( myckę) bo tak należy uszanować tych ludzi ,zaś na Ukrinskim może (choć nie musi) l się przeżegnac nie na Lewą ( czyli Lewicę) lecz na Prawą stronę czyli PRAWICĘ - będzie bardzo z tego RAD bo na Prawicę i z z tej prawicy - niby pochodzi !
    Jednak lepiej aby pan posel pomodll sie za swoje żony i tesciowe -byle i obecne oraz zdrowie wlasne i wszystkich Polaków .
    Aby Pan Bog dal mu rozum bo zdaje się że mu się z tej nienawiści do mniejszości narodowych zaczyna w glowie mieszać !
    Panie POŚLE ( nie mylić tu Posła z Oslem) wszyscy ldzie sa rownym i przed Bogiem takimi samymi lecz odpowiadaja indywidualnie za swoje czyny . Polak=Ukraińcowi= Niemcowi= Zydowi = Arabowi ( nawet Talibowi)= Chińczkowi= Murzynowi itd.
    Na to Pan patrz nie za na to kto i gdzie został godziwie pochowanym - nie skremowanym ,jak chciałoby to wielu ?
  • Gość: pier..ukra... IP: *.przemysl.hypnet.pl 28.02.11, 18:19
    Historican z jakiej sotni jesteś palancie. Nie dla bandytów ,zwłoki pod płot.
  • Gość: Historican IP: *.przemysl.hypnet.pl 28.02.11, 18:41
    Gościu siądź nad mym grobem a odpocznij sobie .a kiedys tu przybędziesz - przyżekam ja tobie ...!( Naucz sie kochac ludzi - bo tak szybko odchodzą ....) !
    A czyz nie lepiej aby w UE wszystkich pogodzi i chować na jednym cmentarzu - dla Boga jesteśmy wszyscy równi lecz kazdy indywidualnie odpowiada za swoje uczynki !
    człowiek= czlowikowi a Zbrodniarz = Zbrodniarzowi !
    Przestrzegaj DEKALOGU ! i wystarczy -AMEN + SZALOM !
  • venus99 28.02.11, 20:48
    czy kogoś mogą obchodzić przyŻeczenia takiego kłamcy i łajdaka?
    --
    Paranoja i Schizofrenia.dziki kraj!
  • venus99 28.02.11, 20:45
    mógłbyś synu poduczyć sie historii żeby nie pisać bzdur na temat Marszałka Piłsudskiego.o reszcie bredni z tyfusową na czele nie wspomnę.
    język polski jak widać świety jest bo cierpliwie znosi nawet brednie wyjatkowego łajdaka jakim jest Historican.
    --
    Paranoja i Schizofrenia.dziki kraj!
  • fanka_online 28.02.11, 20:49
    Kolejna hańba dla Przemyśla(!)
    --
    "Horyzont tkliwe wzruszenie w bezbronnej oka źrenicy
    Pozostawiając nadzieję zbyt wielką na jedno życie"
  • lowenbrau 08.03.11, 20:47
    Gdzie zatem powinien leżeć św Paweł zwany Szawłem? On wymordował tylu sprawiedliwych a potem uczyniono go ojcem Kościoła.Może lachowski wie albo głupek pysio.Taka miłość z tych antychrystów wylewa się że zapewne znają odpowiedz!!
  • Gość: hiena IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.11, 20:29
    To już żywych ukraińców Zapałowskiemu & spółce mało? Jakaś nekromania czy co?
  • Gość: gość IP: *.ghst.net 28.02.11, 22:14
    Choma: - Miasto nie buduje cmentarza UPA..

    To miasto od dawna niczego nie buduje. To miasto od dawna kopie sobie górb. Wieczne odpoczywanie racz im dać Panie...
  • Gość: GOŚĆ IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.03.11, 13:52
    włóż okulary jak nie dowidzisz co miasto buduje, taki kretyn to napisze ze obwodnice gmina Żurawica buduje ot
  • Gość: e IP: *.xdsl.centertel.pl 03.03.11, 18:29
    buahahahh a to dopre z tą obwodnicą,ta obwodnica ma już prawie 40 sto letnią historiętakim tmepie to Przemyśl rozwinie się za 3000 tysiace lat ele wtedy już tu nikogo nie będzie,będzie jakiś las albo park.
  • Gość: Piotrek Turbanov IP: *.przemysl.pbw.org.pl 05.03.11, 10:52
    Oni walczyli o wolną Ukrajinę, są tak samo szanowani na Ukrajinie jak w Polsce Krajowa Armia .
    Trzeba dodać , że polscy bohatyrowie AK byli sądzeni w 1946 na procesie w Moskwie za działalność antyrosyjską. Może więc dać sobie spokój z czczeniem bohaterów AK?
  • fanka_online 05.03.11, 11:18
    ość portalu: Piotrek Turbanov napisał(a): Może więc dać sobie spokój z czczeniem bohateró
    > w AK?

    Ależ oczywiście! Czas zacząć czcić bandytów. Oni przynajmniej mieli/mają taką prostą, szubravą filozofią życiową!
  • Gość: Historican IP: *.przemysl.hypnet.pl 05.03.11, 11:23
    Panie Piotrze - widać że Pan sporadycznie czyta wpisy na tym forum.
    Przez caly czas toczy sie tu batalia , aby dać tym ludzim ( Rusinom - Uraińcom ,zarowno z UPA jak tez Peretrulowcom) spokój i nie Judzić ani też rozdrapywac gojacych sie ran .
    Jednek jest grupa" oszołomów" -nie przyjmująca do wiadomości ,iż Ukraińcy podobnie jak Polacy walczyli o swoje niezależne państwo i swoją tożsamość narodowo kulturalno- religijną i mają też swoich bohaterów jak też tych których uważają za zbrodniarzy .
    Jednak tymi oszolomami - należy jak najmniej się przejmować i spokojnie -podobnie jak Mykola czy pani IKA oraz Pan Jobravo lub zgodnych z nimi forumowiczów ,udowadniać gdzie jest prawda - a gdzie fałsz ,gdzie jest bajka ,mit czy legenda wyimaginowana dla potrzeb politycznych -oraz gdzie tkwi zło ,które było powodem takiej a nie innej sytuacji jaką mamy obecnie .
    Czyli BEZ OBŁUDY i ZAKŁAMANIA - DOJDZIEMY DO PRAWDY A POPRZEZ TĄ PRAWDĘ DO POJEDNAIA !
  • venus99 05.03.11, 12:42
    po pierwsze nie Ukraińcy ale niektórzy Ukraińcy, a ścislej mówiąc upowcy.i nie podobnie walczyli jak Polacy bo Polacy państwo mieli.natomiast upowcy walką o państwo ukraińskie nazywają bestialskie mordowanie bezbronnej ludnosci cywilnej.
    pojednania z upowcami i bękartami po Banderze nie ma i nie będzie.natomiast z Ukraińcami potrzeby pojednania nie ma ponieważ nie ma żadnego konfliktu i generalnie postrzegani są oni,podobnie jak państwo ukraińskie zazwyczaj życzliwie i pozytywnie.
    --
    Paranoja i Schizofrenia.dziki kraj!
  • venus99 05.03.11, 12:35
    upowcy nie są jednak powszechnie szanowani na Ukrainie-na całe szczęście większość Ukraińców to porządni ludzie.miłość do upowców kwitnie jedynie na zachodniej Ukrainie w środowisku nacjonalistycznofasystowskim.
    upowcy nie walczyli o wolną Ukrainę,oni walczyli(czytaj mordowali bezbronną ludność cywilną).porównanie sojuszników Hitlera z AK jest kompletna aberacją umysłową.
    --
    Paranoja i Schizofrenia.dziki kraj!
  • Gość: Historican IP: *.przemysl.hypnet.pl 05.03.11, 13:20
    Pani venus -chyba nie czytala wpisow Pani IKI oraz material dowodowy że podobnie do UPA postepowało AK .
    Więc dla jednych UPA to zbrodniarze zaś dla drugich bohaterowie broniący swoja spoleczność przed zbrodniami dokonywanymi na tych ludziach ze strony różnych ugrupowań bandycko- szabrowniczych jak też przed Bolszewikami .
    Zapomniala pani dopisać że to Polacy ( min. z Wolynia) celowo przyjeżdzali mordować -zbrodniczo Łemków i Bojków podczas gdzy Łemkowie i Bojkowie nigdy na ten Wołyń nie jeżdzili a nawet nie wiedzieli gdzie ten Wołyń jest . Łemkow i Bojkow ,Polacy oraz Bolszewicy mordowali i eksterminowali planowo i rozmyslnie .
    Wobec tego powstaje pytanie - Kto miał tą bezbronnoą ludność bronić przed zbrodniarzami - różnych formacji .
    Przypomnę Pani - tak dla zapamiętania ( bo chyba ma Pani pamięć krótką lub nie pełną ,to to że na Podkarpaciu wedlug IPN przypada jeden zamordowany Polak na ośmiu zamordowanych Rusinow - Ukraińcow. Wobec powyższego Rusini byli mordowani osiem razy bardziej od Polakow .W dodatku pani uważa że żolnierze z UPA są zbrodniarzami bo bronili tych ludzi przed jeszcze większą rzezią. Nie neguję że wśród UPOwcow byli zwykli zbrodniarze na tej samej zasadzie byli tacy sami zbrodniarze w AK np. Wołyniak były Akowiec i Milicjant ,Ogień były Akowiec i szef UB itd. Znaczna część AKowców po wojnie przeszla do zbrodniczej MOiUB i jakoś im to wybaczono choc mordowali swoich bylych towarzyszy z AK jak np w przypadku majora Pileckiego )
    Wschodnia Ukraina jest rusofilska -prawoslawna podlegająca Moskwie i nie było tam czystek na tle etnicznym jedynie wprowadzono sztuczny głód przez Bolszewikow celem wymordowania wielu milionow Ukraińców. Doskonale to sie udało Bolszewikom za przyzwoleniem zachodu min. Polski ,ktora w tym czasie też dokonywala czystek i przesladowań Ukraińcow na Wołyniu . Pytanie - kto mial tych bestialsko mordowanych ludzi bronić ....?
    Zachodnia Ukraina wraz ze Lwowem przynależna byla Polsce i tutaj zrodzil się nacjonalizm ukraiński ( wsród katolikow ukraińskich) wspierany przez kościół rzymsko- kat. jako że w większości zolnierze UPA SS Galicjen byli katolikami . Tutaj na Podkarpaciu również Rusini byli w wiekszości katolikami ,a jednak byli bezlitosnie mordowani przez Polakow -też katolikow.
    Niech pani pamięta że to dzięki Papieżowi nie wydano zolnierzy SS Galicjen ( katolikow i obywateli polskich) dola Bolszewikow celem ich wymordowania jak to uczyniono z Wlasowcami ( prawoslawnymi) . Pytaniedlaczego Polska -nie ściga zbrodniarzy z SS Galicjen ( obywateli polskich ) którzy byli żolnierzami niemieckimi ( niczym Legia Cudzoziemska we Francji nie mniej zołnierzami nie ukraińskimi lecz niemieckimi ) przemilczasie temat . Ostatni dowodca SS Galicjen general Szandruk byl polskim osficerem przedwojennym( pułkownikiem) i kilka lat po wojnie otrzymal od generala Andersa Krzyz Virtuti Militari bez szemrania i protestow ze strony Polski iPoloni polskiej .
    Pytanie - jak to bandyta i dowodca SS dostał polskie najwyższe odznaczenie wojskowe -czyli jest polskim bohaterem narodowym - a to ci psikus histori i dla spoleczności polskiej nie zorientowanej w temacie. Mże tak ktoś wystapi aby ten Krzyz odebrać dla tego tak zasłużonego dla Polski SS-mana.
    Wobec pwyzszego kochana Pani venus -jeżeli Pani uzywa slowa zbrodniarze i bandyci - to trzeba dopowiedzieć że nie wszyscy z UPA byli zbrodniarzami i bandytami . Bo zbrodniarze i bandyci byli zarowno w UPA ,SS, jak też AK,WP i LWP itd.
    To jak Ukraińcy maja postrzegać swoich obywateli czy ze zlej czy dobrej strony - należy pozostawić samym Ukraińcom nie zaś decydować w ich imieniu kto ma być dla nich wzorem i bohaterem niczym Pilsudski a kto bandyta niczym SSesman general Szandruk !
    Reszte jak zajdzie potrzeba to pani IKA bardziej zorientowana w temacie , dopisze i udowodni z której i jakiej strony wystepowało bandyctwo ,szabrownictwo ,lub typowe oszukiwanie spoleczeństwa otumaniając to spoleczeństwo pół lub ćwierć prawdami historyczn ymi pomieszana z klamstwem .
    Jak mowic to prawdę . Jak rozliczać -to wszystkich jednakowo . Nie zaś czynic dzika weryfikacje kto ma być dobrym a kto złym wedle widzi mi sie !
    Aha Kardynal hr szeptycki ,metropolita grekokatolicki bardzo wspieral nacjonalzm ukraiński i widzial ten kraj jako wolny i zjednoczony w jednym bizantyjskim kosciele .
    Kardynal hrabia Szetycki - byl POLAKIEM wnukiem Aleksandra Fredry! zas jego brat generalem WP w IIRP-czy wiecej trzeba coś dopisywać ?
    Myslę że nie - -tylko życzyć rozumu oraz rozsądku jak też obiektywizmu w rozpatrywaniu wielu bolesnych kwestii .
    Niech sie Pan douczy historii - a uczyć się warto - potem dyskutować kto może być uznanym za zbrodniarza a kto za bohaterem (i za co ?)
    Jedyna sila POlski- to w przymierzu z wolna Ukrainą nie zalezną od Bolszewickiej Rosji a ze ta Rosja jest nadal pro Bolszewicka -to potwierdzil kilka dni temu nawet Rosjanin znany Gorbaczow .
    Skoro pani Woli Bolszewika od katolika - to juz Pani osobisty wybór - w co nie wnikam - no no ...?
  • venus99 05.03.11, 21:20
    czytałem więcej niż ci się wydaje.
    jest faktem,że w 1943 roku UPA podjęła zorganizowana akcję bestialskiego mordowania Polaków na terenie Wołynia,Podola oraz przyległych terenów.UPA mordowała Polaków jeszcze po wojnie do momentu kiedy wreszcie została ostatecznie rogromiona i zlikwidowana.przed jakimi to zbrodniarzami UPA broniła rodaków,jakich rodaków?bandy UPA wymordowały również tysiące Ukraińców.opowiadanie o Polakach przyeżdżających z Wołynia(!) żeby mordować Łemków i Bojków(kiedy i gdzie?) to możesz sobie opowiadać niedorozwiniętym dzieciom.zamiast wypisywać fantasmorgie o 8 zamordowanych Rusinach na 1 Polaka może lepiej odwołać się do dokumentów zamiast wypisywać bajki.tak na marginesie uwaga metodyczna:Ukraińcy,Bojkowie,Łemkowie,Rusini...może ujednolicić nazewnictwo.mam dziwne podejrzenie,że ta różnorodność nie jest stosowana przez przypadek.
    cieszy mnie niezmiernie,że nie negujesz,że wśród upowców byli zwykli zbrodniarze ale zwracam ci uwagę,że wszyscy upowcy to zbrodniarze,wszyscy a nie tylko niektórzy. opowieści o znacznej części Akowców,którzy po wojnie przeszli do MO i UB nie będę komentował bo tolerancja dla głupoty,niewiedzy i podłości ma swoje granice.
    piszesz:
    Polski ,ktora w tym czasie też dokonywal
    > a czystek i przesladowań Ukraińcow na Wołyniu . Pytanie - kto mial tych best
    > ialsko mordowanych ludzi bronić ....?
    czy panujesz nad tym co piszesz? Polacy na Wołyniu w 1943 roku prześladowali Ukraińców a UPA ich broniła???nie kpij.
    opwiadanie,że żołnierze SS Galizien(czyli Ukraińcy) byli katolikami,podobnie jak Rusini na Podkarpaciu skłania mnie do zwrócenie się z prosbą:poucz się a potem pisz.
    na temat stosunku papieża do faszystów się nie wypowiadam ponieważ to inna sprawa a w dodatku mam na temat tej działalności Piusa wyjatkowo negatywną opinie.
    bandyci upowscy podlegają takim samym przepisom jak wszyscy inni zbrodniarze i wielu z nich po zidentyfikowaniu zostało w Polsce osądzonych.nie zarejestrowałem nadmiernej aktywności w tym zakresie na terenie Ukrainy.wprost przeciwnie-pozwala się tym bandytom na pochody i manifestacje.
    Szandruk-był przedwojennym polskim oficerem kontraktowym.wiele lat po wojnie odznaczył go gen.Anders(osoba prywatna w tym czasie) orderem VM co spotkało się z licznymi i głośnymi protestami w Polsce i wśród Polonii.prosze nie tworzyć mitów.
    jeden Szeptycki był polskim generałem,drugi ukraińskim nacjonalistą-bywa.w każdej rodzinie trafia się parszywa owca.
    i na koniec:oczywiście,że zbrodniarze trafiają się wszędzie.ale w UPA się nie trafiali-cała UPA była organizacją bandycką,wyjatkowo bestialską i jako taka podlega osądowi prawa i historii.
    i dopóki będą na Ukrainie(i niestety w Polsce) osoby i środowiska zaprzeczajace zbrodniczej działalności UPA do porozumienia z tymi środowiskami nigdy nie dojdzie.
    --
    Paranoja i Schizofrenia.dziki kraj!
  • darino 05.03.11, 21:33
    Ale po co chcesz "porozumiewać się z tymi środowiskami", bo nie rozumiem ?
  • Gość: pysio IP: *.alfaks.com 05.03.11, 22:15
    Ja mam pytanie do neobanderowców a zwłaszcza do banderofila darino. Gdzie są cmentarze polskich żołnierzy z czasu gdy wybuchła wojna i ukraińcy a zwłaszcza banderowcy do spółki z ruskimi wbijali nam nóż w plecy. Wg danych szacunkowych wymordowali oni 26 000 wojskowych którzy wycofywali się przed szwabami do Rumuni. Tak duża liczba zabitych powinna mieć przynajmniej kilka cmentarzy.
  • darino 05.03.11, 22:41
    Podejrzewam, że większość zdezerterowała i powróciła do domu, dlatego nie doszli do Rumunii.
  • Gość: historyk IP: *.dynamic.chello.pl 05.03.11, 23:59
    Gość portalu: pysio napisał(a):

    gdy wybuchła wojna i ukraińcy a zwłaszcza b
    > anderowcy do spółki z ruskimi wbijali nam nóż w plecy. Wg danych szacunkowych w
    > ymordowali oni 26 000 wojskowych którzy wycofywali się przed szwabami do Rumuni
    > . Tak duża liczba zabitych powinna mieć przynajmniej kilka cmentarzy.

    Panie pysiu, z którego palca wyssał Pan te 26 tysięcy? Od nogi?

    Ogółem w akcjach przeciwko polskiej ludności cywilnej we wrześniu i październiku 1939 zginęło około 2000 Polaków w Galicji Wschodniej i około 1000 na Wołyniu.
    W wielu akcjach dywersyjnych brali udział członkowie OUN, jak również petlurowcy. Część wystąpień przeciw ludności cywilnej była efektem działania zwyczajnych kryminalistów i miała charakter rabunkowy. Jednak największą część wystąpień należy przypisać (według Andrija Rukkasa, Grzegorz Motyka uważa to za prawdopodobne) ruchowi komunistycznemu.
    W akcjach dywersyjnych prowadzonych przez oddziały specjalne OUN, w dniach pomiędzy 29 sierpnia a 23 września 1939, wzięło udział 7729 osób, w większości członków grup militarnych OUN. Akcje te objęły 183 miejscowości polskie. Członkowie OUN zdobyli jeden czołg, kilka samolotów i dział, 23 ciężkie i 80 lekkich karabinów maszynowych, 3757 karabinów, 3445 pistoletów i 25 samochodów. Wzięto do niewoli 3610 Polaków, zabito 769, raniono 37. Ukraińcy, głównie na skutek akcji oddziałów Wojska Polskiego i policji, stracili 160 zabitych i 53 rannych. Spalono co najmniej 4 polskie miejscowości i zniszczono 1 most. Polska kontrakcja spowodowała spalenie 5 wsi ukraińskich.


    W bibliografii m.in. Władysław Filar "Wydarzenia wołyńskie 1939-1944", Wydawnictwo Adam Marszałek. Toruń 2008; Grzegorz Motyka "Ukraińska partyzantka 1942-1960. Działalność Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów i Ukraińskiej Powstańczej Armii", Warszawa, oficyna wydawnicza Rytm, 2006

    pl.wikipedia.org/wiki/Dywersja_OUN_w_1939_roku#cite_note-filar-4
    Kiedy opanuje Pan podstawy polskiej ortografii i nauczy się pisać rzeczownikowe nazwy narodowości innych niż polską wielką literą? Czy też może ten półanalfabetyzm wynika z Pańskiej osławionej tzw. polskiej logiki?
  • Gość: gosc IP: *.nycmny.east.verizon.net 05.03.11, 22:27
    Dwie oczywiste oczywistosci:
    1) rodacy Ojca Swietego JP II neguja zasade ze zmarlych chowa sie na cmentarzu? Chyba ci poganie nie chodza do kosciola albo albo moze i chodza ale nauczanie Jezusa maja w glebokiej pogardzie,
    2) dla wiekszosci to pewnie bolesna prawda ale UPA raczej nie robiala niczego, czego nie robilaby AK i ludzi rozumnych to z cala pewnoscia nie dziwi - taki urok partyzantki ("Egzekutora" czytali?). Istotna roznica jaka mi przychodzi w tej chwili do glowy to ta, ze UPA dzialala z definicji na ziemi etnicznie ukrainskiej - na Wolyniu a nie na Mazowszu.
    PS Kto dziesiec lat temu gotowy był przyznac że Polacy pali w stodolach Zydow albo ze
    ryli w obozowych gromach zeby wyciagnac szczeki ze zlotymi zebami ?
  • Gość: pysio IP: *.alfaks.com 06.03.11, 07:37
    Pięknie żeście wybrnęli z pytania! Należy się wam uznanie od bunkrowych organizacji. Propagandyści mają w zwyczaju nie odpowiadać na niewygodne dla nich pytania. Przecież historyku ja nie pytałem o ludność cywilną bo ta była mordowana na terenie ukrainy od wieków. Mnie chodziło o żołnierzy wycofujących się przed szwabami. Nie rzucę nazwiskami i cyframi bo nie jestem "historykiem" ale w necie można sobie to i owo znaleźć. Znałem wielu tych wojaków i nasłuchałem się dość ich opowiadań by dać wiarę tej smutnej prawdzie. A liczba nie jest na pewno przesadzona lecz raczej zaniżona! Strzelano i mordowano w okrutny i podstępny sposób każdego kto nieopacznie dał ku temu okazję. Spragnionym odmawiano nawet wody. Zwłoki zakopywano w lasach. Polacy ufni i nie podejrzewający ukraińców o kolaborację z ruskami i szwabami bardzo łatwo dawali się podejść i płacili najwyższą cenę. Udział w tej rzezi brała udział także ludność cywilna nie zrzeszona jeszcze w bandach upowskich. Praktycznie nasze wojsko przedzierało się przez ukrainę jak przez terytorium wrogiego państwa. Bo tak naprawdę ukraina wtedy zachowywała się jak część państwa niemieckiego lub ruskiego.
  • Gość: dark IP: *.aster.pl 06.03.11, 08:47
    Bardzo zgrabny bełkocik.
  • Gość: historyk IP: *.dynamic.chello.pl 07.03.11, 00:41
    Przecież historyku ja nie pytałem o ludność cywilną bo ta była mordowana na
    > terenie ukrainy od wieków.

    Napisałem o ludności cywilnej, aby od razu wykazać, że Pańskie szacunki są chore (wyssane z palca u nogi), nawet gdyby bowiem dołożył Pan Ukraińcom do ofiar wojskowych ofiary cywilne, to nie będzie to nawet 1/5 Pańskiej liczby.

    Mnie chodziło o żołnierzy wycofujących się przed sz
    > wabami.

    Proszę bardzo, ma Pan jeszcze raz dane - tym razem TYLKO dotyczącej polskich wojskowych we wrześniu 1939 roku:

    Członkowie OUN zdobyli jeden czołg, kilka samolotów i dział, 23 ciężkie i 80 lekkich karabinów maszynowych, 3757 karabinów, 3445 pistoletów i 25 samochodów. Wzięto do niewoli 3610 Polaków, zabito 769, raniono 37. Ukraińcy, głównie na skutek akcji oddziałów Wojska Polskiego i policji, stracili 160 zabitych i 53 rannych. Spalono co najmniej 4 polskie miejscowości i zniszczono 1 most. Polska kontrakcja spowodowała spalenie 5 wsi ukraińskich.

    pl.wikipedia.org/wiki/Dywersja_OUN_w_1939_roku#cite_note-filar-4

    Nie rzucę nazwiskami i cyframi bo nie jestem "historykiem" ale w necie
    > można sobie to i owo znaleźć.

    No więc Panu znalazłem, więc o co chodzi? A co do liczb (nie odróżnia ich Pan od cyfr, to tak nawiasem), to właśnie Pan rzucił w poprzednim poście: 26 tysięcy. Więc proszę nie udawać wariata, chyba że się Pan wycofuje z tamtej bzdury.

    A liczba nie jest na pewno pr
    > zesadzona lecz raczej zaniżona!

    Jaka liczba jest zaniżona? 26 tysięcy? Sugeruje Pan, że słabo wyposażone, wiejskie grupki OUN mogły zabić 50 tysięcy polskich żołnierzy, uzbrojonych i otrzaskanych z walką w trakcie działań wojennych? Czy Pan się na coś leczy?

    Praktycznie nasze wojsko przedzierało się przez ukra
    > inę jak przez terytorium wrogiego państwa.

    Przez jaką Ukrainę?! Mówi Pan o Kresach Wschodnich II RP? Przecież ja stale na tym forum czytam, że to były odwieczne polskie ziemie, więc skąd tam w takiej ilości Ukraińcy? Stalin ich zrzucił ze spadochronów do spółki z Hitlerem?

    Bo tak naprawdę ukraina wtedy zachow
    > ywała się jak część państwa niemieckiego lub ruskiego.

    Państwo o nazwie Ukraina nie istniało we wrześniu 1939 i nie było podmiotem prawa międzynarodowego.
  • Gość: też historyk IP: *.ztpnet.pl 06.03.11, 09:15
    Gość portalu: gosc napisał(a):
    dla wiekszosci to pewnie bolesna prawda ale UPA raczej nie robiala niczego, > czego nie robilaby AK

    Czy jest tu jakiś przedstawiciel prawa?

    Gość portalu: gosc napisał(a)
    Istotna roznica jaka mi przychodzi w te > j chwili do glowy to ta, ze UPA dzialala z definicji na ziemi etnicznie ukrainsiej - na Wolyniu a nie na Mazowszu.

    Z jakiej definicji?
  • Gość: też historyk IP: *.ztpnet.pl 06.03.11, 09:00
    Gość portalu: Historican napisał(a):
    Zapomniala pani dopisać że to Polacy ( min. z Wolynia) celowo przyjeżdzali mordować -zbrodniczo Łemków i Bojków podczas gdzy Łemkowie i Bojkowie nigdy na ten Wołyń nie jeżdzili a nawet nie wiedzieli gdzie ten Wołyń jest . Łemkow i Bojkow ,Polacy oraz Bolszewicy mordowali i eksterminowali planowo i rozmyslnie .
    Wobec tego powstaje pytanie - Kto miał tą bezbronnoą ludność bronić przed zbrodniarzami - różnych formacji .

    Demokracja ma to do siebie, że nawet kłamliwym szujom daje możliwość wypowiadania się.
    Dysponuje jednak środkami, które mogą zapobiegać szerzeniu oczywistych kłamstw i oszczerstw. Czas chyba żeby zaczęła z nich korzystać.
    Tzw. UPA już dawno znalazła swoje miejsce na śmietniku historii i apeluję do grupki skrajnych nacjonalistów,zapewne członków lub sympatyków Swobody, pisujących na tym forum, by przestali w końcu perfumować ten śmierdzący kubeł.
    Z prochami tzw. "żołnierzy" UPA, jeśli jest obawa, że mogą stać się przedmiotem kultu skrajnych szowinistów, mozna postąpić tak jak to uczyniono z prochami nazistowskich zbrodniarzy straconych w Norymberdze.

  • Gość: pysio IP: *.alfaks.com 06.03.11, 09:21
    dark ty jako neo banderowiec znasz chyba dzieje tej zbrodniczej organizacji. Twój kumpel historyk mimo wszystko przyznał że paru żołnierzy jednak zostało zamordowanych a ty czy zamiast ciężko strawnych kawałów mógłbyś podać choć jedno miejsce pochówku na terenie samostijnej?
  • Gość: dark IP: *.aster.pl 06.03.11, 09:51
    > dark ty jako neo banderowiec znasz chyba dzieje tej zbrodniczej organizacji. Tw
    > ój kumpel historyk mimo wszystko przyznał że paru żołnierzy jednak zostało zamo
    > rdowanych a ty czy zamiast ciężko strawnych kawałów mógłbyś podać choć jedno mi
    > ejsce pochówku na terenie samostijnej?

    Oczywiście, pysiu. Ja jako "neo banderowiec" wskazuję ci jedno miejsce pochówku na na terenie niepodległej - cmentarz łyczakowski, lwów.
    P.S. Pisownię dostosowałem do twoich umiejętności.
  • venus99 06.03.11, 10:04

    Gość portalu: Historican napisał(a): Zapomniala pani dopisać że to Polacy ( min. z Wolynia) celowo przyjeżdzali mord
    ować -zbrodniczo Łemków i Bojków podczas gdzy Łemkowie i Bojkowie nigdy na ten Wołyń nie jeżdzili a nawet nie wiedzieli gdzie ten Wołyń jest . Łemkow i Bojkow ,Polacy oraz Bolszewicy mordowali i eksterminowali planowo i rozmyslnie .

    między innymi na ten bełkot zwróciłem uwagę w swoim poście.moim zdaniem to nie wynika z niewiedzy bądź głupoty(co na jedno wychodzi) - to świadoma,celowa próba(jedna z wielu) zamazania stanu faktycznego i wybielenia upowskich bandytów.środowiska postbanderowskie będą to robiły systematycznie,unikając jednocześnie odpowiedzi na kłopotliwe dla nich pytania.wielekrotnie pytałem się jaki jest wymiar zbydlęcenia ludzi,którzy na murach polskiej szkoły w Lwowie umieścili tablicę ku czci wielkiego bandyty Szuchewycza i czemu ma to służyć.nikt nie odpowiedział.
    --
    Paranoja i Schizofrenia.dziki kraj!
  • lechowski51 06.03.11, 10:16
    Na tym forum przynajmniej neobanderowcow mozesz pytac.Na ich forum Podkarpacka u-Kraina za takie pytanie sotniowy piotrrz, przy aplauzie darino i innych piewcow Zakierzonii i UPA,juz dawno by Cie wywalil na zbity pysk.
    --
    Po jesiennych wyborach które wygra PO, posłowie tej partii przygotują ustawę odbierającą dzieci rodziców których oboje popierają Prawo i Sprawiedliwość. W wypadku gdy tylko jeden rodzic sympatyzuje z PiS, rodzina znajdzie się pod opieką kuratora sądowego. W sumie to dobry pomysł. Wyborcza już przyklasnęła, Michnik gotowy wziąć dwójkę dzieci na wychowanie. Tomasz Raczek z partnerem chcą trzy dziewczynki, Elton Dżon z mężem wezmą jedno pisowskie dziecka ale zastrzegają, że to musi być chłopczyk.
    ....znalezione w sieci.
  • Gość: pysio IP: *.alfaks.com 06.03.11, 10:37
    Dark skończ wreszcie z tym siermiężnym pisaniem kawałów w stylu dla ukraińca! A jeśli chcesz zamazywać dalej fakty to się lepiej postaraj. Na cmentarzu Łyczakowskim nie leżą żołnierze z drugiej wojny! Już w tym czasie upa wiedziała że jest organizacją bandycką i zbrodniczą. Wskazuje na to fakt że swoje ofiary chowała w taki sposób jak to czynią typowi bandyci; zakopywali ich w lasach i na bezludziu by ukryć fakt zamordowania. Kiedyś był reportaż w tv z ukrainy gdzie banderowiec opowiadał jak to końmi rozerwano parlamentariuszy z AK. Za cholerę nie chciał wskazać w którym miejscu ich pochowano. To naczalstwo upowskie nakazało by milczeć w tych sprawach a karni striłci są wierni i zdyscyplinowani do dziś.
  • Gość: Kniaź IP: *.przemysl.hypnet.pl 07.03.11, 06:12
    Jakiś gośiu "history" powyżej napisal :
    Przez jaką Ukrainę?! Mówi Pan o Kresach Wschodnich II RP? Przecież ja stale na tym forum czytam, że to były odwieczne polskie ziemie, więc skąd tam w takiej ilości Ukraińcy? Stalin ich zrzucił ze spadochronów do spółki z Hitlerem?

    Zapomina Pan o Rusi kijowskiej ,której odwieczne ziemie które zostały potem przysposobione czyli wcielone do Polski w ramach Unii wraz z Liitwą tworząc jedno państwo -z jednym królem niczym dziś UE. Ziemie ruskie siegały aż pod Krakow ( n iektorzy historycy ukraińscy uważają że Krakow też przynależal do Rusi kijowskiej zas kniaź Mieszko I i nawet inni późniejsi królowie min. Boleslaw Chrobry ) byl wyznania parwoslawnego - metropolii kijowsko- ruskiej ,lecz jako konwertysta nie poganin- zwany Druidem przeszrdl pod zwierzchnictwo Rzymu czyli na obrzadek rz- kat. i dla potzreb politycnych i korony królewskiej którą nadawal papież , Dlatego aż pod kKrakow nadal zamiszkuje rdzenna ludność rusińska i też ich nikt na spadochronach nie zrzucal -lecz byli tu od wieki wiekow AMEN - przed wynarodowieniem i eksterminacja dokonaną na nich -w okresie stalinizmu i PRLu . Z faktu że byli tu od wieki wiekow wynikla do tych ludzi -taka ogromna nienawiść i tak ich okrutnie potraktowano ( w ramach Akcji Wisla jak też ze strony róznych bandyckich bojowek) i że nadal tu zamieszkują ( choć szczątkowo) tj tereny przynależne do Polski.
    A przecież nie jest ważne kto w jakim kraju na jakim terenie zamieszkuje -lecz ważne obywatelstwo tego kraju i że dany teren aktualnie znajdue się w granicach tego kraju ( np. Prusy wschodnie - niby odwieczne ziemie polskie -zwane odzyskane) .
    Jak Pan wie - na Wolyniu nie było Polakow lecz w okresie II RP nasiedlano tam wojskowych kolonistow polskich na preferencyjnych warunkach stąd też tam -pojawila się z centralnej Polski ludność polska wyznania rz- katolickiego ( czyli tak jakby zrzucono ich na spadochronach przez J. Pilsudskiego i nie trzeba tu Stalina ani Hitlera) Czyli rdzenna ludnośc rusińska zawsze byla na terenach przez siebie zamieszkiwanych zaś w większości na ziemiach ruskich pojawiali się Polacy jako koloniści i migranci w ramach jednego państwa.
    Dziś są inne uwarunkowania i inna rzeczywistość - więc trzeba się do tegoj dostoswać - czy;i pogodzic ipojednać aby razem dla dobra Polski pracować - głownie -integrować w ramach UE .!
  • venus99 07.03.11, 10:05
    Ale jak powszechnie wiadomo Pan Bóg jest narodowosci ukraińskiej i wszystkie krzywdy wam wynagrodzi.może przy okazji rozumu i wiedzy doda? na poczucie wstydu,przyzwoitości i prawdę nie liczę.
    --
    Paranoja i Schizofrenia.dziki kraj!
  • Gość: historyk IP: *.dynamic.chello.pl 07.03.11, 11:33
    Panie Horbaczek, niech Pan tu nie pisze o rusi Kijowskiej, bo chodzi o prostą rzecz: Pan pysio twierdzi, że Polacy przedzierali się we wrześniu 1939 roku przez Ukrainę. Jaką? Naddnieprzańską? Polscy żołnierze udawali się na przedmieście rumuńskie przez teren województw: tarnopolskiego i stanisławowskiego, będące w tym momencie oficjalną częścią uznanego podmiotu prawa międzynarodowego, jakim było państwo polskie.

    > Jak Pan wie - na Wolyniu nie było Polakow

    Doprawdy? To kim byli Jan Paweł Woronicz, Juliusz Słowacki, Karol i Edmund Różyccy, Henryk Rzewuski, Gabriela Zapolska, Ksawery Prószyński czy Władysław Milczarek? Marsjanami? A może Ukraińcami? Proszę sprawdzić w internecie, jeśli te nazwiska nic Panu nie mówią (zresztą nie zdziwiłbym się - przy Pana poziomie intelektualnym)...
  • Gość: Kniaź IP: *.przemysl.hypnet.pl 07.03.11, 14:13
    Panie Historyku skoro Pan pisze do Pana Horbaczka to niech pan pisze do jego osoby a skoro Pan odpowiada dla Kniazia -to Kniaż odpowiada -Panu.
    -To co pisze Pan Pysio - czlowiek malego formatu i malej wiedzy ,napelniony nienawiścią do Rusinow - Ukraińcow i nie ukrywający faktu że należy tych ludzi wymordowac jak czynił to Stalin ,to dla mnie świadczy samo za siebie i za tego czlowieka( dobry material na zbrodniarza) .

    To że na Wolyniu nie było Polakow i zostali tam nasiedleni na zasadach preferencyjnych w okresie II RP - to przecież kazdy historyk doskonale wie - oprócz pana.
    kim byli ludzie o ktorych Pan pisze - chocby Juliusz Słowacki - to też niech Pan spojrzy do jego rodowodu - bo taki sam Polak jak np. CHOPIN ( zwany w Przemyslu Chopin i Szopen - juz nie wiem ktory Polak a kóry Francuz a może Żyd po matce) . To też dla mnie nie ma znaczenia bo w Polsce i Unii Europejskiej jest miejksca dla wszystkich zarowno dla Polakw żydów Ukraińcow i zwyklych głupkow pokroju Pana ( bo dla mnie pan może być i jest zwyklym glupkem - zreszta nie douczonym w sposób taki jak np. pani IKA z tego Forum .
    Tak więc szukajac poziomu intelektualnego u innej osoby - najpierw spójrz na własny poziom - zwlaszcza wiedzy -tej prawdziwej nie zaklamanej historii ,oraz dopisywania mitow i legend dla ludności rusko-kijowskiej odwiecznie zamieszkalych - tu na Podkarpaciu .
    Chcąc dyskutować o Rusinach i ich ekstermoinacji jaką przechodzili zarówno w Polsce jak też w Rosji - trzeba tym Rusinem sie urodzić i odczuć to na wlasnej skórze. Niestety Pan -podobnie jak Pysio mowi za Rusinow i w imieniu Rusinow oraz żada aby mu potakiwać . Podobnie potępuje się w Polsce z Niemcami i Żydami - bo w ich imieniu i za tych ludzi wypowiadają się Polacy - najczęściej z rodzin SIEPACZY ( podobnie jak Pysio i lechowski) a kiedy udowodni sie że chodzi o prawdę -wpadacie w szal nienawiści oraz zaszczuwania czlowieka który przekazuje tą prawdę ( jak wobec IKI czy Jobravo)
    - Co do przedzierania sie Polakow przez wojewodztwa tarnopolskie i stanislawowskie -to jak mi wiadomo te wojewodztwa obecnie znajdują sie na Ukrainie - więc pewnie Pan Pysio kojarzy że te ziemie przynalezne były ukraińcom co też w Jalcie i Techeranie - potwierdzono - chyba Panu też to jest wiadomo - jak nie to pytać IKI -ona podpowie.
    Czyli Jest to pogląd pana Pysia - i jego zapatrywania nie zaś mój lub przeze mnie potwierdzany - więc w tej materii nie dyskutuję .
    Mogę dyskutować na temat RUSUNÓW i ich eksterminacji oraz o tolerancji jak tez pojednaniu pomiędzy roznymi spolecznościami -chocby tu w Przemyslu !
    Serdecznie Pozdrawiam - Pana "WIELKI POZIOM INTELEKTU " niczym HUTU i TUTU razem polączony ! dzisiaj w dobie internetu dobrym historykiem -może być kazdy - o ile czyta ze zrozumieniem i potrafi rozsądnie oraz obiektywnie mysleć ( przyklad to Pani IKA)
    A teraz drogi Historyku - NIECH PAN napisze cos o Rusi Kijowskiej - może coś więcej pan dopisze dla historii NESTORAj.
    Przeciez bajki w Polsce są do dzisiaj na porządku dziennym i powszechnie lubiane .
  • Gość: Kniaź IP: *.przemysl.hypnet.pl 07.03.11, 14:57
    Bardzo przepraszam, jak nie wezmę rano leków to w głowie mi się pie... i wypisuję później różne głupoty. Bardzo Pana przepraszam Panie Historyku. O!
  • Gość: historyk IP: *.dynamic.chello.pl 07.03.11, 17:00
    chocby Juliusz Słowacki - to też niech P
    > an spojrzy do jego rodowodu - bo taki sam Polak jak np. CHOPIN

    Ma Pan błędne dane, Panie Horbaczek. Ojciec Juliusza Słowackiego był Polakiem, a nie Francuzem - przeczy to Pana tezie o tym, że na Wołyniu NIE BYŁO POLAKÓW przed 1918 rokiem. Wymieniłem Panu tylko kilka z przykładowych nazwisk - czy dalej Pan będzie twierdził, że Rzewuski, Różyccy czy Zapolska nie byli Polakami? Jeżeli tak, to kończymy rozmowę, bo nie zwykłem dyskutować z szaleńcami, zaprzeczającymi oczywistym faktom...

    >bo dla mnie pan może być i jest zwyklym glupkem

    To, że jest Pan chamem, Panie Horbaczek, wszyscy tu wiemy od dawna. Teraz jeszcze dodatkowo robi Pan z siebie błazna, zaprzeczając oczywistym faktom obecności Polaków na Wołyniu przed 1918 rokiem.

    > Tak więc szukajac poziomu intelektualnego u innej osoby - najpierw spójrz na w
    > łasny poziom - zwlaszcza wiedzy -tej prawdziwej nie zaklamanej historii

    A jakąż to "prawdziwą" historię Pan zna, w której Gabriela Zapolska nie urodziła się na Wołyniu? A gdzie? Na Księżycu?

    > - Co do przedzierania sie Polakow przez wojewodztwa tarnopolskie i stanislawow
    > skie -to jak mi wiadomo te wojewodztwa obecnie znajdują sie na Ukrainie

    Ale we wrześniu 1939 nie było takiego państwa i Polacy przechodzili przez tereny II RP, jeszcze nieobjęte okupacją sowiecką, na których nadal obowiązywało polskie prawo - nie można tych terenów nazwać Ukrainą, tak jak nie można powiedzieć, że hitlerowcy wycofywali się do Berlina przez Polskę, mając na myśli Ziemię Lubuską czy Pomorze Zachodnie (wiosną 1945 były to jeszcze nadal ziemie niemieckie). Inaczej, myśląc ahistorycznie, musiałby Pan napisać, że Immanuel Kant urodził się w Rosji, bo jego rodzinny Królewiec jest obecnie miastem w Federacji Rosyjskiej.

    dzisiaj w dobie internetu dobrym historykiem -może być kazdy -
    > o ile czyta ze zrozumieniem i potrafi rozsądnie oraz obiektywnie mysleć

    Niestety, te słowa nie dotyczą Pańskiej osoby - jest Pan prostackim ignorantem, mieszającym epoki, pojęcia i miejsca... Nie wystarczy umieć czytać, aby zostać naukowcem, nie wystarczy umieć pisać, aby zostać literatem - Pan tego nie rozumie i wydaje się Panu, że posiadł Pan monopol na mądrość we wszystkich dziedzinach (historia, socjologia, ekonomia, teologia), ponieważ ukończył Pan podstawówkę i potrafi posługiwać się klawiaturą komputera. Po prostu drugi Pan pysio - "nic nie wiem, więc znam się na wszystkim".

    > A teraz drogi Historyku - NIECH PAN napisze cos o Rusi Kijowskiej

    Istnieje na ten temat wiele wartościowych opracowań i wydań źródeł - ja w tym wątku tylko prostuję najbardziej oczywiste bzdury, jakie padają z ust dyskutantów, mających niewielkie pojęcie o historii i faktach z przeszłości (np. 26 tys. polskich żołnierzy zabitych przez Ukraińców w 1939 - dwa razy więcej niż wiosną 1940 przez NKWD; pojawienie się Polaków na Wołyniu dopiero po 1918 roku itp. głupstwa). Jak Pan napisze, że Ruś Kijowską zamieszkiwali ludzie mówiący językiem Tarasa Szewczenki, to na pewno to sprostuję, podobnie jak twierdzenie, że Mieszko I posługiwał się słownictwem Adama Mickiewicza.
  • Gość: pysio IP: *.alfaks.com 07.03.11, 18:56
    twoje prostowanie bzdur bardzo często się opiera historyku na poprawności politycznej, uzgodnieniach komisji lub własnych odczuciach. Jestem pewny ze gdy ci się nakaże udowodnić ze Bolesław chrobry wcale nie umarł to użyjesz argumentu że brak aktu zgonu z urzędu wyraźnie o tym swiadczy. Mnie zarzucasz brak zrozumienia dla słowa pisanego a sam co robisz? Wszak ja nie kontestuję faktów lecz sposób ich przedstawiania. Nigdy do ciebie nie dotarło choć pisałem o tym wiele razy że nie mam żadnego wykształcenia ale znam życie i potrafię odróżnić propagandę od faktów. Po za tym nigdy nie wyróżniam jedynie słusznych "historyków" od każdego kto opisuje swoje autentyczne przeżycia. A jeśli chcesz prawdy o historykach to prześledź opracowania "naukowe" dotyczące liczby ofiar Oświęcimia. Zauważ jak ta liczba się zmienia w zależności od opcji. Podałem liczbę 26 000 bo na taką się natknąłem i być może też pochodzi od propagandysty ale ty ze swoim głupim tłumaczeniem ze kwity są na niespełna kilka osób też strzeliłeś sobie w stopę.Zamiast szukać haków poczytaj pamiętniki wycofujących się żołnierzy.Upowcy dobrze wiedzieli że te mordy trzeba ukryć i dostarczyć oręż przyszłym pokoleniom "historyków".
  • Gość: historyk IP: *.dynamic.chello.pl 07.03.11, 19:32
    Podałem liczbę 26 000 bo na
    > taką się natknąłem i być może też pochodzi od propagandysty

    W odróżnieniu od Pana ja przedstawiam ustalenia wiarygodnych badaczy, którzy spedzili w archiwach całe miesiące, jeśli nie lata.

    >Zamiast szukać haków poczytaj pamiętniki wycofujących się żołnierzy.

    Proszę werzyć - lepsi w te klocki ode mnie, ci, których cytowałem, znaja te pamiętniki. Problem w tym, że opowieści osobiste muszą być jeszcze potwierdzone przez inne źródła - dokumenty, inne relacje (niesprzeczne), fakty materialne (artefakty). Inaczej trzeba by wierzyć także w historie o słoniu w karafce, jeśli jedynym źródłem relacji świadka ma być ...owa relacja świadka. Rozumiem, że nie ma Pan pojęcia o metodologii nauk historycznych, ale doprawdy są na świecie ludzie, którzy zęby na tym zjedli i warto poczytać, co oni mają do powiedzenia.

    >kwity są na niespełna kilka osób

    Widzi Pan, jak przepięknie potrafi Pan manipulować?
    - nie kilka osób, tylko prawie 800;
    - nie "kwity", tylko ustalono taką liczbę na podstawie m. in. tak kochanych przez Pana relacji osobistych świadków i uczestników wydarzeń.
    Pan przekręci dowolną wypowiedź rozmówcy, byleby wyjść na swoje - nawet wkładając komuś słowa, których nie wypowiedział.

    ale znam życie i potrafię odróżnić propagan
    > dę od faktów.

    I co z tego, że zna Pan życie? Z raka też się Pan sam wyleczy, bo zna Pan życie? Zbuduje Pan elektrownię atomową w ogródku - bo zna Pan życie? Wiedza historyczna nie przychodzi z wiekiem, z powodu "znania życia" - to czytanie opracowań, krytyka źródeł, praca w archiwach itd.

    Wszak ja nie kontestuję faktów lecz spo
    > sób ich przedstawiania.

    Jeśli twierdzi Pan, że zginęło 26 tys. polskich żołnierzy (odkrycie stulecia - żaden historyk epoki nigdzie o tym nie wspomina w pracach dotyczących wojny obronnej Polski w 1939), to kontestuje Pan fakty, a fakty są takie, że taka liczba jest po prostu niewiarygodna - nie sposób jej wydedukować z żadnych źródeł czy dokumentów.

    Jestem pewny ze gdy ci s
    > ię nakaże udowodnić ze Bolesław chrobry wcale nie umarł to użyjesz argumentu że
    > brak aktu zgonu z urzędu wyraźnie o tym swiadczy.

    Nikt mi nic nie może nakazać udowodnić - nie jestem niewolnikiem. Są kroniki, inne źródła pisane nt. śmierci Chrobrego - niech Pan nie udaje głupszego niż Pan jest, Panie pysiu. To raczej Pan uwielbia rzucać niesprawdzone hipotezy, liczby "od czapy", prowokować nieistniejącymi faktami lub zaprzeczać ustalonym faktom - prędzej przeczytam u Pana, że np. pod Grunwaldem Polacy zabili milion Krzyżaków, a Rusini po coichu pomagali Wielkiemu Mistrzowi przeciwko Polsce (jako perfidni Bizantyjczycy/neobanderowcy). A jako dowód przedstawi Pan fakt, że wszyscy o tym milczą...

    A jeśli chcesz prawdy o history
    > kach to prześledź opracowania "naukowe" dotyczące liczby ofiar Oświęcimia. Zauw
    > aż jak ta liczba się zmienia w zależności od opcji.

    Liczba się zmienia w zależności od czasu badania, a nie opcji - inaczej było to zaraz po wojnie, inaczej teraz, gdy dysponujemy lepszą bazą dokumentacyjną i opracowaniami. Pewne archiwa zostały udostępnione, chociaż 60 lat temu były zamknięte...

    Po za tym nigdy nie wyróżniam jedynie słusznych "historyków" od k
    > ażdego kto opisuje swoje autentyczne przeżycia.

    Nie ma Pan pojęcia o badaniu historii - co z tego, że przeczyta Pan w pamiętniku "było duże bombardowanie, zawalił się sąsiedni dom i zginęła Hela"? To tylko cząstkowy opis wydarzenia historycznego - dopiero zawodowy historyk pozbiera te relacje, dokuemnty i fakty, a potem napisze, że bombardowanie miało taką i taką siłę, trwało od tej do tej godziny, zostało dokonane przez te i te jednostki lotnictwa i zginęła nie jedna Hela, tylko 250 osób. Co więcej - świadkom może się wydawać, że to była artyleria, a to były samoloty (albo odwrotnie - ludzie słyszeli tylko huk bomb i pędzili do piwnicy, nie myśląc o rodzaju broni). Zrozumiał Pan czy mam powtórzyć?
  • venus99 07.03.11, 20:47
    zadziwiający jest ten świat ułudy,zakłamania i zaciekłego przeczenia faktom.bezskuteczne próby wybielenia bandyckiej historii UPA,zaprzeczanie bestialskim mordom bezbronnej ludności cywilnej,zarówno polskiej jak i ukraińskiej muszą frustrować potomków upowców.
    zaklinanie przeszłości nie zmieni faktu,że była to skrajnie nacjonalistyczna organizacja sławna ze swoich wyrafinowanych mordów dla której działalności nie ma żadnego usprawiedliwienia a tym bardziej wybaczenia i zapomnienia.
    --
    Paranoja i Schizofrenia.dziki kraj!
  • Gość: Kniaź IP: *.przemysl.hypnet.pl 07.03.11, 20:32
    Panie historyk - od siedmiu boleści .
    Nigdzie nie pisalem ze ojciec Juliusza Słowackiego byl Francuzem ( mało mnie to obchodzi kim był ) . Pisalem że ojciec Chopina lub Szopena ( jak pan woli - bo pan pewnie sam nie wie jak ma pisać to nazwisko czy po polsku czy po francusku. Bo Polacy juz jak zwykle sa zgłupieli w tym temacie,zwlaszcza w Przemyslu ) byl Francuzem zaś matka byla pochodzenia mniejszosciowego -konwertystka . Moniuszko, Matejko Kosciuszko - tez z tamtych stron - iPolacy i nie Polacy ale skoro z tamtych stron i nazwisko nie Polaksie to niech bedą i Polacy albo i nawet Amerykanie - cóz mi do tego ?.
    Wszystkich ludzi traktuję jednakowo -powtarzam jednakowo i po ludzku !
    Co do Wolynia -to zgadza się zamieszkiwali tam szczątkowo Polacy a nawet tzw. Polacy i to często Rusini - konwertsci -zwlaszcza magnateria zaś chłopstwo było w 90 % Ukraińcami . Podobnie jak tu na Podkarpaciu gdzie nawet wokół Przemysla są same Cerkwie węc w wiekszosci mieszkali tu grekokatolicy czyli Rusini -TAK czy NIE -choc dziś ich prawie tu nie ma- bo wymordowano lub powyganiano w ramach Akcji Wisla. .TAK - CZY NIE - Napewno TAK!
    skoro -Madralo ( czytaj sobie jak chcesz DURNIU )NIE WIESZ LECZ PISZESZ PRZEKORNIE TO SOBIE POCZYTAJ O RUSI KIJOWSKIEJ I WIELKIM KSIĘSTWIE LITEWSKIM A POTEM DOJDZIESZ DO NAPOLEONA I KSIESTWA WARSZAWSKIEGO . Najpierw zacznuj od prawoslawnego MIESZKA I czyli pierwszego Króla Polski - O K.jako prawoslawnego konwertysty
    ZAPYTAJ NAPOLEONA DLACZEGO TAK A NIE INACZEJ ZAZNACZYL GRANICE PAŃSTWA POLSKIEGO - CZEGO POLACY NIE MOGĄ MU WYBACZYĆ . TJ. POLACY -Madrale lub BUCE - POKROJU TWOJEJ OSOBY - BO DO PRAWDZIWEGO POLAKA -Kulturalnego i taktownego rozasądnego NAPRAWDĘ MASZ BARDZO DALEKO. CO DO PODSTWOWKI TO DZIĘKUJE KOMUNIE ŻE BYLO 8 KLAS nie jak dzisiaj 6 - klas i masa glupkow twojego pokroju siedzacych w klasach integracyjnych - widac z takiej klasy pochodzisz i masz takie nawyki oraz poziom wiedzy historycznej tych integrowanych - a może z Yuniwersytetu Historii na Bakończycach - Buaha ha. Choć mam tylko podstawowke i zawodowke to więcej moge cię pouczyć niżli ty Profesor z Bakonczyc lub innego Instytutu przeklamania prawd i pół prawd
    Skoro nie jestes Rusinem - to nie wypowiadaj się w imieniu tych ludzi i za tych ludzi ! Skoro uważasz że Ukrainie nie należy się niezależnośc i wolnośc narodowa ,kulturowa i relgijna - to twoje a nie moje zdanie. Bo w moim odczuciu ci ludzie mają takie same prawa jak inni ludzie w krajach demokratycznych i Cywilizowanych nie zas byc stale pomawianymi i szkalowanymi ze strony zszowinizowanych Polakow lub pseudo historykw jak Pan prus czy pani siemaszko a nawet -integrowny histotryk z tego ciekawego Forum ! Nie dajecie rady Zydom i Niemcom - to czepiacie sie Rusinow i Ukraińcow - bo mozna sobie ich pokopać - jak za dawnych szubrawych lat IIRP i Bolszewizmu oraz PRLu. Czep sę Pan konkretnej roboty ie zas Rusinow masowo tutaj eksterminowanych ( jeszcze bardziej od Żydow wydawanych przez polskich donosicieli )
    Co -znow chcecie ich mordować ( dorzynać) ? jak to chce Pan Pysio !
    Djcie sobie spokoj i zyjcie w spokoju i POKOJU -OK. -PANIE HISTORYK od 7 BOLEŚCI !
  • Gość: Kniaź IP: *.przemysl.hypnet.pl 07.03.11, 20:37
    Przepraszam, znowu pomyliłem tabletki i bzdury wypisuję aż mi samemu nieprzyjemnie.
  • venus99 07.03.11, 20:39
    ależ nie przejmuj się.to u potomków upowców normalne.
    --
    Paranoja i Schizofrenia.dziki kraj!
  • Gość: pysio IP: *.alfaks.com 07.03.11, 21:19
    Historyku dałeś piękny popis jak dzicz ma się odnosić do historii. Jedyne prawdziwe fakty to te ustalone przez "historyków". Śmiechu warte! Moge ci przytoczyć wiele dokumentów które weryfikowano i podawano do wierzenia. Fakt że historyków jest niewielu i mogą podawać swoje interpretacje jak im się tylko podoba bo nikt normalny nie bedzie tracił życia na ryciu w archiwach i udowadniał że tak nie było. Poczytałem sobie ostatnio co nieco w necie i jestem zdumiony jak można tak bezczelnie fałszować fakty i na dodatek okazywać swięte oburzenie. A ta liczba to nie moja lecz właśnie z netu i zacytowałem ją ufając pamiętnikarzowi. Ale nikt rozsądny znając metody upa nie uwierzy że oni pomagali polskim żołnierzom przedzierającym się na Węgry czy Rumunię. Urządzali zasadzki i ściśle współpracowali ze szwabami którzy wyposażyli ich wcześniej w broń. Te kilkaset kilometrów golgoty usiane jest wprost trupami polskich wojaków. Jeszcze raz ci napiszę historyku że upa zadbała o to byś mógł negować te fakty.Najśmieszniejsze jest to że ja nie znam się na warsztacie historyka. Otóż wiedz że ja wiem jak powinien wyglądać i wiem jaki jest naprawdę! Praktyka i teoria w tej dziedzinie to przeciwstawne bieguny jeśli chodzi o politykę i koniunkturę. A tak na zdrowy rozum jeśli chodzi o Oświęcim to dzięki nowym odkryciom liczba ofiar powinna rosnąć a nie maleć!
  • Gość: historyk IP: *.dynamic.chello.pl 07.03.11, 21:39
    A ta li
    > czba to nie moja lecz właśnie z netu i zacytowałem ją ufając pamiętnikarzowi.

    Chce Pan powiedzieć, że jakiś pamiętnikarz opisał, jak to był świadkiem zabójstwa 26 tysięcy polskich żołnierzy przez bandy dywersantów ukraińskich? Gdzie? W lesie katyńskim, pod Medyką czy może w Borach Tucholskich?

    A
    > le nikt rozsądny znając metody upa nie uwierzy że oni pomagali polskim żołnierz
    > om przedzierającym się na Węgry czy Rumunię. Urządzali zasadzki i ściśle współp
    > racowali ze szwabami którzy wyposażyli ich wcześniej w broń.

    UPA powstała dopiero w 1942, Pan pisze o grupkach dywersantów, mających niewielki dostęp do broni w sierpniu i wrześniu 1939 - dla Pana to żadna różnica? Skąd ukraińscy dywersanci wzięli tyle broni, aby zabić 40% wszystkich polskich ofiar wojskowych wojny obronnej 1939? Za chwilę Pan napisze, że Ukraińcy zabili więcej polskich żołnierzy niż Niemcy...

    Urządzali zasadzki i ściśle współp
    > racowali ze szwabami którzy wyposażyli ich wcześniej w broń.

    Przerzucili do Polski więcej broni niz miało ich na wyposażeniu wojsko Polskie? Jak? Jakimi kanałami? Co na to polski kontrwywiad? Pewnie Pan też wierzy w sztuczną mgłę w Smoleńsku...

    Najśmieszniejsze jest
    > to że ja nie znam się na warsztacie historyka. Otóż wiedz że ja wiem jak powin
    > ien wyglądać i wiem jaki jest naprawdę!

    No tak - Pan wie, jak powinno być. Jeśli fakty temu przeczą - tym gorzej dla faktów.
  • Gość: pysio IP: *.alfaks.com 07.03.11, 22:05
    Historyku po co ta ironia która swiadczy tylko o twoim zacietrzewieniu. Przyjmijmy ze znasz parę faktów z historii ale popatrz na swoją matematykę? 26 000 ze 160 000 to na pewno nie jest 40%!!! Mam prawo sądzić ze twoja znajomość histori jest w calęj rozciągłości taka sama jak prościutkich rachunków. Jesteś normalnym nabuzowanym propagandystą i fakty jeżeli nie są zgodne z twoim narzuconym ci punktem widzenia to tym gorzej dla faktów. Do faktów należy też takie prawidło wojny; Atakujący przeciwnik traci w czasie działań bojowych trzech żołnierzy gdy obrona tylko jednego. W tym przypadku szwabów powinno zginąć pół miliona a tak naprawdę zginęło ich w ataku na Polskę 50 000. Powstaje pytanie w jaki sposób doszło do takiej rzezi?
  • Gość: historyk IP: *.dynamic.chello.pl 07.03.11, 22:38
    Gość portalu: pysio napisał(a):

    > Historyku po co ta ironia która swiadczy tylko o twoim zacietrzewieniu. Przyjmi
    > jmy ze znasz parę faktów z historii ale popatrz na swoją matematykę? 26 000 ze
    > 160 000 to na pewno nie jest 40%!!!

    A skąd Pan wziął, na Boga, 160 000 zabitych żołnierzy Wojska Polskiego w 1939?! Zginęło ich ok. 65-70 tys., więc Pańskie 26 tys. to jakieś 37-39%.

    Do faktów należy też takie prawidło
    > wojny; Atakujący przeciwnik traci w czasie działań bojowych trzech żołnierzy g
    > dy obrona tylko jednego.

    To nie fakt, tylko pewna prawidłowość, w dodatku - powiem Panu w zaufaniu - dość kiepsko się sprawdzająca w rzeczywistości:
    1. wojna duńska 1864 (straty w zabitych atakujących i obrońców: 1,5 tys./1,5 tys.);
    2. wojna prusko-austriacka 1866 (15 tys./20 tys.);
    3. wojna francusko pruska (sprowokowani Francuzi pierwsi zaatakowali, ale większość działań po tygodniu toczyła się już wyłącznie na terytorium Francji, więc Francuzi byli praktycznie w tej wojnie obrońcami: Francuzi 140 tys./Prusacy 45 tys.);
    4. wojna rosyjsko-japońska (47 tys./31 tys.);
    i teraz, na deser:
    5. bitwa o Francję 1940 (państwa Osi: 45 tys./alianci: ok. 100 tys.)
    Czy tak wysokie straty w kampanii francuskiej ze strony obrońców (aliantów, w tym kilka tysięcy Polaków) też Pan wytłumaczy ukraińską dywersją? Ukraińcy wbili nóż w plecy uciekającym Francuzom - gdzie? W Bretanii, w Prowansji, a może w Pirenejach?...
  • Gość: Zakres IP: *.przemysl.hypnet.pl 07.03.11, 22:05
    "A ta liczba to nie moja lecz właśnie z netu..."

    Panie Pysio, proszę o link do tej informacji.
  • Gość: historyk IP: *.dynamic.chello.pl 07.03.11, 22:57
    A tak na zdrowy roz
    > um jeśli chodzi o Oświęcim to dzięki nowym odkryciom liczba ofiar powinna rosną
    > ć a nie maleć!

    Akurat o zdrowym rozumie to Pan ma stosunkowo niewielkie pojęcie, Panie pysiu... Proszę spojrzeć na źródła dotyczące bitew w XVI czy XVII wieku - bardzo często przeczyta Pan tam, że poległo 100 tysięcy żołnierzy (rycerzy) w jednej bitwie, a nawet milion czy dwa w ciągu jednej kampanii (pół roku do roku trwania). Są to kompletnie urojone liczby - stąd konieczna tzw. krytyka źródeł, porównywanie ich ze sobą, obliczenia demograficzne na podstawie innych danych (np. dot. ludności w danym regionie świata), aby ustalić przybliżoną liczbę zabitych, z reguły kilkukrotnie mniejszą iż to było podane z iście barokową przesadą. Podobnie jest z Auschwitz - zaraz po wojnie, w sytuacji wywiezienia części dokuemtacji do Niemiec, części do Moskwy i pozostawienia części na miejscu, można było podawać różne fantastyczne wyliczenia. Ekstrapolowano np. "przemysłowe" (masowe) uśmiercanie nadchodzących transportów w roku 1944 na lata wcześniejsze, stąd dzienna liczba ofiar była zawyżona. Mówiono jeszcze kilkanaście lat temu o 2 mln., zamiast o milionie (nb. uwierzono, jak Pan to lubi, świadkowi - komendant Hoess podał liczbę 2,5 mln.). Dzieje ustalania liczby ofiar Auschwitz to zresztą sam w sobie temat na pasjonującą książkę. Popatrzmy na inny przykład, polskich oficerów w niewoli sowieckiej. Prawie ćwierć wieku po upadku komunizmu stawiamy dopiero pomnik w Bykowni pod Kijowem - i to nie z winy Ukraińców czy naszej opieszałości, tylko dlatego, że wcześniej nie znano pewnych dokumentów i nie rozpoczęto poszukiwań. Były nazwiska ofiar - teraz znalazły się ich groby. Jak Pan udowodni, że Ukraińcy zabili więcej polskich wojskowych niż Sowieci, to też będziemy stawiać pomniki w miejscach, gdzie będzie pochowanych 26 tys. ludzi - na razie opowiada Pan zmyślone historie i operuje liczbami, o których nie ma Pan pojęcia (dla samego epatowania martyrologią, nieprawdaż?).
  • Gość: historyk IP: *.dynamic.chello.pl 07.03.11, 21:31
    > Nigdzie nie pisalem ze ojciec Juliusza Słowackiego byl Francuzem ( mało mnie t
    > o obchodzi kim był ) . Pisalem że ojciec Chopina lub Szopena ( jak pan woli - b
    > o pan pewnie sam nie wie jak ma pisać to nazwisko czy po polsku czy po francusk
    > u. Bo Polacy juz jak zwykle sa zgłupieli w tym temacie,zwlaszcza w Przemyslu )
    > byl Francuzem zaś matka byla pochodzenia mniejszosciowego -konwertystka

    Pisał Pan, że Słowacki to taki sam przypadek, jak Chopin - czyli że miał ojca Francuza. Nie wiem, skąd Pan wyciąga takie bzdury, że matka Chopina (czy Słowackiego - sam się Pan już plącze w swoich chorych rojeniach) była konwertytką (tak się pisze to słowo). Domyślam się, że chodzi o konwersję na chrześcijaństwo (a nie, np. z anglikanizmu na katolicyzm). Jak zwykle Pan, Panie Horbaczek, dysponuje wiadomościami pt. "wiem, że dzwonia, tylko nie wiem, w którym kociele". Matka Juliusza Słowackiego pochodziła z rodziny Januszewskich i miała ormiańskie korzenie (wyjaśniam, bo pewnie Pan nie wie: Ormianie nie wyznają judaizmu, w wiekszości są monofizytami - to trudne słowo, proszę sobie sprawdzić w Wikipedii, bo na zajęciach w seminarium Pan spał, myśląc o przyszłych bójkach w riasie). Skąd Pan wziął żydowskie pochodzenie matki Chopina - nie wiem i nie chcę wiedzieć, podobnie jak o innych Pańskich pomysłach a la Rosenberg i Urząd ds. Czystości Rasy.

    Matejko tez z tamtych stron - iPolacy i nie Polacy ale sko
    > ro z tamtych stron i nazwisko nie Polaksie to niech bedą i Polacy albo i nawet
    > Amerykanie - cóz mi do tego ?

    Rodzina Jana Matejki pochodziła z Czech (po ojcu) i z Niemiec (po matce) - nazwisko Matejko/Matiejka jest pochodzenia czeskiego. Nie wiem, po co Pan plecie takie duby smalone, że Matejko pochodził ze wschodu - lepiej się potem Panu śpi? Podnosi sobie Pan ego? Jakieś kompleksy wschodniego pochodzenia?

    > Co do Wolynia -to zgadza się zamieszkiwali tam szczątkowo Polacy

    Punkt dla mnie - przyznaje się Pan do kłamstwa, że niby nigdy nie było tam Polaków przed 1918 rokiem.

    Najpierw zacznuj od prawoslaw
    > nego MIESZKA I czyli pierwszego Króla Polski - O K.jako prawoslawnego konwerty
    > sty

    Baśnie, baśnie... Mieszko I nigdy nie nosił tytułu królewskiego. Pana wiedza o historii jest z gatunku "Gdy Sobieski był sułtanem, wtedy Bismarck z konia spadł". Szkoda czasu na rozmowy z takim analfabetą (że też nie nauczyli Pana w seminarium słowa konwertyta, Panie Horbaczek). O prawosławiu Mieszka nawet nie komentuję - gdy pierwszy historycznie potwierdzony władca Polski umierał, nie istniał jeszcze podział na prawosławie i katolicyzm, co najwyżej rysował się podział na Kościół Wschodni i Zachodni - ale żeby to wiedzieć i pamiętać datę Wielkiej Schizmy Wschodniej, trzeba było nie spać w seminarium (prawosławnym) na wykładach, Panie Horbaczek.

    Choć mam tylko podstawowke i zawodowke to więcej mog
    > e cię pouczyć niżli ty

    Jest Pan idealnym partnerem do dyskusji dla Pana pysia - głośno, ordynarnie, wrzaskliwie, kłamliwie, wpierając dziecko w brzuch, manipulując cudzymi wypowiedziami, imputując nigdy niewypowiedziane słowa itd. A przy tym słaba wiedza, za to przekonanie o własnej wielkości co najmniej na poziomie duce Mussoliniego:

    www.feentv.com/view/63hdj1kg6/benito-mussolini-speaks-in-berlin-1937-english-sub-titles/

    Pewnie podobnie upaja się Pan własną wielkością - współczuję...

    > Skoro nie jestes Rusinem - to nie wypowiadaj się w imieniu tych ludzi i za tych
    > ludzi !

    A gdzie ja się wypowiadałem "w imieniu Rusinów"? To, że paru wariatów robi ze mnie na tym forum tzw. neobanderowca, to jeszcze nie znaczy, że jestem Rusinem, Ukraińcem, ounowcem czy czort wie, kim jeszcze. Natomiast nie zabroni mi Pan wypowiadać sie o Ukraińcach - bo chyba nie sądzi Pan, że trzeba być amebą, żeby wypowiadać się o amebach czy semaforem, żeby wypowiadać się o semaforach?

    Skoro uważasz że Ukrainie nie należy się niezależnośc i wolnośc narodo
    > wa ,kulturowa i relgijna - to twoje a nie moje zdanie.

    Czy gdzieś kiedykolwiek na tym forum napisałem coś podobnego? Jestem za niepodległościa Ukrainy, notabene, w przeciwieństwie do niektórych oszołomionych polskim faszyzmem forumowiczów. Natomiast, zgodnie z faktami, potwierdzam moje poprzednie zdanie: we wrześniu 1939 nie istniała państwowość ukraińska (podobnie jak np. latem 1889 roku nie istniała państwowość polska).

    > Rusinow masowo tutaj eksterminowanych ( jeszcze bardziej od Żydow wydawanych pr
    > zez polskich donosicieli )

    Raczy Pan żartować, Szanowny Panie - Żydów w Polsce wybito niemal do nogi w czasie wojny, natomiast Ukraińcy ocaleli, ew. zostali przesiedleni, natomiast nawet biorąc pod uwagę ofiary zabójstw wśród społeczności ukraińskiej nie można ich porównać do Holocaustu. Nikt nie zamordował na ziemiach polskich 3 mln. Ukraińców w latach 1939-1945.

    > Panie historyk - od siedmiu boleści
    BUCE - POKROJU
    > TWOJEJ OSOBY - BO DO PRAWDZIWEGO POLAKA -Kulturalnego i taktownego rozasądnego
    > NAPRAWDĘ MASZ BARDZO DALEKO.
    >masa glupkow twojego pokroju
    >Madralo ( czytaj sobie jak chcesz DURNIU
    PANIE HISTORYK od 7 BOLEŚ
    > CI !

    To wszystko w imię Pańskiego hasła "Kochajmy się!"? No cóż - po raz kolejny udowodnił Pan, że jest zwykłym prostakiem, który wrzaskiem usiłuje zagłuszyć racjonalne argumenty drugiej strony. Niestety, Szanowny Panie Chamie Horbaczek - na mnie wrzask nie działa. Na pojęcie prawdy obiektywnej również nie. Może Pan ryczeć tu do woli, i tak tylko Pan błaznuje.
  • Gość: pysio IP: *.alfaks.com 08.03.11, 07:09
    Liczbę 160 000 podała pańska koleżanka z bunkra niejaka ika. Może se pan sprawdzić w innym wątku. Coś szwankuje jednak w waszej współpracy i chyba ktoś będzie wyciagał wnioski. Co do liczby ofiar to na zdrowy rozum jeżeli odkrywa się nowe groby to ich liczba musi rosnąć chyba że ktoś stosuje kryteria wymyślone za biurkiem np. brak aktu zgonu, brak filmu z egzekucji lub brak co najmniej dziesięciu żyjących świadków egzekucji.Dla mnie jest jasne jak słońce że jeżeli mamy jakąś cyfrę i coś do nie dodamy to ona rośnie. Z popisu propagandowego wiemy że dla was matematyka to dział nauki zupełnie nieprzydatny do życia i jakiś głupek toto wymyślił. A przytoczone przez pana wyjątki tylko potwierdzają regułę. Bardzo łatwo to wyjaśnić bo albo zastosowano nową taktykę lub broń albo przeciwnicy mieli dość i się poddawali.
  • Gość: historyk IP: *.dynamic.chello.pl 08.03.11, 10:06
    Gość portalu: pysio napisał(a):

    > Liczbę 160 000 podała pańska koleżanka z bunkra niejaka ika.

    Jakby Pani Ika napisała, że jest Pan Murzynem, to też jej Pan uwierzy na słowo? W dodatku Pani Ika nie jest zawodowym historykiem i to, co wypisuje o specjalistach z danego tematu, dyskwalifikuje ją jako poważną rozmówczynię (nie mówiąc o tezach w stylu "AK to mordercy"). Być może podała liczbę 160 tys. wliczając w to także rannych - ale my tutaj dyskutujemy o zabitych we wrześniu-październiku 1939 roku, więc Pana teza kupy się nie trzyma.

    Co do liczby ofiar to na zdrowy rozum jeżeli odkrywa się now
    > e groby to ich liczba musi rosnąć

    Nie rozumie Pan, że w Auschwiz NIE ODKRYTO nowych grobów w ostatnich kilkudziesięciu latach? Tych ludzi spalono, popiół rozrzucono - to właśnie dokumenty oraz symulacje ilości transportów pozwalają zweryfikować dane o ofiarach (poza tym trzeba było też urealnić statystyki dotyczące innych miejsc zagłady Żydów: Bełżec, Sobibór, Treblinka, Chełmno na Nerem itd.), co "zabrało" część ofiar tradycyjnie przypisywanych Auschwitz.

    Dla mnie jest jasne jak słońce że jeżeli mamy
    > jakąś cyfrę i coś do nie dodamy to ona rośnie.

    Nie odróżnia Pan cyfry od liczby, więc proszę się nie popisywać wiedzą matematyczną z podstawówki (w dodatku słabo opanowaną), bo to żałosne - nie chce Pan zrozumieć, że w Auschwitz nie było czego dodawać: bezkrytycznie przyjęto powojenne określenia (a także m.in. słowa samego Rudolfa Hoessa o 2,5 mln. ofiar), a po kilkudziesięciu latach zaczęto je weryfikować...

    A przytoczone przez pana wyjątki tylko potwierdzają regułę. B
    > ardzo łatwo to wyjaśnić bo albo zastosowano nową taktykę lub broń albo przeciwn
    > icy mieli dość i się poddawali

    To nie są wyjątki - większość wojen w Europie ma proporcje różne od Pańskiej reguły. Nb., jeżeli tak, to można przyjąć, że i w 1939 zaszła podobna sytuacja - niemiecki Blitzkrieg jako nowa taktyka, która spowodowała mniejsze straty po stronie niemieckiej - i nie potrzeba było 26 tys. zabitych polskich żołnierzy przez ukraińskich dywersantów. Kolejny punkt dla mnie.
  • Gość: pysio IP: *.alfaks.com 08.03.11, 10:57
    A dlaczego pan panie "historyku' tak bezgranicznie wierzy słowu pisanemu ale tylko w przypadkach dezawuujących polski naród? Internet jest pełen publikacji opisujących waszą działalność i to nie jest tylko moje widzenie problemu. Dlaczego w takim przypadku nie powoła się pan na tych publicystów którzy walczą z wrogą propagandą. Jest zwolennikiem szkalowania i poniżania naszego społeczeństwa. Do czego potrzebne panu to samobiczowanie. Ja wiem że na te pytania nie będzie odpowiedzi z prostego powodu; Cel jest tajny i przyznanie się do niego spowodowało by że sami propagandyści uznali za bezsens ciągnięcie tematu. Jak na razie to wam się wydaje że nikt nie ma pojęcia do czego dążycie i w słodkim przekonaniu o nieswiadomości społeczeństwa trwacie na straconych pozycjach. Ale ostrzegam że koniunkturalizm nie trwa wiecznie i łaska pańska też.
    Skończ z tą idiotyczną ironią bo to obciach i robienie wiochy dla faceta który jest przekonany o swojej wyjątkowości. Nie musisz chłopie na każdym kroku insynuować jaki to z ciebie kombajn wiedzy i mądrości. Przekonałeś się sam że na matmie znasz się jak kura na pieprzu.
  • Gość: M IP: *.przemysl.hypnet.pl 08.03.11, 11:06
    lepiej skończ z propagandystami, pajacu z zasania. śmieszny po prostu jesteś :)))
  • Gość: historyk IP: *.dynamic.chello.pl 08.03.11, 11:45
    > A dlaczego pan panie "historyku' tak bezgranicznie wierzy słowu pisanemu ale ty
    > lko w przypadkach dezawuujących polski naród?

    Czy moje zawierzenie książce prof. Wł. Filara, byłego zołnierza 27. Wołyńskiej dywizji AK w sprawie ukraińskiej dywersji w 1939 to też dezawuowanie polskiego narodu? I czy to, że nie wierzę w istnienie 26 tys. polskich ofiar września 1939 roku to też dezawuowanie?

    Internet jest pełen publikacji op
    > isujących waszą działalność i to nie jest tylko moje widzenie problemu.

    Wasze - czyli czyje? Bo ja jestem jeden. W internecie jest tez pełno smieci, pornografii - natomiast Pan jeszcze się nie pochwalił tytułem i autorem publikacji, w której Pan wyczytał o 26 tys. polskich ofiar. Leszek Bubel?

    >Jest zwolennikiem szkalowania i poniżania naszego społeczeństwa.

    Czy mówienie/pisanie o 66 tys. polskich ofiar wojskowych wojny obronnej to szkalowanie czy poniżanie? A może jedno i drugie?


    >trwacie

    Jestem jeden. On. Historyk z wykształcenia. Polak. Obywatel RP. Szatyn.

    Przekonałeś się sam że na m
    > atmie znasz się jak kura na pieprzu

    Bo udowodniłem Panu, że 26 tys. z 65 tys. to ok. 40%? A ma Pan jakąś inną odpowiedź? 200%? 20%? 78,9%?
  • Gość: Prawda IP: *.przemysl.hypnet.pl 08.03.11, 07:55
    Panie historyku -jak zwykle pisze pan PÓL lub - WIERĆ PRAWDY POMIESZANE Z PRAWDĄ .
    Kiedyś cztałem -niezla publikację na temat pochodzenia nektorych wybitnych osobistości zamieszkiujących na terenie Polski -stąd moje sugestie że nie wszyscy Polacy -to 100% Polacy jak chocby najbardziej zanay na świecie POLAK czyli Fryderyk CHOPIN ( nie wspomne tu o MC Skłodowskiej ,zreszta o pogladach nie przystających do Polaka bo ateistką ) Nie mnie dla celow propagandowych podaje się że to byli wielcy Polacy np. Piłsudski -Litwi, Mickiewicz- LITWIN,Miłosz- Litwin ,a nawet jak Pan pisze Matejko - niech będzie i Czech lecz nie 100% Polak oraz wielu wielu wybitnych Poalkow lecz nie Polakow bo najczęściej innego pochodzenia ( glownie Zydzi - bo są wybitni intelektualnie ,za co ich podziwiam .Wystarczy spojrzeć na liste Noblistow)
    Jednak nie ma dla mnie znaczenia kto pochodzi z jakiej nacji ,lecz w jaki sposob ,podchodzi się do danej nacji oraz dyskredytując danego człowieka -tylko z racji jego pochodzenia.
    Nie wiem jakie ma Pan pochodzenie- nie jest to dla mnie istotne. Nie siedzę whistorii jako profesjonalista ( mam tylko podstawowkę PRLowską tą 8 klasową) i tam wbvito mi do głowy że Mieszko I byl pierwszym krolem Polski ( nawet widzialem Poczet królów polskich gdzie Mieszko I występuje jako lider ) Tak więc pan mnie zaskoczyl swoja wiedzą -w tym temacie nie negując że byl prawoslawnym i przeszedl na katolicyzm . Przecież tu w Przemyslu autorytatywni historycy przekonuja ze niczym przyszli bizantyjszycy byli już katolicy - a nawet pod Katedrą kamienie przestawiają w fundametach by zachować odpowiedni styl - a Pan mnie zaskakuje że to byla jednośc i nie ma roznicy. To dlaczego ta roznicę się wychwytuje ,na silę podkresla oraz robi zamęt ludzim w głowach .
    O ile mi wiadomo w tym czasie gdy umieral wladca Polski ( krol nie książę Mieszko I) juz było zamieszanie pomiedzy wschodem czyli Konstantynopolem a zachodem czyli Rzymem. Lecz wcześniej zacznij od Cyryla i Metodego a potem dodziesz do Mieszka I i Boleslawa Chrobrego itd.
    Tak więc możesz sobie pisać - co chcesz i jak chcesz i ile chcesz na kogo chcesz ale dleikatnie ODPR.... od PRAWDY i od Rusinow - Łemkow Bojków,za których sie wypowiadasz razem z Pysią - bo to twój poziom . A jak będziesz ich zaczepial ,pomawial lub cwierćprawą pomieszaną z klamstwem argumentowal swoje wywody - niczym Pysio to dostaniesz zawsze od PRAWDY - ZWYKŁY" KOP" ( który nie jest historykiem -ale jeszcze potrafi
    obiektywnie i bezstronnie mysleć )
    Jakoś dla Pani IKI i dla Jobravo nie możesz dać chlopie rady ,a juz bierzesz się za dyskusje o Kosciele na temat ktorego niewiele wiesz .
    Co do Ormian i ich pochodzenia to sytuacja jest podobna jak w Polsce - pomieszani z róznymi nacjami -stąd smykalka do handlu ,lecz sa porzadnymi ,pracującymi ciężko ludźmi mordowanymi przez TURKÓW niczym Rusini przez Bolszewikow i kolaborantów oraz następcow tych Bolszwewikow ( przecież kilka milionow Ukraińcow wymordowano sztucznym głodem - jakoś Pan to przemilcza i pomniejsza ten fakt . Czyli wymordowano ich znacznie więcej niźli Żydow czy innych nacji , a Pan twierdzi ,że to nie prawda ).
    Cieszę się jednak że czasem masz zbieżne poglądy z moimi co do pewnych spraw -chocby z odniesieniem do tych oszolomów nienawidzących wszystko co zwiazane jest z Rusinami ich kulturą i tozsamoscią. W tej kwestii - juz nie mam cię za BUCA -lecz za przyzwoitego GOŚCIA ! - a w innych to się zobaczy - może ...?
    Pozdrawiam izyczę miłych wykladow na Uniwersytecie Bakończyckim - bo tam nie trzeba spać a nawet nie trzeba chodzić na wyklady a -bo papier magistra i tak się dostanie - MÓJ Drogi MOCIUM PANIE ! a potem pisać ZA Rusinow i Dla Rusinow różzne bajki na temat RUSINÓW ( jak czyni to min. Pysio i lechowskij)
    Myslę że nie ma sensu ciągnąć jałowej dyskusji bo wychodzi na to że to tak jakby furman ciągnął WOŁA a nie WÓŁ Furmana ! (czyli nie historyk udowadnia historykowi ze klamie oraz przeinacza prawdę historyczną) l
  • Gość: historyk IP: *.dynamic.chello.pl 08.03.11, 10:42
    Nie siedzę wh
    > istorii jako profesjonalista ( mam tylko podstawowkę PRLowską tą 8 klasową) i
    > tam wbvito mi do głowy że Mieszko I byl pierwszym krolem Polski ( nawet widzia
    > lem Poczet królów polskich gdzie Mieszko I występuje jako lider )

    Spał Pan na lekcji, Panie Horbaczek. Nie można było Pana uczyć, że Mieszko był pierwszym królem Polski, bo to zwyczajnie nieprawda. Coś Pan przekręcił, jak się Pan obudził na przerwie międzylekcyjnej albo źle odpisał notatki od kolegi - dziwi mnie tylko, że zaciekle Pan dyskutuje o sprawach, o których, jak Pan sam przyznaje, nie ma Pan zielonego pojęcia. Po prostu drugi Pan pysio - tylko szowinizm inny.

    w tym temacie nie negując że byl prawoslawnym i p
    > rzeszedl na katolicyzm .
    Pan mnie za
    > skakuje że to byla jednośc i nie ma roznicy.
    > O ile mi wiadomo w tym czasie gdy umieral wladca Polski ( krol nie książę Miesz
    > ko I) juz było zamieszanie pomiedzy wschodem czyli Konstantynopolem a zachodem
    > czyli Rzymem. Lecz wcześniej zacznij od Cyryla i Metodego a potem dodziesz do
    > Mieszka I i Boleslawa Chrobrego itd.

    Już Panu pisałem - proszę zostawić historię osobom, które nie spały na lekcjach w podstawówce i w seminarium duchownym (dowolnego wyznania - Pan, zdaje się, kończył prawosławne). Kościół prawosławny i katolicki nie istniały ani w roku 960, ani w 966, ani w 970, ani nawet w roku 1000 - powstanie tych kategorii to kwestia roku 1054 i lat następnych. Ale Pan, Panie Horaczek, zaraz nam tu napisze, że Kant urodził się i mieszkał całe życie w Kaliningradzie, Juliusz Cezar był Włochem, a Kopernik była kobietą...

    > Tak więc możesz sobie pisać - co chcesz i jak chcesz i ile chcesz na kogo chce
    > sz ale dleikatnie ODPR.... od PRAWDY i od Rusinow - Łemkow Bojków

    Problem w tym, że to co Pan wypisuje, Panie Anatolu, to baśnie, pomieszane z rojeniami - prawosławny w 960 roku król Polski - toż to "Gdy Sobieski był sułtanem, wtedy Bismarck z konia spadł": to jest poziom Pańskiej wiedzy o historii. I jeszcze te ordynarne wyzwiska i insynuacje - czy ja gdzieś w moich postach pisałem cokolwiek o Rusinach czy Bojkach? Dopiero jakąś godzinę temu napisałem o Bojkach do Pana aaa - przez cały rok w ogóle nie byli mi do szczęścia potrzebni, więc niech Pan nie wmawia dziecka w brzuch, Panie Horbaczek...

    bierzesz si
    > ę za dyskusje o Kosciele na temat ktorego niewiele wiesz .

    W porównaniu z absolwentem seminarium duchownego wiem niewiele, ale Pan plecie takie głupstwa (prawosławie jako odrębne wyznanie w połowie X wieku), że to chyba jednak ja wiem nieco więcej od Pana na temat tego Kościoła - a Pan manipuluje i posługuje się jawnymi kłamstwami...

    przecież kilka milionow Ukraińcow w
    > ymordowano sztucznym głodem - jakoś Pan to przemilcza i pomniejsza ten fakt

    Gdzie pomniejszam ten fakt? Jakiś cytat, czy znowu robi Pan z gęby cholewę? Nie piszę o Wielkim Głodzie, bo to nie ten wątek - tu się pisze o donosach, a nie o głodzie na Ukrainie. Jeżeli w tym wątku nie piszę też o zbiorze buraków cukrowych na ziemiach ukraińskich w roku 1885, to czy znaczy to, że pomniejszam buraki? Albo Ukraińców? I że jest to celowe przemilczenie?

    >na Uniwersytecie Bakończyckim - bo tam nie
    > trzeba spać a nawet nie trzeba chodzić na wyklady a -bo papier magistra i ta
    > k się dostanie - MÓJ Drogi MOCIUM PANIE

    Ooo, mamy do czynienia z absolwentem owej wszechnicy wiedzy wszelakiej! To już wiem, skąd u Pana takie braki w wykształceniu - skończył Pan Uniwersytet Bakończycki? No cóż - nie będę gratulował.

    (czyli nie historyk udowadnia histo
    > rykowi ze klamie oraz przeinacza prawdę historyczną) l

    Poziom Pańskiego zadufania we własną mądrość jest wprost proporcjonalny do Pańskiej bezdennej niewiedzy - naplótł Pan głupstw o pojawieniu się Polaków na Wołyniu dopiero po 1918, zrobił Pan z Mieszka I prawosławnego króla, Wielką Schizmę Wschodnią przeniósł o sto lat wstecz - i jest Pan z siebie dumny. No, po prostu przedszkolak, który myśli, że ściągnął ukradkiem czekoladkę ze stołu - a dorośli tylko pobłażliwie się uśmiechają...
  • Gość: Prawda IP: *.przemysl.hypnet.pl 08.03.11, 12:11
    Panie historyk -powtarzam panu skoro pan pisze do pana Horbaczka -to pisz pan do tego pana na jego prywatną poczte a skoro posługuje się Pan tym nazwiskiem i pisze akurat do mnie to najpierw przedstaw się Pan jak przystało na ludzi inteligentnych i dobrze wychowanych - nie zas postepuje Pan jak zwykly prostak - inaczej mówiąc CHAM - nawet w pewnym stopniu dość ZEŚWINIONY CHAM czyli "CHAMOŚWINIACZEK" tj . nowy gatunek człowieka niewychowanego z brakiem taktu oraz kultury . Takich ześwinionych Chamów znalem bardzo wiele,tj sprzedawali swoich bliskich za Judaszowskie srebrniki niczym Żydow na Śmierć za czasów Hitlera.Dziś też ich nie brakuje ,nawet czasem wsrod najbliższych osób .! Czyli Pan sam tego nie jest wstanie zanegowac że jest Chamem - bo to przeciez proste jak drut. Nie przedstwil sie - kto -no zwykły ? ....mozna dokończyc samemu .
    Znow pan pisze coś- bełkocze o jednosci Kościola wschodu i zachodu -zapominając że rozpadl się ten kościół praktycznie od czasu przeniesienia przez cesarza Konstantyna stolicy z Rzymu do Cargorodu inaczej Konstantynopola ( dziś Stambulu ). Były tylko pozory jedności i przeopychanki polityczne. Podobnie jest dzisiaj gdzy Kościoly niby te same( pozornie z nazwy) wzajemnie sie zwalczają -wręcz przysłowiowo unicestwiaja i mordują jak ma to miejsce np. na Ukrainie lub też w USA .
    Ale -ale nie odpowiedzial mi Pan na pytanie co do Piłsudskiego ( Lutra - czy Łotra -jak kto woli) ,MC Skłodowskiej (kim faktycznie byla z pochodzenia choc przysługuje jej nazwa Polka lub Rosjanka z racji urodzenia ) Miłosza( co nienawidzil Polaków a pochowany jak patriota polski ).O wielu magnatch polskich ktorzy byli wyznania prawoslawnego a przechodzili na rzymsko-kat z racji politycznych i dla zaszcytnych tytułow nadawanych przez Papieża itd( a takich nie brakowalo) Lecz nie ma to dla mnie znaczenia -tylko podpowiadam że nie kazdy polak byl 100% Polakiem choć ma prawo btyyć uznawanym za Polaka jak np.CHOPIN ( pytanie do Mądrali tj CHOPIN czy SZOPEN bo tez nie doczekalem sie odpowiedzi historyka a może to SZOP -PRACZ jak ktoś juz udowadnial że prawdziwe nazwisko jego ojca to Szop -Pracz z Poraża nie mylc z Paryżem )
    Fakty jakie Pan podaje -mozna znaleść na internecie wpisując w googlach temat.
    O tym to i Pan Pysio i Pan lechowski dobrze wie !
    Ja natomiast oczekuje od pana faktów historycznych -tych skrycie ukrywanych w spsób taki jak to opisuje Pani IKA ( to jest dopiero prawdziwy -historyk ) od której to pani dowiedzialem sie wielu ciekawych spraw -a nie mialem o nich zielonego pojęcia( np co do paną Dąbskiego - bandyty z AK) .
    Co do pana to moge tylko podpowiedziec że za PRLu agenci Służb Specjalnych ( a tych formacji było ich wiele -podobnie jak dzisiaj) celemeliminacji spolecznej i dyskredytowania ludzi nie wygodnych pisali o tych ludziach różne" bzdety" wymieniając przy tym ich personalia . Identyczną forme dzialania podjął Pan na tym Forum - no no - czyli nauka nie poszla na marne ( a może ma Pan za to kasę -to rozumiem takie zachowane bo zadna praca nie hańbi ) zwroć pan uwagę że ktoś wczoraj podal wątek o Pani Fani (Basi) ,podając jej pelne personali i nagle ten wątek został ściągnięty ( utrzymał się kilka godzin) .A na tym forum opluwa się czlowieka ( byc może niczego nie świadomego) jakby czyniono to rozmyslnie i celowo . tak więc skoro ma Pan problem z tym człowiekiem - to zgłosić się do Niego nie zaś na Forum kreując się przy tym na zwyklego nie wychowanego CHAMA- zgadza się - myslę że kazdy to potwierdzi !Sam unikam wymieniania ludzi po ich personaliach- po pseudonimch -mozna ile wlezie dlatego do pana o pseudonimie niczym TW historyk, moge Powiedzieć CHAN ILE WLEZIE
    Niemniej Panie HISTORYKU - od 7 BOLEŚCI i To BIZNTYJSKO-RZYMSKICH lub MOSKIEWSKO -RUSKICH !
    Serdecznie Pozdrawim - bardzo kulturalne choć z niskim wyksztalcenie ( i przepraszam że jeszcze się odzywam a nawet zyję )
    Co pan teraz zamelduje - tam gdzie sukcesywnie melduje - to juz Pana a nie moja sprawa -O!
    PRAWDA-O!
    PS
    OD ŻYDÓW NIEMCÓW RUSINÓ-UKRAIŃCÓW "WARA - OK" . A tak możesz sobie pisać razem z Pysią i lechowskim + fania jak chcesz i co chcesz - I też OK !
  • Gość: historyk IP: *.dynamic.chello.pl 08.03.11, 15:18
    Znow pan pisze coś- bełkocze o jednosci Kościola wschodu i zachodu -zapominając że rozpadl się ten kościół praktycznie od czasu przeniesienia przez cesarza Konstantyna stolicy z Rzymu do Cargorodu inaczej Konstantynopola ( dziś Stambulu ). Były tylko pozory jedności i przeopychanki polityczne.

    Przyjmując nawet to duże uproszczenie, nadal nie widzę, aby można było mówić o prawosławiu jako odrębnym wyznaniu w połowie X wieku... Punkt dla mnie.

    Ale -ale nie odpowiedzial mi Pan na pytanie co do Piłsudskiego ( Lutra - czy Łotra -jak kto woli) ,MC Skłodowskiej (kim faktycznie byla z pochodzenia choc przysługuje jej nazwa Polka lub Rosjanka z racji urodzenia ) Miłosza

    Ale co mam pisać? Że to prawda? No, prawda. Tylko że Pan twierdził, iż fakt, że mieszkający w Krakowie Matejko był pół Niemcem, pół Czechem z pochodzenia, ma być dowodem, że Polacy pojawili sie na Wołyniu dopiero po 1918 roku. Piłsudski był Litwinem z pochodzenia, Miłosz - Litwino-Serbem - nie ma to nic do rzeczy. To ja mam rację, co do momentu pojawienia się Polaków na Wołyniu, a nie Pan. Drugi punkt dla mnie.

    Co do pana to moge tylko podpowiedziec że za PRLu agenci Służb Specjalnych ( a tych formacji było ich wiele -podobnie jak dzisiaj) celemeliminacji spolecznej i dyskredytowania ludzi nie wygodnych pisali o tych ludziach różne" bzdety" wymieniając przy tym ich personalia . Identyczną forme dzialania podjął Pan na tym Forum

    Nic nie musiałem podejmować - wystaczy wrzucić w Googlach jakąś Pańską frazę z tutejszego forum o Łemkach, Bojkach austroWęgrach - i od razu otwiera się blog Anatola Horbaczka. Pański język, słownictwo i dzikie zacietrzewienie Pana zdradza. Radzę popracować nad emocjami i składnią, może pod innym nickiem będzie Pan bardziej zakamuflowany, Panie Anatolu...

    OD ŻYDÓW NIEMCÓW RUSINÓ-UKRAIŃCÓW "WARA - OK"

    Bo co mi Pan zrobi? Napluje w oczko? Chyba w toalecie. Że też takich prostaków i niewychowanych ordynusów wpuścili do seminarium prawosławnego - no, no, no...

    postepuje Pan jak zwykly prostak - inaczej mówiąc CHAM - nawet w pewnym stopniu dość ZEŚWINIONY CHAM czyli "CHAMOŚWINIACZEK" tj . nowy gatunek człowieka niewychowanego z brakiem taktu oraz kultury .
    Pan sam tego nie jest wstanie zanegowac że jest Chamem - bo to przeciez proste jak drut
    dlatego do pana o pseudonimie niczym TW historyk, moge Powiedzieć CHAN ILE WLEZIE
    Niemniej Panie HISTORYKU - od 7 BOLEŚCI i To BIZNTYJSKO-RZYMSKICH lub MOSKIEWSKO -RUSKICH !


    Wystawia Pan sobie jak najgorsze świadectwo, obrzucając błotem i ekskrementami rozmówcę - to jest Pański patent na mądrość? Zamiast argumentów ordynarne wyzwiska? Słabo Pana nauczyli retoryki w seminarium, Panie Horbaczek, słabo...

    Nie przedstwil sie - kto -no zwykły ? ....mozna dokończyc samemu Nie przedstwil sie - kto -no zwykły ? ....mozna dokończyc samemu

    A Pan się przedstawił? bo nie zauważyłem, Panie Horbaczek - ja znam Pana personalia z netu, a nie z przedstawienia się...
  • Gość: pysio IP: *.alfaks.com 08.03.11, 19:44
    To może z innej beczki? Dziś w tv oglądałem jak dzieci powstańców Warszawy opowiadały o swoich przeżyciach w szkole tuż po wojnie. Ówczesna ika - nauczycielka wmawiała tym dzieciakom że są synami morderców i zbrodniarzy. To niebywałe chamstwo i okrucieństwo pamiętają do dziś. Bardzo często mozna też poogladać reakcje Wołyniaków i ofiar bandytyzmu upowskiego gdy się ich wybiela i usprawiedliwia tych zwyrodnialców. W okresie średniej i schyłkowej komuny propaganda już nie była tak wredna w tym temacie aż do momentu gdy komuniści znaleźli odpowiednie dla siebie miejsce czyli śmietnik historii! Od pewnego czasu apologeci faszyzmu i stalinizmu stali się aktywni i ze zdwojoną siłą powrócili do propagandy bierutowskiej. Hasłem w tym czasie było; słońce pięknie wschodzi bo pan bierut nam przewodzi. Teraz widać jasno o co tym oszołomom chodzi; marzy im się stare! Jeśli propagandyści myślą że można jeszcze raz zafundować nam chamski komunizm to rozwiewam te ich złudzenia. A jeśli myślą że włażąc w pewne miejsce ukraińcom czy ruskim i przy ich pomocy osiągną cel to gratuluję im przewidywalności. Strasznie mnie dziwi skąd u tych wredziów taka zawziętość? Fanatyzm czy utrata pozycji na jaką liczyli w komunie? A może indoktrynacja tak głupia że 99% zindoktrynowanych zrozumiało swój błąd ale pewna cześć zgodnie ze statystykami jest zawsze tak młotowata że aż strach myśleć dlaczego.
  • Gość: Prawda IP: *.przemysl.hypnet.pl 08.03.11, 20:23
    Panie historyk skoro Pan czyta blog Pana Horbaczka to pisz Pan do tego Pana - i będzie Pan mial spokój z Prawdą. Nie widzę nic zlego w tym blogu -lecz same pozytywy ,bo jest bardzo pouczającym blogiem dla - zwyklych CHAMÓW tych bardzo ześwinionych ,którzy nawet nie potrfia zanegowac tego co tam jest napisane . Wręcz przeciwnie - wolą się sie nie wychylać ,lecz przemilaczyć niewygodne fakty (chocby co do kolaboracji i rozwalania prawoslawia w Polsce) . Oby tylko spoleczeństw nie wiedziało że w Polsce w sposób szcegolny tepi się mniejszośc narodową i religiją -zwłaszcza Rusinów podkarpackich .
    Skoro pan potrafi - zastosować ta negfację i jest taki MĄDRALA i WOGÓLE ?- od 7 boleści -to może Pan zanegować i pisać na ten blog -droga wolna!i
    Ale bedą mieli blogerzy ubaw czytając Pana wypociny ( niczym tu na tym Forum) Dorownaj Pan chodiaż Pani ICE w 10 % -wtedy może jakis szacunek do pana moge okazać . A tak - ot pieprzysz trzy po tzry -to co piszą w necie i tyle - bo na tyle ciebie stać .
    A propos -przecież Pan się nie przedstwil więc dalej uważam go za Zwyklego CHAMA -bo mam takie niepodważalne prawo ,gdyz nie wiem kim Pan jest.?
    O ile sie dowiem i uznam ze nalezy się Panu Szcunek -to napewno to uszanuję .
    A tak Pisz sobie Chamie - Pisz - i ulzyj jak ci to sprawia ULGĘ !
    Mnie to tam -serdecznie Wisi bo juz nie raz miałem doczynienia niby z kulturalnymi i porządnymi ludźmi -a okazało sie że Zwyklymi prostakami i CHAMAMI jakich obecnie nie brakuje - nawet w Kosciele bez względu na jego wyznanie. A jeąeżeli pan nie jest wyznania bizantyjskiego - to co będzie Pan się wypowiadal za Rusinow prawoslawnych i w imieniu Rusinow prawoslawnych ale bez tych Rusinow prawoslawnych .
    No bo jak z tym mieszkiem bylo - był czy nie bl prawoslawnym . Bo mnie uczono w szkole za PRLu że byl poganinem i wkońcu sie ochrzcil w kosciele lacińskim ( a pan twierdzi że takiego kosciola wtedy nie było) Po co ialby się chrzcic skoro wedlug pana nie było podzialu w kościele chrześcijańskim - logika podpowiada że cos u pana z tym tematem - na bakier - ale niech tam będzie . Ja tez jestem poganinem w oczach wielu osób - i co z tego - nic - MAM TO GDZIEŚ -O! Serdecznie Pozdrawiam pisz sobie Pisz a ja poczytanm i sie usmieje - tak jak teraz się śmieję bio mi z tego powodu wesoło !
  • Gość: Prawda IP: *.przemysl.hypnet.pl 08.03.11, 20:43
    Właściwie to ja też jestem CHAMEM, bo się nie przedstawiłem. Ale ogólnie to ja to pie.... O!
  • Gość: historyk IP: *.dynamic.chello.pl 09.03.11, 00:22
    Gość portalu: Prawda napisał(a):

    > Panie historyk skoro Pan czyta blog Pana Horbaczka to pisz Pan do tego Pana -

    Nie, ja tylko raz wszedłem na ten blog poprzez Google, wrzucając do wyszukiwarki Pańskie teksty. Biegunka słowna w temacie teologii, uprawiana przez zasuspendowanego księdza prawosławnego mnie nie interesuje.

    > A propos -przecież Pan się nie przedstwil więc dalej uważam go za Zwyklego CHA
    > MA


    A Pan się przedstawił? Kto się przezywa, sam się tak nazywa, że zacytuję Panu dziecięcy wierszyk (akurat na Pańskim poziomie intelektualnym).

    A jeąeż
    > eli pan nie jest wyznania bizantyjskiego - to co będzie Pan się wypowiadal za R
    > usinow prawoslawnych i w imieniu Rusinow prawoslawnych ale bez tych Rusinow pra
    > woslawnych .


    A gdzież to ja się wypowiadałem ZA Rusinów albo W IMIENIU Rusinów? Chyba tylko w Pana paranoicznych rojeniach - a co Panu mówi lekarz? Więcej tabletek? Bo zaczyna Pan konfabulować na całego - za chwilę oskarży mnie Pan, że chodzę nocami i podpalam cerkwie na Podkarpaciu. Przy Pana chorobie wszystko jest możliwe - każde urojenie...

    > No bo jak z tym mieszkiem bylo - był czy nie bl prawoslawnym .

    Nie mógł być prawosławny, bo wtedy nie było takiego wyznania. Nie był też katolikiem, bo w jego czasach też nie było takiego wyznania. Podobnie jak św. prawosławny, Piotr Mohyła nie mógł być Rumunem, bo w XVII wieku nie istniała taka narodowość - Mohyła był Mołdawianinem.

    Bo mnie uczono
    > w szkole za PRLu że byl poganinem i wkońcu sie ochrzcil w kosciele lacińskim
    > ( a pan twierdzi że takiego kosciola wtedy nie było)


    Widzi Pan, tabletki pomogły, przypomniał Pan sobie i przestał konfabulować - poprzednio zmyślał Pan, że uczono Pana w szkole, iż Mieszko ochrzcił się w Kościele prawosławnym. Teraz już Pan pamięta, że jednak nie w prawosławnym - i, rzekłbym, nawet nie w łacińskim, bowiem Kościł chrześcijański (poza monofizytami) był wtedy jednością. Mieszko przyjął chrzest w obrządku zachodnim (łacińskim), natomiast Kościół był jeden (nie było jeszcze katolicyzmu i prawosławia jako odrębnych wyznań, a co najwyżej obrządki, formy zewnętrzne, ryty).

    Po co ialby się chrzcic s
    > koro wedlug pana nie było podzialu w kościele chrześcijańskim - logika podpowia
    > da że cos u pana z tym tematem - na bakier - ale niech tam będzie .


    Po co miałby się chrzcić? To chyba u Pana szwankuje logika i pamięć (taki Niemiec na "A" stale coś Panu chowa, prawdaż?) - przed momentem sam Pan napisał, że uczono Pana w szkole, iż Mieszko był poganinem. Aby przejść ze stanu pogaństwa do bycia chrześcijaninem, trzeba się ochrzcić. Dlaczego Mieszko wolał być chrześcijaninem niż poganinem? Bo zdawał sobie sprawę, że jako władca pogański jest bardziej narażony na ataki ze strony potęg europejskich, które pod hasłami nawracania pogan przymusem podporządkowywały sobie ich tereny. Tak stało się ze Słowianami połabskimi - i plemiona lechickie (przodkowie dzisiejszych Polaków) uniknęły w ten sposób losu Wieletów i Obodrzyców, a także np. bałtyckich ludów Prusów czy Jaćwięgów, wybitych do nogi przez "chrześcijańskich nawracaczy".

    Ja tez jes
    > tem poganinem w oczach wielu osób


    A co - jest Pan nieochrzczony? To nie tylko w oczach subiektywnych osób jest Pan poganinem, ale zgodnie z prawidłami języka polskiego - jeśli nie przynależy Pan do mozaizmu bądź chrześcijaństwa, jest Pan poganinem. Proszę się nie martwić - w tym klubie obok Pana są Juliusz Cezar, Wergiliusz, Budda, Dżyngis Chan i Jacek Piechota.

    > Ale bedą mieli blogerzy ubaw czytając Pana wypociny ( niczym tu na tym Forum)

    Ma Pan rozwijającą się schizofrenię? Pisze Pan o sobie w liczbie mnogiej? Na razie poza Panem nie zauważyłem tu nikogo szczególniej rozbawionego moimi postami.

    pan potrafi - zastosować ta negfację i jest taki MĄDRALA i WOGÓLE ?- od
    > 7 boleści
    >pieprzysz trzy po tzry
    > A tak Pisz sobie Chamie - Pisz


    Nadal używa Pan inwektyw i wyzwisk - naprawdę sądzi Pan, że to podnosi wartość Pana słów? Chyba tylko w oczach kolesi spod budki z piwem.

    a ja poczytanm i sie usmieje - tak jak teraz
    > się śmieję bio mi z tego powodu wesoło !


    Wie Pan, kto w myśl porzekadła śmieje się bez przyczyny jak ..... do sera? Proszę to rozważyć, bo to może być pierwszy symptom poważnych zaburzeń emocjonalnych.
  • lowenbrau 08.03.11, 20:40
    Drogi nadsański laureacie! Oznajmiamy Ci wszem i wobec iż zostałeś Głupkiem Roku!Tak trzymaj! Niczego nie czytaj!Jak do tej pory,bo wymkniesz się recenzentom spod kontroli.Przeczytałeś bajkę O krasnoludkach i sierotce Marysi.Gratulacje! To przekracza twoja percepcję ale świadczy o harcie ducha.Bądż dzielny Druhu!
  • Gość: gość IP: *.pools.arcor-ip.net 08.03.11, 20:50
    Doceniono wreszcie pysia Gratulacje.
  • meteor_13 08.03.11, 21:11
    pysia to docenia Straż Miejska. Za tego jego kundla :)))
  • Gość: historyk IP: *.dynamic.chello.pl 09.03.11, 00:44
    > ZAPYTAJ NAPOLEONA DLACZEGO TAK A NIE INACZEJ ZAZNACZYL GRANICE PAŃSTWA POLSKIEG
    > O - CZEGO POLACY NIE MOGĄ MU WYBACZYĆ . TJ. POLACY -Madrale lub BUCE - POKROJU
    > TWOJEJ OSOBY

    Wie Pan, Napoleon już nie żyje prawie od dwóch wieków - ale ja go nie muszę pytać, bo odpowiedź zna każde dziecko z gimnazjum. 7 VII 1807 roku, po pobiciu Prus pod Jeną i Auerstedt, Francja odłącza od państwa pruskiego ziemie trzeciego (Warszawa) i drugiego (Poznań) rozbioru, tworząc z nich Księstwo Warszawskie (a nie państwo polskie - Księstwo Warszawskie było faktycznie podporządkowane Cesarstwu Francuskiemu). Rosja występuje jako rozjemca i gwarant pokoju w Tylży, więc niczego nie traci ze zdobyczy rozbiorowych. W 1809, 14 X podczas podpisania pokoju w Schoenbrunn, po rajdach księcia Józefa Poniatowskiego i zmiażdżeniu Austrii pod Wagram, Napoleon odłącza teren trzeciego rozbioru(Lublin) od Cesarstwa Austriackiego i przyłącza go do Księstwa Warszawskiego. To proste - wystarczyło tylko nie spać na lekcjach historii o IV i V koalicji antyfrancuskiej (antynapoleońskiej).
  • Gość: Prawda IP: *.przemysl.hypnet.pl 09.03.11, 07:12
    paniehistoryk - ale wietnie Pan TTRAJLUJE -wszystko tak samo jak za PRL-u ( widać ta sama szkola) Mnie nie interesuje historia -taka jak za PRLU- i Pana wyksztaecenie jako historyka( lepszego czy gorszego w zaleznosci z jakich źrdel Pan korzyystal tj tych wiarygodnych lub tych tzw. bajkopisarzy) Mnie ( również jak mysle wielu forumowiczów - smiejących sie z Pana wkurzania i podniecenia na tym forum - robiacych sobie z Pan JAJA) ta historia z publikacji oficjalnych i wprowadzana na sile do szkół , lecz HISTORIA PRAWDZIWA -choćby w formie takiej jak to przedstwaia Pani IKA ( historia nie celowo skrywana nie ujawniana , nie wygodna lub klamszona )
    Bo jak naprawdę z tym Mieszkiem bylo -skoro był jeden Kosciół a on byl obrządku wschdniego ( pytanie jakim językiem mówil -pewnie takim jak Jagiello ,choc to Litwin i król Polski lecz mowil po bialorusku nie po polsku) . Zapomnal Pan dopisac że w tym czasie (oraz poxniej a nawet do dzisiaj )w tym jednym kosciele ci co podlegli pod Rzym określali i prawoslawnych ( min. z Rusi kijowskiej -podległych pod Konstantynopol -zapewne z Mieszkiem I) żesą to POGANIE i poddawano ich tzw. nawracaniu dokonując powtónego chrztu .PO CO skoro Pan twierdzi że byl to jeden Kosciół . Dzisiaj tez u chrzescijan wschód i zachod to dwa płuca tego samego organizmu ( niby tego samego a jednak wzajemnie si zwalczajace ) Nie mógl byc Mieszko I poganinem wierzacym np. w kamień narzutowy lub drzewo dębowe bo od kilku wieków byli już na tym terenie bizantyjscy duchowni począwszy od misji Cyryla i metodego ( czyli misji jednego Kosciola - ci nawet misjonarze ci mieli problem z Papieżem i Rzymem ).
    Jednak naprawdę nie ma to dla mnie zadnego znaczenia -tylko udowadniam Panu że Pana wiedza ( choc wydaje się szeroka i poglebiona ) jest bardzo nie pelna i byc może nie zna Pan bardzo istotnych oraz konkretnych faktow tych zakulisowychi bardzo zaskakujcych - nie do wiary ) o których warto sie dowiedzieć -choćby z jakiś lepszych czy gorszych blogów bo w szkole i na Uczelniach tego nie powiedzą .Nauczyciele albo nie chcą powiedzieć albo sami nie wiedzą .
    Bo skąd na przyklad zaczerpnąłby Pan wiedzy na temat prawdziwej sytuacji Polskiego Koscola Prawosawnego ( o co w nim chodzi i co to za twor) . Własnie min. z takich niezaleznych i samodzielnych bezstronnych blogow -pisanych przez ludzi ,ktorzy są wiarygodnymi w przekazie z racji osobistych przezyc i którzy nie chca milczeć widzac zaklamnie .falsz i bezprawie.
    Tym ludziom dziś zamyka się usta ( jeszcze bardziej jak za PRL)i tu musi sie Pan ze mna zgodzić ,lecz czyni sie to w spsob bardzo wyrafinowany oraz bardzo skryty jak za tego PRLu. W Polsce nadal Zbyt mało jest niezaleznych organizacji lub ludzi broniacych prawa a zwlaszcza Konstyucji oraz mniejszości . Niech pan zwróci uwagę na Urząd Rzecznika Praw Obywatelskich - pytam komu i po co sluzy ta praktycznie martwa instytucja. Jeszce za pani Łętowskiej cokolwiek czyniącej zaś dzisiaj - szkoda na ta instytucje pieniędzy i szkoda trzymać ten twr ( atrapę oraz przykrywke praworządności ) Tak samo jest z historia . Trochę pisze się prawdy trochę pół i cwierć prawdy a potem wpada się w klamstwa pomieszane z tymi elementami. Nie mozna do tego dopucic aby potem ludzie pokroju Pana Pysia czy Lechowskiego pisali bzdury jakie im wtłoczono na zajęciach z historii - tej opartej na pół czy ćwierc prawdach a nawet na zwyklych klamstwach utajniając fakty istotne choc prawdziwe ( min. co do zasiedlania i kolonizacji Wolynia w okresie II RPprzez osadnikow wojskowych na preferencyjnych warunkach i że Polakow na Wolyniu było znacznie-znacznie mniej niż Ukraińcow. lecz nie neguje że byla To Polska i byli to Polacy zarowno z jednej jak i drgiej strony bo nie było państwa ukraińskiego - zostalo zdlawione przez Pilsudskiego i Stalina - czyz nie TAK. A o tym malo kto dziś wie oraz raczej w tej szkole nie mowia- bo to bardzo nie wygody fakt -zwlaszcza czystek na tle narodowosciowym na tym Wolyniu oraz potem na Podkarpaciu )
    O T MI CHODZI -a nie spiera się czy ktoś modlil sie egnajac na lewą czy na prawa strone i jakim ęzykiem mowil bąd czy by cz nie by czystej krwi Polakiem . Polakami w Polsce są wszyscy lecz nie wszystkich traktuje sęrowno -tak jak powinni byc traktowani. często traktuje si tych z mniejszości jak kiedyć Aborygenow w Australii , Czy indian w USA . No są -niech będa ale zawsze trzeba dokopać lub wykopać a najlepiej jak to pisal na tym forum Pan Pysio dokonczyc dziela Stalina czyli -wymordować .
    Dona nic nie mam -lecz skoro pan nadzywa czyjegoś imienia i powouje sie na to imie to wychodzi Pan -nie bede kończy - dokończ pan sam ........Chyba - w tej kwestii juz pan nie zaprzecz .
    Tak więc nalezy konczyc jalowa dyskusje - bo inaczej nadal będzie Pan uchodzi w moich i nie tylko moch oczach za zwyklego ...........( powiedzmy nie okrzesanego forumowicza)
    Pozdrawiam - PRAWDA
  • meteor_13 09.03.11, 07:47
    Czy jest tu na forum jakiś tłumacz?
  • Gość: historyk IP: *.dynamic.chello.pl 09.03.11, 11:01
    Mnie ( również jak
    > mysle wielu forumowiczów - smiejących sie z Pana wkurzania i podniecenia na ty
    > m forum - robiacych sobie z Pan JAJA)

    Na razie to Pan się niezdrowo podnieca - ten nieskładny język, wielkie litery, wykrzykniki, ordynarne wyzwiska... A co do śmiechu - już Pana uprzedzałem, że symptom "śmiechu do sera", może być oznaką poważnych zaburzeń psychicznych. Jak się ktoś śmieje sam do siebie - to coś z nim jest nie teges...

    > Bo jak naprawdę z tym Mieszkiem bylo -skoro był jeden Kosciół a on byl obrząd
    > ku wschdniego ( pytanie jakim językiem mówil -pewnie takim jak Jagiello ,choc t
    > o Litwin i król Polski lecz mowil po bialorusku nie po polsku)

    Mieszko I mówił po białorusku? W X wieku? Języki słowiańskie w swoich wariantach literackich zaczęły się kształtować kilkaset lat później, wówczas były to jeszcze narzecza poszczególnych plemion, bliskie sobie, jako że pochodzące ze wspólnego źródła (język prasłowiański). Ale z tym białoruskim to Pan trzepnął jak łysy grzywką o beton: "Gdy Sobieski był sułtanem, wtedy Bismarck z konia spadł" - to jest poziom Pańskiej wiedzy historycznej (np. na temat języków słowiańskich). Punkt dla mnie.

    Zapomnal Pan d
    > opisac że w tym czasie (oraz poxniej a nawet do dzisiaj )w tym jednym kosciele
    > ci co podlegli pod Rzym określali i prawoslawnych ( min. z Rusi kijowskiej -p
    > odległych pod Konstantynopol -zapewne z Mieszkiem I) żesą to POGANIE i poddaw
    > ano ich tzw. nawracaniu dokonując powtónego chrztu

    W X wieku nie zachodziła potrzeba powtórnego chrztu - proszę prześledzić koleje losu małżeństw między przedstawicielami chrześcijańskiego Wschodu i Zachodu: pozostawiano to bez zmian. Dopiero później, np. w XVIII czy XIX wieku protestanckie księżniczki z Niemiec (choćby Katarzyna II, jej synowe czy synowa jej synowej, Charlotta Pruska) musiały być ponownie ochrzczone w Kościele prawosławnym, bo ich luterański/kalwiński chrzest uznawano za nieważny. Kto dzisiaj nazywa prawosławnych poganami - nie wiem, nie słyszałem takich określeń ze strony oficjalnych przedstawicieli Kościoła katolickiego. Może Pan słyszał to pod budką z piwem albo od wiejskiej baby z jednym zębem, ale, proszę mi wierzyć, ci sami ludzie wierzą w sztuczną mgłę w Smoleńsku, pecha przyniesionego przez czarnego kota albo we wróżkę Fatiszę... Nie ma to żadnego znaczenia dla czasów Mieszka I - a jeśli Pan twierdzi, że w X wieku nazywano poganami ochrzczonych w obrządku wschodnim, to poproszę o dokumenty, które to potwierdzają. Bo ja takich dokumentów nie znam. "Gdy Sobieski był sułtanem, wtedy Bismarck z konia spadł". Drugi punkt dla mnie.

    > Nie mógl byc Mieszko I poganinem wierzacym np. w kamień narzutowy lub drzewo d
    > ębowe bo od kilku wieków byli już na tym terenie bizantyjscy duchowni począwsz
    > y od misji Cyryla i metodego

    Proszę Pana, misja cyrylo-metodiańska na terenie Europy Środkowej (w południowej części dzisiejszej Polski, ale nie w państwie Mieszka I, w Wielkopolsce) to 2 połowa IX wieku - a więc 100 lat przed chrztem Polski, a nie "kilka wieków". Jeśli Pan ma takie pojęcie o całej historii i jest Panu wszystko jedno, czy to wiek XX czy XV, to... "Gdy Sobieski był sułtanem, wtedy Bismarck z konia spadł". Trzeci punkt dla mnie.

    > Dona nic nie mam -lecz skoro pan nadzywa czyjegoś imienia i powouje sie na to
    > imie

    Na niczyje imię się nie powołuje, zawsze mówię od siebie, w swoim prywatnym imieniu, arguemntując za pomocą prac uznanych specjalistów w danej dziedzinie historii. Znawców wszechnauk na tym forum nie brakuje, zwłaszcza wśród ludzi o wykształeniu podstawowym, którzy autorytatywnie wypowiadają się na temat kosmologii, historiozofii, fizyki jądrowej i biologii molekularnej.
  • venus99 09.03.11, 16:07
    no to przynajmniej wiemy,że na Wołyniu też byli Polacy.natomiast co do reszty to pewnie mamy do czynienia z 3 prawdą a nie prawdą.
    --
    Paranoja i Schizofrenia.dziki kraj!
  • Gość: Prawda IP: *.przemysl.hypnet.pl 09.03.11, 19:55
    Panie historyk- Pan tak pieprzy jak za PRLu pieprzyli nauczyciele historii o Wielkiej Polsce ,jej potedze i sile oraz nieustannej wyszosci nad innymi narodami - zwaszcza tymi ze wschodu.
    Juz sie Panu pomieszlo nieżle i z Mieszkiem a moze i samym krolem Popielem oraz jego mszami -a moze i z samymi religiami . Niedawno czytalem publikacje ze Jagiello rozmawiał w jezyku bialoruskim ( bo chyba byla ta BITNA BIAŁORUŚ choby pod Grunwaldem jak pisal bajkopisarz Sienkiewicz ) a w Polsce przewazal jezyk o charakterze niech panu bedzie cyrylo -metodiańskim czyli starocerkiewny wywodzacy się z Rusi kijowskiej ( znaczna część magnaterii polskiej wywodzila sie ze wchodu i bylo wyznania prawoslawnwgo - metropolii kijowskiej . Potem z różznych wzgledów przystepowali do RZYMU . Jak Pan pieprzy o jednosci kościola - to tak jak MŁY KAZIOPRZY DUŻYM PIWIE . Przecież CZŁEKU od 7 boleści -tu w Przemyslu byla Katedra prawosawna w miejscu obecnej katedry rz- kat.( cały czas myślę o prawoslawnych podległych metropolii kijowskiej i nie myli z moskiewskimi bo to inny temat )oraz kilkadziesiąt cerkwii prawoslawnych- nie klka lecz kilkadziesiąt w obrebie terenu Przemysla) . Ale jak rz-kat przyjęli ( czytaj zagarnęli ) te swiatynie to nawet kamienie z tej cerkwi katedralnej myli w Sanie bo uznawali je za nie czyste oraz pogańskie . Inaczej przecież by nie myli.! To że sakramenty obu kosciołów sa wzajemnie uznawlne ( według uznaniaksiedza czy biskupa) to inna kwestia na której niewiele sie znasz boś nie duchwony - albo może jaki biskup -kto wie.
    Tak- Tak zapytaj o to bezstronnego i bardziej światlego historyka podpowie jak było naprawde - a potem bierz się za dyskusje w czyimś imieniu i za kogoś .
    Najlepiej ci podpowiem!
    Możesz pisać -co chcesz jak chcesz i ile chcesz ale od
    ŻYDA czy UKRAIŃCA -RUSINA a nawet NIEMCA
    WARA bo KOP i już ! - jak trzeba to dodatkowo poprawię !
    Jakżeś nie douczony alboś źle uczony - to się doucz lecz z logiką rozumowania .I już bdziesz wiedział że rz-katolicy od zarania dziejów mówili na prawoslawnych ze to POGANIE a oni byli tylko chrzescijanami obrzadku bizantyjskiego. Na Jagiellę czy ks. Witolda też mowiono ze to Poganie zaś Krzyzacy mieli nawracać tych POGAN na prawdziwe chrzescijaństwo tj. w strone Rzymu . Polakow też zrobiono z tego wzgledu propagandowo POGANINAMI i rycerstwo zachodnie walcząc przy boku Krzyzakow bylo przekonane że walczy z POGANAMI do czasu kiedy na wlasne oczy nie ujrzeli że to też chrzescijanie .
    Oj historyku - historyku od 7 boleści ( niby profesjonalista -zawodowiec - popisuje -rozprawia i sam sobie potakuje czyli jak ten Kazio przy Duzym Piwku - a wie tyle co Stara baba pod kosciolem -no i co jeszcze do tego dodasz - to jakim językiem rozmawiał Jagiełło ze swoim bratem Witoldem ,z którym zreszta byli potem na stopie wojennej - i z jakich to faktcznie przyczyn może podpowiesz - czy czasem nie o religię chodzilo i to ta prawoslawną bo przecież Litwini w tym czasie juz nie byli bo nie mogli być POGANAMI -według nawet twojej filozofii myślenia )
    Ale kończ Waść te bzdety -jak zdechłe kotlety -i weź się do konkretnej roboty lub prawdziwej nauki historii- z poprawnym samodzielnym rozumowaniem !
    PAWDA - jak zwykle POZDRAWIAM !
  • Gość: historyk IP: *.dynamic.chello.pl 09.03.11, 20:48
    Gość portalu: Prawda napisał(a):

    > Panie historyk- Pan tak pieprzy jak za PRLu pieprzyli nauczyciele historii o Wi
    > elkiej Polsce ,jej potedze i sile oraz nieustannej wyszosci nad innymi narodami
    > - zwaszcza tymi ze wschodu.


    To może Pana tak uczono na tych Pańskich kursach SB, o których huczy całe to forum. Ja kończyłem studia za wolnej Polski, a nie za PRL, i nikt z wykładowców nie uczył mnie jakiejś mniemanej wyższości wobec innych nacji. Przeciwnie - to właśnie studia historyczne (i szerzej - humanistyka) dają zdrowy dystans do tych wszystkich niezdrowych teorii o wyższości rasowej jednych nad drugimi...

    Niedawno czytalem publikacje ze Ja
    > giello rozmawiał w jezyku bialoruskim


    Czy do Pana mózgu dochodzi informacja, że Jagiełło żył w XIV wieku, a Mieszko I w wieku X - Mieszko nie mówił więc po białorusku, bo było to fizycznie niemożliwe. Jako przedstawiciel plemion zachodniosłowiańskich z terenu dzisiejszej Wielkopolski zapewne nigdy nie zetknął się na dłużej z językami plemion wschodniosłowiańskich, a o języku białoruskim w X wieku to w ogóle mowy być nie może (podobnie jak o języku polskim).

    w Polsce przewazal jezyk o
    > charakterze niech panu bedzie cyrylo -metodiańskim czyli starocerkiewny wywod
    > zacy się z Rusi kijowskiej


    W Polsce - czyli gdzie? W Małopolsce? W Wielkopolsce? Na Mazowszu? Być może ma Pan na myśli Rzeczpospolitą Obojga Narodów - to jednak nie to samo. Rzeczpospolita Obojga Narodów składała się z Polski i Litwy. Nigdy w Polsce (Koronie Polskiej) nie przeważał wśród użytkowników język inny niż polski. Natomiast jest faktem, że ok. XVII wieku Polacy byli mniejszością w stosunku do ludności całej Rzeczypospolitej Obojga Narodów (Rusinów, Litwinów, Niemców, Tatarów, Ormian, Żydów razem wziętych), a więc łącznie z ziemiami Wielkiego Księstwa Litewskiego, które do unii lubelskiej obejmowało teren całej dzisiejszej Litwy, całej dzisiejszej Białorusi, skrawek Rosji i 3/4 dzisiejszej Ukrainy. Zaś językiem cerkiewnosłowiańskim nigdy nie mówiono, bo był to język sztuczny, utworzony jedynie na potrzeby tekstów pisanych - stąd przy lekturze tekstów cerkiewnosłowiańskich tak różna wymowa (rosyjska, ukraińska, bułgarska) np. w dzisiejszych Cerkwiach prawosławnych na świecie. O języku Rusi Kijowskiej niech Pan przeczyta w "Historii Ukrainy" autorstwa prof. Natali Jakowenko z Kijowa, przetłumaczonej na polski 11 lat temu przez ośrodek lubelski.

    Jak Pan pieprzy o jednosci kościola
    Przecież CZŁEKU od 7 boleści
    > Jakżeś nie douczony alboś źle uczony - to się doucz
    Oj historyku - historyku od 7 boleści ( niby profesjonalista -zawodowiec - pop
    > isuje -rozprawia i sam sobie potakuje czyli jak ten Kazio przy Duzym Piwku -
    > a wie tyle co Stara baba pod kosciolem
    kończ Waść te bzdety


    A Pan stale z tymi inwektywami... Naprawdę Pan sądzi, że im ordynarniej mnie Pan wyzwie, to przybędzie Panu od tego racji? Jest takie proste prawo psychologiczne: im ktoś się bardziej boi, tym głośniej wrzeszczy. I to jest chyba Pana przypadek.

    weź się do konkretnej roboty
    > lub prawdziwej nauki historii- z poprawnym samodzielnym rozumowaniem

    Dla mnie to zdumiewający tupet, hucpa i zwykła bezczelność: na tym forum tylko Pan (absolwent ośmiu klas i zawodówki, jak się Pan pięknie sam przedstawił) oraz Pan pysio (który sam opowiedział, że z trudem skończył osiem klas, bo zajęcia wymagające myślenia nigdy mu specjalnie nie szły) wysyłacie mnie, absolwenta uczelni wyższej, do nauczenia się z powodu braków w edukacji. Obaj lepiej ode mnie znacie historię, a także pouczacie wszystkich wokół w zakresie teorii polityki, geografii, etnogenezy, antropologii (słynne kaukaskie pochodzenie Łemków), filozofii czy teologii. Po prostu hucpa, Panowie, hucpa...

    od
    > ŻYDA czy UKRAIŃCA -RUSINA a nawet NIEMCA
    > WARA bo KOP i już ! - jak trzeba to dodatkowo poprawię !

    To już groźba karalna? Mam z tym iść do prokuratury? Jak jeszcze napiszę dwa słowa o Ukraińcach albo pół słowa o Niemcach to co? Zrobi mi Pan ryziu-ryziu? To akurat jest Pański poziom dyskusji - "Jak ktoś się ze mną nie zgadza, podcinam gardziołko". Czy dlatego został Pan usunięty ze stanu kapłańskiego? To o to była ta słynna bójka, po której Pana zasuspendowano? Bo ktoś się z Panem nie zgadzał w sprawie prognozy pogody na jutro?
  • Gość: PRAWDA IP: *.przemysl.hypnet.pl 09.03.11, 21:11
    Czleku skoro konczyleś studia nie za PRLU- to w stosunku do tych co kończyli studia za PRLu- ale te prawdziwe uniwersyteckie nie WUMLowskie - to jesteś zwykly DEBIL ( na poziomie tych z WUMLu lib dzisiejszej podstwowki no niech bedzie gimnazjum ) Nawet sie do tego nie przyznawaj - bo smiech mnie bierze ile to mądrali naprodukowano w RP -czyli pseudo magistrow i doktorkow co tylko na zmywaku lub w truskawkch niemieckich wymachuje rekami bo nie wiedzą co to Danke i zaczepiają polskie dziewczyny o imieniu DANKA mowiąc im że są O.K. .
    Sam wiesz że poziom szkolnictwa i studiów za PRLU byl znacznie -znacznie wyższy niźli obecnie - czyli znacznie wikszy jak twój -Więc z czym do ludzi - OJ -chyba masz problem z 7- ma boleściami i to historii .
    Pytanie To w jakim języku rozmawial ZJ agiełlo ze swoim bratem Witoldem i z jakiego powdu byli skłóceni - o tym to juz przemilczas .
    Nie znasz -nie wiesz - to nie kombinuj jak KOŃ pod GÓRKĘ albo jak WÓL przy ORCE !
    Przecież sam to napisaeś ponizej :
    Natomiast jest fak
    > tem, że ok. XVII wieku Polacy byli mniejszością w stosunku do ludności całej Rz
    > eczypospolitej Obojga Narodów (Rusinów, Litwinów, Niemców, Tatarów, Ormian, Żyd
    > ów razem wziętych), a więc łącznie z ziemiami Wielkiego Księstwa Litewskiego, k
    > tóre do unii lubelskiej obejmowało teren całej dzisiejszej Litwy, całej dzisiej
    > szej Białorusi, skrawek Rosji i 3/4 dzisiejszej Ukrainy.
    To skąd mógl przeważać tu j. polski p-
    Daj chołpie spokój - bo chyba coś z toba nie TAK- poczytaj to co Jobravo dziś wkleil do forum na tematy prawdziwe i nie do podważenia czyli o szabrownikach - a zaraz bedziesz trąbił że to nie prawda bo Polak taki nie byl i nie moze być - A tu co - jest i Już -NIE DO UWIERZENIA . PODOBNIE PRZEKAZUJĘ OPRAWDĘ DLA CIEBIE A TY PODWAŻASZ ŻE JEST NIE DO WIARY - A POTEM PRZECZYSZ SAM SOBIE JAK O TYCH POLAKACH CO STANOWILI MNIEJSZOŚC W POLSCE !
    A PISZ -SOBIE PISZ -JAK MAm CZAS TO Z GRZECZNOSCI CZYTAM I SZCERZE SMIEJE SIE BO MAM DOBRĄ Z CIEBIE ZABAWĘ !
    STUDIA NIE W PRL-u - CIEKAWE STUDIA - BO KIERUNKOW TYSIACE -A WIEDZA ŻADNA lub nie uyteczna !
  • Gość: historyk IP: *.dynamic.chello.pl 09.03.11, 21:35
    to jesteś zwykl
    > y DEBIL


    Znowu ten język z rynsztoka - czy ze swoimi rodzicami też Pan tak rozmawia? Ze współpracownikami? Na ulicy? Ze znajomymi? Skąd ten potencjał agresji? Może wskazane byłoby leczenie w kierunku ADHD albo koprolalii?

    > Pytanie To w jakim języku rozmawial ZJ agiełlo ze swoim bratem Witoldem i z j
    > akiego powdu byli skłóceni - o tym to juz przemilczas .


    Dyskutowaliśmy nad Pańskim twierdzeniem o tym, że Mieszko I mówił po białorusku. Mieszko I - to X wiek, Jagiełło - XIV/XV. Niczego nie przemilczam - może się Pan przyczepić też, że przemilczam historię dialektu kantońskiego w Chinach, bo o tym nie piszę albo lewatywy Ludwika XIV, bo też nie poświęcam im ani słowa w moich postach.

    A POTEM PRZECZYSZ SAM SOBIE JAK
    > O TYCH POLAKACH CO STANOWILI MNIEJSZOŚC W POLSCE !


    Dalej Pan nie rozumie, co napisałem - ponieważ w podstawówce chyba Pan wagarował. Istniało w XVI-XVIII ww. takie państwo, które się nazywało Rzeczpospolita Obojga Narodów. Częścią tego państwa była Polska (ziemie polskie, tereny dzisiejszej Polski, Korona Polska) Bywały takie okresy w historii tego państwa, gdy polska społeczność stanowiła mniej niż 50% mieszkańców owej Rzeczypospolitej. Natomiast nigdy w Polsce (w Koronie Polskiej), pojętej jako całość, Polacy nie stanowili mniejszości - jedynie w niektórych regionach Korony Polskiej (np. w województwie kijowskim czy wołyńskim). Czy te informacje, które powinien Pan wynieść z podstawówki, nie mają obecnie szans, aby się przebić do Pana mózgu? Nie jest Pan w stanie nauczyć się odróżniać Polski od Rzeczypospolitej Obojga Narodów? A odróżnia Pan np. Polskę od Generalnej Guberni czy to też dla Pana wszystko jedno?

    CZYTAM I SZCERZE SMIEJE SIE
    > BO MAM DOBRĄ Z CIEBIE ZABAWĘ !


    Już Panu pisałem, że śmiech do samego siebie jest objawem poważnych zaburzeń emocjonalnych.

    A WIEDZA ŻADNA lub
    > nie uyteczna !


    Biorąc pod uwagę, że recenzuje moją wiedzę historyczną absolwent zawodówki, to muszę powiedzieć, że jest Pan mało kompetentny w tym zakresie.
  • gate.of.delirium 10.03.11, 07:48
    Gość portalu: historyk napisał(a):

    ... bo szybciej nawiążesz kontakt werbalny ze śliwką, aniżeli z tym troglodytą...
  • venus99 09.03.11, 21:36
    ja bym się na twoim miejscu jednak pouczył trochę.przykładanie dzisiejszych definicji językowych do sytuacji z czasów II Rzeczpospolitej świadczy o kompletnym braku wiedzy i zrozumienia problemu.
    natomiast posługiwanie się inwektywami-celujące.
    --
    Paranoja i Schizofrenia.dziki kraj!
  • venus99 09.03.11, 21:32
    coś ci zaszkodziło?może warto wpaść do lekarza?
    --
    Paranoja i Schizofrenia.dziki kraj!
  • Gość: Prawda IP: *.przemysl.hypnet.pl 10.03.11, 06:29
    Prawda - historykowi coś zaszkodzilo bo sam pisząc jednocześnie sobie przeczy .
    Nie przeczę że nie jestem zawodowym historykiem ,zaś człowiek co się zwie historyk - pieprzy jak terkotka o faktach lub mitach z okresu o których historycy wypowiadają się w sposób min:"TO MOIM ZDANIEM - było Tak.....i tutaj wpisuja swoje zdanie czyli widzi mi sie historyka ,zaś inny historyk zaprzeczea temu zdaniu i odpowiada -A moim zdaniem było inaczej .....czyli po nowemu jak sobie chce .... . Znamy to z przeszlości nie tylko PRLU ale i historii obecnej - tej najnowszej.Bo na tym polega niby badanie historii i przedstwianie prawdy - jak sobie chcesz magistra historyka
    Tak więc Panie historyk -ma Pan wyuczone zdanie tych co -ich zdaniem bylo Tak jak sobie to zdanie widzieli iprezentowali a teraz prezentuje Pan .
    BO MOIM ZDANIEM -jest tak a nie inaczej ,choc nie jestem zawodowym historykiem (np. jzapytam raz jeszcze ?Jak to było z ta katedrą przemyska i myciem kamieni po cerkwi bizantyjskio- ruskiej ,bo tu pan przemilczył lub teraz zacznie mącić niczm woda w kiblu ) . Wystarczy poczytać na necie Tą obiektywna historię nie tylko o Polakach oraz jak to niszczono Polskę ale o tych których też niszczono i mordowano ,nie dopuszczano do swojej tozsamości kulturowo- religijnej a ktorych to dzialanieach górowali nie tylko zaborcy lecz sami Polacy - jak chocby ci donosiciele o których pisze Jobravo czy Pani IKA . O tych donosicielach jakoś Pan niby nic nie wie - choc Pani Ika nie zawodowy historyk - lecz samouk ,a ile konkretnej potwierdzonej dokumentami ( nie domyslami) wiedzy nam przekazala na tym forum .Od niej się ucz a będziesz profesjonalista.
    Bądź samoukiem - a napewno nie będziesz TŁUKIEM !
    drogi historyku od 7 boleści dziś ważne dla rozliczenia z historia tą niewygodną i ukrywaną nie język jakim mowiono kilkaset lat temu Rzeczpospolitej w ktorej mniejszośc stannowili Polacy ( jak sam piszesz a nawet potwierdzasz że na Wolyniu było znacznie mniej Polakow od Ukraińcow -a niedawno byleś taki cwaniak i tak sie spieraleś że to nie prawda . Widac doczytałeś - i jesteś dzięki mnie o wiele mądrzejszym . Tak więc za PRLu mozna bylo wagarować bo byl znacznie wyższy poziom wszechstronnego nauczania i ten wagarowicz przychodzacy od czasu do czasu do tej szkoly ma znacznie wiecej wiedzy niźli dzisiejsiaj "pseudo magistrowie - hurtowo produkowani nie dla wiedzy lecz dla PAPIERU -można ten papier porównac z papierem toaletowym - czyz nie TAK drogi Mocium Panie .
    Więc nawet tego nie mów że koczyleś - kursy zawodowe juz nie za PRLu -bo to mierne kursy i tych kursantow nigdzie nie brakuje nawet na zmywakach u znienawidzonych przez Polakow -NIemcow !
  • Gość: historyk IP: *.dynamic.chello.pl 10.03.11, 21:27
    jak sam piszesz a nawet potwierdzasz że na Wolyniu było znacznie mniej Polakow od Ukraińcow -a niedawno byleś taki cwaniak i tak sie spieraleś że to nie prawda

    1. Postawił Pan teże, że Polacy na Wołyniu pojawili się dopiero po I wojnie światowej.
    2. Ja stwierdziłem, że Polacy mieszkali tam już przed rokiem 1918.
    3. Nigdy nie twierdziłem, że Polacy byli wiekzością na Wołyniu - bo nigdy nią nie byli.
    4. Dlaczego Pan przekręca moje wypowiedzi i manipuluje moimi słowami? To Panu podnosi ego? Podnosi autorytet? Dodaje powagi? Zwiększa mądrość? Nabłyszcza intelekt? Bo na mój gust, tylko podnosi Panu ciśnienie.

    człowiek co się zwie hist
    > oryk - pieprzy jak terkotka
    > drogi historyku od 7 boleści


    A Pan nadal nie może bez inwektyw i wyzwisk?

    o których historycy w
    > ypowiadają się w sposób min:"TO MOIM ZDANIEM - było Tak.....i tutaj wpisuja s
    > woje zdanie czyli widzi mi sie historyka ,zaś inny historyk zaprzeczea temu zd
    > aniu i odpowiada -A moim zdaniem było inaczej .....czyli po nowemu jak sobie c
    > hce ....


    Niech mi Pan znajdzie historyka średniowiecza (mediewistę), który stwierdzi, że "jego zdaniem Mieszko I mówił po białorusku" albo historyka współczesności, który stwierdzi, że "jego zdaniem Polacy pojawili się na Wołyniu po 1918 roku". Te Pańskie tezy to wiedza historyczna w stylu "Gdy Sobieski był sułtanem, wtedy Bismarck z konia spadł". Owszem, istnieje cała sfera domniemań (zwłaszcza w odniesieniu do dawnych epok, z których zachowało się stosunkowo mało świadectw), ale nie dotyczy to tak podstawowych faktów, w dodatku weryfikowalnych statystycznie (spisy ludności sprzed 1918 roku) czy jasnych w świetle wiedzy o rozwoju języka (w X wieku nie istniał praktycznie żaden ze współcześnie funkcjonujących języków słowiańskich, może z wyjątkiem bułgarskiego, posiadającego własną tradycję pisaną od czasów Cyryla i Metodego oraz rozwijającego się jako język państwowy I Carstwa Bułgarskiego).
  • Gość: ty Prawda IP: *.przemysl.hypnet.pl 10.03.11, 22:07
    Te - historyk od 7 boleści ,sam przekręcasz fakty wpisujesz -dopisujesz ,analizujesz ( nie poprawnie) a potem piszesz niby madrze a zarazem - glupio ,bo juz sam nie wiem czy żeś mądry czy żeś głupi .
    Nawet myslalem w pewnej chwili żeś doś nie głupi ale im dłużej z toba dyskutuje to tym bardziej przekonuję się żeś glupi jak but lewj nogi u stonogi .
    Pytam to Odpowiedz - na proste pytanie ?- A ty milczysz niczym ściana!
    To czym rz-kat.zmywali w Sanie te kamienie po katedrze prawoslawnej - tj katedrze pogańskiej w oczach rz- kat.w Przemyslu aby budowac z tych kamieni w tym samym miejscu katedrę rz- kat. tj. proszkiem OMO czy Vizirem a może kaczym mydlem .
    Doczytaj - a jak nie wiesz to zapytaj Pania IKĘ lub Jobravo j - ONI WIEDZĄ TO POWIEDZĄ .
    Ja tylko podpowiadam- weż się za lepszą robote ( moze porządkii przed Wilkanocne albo wymiatanie ulicy po brudnym sniegu )nie zaś jakim językiem mówil Mieszko I bo może migowym baby go Niemiec rozumial i Czeszka seplenila tak że nie bylo rady się dogadać . Tak więc język migowy to najwczesniejszy język międzynarodowy - lepszy od esperanto lub angielskiego z niemieckim pomieszany . Do dzis ten jezyk jest przez Polakow za granica najbardziej uzywanym - i doskonale sie dogaduja - widac kultywuja tradycje od Mieszka I wiec taki j. polski dopracowtany przez 1000 lat ma prawo byc komunikatywnym . I taki jest OK -Tak Trzymać -
    A teraz paciorek - siusiu i spać -O!
    Jak nie będziesz mógl zasnać to lewa reka na sercu a prawa na ........(prawdziwi bohaterscy zolnierze WP dopowiedzą resztę ) i wyspisz się jak suseł -O!
    Pozdrawiam - dobrej nocki !
  • Gość: historyk IP: *.dynamic.chello.pl 10.03.11, 22:42
    Gość portalu: ty Prawda napisał(a):

    > Te - historyk od 7 boleści ,sam przekręcasz fakty wpisujesz -dopisujesz ,analiz
    > ujesz ( nie poprawnie) a potem piszesz niby madrze a zarazem - glupio ,bo juz s
    > am nie wiem czy żeś mądry czy żeś głupi .


    Oto cytaty z bzdurami z Pańskich postów:

    1. Pańska teza: na Wołyniu nie było Polaków przed czasami II RP
    Dowód:
    - To że na Wolyniu nie było Polakow i zostali tam nasiedleni na zasadach preferencyjnych w okresie II RP - to przecież kazdy historyk doskonale wie - oprócz pana.

    forum.gazeta.pl/forum/w,165,122528385,122962102,Re_Tym_liudziom_tez_powinien_byc_wystawiony_cmen.html?wv.x=2


    2. Pańska teza: Mieszko I był królem Polski, w dodatku wyznania prawosławnego
    Dowód:
    - Najpierw zacznuj od prawoslawnego MIESZKA I czyli pierwszego Króla Polski - O K.jako prawoslawnego konwertysty

    forum.gazeta.pl/forum/w,165,122528385,122975884,Re_Tym_liudziom_tez_powinien_byc_wystawiony_cmen.html?wv.x=2


    3. Pańska teza: przed chrztem Polski w 966 roku przez kilkaset lat na ziemiach polskich istniało prawosławie
    Dowód:
    -Nie mógl byc Mieszko I poganinem wierzacym np. w kamień narzutowy lub drzewo dębowe bo od kilku wieków byli już na tym terenie bizantyjscy duchowni począwszy od misji Cyryla i metodego

    forum.gazeta.pl/forum/w,165,122528385,123024628,Re_Tym_liudziom_tez_powinien_byc_wystawiony_cmen.html?wv.x=2


    4. Pańska teza: Mieszko I w X wieku mówił po białorusku, podobnie jak Jagiełło w XIV wieku
    Dowód:
    -Bo jak naprawdę z tym Mieszkiem bylo -skoro był jeden Kosciół a on byl obrządku wschdniego ( pytanie jakim językiem mówil -pewnie takim jak Jagiello ,choc to Litwin i król Polski lecz mowil po bialorusku nie po polsku)

    forum.gazeta.pl/forum/w,165,122528385,123024628,Re_Tym_liudziom_tez_powinien_byc_wystawiony_cmen.html?wv.x=2

    Nad innymi głupstwami już nie będę się pastwił.

    > Ja tylko podpowiadam- weż się za lepszą robote ( moze porządkii przed Wilkanoc
    > ne albo wymiatanie ulicy po brudnym sniegu )


    Pan ma jakieś kompleksy, że po swojej zawodówce nadaje się Pan tylko do pracy fizycznej najniższego rzędu, niewymagającej żadnych kwalifikacji (typu sprzątanie ulic)? Proszę się nie martwić - żadna praca nie hańbi. Grunt, żeby była zgodna z kwalifikacjami. Na znawcę przeszłości, jak widać, się Pan nie nadaje ze swoją wiedzą w stylu "Gdy Sobieski był sułtanem, wtedy Bismarck z konia spadł".

    żeś glupi jak but lewj nogi u stonogi

    A Pan dalej z tymi inwektywami. Jak Pan był mały, czy mamusia Panu nie wyparzyła tej brzydkiej buzi, żeby nie używał Pan takich słów wobec bliźnich? Jak na tym tle wygląda Pana wołanie o zgodę - czysta obłuda, bo jedną rękę Pan wyciąga do zgody, a w drugiej trzyma młotek, żeby palnąć w głowę...
    Co do katedry w Przemyślu - tak, znam tę historię - i co z tego? Czego to dowodzi, że to wiem?
  • Gość: Prawda IP: *.przemysl.hypnet.pl 11.03.11, 08:09
    Te historyk !
    Gdzie pisałem że Mieszko I mowil po białorusku - to nie Mieszko lecz Jagiello mówil w tym języku bo innego nie znał - wkazdym razie nie po polsku bo nie był Polakiem lecz Litwinem ( slyszaleś chyba o Bitnej Białorusi ) Tak czytalem - w powaznej publikacji o mniejszościach w Polsce i to przekazuję
    Pisalem ze Mieszko -rozmawiał na migi min, z Czechami jak też Niemcami bo to język lepszy od esperanti i każdy Polak ma go we krwi od urodzenia ( machając rączkami i nożkami - dla pocieszenia w innych nacjach tez tak jest) .
    Udowodnij że Mieszko I nie rozmawial na migi a bedziesz MISTRZ niczym RUSKI - MAG albo MIG 2
    Ale, ale - nie odpisaleś jak to było z tymi kameniami pod obecną przemyska katerda rz-kat co myto je w Sanie zmywając pogańskie ( prawoslawne) znamie w tym miejscu . Nie wiem nadal jak to czynino i czy nie czasem - KACZTYM MYDŁEM .Hę ?
    Co do Wolynia nie pisalem że mieszkali sami Ukraińcy ( bo nie mogli mieszkać tylko sami Ukrańcy z roznych względow) lecz w wiekszości Ukraińcy zaś naplyw większej ilosci Polakow nastapil po 1920 r jak osiedlano kolonistow polskich ( zolnierzy weteranow - z rodzinami, nadaąc im wilohektarowe gospodarstwa i preferencyjne warunki osiedlania. Np. dla generała dawno ponad 100 ha areały ziemski jako dobra państwowe przyjęte po Zaborze rosyjskim , dla innych po kilkanascie lub kilkadziesiąt ha. Yworząc tym samym cale wsie lub kolonie .
    W tym czasie osiedlając Polakow -czyniono czystki etniczno narodowosciowe wrecz eksterminację rdzennej ludności ukrai ńskiej na tych terenach -co spowodowalo nienawiść tych ludzi do polakow i bylo min. przyczyną tragedii wolyńskiej. Potwierdzają to nawet polscy historycy nienawistnie nastawieni do Ukraińcow - a co dopiero twoja 7-bolesna osoba historyka) O tym pisałem -nie zaś że ty imputujesz swoje wypociny i na te swoje wypociny sam sobie odpowiadasz .Nieźle kombinujesz - niczym w polskich urzedachch ( czyli przekręcić i wykrecić a potem tym sposobem osaczyć i oskarzać) !
    Zajmij się lepiej donosicielami i szabrownikami aby udowodnic dla Pana Grossa że pisze nie prawdę . Nie zaś jakim językiem mówil Mieszko I - bo zapewniam że napewno jezykiem migowym opracowanym i opanowanym dzisiaj przez Polakow do perfekcji ( 1000 lat nauki to dobra szkola językowa) .Nie jestem historykiem - ale zapewniam e pisze prawdę chocby co do języka migowego oraz KACZEGO MYDŁA . Sprobuj sam - a rzekonasz się że to dziala ...!
    - Pozdrawiam - PRAWDA !
  • Gość: historyk IP: *.dynamic.chello.pl 11.03.11, 20:44
    Gość portalu: Prawda napisał(a):

    > Te historyk !
    > Gdzie pisałem że Mieszko I mowil po białorusku

    Tu:
    -Bo jak naprawdę z tym Mieszkiem bylo -skoro był jeden Kosciół a on byl obrządku wschdniego ( pytanie jakim językiem mówil -pewnie takim jak Jagiello ,choc to Litwin i król Polski lecz mowil po bialorusku nie po polsku)

    forum.gazeta.pl/forum/w,165,122528385,123024628,Re_Tym_liudziom_tez_powinien_byc_wystawiony_cmen.html?wv.x=2
    > Co do Wolynia nie pisalem że mieszkali sami Ukraińcy lecz w wiekszości Ukraińcy zaś naplyw wi
    > ększej ilosci Polakow nastapil po 1920 r

    Niestety, znowu się Pan zapiera własnych słów jak żaba błota:
    -To że na Wolyniu nie było Polakow i zostali tam nasiedleni na zasadach preferencyjnych w okresie II RP - to przecież kazdy historyk doskonale wie - oprócz pana.

    forum.gazeta.pl/forum/w,165,122528385,122962102,Re_Tym_liudziom_tez_powinien_byc_wystawiony_cmen.html?wv.x=2

    > Ale, ale - nie odpisaleś jak to było z tymi kameniami pod obecną przemyska ka
    > terda rz-kat co myto je w Sanie zmywając pogańskie ( prawoslawne) znamie w tym
    > miejscu .

    Pan naprawdę ma klopoty z czytaniem tekstów pisanych w języku polskim - napisałem poprzednio, że znam tę legendę, słyszałem o niej.

    >Nie wiem nadal jak to czynino

    Proszę się nie martwić - nikt tego nie wie, bowiem jest to opowieść nie potwierdzona w źródłach. Można się zastanawiać nad jej prawdziwością, bowiem wg Długosza odebrano świątynię prawosławnym tuż po bitwie pod Grunwaldem (nb., jak pisze kronikarz, profanując prochy zmarłych, wyrzucone z grobowców podczas przejmowania świątyni przez katolików), a rozebrano ją dopiero jakieś 60 później - czyżby więc przez 60 lat katolicy spokojnie modlili się w byłej cerkwi, bez obmywania kamieni? Widocznie jej prawosławna przeszłość im nie przeszkadzała. Czemu miała zacząć przeszkadzać w 1470 roku? Prawdopodobnie zdecydowano się na przebudowę, uwzględniającą różnice w architekturze świątyń prawosławnych i katolickich.

    > W tym czasie osiedlając Polakow -czyniono czystki etniczno narodowosciowe wrecz
    > eksterminację rdzennej ludności ukrai ńskiej na tych terenach


    Przesadza Pan z tą eksterminacją - proszę sprawdzić w słowniku wyrazów obcych znaczenie tego terminu pochodzącego z łaciny. A potem proszę się zastanawić, czy eksterminacją było funkcjonowanie w międzywojennej Polsce gazet w języku ukraińskim, wydawanie książek w języku ukraińskim oraz udział w wyborach parlamentarnych ukraińskich partii politycznych? A jeszcze później proszę popatrzeć, co w tym czasie robili Sowieci na Ukrainie centralnej i wschodniej - jeśli eksterminacją był Wielki Głód, to czy coś podobnego miało miejsce w odniesieniu do społeczności ukraińskiej w II RP? Zamordowano 1/5 Ukraińców - tak jak ZSSR? Musiałoby to być ok. 1 mln., bo społeczność ukraińska w międzywojennej Polsce to mniej więcej 5 mln osób. Gdzie są te doły śmierci? Kiedy Polacy wybili tylu Ukraińców? Czas i miejsce? Proszę ważyć słowa, bo się Pan tylko niepotrzebnie podnieca i serduszko może Panu wysiąść z tych nerwów. Ja rozumiem, że Pan chciałby (tak jak Pan pysio w odniesieniu do Polaków), żeby Ukraińcy byli najbardziej cierpiącym narodem na świecie, więc najchętniej Pan kilkukrotnie zawyża statystyki ofiar. Pewnie, wygodnie być ofiarą - wszyscy współczują i nie trzeba nic robić, żeby być bohaterem. Proponuję jednak współzawodnictwo w innej dziedzinie - np. w reformowaniu gospodarki, żeby przeciętni ludzie żyli godniej, szczęśliwiej i spokojniej. Mnożenie ilości ofiar i przesadzanie w tych szacunkach niczego realnego nie daje ludziom żyjącym tu i teraz - nie stają się od tego bogatsi i szczęśliwsi, a jedynie hoduje w sobie urojone kompleksy i poczucie krzywdy za wydumane winy.
  • Gość: Prawda IP: *.przemysl.hypnet.pl 11.03.11, 22:28
    Te historyk - ty już sam mieszasz i sam sobie zaprzeczasz. Tam gdzie sa fakty historyczne niewygodne dla ciebie ( i do ciebioe podobnych) twierdzisz że to bajki i legendy .Tam gdzie natomiast coś niecoś przeczytaleś z przekazów Długosza - sam sobie dopisujesz domniemania i legendy - tak aby byly tu pomieszane klamstwa z ćwierć i pół prawdami.
    Może jakiś głup się nie zorientuje . Widzial - ty tego Długosza - rozxmawial z nim czy jak.
    Skoro nie widzial i nie rozmawial a coś niby jego czytal to może byc to jego albo i nie jego lecz dopisane przez kogoś innego - tez Długosza kronikarza lecz nie tego wlaściwego tylko PRLowskiego .
    Skoro katolicy rozbierali katedrę prawoslawna i myli kamienie z tej cerkwi aby budować z nich nową katedrę - to wedlug mnie jest to duzym prawdopodobieństwem a nawet prawdą ,natomiast dla ciebiei bajka i legenda .
    Tak więc dla ciebie TAK ,a dla mnie TAK !
    Twoje takie a moje takie zdanie - a gdzie jest prawda to juz sobie możesz sam odpowiadac -dla siebie !
    Czyli dla mnie to prawda a dla ciebie bajka- więc niech tak pozostanie - OK.
    Eksterminacja to nie tylko samo mordowanie lecz pod tym pojeciem mozna nazywać inną forme mordowania np. kulturalno religiną lub duchową . Człowieka się nie musi mordować fizycznie ( czyli eksterminować w taki sposób ) wystarczy go niszczyć psychicznie duchowo i religijnie - to też jest eksterminacja bo się sam wykończy .Np.w ten spsób Stalin ekstermionował górali Kaukaskich wysiedlając ich na stepy i równiny. Tam sami umierali z syndromu psychicznego jakiego doznawali w wyniku braku gor czyli ich eksterminowal w takiej a nie innej formir.
    Tak czynili Polacy w II RP na Wolyniu z Ukraińcami ,poprostu ich w sposób zmyslny eksterminowali - chocby psychicznie .
    Aha - zapomniałeś dopisac o Obozie Koncentracyjnyym w Berezie kartuskiej - kogo i za co tam eksterminowano ( a potem podobnie w jaworznie) oraz o obozach koncentracyjnych dla żolnierzy ukraińńskich -choćby w Pikuluicach nie mówiąc o obozach koncentracyjnych dla Rosjan - juz niby Bolszewikow choć tak naprade byłych prawoslawnych zolnierzy po Armii carskiej . Najpierw poczytaj sobie o tych obozach chcby w Wikipedii - a potem zabuieraj swój głos - ten głos niczym "gromki "a zwany od siedmiu boleści .
    Nie mieszj więc bajki z legendami lub mitami - jak z katerdą oraz myciem kamieni w Sanie - zapewne myto te kamienie Kaczym mydlem i szczotka ryżową .
    Jeszce trochę i zaczniesz pisać że to bajka iz Polacy wydawali Żydow na smierć , zaś prawda jest -jak to ratowali tych Zydow,
    Bo dla mnie zarowno wydawali a nawet mordowali z róznych przyczyn np. z chęci zysku jak też ich ratowali z humanitarnych ludzkich odruchów.
    Czytaj wiecej - ale nie legend i bajek na które sam się powołujesz lecz tej prawdziwej historii -ucząc sie choćby od IKI - bo do niej juz nie jesteś jakoś taki cwany . Ze mną jeszcze sobie możesz pozartować - bo nie jestem zawodowym historykiem lecz chlopcem po podtwowce 7 klasowej z pRL -ale swój rozum tez mam . Jednak co do IKI -to nie radzę ci startować bo tu już nie POBŁAZNUJESZ swoimi wypocinami ( tu trzeba konkrety nie legendy i bajki o ktorych sam piszesz i sam się przynajesz do tego )
    PORADA - taka moja przyjacielska :
    Możesz pisać jak chcesz -co chcesz i ile chcesz -ale
    OD ZYDA -RUSINA-Ukraińca , NIEMCA I UCZCIWEGO POLAKA - WARA !
    Spróbuj zaczepiać - to dostaniesz przysłowiowe KOP !-OK
    Możesz dalej żartowac - a ja będę ci pomagał ! dzięki tym zartom forumowicze dowiedza sie prawdy ode mnie a od ciebie troche prawdy trochę ćwierć lub pół prawdy a nawet skecze bajki mity i legendy na które się powołujesz .
    PRAWDA - O!
  • Gość: historyk IP: *.dynamic.chello.pl 12.03.11, 00:49
    Tam gdzie sa fakty
    > historyczne niewygodne dla ciebie ( i do ciebioe podobnych) twierdzisz że to ba
    > jki i legendy .


    A jakiż to fakt historyczny - opowieść o myciu kamieni w Sanie? Ma Pan jakąś relację, jakiś dokument to poświadczający? Czy też jest to legenda, przekazywana z ust do ust - równie dobrze ktoś na forum może się zaraz powołać na podobną opowieść, zasłyszaną przedwczoraj, że zaciukał Pan staruszkę w kiosku albo leżał pijany cały dzień na rynku. Czy to będą fakty? Jeśli nie ma to potwierdzenia w źródłach - to będą to zwykłe ploty. Podobnie jak opowieść o myciu kamieni.

    Widzial - ty tego Długosza - rozxmawial z
    > nim czy jak.
    > Skoro nie widzial i nie rozmawial a coś niby jego czytal to może byc to jego a
    > lbo i nie jego lecz dopisane przez kogoś innego - tez Długosza kronikarza lecz
    > nie tego wlaściwego tylko PRLowskiego .


    A Pan widział, jak rozbierano katedrę w XV wieku i myto kamienie w Sanie?

    to wedlug mnie jest to duzym prawdopodobieńst
    > wem a nawet prawdą ,natomiast dla ciebiei bajka i legenda .


    Czytając na forum Pańskie absurdalne wypowiedzi o języku białoruskim w X wieku i prawosławnej Polsce przed Mieszkiem I oraz kilkusetletniej misji bizantyńskiej przed 966 r., nie dziwię się, że dla Pana prawdopodobne może być też istnienie krasnoludków, gnomów, trolii oraz śpiewających ogórków. Problem w tym, że nauka nie potwierdza Pańskich projekcji, a jedyna dyscyplina, która może poważnie podejść do Pańskich urojeń, to psychiatria...

    > Tak czynili Polacy w II RP na Wolyniu z Ukraińcami ,poprostu ich w sposób zmysl
    > ny eksterminowali - chocby psychicznie .


    Wydawania gazet po ukraińsku, istnienie dwujęzycznych Uniwersytetów Ludowych na międzywojennym Wołyniu - to dla Pana też eksterminacja duchowa? O ile zresztą na Ziemi Chełmskiej zniszczono ponad 100 cerkwi prawosławnych w końcu lat trzydziestych, o tyle na Wołyniu nigdy nie doszło do podobnego barbarzyństwa, więc coś słabo wygląda ta teza o eksterminacji religijnej.

    > Aha - zapomniałeś dopisac o Obozie Koncentracyjnyym w Berezie kartuskiej - kog
    > o i za co tam eksterminowano ( a potem podobnie w jaworznie) oraz o obozach kon
    > centracyjnych dla żolnierzy ukraińńskich -choćby w Pikuluicach nie mówiąc o obo
    > zach koncentracyjnych dla Rosjan - juz niby Bolszewikow choć tak naprade byłych
    > prawoslawnych zolnierzy po Armii carskiej . Najpierw poczytaj sobie o tych ob
    > ozach chcby w Wikipedii - a potem zabuieraj swój głos


    Jak zwykle plącze Pan daty, okoliczności i fakty. Obóz w Berezie Kartuskiej przeznaczony był dla osób uznanych przez władze sanacyjne za szczególnie groźne dla polityki państwa - stąd osadzano w nim przedstawicieli skrajnie radykalnych ugrupowań politycznych (Organizacja Ukraińskich Nacjonalistów, polski Obóz Narodowo-Radykalny, Komunistyczna Partia Polski, pojedynczych przedstawicieli np. polskiej Narodowej Demokracji), czyli głównie zwolenników ustrojów totalitarnych (faszyzmu i komunizmu) - niezależnie od narodowości i wyznania (Polaków, Żydów, Ukraińców, Białorusinów). Można się z tym zgadzać lub nie - dzisiaj nikt nie postuluje w warunkach demokracji parlamentarnej utworzenia podobnego miejsca dla polityków działających w Polsce. Nie dochodziło tam do eksterminacji, o ile bowiem można porównać Berezę z hitlerowskimi obozami koncentracyjnymi, o tyle nie miała ona nic wspólnego z nazistowskimi obozami zagłady, gdzie faktycznie dokonywano eksterminacji więźniów. Z kolei żołnierze ukraińscy i bolszewiccy nie byli osadzeni w żadnych obozach koncentracyjnych, tylko w obozach internowania (dokładnie takich samych, a czasem w tych samych, co żołnierze Legionów Polskich osadzeni przez Niemców po kryzysie przysięgowym w 1917 roku, oraz polscy żołnierze na Litwie, Łotwie czy w Rumunii jesienią 1939 roku). Pisząc o jakichś nieistniejących obozach koncentracyjnych dla bolszewików z wojny 1920 powtarza Pan komunistyczno-rusofilską propagandę, opowiadającą niestworzone rzeczy o wymordowaniu dziesiątków tysięcy Rosjan przez Polaków po 1920 roku (co w oczach tychże Rosjan ma usprawiedliwiać ante post zbrodnię katyńską). Co do lektur - ja akurat nie muszę czytać Wikipedii, bowiem jestem czytelnikiem cytowanych tam jako podstawowe opracowania prac J.J. Bruskiego i prof. Zb. Karpusa - ciekaw jestem, czy Pan przeczytał jedno z tych opracowań (monografii) tematu obozów internowania w międzywojennej Polsce? Jeśli nie - to dlaczego mnie Pan poucza? A jeśli tak - to dlaczego nic Pan nie wyniósł z tych lektur?

    nie jestem zawodow
    > ym historykiem lecz chlopcem po podtwowce 7 klasowej z pRL


    No właśnie - to wyjaśnia całą sprawę... Pysio-bis - ledwo skończył szkołę, ale zna się na wszystkim, ma w małym palcu metodologię nauk humanistycznych, żaden badacz archiwów mu nie podskoczy. Po prostu samorodny geniusz (raczej: gieniuś). Kiedy Nobel? Chyba z medycyny - taki dziw przyrody - tylko wpisać do Księgi Guinessa...

    swój rozum tez
    > mam .


    W świetle powyższego - to twierdzenie mocno wątpliwe.

    tu już nie POBŁAZNUJESZ s
    > woimi wypocinami ( tu trzeba konkrety nie legendy i bajki o ktorych sam piszesz
    > i sam się przynajesz do tego )


    Pisze Pan do samego siebie? Cóż za samokrytyka - tyle że to niezdrowe, mówienie do lustra... Ale cieszę się, że sam Pan krytykuje własne wypowiedzi, oparte nie o potwierdzone fakty, a o baśnie przekazywane w formie podań pod budką z piwem...

    > OD ZYDA -RUSINA-Ukraińca , NIEMCA I UCZCIWEGO POLAKA - WARA !
    > Spróbuj zaczepiać - to dostaniesz przysłowiowe KOP !-OK


    Pan mi grozi? Użyciem przemocy fizycznej? Mam się bać czy zgłosić to na prokuraturę? Wie Pan - tylko prostak i tchórz, gdy już brakuje mu siły argumentów, stosuje argument siły i stosuje pałkę zamiast racjonalnego myślenia.

    forumowicze d
    > owiedza sie prawdy ode mnie


    Zna Pan powiedzenie śp. ks. prof. Józefa Tischnera o trzech prawdach? Pańska prawda należy do tego trzeciego rodzaju...
  • Gość: Prawda IP: *.przemysl.hypnet.pl 12.03.11, 07:25
    Panie historyk od 7oleści.
    Znów piesze Pan takie same "BZDETY" i według swojej teorii - polskiego historyka nie zas np. historyka niemieckiego lub ukraińskiego . Polski historyk pisze dla siebie za siebie i jednoscześnie za drugich i dla tych drugich ( min Niemcow i Ukraińcow) i każe im przyjmwac to jako prawdę .
    Ja nie przyjmuję bajek i legend polskich historykow -min. Pana wypocin i spojrzenia na pewne fakty gdyz mam zdanie odmienne p. w sprawie obozów koncentracyjnych w berezie Kartuskiej i Jaworznie .
    Nie ma róznicy pomiedzy obozem koncentracyjnym a obozem internowania. W tym i w tym przypadku jest to obóz koncentracyjny . Tutaj i tutaj mozna ludzi mordować na rózne sposoby i twierdzić że nie było zbrodni np. glodem i chorobami chocby celowo imputownym TYFUSEM .(prawda i zgoda . Mysle że mam racje ) . A nazwa koncentracjia - nie znaczy jednocześnie mordowanie lecz koncentrowanie czyli zgromadzenie lub zebranie ludzi w osrodku odosobnienia celem izolacji ich od spoleczeństwa .lub uznawanych za przestęców, niebespiecznych dla otoczenia,politycznie,religijnie ,itd. i tak jak pisze w zaleznosco od warunkow panujacych w tym obozie uznaje się czy były popełniane tam zbrodnie i dochodzilo do zbrodni czy tez nie. W berezie kartuskij i Jaworznie - wedlug mojej opini i innych bezstronnych historykow były popelniane tam czyny uznawane za zbrodnicze( w Jaworznie też byli internowni Niemcy ,Polacy i nie tylko sami Ukraińcy)
    Obóz w Bereszie Kartuskiej byl typowym obozem koncentracyjnym z wymyslnymi sposobami tortur jakie jeszcze Niemcy nie stosowali w swoich Obozach i zaciąghnęli przyklad traktowania w swoich obozach - wlasnie od Polakow( tak wyczytalem w kilku publikacjach min Wikipedii )
    .W Obozie w berezuie Kartuskiej ( jak przeczytalem wedlug podawanych danych ) znaczną większość stanowili Ukraińcy ,i to w przeważająceju częsci nie majacy nic wspólnego z działalnoscia wywrotową ( bodajże na 8 tyś więźnow ok 6 tyś to byli Ukraińcy) . Był to więc zbrodniczy obóz koncentracyjny glownie dla Ukraińcow -tak jak potem Jaworzno . Obóz internowania ( zwac mozna Osrodkiem internowania - może mieć np. charkter relaksowo- wypoczynkowy jaki mial np. Lech Walęsa w Arłamowie i tu jest juz różnica pomiędzy obozami czy jest relaksowy czy zbrodniczo wyniszcający danego czlowieka - chyba prawda - czy NIE) Przeczytaj Pan wspomnienia tych Ukraińcow z tego obozu - a będzie pan miał wtedy pogląd Ukraińcow -ten prawdziwy i obiektywny z publikacji na Zachodzie bo w Polsce o te publikacje trudno bo ich nie ma z wiadomych względow . A nie przedstwiać swoja bajkową wizje w wydaniu pół czy ćwierc prawd pomieszanych z klamstwem .
    Co do niszcenia cerkwi -to nie trzeba jechać na Wołyń lub w Chelmskie ( według moich informacji nie zniszcono ich 100 lecz ponad 200 bo polscy historycy - podobni do Pana nie wliczają w tych rachunkach cerkwi filialnych oraz klaplic służacych za takie cerkwie) Niedawno pani Siemaszko ( niby taki historyk jak Panod 7 boleści ) twierdzila że tych cerkwii bylo kilka i groziły zawaleniem dlatego dla bezpieczaństwa wiernych -czyli chłoów ukraiskich te cerkwie wyburzono.Podkreslam - dla bezpieczeństwa tych Chlów - a potem sama dodala że polacy sprowokowali Ukraińcow do takiego a nie innego zachowania jakim bl Wołyń . przyzala bardzo niechętnie i pokrętnie - ale przyznala !
    bo niby Zapomniała dopisać o pacyfikacjach wsi ukraińskich oraz biciu w szpalerach Wojska oraz Policji tych chłopow ukraińskich oraz siłowe naganianie do kosciola rz- kat. To wlasnie wzbudzilo nienawiść Ukraińcow do Polakow nie tylko na Wołyniu ale i w Chelskiem skąd na Wolynia droga bliska,oraz do oporu ukraińskiego zwanego przez Polakow jako nacjonalistycznie groźny.Jakby Polacy nie sprowokowali tych ludzi - to by tego ruchu nie było.
    Co ci ludzie mieli dać się wyniszcyć -czyli eksterminować i czekać bierbnie na calkowitą zagladę jak uczyniono to z Zydami w Polsce. Polscy historycy atakujac innych bronią swoja filozofię zbrodni ( w spsob taki jak Pan to czyni - czyli bez prawdy faktycznej i bez obiektywuizmu)
    Co do niszcenia tych ukraińskich a wlaściwie rusińskó lemkowsko-bojkowskich cerwkwii -obecnie może pan się przekonac wyjeżdzając tu zaraz za Przemyśl mi. Krzywczy, Wyszatyc,Ujkowic, itd. Nie ma róznicy w niszceniu ich dawniej - oraz dziś.
    Pana poglad na pewne sprawy - to pana pogkląd ,zaś mój pogląd jest moim pogladem ( prawdziwie obiektywnym nie zaś przeklamanym jak to czynia polscy historyc min. Pani Siemaszko o której wspomnam powyzej majacy sposob zapatrywania -zbiezny z Panem)
    Do własnego poglądu ( wolnosci słowa) mam większe prawo niźli Pan do imaginacji i przypisaywania mi ( celowo winę zagrozoną karą w kk ) że Panu grożę czynem karalnym . Pytanie czym to ja Panu goże. Słowem KOP ". Słowo Kop w moim pojeciu nie fizyczne KOP w 4 litery lecz oznacza slowną czy też pisemna reprymendę na wypowiedzi lub poglądy innych mających inne zapatrywanie np. nie zgodne z prawda lub rzeczywistością ( Tak jak np. w mojej ocenie Pan) .Tak więc dostaje pan tego KOPA w chwili obecnej - dlatego droga do Prokuratury - WOLNA i to nawet z Pana wioski droga TA POLNA ( nie mylić z zakldami MERA POLNA w Przemyslu) .
    TAK więc powtarzam jeszce raz -że różne BZDETY ( pół ,cwierć prawdy pomieszane z klamstwem) może pan pisać ile chce jak pan chce i na kogo chce ( wolność słowa) ale od
    ŻYDA ,RUsina- Ukraińca ,Niemca czy Porządnego i uczciwego Polaka -WARA .
    Niech ci ludzie piszą sami dla siebie historie -tak jak ona wyglądała naprawdę ,nie zas mają przyjmować tą historię w spsob taki jak dla nich piszą inni mi. Polacy dla Ukraińcow lub Niemcow i Zydow.
    Bo inaczej -daję "KOP" -w spsob taki jak to czynię powyżej ! ,kiedy ja pisze PRAWDĘ nacechowana OBIEKTYWIZMEM Zaśś historyk od 7 boleści - ćwierć prawdę pkmieszana z mitem legenda a nawet bajką do czego sam się przyznaje ( chocby z odniesieniem do mycia kamieni w Sanie po katedrze bizantyjskiej. Zapomniał ten historyk dopisać dopisac że tych bizantyjskich swiątyń prawoslawnych - kijowskiej metropolii bylo tutaj w Przemyslu kilkadzisiąt a dziś nie ma zadnej bo nie ma w Polsce od wiekow takiego prawoslawnego kościola ,bo tak go unicestwoiono ( choć w karajch zachodnich jest) . Więc nie ma kto dzisiaj tego kosciola bronić - więc najlepsza sprawodzona przez Bolszewikow i nie tylko przez nich zasada HUZIA na JÓZIA i zaszczekanie oraz zagryzanie tych co bronia tej Cerkwi oraz tnie ich kultury - - Tak jak nie ma kto bronic tych porozwalanych cerkwiw pod Przemyslem oraz na całym Podkarpaciu .
    Pani IKA pisze prawdę historyczną obiektywnie bez legend ibajek - do niej Pan wystartuj - i znow dostaniesz PODWÓJNE KOP !
    PRAWDA !
    Niniejszym POZDRAWIAJĄC -Daję KOLEJNY "KOP" oraz polecam na ten Kop skargę do Prouratora może on też nabierze się na Pana ćwierć i pół prawdy zpomieszane z klamstwem -P.S.
    O!
  • Gość: historyk IP: *.dynamic.chello.pl 12.03.11, 16:46
    > Nie ma róznicy pomiedzy obozem koncentracyjnym a obozem internowania

    Proszę Pana - dla Pana nie ma różnicy, dla większej części ludzkości jest. Jeżeli Pan myśli, że nadając nowe znaczenie istniejącym słowom zmieni Pan rzeczywistość, to muszę Pana rozczarować: tak postępowali komuniści (np. nazywając 'zniewolenie' - 'wyzwoleniem'), ale im się nie udało i Panu się też nie uda. Co z tego, że Pan napisze, że węgiel kamienny i węgiel brunatny to to samo? Czy tak się stanie? Albo gdy nazwie Pan psa kotem i naodwrót? Czy wtedy rzeczywiście pies zacznie miauczeć, a kto szczekać? Polecam zapoznanie się z definicjami obu pojęć w dowolnym słowniku języka polskiego. Sam Pan podaje przykład Arłamowa, można wymienić jeszcze mnóstwo innych miejsc tego typu (np. Gołdap, Uherce Mineralne) - to były obozy internowania, ale nie obozy koncentracyjne. Naprawdę nie widzi Pan różnicy pomiędzy Gułagiem a Uhercami Mineralnymi?

    Tutaj i tutaj mozna ludzi mordowa
    > ć na rózne sposoby i twierdzić że nie było zbrodni np. glodem i chorobami chocb
    > y celowo imputownym TYFUSEM .(prawda i zgoda . Mysle że mam racje )


    Sugeruje Pan, że w obozach internowania władze II RP zarażały tyfusem pojmanych czerwonoarmistów? Jakbym słyszał Władimira Wolfowicza Żirinowskiego... Jeżeli Pan myśi, że coś jest prawdą, bo w tej sprawie Pan sam do siebie napisał "prawda i zgoda", to muszę Pana rozczarować: gdyby Pan był Bogiem Stworzycielem, to może wtedy Pańskie wyobrażenia zamieniałyby się w rzeczywistość. Na razie, jak się wydaje, Bogiem Ojcem Pan nie jest, więc...

    Zapomniała dopisać o pacyfikacjach wsi ukraińskich oraz biciu w szpale
    > rach Wojska oraz Policji tych chłopow ukraińskich oraz siłowe naganianie do kos
    > ciola rz- kat. To wlasnie wzbudzilo nienawiść Ukraińcow do Polakow nie tylko n
    > a Wołyniu ale i w Chelskiem skąd na Wolynia droga bliska,oraz do oporu ukraińs
    > kiego zwanego przez Polakow jako nacjonalistycznie groźny.Jakby Polacy nie spro
    > wokowali tych ludzi - to by tego ruchu nie było.


    Nie bardzo rozumiem, dlaczego argumentem na rzecz usprawiedliwenia rzezi Polaków na Wołyniu ma być fakt, iż przed wojną Polacy prześladowali Ukraińców na Chełmszczyźnie, a ponieważ Chełmszczyzna jest blisko Wołynia, więc Ukraińcy zemścili się na Polakach w sąsiednim regionie. Przecież od roku Pan na tym forum pisze, że Rusini z Podkarpacia nie są winni rzezi Polaków na Wołyniu i w Galicji Wschodniej, więc akcja "Wisła" była niesłuszna - tymczasem, stosując wspomniany wyżej Pański argument można stwierdzić, że ponieważ Ukraińcy pod Lwowem zamordowali tysiące Polaków, a ze Lwowa do Przemyśla droga bliska, więc Ukraińców spod Przemyśla ukarano za zbrodnie Ukraińców spod Lwowa, tak jak Polaków z Wołynia ukarano za winy Polaków na Chełmszczyźnie.

    pani Siemaszko ( niby taki historyk jak Pano
    > d 7 boleści )


    Pani Ewa Siemaszko nie jest historykiem, tylko technologiem żywienia. Jest to więc historyk-amator, podobnie jak ks. Isakowicz-Zaleski czy neobanderowiec Tiahnybok.

    Słowo Kop w moim pojec
    > iu nie fizyczne KOP w 4 litery lecz oznacza slowną czy też pisemna reprymendę
    > na wypowiedzi lub poglądy innych mających inne zapatrywanie np. nie zgodne z
    > prawda lub rzeczywistością ( Tak jak np. w mojej ocenie Pan)


    Pisałem już Panu, że może Pan nazwać psa kotem, Słońce rzeką albo samochód budyniem - to nie ma najmniejszego znaczenia dla rzeczywistości. To tylko nazwy, a zmiana znaczenia słów wprowadza jedynie chaos komunikacyjny, ale nie powoduje zmian jakościowych w rzeczywistości. Niezależnie od tego, jakie jest Pana zdanie na mój temat, udzielanie mi "reprymendy" w odpowiedzi na moje argumenty pokazuje Pana słabość: może Pan tylko tupnąć nóżką, zmarszczyć brew, nakrzyczeć na mnie jak na małego Dyzia, ale swojej racji nie jest Pan w stanie udowodnić. I dodam Panu - nie dlatego nie może Pan nie może udowodnić swojej racji, bo za mało ma Pan argumentów na jej korzyść, tylko dlatego, że nie da się udowodnić Pańskich fantasmagorii (o celowym zarażaniu tyfusem, o myciu kamieni w Sanie itd.).

    od
    > ŻYDA ,RUsina- Ukraińca ,Niemca czy Porządnego i uczciwego Polaka -WARA .


    Bo inaczej co? Poskarży się Pan mamusi? A może starszemu bratu? Albo powie pani w szkole? I co wtedy? Dostanę karę - trzy dni bez słodyczy, klęczenie na grochu czy napisanie 100 razy w zeszycie "Nie będę więcej pisał o Ukraińcach"?
  • Gość: Prawda IP: *.przemysl.hypnet.pl 12.03.11, 17:20
    Historyk napisał:
    Pani Ewa Siemaszko nie jest historykiem, tylko technologiem żywienia. Jest to więc historyk-amator, podobnie jak ks. Isakowicz-Zaleski czy neobanderowiec Tiahnybok.

    No wkońcu doszlismy do porozumienia kto w Polsce wypowiada się za Ukraińxcow -o Ukraińcach i bez tych Ukraińcow ,tj tacy historycy amatorzy od 7 boleści ,których oglasza się wszem i wobec za wyrocznie w sprawach historycznych
    prawdy i stosunkach pomiedzy Polską a Ukrainą .
    Panie historyk - od ponad roku jak pan zauważa ( przemilcza pan PRAWDĘ) że to
    nie łemkowie i Bojkowie jeździli mordować Polakow na WOŁYŃ ( bo do dziś nie wiedzą gdzie ten wolyń jest ) lecz to Polacy z Wolynia przyjeżdzali na PODKArpacie mordowac Łemkow i Bojkow mordując wskali 8 Ukraińvcow za 1 go Polaka czyli mordowano tych niewinnych ludzi osiem razy bardziej niźli oni broniąc się mordowali Polakow . Zgadz a-się . Tu Pan nie zaprzeczy bo to prawda historyczna .A ponieważ sam Pan stwierdza że w Polsce są wyroczniami histiorycy amatorzy jak ks Zalewski czy pani Siemaszkoo o czynm tu dalej dyskutować skoro wiemy Pan swoje a ja swoje . Wkazdym bądź razie jako Rusin mam prawo postrzegac prawde historyczną w sposob taki jak przedstawia się ta prawda nie zaś jak przedtawia to pani Siemaszkoczy ks. zalewski a nawet Pan ( chocby z eksterminacja i obozami koncentracyjnymi . dzis te pojęcia zastepuje sie innymi min.
    eksterminacja - głodem wywolanym sztucznie lub chorobami jak EIDS Swińska ,lub Kurza Grypa zaś obóz koncentracyjny słowem internowanie, atak- pokojowym reagowaniem ,okupację - stabilizacją , partyzantow - terrorystami , okupanta- pokojowym misjonarzem itd . jest cały słownik tych pojęć zamiennych -tak aby nie brzmialy identycznie z tymi co się źle kojarzą i z historia . Bolszewicy glodem - sztucznym wymordowli wiele milionow Ukraińcow 9 szacuje sie do 8 milionow ludzi) i popatrz sie Pan Unia Europejska nie uznala to za ludobójstwo lecz za glod i choroby wywolane z w wyniku tego glodu . Przyzbnali ze głód b wywolany sztucznie celem wymordowania Ukraińcow - a popatrz sie pan nie uznali za lidobojstwo . Zależy więc od zapatrywania i punktuspojrzenia. Bo dla mnie była to eksterminacja tgo narodfdu większa niźli wobec Żydow jaka dokonali Niemcy .
    Czy ten przyklad 0-wystarczy - Czy pan od 7 boleści jak byl tak pozostanie GŁupcem i niby historykiem jak Pani Siemaszko ( bajkopisarak) i ks Zalewski ( bajkopisarz) -co Pan sam potwierdza.
  • Gość: historyk IP: *.dynamic.chello.pl 12.03.11, 17:45
    > że to
    > nie łemkowie i Bojkowie jeździli mordować Polakow na WOŁYŃ


    A na Chełmszczyźnie cerkwie burzyli nie Polacy z Wołynia, tylko Polacy z Chełmszczyzny...

    ( bo do dziś nie w
    > iedzą gdzie ten wolyń jest )


    Myśli Pan, że są tak dalece cofnięci w rozwoju intelektualnym, że nie wiedzą, gdzie leży sąsiadująca z ich regionem kraina geograficzna? Może Pan jeszcze napisze, że Łemkowie i Bojkowie do dzisiaj są analfabetami i chodzą wypróżniać się za stodołę? Chyba Pan bardzo tych Łemków i bojków nienawidzi, skoro ma Pan ich za takich durniów...

    Zgadz a-się . Tu Pan nie zaprzeczy bo to prawda historyczna

    Najważniejsze (z Pańskiego punktu widzenia) jest to, że Pan sam się ze sobą zgadza i potwierdza sobie własne słowa...

    Bolszewicy glodem -
    > sztucznym wymordowli wiele milionow Ukraińcow 9 szacuje sie do 8 milionow ludz
    > i) i popatrz sie Pan Unia Europejska nie uznala to za ludobójstwo


    Ooo, to wtedy istniała Unia Europejska? Proszę zgłosić to odkrycie do Komitetu Historycznego Akademii Nauk, na pewno się ucieszą. A serio: Pan wierzy tylko w to, co powie/uchwali Unia Europejska? A jak każą Panu wyskoczyć oknem z 10. piętra, to też Pan wyskoczy, bo to przegłosowano w Brukseli?

    obóz koncentracyjny słowem internowanie

    Nie, nie - to Pan zastępuje te pojęcia nawzajem, uznając je za synonimy. Obóz koncentracyjny i obóz internowania, to pojęcia, które mają w prawie międzynarodowym i w językach ponadstuletnią tradycję - i nigdy nie były ze sobą utożsamiane. To dla Pana obóz internowania Polaków na Łotwie w 1939 i Bereza Kartuska są tym samym - w rzeczywistości to dwie różne rzeczy.
  • venus99 12.03.11, 10:53
    podziwiam twoją cierpliwość w rozprawianiu się z głupotami tego błazna i kłamcy.on to pisze nie z braku wiedzy tylko celowo lansującąc nacjonalistyczne,antypolskie łgarstwa.
    chyba szkoda czasu na dyskusje z aberacją nacjonalistyczną.
    --
    Paranoja i Schizofrenia.dziki kraj!
  • Gość: aaa IP: *.4-2.cable.virginmedia.com 12.03.11, 12:25
    Ja tez Historyku jestem pelen podziwu :)
  • venus99 12.03.11, 10:49

    Tak czynili Polacy w II RP na Wolyniu z Ukraińcami ,poprostu ich w sposób zmysl
    ny eksterminowali - chocby psychicznie .
    Aha - zapomniałeś dopisac o Obozie Koncentracyjnyym w Berezie kartuskiej - kog
    o i za co tam eksterminowano ( a potem podobnie w jaworznie) oraz o obozach kon
    centracyjnych dla żolnierzy ukraińńskich -choćby w Pikuluicach nie mówiąc o obo
    zach koncentracyjnych dla Rosjan - juz niby Bolszewikow choć tak naprade byłych
    prawoslawnych zolnierzy po Armii carskiej .
    >>
    można te brednie i wszystkie pozostałe twojego autorstwa skomentować:gó... prawda i to powinien być twój nick.ponieważ jednak to co piszesz jest ewidentnie pisane w złej wierze lepsze byłoby danie w pysk.to otrzeźwia.
    chyba pora żebyś się już zaczął leczyć a po wykeczeniu uczyć historii.
    --
    Paranoja i Schizofrenia.dziki kraj!
  • Gość: pysio IP: *.alfaks.com 12.03.11, 12:25
    Historyk to osoba z kręgu tzw historyków salonowych. Dla niego liczy się tylko fakt urzędowo zatwierdzony i mający błogosławieństwo rządzących. W grę wchodzi etyka zawodowa historyków i nie kazdy gra w tej orkiestrze. Nasz historyk gra! Ostatnio zapowiedziano ze strony rządu że powstanie komisja do uzgodnienia "bolesnych spraw" z ukrainą. I teraz powstaje kwestia jak oni chcą to zrobić gdy historia ma ukrainie jest tak zakłamana i podporządkowana całkowicie panującemu tam porządkowi. Na co się będą powoływać kiedy poglądów na każdy fakt jest tysiące i każdy z tych faktów zależnie od opcji jest inaczej interpretowany. Współczuję historykowi i całej komisji ale uważam że jej starania są bezcelowe bo ukraina musiała by przyznać się do chamskiego i celowego fałszowania historii. Mam nadzieję że na jakieś drobne przekręty się zgodzi ale na grube na pewno nie- bo to utrata prestiżu i jaja z zawodu do końca życia.
  • Gość: historyk IP: *.dynamic.chello.pl 12.03.11, 16:53
    Gość portalu: pysio napisał(a):

    > Historyk to osoba z kręgu tzw historyków salonowych.


    Ooo, a skąd Pan to wie? To my się znamy osobiście? W którym salonie mieliśmy przyjemność się spotkać oko w oko?

    Dla niego liczy się tylko
    > fakt urzędowo zatwierdzony i mający błogosławieństwo rządzących.


    Może mi Pan przypomnieć jakiś cytat z mojej wypowiedzi, który by to potwierdzał? Bo mnie się wydaje, że Pan zwyczajnie kłamie, zupełnie tak jak ten nieszczęśnik forumowy, Anatol Horbaczek - czego nie wyczyta, to sobie zmyśli i jest dumny, jakby ukradkiem zjadł wiadro smalcu. Dla mnie liczą się zweryfikowane naukowo fakty - ich interpretacja to inna sprawa, ale dla Pana istnieją tylko interpretacje, oderwane kompletnie od rzeczywistości. "Jeśli fakty nie pasują do mojej interpretacji, tym gorzej dla faktów". Dlatego wymyśla Pan nie istniejące 26 tysięcy polskich żołnierzy zamordowanych przez Ukraińców jesienią 1939 roku. Zaś na prośbę o podanie źródła tego niezwykłego faktu, nieznanego polskiej historiografii Wojny Obronnej 1939, milczy Pan jak zaklęty. Wydłubał pan ten fakt z ucha czy wyssał z palca?

    bo ukra
    > ina musiała by przyznać się do chamskiego i celowego fałszowania historii.


    Ukraina (nazwę państwa piszemy wielką literą w języku polskim - ale to chyba nie Pana język ojczysty) ma w Pana osobie godnego przeciwnika w dziele "chamskiego i celowego fałszowania historii". Może Pan te zawody wygrać, naprawdę...
  • Gość: pysio IP: *.alfaks.com 12.03.11, 18:09
    Historyku ile razy ci mam tłumaczyć że ja nie jestem historykiem i jeśli coś napiszę to być może trafiłem na źródło urzędowo nie zatwierdzone. Ale jest taki typ co nazywa się bucem i będąc przekonany o swojej nieomylności potrafi tylko z tego faktu głupkowato kpić uważając przy tym że to jest szczyt kultury i objaw genialności. Czy tak trudno zrozumieć że jeszcze żyją ludzie którzy zetknęli się z praktykami upa i opowiadają zupełnie co innego niż urzędowa historia. Jeśli byś pomyślał choć wątpię czy jesteś do tego zdolny że ja też trafiłem na źródło jedynie słusznego punktu widzenia to byś się starał przy pomocy argumentów mnie przekonać ale ty 99% swoich wypocin poswięcasz na pokazanie jaki jesteś głupkowaty w swoich drwinkach i docinkach. Na narcyzm nie ma lekarstwa i dlatego czekam na następne inwektywy!
  • Gość: . IP: 79.139.112.* 12.03.11, 20:08
    Pysio, nie jesteś historykiem, więc się nie wypowiadaj na temat historii bo jesteś zwykłym psem i śmierdzisz. Szczasz pod siebie więc nie pie...kapusiu!
  • Gość: zakres IP: *.przemysl.hypnet.pl 12.03.11, 20:12
    pysio, poproś swojego kundla niech cie wezmie na spacer. niech tylko nie zapomni zapiąc ci czerwonej smyczy
  • venus99 12.03.11, 20:22
    panowie,to jest już doprawdy żenujące.pomijając wszystko inne co wam biedny psy zrobiły,że je tak postponujecie?
    --
    Paranoja i Schizofrenia.dziki kraj!
  • Gość: pysio IP: *.alfaks.com 12.03.11, 21:17
    To znowu kapuśniak mykoła postanowił zabłysnąć intelektem. Twoje szczęście że te perełki twojej madrości nie są jak zwykle elaboratami bo je przez przypadek przeczytałem. A tak w zaufaniu mykoła to ci powiem że twój toporny dowcip milicyjno - esbecki śmieszy chyba tylko wampira!
  • Gość: historyk IP: *.dynamic.chello.pl 12.03.11, 21:50
    Gość portalu: pysio napisał(a):

    > Historyku ile razy ci mam tłumaczyć że ja nie jestem historykiem


    Tłumaczyć mi Pan nie musi, bo już wszyscy wokół przekonali sie o Pańskim poziomie wiedzy z przeszłości i o wrsztacie badawczym. Agencja JPDP (Jedna Pani Drugiej Pani), co? Nie musi Pan tłumaczyć, wystarczy żeby nie pouczał Pan tych, którzy mają w danej sprawie wiedzę większą od Pana - ja, na przykład, nie pouczałbym górników dołowych ani inżynierów górnictwa, że węgiel wydobywać trzeba na plaży pod Gdańskiem. A nawet, jakbym usłyszał, że ktos opowiada, jak to fedrował w Gdyni węgiel kamienny na przemian z brunatnym, to bym nie pouczał ludzi z Akademii Górniczo-Hutniczej, że powinni się przenieść do pracy w Trójmieście, bo tam są pokłady węgla...

    > >trafiłem na źródło urzędowo nie zatwierdzone.

    A kto dzisiaj, w marcu 2011, zatwierdza w Rzeczypospolitej Polskiej źródła wiedzy historycznej? Jaki urząd? I co to znaczy "zatwierdzać źródła"?

    Czy tak trudno zrozumieć że jeszcze żyją ludzie którzy zetknęli s
    > ię z praktykami upa i opowiadają zupełnie co innego niż urzędowa historia


    A co to znaczy urzędowa historia? Jaki urząd w Polsce zajmuje się historią? A co do ludzi - wie Pan, jeżeli ja się stykam z ludźmi, którzy mówią mi, że Ziemia jest płaska, to nie lecę od razu z tym na forum - i Panu też nie radzę, bo się Pan tylko ośmiesza, powtarzając bzdury z publikacji, których tytułu nie chce Pan ujawnić (wstydzi się Pan? dobre i to...).

    Na narcyzm nie ma lekarstwa i dlatego c
    > zekam na następne inwektywy!


    Ale teraz pisze Pan sam do siebie, prawda? Proszę spojrzeć - pięć zdań i ile inwektyw w Pana poście pod moim adresem:
    - taki typ co nazywa się bucem
    - potrafi tylko z tego faktu głupkowato kpić
    - Jeśli byś pomyślał choć wątpię czy jesteś do tego zdolny
    - 99% swoich wypocin poswięcasz na pokazanie jaki jesteś głupkowaty

    (wychodzi na to, że z nas dwóch to Pan jest supernarcyzem - w 100%).
  • Gość: Prawda IP: *.przemysl.hypnet.pl 16.03.11, 07:18
    Panie historyku od 7 boleści.
    Tak szalaleś i cwaniakowaleś - popisywałeś się wiedzą a nawet wysmiałeś Panią Siemaszko że technolog zywności ,nie zna się dobrze na historii oraz ks Zalewski ,też slaby historyk( czyli pseudo autorytety w sprawach polsko- ukraińskich) a teraz po dwóch wpisach Pani IKI ( ukłon w strone tej Pani) wyszło że ty taki sam historyk jak Pani Siewmaszko i ks Zalewski . Piszesz pół i ćwierć prawdy pomieszane z klamstwem i nakazujesz przyjmować te swoje wypociny za jako bezwzględna prawdę historyczną . Nawet nie wiedzialeś że kościół grekokatolicki ( obecnie biz. ukraiński) jako obrządek bizantyjski jest częscią skladową kosciola rzymsko katolickiego i traktowy jako rzymsko- katolicki min. w Konkordacie oraz urzędach państwowych ( nawet w statystykach dla potrzeb politycznych w II RP -jak udowodnila to Pani IKA ).
    Co do Wielkiego Wodza Obojga Narodów Litwy i Polski czyli Józefa Piłsudskiego - to wolisz przemilczać temat ( nawet z zajęciem Wilna w II RP ,jako odwiecznej stolicy Litwy i słusznie obecnie naleznej Litwie ) .
    Ciekawych pytań mogę zadawać ci bardzo wiele . lecz po co skoro nie potrafisz na nie odpowiedzieć ( lub są dla ciebie nie wygodne i wolisz przemilczeć) Ja natomiast tylko pytam - bez żadnych przeslanek szowinizmu i nacjonalizmu w jakimkolwiek pojeciu. Poprostu chcę znać prawdę i obiektywnie oceniać ta prawdę bezwzględu kogo i czego ta prawda dotyczy .
    Czyli z kogoś drwisz -kpisz, pomawiasz że klamie ,ze gburowaty i chamski a te cechy oraz przywary sam posiadasz ( lecz bardzo skrzetnie starsz sie to ukryć - one same wychodzą i juz wyszly. Znalem Chamów - tych niby wysoko wykształconych i bardzo kulturalnych a potem okazało sie że byli to i nadal są Wybitni Chamscy Ludzie)
    Człowieku najwyższa pora aby wzajemnie przebaczać i pojednać się z
    ludźmi ,którym niesłusznie uczyniono krzywdę i nadal sie tych ludzi krzywdzi poprzez pół i ćwierć prawdy -jedynie poprzez obiektywna PRAWDĘ mozna mówić o pojednaniu . Tak też Czynie i podobnie czyni Pani IKA .
    Przebaczaj i Proś o przebaczenie - to ci gorąco polecam !. Ale wcześniej doucz sie i poczytajtej prawdziwej historii - takiej jaka przekazuje Pani IKA ,nie tylko dla mnie i dla forumowiczow ale dla ciebie i dla twojego dobra . Powinieneś byc dla tej Pani bardzo wzdzięcznym. Dzieki niej stajesz się o wiele madzrejszym i poznajesz prawdę historyczną - tą autentyczną prawdę !
    PRAWDA !
  • Gość: Ika IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.03.11, 21:14
    Zawsze mnie uczono,że zmarłym należy się szacunek.Jeżeli jest tylko możliwe by istniał grób obojętnie wroga czy też swojego należy otoczyć go szacunkiem.Maksyma"Za życia wrogowie, w obliczu śmierci równi" w pełni to odzwierciedla.Jezeli istnieje wewnetrzna potrzeba dbania o groby to dbajmy o nie ale też pozwólmy dbać o groby naszych wrogów za życia.
    To jest też wyznacznikiem człowieczeństwa.
  • Gość: pysio IP: *.alfaks.com 12.03.11, 23:04
    Na pewno historyku mentalnie jesteś w piaskownicy. Stara metoda propagandystów odwracania kota ogonem jest tylko w waszym mniemaniu genialna. Możesz się dalej błaźnić chłopie ile dusza zapragnie. Powiem ci tylko tyle; im więcej błazenady tym lepiej! Ja jeżeli błaznuję to przynajmniej nie przedstawiam się za człowieka kulturalnego, obytego, wszechwiedzącego i mającego wszystkich w koło za głupców. Wszem i wobec ogłosiłem że jestem nieuk, cham a moja wiedza jest zerowa a nawet ujemna. Więc zastanów się czy twoje odkrywcze spostrzeżenia na mój temat mają jakikolwiek sens. Wiedzę bunkrową to ty masz ale inteligencji to chyba za grosz. Ja nigdy nie pretenduję do miana alfa i omegi bo wiem że to jest niemożliwe i tylko wyjątkowy młot może uważać że posiadł wszystkie rozumy. Pamiętaj ze oprócz historii jest wiele dziedzin o których nie masz bladego pojęcia ale ja bym nigdy nie wpadł na bezsensowny pomysł nazywania ciebie z tego powodu głupkiem. Jeśli się dobrze wczytasz to się dowiesz że jesteś młotem ale z powodów zbyt prozaicznych i na pewno niezrozumiałych dla ciebie!
  • Gość: historyk IP: *.dynamic.chello.pl 12.03.11, 23:22
    Ja jeżeli błaznuję to przynajmniej nie przedstawiam się za człowie
    > ka kulturalnego, obytego, wszechwiedzącego i mającego wszystkich w koło za głup
    > ców. Wszem i wobec ogłosiłem że jestem nieuk, cham a moja wiedza jest zerowa a
    > nawet ujemna.


    Czyli te wszystkie Pańskie opowieści o wrześniu 1939, o mentalności poszczególnych narodów, o donosicielstwie w czasie II wojny światowej - to wszystko była tylko błazenada, prowokacja artystyczna, bo tak naprawdę ma Pan świadomość, że to wszystko bzdury, co Pan tu wypisywał? Ufff, kamień spadł mi z serca, że jest Pan tak dowcipny i tylko udawał zaciętego nieuka, pouczającego wszystkich wokół.

    Ja nigdy nie pretenduję do miana alfa i omegi bo wiem że to jest niemożl
    > iwe i tylko wyjątkowy młot może uważać że posiadł wszystkie rozumy.


    A ktoś na tym forum uważa, że zna się na wszystkim?

    Pamiętaj ze
    > oprócz historii jest wiele dziedzin o których nie masz bladego pojęcia


    Wiem to doskonale...

    ale ja
    > bym nigdy nie wpadł na bezsensowny pomysł nazywania ciebie z tego powodu głupki
    > em.


    Pod warunkiem, że bym się nie wymądrzał na tematy z tych dziedzin. Bo jak ktoś nie ma o czymś bladego pojęcia, a odsyła ludzi więdzących nieco więcej do szkoły, do douczenia się w tej dziedzinie - to jest, niestety, żałosnym ignorantem. Ja, na moje szczęście, nie zabieram głosu w dyskusjach o onkologii czy obróbce skrawaniem - bo nie mam o tym bladego pojęcia i nie będę się głupio wymądrzał...

    mentalnie jesteś w piaskownicy
    Możesz się dalej błaźnić
    Wiedzę bunkrową to ty masz ale inteligencji to chyba za grosz
    jesteś młotem


    I to jest to, co czyni z Pana i Mykoły bliźniaków - uwielbiacie obrażać ludzi, którzy odnoszą się do Was kulturalnie i spokojnie. Pan nie może wytrzymać bez ordynarnych inwektyw, bo taki jest, widać, Pana codzienny język - pełen plugastwa i emocji. W dodatku służą one Panu za argumenty - niestety, im głośniej ktoś wrzeszczy, że jego rozmówca jest młotem, sam udowadnia, że brak mu racjonalnych argumentów.
  • Gość: Ika IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.03.11, 23:32
    Pysiu aż tak cięzko przechodzisz kurację zdobywania wiedzy,którą Tobie zaproponowałam.
    Natychmiast dla Twojego zdrowia fizycznego musisz ja przerwać.
    Przecież nie będziesz narażał życia dla zdobycia wiedzy.Trudno jesteś na wiedzę odporny.
    A o zdrowie fizyczne dbaj a i psychika wróci do równowagi.
  • venus99 13.03.11, 07:50
    wyznacznikiem człowieczeństwa była technologia bestialskiego mordowania bezbronnej ludności cywilnej przez bandy UPA i wyznacznikiem człowieczeństwa jest dzisiejsze wypieranie się odpowiedziealności za zbrodnie przez banderowców i ich potomków.
    --
    Paranoja i Schizofrenia.dziki kraj!
  • Gość: Ika IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.03.11, 23:20
    Widzę,że co prawda całkowicie poza tematem wątku wywiązała się dyskusja obejmująca wczesne średniowiecze do współczesności.
    Zawierają szereg niedomówień,przeinaczeń,mijania sie z prawdą jeżeli delikatnie to ujmiemy.
    Na takiej bazie nie można budować prawdy historycznej. A nie znając bazy to praktycznie nie można poważnie dyskutować.Taka dyskusja wyczerpuje wszystkie znamiona logomafii.

    Zacznijmy zatem od początku czyli wczesnego średniowiecza.Pozwólcie ,że posłużę się cytatami waszych wypowiedzi:
    "historyk 10.03.11, 21:27-Niech mi Pan znajdzie historyka średniowiecza (mediewistę), który stwierdzi, że "jego zdaniem Mieszko I mówił po białorusku"... -koniec cytatu.
    Dla mnie wiadome jest że Prasłowianie nigdzie nie wędrowali, ani z nikim się specjalnie nie mieszali, tylko żyli między Bałtykiem i Morzem Czarnym.Posługiwali się językiem prasłowiańskim zrozumiałym zarówno nad Bałtykiem jak też nad Morzem Czarnym.W zależności od rejonu zamieszkania poszczególne plemiona tworzyły swoją gwarę wzbogaconą o słowa albo z języka greckiego albo z języka germańskiego.Najmniej wzbogacony była gwara plemion zamieszkująca obecne obszary naszego kraju.Wśród wykształconych języków słowiańskich najbardziej archaiczny jest Polski.
    Pierwsza faza powstawania języka polskiego trwała aż do końca XV wieku.Był to język starosłowiański wzbogacony o zapożyczenia ze słownictwa germańskiego a także czeskiego z dużymi naleciołościami łacińskimi.W tamtym okresie czasu język polski był bardzo zbliżony do obecnego liturgicznego języka starocerkiewnego. W takim też słownictwie został napisany najstarszy dokument stworzony w języku polskim"Kazania Świętokrzyskie"
    Zatem był to język potoczny jakim posługiwano się na codzień.
    Możemy przypuszczać,że nie tylko Mieszko a cała Korona od Piastów po Jagielonów mówiła językiem uznanym dzisiaj za staropolski który to przetrwał jako język żywy liturgiczny starocerkiewny.
    Zatem Mieszko mówił językiem staropolskim który przetrwał w zapisie jako język liturgiczny strocerkiewny.
    Ale dotychczasowe badania wskazują,że tym samym językiem posługiwali się władcy i narody Rusi jak też Wielkiej Litwy. Tylko oni w swoich badaniach dowodzą,że posługiwali się językiem stroruskim z silnymi naleciałościami greckimi.Litwini zaś twierdzą,że posługiwali się językiem strolitewskim z bardzo silnymi naleciałościami Bałtów.Te różnice coraz większe zaczeły następować od XIV wieku by w XV gwałtownie przybrały na zróżnicowaniu.Nie wspominam tutaj o formie zapisu wykształconych języków ze starosłowiańskiego -to osobny temat i różnie rozwiązany.

    Drugi temat to nieszczęsny Wołyń.Toczy się wymiana poglądów którą można do stwierdzenia czy na Wołyniu do 1920r mieszkali Polacy.
    Otóż do XVI wieku Polaków na Wołyniu nie było /byli tylko nieliczni duchowni rzymo-katolicy/
    Patrz Słownik Geograficzny-dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geograficzny/Tom_XIII/920
    W XVII i XVIII wieku stanowili etniczny element szczątkowy.Większy napływ Polaków nastąpił od okresu wojen napoleońskich.
    Po rozbiorach Wołyń wchodził w skład Guberni Wołyńskiej tworząc jej zachodnią część.
    Na podstawie spisu Carskiej Rosji z 1904 r potwierdzonego przez znawcę Wołynia Józefa Krzywickiego autora prac o Wołyniu stwierdzono ze:
    Na Wołyniu w 1904 mieszkali:Ukraińcy 70,1%; Żydzi 13,2% ;Polacy 6,1;
    Niemcy 5,7% ;Rosjanie 3,5% ;Czesi 0,92%.
    Widzimy zatem ,ze prócz Ukraińców i Żydów pozostałe nacje byly elementem szczątkowym.
    Zmieniło to się po 1920r kiedy to w krótkim terminie czasu nasiedlono na Wołyń przeszło 50 tysięcy polskich kombatantów wojennych wraz z rodzinami na bardzo preferencyjnych warunkach materialno bytowych zpostawionym jasno zadaniem kolonizacji /w praktyce brutalnej/tej ziemi wraz z narodami tam zamieszkałymi.Wołyń w II Rzeczypospolitej ,okresu wojny jak też tuż po jej zakończeniu to prawdziwa krwawa karta.Trudna w tym wątku do opisu.

    Pozostałe zdarzenia i fakty związane z Wołyniem dobrze by było omówic w miare dokładnie w oddzielnym wątku.


  • Gość: historyk IP: *.dynamic.chello.pl 12.03.11, 23:52
    Zamierza Pani udowodnić rzeczy, których się udowodnić nie da?

    W tamtym okresie czasu język p
    > olski był bardzo zbliżony do obecnego liturgicznego języka starocerkiewnego.

    "Był bardzo zbliżony" - to nie znaczy 'identyczny'. Co więcej, ukryte założenie, które Pani przemyca (pod wpływem uroku Pana Horbaczka?) w ramach polemiki z moja tezą, że Mieszko I nie mówił po białorusku, to fakt, jakoby język starocerkiewnosłowiański był tożsamy z językiem białoruskim albo co najmniej językiem Władysława Jagiełły. To kompletna bzdura, bowiem w języku białoruskim mamy takie zjawiska, których nie znała ani polszczyzna, ani język starocerkiewnosłowiański: akanie, dźwięczne 'h' (w polskim pojawia się przejściowo dopiero po unii z Litwą na skutek wpływów ruskich), brak samogłosek nosowych. To samo dotyczy systemu czasów: w starocerkiewnosłowiańskim było ich prawie dziesięć (podobnie dużo przechowało się u Słowian południowych), podczas gdy polski i białoruski znają tylko trzy czasy. Najbliżej więc do języka starocerkiewnosłowiańskiego Bułgarom i Macedończykom, których przodkowie wymyślili ten sztuczny język.

    > Możemy przypuszczać,że nie tylko Mieszko a cała Korona od Piastów po Jagielonów
    > mówiła językiem uznanym dzisiaj za staropolski który to przetrwał jako język ż
    > ywy liturgiczny starocerkiewny

    Jeśli przyjrzeć się zabytkom języka polskiego sprzed XVI wieku, to nie przypominają one języka cerkiewnosłowiańskiego w stopniu, w którym moglibyśmy uznać, że są to języki "bardzo zbliżone". Są równie "zbliżone", jak dzisiejszy polski i ukraiński - inna leksyka, składnia, system czasowy.

    > Na podstawie spisu Carskiej Rosji z 1904 r potwierdzonego przez znawcę Wołynia
    > Józefa Krzywickiego autora prac o Wołyniu stwierdzono ze:
    > Na Wołyniu w 1904 mieszkali:Ukraińcy 70,1%; Żydzi 13,2% ;Polacy 6,1;
    > Niemcy 5,7% ;Rosjanie 3,5% ;Czesi 0,92%.
    > Widzimy zatem ,ze prócz Ukraińców i Żydów pozostałe nacje byly elementem szcząt
    > kowym.

    Element szczątkowy czy nie - przed 1918 rokiem Polacy byli na Wołyniu i żadne wykręty tego nie zmienią. Ostatecznie 200 tysięcy ludzi to nie taka znowu mniejszość, poza tym trzeba pamiętać, że 6% Polacy stanowili w ramach guberni wołyńskiej, która obejmowała oprócza historycznego Wołynia, także część Kijowszczyzny, ponieważ carat celowo tak tworzył granice administracyjne, aby Polacy nie stanowili zbyt dużego skupiska w jednej guberni. Na terenie Wołynia (a więc 2/3 guberni wołyńskiej) Polacy stanowili wyższy procent - i to właśnie ten teren został po I wojnie światowej włączony w granice II RP.
  • Gość: Ika IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.03.11, 00:41
    Widzę"historyku",ze się zdenerwowałeś.
    Zacznijmy od języka.Dla poparcia moich wywodów przeczytaj tylko "Kazania świętokrzyskie"
    To Ci wszysto wyjaśni.Obowiązywały w nim czasy proste.

    Piszesz"Jeśli przyjrzeć się zabytkom języka polskiego sprzed XVI wieku, to nie przypominają one języka cerkiewnosłowiańskiego w stopniu, w którym moglibyśmy uznać, że są to języki "bardzo zbliżone".
    A jakie to masz zabytki piśmiennictwa prócz kazań świętokrzyskich.
    I nie wkładaj tutaj XVI wieku z zabytkami.

    Wywody w obecnym języku białoruskim,bułgarskim słoweńskim,ukraińskim i innym z zachodnich i południowych Słowian to nie ten swiat,nie ta mowa,nie te zasady i nie te standarty.Każdy z narodów słowiańskich poszedł swoją drogą a podane przez Ciebie wywody to prawda lecz dotyczą jezyków słowiańskich po XVII wieku.

    Piszesz"Polacy stanowili w ramach guberni wołyńskiej, która obejmowała oprócza historycznego Wołynia, także część Kijowszczyzny, ponieważ carat celowo tak tworzył granice administracyjne, aby Polacy nie stanowili zbyt dużego skupiska w jednej guberni."

    Ja zaś napisałam"Po rozbiorach Wołyń wchodził w skład Guberni Wołyńskiej tworząc jej zachodnią część." I Józef Krzywicki dokładnie powiatami opisuje sam Wołyń a nie całą gubernię. A to wielka różnica..

    Piszesz"-Ostatecznie 200 tysięcy ludzi to nie taka znowu mniejszość.

    Nie wiem skąd taka liczba zapewne policzyłeś sobie 6% Całej Guberni.
    Prawda jest troche inna.W 1904 na Wołyniu bez guberni mieszkało 654 tysiące jak najmniej zasiedlonej gdzie 6% stanowi 39 240 osób.Dane Józef Krzywicki.Tak,ze jest to element szczątkowy pod każdym względem.

    Tak,że zapraszam do dyskusji ale opartej na faktach a nie szeregiem niedomówień,przeinaczeń,mijania sie z prawdą jeżeli delikatnie to ujmiemy.
    W tym wątku twojego autorstwa jest ich wyjątkowo dużo.
    To nie pisanie baśni i "prawd" wygodnych
  • Gość: historyk IP: *.dynamic.chello.pl 13.03.11, 02:17
    > To Ci wszysto wyjaśni.Obowiązywały w nim czasy proste.

    Więc jakież to są związki ze starocerkiewnosłowiańskim? To ma być język niby-starocerkiewnosłowiański? "Idzie tobie krol zbawiciel, iżby nas ot wieczne śmirci zbawił. Tet to, prawi, gdaż przydzie, zbawi wielikich grzechow. Zawierne nicsz by nam nie mieszkać, aleby zbawiciela i jego przyszcia pożędać, by on raczył tog dnia w nasza sirca zawitać i nas wrogow naszych widomych i niewidomych uchować" - jakoś dziwna ta cerkiew ze zbawicielem (a nie spasitielem) i przyszciem (a nie prichodem)...

    > A jakie to masz zabytki piśmiennictwa prócz kazań świętokrzyskich.

    O zachowaniu się przy stole, Psałterz floriański i inne - to wszystko teksty średniowieczne.

    > I nie wkładaj tutaj XVI wieku z zabytkami.

    To Pani pisała: "Pierwsza faza powstawania języka polskiego trwała aż do końca XV wieku. Możemy przypuszczać,że nie tylko Mieszko a cała Korona od Piastów po Jagielonów mówiła językiem uznanym dzisiaj za staropolski który to przetrwał jako język żywy liturgiczny starocerkiewny", czyli cezurą jest dla Pani XV/XVI w. - a ja się tylko dostosowałem do tego Pani założenia i prosiłem o spojrzenie na teksty SPRZED XVI wieku, które nie przypominają jako żywo starocerkiewnosłowiańskiego.

    > Wywody w obecnym języku białoruskim,bułgarskim słoweńskim,ukraińskim i innym z
    > zachodnich i południowych Słowian to nie ten swiat,nie ta mowa,nie te zasady i
    > nie te standarty.

    Ozywiście - to tylko pewien szalony forumowicz ekstrapoluje język białoruski na wiek X, każąc ponadto mówić nimMieszkowi I. Mam nadzieję, że Pani nie twierdzi tego samego, bo to idiotyzm...

    > Piszesz"-Ostatecznie 200 tysięcy ludzi to nie taka znowu mniejszość.
    >
    > Nie wiem skąd taka liczba zapewne policzyłeś sobie 6% Całej Guberni.
    > Prawda jest troche inna.

    Nie, nie jest inna, bowiem 6% Polaków mieszkało w całej guberni wołyńskiej, więc należy ten procent liczyć od liczby ludności całej guberni, a nie tylko wybranych powiatów.

    W 1904 na Wołyniu bez guberni mieszkało 654 tysiące jak
    > najmniej zasiedlonej gdzie 6% stanowi 39 240 osób.

    Tyle że w tej części guberni Polacy stanowili większy procent, natomiast we wschodniej części - mniejszy, co łącznie dawało średnią 6%. Najlepszy dowód, że w 1921, a więc niemal w momencie zakończenia wojny o granice, gdy polska administracja dopiero się tam sadowiła (a ustawę o osadnictwie wojskowym przyjęto na przełomie 1920/1921 i pierwsi osadnicy pojawili się dopiero w połowie 1921), ilość Polaków na Wołyniu wynosiła ok. 300 tysięcy - nawet odliczając 100 tysięcy na osadników z rodzinami oraz urzędników, zostaje nam 200 tysięcy osób. Skąd więc absurdalnie zaniżona liczna 32 tysięcy?

    > Tak,że zapraszam do dyskusji ale opartej na faktach a nie szeregiem niedomówień
    > ,przeinaczeń,mijania sie z prawdą jeżeli delikatnie to ujmiemy.

    No właśnie - troszkę Pani pomanipulowała faktami i użyła fałszywych liczb...
  • Gość: też historyk IP: *.ztpnet.pl 12.03.11, 23:59
    Gość portalu: Ika napisał(a):
    Zmieniło to się po 1920r kiedy to w krótkim terminie czasu nasiedlono na Wołyń przeszło 50 tysięcy polskich kombatantów wojennych wraz z rodzinami na bardzo preferencyjnych warunkach materialno bytowych z postawionym jasno zadaniem kolonizacji /w praktyce brutalnej/tej ziemi wraz z narodami tam zamieszkałymi.

    Małe sprostowanie i uzupełnienie. Otóż liczba nasiedlonych na Wołyniu kombatantów wynosiła ok. 75 tys. + rodziny tych, którzy je posiadali. Wszyscy otrzymywali wysoką pomoc pieniężną oraz zobowiązani byli do odbycia specjalnych szkoleń kolonizacyjnych, mających ułatwić stawiane im zadania, o których wspomniałaś.


  • Gość: pysio IP: *.alfaks.com 13.03.11, 06:58
    Stał się cud i dyskusja przybrała rzeczowy charakter.
    Z tego co wiem to język w tym czasie różnił się między używanym przez szlachtę /około 10%/ od języków chłopstwa a te z kolei bardzo się różniły w poszczególnych krainach. Popatrzcie jak dzisiaj jest różna gwara u Kaszubów, górali czy Ślązaków. Jestem pewny że na terenie ówczesnego kraju poszczególnym ludom było się trudno dogadać między sobą. Sytuacja zaczęła się zmieniać pod koniec XIII-w a ostatecznie język polski został ukształtowany w XV-ym w. W każdym bądź razie współczesny Polak gdyby znalazł się u zarania powstania państwa /IX lub X-ty w,/ to nie dogadał by się z nikim w każdym jego zakątku. Nie jestem lingwistą ale wiem że nie ma na świecie zbyt wiele narodów w których język nie ulegał by ewolucji. Łacina to było to, co pozwalało dogadywać się między sobą nawet szlachcie.
    To że mozna interpretować czy dany język jest pochodny czy nie od innego języka zależy raczej od osobistego podejścia. Ludzie zawsze chcieli w tej kwestii jakiegoś uniwersalizmu który by ułatwił kontakty dlatego wiele wspólnych słów oznacza tylko jedno; między tymi krajami była więź tym większa im więcej wspólnego wykazywały języki.
  • Gość: Prawda IP: *.przemysl.hypnet.pl 13.03.11, 07:17
    I -co Panie Mądralo -historyku od 7 boleści -TRAFILA KOSA NA KAMIEŃ!
    Wkońcu Pani Ika -bardzo prosto udowadna ci twoje wypociny czyli klamstwa pomieszne z prawdą ćwierć i pół prawdą .
    A ty jak ten wół - lub zwykły OSIOŁ dalej się upierasz przy swoim !
    Niegdzie nie pisałem że Mieszko
    I móowil po błorusku ( pokaż ten watek) lecz czytalem w jakiejs publikacji historycznej iż Jagiello posugiwał się językiem białoruskim i nie innym -choc był Litwinem. Wspomniałem
    że naogół posługiwano sie językiem starocerkiewnym podobnie jak na zachodzie Łaciną bo to język zwiazany z misją cyrylo- metodianską i w tym okresie uzywany jako liturgiczny ( zreszta w wielu cerkwiach prawoslawnych nawet greko-kat.-tez posługuja się tym językiem ) Co do Mieszka pisałem ( dla żartów) że
    dodatkowo posługiwal sie jezykiem migowym bo to się ma od urodzenia i każdy Polak ma we krwi ten język -rodząc się z nim - JA i TY również ( zwlaszcza w rozmowuie z Chńczykiem lub Japończykiem nie mowiąc o innych nacjach) .
    Co do Wolynia nigdy nie pisalem że mieszkali tam sami Ukraińcy lecz większość ( w 90%) zamieszkiwali Ukraińcy natomiast po 1918 r osiedlano tam kolonistow polskich - z rodzin wojskowych kombatantow) nadając im wielohektwrowe gospodarstwa i preferencyhjne warunki siedlwenia ( min.generał dostal ponad 100 ha ziemi)
    Sprrawa Wolynia wynikla wwyniku niepotrzebnych porowkacji polskiego rządu wobec Ukrańcow ( ich wynradawiania i burzenia cerkwii) Potwierdzają to polscy powazni badacze i historycy -ustprawiedliwiając że byl to bład rządu kierowany Racją Stanu ( ciekawe jakiego stanu - chyba niepoczytalności) .
    Stwierdzilem że w tym czasie kiedy eksterminowano głodem w Rosji Ukraińcow na terenach polskich tych ludzi też eksterminowano na rożne sposoby ( eksterminować w mim pojeciu -chocby prywatnym -nie znaczy masowo mordować fizycznie lecz na inne sposoby np mordować chorobami czy psychicznie -syndromwm , zamykać w obozach koncentracyjnych )
    Chociaz nie jestem zawodowym historykiem - tak jak ty ,to wiele faktow podalem jako prawdziwych lub bardzo prawodowpodobnych ,ktore sobie nie wziąłem z sufitu lecz czytalem w jakiś publikacjach historycznych lub na internecie ( nawet chooćby z tym
    myciem kamienia cerkiewnego w Sanie pod budowę katedry rz-kat w Przemyslu )
    Ty Historyku - drukujesz wyrywane zdania z moich wypowiedzi -wybiorczo interpretujesz po swojemu ten kontekst wjkladając mi do ust słowa które nigdy nie wypowiedzialem lub prowokując do zachowania kore można uznać za karalne ( jak z tym niby KOPEM - Wykopać czyKopnąć nie znaczy dosłownie fizycznie zrobic krzywdę bo pracodawca tez Kopie zroboty pracownika lecz ten nie podaje go za to do prokuratora bo nie dostal fizycznego kopniaka lecz wydalenie z roboty np. za pijaństwo)
    jest wiele faktow ktore udowadniaja moją pelną lub choćby częściowa rację w tematach na które dyskutujemy . nawet przyznaleś rację że tacy historycy jak Pani Ewa Siemaszko lub ks. Zalewski to nie historycy lecz amatorzy nie znający się na historii . To też udowodnilem - czyli potwierdzasz to co pisalem .
    OD DŁUŻSZEGO CZASU ( MYSLĘ ŻE OK ROKU) BYLEM SWIADKIEM NA TYM FORUM SZCZUCIA ,NAGONKI OPLUWANIA I POMAWIANIA UKRAIŃCOW -RUSINOW ŻE TO ZBRODNIARZE ,MORDERCY , KACI POLAKOW KTORYCH NALEZY ROZLICZYĆ ZA ZBRODNIE WOBEC POLAKÓW.
    SAM JESTEM RUSINEM I POCHODZĘ Z RODZINY ŁEMKOWSKO- BOJKOWSKIEJ OBJĘTEJ AKCJĄ WISLA I NIE SLYSZALEM ABY KTOŚ Z MOJEJ RODZINY KOGOKOLWIEK ZAMORDOWAL ,OGRABIL OSZUKAL LUB UCZYNIL KRZYWDĘ. Słyszalem JEDNAK ŻE TAKA KRZYWDE czyniono
    RUSINOM TU NA PODKARPACIU POD PRETEKSTEM ŻE UKRAIŃCY MORDOWALI NA WOŁYNIU
    i dlatego TRZEBA TUTAJ EKSTERMINOWAĆ TYCH RUSINÓW- UKRAIŃCOW.
    UDOWODNIŁEM ŻE TYCH RUSINÓW POLACY MORDOWALI 8 RAZY BARDZIEJ NIŻ BYLI MORDOWANI POLACY (wedlug danych IPN)
    TAK WIĘC NIE RUSINI POWINNI UCHODZIĆ ZA ZBRODNIARZY LECZ CI CO ICH W TEN OKRUTNY SPOSÓB MORDOWALI (nie interesuje mnie Wolyń bo z tym Wolyniem Rusini z Pdkarpacia tj. Lmkowie i BOjkowie nie mieli nic wspólnego. Dlatego podkreslam że to
    nie oni jeżdzili mordować na Wolyń lecz z Wołynia przyjeżdzali mordować Rusinow Co
    do Łemków
    to niewiele z nich umiało czytać i pisać - bo skąd
    mieli się nauczć.
    Jeszce do niedawna duzo Polakow- tj przed wojną nie umiało czytać ani pisać a co
    dopiero biedni łemkowie lub Bojkowie jako ludy zajmujące się rolnictwem i pasterstwem)
    JAKO RUSIN NIE MOGĘ I NIE BEDĘ MILCZAŁ KIEDY OPLUWAI POMAWIA SIĘ SPOŁECZNOŚC Z JAKIEJ SIĘ WYWODZĘ POD KĄTEM BANDYTYZMU ,SZOWINZMU , NACJONALIZMU SZUBRASTWA GRABIEZY ITD . CELOWO propagowanej PROPAGANDY DLA CELÓW POLITYCZNYCH LUB USPRAWIEDLIWIANIA ZBRODNI Wolyńskiej . TO NIE ONI MASOWO MORDOWAli LECZ TO ICH MASOWO MORDOWANO -TU NA PODKARPACIU ( POMIJAM wOLYŃ BO TEN PROBLEM NIE DOTYCZY łEMKOW I bOJKÓW GDYŻ NIE MIELI NIC WSPÓLNEGO Z TYM WOŁYNIE - A IMPUTUJE SE IM ZWIązek Z TAM DOKONOWANYMI RZEZIAMI POLAKÓW)
    pANI IKA -UKŁON W STRONE TEJ PANI - CHOCBY W ZNACZNEJ części
    potwierdza MOJE RACJE TE OWSZECHNIE NIE ZNANE PRZEZ POLAKÓW W JAKI SPOSÓB I ZA CO MORDOWANO RUSINOW NA PODKARPACIU PODAJĄC JAKO PRZYKLAD WSPOMNIENIA I PUBLIKACJĘ KSĄZKOWĄ PANA DĄBSKIEGO - KATA I ZEZWIERZĘCONEGO ZOLNIERZA Z AK.

    JEDNOCZEŚNIE PISZĄC O TYCH BOLESNYCH FAKTACH I O TEJ HISTORII - NAWOŁUJĘ DO WZAJEMNEGO ZROZUMIENIA ,POJEDNANIA I WSPÓŁŻYCIA W SPOSÓB CYWILIZOWANY NIE ZAŚ WZAJEMNYCH OSZCZERSTW -KLAMST I POŁ CZY ĆWIERĆ PRAWD POMIESZANYCH Z KLAMSTWEM W WYNIKU KTÓRYCH NIGDY NIE DOJDZIE DO ZBLIZENIA SIĘ SPOLECZEŃSTW - CHOĆBY RUSINOW Z POLAKAMI - I TUTAJ NAWET W POLSCE CZLI OBYWATELA POLSKIEGO Z OBYWATELEM POLSKIM.
    KOMUŚ TA NIENAWIŚĆ POMIĘDZY TYMI LUDŹMI JEST POTRZEBNA -WIĘC TĄ NIENAWIŚC PODSYCAJĄ I PROPAGUJĄ .
    DLA MNIE ONA JEST NIE POTRZEBNA I UWAŻAM ŻE NALEŻY SKOŃCZYĆ Z TĄ WZAJEMNĄ NIENAWISCIA I PODSYCANIEM DO TEJ NIENAWIŚCI CHOCBY PRZEZ TAKICH PSEUDO HISTORYKOW JAK PANI SIEMASZKO CZY KS ZALEWSKI ( jak to sam historyk ztego fotrum podkresla)
    Panie histoyku - nie twiedzę że nie masz wpełni racji ( jesteś zawodowcem-i to twój fach ) jednak historia jest zludna i mozna opierać się na faktach przeinaczanych ,fałszowanych , celowo podtsawianych lub podawnych jako prawdopodobne, czy z dużą dozą prawdopodobieństwa - czyli gra słów i sugestii . Potem okazuje się że wszystko nie jest prawdą lub zwykłym klamstwem -jak z tymi
    Rusinami podkarpackimi tj. że to oni szczególnie
    byli mordowani i eksterminowani w taki a nie inny sposob przez swoich braci -sąsiadow Polakow ,tlumaczących- usprawiedliwiających te mordy Wolyniem .
    Tak tak Panie historyko - naogół Łemkowie nie wiedzą gdzie ten Wolyń i jest . jeszce dziś niektórzy Polacy ( niby wyksztalceni) dopytuja sie mojej osoby - a gdzie ten Włyń faktycznie jest ( kojarząże gdzieś kolo Kamieńca podolskieo) musze podpowiadać ze niedaleko od chelmskiego albo lubelskiego tuż za wschodnia obecna granicą Polski.
    Niestety - takie realia tego kraju.
    Nigdy nie przejawialem ani szowinizmu ani nacjonalzmu ani tez nie opluwalem Polaków i Polski . Sam jestem Polakiem i obywatelem tego kraju -bo nacja czy pochodzenie nie ma dla mnie znaczenia więc opluwając Polskę i Polakow opluwałbym sam siebie. Intencją moja bylo i jest obrona ludzi prawych nieslusznie oskarzanych ,pomawianych opluwancy z racji
    choćby pochodzenia, posiadania wlasności prywatnej, wykonywania,zawodu , wyznawanej religii ,itd. Uznaję ze robi się komuś krzywdę min. Rusinom pomawianym i szkalowanym za zbrodnie nie popelnione przez tych ludzi więc bronie tych ludzi i bronie prawdziwej historii nie tej zaklamanej i propagandowo podstawianej .
    A teraz panie historyku - kręć się jak piskorz udowadniają ze Pani Ika nie ma racji bo znow powtórzę TRAFILA KOSA NA KAMIEŃ - WIC SIĘ STĘPILA.
    MYSLĘ ŻE DOŚĆ TEJ JALOWEJ DYSKUSJI W WYNIKU KTÓREJ CHCĄC BYĆ MĄDZREJSZYM STALEŚ SIĘ ZNACZNIE GŁUPSZYM BO JUZ SAM ZWATPILEŚ W SWOJA WIEDZĘ LECZ POWINIENEŚ DAL MNIE I DLA PANI IKI być
    BARDZO WDZIĘCZNYM ŻE SIĘ DOKSZTALCILEŚ LUB DOWIEDZIALEŚ O TYM CZYM NIE MIALEŚ ZIELONEGO POJĘCIA.
  • venus99 13.03.11, 08:06

    OD DŁUŻSZEGO CZASU ( MYSLĘ ŻE OK ROKU) BYLEM SWIADKIEM NA TYM FORUM SZCZUCIA ,N
    > AGONKI OPLUWANIA I POMAWIANIA UKRAIŃCOW -RUSINOW ŻE TO ZBRODNIARZE ,MORDERCY ,
    > KACI POLAKOW KTORYCH NALEZY ROZLICZYĆ ZA ZBRODNIE WOBEC POLAKÓW.
    > SAM JESTEM RUSINEM I POCHODZĘ Z RODZINY ŁEMKOWSKO- BOJKOWSKIEJ OBJĘTEJ AKCJĄ WI
    > SLA I NIE SLYSZALEM ABY KTOŚ Z MOJEJ RODZINY KOGOKOLWIEK ZAMORDOWAL ,OGRABIL O
    1.nie kłam.nikt nie oskarża Ukraińców o bestialskie mordowanie.mordowali bandyci z UPA i to bandytów z UPA oskarża się o ludobójstwo polskiej ludności.przestępców trzeba ścigać i rozliczać zawsze i wszędzie ponieważ ani zbrodnie wojenne ani ludobójstwo nie ulegają przedawnieniu.
    2.Łemkowie i Bojkowie zostali wysiedleni nie dlatego,że mordowali tylko dlatego,że stanowili zaplecze band UPA.po ich wysiedleniu UPA została szybko zlikwidowana.
    2. JEDNOCZEŚNIE PISZĄC O TYCH BOLESNYCH FAKTACH I O TEJ HISTORII - NAWOŁUJĘ DO WZA
    > JEMNEGO ZROZUMIENIA ,POJEDNANIA I WSPÓŁŻYCIA W SPOSÓB CYWILIZOWANY NIE ZAŚ WZAJ
    > EMNYCH OSZCZERSTW -KLAMST I POŁ CZY ĆWIERĆ PRAWD POMIESZANYCH Z KLAMSTWEM W WYN
    > IKU KTÓRYCH NIGDY NIE DOJDZIE DO ZBLIZENIA SIĘ SPOLECZEŃSTW - CHOĆBY RUSINOW Z
    > POLAKAMI - I TUTAJ NAWET W POLSCE CZLI OBYWATELA POLSKIEGO Z OBYWATELEM POLSKIM
    > .
    > KOMUŚ TA NIENAWIŚĆ POMIĘDZY TYMI LUDŹMI JEST POTRZEBNA -WIĘC TĄ NIENAWIŚC PODSY
    > CAJĄ I PROPAGUJĄ .
    > DLA MNIE ONA JEST NIE POTRZEBNA I UWAŻAM ŻE NALEŻY SKOŃCZYĆ Z TĄ WZAJEMNĄ NIE
    > NAWISCIA I PODSYCANIEM DO TEJ NIENAWIŚCI CHOCBY PRZEZ TAKICH PSEUDO HISTORYKOW
    > JAK PANI SIEMASZKO CZY KS ZALEWSKI
    to wszystko możesz powtarzać nacjonalistom i gloryfikatorom bandytów upowskich stawiających na Ukrainie pomniki upowców i Banderze.
    jeżeli nie chcesz kłamstw i oszczerstw to odpowiedz na proste pytanie: czy prawdą jest,że upowcy zamordowali w bestialski sposób przeszło 100 000 bezbronnej polskiej ludności-kobiet,dzieci,starców?odpowiedz-prawda czy fałsz?
    3.JAKO RUSIN NIE MOGĘ I NIE BEDĘ MILCZAŁ KIEDY OPLUWAI POMAWIA SIĘ SPOŁECZNOŚC
    > Z JAKIEJ SIĘ WYWODZĘ
    to jak to z tobą jest?najpierw piszesz,że jesteś Polakiem a potem,że Rusinem.nie możesz się zdecydować?

    --
    Paranoja i Schizofrenia.dziki kraj!
  • Gość: Prawda IP: *.przemysl.hypnet.pl 13.03.11, 09:32
    Szanowna Pani venus .
    Nigdy nie twierdzilem ze UPA nie mordowało Polakow.Lecz twierzilem że zarowno UPA jak AK mordowalo w taki sma sposób i powinni byc rozliczani w taki sam spsób. Nie zas jednostronnie z pomowieniem UPA o zbrodnie zaś AK o czyny wylącznie bohaterskie i samoobronne.
    Dla mnie jako Rusina UPA = AK i odwrotnie.
    Udowodnila wam to w prosty sposób Pani IKA przedstawiając publikacje dot zbrodniczych zezwierzęcownych czynow zołnierzy AK wobec Ukraińcow - chocby ze wspomnień pana Dabskiego ,zołnierza AK.
    Osobiscie udowadniam ze sposób przedstwiania faktów przez Polakow jest diametralnie rózny od faktycznej prawdy przedstwianej przez Rusinow, zwlaszca Łemkow i Bojkow mordowanych bezlitośnie za ten Wolyń z którym nie mieli nic wspólnego .
    Potwierdzaja to fakty historyczne - nie te klamliwie propagowane i fałszywie przedstwiane min. w publikacjach pseudo historykow lub typu pana Gerharda pt.Łuny w Bieszsczadach ,pani Siemaszko ks Zalewskiego itd przyjmowanych jako fakty historyczne.Czyli część prawdy - potwierdzam lecz znaczna część pomowień domysłow celowego ukierunkowywania nienawiści zx sugestia odwetu . ytanie - Po co i komu ten odwet dzis jest potrzebny skoro ludzie ci jak z jednej i drugiej strony dawno powymierali zaś ich bliscy ( dzieci i wnuki) muszą jakoś zyc obok siebie - więc niech zyja w pokoju i spokoju.
    Akcja Wisla zaplanowana była znacznie wczesniej niźli pojawiło się UPA na Podkarpaciu( min. w Jałcie i Teheranie co do przesiedleń Niemcow i Rkraińcow oraz Polakow z Rosji a nawet co do oddania Lwowa Rosjanom bo Stalin ten Lwow planowal oddać Polakom .
    Tutaj UPA broniło Łemkow i Bojkow przed ich calkowita eksterminacja na tych terenach czyli eksterminacja zaplanowana i skrzetnie realizowaną - tak to widzą Rusini .
    Spojerzenie Rusinow ma inny wymiar i inny charkter niźli ludzi pochodzących z Wolynia i nienawidzacych tych łemków i Bojków tylko za to ze zaliczają ich do nacji Ukraińcow.Nadmieniam że obecnie mowi się juz że łemkowie to nie grupa narodowosciowa ukraińska lecz etniczna - polska grupa mniejszościowa niczym górale z Zakopanego- niech i tak będzie ( czyli mordowano z racji pochodzenia o czym pisal Pan Dąbski w nawiązaniu do swoich zbrodni - iz mordowano tych ludzi tylko dlatego że urodzili sie Ukraińcami) .
    Czy pisząc o tych skrzetnie skrywanych zbrodniach Polakow na Ukraińcaxch z racji ich pochodzenia -czynie coś zlego ?.
    Myslę że nie bo chodzi o PRAWDĘ i ta faktyczną pelną prawdę nie ćwierć czy półprawdę pomieszane z klamstwem celem dykredytacji Rusinow i ich sukcesywnego planowego wyniszczania jako grupy narodowosiowwej lub nawet etnicznej o kulturze bizantyjskiej . Pytanie czy ta kultura nie moze egzystować spokojnie w Polsce obok innych kultur ( min. Gorali,, Kszubów, slązakow itd) .
    Myslę że może i nawet powinna być wspierana . Bo tu nie chodzi o terytorialnośc kraju lub kto wiekszymj czy mniejszym stopniu zamieszkuje na danym terenie. Państwo ma swoje terytorium ,swoje prawa i swoich obywateli o ktorych powinno dbać na rowni i bezwzględu na nardowośc, pochodzenie ,kolor skóry,wyznanie czy nawet wolność słowa i poglądow. Mieszczę się w tej granicy wolnosci slowa i poglądow -więc prezentuje to co myslę o tolerancji i pojednaniu oraz wzajemnym współzyciu spolecznym ( min Pani Ika czyni to i - podobnie do mojej osoby ). Z tego powodu jesteśmy zaciekle atakowani - czyli za PRAWDĘ i za obiektywizm tej prawdy .
    Aby prawda byla pelna należy wysluchać zarowno jednej oraz drugiej strony ( przeciwnej)Wowczas mozna osądzać uczciwie i sprawiedliwie Jak TEMIDA -niby slepa ale sprawiedliwa .
    Nie zaś z jednej strony atakować ,koopać oskarzać nie dając kopanemu i oskarzanemu mozliwości wypwiedzenia, udowodnienia prawdy i oczyszcenia z zarzutow. Nakazuje sie oskarzanemu przyjąć z pokorą i skrucha zbrodnie których nie popelnił - a wręcz przeciwnie popelniiono tę zbrodnię na oskarzabnym ( min. z porównaiem do łemkow i Bojkow pomawianych o takie zbrodnie choć faktycznie tych Bojkow i łemkow mordowano w skali 1 zamordowany Polak do 8 zamordowanych Rusinow tylko za to że byli Rusinami o kulturze wschodnio- bizantyjskiej .)
    Nigdy nie mialem i nadal nie mam złych intencji wobec kogokolwiek a zwlaszca Polakow oraz pomawiania kogokolwiek z racji nie popełnionych czynow ( min. zdbrodni) Jedynie przedstwiam punkt widzenia - w spsób obiektywny i z poczuciem prawdy . Skoro uczyniono sie komuś krzywdę - to tą krzywdę należy naprawić . Nigdy ie twierdziem że nie uczyniono krzywde Polakom na Ukrainie - bo taka uczyniono .lecz twierdzilem że podoba krzywde uczyniono Rusinom tu na Podkarpaciu - bo też taka samą krzywdę uczyniono.
    Nigdy nie oskarzalem wszystkich zolnierzy AK o zbrodniczośc i bandyctwo lecz tych co popelnili te zbrodnie i to bandyctwo . Zawsze twierdzilerm że we wszystkich nacjach lub nawet ugrupowaniach zbrojnych byli bohaterowiei porządni ludzie - min w AK oraz UPA a nawet jak ktoś nie wierzy to podpowiem że w SS i Gestapo -tez takich mozna znaleść teżw podobny sposob byli zbrodniarze i bandyci zasługujący na oskarzenie oraz sprawiedliwy osąd bez względu na to z jakich pobudek te zbrodnie popelniali.
    Nawet dziś Polacy oskarzani sa o zbrodnie wojenne w Afganistanie - czyz nie prawda ? Ależ tak lecz nalezy się bezstronny i obiektywny osąd czy ta zbrodnię popelnili umyslnie ( dla rozrywki i zabawy) czy przez tzw. pomyłkę . Zbrodnia rozmyslna byla popełniana zarowno przez UPA jak tez AK ( dotyczy wybiorczo lecz nie wszyskich zołnierzy tych formacji) wobec tego czyny zbrodniecza AK rownam = z czynami zbrodniczymi UPA . Tutaj nie ma i nie może być usprawiedliwienia dla zadnej ze stron!
    Serdecznie Pozrdawiam
    PS
    Do Pana historyka . Szanowny panie nie zamierzam z Panem dyskutować i spierac się na temat pra pra dawnej historii ( może tak było a może było inaczej) udowadniam tylko nu ze spojrzenie Rusina na pewne sprawy przedstwiane przez historykow polskich ( choćby zawodowcow jak Pan) jest diametralnie rozne i nie mniej prawdziwe od pańskich .
    Wszystko zalezy od punku siedzenia oraz widzenia !
    Może sobie pan pisac co chce jak chce do kogo chce i ile chce ale od
    Żyda ,Rusina -Ukraińca ,Niemca a nawet Uczciwego Porządnego Polaka ( min. AKowca lub UPowca a nawet gestapowca co też byly przypadki że ratowali zydow o czym nikt nie wie - i nie majacego ze zbrodniami nic do czynienia) radzę Panu WARA !bo inazej mozna dostac przysłowiowy PSTRYK lub KOP tak jak to uczynila dla Pana ( nie moja skromna i nie zawodowa osoba historyka ) lecz szanowna Pani IKA .
    Tego Kopa lub Pstryka ode mnie czy od Pani IKI nie traktować fizycznie lecz intelektualnie -bo tutaj juz Pan nie wykazał się blskotliwoscią lecz zwyklym prymtywizmem myslenia - zreszta taki pan prymitywizm myslenia nadal posiada ( czyli klapki na oczach jak u konia lub Osla) -oby tylko nie widzieć i nie wiedzieć co się wokół niego dzieje . Tak Pana odbieram.
    NIBYMADRY - a GŁUPI JAK BUT LEWJ NOGI u samego Sobieskiego kiedy ten był SUIŁTANEM a stary Bismarck z Konia spadł ! Myslę że jak pan tego przeslania nie zrozumie -to szkoda i darmo pana przekonywać i marnować na to czas .
    Ty masz swoje poglądy a ja ma swoje poglady . I TYLE ! -bo mamy do tego jeszcze - jak narazie PRAWO ! -O
    Pozdrawiam - PRAWDA !-O!
  • Gość: matt IP: *.przemysl.hypnet.pl 13.03.11, 09:49
    a bestialskie mordowanie Polaków niby kiedy wymyślono jak nie w 1929 roku.
    Nie mówię, że wszyscy Ukraińcy ale nie widzicie co się dzieje dziś np we Lwowie - jak odżywa ruch UON i UPA zbrodniarzy nad zbrodniarzami. Nie możemy do nich mówić wybaczamy i prosimy o wybaczenie bo oni nie przyznają się do winy( my jednak wiemy i że Polacy też mordowali , nie w takiej liczbie i przyznajemy się do tego).
  • venus99 13.03.11, 21:11
    każda akcja wywołuje reakcję.po serii bestialskich,masowych mordów bezbronnej ludności polskiej podjete zostały działania odwetowe.wystarczy porównać daty i cała historia staje się oczywista.niestety akcje odwetowe podejmowane były na zbyt małą skalę co dzisiaj skutkuje bezczelnością bękartów po Banderze.
    --
    Paranoja i Schizofrenia.dziki kraj!
  • venus99 13.03.11, 21:08
    Nigdy nie twierdzilem ze UPA nie mordowało Polakow.Lecz twierzilem że zarowno
    > UPA jak AK mordowalo w taki sma sposób i powinni byc rozliczani w taki sam spsó
    > b.
    otóż pisanie czegoś takiego jest dowodem słuszności wszystkich oskarżeń pod adresem upowskich bandytów i ich współczesnych gloryfikatorów.
    twierdzenie,ze AK mordowało w taki sam sposób jest nikczemnością.działania AK podjete były w obronie polskiej ludności i miały charakter odwetowy.w świetle dzisiejszych postaw ukraińskich nacjonalistów wyrażam wielkie ubolewanie,że zasięg akcji odwetowych był taki mały i jak na poczynania upowców stanowczo zbyt łagodny.
    opowiadania łzawe o eksterminacji Bojków i Łemków to proszę opowiadać dzieciom.stek łgarstw w każdym zdaniu a twierdzenie o chęci Stalina oddania Lwowa Polsce uniemozliwia prowadzenie normalnej dyskusji.
    nie jesteście atakowani za prawdę tylko za nikczemne łgarstwa.najperw zamordowaliście w bestialski sposób tysiące niewinnych bezbronnych ludzi a teraz kłamiecie,kłamiecie,kłamiecie.przy takim stosunku do Polski dziwi fakt,że nie korzystacie z mozliwości posiadania paszportów ukraińskich.rozdwojenie jaźni?

    --
    Paranoja i Schizofrenia.dziki kraj!
  • Gość: historyk IP: *.dynamic.chello.pl 13.03.11, 15:16
    Gość portalu: Prawda napisał(a):

    > I -co Panie Mądralo -historyku od 7 boleści -TRAFILA KOSA NA KAMIEŃ!
    > Wkońcu Pani Ika -bardzo prosto udowadna ci twoje wypociny czyli klamstwa pomies
    > zne z prawdą ćwierć i pół prawdą .


    Niestety, Pani Ika niczego nie może udowodnić, ponieważ dane statystyczne przemawiają za moją tezą: na początku XX wieku polska społeczność na terenie Wołynia (powiedzmy, mniej więcej w granicach międzywojennego województwa wołyńskiego) stanowiła nie 40 tys., jak pisze Pani Ika, tylko ok. 200 tys. - tak więc Pani Ika manipuluje, pięciokrotnie zaniżając liczbę Polaków.

    > Niegdzie nie pisałem że Mieszko
    > I móowil po błorusku ( pokaż ten watek)

    Po raz trzeci (i ostatni) cytuję Panu Pańskie własne słowa, z których wynika, że Mieszko I mówił po białorusku, tak jak Jagiełło:
    "Bo jak naprawdę z tym Mieszkiem bylo -skoro był jeden Kosciół a on byl obrządku wschdniego ( pytanie jakim językiem mówil -pewnie takim jak Jagiello ,choc to Litwin i król Polski lecz mowil po bialorusku nie po polsku) ."

    forum.gazeta.pl/forum/w,165,122528385,123024628,Re_Tym_liudziom_tez_powinien_byc_wystawiony_cmen.html?wv.x=2
    Jedyne, co jest pocieszającego w całej tej historii to fakt, że Pan się wstydzi tej bzdury, którą Pan palnął i przynajmniej stara się Pan do niej nie przyznawać. Dobre i to (jak to mawiali w Sowietach: jak cię złapią za rękę na gorącym uczynku, mów, że to nie twoja ręka).

    > Co do Wolynia nigdy nie pisalem że mieszkali tam sami Ukraińcy lecz większość
    > ( w 90%) zamieszkiwali Ukraińcy


    Skąd ma Pan takie absurdalne dane? Przed I wojną światową na Wołyniu (w całej guberni wołyńskie, włącznie z Żytomierzem) Ukraińcy stanowili zaledwie 70% ludności, a nie 90%. Proszę pamiętać, że przed Holocaustem mieszkało tam kilkanaście procent Żydów, więc Ukraińcy nie mogli stanowić 90%, bo wtedy na wszystkich innych (Żydów, Polaków, Czechów, Niemców, przed 1915 także Rosjan) przypadałoby łącznie 10% ludności, co jest totalną niemożliwością. Wołyń, proszę Pana, to nie wioska bieszczadzka, gdzie mieszkają sami Rusini, a najbliższy Polak to aptekarz 20 km dalej, w miasteczku u podnóża gór.

    ich wynradawiania i burzenia cerkwii

    Ale dlaczego mordowano Polaków na Wołyniu, jesli cerkwie burzono 5 lat wcześniej na Chełmszczyźnie? Ma Pan pretensje o wypędzenie Łemków za działalność UPA na Wołyniu, ale przecież na Wołyniu Ukraińcy działali na identycznej zasadzie - ukarali (zamordowali lub zmusili do wypędzenia) Polaków, którzy nie odpowiadali za dramat Chełmszczyzny.

    eksterminować
    > w mim pojeciu -chocby prywatnym -nie znaczy masowo mordować fizycznie lecz na
    > inne sposoby np mordować chorobami czy psychicznie -syndromwm , zamykać w o
    > bozach koncentracyjnych


    Prywatnie może Pan mówić na dąb rosół, a na samochód Brazylia, problem tylko w tym, że używając wyrazów niezgodnie z ich przeznaczeniem słownikowym naraża się Pan na niezrozumienie - jeśli chce Pan się komunikować z innymi ludźmi w danym języku, musi Pan respektować reguły językowe. Bo jak Pan zacznie grać w pokera stosując zasady brydżowe, to długo Pan nie pogra - tak się po prostu nie da. A co do obozów koncentracyjnych: czy chce Pan powiedzieć, że II RP dysponowała siecią obozów koncentracyjnych, w których osiedlano obywateli narodowości ukraińskiej? I ilu - na 5 mln. Ukraińców ilu z nich zostało osadzonych w owych fantasmagorycznych obozach koncentracyjnych? Milion? Półtora? 200 tysięcy? 50 tysięcy?

    czytalem w jakiejs publikacji his
    > torycznej
    wiele faktow podalem
    > jako prawdziwych lub bardzo prawodowpodobnych ,ktore sobie nie wziąłem z sufitu
    > lecz czytalem w jakiś publikacjach historycznych lub na internecie


    Proszę Pana, ja zaraz mogę Panu zacytować publikacje historyczne (a raczej "publikacje historyczne"), w których można przeczytać, że Adolf Hitler był założycielem Izraela. Istnieją też książki pod tytułem "Prawdziwa fizyka", z których może się Pan dowiedzieć, że Słońce obraca się wokół Ziemi, grawitacja jest złudzeniem, a za tydzień będzie koniec świata. I co - uwierzy Pan we wszystkie te idiotyzmy? Trzeba jeszcze myśleć, co się czyta i czy napisał to ktoś faktycznie się na tym znający. Jak się nie wie, to trzeba spytać o radę przed lekturą kogoś, kto się zna. Chyba zdaje Pan sobie sprawę, że wpuszczenie analfabety do biblioteki nie skończy się tym, że wybierze sobie do poduszki Szekspira, tylko raczej coś z ładną okładką i obrazkami - ale wtedy trudno uznać, że mamy do czynienia ze znawcą literatury, prawda?

    wybiorczo inte
    > rpretujesz po swojemu ten kontekst wjkladając mi do ust słowa które nigdy nie w
    > ypowiedzialem


    Niestety - dwukrotnie już cytowałem dokładnie Pańskie słowa o Mieszku I, a teraz zrobiłem to po raz trzeci.

    NAWOŁUJĘ DO WZA
    > JEMNEGO ZROZUMIENIA ,POJEDNANIA I WSPÓŁŻYCIA W SPOSÓB CYWILIZOWANY NIE ZAŚ WZAJ
    > EMNYCH OSZCZERSTW


    Oto Pańskie nawoływania bez oszczerstw:
    Panie Mądralo -historyku od 7 boleści
    twoje wypociny czyli klamstwa pomieszne z prawdą ćwierć i pół prawdą
    A ty jak ten wół - lub zwykły OSIOŁ
    STALEŚ SIĘ ZNACZNIE GŁUPSZYM

    To tylko z ostatniego postu - wcześniej wylał Pan na mnie cały kubeł pomyj, znacznie bardziej ordynarnych i obrzydliwych niż te zacytowane wyżej. Tyle jest warte Pańskie pojednanie - prawa rączka wyciągnięta na zgodę, a w lewej nożyk do poderżnięcia gardziołka... Przykro mi, ale nie wierzę w Pańskie dobre intencje - Pańskie emocje zdradzają, co Pan naprawdę myśli. A to nic sympatycznego dla mnie.
  • Gość: mat120 IP: *.ztpnet.pl 13.03.11, 12:19
    Gość portalu: Ika napisał(a):
    Zmieniło to się po 1920r kiedy to w krótkim terminie czasu nasiedlono na Wołyń
    > przeszło 50 tysięcy polskich kombatantów wojennych wraz z rodzinami na bardzo p
    > referencyjnych warunkach materialno bytowych zpostawionym jasno zadaniem kolon
    > izacji /w praktyce brutalnej/tej ziemi wraz z narodami tam zamieszkałymi.Wołyń
    > w II Rzeczypospolitej ,okresu wojny jak też tuż po jej zakończeniu to prawdziwa
    > krwawa karta.Trudna w tym wątku do opisu.

    Biedna niedouczona Ika. Nie znając tematu bredzi jak zwykle od rzeczy. Właściwie można ją odesłać do starego osła po nauki.
    Zainteresowanych tematem odsyłam do wątku na forum Polska_Ukraina, traktującego o tej właśnie sprawie.

    forum.gazeta.pl/forum/w,48782,105105767,105701547,Mit_osadnictwa_wojskowego_na_Wolyniu_.html
  • Gość: pysio IP: *.alfaks.com 13.03.11, 12:58
    Młode państwo polskie było zmuszone do działań być może drastycznych bo ukraińcy zamieszkujący tereny przygraniczne w znacznym stopniu się do tego przyczynili. Kwitł tu w najlepsze przemyt a co najgorsze to było to miejsce w którym bardzo aktywne były bolszewickie działania wymierzone przeciw Polsce. Kanały przerzutowe dla propagandy, szpiegów i dywersantów musiały być zlikwidowane bo tego właśnie żądały państwa zachodnie. Stworzono specjalną brygadę zwalczającą wrogie działania i postanowiono że osadnicy jako tacy też przyczynią się do ukrócenia dywersji i przemytu. Gdy zaczęto wcielać ten plan w życie wtedy bolszewicka propaganda rozdarła mordy o prześladowaniach i okrutnym traktowaniu ukraińców. To z tego okresu pochodzą pseudo historyczne fakty o znęcaniu się nad tubylcami. Wrodzy Polsce nacjonaliści i neo banderowcy do dziś posługują się tymi rewelacjami zaczerpniętymi z tamtego okresu. Jeśli propagandyści dalej będą bredzić to może niech powiedzą co innego można było zrobić w tej sytuacji?
    Jeśli chodzi o bojków czy łemków to sami niemcy, którzy wg nich są najmądrzejszym narodem świata, uważali ich za ukraińców. Stworzyli im coś na kształt samorządów i administrację polską w całości zastąpili bojkami i łemkami. To samo dotyczyło policji. W tej sytuacji nietrudno zgadnąć jak się zachowywali.
  • Gość: matt IP: *.przemysl.hypnet.pl 13.03.11, 19:41
    Panie moderatorze czy nie można by usuwać wpisów ludzi popierających bandytów z UPA i UON
  • venus99 13.03.11, 21:15
    tych wpisów nie nalezy usuwać.wprost przeciwnie.one dają świadectwo ukraińskiego nacjonalizmu i tęsknoty za możliwością bezkarnego mordowania.raczej należy ustalac dane piewców UPA i poddawać ich nadzorowi policyjnemu.nigdy nie wiadomo do czego będą zdolni.
    --
    Paranoja i Schizofrenia.dziki kraj!
  • venus99 13.03.11, 21:13
    jak widać już wtedy uciśniona ludność ukraińska marzyła o zyciu w raju radzieckiej Ukrainy.ich marzenia spełniły się w 20 lat później.
    --
    Paranoja i Schizofrenia.dziki kraj!
  • Gość: Prawda IP: *.przemysl.hypnet.pl 13.03.11, 22:35
    Prawdą jest ze IKA -tak KOPNęŁA historyka od 7 bolesći że sie skreca jak piskorz na patelni i nie może dac dla Prawdy oczywistej - żadnej rady .
    Panie histryk - no to teraz powedz jak juz sie wypowiedzailes na inne tematy czyli jak rozmawiali ze soba : Mieszko I i jego brat jagiełło tj.czy po białrusku czy po Chińsku bo skoro byłi z tej samej rodziny i bracia to rozmawiali tym samym językiem czyli wedlug moich danych i informacji wyczytanych od historykow -może podobnych do pana to po bialorusku - można też i po staroslowiańsku staorusku czy starocerkiewnemu itp w zalezności od nazwy choć Litwini nie przyjęli tego jzyka i zawsze przystawali przy swojej mowie mało zrozumiałej dla Polakow A moze rozmawiali na migi machając rękami i nózkami - he he he !bo według mojego prawdopodobieństwa ci wielcy męzowie też znali dosklonale język migowy . Czy si mylę -chyba mam rację bo ten język każdy zna od urodzenia .
    Teraz po "natarciu uszu " dla Pana przez pania IKKĘ czyli jak sam wiesz "Dostałeś kopa jak nalezy "- i tyle radzę ci po dobroci jak brat rozmwiający tym samym językiem :.
    człowieku - spokojnie - nie denerwuj sie tylko przemyśl jakim srodkiem piorącym obmywano kamienie w Sanie po katedrze prawoslawnej aby z tych kamieni budować katedrę rz- kat.. tu w Przemyslu Według moich danych - to kamienie te obmywano KACZYM MYDŁEM ,ktorego tu w Sanie nigdy nie brakowalo . Dostaleś KOPA - od prawdziwego historyka - więc przyjmij ten KOP z honorem a ty sie niepotrzebnie pieklisz i pienisz niczym kacze Mydło na kamieniu bizantyjskim i plujesz jadem nienawisci wobec wszyskiiego co tylko jest nie wygodne dla twojej wyimaginowanej wyobraźni i twoich bajek ( może Sienkiewicza za duzo czytaleś ). Zaraz bedziesz opowiadał że głód na Ukrainie - i miliony ofiar ,to wymysl nacjonalistow ukraińskich zaś Pilsudski nie zrobil przewrotu majowego i nie mordowal swoich generałów w więzieniu bo umierali sami i to tuz po wypuszceniuz z tego więzienia ( dot. min. gen Rozwadowskiego ,zamordowanego zmyslnie -a jak zamordowany to poczytaj na internecie ) zaś Bereza Kartuska byla osrodkiem wczasowym dla Ukraińcow bardzo nie pokornych ktorych osadzano tam bez sądu bo to przecież tylko były darmowe wczasy . A potem takie same wczasy dla Ukraińcow w obozie koncentracyjnym w Jaworznie - czyli sanatorium dla mniejszości ukraińskiej .
    Poczytaj lepiej tą historie - a jak nie wiesz to zapytaj panią IKĘ - czyli zawodowca ,ale nie plec gupot cwierć i pół prawdy wciskając komuś slowa do usta takie jak byś chcial słyszeć - po to zeby odpowiadac na to tak jak chcesz odpowiadać . Ja ci moge tylko podpowiedzieć - gdzie szukac informacji i jak te informacje interpretować w sposób prawdziwy .
    Co do wspomnień pana Dabskiego ,kata z AK -tez jakoś milczysz Nie orientujesz się na tyle aby zabierac głos bo nie masz pojęcia o tych sprawach gdyz nigdy nie czytaleś publikacji skrywantch przez cenzurę w nowym wydaniu -więc nie zabieraj glosu !
    A jak chcesz zabierac i dalej BŁaznowac - tak jak BŁaznujezsz to sobie pisza a ja bedę z tego co piszesz dalej boki zrywal - jak w Cyrku !
    A pisz sobie pisz - co chcesz ile chcesz jak chcesz tylko od: Żyda ,Rusina - Ukraińca ,Niemca a nawet uczciwego i prawego Palaka -"WARA "-bo inaczej dostaniesz znow "KOPA" -tak jak dostaleś tego KOPA od IKI . A Jak trzeba to IKA poprawi a ja dolożę.
    Sam pisaleś ze polscy historycy typu Ewa Siemaszko czy ks Zalewski nie są żadnmi autorytetami jako historycy - pytanie to dlaczego ci nienawistni historycy bez autorytetu są liczne cytowani ,publikowani i rozpowszechniani publicznie . Odpowiedz bo komuś chodzi o podsycanie do nienawiści polsko -ukraińskiej do ktorej ty drogi anonimowy historyku od 7 bolesci sam sie przylączasz szerząc swoja nową wizję lub teorie neo historii stosunkow polsko - ukraińskich . A może żeś się naćpal - a bo mało dzisiaj takich nacpanych historykow i to juz w Akademikach ?
    Jednać sie trzeba nie zaś wzajemnie oskarzać !.
    Pisałem ci - i stale takim jak ty będe to powtarzal orazjak zajdzie potrzeba nawet publicznie propagowal że to nie Lemkowie i Bojkowie jeździli mordowac na Wolyń bo nie wiedzieli gdzie ten Wołyń się znajduje( mordowane dzieci napewno nie wiedziały gdzie jest ten Wolyń a ty pisaleś że wszystkie ofiary były swiadome gdzie jest ten wolyń - ot pleciesz trzy po trzy ) Ale za To z Wolynia Polacy przyjeżdzali modować i grabic tych Łemkow i Bojkow krzycząc że mszczą się za Wołyń.
    Co żeś odpisał - no co ? to -to że mordowano tych ludzi czyli kilku miesięczne dzieci tez -jako zaplecze UPA ( ot to samo co pani Siemaszko i ks zalewski - których wysmialeś a teraz sam im sie równasz !)
    Dostale to przysłowiowe KOP - to sie pogodź z tym faktem a jak teraz chcesz to nawet
    leć szybko w podskokach do Prokuratury lub na obdukcję lekarską no bo taki KOP ,BOLI - OJ BOLI .
    PRAWDA zawsze BOLI - jest nie wygodna i boli - oj BOLI !
    Serdecznie - bez urazy POZDRAWIAM
    PRADA
  • Gość: aaa IP: *.4-2.cable.virginmedia.com 13.03.11, 22:39
    Mykola, ty umiesz czytac?
  • Gość: historyk IP: *.dynamic.chello.pl 13.03.11, 22:58
    jak rozmawiali ze soba : Mieszko I i jego brat jagiełło tj.czy po biał
    > rusku czy po Chińsku bo skoro byłi z tej samej rodziny i bracia to rozmawial
    > i tym samym językiem czyli wedlug moich danych i informacji wyczytanych od hist
    > orykow -może podobnych do pana to po bialorusku - można też i po staroslowiańsk
    > u staorusku czy starocerkiewnemu itp w zalezności od nazwy


    Mieszko I (zm. 992) i Władysław II Jagiełło (zm. 1434) byli braćmi i rozmawiali w nieżwym języku cerkiewnosłowiańskim? To ciekawe - dużo ma Pan jeszcze takich odkryć historycznych? A co mówi na to Pański lekarz - ten od nóg, bo na głowę już za późno?

    Ja ci moge tylko podpowiedzieć - gdzie szukac informacji i jak te infor
    > macje interpretować w sposób prawdziwy


    To tego uczyli Pana w zawodówce? Pracy w archiwach, krytyki źródeł, paleografii? A jaka to zawodówka? Półroczny kurs dla milicjantów w Golędzinowie?

    > Prawdą jest ze IKA -tak KOPNęŁA historyka od 7 bolesći że sie skreca jak piskor
    > z na patelni
    > Teraz po "natarciu uszu " dla Pana przez pania IKKĘ czyli jak sam wiesz "Do
    > stałeś kopa jak nalezy "- i tyle radzę ci po dobroci
    Dostaleś KOPA - od p
    > rawdziwego historyka - więc przyjmij ten KOP z honorem> A pisz sobie pisz - co chcesz ile chcesz jak chcesz tylko od: Żyda ,Rusina - U
    > kraińca ,Niemca a nawet uczciwego i prawego Palaka -"WARA "-bo inaczej dostanie
    > sz znow "KOPA" -tak jak dostaleś tego KOPA od IKI . A Jak trzeba to IKA poprawi
    > a ja dolożę.
    > Dostale to przysłowiowe KOP - to sie pogodź z tym faktem a jak teraz chcesz to
    > nawet
    > leć szybko w podskokach do Prokuratury lub na obdukcję lekarską no bo taki
    > KOP ,BOLI - OJ BOLI .
    > PRAWDA zawsze BOLI - jest nie wygodna i boli - oj BOLI !


    Proszę się tak agresywnie nie podniecać, bo przyjdą pielęgniarze i wpakują Pana w kaftan... I niech Pan tak nie macha nogami, kopiąc wokoło, bo za chwilę trafi Pan we własną ....

    > Serdecznie - bez urazy POZDRAWIAM
    > PRADA

    "Diabeł ubiera się u Prady". No właśnie.
    www.filmweb.pl/Diabel.Ubiera.Sie.U.Prady
  • Gość: e IP: *.xdsl.centertel.pl 14.03.11, 04:37
    Kiedy czerwony krzyś kapuś sbecki wystawi pomnik ludziom,którrzy zostali bestialsko wymordowani tylko za to .że byli Polakami.
  • Gość: Prawda IP: *.przemysl.hypnet.pl 14.03.11, 07:53
    Panie historyk - he he he .
    Widzisz jak dostaleś KOPA od Pani IKI ( ukłon w strone tej szanownej pani) A teraz SZALEJESZ.
    Dla mnie Mieszko I i Jagiello - mogli być braćmi choć nie musielii zyć w tym samym okresie. Przeciez jak ci wiadomo WSZYSCY LUDZIE Są BRAĆMI oraz rodziną po Adamie i Ewie ( Leszek i nawet Mieszek co jedli orzeszek) .
    Skad wiesz ?
    Bo dla ciebie Jagiełło nie mial brata Mieszka - zaś wedlug moich domniemań pół prawd i cwierc prawd - a nawet legendy czy bajki w istocie mial takiego brata od strony ciotki -wujka -babki mamy - brata syna i jego wnuczki ....ale był to brat od Mongołów pomieszany z Tatarami -tych co przewalali sie przez Polske a potem pod Grunwaldem celowo ta jazda tatarska zostala pierwsza puszczna na zatracenie( bo nie mieli szans przezycia wobec ciężkiej konnicy krzyżackiej ) !
    Pewnie celowo Jagiełło ich wypuścił aby wybto ich do nogii i ukryc związki rodzinne z jego osbą . No Bo jak ?-król polski z Mongołami skoligacony - przecież tak nie może być .
    Lecz historia to przemilcza i jak narazie nie odkryla tych dokumentow czyli skrócenego aktu urodzenia i chrztu pod katedra przemyską lub Wawelem a może i Gnieznem czy też Grunwaldem -A ja tak jak ty WIEM SWOJE -O!
    Tak też jak powyżej jest pisana historia w stylu Pani Siemaszko ,ks Zalewskiego ,historyka od 7 boleści a teraz przeze mnie - no bo mi sie tak podoba .Wam si tak podoba - to mnie się TAK PODOBA !
    I -Tak może też pisać kazdy osobnik na tym forum oraz dać sobie pseudonim Andersen namber 2
    Tak - napewno TAK , Jagiełło rozmawial z Mieszkiem I tj.niczym Dalaj Lama ze swoim poprzenikiem w wizjach narkotycznych ( a nie zaprzeczysz że w tym czasie mogł juz ćpać chocby z tego powodu że BIELUŃ byl pod ręką i grzybki halucynogenne- też .
    Więc rozmawial - cz nie rozmawial Jagiello z Mieszkiem I. ?
    Uważm że mógł rozmawiać i mial do tego pelne prawo !( Józef Pisudski tez rozmawia po nocy z jakimiś osobnikami ktorych nikt nie widzial - lecz on ich dobrze widzial a nawet do nich strzelal zabijając przy tym czyli mordują służącego . Słyszal i czytał ty O tym - bO ja TAK ). Tylko niewiem jakim jzykem rozmawiali tj greką ,łacina staroruskim , białoruskim ,angielskim ,francuzkim a może Jak Mikolaj Rej co widać nie mógl pojąć łaciny i przyrównywal Polaków do gęsi .
    Pytanie - A ty u Prokuratora ze skarga - BYŁ - ześ dostal" KOP " od IKI c,zy jeszcze się pozbierac po tym" KOP "nie możesz - HA ?
    Jeszcze trochę a uwierzę ,że bajkopisarze polscy w twoim stylu i Pani Siemaszo oraz innych -to zasługujaąna literacka nagrod NOBLA-he he he .
    Człowieku -anonimowy historyku ( może profesorze) od 7 boleści tutaj trzeba rozważać jak mamy sie jednać ! . Jak przebaczyć i prosić o przebaczenie !. Jak razem współżyc i wspolpracowac dla dobra Polski i stosunkow midzynarodowych .
    To nie Rusini Łemkowie i Bojkowie jeździl na Wolyń mordować Polakow lecz Polacy z Wolynia przyjedzali tu na Podkarpacie mordowac Łemkow i Bojkow krzycząc że to w zemście za Wolyń . A ten biedny lemkowsko bojkowski lud nawet nie wiedzial gdzie ten Wolyń jest ,tylko był przekonany że morduje sie ich za pochodzenie kulturę i wiarę o charkterze bizantyjskim.
    Bo też z tego powodu ich mordowany !
    - Pytanie- to ty -jako historyk temu zaprzeczasz że takiej zbrodni nie bylo lecz tzw. proflaktyka wobec UPA . Czyli masz kategorie myslenia okresu Stalionowsko- bierutowskiego typu Pana Gerharda i jego Łun w Bieszcadach a nawet samego Sienkiewicza co nakręcił nienawiśc wobec Rusinw - Ukraińcow przekazywaną z jego bajek dla plebsu jako prawdę historyczną. Przecież nawet Chmielnicki nigdy by nie uderzył na Polske jakby mu Polacy ( bandyci ) nie ograbili i nie zabili syna. Co kazal mu krół polski - no co -aby uczynil tak samo - więc czynil to samo co Polacy czynili z Rusinami i z jego rodzina. Potem Polacy alowali -ale było ju za późno podobnie jak z Wołyniem w okresie miedzywojennym .
    Prawda - czy fałsz . Bo dla mnie to może być prawda zaś dla ciebie może byc to falsz - ja z tymi kamieniami pod katedr przemyska Więc to twoja a nie moja sprawa !
    Ty taki sam historyk - jak i oni tj od przekazywania prawd -ćwierć prawd pół prawd pomieszanych z klamstwem.
    Ty masz swoj pogląd - masz do tego prawo !
    Ja mam swój pogląd na te tematy - też mam do tego prawo !.
    Ty zaczynasz juz nawet mowić za mnie co do Pojednaia i wybaczenia - twierdząc że klamię - choć tego klamstwa nie możesz mi udowodnić .
    I to cię bardzo boli -że kto broni prawdy i poprzez tą prawdę prosi o wzajemne Przebaczenie i Pojednanie !
    TYLKO PRAWDA NAS WYZWOLI I POJEDNA !
    PRZEBACZAJ i PROS O PRZEBACZENIE !- O !
    Moższ sobie co chcesz pisać -jak chcesz pisa i na kogo chcesz pisać ale od
    Żyda ,Rusina- Ukraińca ,Niemca i porzadnego uczciwego POLAKA -WARA - OK !
    Myslę żeśmy sobie pogadali -jak historyk z historykiem a jak trzeba to Pani Ika ( uklon w strone tej pani ) jeszcze dołoży -O!
    PRAWDA
    ( co do ubierania polecam ciuchland z odzieżą z Luxemburga przy ul Slowackiego - wlaśnie była nowa dostawa -prosto z Chin przez Mongolię )
  • Gość: historyk IP: *.dynamic.chello.pl 14.03.11, 09:39
    > Dla mnie Mieszko I i Jagiello - mogli być braćmi choć nie musielii zyć w tym
    > samym okresie. Przeciez jak ci wiadomo WSZYSCY LUDZIE Są BRAĆMI oraz rodziną p
    > o Adamie i Ewie ( Leszek i nawet Mieszek co jedli orzeszek) .


    Dla Pana wszystko jest wszystkim, nic nie jest niczym - dyskusja z Panem, to jak zapasy w budyniu albo rozmowa z Kononowiczem... Kot to pies, pies to talerz, talerz to Arktyka...

    > Bo dla ciebie Jagiełło nie mial brata Mieszka - zaś wedlug moich domniemań pół
    > prawd i cwierc prawd - a nawet legendy czy bajki w istocie mial takiego brata
    > od strony ciotki -wujka -babki mamy - brata syna i jego wnuczki ....ale był to
    > brat od Mongołów pomieszany z Tatarami -tych co przewalali sie przez Polske a
    > potem pod Grunwaldem celowo ta jazda tatarska zostala pierwsza puszczna na z
    > atracenie( bo nie mieli szans przezycia wobec ciężkiej konnicy krzyżackiej )
    > !
    > Pewnie celowo Jagiełło ich wypuścił aby wybto ich do nogii i ukryc związki
    > rodzinne z jego osbą . No Bo jak ?-król polski z Mongołami skoligacony - przec
    > ież tak nie może być .


    Gdy Sobieski był sułtanem, wtedy Bismarck z konia spadł, nakarmiono osła sianem i ten osioł z głodu padł. Na zielonej Ukrainie, gdzie hiszpański żyje lud, tam, gdzie rzeka Ganges płynie i Japończyk zbiera miód...

    Jak
    > Mikolaj Rej co widać nie mógl pojąć łaciny i przyrównywal Polaków do gęsi .


    Poziom Pańskiej wiedzy odnośnie literatury jest równy poziomowi wiedzy z historii...

    > Myslę żeśmy sobie pogadali -jak historyk z historykiem

    Wie Pan - ja z Panem rozmawiam jak lekarz z pacjentem, bo jednak poziom Pańskiej wiedzy historycznej kwalifikuje Pana do grupy osób z niedorozwojem umysłowym...
  • Gość: Prawda IP: *.przemysl.hypnet.pl 14.03.11, 12:08
    Panie historyk- wkońcu Pan pojął o co chodzi ,że w Polsce ,kazdy ma prawo do wolnego slowa i swoich pogladow na pewne sprawy .
    Pan jako Polak inaczej odbiera problemy Rusinow tj pod kątem pomawiania tych ludzi o zbrodnie nie dokonane a ja jako Rusin odbieram to inaczej - może w takiej samej formie jak Pan do Rusinow tio ja do Polakow -czyli ze wzajemnościa .
    Tu nie trzeba sobie juz wypominac kto komu -kogo 50 czy 60 lat temu zamordowal i jak grabil. Dziś trzeba mysleć jak się pojednać aby obydwa te narody - już w wolnych niezaleznych państwach mogły obok siebie w pokoju i spokoju żyć -lub egzystować.
    Taka historia - kto komu co, oraz za co uczynil krzywdę - nie ma najmniejszego sensu ( dlatego podalem przyklad Chmielnickiego)
    Nie jest ważne kto jakim językiem mowil i z kim rozmawial . Bo mozna mowic wieloma językami i z nikim nie rozmawiać ( podalem ptrzyklad Jozefa Pilsudskiego co nocami mowil do nie istniejących osob strzelając do nich z pistoletu ,a nawet Dalaj Lamy co rozmawia ze swoimi poprzednikami z zaswiatow - czyli jako reinkarnowany rozmawia ze swoim poprzednikiem - pytanie -to kto są ci osobnicy niby poprzednicy Dalaj Lamy że niby z nimi dyskutuje i się sprzecza - mysle że takie same Demony z jakimi rozmawial nasz Wielki Wodzu okresu międzywojennego) .
    Mam prawo do takiego osądu - więc -oceniam to tak a nie inaczej .
    Pan ma prawo do swojego osądu i oceniać to tak a nie inaczej czyli według widzi mi się !
    Tylko gdzie jest tutaj PRAWDA - o to jest pytanie ?
    Niedawno nawet( ub. roku) idąc obok katedry przemyskiej natknąłem się na wycieczkę szkolna z przewodnikiem i mimo woli słyszalem jak ten poważny przewodnik wykladal mlodziezy szkolnej o historii tego obiektu wskazując na fundament i roznice kamienia fundamentalnego od dalszej budowli . Wlaśnie ten przewodnik ( tez zapewne historryk - taki jak i Pan) mowil o tym że prawoslawni byli odczepieńcami od prawdziwego kosciola chrzescijańskiego ze stolicą w Rzymie dlatego ich swiatynie należalo oczyścić z takich pogańskich zachowań i skalania religii w związku z tym kamienie fundamentalne wożone były do pobliskiego Sanu gdzie je obmywano i ponownie juz jako czyste i poświęcone przez księdza rz- katolickiego na nowo ukladane jako fundament prawdziwego kosciola. Co do pytania o grekokatolikow - to oświadczyl że oni jako prawoslawni zrozumieli swój bląd i schzmę spowodowana przez patriarche prawoslawnego o charakterze pogańskim więc wrocili na łono prawdziwego kościola i grzechy ich niczym Syna marnotranego zostały anulowane. W taki sposób przewodnicy - historycy tłumaczą uczniom roznice pomiędzy parwoslawiem a katolikami a nawet grekokatolikami . Nie wiem skąd byla wycieczka i ten przewodnik ale niezla mialem uciechę z jeo prawdy lub ćwierć i pół prawdy .
    Jednak nie ma to juz dla mnie znaczenia - dziś inne czasy i inne realia . tak więc niech pan nie mowi za mnie i za Rusinow ponieważ nie upowazniłem pana do tego aby za mnie się wypowiadać oraz za Rusinow do jakiej nacji mozna mnie ( według woli) zaliczyć . Osobiście nie przeszkadza mi to kto za kogo mnie uważa ,kto jest jakiej nacji jaki ma światopogląd i jaką religię wyznaje.
    Jestem za pojednaniem i wzajemnym wspólzyciu wszystkich ludzi tak jak stanowi o tym nawet Konstytucja RP oraz nowego tworu państwowego w jakim przyszło nam zyc tj Unii Europejskiej .
    Skoro mówimy Prawdę - to mówmy ta PRAWDĘ nie ćwierc i pół prawdę pomieszabna z klamstwem.
    Mowiąc o mordach dokonywanych na niewinych Polakach -to mowmy też o mordach dokonywanych na niewinnych Rusinach -chocby tu na Podkarpaciu .
    Jako Rusin nie pozwole na pomawianie nas Łemkow czy Bojkow o bandytyzm i przypisywanie nam piętno zbrodniarzy ukraińskich bo to nas Rusinow - łemkow Bojkow szcególnie mordowano w skali
    jeden do osmiu ( jeden zmordowany Polak na ośmiu zamordowanych Rusinow) i jeszce dodatkowo - to nas Rusinow czyni się Bandytami i zbrodniarzami . To że na Wolyniu dokonywano zbrodni ukraińskich na Polakach - to rozliczać sobie tych z Wolynia nie zaś mieszać wszystkich w jednym worku i pomawiać o bandytyzm nie dokonany . To że Pan mieszka w domu i pod jednym dachem z Bandytą to nie znaczy że i pan jest tym bandytą .
    Dokonali Ukraińcy zbrodni na Wolyniui wobec Polakow - odpowiem Dokonali i nie neguje tego . Ale na pytanie czy dokonali zbrodni Polacy na Rusinach Łemkach i Bojkach podkarpackich - odpowiem że tez dokonali wspsób taki sam jak na tych Polakach dokonywano tej zbrodni na Wolyniu . I to jest prawda oczywista !
    Niech pan zwróci uwage że nigdy w zadnej swojej wypowiedzi nie opluwalem Polakow i Polskę czyli kraju w ktorym sie urodziem i wychowalem - a rodzina moja zamieszkuje tu od niepamietnych czasów. Lecz opisuje zwykla bolesna prawdę a pomimo to zlośliwie i celowo imputuje mi się szowinizm i nacjonalizm ukraiński.
    Pytanie - za co - za to że piszę prawdę iż mordowano sie wzajemnie zas AK w tych zbrodniach = się UPA bo tak to osobiście widzę ( co udowdnila też Pani IKA)
    czyli mnie Rusinowi nie wolno sie bronic i mowić prawdę bo zaraz pomawia się za to o nacjonalizm lub szowinizm zaś kazdemu Polakowi ( chocby pseudo historykowi jak Pani Siemaszko czy ks Zalewski mozna opluwać i pomawiać wszyskich Ukraińcow w tym Rusinow ( nic niewinnych Polakom) o bandytyzm i zbrodnie nawet nie dokonane . Ci ludzie i ich wypowiedzi oraz publikacje ksiązkowe są potem autorytetem i wyrocznia w sprawch bardzo drazliwych i bardzo bolesnych o których należy pamiętać lecz nie szukać rozliczeń lub odwetu ( bo winni są z jednej i drugiej strony juz dawno nie chodzą po tej ziemi - napeno pomarli ze starosc a jak zyja to szczatkowe jednostki nie wiedzace jak sie nazywają czy po polsku czy po rusku ) My jako nowe pokolenie - madrzejsze i nie splamione wzajemna krwią patrzmy w przyszłośc jaka wskazuje nam Unia Europejska ale żeby iść w ta przyszłość trzeba sie pojednac nie zas rozdrapywac rany oraz podsycać nienawiść.
    O to mi chodzi i nadl bedzie chodzilo.
    A pan jak sobie chce - tak może pisać i co chce pisać ,oraz na kogo chce pisac :tylko od ..... tu juz może sobie dokończyć sam bo zna moja dewizę i promowane motto OD ............. WARA !
    PRAWDA O HISTORI JEST TAKA ZE ZMIENIA SIE JAK WIATR W ZALEŻNOSCI SKĄD POWIEJE TAKA NIESIE HISTORIĘ- wczoraj komunistyczna dziś - niby kapitalistyczną ,a jutro może być znow na odwrot lub powieje z południa albo pólnocy . a może zachodu lub wschodu - Pozyjemy jak Pozwoli na To an BÓG i UE to Zobaczymy ?
    Jak zwyklle POZDRAWIAM ! i prosże za mnie się nie wypowiadac co do moich pogladow na temat polsko - ukraińskiego a nawet zydowskiego lub niemieckiego .
    Ponoć Każdy sądzi wedlug siebie !
  • Gość: historyk IP: *.dynamic.chello.pl 14.03.11, 12:46
    Gość portalu: Prawda napisał(a):

    > Panie historyk- wkońcu Pan pojął o co chodzi ,że w Polsce ,kazdy ma prawo do wo
    > lnego slowa i swoich pogladow na pewne sprawy .


    Oczywiście - może Pan powiedzieć dowolną bzdurę, tylko proszę nie oczekiwać poważnego traktowania. Pańskie wywody o historii są równie zgodne z rzeczywistością, co przekonanie sześciolatka, że Słońce krąży wokół Ziemi albo książki Leszka Bubla o tym, że Holocaust zorganizowali sami Żydzi, aby potem zwalić winę na gojów, bo dzięki temu łatwiej zbudowali własne państwo w Palestynie, a teraz jeszcze będą próbowali wyłudzić odszkodowania za swoje zbrodnie na rodakach...

    > Nie jest ważne kto jakim językiem mowil i z kim rozmawial .

    Dla Pana nic nie jest ważne - zwłaszcza sprawy, w których wypowiada się Pan autorytatywnie, nie mając o nich bladego pojęcia...

    Wlaśnie ten przewodnik ( t
    > ez zapewne historryk - taki jak i Pan)


    Ponieważ domaga się Pan traktowania jak dzidzia, wyjaśniam Panu jak czteroletniemu malcowi: aby zostać przewodnikiem (miejskim, terenowym, pilotem wycieczki itd.) NIE POTRZEBA POSIADAĆ WYŻSZEGO WYKSZTAŁCENIA HISTORYCZNEGO. Dotarło? Jak mi Pan nie wierzy, proszę zapytać w najbliższym PTTK-u. Zapewne ów człowiek dysponował identyczną wiedzą o historii jak Pan - tylko z drugiej strony szowinistycznej barykady. Nieuki i durnie zdarzają się nie tylko wśród Ukraińców - są też polscy durnie, do których należy wspomniany przez Pana przewodnik. Ja w żaden sposób nie popieram jego wypowiedzi, co nie znaczy, że jednocześnie zgadzam się z Pańskimi absurdalnymi bajaniami o historii...

    tak
    > więc niech pan nie mowi za mnie i za Rusinow ponieważ nie upowazniłem pana do t
    > ego aby za mnie się wypowiadać


    Nigdzie się za Pana nie wypowiadałem - skąd ta megalomania, że zrobił Pan sobie ze mnie rzecznika prasowego? A do mówienia O Panu i O Pańskich piramidalnych głupstwach nie potrzebuję niczyjej zgody. To jak skarcenie smarkacza, ściągającego serwetę ze stołu wraz z całą zastawą...

    do jakiej nacji mozna mnie ( wed
    > ług woli) zaliczyć . Osobiście nie przeszkadza mi to kto za kogo mnie uważa ,kt
    > o jest jakiej nacji jaki ma światopogląd i jaką religię wyznaje.


    Pańska nacja, światopogląd i religia to tematy badawcze dla psychiatry klinicznego...

    > czyli mnie Rusinowi nie wolno sie bronic i mowić prawdę

    Prawdą nazywa Pan opowieści o pokrewieństwie Mieszka I i Jagiełły jako braci, wyssane z palca statystyki o 90% Ukraińców na Wołyniu przed 1918 rokiem albo bzdury o polskich obozach koncentracyjnych dla bolszewików po wojnie 1920 roku? Nawet Putin i Miedwiediew ostatnio przestali już pleść te idiotyzmy, a Pan jeszcze dalej tkwi w poprzednim rozdziale "Notatnika agitatora"...

    > PRAWDA O HISTORI JEST TAKA ZE ZMIENIA SIE JAK WIATR W ZALEŻNOSCI SKĄD POWIEJE
    > TAKA NIESIE HISTORIĘ


    O, widzę że jest Pan wielbicielem myśli Wielkiego Językoznawcy, Józefa Stalina - można się było tego po Panu spodziewać. Pan nadal wierzy, że nie istnieje prawda obiektywna? Że wszystko jest względne? I jest przedmiotem manipulacji? Ciekawe, jak Pan sobie radzi z tym w kwestiach religijnych - bo żadna religia nie uznaje relatywizmu poznawczego.
  • Gość: Prawda IP: *.przemysl.hypnet.pl 14.03.11, 14:37
    To czyli wedlug Pana prawda przekazywana przez historyków polskich - jest prawda bezwzgledną i nie podlegająca dyskusji natomiast prawda przekazywana prze historyków nie polskich ( np. ukraińskich ,niemieckich ,zydowskich) nie jest prawda lecz wymyslami ,demagogią oraz zwykłym klamstwem . Ciekawa filozofia - tak jak Pani Siemaszko i ks. Zalewskiego i henryka Sienkiewicza trazem z Grhardem wzietych ( świetne bajdarzenie) .
    Tak Prosze pana - tak jak wieje polityka - tak jest przekazywana historia. Za komuny wszystko co było niewygodne przekazywano inaczej niźli przeazuje sie to dzisiaj zaś dzisiaj calkiem inaczej przekazuje sie ta prawdę niźli przekaywano to za komuny czyli w ćwierć ół prawdach a nawet zwyklych klamstwach . czyli ta historia za Komuny a dziś niczym sie nie rózni tylko kolorami . Tylko jeden kłopot - an jest daltonistą .
    Historia zawsze jest z cwierc i pół prawdami o ile nie jest wygodna dla takich historykow jak Pan lub dla elit rządzących ( min. takich jak Stalin na ktorego to Pan sie powołuje )
    I co -juz nie podskakujesz do pani IKI ( ukłon w stronetej pani ) czy z odniesieniem o prawdy historycznej jeszcze cie RUSZA - ten KOPNIAK - Hę
    Od niej ucz się historii - tej prawdziwej i tej obiektywnej - bez zamydlania Kaczym mydlem swoich wypocin -bo jak sam twierdzisz historykiem może zostać każdy bez względu na wiek i wyksztalcenie - wkońcu stajesz się obiektywnym i samokrytycznym - czylio nabierasz pomału przy mnie kultury i obycia w tym świecie . Nauka nie poszla w las !he he he O!.
  • Gość: historyk IP: *.dynamic.chello.pl 14.03.11, 15:19
    Gość portalu: Prawda napisał(a):

    > To czyli wedlug Pana prawda przekazywana przez historyków polskich - jest pra
    > wda bezwzgledną i nie podlegająca dyskusji natomiast prawda przekazywana prze h
    > istoryków nie polskich ( np. ukraińskich ,niemieckich ,zydowskich) nie jest pra
    > wda lecz wymyslami ,demagogią oraz zwykłym klamstwem


    Czy ja to gdzieś napisałem? Wymysły, demagogia i zwykłe kłamstwo to bzdury wypisywane na tym forum przez kilku polskich szowinistów (zresztą nie historyków) oraz przez jednego Rusina/Ukraińca/czy jak tam się Pan jeszcze chce przedstawić. Narodowość nie ma nic do tego - impregnowanym na wiedzę tępakiem jest się bez względu na swoją narodowość (kilku tutejszych forumowiczów różnej narodowości to znakomicie udowodniło swoim przykładem).

    Z
    > a komuny wszystko co było niewygodne przekazywano inaczej niźli przeazuje sie t
    > o dzisiaj zaś dzisiaj calkiem inaczej przekazuje sie ta prawdę niźli przekayw
    > ano to za komuny czyli w ćwierć ół prawdach a nawet zwyklych klamstwach . czyl
    > i ta historia za Komuny a dziś niczym sie nie rózni tylko kolorami . Tylko jede
    > n kłopot - an jest daltonistą .


    Nie widzi Pan żadnej różnicy pomiędzy ustrojem komunistycznym a demokracją parlamentarną? Uważa Pan, że dalej żyjemy w ustroju totalitarnym? Boi się Pan tajnej policji? Pukania do drzwi o 6 rano nie przez mleczarza, tylko przez agentów służb państwowych, za to, co Pan nieostrożnie powiedział zbyt głośno na ulicy? A co na to mówi Pański lekarz? Bo mnie to wygląda na manię prześladowczą...

    > I co -juz nie podskakujesz do pani IKI

    Rozmowa na forum z tą Panią skończyła się tym, że wykazałem jej luki w argumentach liczbowych, którymi się posługiwała. To raczej ta Pani zamilkła i przestała rozsiewać swoje dziwaczne teorie o 40 tysiącach Polaków na półtoramilionowym Wołyniu (z powodzeniem może zacząć pisać bajki o Murzynach na Grenlandii). Cieszę się, że zaakceptowała prawdę historyczną, która była podstawą moich wypowiedzi. 1:0 dla mnie.

    > Od niej ucz się historii - tej prawdziwej i tej obiektywnej

    O Eskimosach w Kongo czy o pierwszym Polaku na Księżycu, panu Twardowskim? A może o Mieszku I, królu Polski i bracie Władysława II Jagiełły?

    bo jak sam twierdzisz historykiem może zostać każ
    > dy bez względu na wiek i wyksztalcenie


    Niestety, dla Pana ta droga jest zamknięta, ponieważ Pański półanalfabetyzm wyklucza taką mozliwość. Ja pisałem o tym, że każdy może zostać PRZEWODNIKIEM turystycznym, a Pan pisze, że twierdziłem, jakoby każdy mógł zostać HISTORYKIEM. Historykiem (w odróżnieniu od bycia przewodnikiem po półrocznym kursie) można zostać pod warunkiem zdobycia odpowiedniego wykształcenia wyższego - ale proszę się nie martwić. Jako były współpracownik SB i eksduchowny prawosławny może Pan skończyć półroczny kurs przewodnicki i wciskać ciemnotę wycieczkom szkolnym (do czasu aż kontrola Pana pogoni). Ma Pan świetne doświadczenie z półrocznego kursu dla milicjantów, nieprawdaż?
  • Gość: Ika IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.03.11, 22:09
    " Historykowi się napisało o mojej osobie:
    "Rozmowa na forum z tą Panią skończyła się tym, że wykazałem jej luki w argumentach liczbowych, którymi się posługiwała. To raczej ta Pani zamilkła i przestała rozsiewać swoje dziwaczne teorie o 40 tysiącach Polaków na półtoramilionowym Wołyniu (z powodzeniem może zacząć pisać bajki o Murzynach na Grenlandii). Cieszę się, że zaakceptowała prawdę historyczną, która była podstawą moich wypowiedzi. 1:0 dla mnie."

    Ja zaś napisałam:Prawda jest troche inna.W 1904 na Wołyniu bez guberni mieszkało 654 tysiące jak najmniej zasiedlonej gdzie 6% stanowi 39 240 osób.Dane Józef Krzywicki.Tak,ze jest to element szczątkowy pod każdym względem.

    A teraz przejdziemy do faktów.
    17 lat póżniej czyli 30 września 1921r Pierwszy Powszechny Spis Rzeczypospolitej Polskiej dla Województwa Wołyńskiego podaje spis ludności według narodowości i tak:
    Rusini-983 596; Żydzi-151 744;Polacy-148 953; Białorusini-41 118; Rosjanie-39 450;Czesi-25 405;Niemcy-24 960;Litwini-11 144; inni-11537.
    Ogółem w czasie spisu w Województwie Wołyńskim zamieszkiwało 1 437 907 mieszkańców.

    Najciekawsza jest tabela "zamieszkałych krócej jak 3 lata.
    W innych w/wymienionych narodowościach zmiany są niewielkie prawie jednostkowe.
    Tylko narodowość polska w tej tabeli prezentuje się bardzo znacząco i tak w ostatnich trzech latach przed spisem powszechnym na Wołyniu osiedliło się :
    -pracownicy administracji państwowej,samorządowej,sądownictwai adwokatury- 8714 osób
    -pomocnicza służba publiczna w tym wolnych zawodów i pracownicy wolnych zawodów-26 998
    -nauczyciele wszystkich szczebli nauczania -3396
    -policja-1460
    -armia-4 375
    -personel nadzorczy-1470
    -personel kierowniczy-5274
    -duchowni rzymokatoliccy-316
    Ogółem 52 003 wraz z rodzinami co stanowi 89 146 osób.

    A teraz zabawa cyframi:
    Na spisie wykazano 148 953 osób narodowości polskiej odejmijmy od tego 89 146 osób narodowości polskiej przybyłej na Wołyń w latach 1918-1921 i z rachunku wynika,że na Wołyniu kiedy powstawała II Rzeczypospolita czyli 1918 zamieszkiwało tylko 59 807 osób narodowości polskiej. Ile to stanowiło procent to sobie policzcie.Ja dalej twierdzę,że stanowili mniejszość narodową szczątkową.
    Takie to fakty ze spisu powszechnego.Nic ująć nic dodać.
  • Gość: aaa IP: *.4-2.cable.virginmedia.com 14.03.11, 23:22
    Ika, skad Ty bierzesz takie dane?
    Wedlug Spisu Powszechnego 1921 w woj. wolynskim mieszkalo ponad 206 tysiecy osob narodowosci polskiej a nie jak podajesz 148 963.

    pbc.biaman.pl/dlibra/doccontent?id=1986&from=FBC
  • westlondon 14.03.11, 23:31
    I gdzie jest ta tabela o zamieszkalych krocej niz trzy lata?
  • Gość: Ika IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.11, 00:03
    W spisie powszechnym z 1921r
  • Gość: aaa IP: *.4-2.cable.virginmedia.com 15.03.11, 07:46
    A mozesz podac numer tabeli?
  • Gość: historyk IP: *.dynamic.chello.pl 15.03.11, 00:06
    Oj, jak Pani uwielbia manipulować liczbami...
    Pierwszy Spis Powszechny Imperium Rosyjskiego w roku 1897 r.
    W guberni wołyńskiej stwierdzono istnienie 184 161 Polaków.

    W tym, na obszarze powiatu (ujezdu) dubieńskiego, który znalazł się ćwierć wieku później w granicach II RP, mieszkało 12 748 Polaków.
    W tym, na obszarze powiatu (ujezdu) łuckiego, który znalazł się ćwierć wieku później w granicach II RP, mieszkało 24 504 Polaków.
    W tym, na obszarze powiatu (ujezdu) ostrogskiego, który znalazł się ćwierć wieku później w granicach II RP, mieszkało 11 198 Polaków.
    W tym, na obszarze powiatu (ujezdu) rówieńskiego, który znalazł się ćwierć wieku później w granicach II RP, mieszkało 25 126 Polaków.
    W tym, na obszarze powiatu (ujezdu) włodzimierskiego, który znalazł się ćwierć wieku później w granicach II RP, mieszkało 23 225 Polaków.
    Dalej nie będę juz wymieniał, nie będę się znęcał nad Pani wiedzą, wystarczy - mamy tu ok. 100 tysięcy Polaków w roku 1897, na terenie, który będzie potem stanowił większość województwa wołyńskiego. Biorąc pod uwagę przyrost naturalny, niemożliwe jest, aby taka społeczność liczyła ćwierć wieku później 25% tego stanu.

    > A teraz zabawa cyframi:
    > Na spisie wykazano 148 953 osób narodowości polskiej odejmijmy od tego 89 146 o
    > sób narodowości polskiej przybyłej na Wołyń w latach 1918-1921 i z rachunku wyn
    > ika,że na Wołyniu kiedy powstawała II Rzeczypospolita czyli 1918 zamieszkiwało
    > tylko 59 807 osób narodowości polskiej.


    Poprzednio twierdziła Pani, że było to 39 tysięcy. Mamy więc postęp w kierunku prawdy. Ale to dziwne, co Pani pisze, bo w T. 23 Spisu Powszechnego z 1921 na str. 168 (województwo wołyńskie) czytamy, że jesienią 1921 roku z rolnictwem było związanych czynnych zawodowo 74 007 katolików (rzymskich i ormiańskich). Jak to więc możliwe, że Polaków było tam 59 tys., skoro było ich pracujących w samym tylko sektorze rolnym ok. 70 tys. (bez rodzin - Ormianie stanowili na Wołyniu śladową grupę)? Coś się Pani liczby nie zgadzają... Z kolei Wł. Mędrzecki w swojej monografii ("Województwo wołyńskie 1921-1939. Elementy przemian cywilizacyjnych, społecznych i politycznych" Wrocław 1988, s. 71) wylicza na podstawie zestawień i porównań danych o narodowości i wyznaniu ze spisu z 1921, że w 1921 na Wołyniu mieszkało 191 tys. Polaków. Trudno przypuścić, aby 3/4 tej grupy to była ludność napływowa, która w ciągu kilkunastu miesięcy spadła z nieba na miejsce podobnej liczby ze spisu 1897 r. (i co się stało z tamtymi Polakami z 1897 roku? wyparowali?) ...
  • Gość: Ika IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.11, 01:28
    Tak zgadza się cudownie się rozmnażali.
    W 1931 r. województwo wołyńskie zamieszkiwało 2 085 600 osób ( w 1921 1 437 600).
    W ciągu 10 lat to jest od 1921 do1931 w województwie przybyło 648 tysięcy ludzi.Wręcz nieprawdopodobne.
    Polaków przybyło w ciągu 10 lat 198 tysięcy-cudowne rozmnożenie./królicza populacja/

    Całkowicie znikneli Białorusini.Rosjanie Litwini i inni których to razem w 1921 było 103 249.Co się znimi stało wyparowali.

    www.naukowy.pl/encyklopedia/Województwo_wołyńskie_(II_Rzeczpospolita)
    A teraz co na temat spisów powszechnych w II Rzeczypospolitej piszą inni a szczególnie jak powstawały dane pod zamówienie polityczne.

    nadbuhom.free.ngo.pl/art_0944.html
    A "historyk"napisał"Poprzednio twierdziła Pani, że było to 39 tysięcy. Mamy więc postęp w kierunku prawdy. Ale to dziwne, co Pani pisze, bo w T. 23 Spisu Powszechnego z 1921 na str. 168 (województwo wołyńskie) czytamy, że jesienią 1921 roku z rolnictwem było związanych czynnych zawodowo 74 007 katolików (rzymskich i ormiańskich). Jak to więc możliwe, że Polaków było tam 59 tys., skoro było ich pracujących w samym tylko sektorze rolnym ok. 70 tys. (bez rodzin - Ormianie stanowili na Wołyniu śladową grupę)?

    Zapewne polega to na prawdziejeżeli bierzemy pod uwagę wyznanie ponieważ wystepujący w spisie pod narodowością Niemcy w zdecydowanej większości to byli Austryjacy którzy to są wyznania rzymokatolickiego oraz Czesi którzy w tym czasie też byli w zdecydowanej większości wyznania rzymokatolickiego.Dodać do tego trzeba też Rusinów z pierwszego spisu a Ukraińców z spisu 1931 wyznania grekokatolickiego,których też włączono do katolików.
    To takie drobiazgi.Wszystko można wyczytać w tabelach spisowych kłamstwa też .A było ich nie mało jeżeli chodzi o ziemie kresowe i Litwę.Tam spis był na zamówienie polityczne by wykazać,że tereny te nie są kolonizowane.
    Zatem 'Historyku" uważnie czytaj opracowania tam jest wszystko.By dowiedzieć prawdy trzeba to czytać jak obecnie roczniki statystyczne.Mówią pełną prawdę jeżeli się wie jak czytać.
    A rzucanie przez Ciebie stronami spisu powrzechnego swiadczy tylko,że kompletnie nie umiesz z niego korzystać.Tam wartość mają jedynie numery tabel.Których też nie umiesz czytać pisząc i wyciągając takie oderwane wnioski żąglując jedynie liczbami bez umocowania.
    Polacy na Wołyniu nawet w 1921rstanowili mniejszość śladową i Ty o tym dobrze wiesz.
    Starsz się zagłuszyć następny temat Kolonizacja Kresów i Litwy.Metody i skutki.
  • Gość: historyk IP: *.dynamic.chello.pl 15.03.11, 02:43
    > W ciągu 10 lat to jest od 1921 do1931 w województwie przybyło 648 tysięcy ludzi
    > .Wręcz nieprawdopodobne.
    > Polaków przybyło w ciągu 10 lat 198 tysięcy-cudowne rozmnożenie./królicza popul
    > acja/
    >
    > Całkowicie znikneli Białorusini.Rosjanie Litwini i inni których to razem w 1921
    > było 103 249.Co się znimi stało wyparowali.


    Proszę nie wrzucać nowego wątku. Nikt tu nie mówi o spisie z 1931 roku. Dyskutujemy o sytuacji sprzed I wojny światowej i tuż po niej.

    > A teraz co na temat spisów powszechnych w II Rzeczypospolitej piszą inni a szc
    > zególnie jak powstawały dane pod zamówienie polityczne.


    Dlatego cytowałem Mędrzeckiego, który podaje dane ze spisu 1921 roku skorygowane na bazie porównań.

    > Zapewne polega to na prawdziejeżeli bierzemy pod uwagę wyznanie ponieważ wystep
    > ujący w spisie pod narodowością Niemcy w zdecydowanej większości to byli Austry
    > jacy którzy to są wyznania rzymokatolickiego oraz Czesi którzy w tym czasie też
    > byli w zdecydowanej większości wyznania rzymokatolickiego.


    Ciekawa teza, tyle że nieprawdziwa. W 1885 ("Słownik geograficzny...") było na Wołyniu 14 520 Czechów, wyznania czeskobraterskiego. W spisie z 1897 Czechów było 27 670. Niemcy byli najczęściej ewangelikami (w 1885 luteran było na Wołyniu 91 388), przy czym w każdym powiecie, który wszedł w skład II RP, stanowili liczbę mniejszą od miejscowych Polaków (z wyjątkiem powiatu łuckiego), a w powiecie krzemienieckim czy rówieńskim nie było ich wcale - tak więc ze 191 000 Polaków podanych przez Mędrzeckiego Niemcy i Czesi nie mogli w 1921 roku stanowić 150 tysięcy...

    > Zatem 'Historyku" uważnie czytaj opracowania tam jest wszystko.

    Dlatego zacytowałem Mędrzeckiego...

    > A rzucanie przez Ciebie stronami spisu powrzechnego swiadczy tylko,że kompletni
    > e nie umiesz z niego korzystać.


    Może Pani tego jeszcze nie wie (przed Panią dopiero matura), ale przy cytatach z książek podaje się numer strony, aby rozmówca mógł sprawdzić, czy nie jest nabijany w butelkę danymi branymi z sufitu. Ot, takimi, jakie np. Pani tu cytuje...

    było ich nie mało
    spisu powrzechnego
    żąglując


    O, widzę, że ortograficznie dopasowała się Pani do Pana Horbaczka. Moje gratulacje - to odpowiedni interlokutor na tym poziomie.
  • Gość: Prawda IP: *.przemysl.hypnet.pl 15.03.11, 08:23
    Brawo IKA ( jkłon w stronę Pani)
    Widzisz historyku - znów dostaleś KOPa od Pani IKI - zaraz pewnie polecisz na skargę do Prokuratora że Pani IKA oraz Prawda to Szowiniści i nacjonaliści ukraińscy których trzeba internować ( możesz internować tłumaczyć odizolować lub zamknąc w obozie kocentracyjnym bo koncentracja osób niewydonych dla wladz lub internowanie w takich samych obozach to to samo pojęcie tylko w innej formie -tak aby sie brzydko nie kojarzylo)
    Skoro się nie znasz - źle czytasz i źle interpretujesz , wypominasz komuś drobne -niepatrzne przeinaczenie ( oczywiste do podważenia) to teraz sam się krć jak Jasio w szkolnej lawce -co ma owsiki lub ADHD.
    A skoro jesteś takim dobrym historykiem a ja takim durnym i niedouczonym jak wdedlug ciebie pani Ewa Siemaszko ( technolog zywności) oraz ks Zalewski ( duchowny rz- kat rytu dla Prmian) to ja bedę zadawl ci pytania - A ty jako mądrala odpowiadaj . O K - czy wycofujez sie tej tak dla ciebie kompromitujacej dyskusji ! Zaczniemy od łemków i Bojkow,
    1/ Łemkowie i Bojkowie zamieszkiwali tereny Podkarpacia od niepamiętnych czasow (zaoene jeszcze niczym te tereny były wlaczone do Polski )Nigdy nie wadzili Polakom i wspólżyło im się dobrze do czasu kiedy wobec tychludzi w okresie II RP zastsowano rózne restrykcje urzedowe ( związne min z wynarodowianiem -chocby zakaz kupowania ziemi i rozwój swojego gospodarstwa podczas gdy rz-kat. -Polakom dawano preferencyjne warunki w tej kwestii)
    Pytanie Prawda czy Fałsz
    ja czytałem że jest to Prawda ( min w art. dot Pawlokomej i sytuacji takiej w ojresie II RP w rejonie chocby Dynowa ) Nie jestem zawodowym historykiem - ma prawo dobledow - więc pytam czy to Ptprawda czy o fałsz
    Pytam tez czy w tym pytaniu przejawiam cechy szowinizmu i nacjonalizmu ukraińskiego -ktory na silę impoutuje mi sie za tego typu pytania.
    2/ czy lemkowie i Bojkowie jeżdzili na Woly mordować Polakow ?.A skoro tam nie jeżdzili ( bo w wiekszosci jako mało pismienni nie wiedzieli gdzie ten Wołyń sie znajduje ) to dlaczego ich tak okrutnie mordowano
    Przecież w Nowo Sądeckiem ( Krynica ,Florynka itd) nie było żadnych ugrupowań zbrojnych typu UPA – a ty twierdzisz że były to tereny traktowane jako zaplecze UPA dlatego należało je spacyfikować .Skoro nie było tam UPA -ani działań UPA ,to jakie moglo byc tam ich zaplecze.
    AK tez miało zaplecze w polskich wioskach a jednak te wioski nie pacyfikowano . Ja uważam że było to celowe i zaplanowane działanie mające swoje podłoże na tle narodowościowym i religijnym i z tego powodu dokonywano z tymi Rusinami to co dokonano ( można śmiało określić eksterminowano) . Nawet plany tych czystek były omawiane w Teheranie pomiędzy Aliantami a Stalinem .
    Na razie te dwa proste pytanie – a potem kolejne – OK. – czy tez może już masz dość po wpisie i „pstryczku w nos „od pani IKI ( ukłon w stronę tej Pani )
    POZDRAWIAM - PRAWDA
    PS
    Gdzie w pytaniach tych dopatrujesz się szowinizmu i nacjonalizmu ukraińskiego -skoro ja jako Rusin nie wiem i chcę poznać tylko PRAWDĘ .
    Nie jestem tylko Rusinem ale w pierwszej kolejności POLAKIEM a potem moge byc tym Rusinem o ile mam przyjemność tym Rusinem -Łemkiem lub Bojkiem sobie być !
    To są chyba realia twojej wolności i demokracji w której się mieszczę tj takiego kraju jak Polska - skoro twierdzisz że nikt nikogo tu nie szykanuje ani nie przesladuje z racji pochodzenia i religii - ja natomiast uważam że tak słodko jak narazie w tej Polsce nie ma( chocby z odniesieniem do duchownego bizantyjskiego na którego tak często sie powolujesz . Pewnie ci coś przeszkadza - czy jak ? tj pobudza OWSIKI i ADHD -bo dla mnie i wielu innych osób on nie przeszkadza .....?
    A że go relegowano z kosciola prawoslawnego -ponoć za pijaństwo i huligaństwo to według mojej wiedzy ten człowiek nie jest pijakiem ani huliganem lecz wyrzucono go z przyzn na tle narodowosciowym i religijnym oraz politycznym - o czym wyrażnie pisze na swoim blogu ,czyli na zasadach twojej wolności i demokracji tego kraju ( czytaj z uwagą - która zaleca ci Pani IKA - słuchaj się jej a dojdziesz jako prawdziwy nie zafalszowany historyk BARDZO WYSOKO - zapewniam !
  • Gość: historyk IP: *.dynamic.chello.pl 15.03.11, 14:03
    > Widzisz historyku - znów dostaleś KOPa od Pani IKI

    Na razie to Pani Ika ma problem, bowiem przestała się powoływać na "Słownik geograficzny Królestwa polskiego i innych krajów słowiańskich", gdy zacytowałem jej dane wprost z tego opracowania, z których wynikało, że Polaków było na Wołyniu więcej niż 40 tysięcy. Co więcej, Pani Ik nie odniosła się słowem do cytowanych przeze mnie danych ze Spisu Powszechnego Imperium Rosyjskiego z 1897, z którego wynikało, że na terenie późniejszego województwa wołyńskiego mieszkało 20 lat wcześniej ponad 100 tysięcy Polaków - jak to więc możliwe, że w 1921 roku zrobiło się ich cztery razy mniej?

    czy lemkowie i Bojkowie jeżdzili na Woly mordować Polakow ?.

    Może powinien zadać Pan to pytanie krajowemu prowidnykowi OUN, Julianowi Hołowińskiemu, urodzonemu w Radymnie (pow. Jarosław)? Albo Wasylowi Łewkowyczowi, urodzonemu w Starym Lublińcu (pow. Lubaczów), po 22 VI 1941 instruktorowi ukraińskiej milicji nacjonalistycznej w Równem na Wołyniu, a potem dowódcy II WO Buh Ukraińskiej Powstańczej Armii? Albo samemu dowódcy UPA Romanowi Szuchewyczowi, urodzonemu w Krakowcu, na obecnej granicy polsko-ukraińskiej?

    A skoro tam nie
    > jeżdzili ( bo w wiekszosci jako mało pismienni nie wiedzieli gdzie ten Wołyń s
    > ie znajduje ) to dlaczego ich tak okrutnie mordowano


    A czy Polacy z Wołynia jeździli rozbierać cerkwie prawosławne na Chełmszczyźnie w 1938? Część z tych biednych polskich chłopów była mało piśmienna, nie wiedzieli nawet, gdzie jest ta Chełmszczyzna. Skoro nie, to dlaczego ich tak okrutnie mordowano?

    a ty twierdzisz że były to tereny traktowane jako za
    > plecze UPA dlatego należało je spacyfikować


    Proszę o cytat z takiej mojej wypowiedzi - nigdy nie wypowiedziałem podobnych słów.
  • darino 15.03.11, 14:20
    Mała uwaga - II WO Buh obejmował północną część UPA-Zachid, a więc północny zachód Galicji, a nie Wołyń.
  • Gość: historyk IP: *.dynamic.chello.pl 15.03.11, 14:50
    darino napisał:

    > Mała uwaga - II WO Buh obejmował północną część UPA-Zachid, a więc północny zac
    > hód Galicji, a nie Wołyń

    Oraz częściowo Chełmszczyznę - interesuje mnie, co tam pod Wysoką Górką robił nasz gieroj z Lubaczowa? Szukał śladów po "Łemkach, Bojkach, austro-węgrach", że zacytuję klasyka idiotyzmów tego forum?
  • darino 15.03.11, 15:00
    Aaaa, tak. Jasne.
  • Gość: historyk IP: *.dynamic.chello.pl 15.03.11, 15:02
    darino napisał:

    > Aaaa, tak. Jasne.

    Aaa, proszę bardzo. Pozdrawiam Panie darino
    :-)
  • Gość: Ika IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.11, 10:24
    Na podstawie spisu z 1931 roku chcę Ci tylko pokazać jak znikały mniejszości narodowe na Wołyniu takie jak Rosjanie,Litwini,Czesi,Niemcy praktycznie wyparowali .W ciągu 10 lat znikneło 103 249 ludzi.
    Pokazuję też jak cudownie na Wołyniu rozmnażali się Polacy wręcz w króliczym tempie.W ciągu 10 lat przybyłona Wołyniu 198 tysięcy ludzi.
    Mówisz Mówisz,że Niemcy,Czesi a ja wiem,że też Litwini byli najczęściej ewangielikami a Czesi byli wyznania czeskobraterskiego.Czechów ,Niemcówi Litwinów było w 1921r 61 509 a z innymi 73046 osób.

    A teraz zobacz tabelę :Statystyka wyznaniowa" która wedle spisu z r. 1921 przedstawiała się w następujący sposób:

    Powiat Wyznania na 1000 ludności
    Rzymo-kat Prawosławni Starozakonni Inni
    DUBNO 90 813 79 18
    HOROCHÓW 103 772 84 41
    KOWEL 88 761 137 14
    KRZEMIENIEC 77 840 82 1
    LUBOML 130 757 99 14
    ŁUCK 145 650 132 72
    OSTRÓG 97 742 153 8
    RÓWNE 135 689 139 38
    WŁODZIMIERZ 194 659 119 28

    I co chcesz mi powiedzieć że 148 953 Polaków na 1000 to katolicy ,a Czesi ,Niemcy,Litwini i inni w sumie 73 046 na 1000 wykazani jako inni to aż tak wielka różnica.
    Zatem Niemcy w znaczącej większości to austriacy czyli katolicy,czesi w znaczącej większości to też katolicy.A gdzie się podziali grekokatolicy tez wyparowali.A pokaż mi ilość zborów na Wołyniu skoro wymienione są kościoły cerkwie i bożnice.A zborów brak.
    Zatem wszystko wskazuje na to,ze spisy powszechne II Rzeczypospolitej na obrzeżach Rzeczypospolitej były robione na zamówienie polityczne.Była nawet na ten temat wielka awantura w Sejmie w 1921 roku.Sa na ten temat opracowania na poziomie akademickim.

    Dalej "historyku"piszesz: Może Pani tego jeszcze nie wie (przed Panią dopiero matura), ale przy cytatach z książek podaje się numer strony, aby rozmówca mógł sprawdzić, czy nie jest na bijany w butelkę danymi branymi z sufitu. Ot, takimi, jakie np. Pani tu cytuj"

    Zatem odpowiadam: Owszem podaje się numery stron książek przy opracowaniach autorskich.które są wydawane tylko w jednym formacie dla wygody czytających.

    Natomiast przy opracowaniach statystycznych a do takich należą spisy powszechne podaje się numery tabel.Z prostej przyczyny.Spisy powrzechne są wydawane na formatach od A-2/Takie wielkie/ do formatu A-5/takie malutkie prawie kieszonkowe/.Tak,ze strona nigdy nie jest żadnym odnośnikiem.
    Odnośnie ortografii zawsze miałam problemy ale w dzieciństwie sepleniłam i tak to zostało.Ale staram się .Tak ,ze twoja uwaga jest dla mnie motywacją do dalszej pracy nad ortografią.
    Zatem można stwierdzic,że województwo wołyńskie zostało w II Rzeczypospolitej przeznaczone do kolonizacji takiej typowej znanej z Afryki.Zaczęto od statystyki czyli spisów powszechnych.


  • Gość: historyk IP: *.dynamic.chello.pl 15.03.11, 10:58
    Gość portalu: Ika napisał(a):

    > Na podstawie spisu z 1931 roku chcę Ci tylko pokazać jak znikały mniejszości na
    > rodowe na Wołyniu


    Proszę nie pisać o znikaniu na Wołyniu mniejszości po 1921, bo to inny temat. Dyskutujemy tu o tym, czy przed 1921 rokiem Polacy byli na Wołyniu i w jakiej ilości.

    > I co chcesz mi powiedzieć że 148 953 Polaków na 1000 to katolicy

    A co to za wielkość demograficzna "148 953 na 1000"? Przecież to jakiś bezsens... W 1000 mieszkańców można wskazywać tylko ilości mniejsze od 1000... A co do zacytowanej tabeli: tak, to jest wielka różnica, bo mamy np. w Równem 135 katolików na 1000 mieszkańców, a innych (gł. Czechów, bo Niemców tam w ogóle prawie nie było w tym powiecie) mamy zaledwie 38. Skąd się Pani wzięli na Wołyniu Litwini (i w jakiej ilości, jeśli przed I wojną światową było ich mniej niż 1000 osób)?

    > Zatem Niemcy w znaczącej większości to austriacy czyli katolicy,czesi w znacząc
    > ej większości to też katolicy.


    Nie, nie "zatem" - bo nigdzie Pani tego nie udowodniła. To ja Pani wskazuję dane ze "Słownika geograficznego...", które wskazują na przynależność Czechów do wyznania czeskobraterskiego, a Pani nie umie udowodnić, że byli w większości katolikami.

    >A gdzie się podziali grekokatolicy tez wyparowali

    Po pierwsze, grekokatolików było na Wołyniu niezwykle mało (carat nie dopuszczał do funkcjonowania tego wyznania). Po drugie, chyba nie zna Pani rzeczywiście tego spisu z 1921, bo tam występuje ta kategoria demograficzna.

    Sa na ten temat opracowania na pozio
    > mie akademickim.


    Toteż zacytowałem Pani monografię prof. Włodzimierza Mędrzeckiego, wydaną przez Ossolineum. Wynika z niej (po korektach nieprawidłowości i "naciągnięć" spisowych), że Polaków było na Wołyniu 191 000.

    > Zatem odpowiadam: Owszem podaje się numery stron książek przy opracowaniach aut
    > orskich.które są wydawane tylko w jednym formacie dla wygody czytających.
    >
    > Natomiast przy opracowaniach statystycznych a do takich należą spisy powszechne
    > podaje się numery tabel.


    Na razie Pani nie podała ani jednego numeru tabeli. Ja zaś cytuję Pani stronę z oryginalnego wydania materiałów spisowych z lat dwudziestych. I to jest różnica między nami - ja mam przed sobą oryginały wydań spisu, a Pani cytuje liczby z ...no, właśnie - skąd? Z Wikipedii? Z głowy? Podobnie jest ze "Słownikiem geograficznym Królestwa Polskiego i innych krajów słowiańskich", na który poprzednio Pani się tak ochoczo powoływała, do czasu, aż ja zacząłem cytować z niego (bezpośrednio z oryginału) dane, które zaprzeczają Pani tezie o śladowej ilości Polaków na Wołyniu (np. zacytowałem stamtąd informacje o 180 000 Polaków na Wołyniu w końcu XIX wieku).
  • gate.of.delirium 15.03.11, 11:51
    Gość portalu: historyk napisał(a):

    a Pani cytuje liczby z
    > ...no, właśnie - skąd? Z Wikipedii? Z głowy? Podobnie jest ze "Słownikiem geog
    > raficznym Królestwa Polskiego i innych krajów słowiańskich", na który poprzedni
    > o Pani się tak ochoczo powoływała, do czasu, aż ja zacząłem cytować z niego (be
    > zpośrednio z oryginału) dane, które zaprzeczają Pani tezie o śladowej ilości Po
    > laków na Wołyniu

    ...od łojca, że znowu lekcji nie odrobiła...
  • Gość: Prawda IP: *.przemysl.hypnet.pl 15.03.11, 16:16
    Panie historyk – to nie Pani Ika ( ukłon w stronę tej Pani) nie ma racji lecz Pan zaczyna wiercić się i panicznie poszukiwać usprawiedliwienia swojej demagogii .. W Radymnie i Lubaczowie nie mieszkają Łemkowie lecz Rusini zaliczani do grupy nizinnnej natomiast Lemkowie i Bojkowie to to grupa Rusinów zamieszkałych na pogórzu a nawet w bliskości ci gór czyli TATR. To są właściwi Łemkowie i Bojkowie ( zajmujący się górskim rolnictwem i pasterstwem )
    Podał pan przykład dwóch Ukraińcow tj jednego z Lubaczowa i drugiego Radymana którzy nie maja z Łemkami z pogórza nic wspólnego .Nawet jakby ich było kilku lub kilkunastu to nie zmienia faktu że Łemkowie nie jeździli na Wołyń w celach odwetu i mordów. na Polakach
    Tak jak przypuszczałem zbrodnie na Łemkach i Bojkach usprawiedliwia Pan zbrodniami Ukraińców na Wołyniu .Podobnie czyni ks. Zalewski i Pani Ewa Siemaszko – tak wyśmiani przez Pana jako pseudo historycy –amatorzy i bajko mówcy
    Czyli znów wychodzi Pan na zwykłego BUFONA co nie rozróżnia ani kościołów i obrządków ani społeczeństw w ramach i grup z danej narodowości czyli Rusinów ,lecz wsadza Pan wszystkich do jednego worka – jak śmiecie mieszając te śmiecie z szambem
    . To że Polacy mordują w Afganistanie Talibów – to nie znaczy że to Pan jako Polak tych Talibów morduje lecz zbrodniarzami są konkretni ludzie za to odpowiedzialni .Niech więc oni a nie Pan czy inny niewinny Polak odpowiadają za swoje zbrodnie wojenna .
    Podobnie ma się z Ukraińcami .
    Niech każdy indywidualnie nie zaś zbiorowo odpowiada za swoje czyny –O.K
    Udowodniłem tym samym że przejawia Pan nienawiść do Rusinow – Łemków i Bojkwt lecz w formie takiej -czyli skrzętnie kamuflowanej celowo oskarżając niewinnych ludzi o zbrodnie nie popełnione.
    Zmusza mnie Pan jako bezstronnego RUSINA do przyjęcia pana poglądów że wszyscy Rusini to zbrodniarze dlatego tak byli bezwzględnie eksterminowani i to im się słusznie należało
    . A prawda okazuje się być inna – że, to nie Rusini lecz tych Rusinów tu na Podkarpaciu bezwzględnie mordowano w skali 1 zamordowany Polak do 8 zamordowanych Rusinów . Czyli osiem razy więcej Polacy mordowali tych Rusinów – Łemków i Bojków Dodatkowo nakazuje się tym Rusinom przyznawać do nie popełnianych zbrodni oraz do bandyctwa a w najlepszym przypadku milczeć i przyjmować te oskarżenia z pokorą i skruchą .Co to nie jest zwykle świństwo lub CHAMSTWO Z TUPETEM !.
    To chyba jakieś nieporozumienie w pana rozumowaniu i ludzi do pana podobnych może coś z głową lub zakorzeniona genetycznie nienawiścią do Rusinów jest coś nie w porządku
    Mnie jako Łemka oraz Bojka nie interesują zbrodnie Ukraińca z Lubaczowa lub Radymna na Wołyniu bo Łemkowie pod z Krynicą nawet nie wiedzieli gdzie to Radymno albo Lubaczów się znajduje .Dziś nawet pytają gdzie to jest a co dopiero w tamtym okresie. .
    Ot ma Pan chora wyobraźnie przepojoną nienawiścia do Rusinow ,ich religii ( nie rozpoznawalnej przez pana) oraz ich wielowiekowej kultury .. Teraz nerwowo szuka usprawiedliwienia swojej filozofii anty rusińskiej . Czyli nie odpowiedział mi Pan na żadne z zadanych pytań . Więc o czym z Panem dyskutować – O kaczym mydle w Sanie czy tez o pojednaniu polsko – ukraińskim,skoro Pan tego pojednania nie chce lub go nie widzi !. . Myślę że trzeba Przebaczać i prosić o Przebaczenie bo to ze strony Polaków należą się przeprosiny dla Łemków i Bojkot za zbrodnie dokonanych na tych ludziach .
    Prosząc o Wybaczenie należy jednocześnie Wybaczać wówczas można mówić o pojednaniu ale pojednaniu w prawdzie nie w fałszu ćwierć –lub pół prawd pomieszanych z kłamstwem jak z odniesieniu do Łemków i Bojków pomawianych o zbrodnie które nie popełnili szczególnie te na Wołyniu .
    Pytanie – domagając się prawdy i odpowiedzi na swoje pytanie – proszę mi podpowiedzieć w którym miejscu przejawiam szowinizm lub nacjonalizm ukraiński – ten imputowany mi przez Pana lub ludzi do pana podobnych . Domagam się tylko rzetelnej i uczciwej odpowiedzi nie podania przykładu być może jakiegoś bandyty z Lubaczowa czy Radymna nie mających z moim pytaniem nic wspólnego .
    Tak więc drogi historyku – znów dostałeś KOP – więc przyjmuj ten KOP z honorem bo Pani IKA ma o wiele większe pojęcie i nie dorównujesz jej w faktotach historycznych. Aha nie odpowiedziałeś skąd się wzieli Łemkowie i Bojkowie zamieszkali od Wieki –wieków na tych terenach kiedyś przynależnych do Rusi kijowskiej ( jak jeszcze nie było państwa polskiego i twojego Mieszka – Leszka i Orzeszka )
    Pozdrawiam -bez urazy z mottem :
    Wybaczać i prosić o Wybaczenie !
  • Gość: historyk IP: *.dynamic.chello.pl 15.03.11, 16:39
    > Mnie jako Łemka oraz Bojka

    Oraz jako Polaka, Marjanina i Argentyńczyka - wiem, dla Pana słowa nie mają żadnego znaczenia. Wszystko jest wszystkim i nic nie jest niczym, Panie Kononowicz z Podkarpacia. A co na to Pański lekarz? Zmienia tabletki? Jak określa Pańską jednostkę chorobową?

    > Mnie jako Łemka oraz Bojka nie interesują zbrodnie Ukraińca z Lubaczo
    > wa lub Radymna na Wołyniu

    A mnie jako Polaka nie interesują zbrodnie na Łemkacz czy Bojkach - odpowiadam w Pańskim stylu, proszę to docenić.

    > Ot ma Pan chora wyobraźnie przepojoną nienawiścia do Rusinow ,ich religii ( ni
    > e rozpoznawalnej przez pana)


    A cóż Pan wie o mojej wiedzy religioznawczej? I czegóż to nie wiem o chrześcijaństwie (bo to jest zdaje się religia, jaką wyznawali Rusini, obecnie zwani Ukraińcami)?

    Myślę że trzeba Przebaczać i p
    > rosić o Przebaczenie bo to ze strony Polaków należą się przeprosiny dla Łemków
    > i Bojkot za zbrodnie dokonanych na tych ludziach


    A Pan już przeprosił za zbrodnie na Polakach? Bo cóż mają Polacy wybaczać Pana rodakom, jak Pan twierdzi, jeśli Pańscy rodacy to chodzące anioły, które nigdy nikogo nie zamordowały? Coś się Pan plącze w zeznaniach, Panie Horbaczek...

    Łemkowie pod z Krynicą nawet nie wiedzieli g
    > dzie to Radymno albo Lubaczów się znajduje


    A Polacy pod Łuckiem i pod Sarnami na Wołyniu wiedzieli, gdzie znajduje się Chełmszczyzna, Włodawa, Hrubieszów? Dlaczego mordowano tych ludzi za zniszczenia cerkwi 200 km od ich domów?

    > Pytanie – domagając się prawdy i odpowiedzi na swoje pytanie – pr
    > oszę mi podpowiedzieć w którym miejscu przejawiam szowinizm lub nacjonalizm ukr
    > aiński – ten imputowany mi przez Pana

    Wtedy, kiedy pisze Pan, że Pana rodacy to niewinne baranki, spokojni analfabeci, podczas gdy ich sąsiedzi innej narodowości to mordercy i bandyci - to nacjonalistyczna, a nawet szowinistyczna postawa czystej wody. Ja nigdzie nie twierdziłem, że Polacy nie popełnili nigdy zbrodni - iwem, że Polacy zamordowali kilkanaście tysięcy Ukraińców, ale Pan ciągle wybiela swoich rodaków od zarzutu zamordowania kilkudziesięciu tysięcy Polaków. Jest Pan ukraińskim szowinistą, jak Pan pysio jest szowinistą polskim, zrzucającym wszystko na Ukraińców (a Pan zwala całe zlo świata na Polaków).
  • Gość: Prawda IP: *.przemysl.hypnet.pl 15.03.11, 17:05
    Panie historyk - ale kręci pan jak smrod w gaciach !
    Ja nie pytam o Wolyń i mordy na Wolyniu dokonywane przez Ukraińcow nie Łemkow i Bojkow.
    Ja pytam o Łemkow i Bojkow - tych mdowanych w zemsćie za Wolyń . A Pan jak zwykle jak ta... w korycie upiera się przy Wolyniu - to co przewidzialem że tym argumentem usprawiedliwia sie nieustannie zbrodnie dokonane na nic niewinnych -nawet jak pan uznal pólanalfabetow Łemkach I Bojkach !
    Nie bronię nikogo ani nikogo nie atakuję - zwłaszca zbrodniarzy ( tu ich osądzi Pan Bóg) lecz domagam się odpowiedzi opartej na prawdzie -nie pomowieniach i fałszu .A pan fałszuje i kłamie co udowadnia Pani Ika -stąd taka ogromna nienawiść juz kierowana nie tylko do mnie ale i do jej Szacownej Pani IKI osoby nie tylko ze strony Pana ale i innych forumowiczów - do pana podobnych - tych zaklamanych - brudnych i złych udających prawdziwych nieomylnych historyków - wyroczni oraz Sędziów niczym z IPN ( wybiórczo - tego należy wybielić a tego należy oczenić -według widzi mi sie choc zbrodnie popełnili takie same ...?)
    Pozdrawiam - bez urazy ( zalecam więcej spokoju i rozwagi. czyli Nie wiem - zapytam Panią IKę -to polecam dla Pana )
  • Gość: historyk IP: *.dynamic.chello.pl 15.03.11, 17:15
    Gość portalu: Prawda napisał(a):

    > Panie historyk - ale kręci pan jak smrod w gaciach !


    Nareszcie wrócił Pan do bliskiego sobie języka wioskowych półgłówków i degeneratów. Ulżyło? To niech Pan spuści wodę, bo jedzie na całe forum.

    nien
    > awiść juz kierowana nie tylko do mnie ale i do jej Szacownej Pani IKI


    Pana nie nienawidzę - głęboko współczuję Panu i Pańskiej rodzinie, że Bóg pokarał Pana taką ciężką chorobą głowy. Pani Ika nie wywołuje we mnie nienawiści, ale politowanie swoim manipulatorstwem liczbami i rzekomymi cytatami z wiarygodnych źródeł, których w rzeczywistości nigdy nie widziała na oczy.

    > Pozdrawiam - bez urazy

    A ja życzę udanej terapii w sanatorium dla nerwowo chorych.
  • venus99 15.03.11, 18:14
    Ja pytam o Łemkow i Bojkow - tych mdowanych w zemsćie za Wolyń

    -a któż mordował Łemków i Bojków w zemście za Wołyń(czyli było się za co mścić?),a kogo mordowano w zemście za Podole?
    zbrodniarzy winien osądzać sąd!

    --
    Paranoja i Schizofrenia.dziki kraj!
  • Gość: Prawda IP: *.przemysl.hypnet.pl 15.03.11, 16:55
    świetnie IKA ( ukłon w twoją stronę ) dokopujesz temu historykowi od 7 boleści .
    Cieszy sie że przypadkowo z nieuwagi napisalem że Mieszko był bratem Jagiełly ( choc chodziło mi oczywiscie o Witolda ) Ma ubaw lecz niech mi udowodni że Jagiełło nie mial innego przyrodniego brata swojej ciotki wujka brata starszego syna( he he he - taki żart) co tez się nazywal Mieszko i byl prawoslawnym jak Witold i Jagiełło - choć powszechnie propagowano -jak uczono mnie w szkole podstawowej i sredniej że byli oni poganami .
    Tego za cholerę zrobić nie potrafi ,ja natomiast mam prawo wysunąc taką hipoteze - tak jak on wysuwa swoje hipotezy i zafalszowane prawdy wobec Rusinow. Ten człowiek aż kipi nienawiscia do tych Rusinow -zwłascza Łemkow i Bojkow za to że nie może im udowodni winy jakoby byli zbrodniarzami wołyńskimi i mordowali na szeroką skalę Polakow na Wołyniu . To nie Łemkowie i Bojkowie mordowali na Woyniu Polakow lecz Polacy krzycząc że w zemście za Wołyń mordowali tych Łemkow i Bojkow. To jest prawda - i nie ma tutaj zadnego przeklamania.
    Nie jestem ani szowinisąa ani nacjonalsta ukraińskim lecz Polakiem - Rusinem kochającym prawdę i ujawniającym tą prawdę . Kto mordowal -to niech za swoje zbrodnie odpowiada lecz od porządnego i prawgo czlowieka czy to Żyda, Rusina -Ukraińca , Niemca oraz POLAKA - zalecam dla pana historyka i innych do niego podobnych - krótko -WARA bo inaczej dostaną KOPa - tak jak historyk dostaje cały czas KOPa od Pani Iki !
    Pewnie poleci z placzem do Prokuratora klub ABW a może i wyżej na skargę -O !
    Panie historyk !
    tu trzeba sie pojednać i wzajemnie współzyć jak ludzie nie jak zwierzęta ale wpierw nalezy PRZEBACZAĆ i PROSIĆ O PRZEBACZENIE nie zaś cudować i wymyslać bajki niczym pani Ewa Siemaszko i ks Zalewski .
    Może teraz dla historyka zadam kolejne pytanie :
    Za co to Piłsudski przepraszal Ukrańcow umieszczonych w obozach internowania ( czyli inaczej koncentracyjnych) . Dlaczego ten Pilsudski zastrzelil swojego lokaja oraz dlaczego mordowal swoich towarzyszy broni oraz prawdziwych Polakow ( nie litwinow) min. gen Rozwadowskiego ,który to przyczynil sie do zwycięstwa nad Bolszewikami ( nie zaś Piłsudski który w tym czasie był u swojej kochanki w Krakowie i przymierzał się do ucieczki do Austrii jako agent austriackiego wywiadu wojskowego w Polsce) Prawda to czy fałsz - proszę wyprowadź mnie z bledu .
    A jak o tym nie wiesz to poczytaj na necie - z wiarygodnych źrodel -tych nie publikowanych powszechnie ( bo niby w Polsce nie ma juz cenzury i nikt nikogo nie prześladuje z przyczyn politycznych narodowosciowych lub religijnych - a tu okazuje się że jest nieco inaczej . Tak więc jako historyk masz szanse pisac prawde na podtawie tej prawdy z przezyć naocznych świadkow których ta prawda dotyczy ).
    Pozdrawiam - bez urazy -O!
  • Gość: historyk IP: *.dynamic.chello.pl 15.03.11, 17:09
    > tu trzeba sie pojednać i wzajemnie współzyć jak ludzie nie jak zwierzęta ale w
    > pierw nalezy PRZEBACZAĆ i PROSIĆ O PRZEBACZENIE nie zaś cudować i wymyslać baj
    > ki


    Bajarzem nr 1 tego forum jest niejaka Pani Prada - jak tam diabeł, Pani Prado? Dalej się u Pani ubiera?

    > Za co to Piłsudski przepraszal Ukrańcow umieszczonych w obozach internowania (
    > czyli inaczej koncentracyjnych)


    Za Anatola Horbaczka (czyli inaczej Mykołę).

    > A jak o tym nie wiesz to poczytaj na necie

    Na necie piszą, że jest Pan pedofilem. Prawda to czy fałsz - proszę wyprowadź mnie z błędu.
  • Gość: Prawda IP: *.przemysl.hypnet.pl 15.03.11, 19:07
    I co historyku od 7boleści .
    Wystarczylo dwa wpisy Pani IKI ( ukłon dla Szanownej Pani) i twoje wywody historyczne ( bajowanie) poszlo w zwykle SZAMBO( tak jak bakjowanie Pani Siemaszko i ks.zalewskiego korych też zakpileś) . A sam jeste taki jak oni !
    Tu chodzi o prawdę nie o pół czy ćwierć prawdy pomieszaną z klamstwem . Co widzę ?-Nagle z takiego niby bardzo kulturalnego historyka oprzeinaczyleś się w CHAMA czyli pokazujesz swoje prawdziwe oblicze - o jakie od samego początku ciebie podejrzewalem ( i słusznie) .
    Stajesz się agresywny -nerwowy i dokuczliwy a nawet opryskliwy ( niby kulturalnie a nie kulturalnie ) Znalem wiele bardzo lulturalnych osób ale potem okazalo się ,że byli to zwykle CHAMY gotowi sprzedac ojca i matkę za parę groszy lub tzw. miskę soczewicy .
    Nie odpowiadasz na moje pytania i nadal upierasz się przy Wolyniu a mnie chodzi o Łemkow i Bojkow co z Wolyniem nie mieli nic wspólnego . Nie ma rady człowieku tylko należy" PRZEBACZAĆ I PROSIĆ O PRZEBACZENIE "
    POlecam ci skruchę ,modlitwę oraz za pokutę odmów sobie róźżaniec do MB Częstochowskiej ( w ikonie ruskiej- a może nie - bo zaraz bedziesz krzyczał że to nie prawda ) -to może cię ta Matka Boża oświeci i doda sily do tego pojednania polsko - ukraińskiego wyzwalając z tej ukrytej nienawiści wobec swoich barci Rusinow min. Łemków i Bojkow tak okrutnie i bestialsko tutaj mordowanych .
    Człowieku młody - lub Synu drogi -JEDNAĆ SIĘ TRZEBA nie zas roztrząsać kto kogo i za co mordowal ok 70 lat temu . Unia Europejska otwarta jest dla wszystkich nie tylko dla Polakow ale dla Ukraińcow -też ( z czasem) wówczas bedziesz miał Polskę od morza do morza - jak zapisano w przepowiedniach i proroctwach. Nie opóxniaj więc tych proroctw i nie wojuj z Panem Bogiem - O!
  • Gość: historyk IP: *.dynamic.chello.pl 15.03.11, 21:37
    Nagle z takiego niby bardzo kulturalnego historyka oprzeinaczyleś się
    > w CHAMA

    Wie Pan, jak ktoś porównuje mnie do powietrza wypuszczonego z odbytnicy i krążącego w spodniach, to co mam o nim sądzić? Że się chował na dworze wersalskim? Chyba się chował pod wersalką... Co do Pańskiego chamstwa i ordynarności, to tylko z ostatniego postu inwektywy pod moim adresem:
    twoje wywody histo
    > ryczne ( bajowanie) poszlo w zwykle SZAMBO
    oprzeinaczyleś się
    > w CHAMA
    > Stajesz się agresywny -nerwowy i dokuczliwy a nawet opryskliwy ( niby kultu
    > ralnie a nie kulturalnie ) Znalem wiele bardzo lulturalnych osób ale potem okaz
    > alo się ,że byli to zwykle CHAMY gotowi sprzedac ojca i matkę za parę groszy lu
    > b tzw. miskę soczewicy .

    Zrobił Pan ze mnie chama, gotowego sprzedać własnych rodziców. Wie Pan - przy Pańskim poziomie namolności nazywanie kogoś dokuczliwym brzmi śmiesznie... Ale rozumiem, że to choroba przemawia przez Pana, zaburzając Panu jasność ocen.

    może cię ta Matka Boża oświeci i doda sily do tego pojednania pol
    > sko - ukraińskiego wyzwalając z tej ukrytej nienawiści wobec swoich barci Rusi
    > now min. Łemków i Bojkow tak okrutnie i bestialsko tutaj mordowanych .


    Problem w tym, że Pańskie wezwania do zgody i pojednania łączy Pan z najordynarniejszymi wyzwiskami pod adresem osób, które wzywa Pan do pojednania. To wyjaśnia mi doskonale mechanizm mordowania Polaków na Wołyniu przez Pańskich rodaków 70 lat temu - gdy ich polscy sąsiedzi chcieli wyjechać, przerażeni informacjami o rzeziach w sąsiednich powiatach, ukraińscy sąsiedzi z uśmiechem mówili im, żeby się niczego nie bali, bo nic im nie grozi. Po czym w nocy podzynali im gardziołka i pruli brzuszki. Pan jest dokładnie z tego samego miotu, Panie Anatolu Horbaczku, Mykoło, Łemku, Bojku, Rusinie, Austro-Węgrze, Prawdo, Pani Prado: wyciąga Pan prawą rękę do zgody, a w lewej trzyma Pan nóż za plecami, aby dźgnąć w najmniej spodziewanym momencie, gdy Polak poda Panu swoją prawą rękę i będzie dogodnym celem do zarżnięcia. Stąd ta agresja, wyzwiska, obietnice skopania - nie wątpię, że gdybyśmy spotkali w realu, nie wyszedłbym żywy z tej "konfrontacji poglądów" i "pojednania" z Panem. Zapewne najpierw wyzwałby mnie najobrzydliwszymi słowami, następnie skopałby mnie Pan do nieprzytomności, a potem poderżnął mi gardło. Jak wygląda Pańska chęć pojednania, wszyscy na forum wiedzą doskonale - wymaga Pan pokajania się od innych, przepraszania Pana za urojone i prawdziwe krzywdy. Od siebie nie wymaga Pan niczego, za nic nie przeprasza, idiotycznie się tłumaczy, że Ukraińcy na Podkarpaciu to nie Ukraińcy, więc konflikt polsko-ukraiński ich nie powinien dotyczyć itd. Jest Pan zwykłym szowinistą, który uważa swój naród za święty i niepokalany, a przedstawicieli innych narodów wyzywa Pan od najgorszych. Ja szowinista nie jestem, nie nienawidzę żadnego narodu, jestem świadom tego, że Polacy dopuścili się wielu zbrodni w swojej historii (także wobec Ukraińców, i także na Podkarpaciu) - żądanie tego od Pana to jak rozmowa z głuchym. Pardon, z analfabetą Łemkiem, Bojkiem, austro-węgrem spod Przemyśla, który do dziś, mimo ukończenia szkoły podstawowej, nadal nie wie, gdzie jest Lubaczów czy Wołyń, ale wie, gdzie jest Chełm i gdzie stały na Chełmszczyźnie zburzone w 1938 roku cerkwie.
  • Gość: Ika IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.11, 22:00
    Widzę "historyku",ze sie natrudziłeś.Pozwól,że do omówienia problemu posłużę się twoimi cytatami.
    Piszesz"Proszę nie pisać o znikaniu na Wołyniu mniejszości po 1921, bo to inny temat. Dyskutujemy tu o tym, czy przed 1921 rokiem Polacy byli na Wołyniu i w jakiej ilości."
    Zatem odpowiadam Ci co już zawarłam w postach powyżej a nie potrafiłeś widocznie nawet właściwie odczytać.
    -39 240 Polaków- w 1904r. Na Wołyniu czyli w zachodniej części Guberni Wołyńskiej
    -59807 Polaków - w 1918r.Po uzyskaniu niepodległości IIRzeczypospolitej.Na podstawie
    danych spisu powszechnego z 1921r/148953 minus89 146
    (nasiedleni Polacy między 1918 a 1921na Wołyń)
    -148 953 Polaków w 1921 Na podstawie spisu powszechnego z 1921r
    -346 210 Polaków w 1921r.Na podstawie spisu powszechnego z 1931r

    Masz zatem cudowny sposób rozmnażania Polaków na Wołyniu.Od uzyskania niepodległości do 1931r czyli w ciągu 13 lat na Wołyniu przybyło 286 403 Polaków.Prawda,ze niesamowite.Prawdziwy cud demograficzny.Ewenement w skali światowej.To wszystko jest w dokumentach oficjalnych opracowanych przez instytucje państwowe polskie i carskiej rosji w spisach powszechnych.

    Dalej piszesz"Po pierwsze, grekokatolików było na Wołyniu niezwykle mało (carat nie dopuszczał do funkcjonowania tego wyznania)."

    Natomiast w/g mojej wiedzy na Wołyniu w stosunku do grekokatolików tak samo postępowała Rosja jak i II Rzeczypospolita.

    I znowu piszesz"Na razie Pani nie podała ani jednego numeru tabeli. Ja zaś cytuję Pani stronę z oryginalnego wydania materiałów spisowych z lat dwudziestych. I to jest różnica między nami - ja mam przed sobą oryginały wydań spisu, a Pani cytuje liczby z ...no, właśnie - skąd? Z Wikipedii? Z głowy?"

    A to bardzo ciekawe"ja mam przed sobą oryginały wydań spisu" z tym to Pan zapewne przesadził i to bardzo.Jak by Pan miał orginały to takich głupot By Pan nie wypisywał.

    A odnośnie spisu powszechnego z 1921 województwa wołyńskiego informuję Pana,ze prócz sprostowań w tekście, wstępu i opisu ogólnego zawiera:
    -4 załączniki;
    -24 tablice
    Ponadto w wydaniu spisu Województwa Wołyńskiego przeznaczonego "dla władz państwowych" wydanych w formacie A-2 występuje dodatkowo jeszcze 7 tablic.Przeznaczone one były tylko dla państwowych instytucji centralnych.
    W pozostałych wydaniach tych tablic nie ma.

    A powoływanie sie przez Ciebie na dane i to liczbowe z jakiś tam opracowań personalnych graniczy z śmiesznością.W spisach powszechnych masz kawę na ławe.A to co pisze jakiś tam podobny autorytet do Isakowicza Zalewskiego to już wyraźne nieporozumienie.
    Za danymi państwowymi stoi autorytet państwa nawet jeżeli operuje danymi na zamówienie polityczne.




  • Gość: historyk IP: *.dynamic.chello.pl 16.03.11, 00:23
    > Zatem odpowiadam Ci co już zawarłam w postach powyżej a nie potrafiłeś widoczni
    > e nawet właściwie odczytać.
    > -39 240 Polaków- w 1904r. Na Wołyniu czyli w zachodniej części Guberni Wołyński
    > ej

    Jak to możliwe, że w 1904 roku było 39 240 Polaków w zachodniej części guberni wołyńskiej, jeśli w 1897 roku w tejże zachodniej części było w ramach carskiego spisu powszechnego:
    na obszarze powiatu (ujezdu) dubieńskiego 12 748 Polaków,
    na obszarze powiatu (ujezdu) kowelskiego 9 700 Polaków;
    na obszarze powiatu (ujezdu) krzemienieckiego 6 630 Polaków;
    na obszarze powiatu (ujezdu) łuckiego 24 504 Polaków;
    na obszarze powiatu (ujezdu) ostrogskiego mieszkało 11 198 Polaków;
    na obszarze powiatu (ujezdu) rówieńskiego mieszkało 25 126 Polaków;
    na obszarze powiatu (ujezdu) włodzimierskiego mieszkało 23 225 Polaków,
    co razem daje 113131 Polaków na Wołyniu na 20 lat przed powstaniem II RP?

    Od uzyskania niepodleg
    > łości do 1931r czyli w ciągu 13 lat na Wołyniu przybyło 286 403 Polaków.Prawd
    > a,ze niesamowite.Prawdziwy cud demograficzny.Ewenement w skali światowej.


    A nie zwróciła Pani uwagi, że przybyło w tym czasie prawie 0,5 mln. Ukraińców? To też cud demograficzny? A to, że ludność PRL zwiększyła się między rokiem 1946 a 1970 o 9 mln. - to też cud demograficzny? W ciągu 24 lat - o 9 mln.?

    To wsz
    > ystko jest w dokumentach oficjalnych opracowanych przez instytucje państwowe po
    > lskie i carskiej rosji w spisach powszechnych.


    Nie wiem, po co Pani pisze o roku 1931, gdy temat dyskusji brzmi: "Czy przed 1918 rokiem Polacy w zachodniej i centralnej części guberni wołyńskiej stanowili śladową grupkę osób?". Poza tym myli się Pani - ani w 1921, ani w 1931 nie było Rosji carskiej. JUŻ nie było.

    > (nasiedleni Polacy między 1918 a 1921na
    > Wołyń)


    W 1918 Polacy nie mogli być nasiedlani na Wołyń, bowiem polska administracja zaczęła się tworzyć w połowie listopada i nikt nie miał wtedy głowy do kolonizacji Wołynia. W 1919 Polacy nie mogli być nasiedlani na Wołyń, bowiem przynajmniej do połowy roku trwała na tym terenie wojna z URL, a młodzi mężczyźni byli potrzebni nie jako koloniści, a jako wojskowi. W 1920 nasiedlanie nie mogło być prowadzone przynajmniej przez pół roku od wiosny do jesieni, bowiem trwała kolejna wojna, a front przetaczał się po Wołyniu kilka razy - nikt nie nasiedla ludzi w strefi frontowej i nikt nie pozwoli się tam nasiedlić. W 1921 nasiedlanie mogło trwać, ale już w połowie roku dokonano spisu, więc dotyczył on tylko części tego roku - jak w tych warunkach mogło się tam pojawić Pani mniemane 89 tys. Polaków?

    > Natomiast w/g mojej wiedzy na Wołyniu w stosunku do grekokatolików tak samo pos
    > tępowała Rosja jak i II Rzeczypospolita.


    No i co z tego? Tym bardziej nie zmienia to faktu, że grekokatolicy byli nieznaczącą grupą osób, liczącą ok. 600-700 ludzi.

    > A to bardzo ciekawe"ja mam przed sobą oryginały wydań spisu" z tym to Pan zapew
    > ne przesadził i to bardzo.


    To jeszcze mało Pani wie. W sieci np. dostępne są zeskanowane oryginały wydań spisu...

    > A powoływanie sie przez Ciebie na dane i to liczbowe z jakiś tam opracowań pers
    > onalnych graniczy z śmiesznością.W spisach powszechnych masz kawę na ławe.

    Potyka się Pani o własne nogi:
    - kiedy ja cytuję spis powszechny Rosji carskiej (1897 r. - 113 tys. Polaków na Wołyniu), Pani udaje, że tego nie napisałem;
    - kiedy cytuję spis polski (1921 r. - 240 tys. Polaków), Pani kwestionuje tę liczbę, czterokrotnie ją pomniejszając;
    - kiedy cytuję polskiego naukowca, prostującego manipulacje spisowe (Mędrzecki - 191 tys. Polaków), Pani pisze "jakiś tam podobny autorytet do Isakowicza Zaleskiego", określając w ten sposób profesora historii z Instytutu Etnologii i Antropologii Kulturowej Uniwersytetu WarszawskiegoW, Sekretarza Generalnego Zarządu Głównego Polskiego Towarzystwa Historycznego, pracownika PAN, autora tak podstawowych monografii jak "Województwo wołyńskie 1921-1939. Elementy przemian społecznych, politycznych, cywilizacyjnych", Wrocław 1988, "Inteligencja polska na Wołyniu w okresie międzywojennym", Warszawa 2005. Rozumiem więc, że prof. dr hab. Wlodzimierz Mędrzecki jest głupi, a Pani jest mądra, bo on nie umie czytać tabel w rocznikach statystycznych, a Pani to potrafi - i dlatego wychodzi Pani, że między 1897 a 1921 Polaków na Wołyniu dotknął nieznany w historii Holocaust, który zmniejszył ich liczbę o połowę...
  • gate.of.delirium 16.03.11, 07:52
    Gość portalu: historyk napisał(a):

    > > (nasiedleni Polacy między 1918 a 1921na
    > > Wołyń)

    >
    > W 1918 Polacy nie mogli być nasiedlani na Wołyń, bowiem polska administracja za
    > częła się tworzyć w połowie listopada i nikt nie miał wtedy głowy do kolonizacj
    > i Wołynia. W 1919 Polacy nie mogli być nasiedlani na Wołyń, bowiem przynajmniej
    > do połowy roku trwała na tym terenie wojna z URL, a młodzi mężczyźni byli potr
    > zebni nie jako koloniści, a jako wojskowi. W 1920 nasiedlanie nie mogło być pro
    > wadzone przynajmniej przez pół roku od wiosny do jesieni, bowiem trwała kolejna
    > wojna, a front przetaczał się po Wołyniu kilka razy - nikt nie nasiedla ludzi
    > w strefi frontowej i nikt nie pozwoli się tam nasiedlić. W 1921 nasiedlanie mog
    > ło trwać, ale już w połowie roku dokonano spisu, więc dotyczył on tylko części
    > tego roku - jak w tych warunkach mogło się tam pojawić Pani mniemane 89 tys. Po
    > laków?

    ... w domu bura !
  • Gość: Ika IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.03.11, 10:42
    Masz rację tylko nie w temacie.Nikt nie mówi o nasiedleniach.
    Powstała tylko II Rzeczypospolita na terenach gdzie Polacy byli tylko mniejszością.
    Mało kto znał język polski w mowie i piśmie.Owszem w powszechnym użyciu był język ukraiński i rosyjski.
    Potrzebna była cała infrastruktura społeczna i urzędnicza a także wojskowa , policyjna ,sądowa itd.która musiała funkcjonowac w języku polskim.Z miejscowych takich struktur nie dało rady stworzyć ze względu na brak przygotowanych ludzi do pełnienia takich funkcji.
    Stąd napływ z głębi kraju masy urzędników pqństwowych,samorządowych,gospodarczych,społecznych umiejących posługiwać się jezykiem polskim w administracji i poza nią.
    Oczywiście nie stało się to jednego dnia i w szybszym lub wolniejszym stopniu odbywało się to od 1918 do chwili spisu czyli 1921.Dlatego tak mało jest osób towarzyszących urzędnikom czyli rodzinie w osiedlaniu na Wołyniu do 1921r.
    Oczywiście w 1918 przybyli tylko najważniejsi urzędnicy reprezentujący II Rzeczypospolitą mogło to być nawet kilkanaście osób zaznaczających że II Rzeczypospolita bierze we władanie Wołyń.
    A co się działo na terenach spornych z miejszościa polską to całkiem inny temat o zabarwieniu militarnym.

  • venus99 16.03.11, 11:08
    cała ta dyskusja demograficzno-statystyczna służy jednemu-zboczeniu z głównego tematu jakim są zbrodnie ludobójstwa dokonanego przez bandy UPA.
    --
    Paranoja i Schizofrenia.dziki kraj!
  • Gość: historyk IP: *.dynamic.chello.pl 16.03.11, 11:31
    Gość portalu: Ika napisał(a):

    > Masz rację tylko nie w temacie.Nikt nie mówi o nasiedleniach.


    A kto to napisał?

    minus89 146
    (nasiedleni Polacy między 1918 a 1921na Wołyń)


    forum.gazeta.pl/forum/w,165,122528385,123260508,Re_Tylko_40_tysiecy.html?wv.x=2

    Wie Pani, zaczynam podejrzewać, że ma Pani coś wspólnego z niejakim Anatolem Horbaczkiem - w myśl starego sowieckiego dowcipu: jak cię złapią na gorącym uczynku za rękę, mów, że to nie twoja ręka...

    > Oczywiście w 1918 przybyli tylko najważniejsi urzędnicy reprezentujący II Rzec
    > zypospolitą mogło to być nawet kilkanaście osób zaznaczających że II Rzeczyposp
    > olita bierze we władanie Wołyń.


    Kilkanaście osób - to nie 89 000...
  • Gość: Prawda IP: *.przemysl.hypnet.pl 16.03.11, 15:19
    Teraz wychodzi że ten historyk - TO GŁUPI JAK BUT LEWJ NOGI U PUTINA ALBO MOŻE I RASPUTINA !
    Człowieku - pogonila cię parę razy IKA -udowodnila że jesteś zwykły BUC Bufon co nie zna podstawowej prawdy historycznej i zaczynasz podejrzewać ,tak jak podejrzewasz że jacyś durnie nabiorą się na to co piszesz z historii ( niby zawodowiec - a głuopek i niedouk jeden) i siejesz nienawiść Polaków do Rusinow zwłaszcza Łemkow i Bojkow nie mających z mordami na Wołyniu nic wspólnego .
    Jednać i bratać nam sie potrzeba nie zaś wzajemnie zaszczuwać czyli Przebaczać i Prosic o Przebaczenie - AMEN! A tyś historyku czasem nie słyszał ( lub nie doczytałeś) że Bolszewicy chcieli oddać Polsce znacznie więcej terenow niźli Polacy żadali . I co ? - ano Polacy nie zgodzili sie na to bo uznali że nazby dużo ludzi będzie na tych terenach rozmawiało językiem ruskim nie zaś polskim ,więc odmowili tej jak uznali niedźwiedziej przysługi.
    Polska mogla być większą ale sie przez Bucyfałow zbiegla do takiej jak mamy obecnie - trudno trzeba sie pogodzić z tym co mamy i jakoś egzystować w Tej Europie obok Niemca Ukraińca Czecha Słowaka Liwtwina Białorusina i Rosjanina . Takie realia -O!
  • Gość: aaa IP: *.4-2.cable.virginmedia.com 16.03.11, 16:48
    Ja od dawna juz pisalem, ze Ika nie wie co pisze :D
    A Mykola nie umie czytac.
    Swoja droga ciekaw jestem na jaki temat teraz napisze Ika, zeby przykryc swoje nieuctwo?
  • gate.of.delirium 16.03.11, 16:56
    Gość portalu: aaa napisał(a):

    > Swoja droga ciekaw jestem na jaki temat teraz napisze Ika, zeby przykryc swoje
    > nieuctwo?

    Zbliżają się matury, więc może IKA wyprowadzi jakiś wzór na lampę Łukasiewicza...
  • Gość: Prawda IP: *.przemysl.hypnet.pl 16.03.11, 17:07
    Nie dajecie rady dla Prawdy - to zaczynacie szczuć i pomawiać Panią Ikę( ukłon dla Pani IKI ) za to że udowadnia to co pisze PRAWDA !
    Kopnęla Was Prawdą historyczna Pani Ika - zwłaszcza historyka i filozofa od 7 boleści ,że aż się zakurzyło .
    Zamiast być nam wdzięcznymi za naukę histiorii opartą na faktach i prawdzie nie na ćwierć i pół prawdach pomieszanych z klamstwem - to wy jeszcze dwricie ,pomawiacie ,szkalujecie , opluwacie - identycznie jak DEBILE w szkole Integracyjnej co nie kochaja nauczyciela tylko za to że przyszedl ich uspokoić oraz przekazać wiedzy .
    Ot - DEBIL to DEBIL z ADHD -tak tych szczucicieli Polaków na Rusinow mozna odebierać i tak odbieram .
    Drogie dzieci pojednac się trzeba -wlaśnie w prawdzie i wzajemnym, przebaczeniu aby Polak byl bratem nie tyklko dla Ukrańca ,Żyda ,Niemca ,Rosjanina, Czecha ale i według swojego bliźniego -choćby sąsiada tuż za swoim płotem pomimo że jest Rusinem .
  • Gość: aaa IP: *.4-2.cable.virginmedia.com 16.03.11, 17:17
    Mykola, a gdzie ta prawda Iki? No chbya, ze to jest ten trzeci rodzaj prawdy, o ktorym mowil Ksiadz Tischner :D
  • Gość: historyk IP: *.dynamic.chello.pl 16.03.11, 20:28
    zaczynacie szczuć i pomawiać Panią Ikę( ukłon
    > dla Pani IKI ) za to że udowadnia to co pisze PRAWDA !


    Na razie Pani Ika udowodniła, że niczego nie udowodniła. Na razie napisała, że nie napisała tego, co napisała. I nie potrafiła wyjaśnić, jak to się stało, że ze 113 000 Polaków na Wołyniu w 1897 roku zrobiło się w 1918 zaledwie 59 000 (Holocaust czy co?). Rozmowa z Panią Iką coraz częściej przypomina mi próbę zrozumienia o co chodzi w wierszyku, który zasłyszałem dawno temu od nauczyciela w szkole:
    W słonecznym cieniu
    na miękkim kamieniu
    siadła młoda staruszka
    i nic nie mówiąc rzekła...
  • Gość: aaa IP: *.4-2.cable.virginmedia.com 16.03.11, 20:43
    > ze 113 000 Polaków na Wołyniu w 1897 roku zrobiło się w 1918 zaledwie 59 000 (H
    > olocaust czy co?). Rozmowa z Panią Iką coraz częściej przypomina mi próbę zrozu

    Mysle, ze Ika albo Mykola (albo oboje) niebawem udowodnia, ze urzednicy carscy wspolnie Mieszkiem I i Krolem Arturem celowo zmanipulowali wyniki spisu powszechnego. Ze Polakow bylo tylko 113 a te zera to zamiast kropek.
  • Gość: aaa IP: *.4-2.cable.virginmedia.com 16.03.11, 17:15
    Nie podawaj zadnych nazwisk, bo zaraz Mykola udowodni, ze to austro- wegiersko- rusinsko- bojek ukrainski, ktory chodzil na piwo do "Baryleczki" z Mieszkiem I i II a takze z Jagiella i Stalinem i w oczekiwaniu na Bismarcka i sultana tureckiego "szprechali" sobie po "swahilijsku" . Porozumiewali sie oczywiscie bez problemow, bo przeciez ten jezyk (jak wszystkie inne zreszta) powstal z jezyka starocerkiewnego, ktory powstal z austro- bojko- lemko- wegierskiego, ktory powstal z jezyka ukrainskiego, ktory powstal na dlugo przed tym, zanim Bogu przyszlo do glowy stworzyc Swiat.
    Ika udowodni (powolujac sie na zrodla, lecz nie podajac ich nazwy), ze Lukasiewicz zostal nasiedlony w celu eksterminacji ludnosci tubylczej, po czym wyjasni, ze ze napisanie przez nia o nasiedleniach jest dowodem na to, ze o nasiedleniach nie pisala :D:D:D
  • Gość: historyk IP: *.dynamic.chello.pl 16.03.11, 20:24
    > Jednać i bratać nam sie potrzeba nie zaś wzajemnie zaszczuwać

    A oto Pańskie jednanie się i niezaszczuwanie:

    historyk - TO GŁUPI JAK BUT LEWJ NOGI U PUTINA ALBO MOŻ
    > E I RASPUTINA !
    jesteś zwykły BUC Bufo
    > n
    co nie zna podstawowej prawdy historycznej i zaczynasz podejrzewać ,tak ja
    > k podejrzewasz że jacyś durnie nabiorą się na to co piszesz z historii ( niby
    > zawodowiec - a głuopek i niedouk jeden) i siejesz nienawiść


    A Pan, oczywiście, sieje miłość, zwłaszcza używając w stosunku do bliźnich zacytowanych wyżej określeń, prawda? Jak to ma być miłość, to ja już wolę tak jak dotąd - pisać nieużywając w stosunku do Pana inwektyw. Czyli wychodzi na to, że wolę siać nienawiść, bo wg Pana kulturalna dyskusja jest sianiem nienawiści...
  • Gość: Prawda IP: *.przemysl.hypnet.pl 16.03.11, 20:43
    Pani Ika ( ukłon w strone tej pani) - podwazyla wiarygodność przekazow histotryka od 7 boleści - i bardzo chłopiec cierpi - biedny ( szcerze wspólczuję ) . O ile drogi historyku od 7 boleści chcesz pouczyć sie prawdziwej historii - zgłoś sie do prawdziwego zawodowca - czyli Pani IKI . Daj sobie spokój z tymi twoimi wypocinami - psu na buty warte ( lub na but lewej nogi Putina a może i Rasputina)
    Dostaleś tzw. KOPA - i tyle . Bądź twardzielem i przyjmij ten KOP z bulem ale honorem i jak prawdziwy POLAK przyznaj racje że nalezy Przebaczac i Prosić o Przebaczenie bo na prawdach ćwierć prawdach pomieszanych z klamstwem ( jakie tobie wbito do głowy na jakimś Uniwersytecie ) nie mozna budować jednej Europy oraz pojednać sie jak cywilizowani ludzie nie zas gryść się jak zwierzet z Dzikiej krainy do jakiej należy kto ....jak nie wiesz to zapytaj ministra Drzewieckiego - On wie to ci powie -O!!
  • Gość: historyk IP: *.dynamic.chello.pl 16.03.11, 22:12
    histot
    > ryka od 7 boleści
    historyku od 7 boleści
    Daj sobie spokój z tymi twoi
    > mi wypocinami - psu na buty warte


    Kolejna porcja wieczornych wyzwisk. Gdybym teraz napisał, że Pan jest znawcą historii od siedmiu boleści, a Pańskie wypowiedzi to wypociny - przeczytalibyśmy zaraz na forum wściekły jazgot, że to antyłemkowsko-bojkowsko-austro-węgierski szowinizm i szerzenie nienawiści do Rusinów. Widzi Pan, jak bardzo jest Pan przewidywalny? Cztery zdania, którymi Pan w kółko miele i obraca je na wszystkie strony to całość Pańskiego wysiłku intelektualnego.

    >pojednać sie jak cywilizowani ludzie

    Jak już jeden "cywilizowany człowiek" nauczy się poprawnie pisać "bul" i "gryść", a drugi prawdziwy zawodowiec wyjaśni mi, jak to możliwe, że z kilkunastu przysłanych na Wołyń w 1918 roku Polaków zrobiło się po dwóch i pół roku 89 000, to wtedy pogadamy jak równy z równym - zawodowo i w cywilizowany sposób.
  • Gość: Prawda IP: *.przemysl.hypnet.pl 17.03.11, 06:56
    Człowieku - ty masz jakąś paranoję , czy coś z główką nie tak ?
    Pani IKA (ukłon w stronę tej Pani) udowodnila ci że twoje wypociny historyczne to ćwierć i półprawdy pomieszane z klamstwem ( podobnie jak Pani Siemaszkoi i ks Zalewskiego ,też historyyków od 7 boleści) ,to teraz z tego powodu wściekasz sie i pieklisz .
    Jak będziesz dalej tak pisal i się pieklił to będziesz jeszcze glupszym od tego buta lewej nogi PUTINA oraz RASPUTINA )
    Teraz sam pokazujesz -jaka kultura wychodzi od ciebie ( niczym sloma z lakierek).
    Nie chcesz pojednania pomiędzy ludźmi i braterskiego sąsiedztwa - to twoja a nie moja sprawa .
    Chcesz sobie warczeć jak 'SOBAKA" to sobie Warcz ,a jak chcesz iść na zakupy do Media Markt - też masz prawo ale od Żyda,Rusina -Ukraińca ,Niemca i porządnego uczciwego Polaka - min od Pani IKI bo pisze prawdę historyczną "WARA" ,bo inaczej dostaniesz KOPa - tak jak już dostaleś takiego KOPa ktory to KOP udowodnila ci że jako niby zawodowiec posiadasz nie pelną wiedzę historyczną oraz żeś zwykly CYMBAŁ ( gdzieś ci coś dzwoniło - ale nie wiesz w którym kosciele czy to w grekokatolickim czy prawoslawnym czy może w rz- katolickim ). Zamiast podziękować dla nas a zwlaszcza dla Pani IKI że dzięki nam cokolwiek nauczyleś się tej prawdziwej historii - to ty jak zwykle, szalejesz i jak przekorne dziecko upierasz się aby znów dano ci za twoje ćwierć i pólprawdy zwyklego KLAPSA ( stary chłop a rozum dziecka). Tylko nie leć do Prokuratora że grożą ci intelektualnym klapsem -bo to też boli !
    Pojednać sie trzeba ! ,nie zaś siać agresję i nienawiśc pomiedzy spolecznościami na tle narodowosciowym oraz religijnym - to ci gorąco polecam !
    Nalezy Przebaczać i Prosić o Przebaczenie ! - O!
  • Gość: jacek IP: *.przemysl.hypnet.pl 17.03.11, 08:18
    komu przebaczyć banderowcom ukraińskim nacjonalistom może niech oni najpierw przestaną zaprzeczać że bestialsko mordowali ludzi
  • venus99 17.03.11, 20:49
    przecież wiesz,że nigdy tego nie zrobią.to była dzicz kiedy mordowali i jest dzicz dzisiaj kiedy zaprzeczają,że mordowali.
    --
    Paranoja i Schizofrenia.dziki kraj!
  • Gość: historyk IP: *.dynamic.chello.pl 17.03.11, 19:03
    > Teraz sam pokazujesz -jaka kultura wychodzi od ciebie ( niczym sloma z lakiere
    > k).

    Niestety, nie mam w tym życiu szans osiągnięcia poziomu Pańskiej kultury z ostatniego postu:

    1. Człowieku - ty masz jakąś paranoję , czy coś z główką nie tak ?
    2. twoje wypociny historyczne to ćwierć i półprawdy pomieszane z klamstwem
    3. teraz z tego powodu wściekasz sie i pieklisz .
    4. Jak będziesz dalej tak pisal i się pieklił to będziesz jeszcze glupszym od tego buta lewej nogi PUTINA oraz RASPUTINA
    5. Chcesz sobie warczeć jak 'SOBAKA" to sobie Warcz
    6. inaczej dostaniesz KOPa
    7. już dostaleś takiego KOPa
    8. upierasz się aby znów dano ci za twoje ćwierć i pólprawdy zwyklego KLAPSA
    9. stary chłop a rozum dziecka


    Musi Pan koniecznie poprosić swojego prowadzącego lekarza psychiatrę o silniejsze leki na uspokojenie, bo taki poziom agresji może mieć tragiczne skutki...

    Pojednać sie trzeba ! ,nie zaś siać agresję i nienawiśc

    To niewątpliwy morał ze steku wyzwisk, którymi Pan właśnie bluzgnął... Ulżyło? To teraz lewatywka, żeby opróżnić drugi koniec...
  • venus99 17.03.11, 20:48
    no to poproście o przebaczenie za wymordowanie tysięcy niewinnych,bezbronnych ludzi w wyjatkowo bestialski sposób,poproście o wybaczenie za upowska i banderowską propagandę w Polsce i idźcie w cholerę ze swoim dzikim nacjonalizmem,zakłamaniem i obłudą.
    --
    Paranoja i Schizofrenia.dziki kraj!
  • Gość: Joanna Stanek IP: 83.17.21.* 17.03.11, 09:09
    Czy Państwo sądzą, że żołnierze ukraińscy są niebezpieczni także po śmierci?
    Już nic Państwu nie zrobią!
  • Gość: Ika IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.03.11, 09:29
    Zapewne Pani wie,że naszą specjalnością jest jazda na trumnach. W okreise II Rzeczypospolitej z niukrywaną satysfakcją polityczną i polityczno-klerykalną jeżdżono na trumnie Piłsudzkiego.
    Po wojnie było trochę gorzej ale póżniej znaleziono i kłusowano trumnami Orląt Lwowskich.
    Kiedy już temat został definitywnie zamknięty i nie było się czego przyczepić z wielką gorliwością przesiedliśmy się na trumny Katynia.Obecnie mamy trumny Smoleńska.Ale już niektórzy przygotowują się do jazdy na trumnach rodziny Ulmów.

    To trumny są naszym zagrożeniem narodowym dlatego prowadzimy ostrą selekcję trumien.
    Niektóre trumny dla naszych trumniarzy są bardziej niebezpieczne po śmierci ich właścicieli niż było zagrożenie z ich strony za życia.A co będziemy robić jak zabraknie trumien,na czym będziemy jeźdźć.
  • gate.of.delirium 17.03.11, 09:37
    Gość portalu: Ika napisał(a):

    A co będziemy robić jak
    > zabraknie trumien,na czym będziemy jeźdźć.
    ...wyborczych lub cmentarnych, jak wolisz...
  • Gość: historyk IP: *.dynamic.chello.pl 17.03.11, 19:04
    A kto to był Piłsudzki?
  • venus99 17.03.11, 18:47
    sprawa nie dotyczy żołnierzy ukraińskich tylko bandytów upowskich wsławionych bestialskimi mordami bezbronnej ludności polskiej.
    --
    Paranoja i Schizofrenia.dziki kraj!
  • Gość: Prawda IP: *.przemysl.hypnet.pl 18.03.11, 06:32

    venue 99 napisala że :
    sprawa nie dotyczy żołnierzy ukraińskich tylko bandytów upowskich wsławionych b
    > estialskimi mordami bezbronnej ludności polskiej.

    Masz racje pani venuus bo: sprawa tez nie dotyczy zołnierzy polskich, lecz bandytów i zbrodniarzy z AK wyslawianych za bestialskie mordy na bezbronnej ludności łemkowsko-bojkowskiej .
    Tutaj nalezy dodać ,że Łemkowie i Bojkowie nie jeździli na Wołyń aby tam mordować Polaków ( nawet nie wiedzieli gdzie ten Wołyń się znajduje) ale Polacy z Wolynia i zołnierze AK z tego Wołynia przyjeżdzali mordowac Łemków i Bojków krzycząc ze czynia to w zemscie za ten Wołyń( czyli celowo i świadomie dokonywano tej zbrodni) .
    Łemkow i Bojkow mordowano w skali 1 do 8 ( jeden zamordowany Polak wobec 8 -miu zamordowanych Rusinow) Tak więc dla Łemkow i Bojkow z Podkarpacia to nie UPA ma charakter zbrodniarzy lecz AK ma wieksze sukcesy w dokonywaniu tych zbrodni.
    Nie ma więc roznicy w dokonywanych zbrodniach przez Ak i przez UPA .
    Tak wic AK=się UPA i nikt tego nie jest w stanie podważyć .
    Inne zapatrywanie
    ( propagandowo nienawistne) jest Polakow z Wołynia zaś inne zapatrywanie jest Łemkow i Bojkow z Podkarpacia na ten sam problem .
    Kazdy ma prawo do swojej oceny bezstronnej i opartej na prawdzie historycznej nie ,zas na cwierć lub pół prawdach pomieszanych z falszem .
    Niech Pani wytłumaczy rodzinom pomordowanych Rusinow chocby tu spod Przemysla z Pawlokomej lub Malkowic że żolnierze z AK nie są zbrodniarzami lecz bohaterami broniacymi Polakow ( skoro mordowano tam podobnie jak Ukraińcy na Wołyni bezbronnych ludzi w tym kobiety i kilkuletnie dzieci )
    Jak mówić to mówić prawdę -choby nie wygodną dla jednej i drugiej strony - lecz PRAWDĘ .Nie zaś puisać BZDETY jak poisze tu historyk od 7 bolsci co teraz nie może przełknąc prawdy bo niby zawodowiec a udowodniono mu ( min. Pani Ika ) że nie zna tej prawdy w spsób pelny i oczywisty posługując się zafalszowanymi materialami dowodowymi min. ststystykami na potrzeby polityczne II RP .
    Tylko Prawda nas wyzwoli aby wkocu pojednać .
    Nie ma rady nalezy Wybaczać i prosic o Wybaczenie .
    Fałsz i obłuda celowo zarzucana tym co dążą do pojednania nie ma tutaj zadnego i to najmniejszego znaczenia .Ważne jest pojednanie nie zas szkalowanie i pomawianie -jak to czynia niektorz forumowicze wobec tych co chcą tej prawdy aby w imie tej prady dochodzio do tego pojednania i zblizenia pomiedzy nowym juz pokoleniem Rusinow i Polakow nie majacych z tamtym okresem nic wspólnego !
  • Gość: eres2 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.11.11, 22:10
    Jezus, Maria! - żołnierz zatrzymał się nad trupem kobiety, którą właśnie przebił bagnetem. Gęsty świerkowy las jeszcze odbijał echo jej wycia, gdy chwilę wcześniej rozłupywał kolbą główki dzieci czepiające się matczynej kapoty.
    Na udeptany ciężkimi żołnierskimi buciorami, czerwony od krwi, śnieg wypadła z rozciętej kieszeni wymięta kenkarta. W rubryce narodowość ręka niemieckiego urzędnika wpisała równym gotykiem słowo "polnische".
    - Jezus, Maria, cośmy tu, k..., narobili! - wrzeszczał żołnierz. - Swoich bijemy!

    Pol./Ukr: lemko.org/gazeta/Gazeta32901_3.html
  • Gość: e IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.11.11, 23:42
    Misto buduje cmantarz katom z OUN UPA
  • venus99 15.11.11, 10:10
    sądząc po paranoicznej treści wielu wpisów użalających się nad ciężką dolą upowskich zbirów i ich pomocników Przemyśl jest zaludniony w znacznej części przez banderowskich bękartów.nic więc dziwnego,że władze miasta,wśród których dzicz upowska być może ma zwolenników dokładają starań aby zatuszować przeszłość i wybielić tych bandytów.
    w końcu pamietajmy,że dzielni wyzwoliciele spod znaku UPA wyzwolili od życia doczesnego tysiace niewinnych i bezbronnych Polaków.tylko z Armią Czerwoną poszło im gorzej.
    --
    Paranoja i Schizofrenia.dziki kraj!
  • Gość: e IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.11, 03:34
    Niestety pan prezydent ch już zbudował cmentarz katów ,którzy mordowali Poalów


    szturman.salon24.pl/

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka