Dodaj do ulubionych

Rajd im. Bandery przejedzie przez Polskę

  • darino 30.07.09, 17:51
    A ksiądz też jedzie, że tak reklamuje ten rajd ?
  • Gość: WSTYDdlaPO IP: 79.139.109.* 30.07.09, 17:57
    WSTYD DLA PLATFORMY OBYWATELSKIEJ!!! MOŻE POSEŁ MAREK RZĄSA ZROBI COŚ, ABY
    URATOWAĆ PAMIĘĆ I GODNOŚĆ WIELU PRZEMYŚLAN, KTÓRZY GINĘLI Z RĄK OPRAWCÓW
    BANDEROWSKICH!!!
  • darino 30.07.09, 18:40
    Najlepiej ukraść im rowery.
  • fanka.franka 30.07.09, 18:47
    Klikajcie na kosz
    --
    Boże, po stokroć święty, mocny i uśmiechnięty...Uśmiechnij się nade mną
  • lechowski51 30.07.09, 19:01
    Fanka!.Wrecz odwrotnie!.Wpisy darino i innych czcicieli Bandery nalezy zachowac
    i pokazywac innym Polakom.Trzeba mowic az do skutku o ukrainskim
    ludobojstwie.Jest rzecza tragiczna,ze o Jedwabnem gdzie zginello kilkaset Zydow
    przy pomocy zwyrodnialych Polakow wie niemal cala Polskao wymordowaniu
    kilkudziesieciu tysiecy Polakow/60-80 tys/ wie zaledwie kilkanascie procent Polakow.
    Ciekaw jestem jak zachowalyby sie polskie wladze gdyby NPD zorganizowala
    poprzez Polske Rajd Rowerowy sladem zycia Gubernatora Franka czy tez sladami
    Zwycieskich Bojow gen.Kutschery?
    Boje sie ze apleogeci UPA z Przemysla wraz z grekokatolickimi duchownymi beda
    witac tych mlodych faszystow chlebem i sola....
    --
    Niemoralnym jest ten który żyje na koszt ogółu-prof.Rybarski
  • kocur_zalogowany 30.07.09, 19:12
    "za którego patrona obrano - uwaga! - kata polskich i żydowskich dzieci i
    kobiet
    Stepana Banderę."

    A ja proszę o informację kiedy i gdzie Bandera zabił choćby jedno polskie lub
    żydowskie dziecko lub kobietę. Albo o jakieś jego polecenia lub chociaż wezwania
    do takich czynów.
  • Gość: SALWA IP: *.informel.pl 30.07.09, 19:47
    DO K0OCURA!.
    A gdzie pisze,że A.Hitler,czy H.Himmler mają kogoś osobiście na sumieniu?.Przecież Bandera to kat numer 3 Narodu Polskiego!.
    Najlepiej taką swołocz,taki narybek banderowski przywitać kamieniamii łańcuchami.
  • kocur_zalogowany 30.07.09, 19:57
    wodzów Rzeszy, skierowanych przeciwko Polakom można znaleźć na pęczki. A powiedz
    mi kiedy i jakie działania Bandera prowadził przeciwko polskiej ludności cywilnej.
  • Gość: hist IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.08.09, 11:24
    1. Bandera od 1941 r. siedzial w hitlerowskim obozie w Niemczech.
    Watpliwe, by stamtad kierowal OUN-UPA. Przypomne, ze zbrodnie na
    Wolyniu to lata 1943-44.

    2. Szkoda, ze na lekcjach historii w Polsce pomija sie polityke
    narodowosciowa ostatnich rzadow II RP. Represje w stosunku do
    mniejszosci ukrainskich (strzelanie do ludzi bioracych udzial w
    demonstracjach, konfiskata prasy ukrainskojezycznej)... Nienawisc
    Ukraincow do Polakow w czasie II wojny swiatowej nie wziela sie
    znikad.

    3. Szkoda, ze ukrainska organizacja spoleczna wpadla na tak glupi
    sposob uczczenia pamieci Bandery. Polacy z Pilsudskim sie do Kijowa
    nie pchaja...
  • Gość: aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 09.08.09, 11:33
    Dlaczego za wszelka cene niektorzy idioci usiluja nam wmowic, ze ukrainskie
    bandyctwo ogranicza sie tylko do Wolynia? A co z tysiacami zamordowanych na
    Podkarpaciu juz po jego wypuszczeniu z obozu? Tez bidulek Bandera nic o tym nie
    wiedzial
  • Gość: hist IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.08.09, 11:44
    Pewnie dlatego, że po Wołyniu Polacy mordowali Ukraińców a Ukraińcy
    Polaków, ale skala zbrodni była nieco mniejsza
  • Gość: aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 09.08.09, 12:44
    Bardzo merytoryczna odpowiedz. Ja tez tak otrafie: pewnie dlatego, ze ze slonce
    swiecilo (albo nie).
  • mat120 01.08.09, 02:02
    kocur_zalogowany napisał
    A ja proszę o informację kiedy i gdzie Bandera zabił choćby jedno polskie lub
    > żydowskie dziecko lub kobietę. Albo o jakieś jego polecenia lub chociaż
    wezwania > do takich czynów.

    Truizmem byłoby przypominanie, że podobnie jak Bandera ani Hitler, Stalin czy
    Pinochet nie mordowali własnoręcznie dzieci czy kobiet. Mieli od tego podległe
    służby, z tym że Bandera był dodatkowo skazany przez sądy II RP na karę śmierci
    za przestępstwa natury kryminalnej (zabójstwa).

    W maju 1941 r. OUN B wydał instrukcję o nazwie – „Polityczni wskazywky OUN Bandery’”
    Pkt o mniejszościach „ Mniejszości narodowe dzielą się na;
    a/ przyjazne wobec nas tzn. członków dotychczas zniewolonych narodów,
    b/ wrogo nastawionych wobec nas –: Moskale Polacy, Żydzi . Należy wytępić
    w walce szczególnie tych, którzy będą bronili reżimu: przesiedlać na ich ziemie,
    wytępić przede wszystkim inteligencję, której nie wolno dopuszczać do żadnych
    urzędów i w ogóle uniemożliwić produkowanie inteligencji.”

    W proklamacji OUN-B do narodu ukraińskiego z początku lipca 1941r. jest m. in.
    takie sformułowanie: ”Narodzie! Wiedz! Moskwa, Polska, Madziarzy, Żydostwo – to
    Twoi wrogowie. Zniszcz ich!’”. I tak też się działo.
    Dalej: „Wiedz! Twoim prowidem jest Prowid Ukraińskich Nacjonalistów. Jest OUN.
    Twoim Wodzem jest Stepan Bandera.”
    To wyraźne podżeganie do zbrodni ludobójstwa.

    W piśmie z 25 czerwca 1941 r. Jarosław Stećko - szef rządu proklamowanej kilka
    dni później Republiki Ukraińskiej - zwrócił się do Stepana Bandery (przywódcy
    radykalnej frakcji OUN - OUN-B): "Stworzymy milicję, która pomoże w usunięciu
    Żydów".” Wezwanie nie pozostało bez echa.
    We Lwowie żołnierze "Nachtigall" wzięli udział w mordowaniu Żydów w więzieniu
    Brygidki. Batalion przyniósł ze sobą lub już wcześniej rozprowadził listy
    przedstawicieli żydowskich i polskich elit. Listy te kilka miesięcy przed
    wprowadzeniem w życie planu "Barbarossa" ułożyli w Krakowie Jarosław Stećko,
    Stepan Bandera i Roman Szuchewycz”.

    Rację ma ks. Isakowicz, że podnosi każdy przejaw propagowania banderyzmu
    w Polsce. Nasz kraj to nie jest miejsce dla tolerowania pod płaszczykiem
    "zdrowego stylu życia" idei krwawego Stepana. Co dozwolone na Ukrainie
    niekoniecznie musi być akceptowane w cywilizowanym świecie.


  • fanka.franka 30.07.09, 19:15
    Myślę, że większość Polaków , zwłaszcza na Podkarpaciu wiedzę o rzeziach UPA
    wynosi z domu i pomimo całych dekad milczenia w mediach ma sprecyzowane poglądy
    zarówno na temat historii , jak i przyszłości obu narodów.
    Dziś, kiedy ukraiński nacjonalizm odradza się i kwitnie po drugiej stronie
    granicy, tym bardziej potrzebne jest stanowcze NIE Polaków.
    A niedouczonym i niedowiarkom proponuję pogrzebać w necie i w księgarniach.
    --
    Boże, po stokroć święty, mocny i uśmiechnięty...Uśmiechnij się nade mną
  • sjp 31.07.09, 23:02
    Popieram Lechowskiego. A darino "ciekawe" teksty skrobie na forach P-u-K, Birczy, nad Sanem i Wiarem. Na tym forum jest wyjątkowo "elegancki" i wytonowany! Banowanie, usuwanie i wycinanie byłoby dobrym sposobem, ale... Pozostawianie postów osobników takich jak darino, piotrzr wianuszek i in. daje jedyną możliwośc odpowiedzi na ich teksty. Próby dyskusji na w/w forach banderowskich kończą się banowaniem i innymi cudami. Zresztą, w mniemaniu ich założycieli są to bardzo "ekskluzywne" fora.
  • Gość: go,,,,,,,,,,,,,,,, IP: *.xdsl.centertel.pl 05.09.09, 22:28
    bo boi sie oberwać
  • Gość: SALWA IP: *.informel.pl 30.07.09, 18:50
    Następny piewca banderaSSów!.Niejaki darino z Birczy,vel Hytman.
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 30.07.09, 19:45
    Wkurzyłeś mnie kocur. Mało komu to się udaje! Czy Hitler,Stalin lub jakas inna
    swolocz sprawująca kierowniczą rolę kogos osobiscie zabiła. Wymyśliłeś argument ???
    upa to najbardziej zwyrodniały i zbrodniczy przykład wynaturzeń do jakich jest
    zdolny człowiek.
  • kocur_zalogowany 30.07.09, 20:02
    Odpowiedzialność Stalina czy Hitlera jest bezsporna - są rozkazy, przemówienia
    itd. Wiadomo co kazali robić, na co pozwalali, do czego namawiali. A o Banderze
    jakoś nie mogę nic znaleźć. Możesz podać parę przykładów akcji, którymi
    kierował, rozkazów wydanych podwładnym? Kiedy i czym w ogóle kierował? Przecież
    tak naprawdę jest bohaterem nie za to co robił, ale za to, że był więziony.
  • Gość: aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 30.07.09, 20:07
    Ja sie moge nie znac ale zalozyciel forum o podkarpackiej ukrainie zapewne wie
    co pisze. To jego post na jego forum:

    Re: ile jest prawd
    piotrzr 30.07.09, 13:39 Odpowiedz


    Bzdury piszesz i wypadasz z gry. Bandera - no ma "na rękach" trochę
    polsko-urzedniczej krwi z lat trzydziestych. Ale za to swoje odsiedział. A po
    tylu latach sprawa się przedawniła :))
  • kocur_zalogowany 30.07.09, 20:25
    Z wikipedii, hasło OUN:
    " Kalendarium zamachów
    * 6 marca 1929 – napad członków OUN na listonosza Franciszka Kochanowskiego we
    Lwowie. Listonosz wyrwał się napastnikom i zbiegł alarmując policję. Jeden z
    napastników został zatrzymany w czasie pościgu, drugi postrzelony w czasie
    pościgu zmarł z odniesionych ran.
    * 7 września 1929 – zamach bombowy UWO na budynek dyrekcji Targów Wschodnich we
    Lwowie, zniszczenie budynku. Dwa nieudane napady na ambulansy pocztowe w
    Suchodnicy (2 września) 1929 i Borysławiu (12 października 1929).
    * 30 sierpnia 1930 napad UWO pod Bóbrką na wóz pocztowy, zrabowano 26.000 zł,
    zastrzelony został konwojent.
    * 28 października 1930 - napad na ambulans pocztowy w okolicach Bełza, zrabowano
    13720 zł, zabita została jedna, a ciężko ranna druga osoba (konwojent)
    * 29 listopada 1930 – zabicie polskiego dziedzica Józefa Wojciechowskiego w
    Bohatkowcach
    * 28 stycznia 1931 – zabicie hrabiego Borowskiego w lesie koło Kopyczyniec
    * 12 lutego 1931 – napad członków OUN na posterunek Policji Państwowej w
    Hajkach; zabicie tamtejszego komendanta
    * 31 lipca 1931 - napad na wóz pocztowy w Olszanach pod Birczą, zginął
    konwojent, ranny został woźnica. Napad na Bank Ludowy w Borysławiu . Zrabowano
    735 zł w gotówce i 20.000 zł w wekslach
    * 8 sierpnia 1931 – napad na urząd pocztowy w Truskawcu, zrabowano 27 478 zł,
    dwie osoby zostały ranne, jedna z nich, zastępujący drogę napastnikom Jurij
    Melnyczuk zmarł w szpitalu w wyniku odniesionych ran.
    * 29 sierpnia 1931 – zabicie przez członków OUN (Wasyl Biłas, Dmytro Danyłyszyn)
    posła Tadeusza Hołówki
    * 31 sierpnia 1931 – napad na ambulans pocztowy pod Peczeniżynem. Zabito
    konwojenta, raniono dwie osoby, pieniędzy nie przejęto
    * 30 listopada 1932 – napad na pocztę w Gródku Jagiellońskim, podczas którego
    OUN-owcy postrzelili osiem osób (pracowników urzędu i obecnych klientów). Jedna
    z nich zmarła w wyniku postrzału w szpitalu we Lwowie. W czasie pościgu zginął
    również jeden policjant, a jeden został ranny. Napastnicy zrabowali 3232 zł 15 gr.
    * 21 października 1933 – zabicie urzędnika sowieckiego konsulatu we Lwowie
    Aleksieja Majłowa
    * 15 czerwca 1934 - zabicie ministra spraw wewnętrznych II RP Bronisława
    Pierackiego przed restauracją przy ul. Foksal w Warszawie przez działacza OUN
    Hryhorija Maciejko
    * 25 lipca 1934 – zabicie dyrektora ukraińskiego gimnazjum Iwana Babija

    Jeśli wziąć pod uwagę, że bandera był szefem OUN, to odpowiedzialnością można go
    obarczyć najwyżej za trzy ostatnie zamachy.

    Ale teraz wracamy do tego, co w innym miejscu napisałem. To nie było nic
    nadzwyczajnego. Piłsudski jako członek PPS tez organizował napady rabunkowe,
    podkładał bomby. Czy gloryfikujemy rabusia? Mamy wyburzyć jego pomniki?
    Wszystkie organizacje podziemne zdobywają pieniądze i broń napadając na
    okupanta. To normalny sposób prowadzenia działań. Tak działała AK, NSZ, WiN i
    wszystkie inne organizacje walczące o polską niepodległość. Działania Bandery
    były wymierzone przeciwko Polsce, wiec mogą się nam mniej podobać, ale mieściły
    się w ogólnie przyjętych normach.
    Natomiast od napadów rabunkowych daleka droga do tego by być "katem polskich i
    żydowskich kobiet i dzieci"
  • Gość: aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 30.07.09, 20:52
    Istniej jeszcze tos takiego jak odpowiedzialnosc moralna.
    Co do Pilsudskiego- nikt przeciez mu nie stawial pomnikow za to, ze napadal na
    banki czy inne . A banderowcom i innej holocie pomniki stawia sie za to, ze
    mordowali niewinnych ludzi.
  • fanka.franka 30.07.09, 20:55
    O odpowiedzialności moralnej można rozmawiać tylko z ludźmi, którzy rozumieją to
    pojęcie i stosują je we własnym życiu.
    --
    Boże, po stokroć święty, mocny i uśmiechnięty...Uśmiechnij się nade mną
  • kocur_zalogowany 30.07.09, 20:59
    Ja mówię o Banderze, a nie o banderowcach. Co złego zrobił Bandera, że jest tak
    znienawidzony przez Polaków? Ale nie rzucaj mi ogólnikami, tylko wskaż na
    konkretne działania antypolskie po 1939r., których inicjatorem bądź realizatorem
    był Bandera.
  • Gość: aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 30.07.09, 21:06
    No to moze to cie przekona, tzn ten cytat:

    Zdaniem Grzegorza Motyki, choć sam Bandera bezpośrednio nie odpowiada za rzezie
    wołyńskie, bo wówczas był uwięziony w niemieckim obozie koncentracyjnym [8], to
    niewątpliwie ponosi odpowiedzialność moralną, ponieważ zbrodnie te popełniła
    stworzona przez niego frakcja OUN, której członkowie od jego nazwiska nazywani
    byli "banderowcami".

  • kocur_zalogowany 30.07.09, 21:18
    "Zdaniem aaa, choć sam Bandera bezpośrednio nie odpowiada za rzezie
    wołyńskie, bo wówczas był uwięziony w niemieckim obozie koncentracyjnym, to
    niewątpliwie ponosi odpowiedzialność moralną, ponieważ zbrodnie te popełniła
    stworzona przez niego frakcja OUN, której członkowie od jego nazwiska nazywani
    byli "banderowcami"."


    Opinia historyka niczego nie dowodzi.
    Banderowcy (czyli frakcja OUN) powstali dlatego, że Bandera sprzeciwiał się
    wystąpieniom przeciw Polakom. Czy gdyby Bandera był przywódcą OUN i związałby
    się z UPA, to doszłoby do rzezi? Nie wiadomo. To, że banderowcy używali jego
    imienia niewiele znaczy. Islamscy terroryści powołują się na Boga mordując
    "niewiernych".
  • Gość: aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 30.07.09, 21:28
    Daj spokoj- porownywanie bandery do Boga- tego poki co to nawet nie robia
    najzagorzalsi nacjonalisci ukrainscy.

    Jesli opinia historyka (a raczej historykow) niczego nie dowodzi to czyja opinia
    dowodzi? Kocura zalogowanego? Darina? Przewodniczacego stwarzyszenia Nadsanie?

  • kocur_zalogowany 30.07.09, 21:43
    Czy Bandera sam nadal swojemu ugrupowaniu określenie banderowcy? Jaki miał wpływ
    na to, że ludzie tak zaczęli nazywać jego frakcję?
    Czy bramkarz Legii ma wpływ na to, że szalikowcy Legii niszczą pociągi i
    demolują Kraków czy inny Gdańsk? Czy jest moralnie odpowiedzialny za zniszczone
    samochody, powybijane szyby i pobitych ludzi?

    Jeśli ma być odpowiedzialność moralna to chyba nie ma problemu ze wskazaniem w
    jaki sposób Bandera wpłynął na członków OUN, ze zdecydowali się wymordować
    kilkadziesiąt tysięcy Polaków? Czy przywódcy OUN i UPA w 1943r. na pewno
    kierowali się tymi samymi ideami co Bandera?
  • Gość: darek IP: *.ptvk.pl 30.07.09, 23:26
    Czytaj waść, a jak ci mało to przejdź się do przemyskiego archiwum i zakup kilka broszur:
    tekstowisko.com/kriszu/58069.html
  • kocur_zalogowany 31.07.09, 07:51
    www.ipn.gov.pl/portal.php?serwis=pl&dzial=82&id=1291&poz=3&update=1
    "w oparciu o przeprowadzone dowody za prawdopodobną uznano inną hipotezę, nie
    zmieniającą oceny prawnej zaistniałych wydarzeń, wyznaczającą natomiast nieco
    inny krąg osób za nie odpowiedzialnych. Według tej koncepcji decyzję o podjęciu
    działań przeciwko polskiej ludności podjęło kierownictwo OUN-B na Wołyniu
    samodzielnie bez zgody Centralnego Prowidu OUN."

  • Gość: aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 31.07.09, 08:08
    Napisales w kjednym z poprzednich postow, ze opinia historyka niczego nie
    dowodzi. Teraz sam powolujesz sie nia historykow.
    OUN-B to wlasnie byli banderowcy, w odroznieniu od OUN-M (melnykowcy). Ciesze
    sie, ze wreszcie sam do tego doszedles.
  • Gość: aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 31.07.09, 08:17
    Prowidnycy krajowi OUN-B [edytuj]

    * Stepan Bandera (1940-1959)
    * Stepan Łenkawskyj (1959-1968)
    * Jarosław Stećko (1968-1986)
    * Wasyl Ołeśkiw (1987-1991)
    * Sława Stećko (od 1991)
  • fanka.franka 31.07.09, 08:49
    Podziwiam Twoją determinację, ale gdybyś był nauczycielem wiedziałbyś, że bywają
    też uczniowie NIEWYUCZALNI.

    Dotychczas wstydziłam się za takie osoby jak Rydzyk, kaczory i dyrekcja mojej
    szkoły, ale to niechlubne grono się powiększyło....
    --
    Boże, po stokroć święty, mocny i uśmiechnięty...Uśmiechnij się nade mną
  • lechowski51 31.07.09, 09:30
    Tu tez masz kocur pole do popisu!.Relacje zapewne po latach niescisle,brak
    fotografii,...moze zamiast pila mordowali sierpami!???
    Dalej bracie,bron bandytow i ich przywodcow.
    tekstowisko.com/kriszu/59804.html
    --
    Niemoralnym jest ten który żyje na koszt ogółu-prof.Rybarski
  • kocur_zalogowany 31.07.09, 09:49
    usprawiedliwiam banderowców i ich zbrodnie?
    Ja odnoszę się do Bandery. Po jaką cholerę mnie zasypujesz informacjami o
    zbrodniach UPA? Ja chcę wiedzieć jaki wpływ na dokonanie tych zbrodni miał
    Bandera. Z faktu, że stał się idolem nacjonalistów za to, że siedział w
    więzieniach nie wynika odpowiedzialność za ich działania.


  • Gość: aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 31.07.09, 10:39
    Sam napisales, ze wedlug IPN-u wine ponosi OUN- B czyli banderowcy. Od 1940 do
    1959 Bandera byl szefem OUN- B. Bandyci z OUN-B dokonywali zbrodni. Szef ponosi
    odpowiedzialnosc za swoich ludzi. Proste?
    Jesli nie, no to zgodnie z Twoja logika Hitler, Stalin, Hussain, Miloszewicz i
    paru innych nie byli winni.
  • kocur_zalogowany 31.07.09, 10:51
    bo w czasie jego aresztowania nie wybrano nowego, ale my mówimy o zbrodniach z
    lat 1942-1944, w czasie gdy Bandera siedział w obozie koncentracyjnym.
    Porównanie z Hitlerem, Stalinem czy innymi jest po prostu w tym kontekście
    śmieszne - oni byli szefami, podejmowali decyzje, mieli realny wpływ na to co
    się działo.
  • lechowski51 31.07.09, 10:50
    Bandera nie byl "idolem" dla upowcow jak zbrodniarz Che dla lewakow.Bandera byl
    tworca OUN,jej przywodca i ideologiem.Podobnie jak inni zbrodniarze
    Lenin,Stalin,Hitler czy Bierut osobiscie nie mordowal tysiecy Polakow na Wolyniu
    czy Malopolsce ale robili to jego ludzie,w jego imieniu.
    Poczytaj troche o Norymberdze.Zobaczysz ze na stryczek powedrowali nie tylko
    dowodcy SS czy komendanci obozow koncentracyjnych a tez tacy jak przywodcy NSDAP
    czy jej ideolodzy.
    Broniac w ten sposob Bandere,bronisz faszystowskiej ideoologii ktora glosil a
    dzisiaj glosza jego kontynuatorzy.Broniac Bandery realatywizujesz zlo i
    zaklamujesz historie.Niedlugo napiszesz ze batliony Nachtigall czy Roland
    walczyly o niepodleglosc Ukrainy i oczywiscie zapomnisz" ze ten pierwszy byl
    odpowiedzialny m.in za eksterminacje polskiej elity intelektualnej we Lwowie.
    --
    Niemoralnym jest ten który żyje na koszt ogółu-prof.Rybarski
  • kocur_zalogowany 31.07.09, 11:10
    "Niedlugo napiszesz ze batliony Nachtigall czy Roland walczyly o
    niepodleglosc Ukrainy i oczywiscie zapomnisz" ze ten pierwszy byl odpowiedzialny
    m.in za eksterminacje polskiej elity intelektualnej we Lwowie."


    Jak podaje wikipedia:
    "Wbrew upowszechnianej w latach 1959-89 wersji żołnierze batalionu nie brali
    udziału w nocy z 3 na 4 lipca 1941 r. w aresztowaniu profesorów lwowskich i w
    ich egzekucji"

  • wiahor 31.07.09, 18:07
    Bandera nie byl tworca OUN, i nie byl jej ideologiem. To po prostu zdolny
    organizator, ale i tak polska policja sparalizowala dzialalnosc OUN w drugiej
    polowie lat 30.
  • Gość: aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 31.07.09, 18:24
    Banders byl tworca OUN- B. I byl ideologiem OUN-B. To po prostu zdolny ideolog
    ekterminacji ludnosci polskiej, i ukrainskiej sprzyjajacej Polakom
  • wiahor 31.07.09, 19:08
    Nie bylo czegos takiego, jak ideologia OUN-B. Bandera nie był tez "tworca"
    OUN-B, był jedna z 21 osób, które zdecydowały się wystapic ze starej OUN na
    zjezdzie w Krakowie.
    Nie wspominal równiez o "ekterminacji ludnosci polskiej, i ukrainskiej
    sprzyjajacej Polakom".
  • Gość: aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 31.07.09, 19:40
    Czy myslisz, ze czepiajac sie szczegolow "technicznych" zmienisz stan faktyczny?
    Byl przywodca frakcji OUN, ktora od jego nazwiska nazwano banderowcami.
    Nie wspominal... No to moze wydal polecenie? Napisal, ze nalezy oczyscic ziemie
    ukrainskie zelementow wrogich?
    W sumie czemu ja sie dziwie? Jeden z was czepia sie, ze w kosciele w Birczy nie
    bylo podziemii, inny, ze o 14:27 jakis morderca upowski zacijal Polaka w
    Sieteszy wiec pisanie o nim ze mordowal na Wolyniu jest nieprawda. No i na tej
    podstawie usilujecie zaprzeczyc przawdzie.
    Na koniec sie okaze, ze Polacy najpierw wymordowali pomagojacych im Ukraincow a
    pozniej wymordowali sie wzajemnie na koniec popelniaac zbiorowe samobojstwo.
    Musze przyznac, ze do tej pory srednio interesowal mnie ten tamat. Ludzie z
    mojej rodziny, pamietajacy te czasy juz praktycznie poumierali. Uwazalem, ze w
    imie przyszlosci nie nalezy z przeszlosci robic najwazniejszej sprawy (choc
    nalezy o niej) pamietac. No niestety- rzeczy, ktore dzieja sie na Ukrainie (
    "wynoszenie na oltarze" obrzydliwych bestii) i poglady wyrazane przez
    ukrainskich nacjonalistow na Ukrainie i w Polsce spowodowaly, ze ten temat stal
    sie dla mnie jednym z wazniejszych.
    W sumie powienienem wam byc wdzieczny. Dzieki wam lepiej poznam historie tamtego
    okresu i dzieki wam zachece moich znajomych z innych terenow Polski ( i nie
    tylko) do zapoznania sie z dzialaniami oprawcow z UPA.
  • Gość: witos IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.07.09, 14:39
    A tobie kocurze zalogowany mózg pomieszał się z g..wnem. bandera
    osobiście nie mordował, więc niech nikt się go nie czepia. tak?.po
    twojemu, tak. Romawialem raz z takim jednym przemyskim zas..ranym
    biznesmenem, który oszukał swojego kolegę, który prowadzil
    firmę.Wziął z firmy kolegi towar i nie zaplacil. Ja mówię do tego
    zas..ranego biznesmena :"przecież ty oszukałeś swojego kolegę!!" a
    on ten zas..rany biznesmen mówi: Ja?? to moja firma oszukała jego
    firmę. A nie ja kolegę!!" Ty kocur zalogowany masz takie samo
    zas...rane spojrzenie na banderę jak ten zas..rany biznesmen ma
    swoje spojrzenie na oszustwo.
  • Gość: aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 31.07.09, 10:33
    Da Fanki:
    A o co Ci wlasciwie chodzi?
  • Gość: aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 30.07.09, 23:35
    Czy Hitler sam nadal swojemu wojsku określenie hitlerowcy? Jaki miał wpływ na
    to, że ludzie tak zaczęli nazywać jego frakcję?

    "Czy bramkarz Legii ma wpływ na to, że szalikowcy Legii niszczą pociągi i
    demolują Kraków czy inny Gdańsk? Czy jest moralnie odpowiedzialny za zniszczone
    samochody, powybijane szyby i pobitych ludzi?"

    Jesli ich nawoluje lub zacheca do demolowania samochodow, wybijania szyb i bibia
    ludzi a oni to robia, to oznacza, ze ma na nich wplyw i jest za to moralnie
    odpowiedzialny. Nie mow, ze tego nie rozumiesz.


    "Jeśli ma być odpowiedzialność moralna to chyba nie ma problemu ze wskazaniem w
    jaki sposób Bandera wpłynął na członków OUN, ze zdecydowali się wymordować
    kilkadziesiąt tysięcy Polaków? Czy przywódcy OUN i UPA w 1943r. na pewno
    kierowali się tymi samymi ideami co Bandera?"

    Na ten tamat wypowiedzialo sie juz tyle osob, ze nie mam zamiaru po raz kolejny
    na to odpidywac. Wpisz sobie w google swoje pytanie i napewno znajdziesz odpowiedz.
  • Gość: aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 30.07.09, 23:38
    Sam Bandera z powodu izolacji prawdopodobnie nie brał udziału w podejmowaniu
    decyzji o tej zbrodni. Ponosi jednak odpowiedzialność moralną i polityczną – to
    on nadał radykalny charakter organizacji, która zbrodnię tę zaplanowała i
    przeprowadziła. Był bowiem zwolennikiem „narodowej rewolucji”, która – jak
    postanowiono długo przed wojną – miała oczyścić ziemie ukraińskie z „okupantów”.
  • Gość: aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 30.07.09, 23:39
    Jak inaczej mógł się w pamięci kresowiaków człowiek, w imię którego dokonywano
    niewyobrażalnych zbrodni. Mówi się np. o dziecku, któremu kazano jeść mięso
    upieczonych rodziców i pozwolono żyć „na chwałę Stepana Bandery”.
  • Gość: aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 30.07.09, 23:40
    Po zakończeniu II wojny światowej Stepan Bandera osiadł w Monachium, skąd wciąż
    kierował działalnością OUN.
  • Gość: Wołyniak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.08.09, 01:06
    "Banderowcy (czyli frakcja OUN) powstali dlatego, że Bandera sprzeciwiał się
    wystąpieniom przeciw Polakom. "

    No, takiego łgarstwa to jeszcze nie słyszałem -a trochę już siedzę w temacie.
    Może pominąłem w lekturze najnowszy tom litopysu upa ?
  • Gość: Analityk IP: *.ptvk.pl 30.07.09, 20:12
    Szanowne Dyskutanki; Szanowni Dyskutanci; Jakkolwiek nie nazwać
    zbrodnie pozostanie zbrodnią bez wzgledu na to, kto jest jej twórcą.
    Licytacja kto więcej zabił nie ma znaczenia - podnosi się wtedy rękę
    na najwyższą wartość jaką jest życie. W związku z tym chciałbym
    zwrócić uwagę że tylko właściwa edukacja - nie poprzez
    gloryfikowanie nienawiści ale wskazanie pozytywnych wartości. To sa
    procesy długotrwałe, których nie da się w bardzo krótkim okresie
    zaszczepić. Po naszej stronie jest jeszcze wielu ludzi żyjących,
    których dotknęła tragedia okresu wojny. Tych ludzi trudno nauczyć
    innego myślenia - dotykali czasem to, czego ja nie chciałbym
    przezyć. Ale tragedia światowa zakończyła czynny bieg w 1945 roku i
    na tym poprzestańmy.
    Czytając niektóre posty podszyte jadem nienawiści ukierunkowane na
    wschód odnoszę wrazenie, że czytam coś co może wywołac tylko
    zaszczepiać agresję. A po co?
    Czemu ma to służyć?
    Czy nie ma innych sposobów edukacji?
    A może należałoby pokazywac równolegle, o jednakowym nateżeniu zło
    występujące po obu stronach?
    jest tego inny odbiór - stwarza atmosfere obiektywizmu.
    Chyba że celem edukacji ma byc tylko nienawiśc - to wtedy w dobrym
    tonie jest wsadzenie sobie obiektywizmu w dupę.
  • Gość: Wołyniak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.08.09, 15:04
    Pytasz analityk "Czemu ma to służyć? "

    Odróżnieniu Ukraińców od parszywych banderowców, Ukraina to nie Upaina.
  • Gość: dark IP: 77.236.0.* 30.07.09, 20:23
    Czy oprócz blogu księdza Isakowicza i portalu Kresy gdzieś jeszcze została
    znaleziona informacja o tym rajdzie ?
  • Gość: Analityk IP: *.ptvk.pl 30.07.09, 20:28
    A tak z innej beczki Zaleski se powinien walnąć dużego baranka - to
    jest pierd.. inkwizytor, który potrafi siać tylko nienawiść. Hough!!!
  • fanka.franka 30.07.09, 20:36
    ....to, jak widać, nie tylko ukraińscy nacjonaliści , pokroju Darino.
    Panowie, księdzu Zaleskiemu do pięt nie dorastacie, ani intelektualnie, ani tym
    bardziej moralnie, więc lepiej zamilknijcie , bo za takie słowa powinniście się
    spalić ze wstydu.
    --
    Boże, po stokroć święty, mocny i uśmiechnięty...Uśmiechnij się nade mną
  • Gość: Analityk IP: *.ptvk.pl 30.07.09, 20:41
    Zalewski jest od uzdrawiania chorych duszyczek - po to ubrał czarną
    długą sukienkę - ale coś mi się widzi, że wpier.. się między wódkę a
    zakąskę a wara do podziurkowanego kiosku!!!
  • Gość: Wołyniak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.08.09, 01:31
    Pan Paralityk..czy jak mu tam -miota się w bezsilnej złości ;)
    Chcesz to opluwaj księdza dalej, ale za wysoko mierzysz i plwocina na twą własną
    gębę spada...
    Takich to właśnie "analitycznych" obrońców ma dzisiaj upiór bandery.
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 30.07.09, 20:51
    Od kiedy to ideolodzy i przywódcy nie odpowiadają za swoje poczynania? Ano tylko
    wtedy gdy są zwycięzcami. Słynne słowa hitlera. Nazwa banderowcy nie pochodzi od
    bandy lecz od nazwiska ich przywódcy czyli gnojka bandery! Kazda próba
    wybielenia tego bandziora jest skazana na porażkę.
  • Gość: qw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.07.09, 23:29
    eBiedny Bandera on kochał Polaków tylko jego organizacja poszła nie
    ta drogą. Łżesz jak pies i nie wybielaj swojego idola prawda o
    poczynaniach jego i organizacji którą stworzył jest przekazywana z
    pokolenia na pokolenie i nawet propaganda lat komuny tego nie
    zatarła w pamięci naszej i wszyskich ktorzy stracili bliskich
    zarowno na wołyniu jak i w naszym regionie jest i poki nie usłyszymy
    słowa przepraszam nie wybaczymy. Ale widząc postawę postbanderowców
    nigdy do tego nie dojdzie więc takich Isakowiczów życzę mojej
    ojczyźnie jak najwięcej jak to mowia kropla drąży skałę więc może
    kiedyś i do świadomości naszych szanownych rządzących dotrze to że
    takich rzeczy się nie bagatelizyje bo działa to tylko na naszą
    niekorzysc w myśl zasady "dasz palec to wezmą całą rękę"
  • Gość: jobrave IP: 89.195.78.* 31.07.09, 12:13
    Wracając do bohaterskich czynów UPA, którymi tak szczyci się Darino:
    www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?t=1094&postdays=0&postorder=asc&&start=60
    natomiast jeśli chodzi o Stepana Banderę to, zarówno Rebet, jak i jego następca
    Bandera,owszem byli przeciwko antypolskiemu powstaniu, ale nie z miłości do
    Polaków, nie z niechęci do rozlewu krwi,lecz dlatego, żeby nie ułatwiać zadania
    Niemcom, którzy wychujali Banderę i jego Samostijną Ukrainę niech się sami nimi
    zajmą - czystki miały się zacząć dopiero później. Gdyby Bandera rzeczywiście był
    przeciwnikiem eksterminacji ludności polskiej, to w czasie, kiedy odzyskał
    wolność i mieszkał sobie spokojnie w Monachium, mógł skreślić na świstku papieru
    jakieś przeprosiny, jakieś wyrazy ubolewania i wysłać, np. do Londynu, na ręce
    rządu RP na Uchodzctwie. To byłby ważny gest, tym bardziej, że rząd w Londynie
    nie był uprzedzony do Ukraińców - o czym świadczy udekorowanie krzyzem Virtutti
    Militari gen. Pawło Szandruka, czy dożywotnie wypłacanie emerytury wdowie po
    Semenie Petlurze. Na taki gest nie zdobył się ani Bandera, ani Stećko, ani inni
    żyjący wówczas ukraińscy politycy, wniosek z tego, że owe zbrodnie uważali za
    słuszne. Jeśli chodzi o cały proces poprzedzający zbrodnie, to owszem, w czasach
    II RP Ukraińcy zaznali wielu krzywd i byli warstwą upośledzoną wskutek takiej, a
    nie innej polityki kolejnych ekip rządowych, ale o tym można poczytać,więc nie
    będę się rozpisywał. Trudno również mieć do Ukraińców pretensje, że chcieli się
    wybić na niepodległość dokonując zamachów (nie oni pierwsi i nie ostatni), że
    walczyli przeciw regularnym,uzbrojonym oddziałom innych wojsk i gdyby na tym się
    skończyło, to zapewne po kilkudziesięciu latach dyskusja na tym forum
    wyglądałaby zupełnie inaczej, być może nawet nikt by nie oponował przeciwko
    jakiemuś marszowi ku czci Bandery. Dziwię się Darino, że nie widzisz różnicy
    pomiędzy aktami zemsty, do których doszło po Wołyniu, w kilku wioskach - też
    wielka tragedia bo zginęli bezbronni ludzie, a czystkami etnicznymi, gdzie
    szlachtowano ludzi, jak rzeźne bydło nie szczędząc im w wielu przypadkach
    wymyślnych tortur. Wiem Pawłokoma, Małkowice, ale nie byłoby tego, gdyby UPA nie
    wymordowało dziesiątek tysięcy ludzi, twoi herosi mordowali też swoich, za to,
    że pomagali Polakom, mordowali za piękne, ludzkie odruchy. Przypomnę jeszcze
    jedną rzecz, wyjątkowo perfidną, której dopuścił się Bandera. Otóż on i jego
    współtowarzysze organizowali zamachy, głownie na tych, którzy chcieli
    doporwadzić do polsko-uraińskiego pojednania, a nawet optowali za autonomią dal
    Ukraińców, do orędowników porozumienia należał m.in. zamordowany przez bojówke
    OUN Tadeusz Hołówka, czyż to nie perfidia? Jakkolwiek mogę się zgodzić z tym, że
    każdy naród ma prawo do samostanowienia, do walki o niepodległość, ale żaden nie
    ma prawa do mordowania niewinnych, bezbronnych ludzi. Dzisiaj Bandera trafiłby
    do Hagi, tak jak Karadzić, który był śwetnym psychiatrą i niezłym poetą i nie ma
    żadnych dokumentów podpisanych przez niego, że to przez niego ta Srebrenica i
    wiele innych miejsc kaźni, ale skoro go złapali i sądzą, to chyba z jakiegoś
    powodu. Te kilkadziesiąt tysięcy, to liczba zbyt duża, by mowić o jakiejś
    spontanicznej zemście, to była po prostu zaplanowana eksterminacja. Ci Twoi
    bohaterowie, nie byli żadnymi bohaterami, tak jak bohaterem nie był nasz polski
    Kuraś, czyli "Ogień", i "Wacław" - wstydzę się ich tak, jak Ty powinienes sie
    wstydzić swoich bohaterów. co do podziemi w birczanskim kosciele, to kwestię tę
    wyjaśniłem w jednym z poprzednich postów.
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 31.07.09, 12:27
    Nie wiem jak, ci co bronią 'legendy' bandery ,są zorientowani jak to się odbywa
    w praktyce? Przecież do niego musiały dochodzić meldunki od prowydników i
    sotennych jak to dzielnie zwalczają bezbronne kobiety, dzieci i starców. Niech
    obrońcy tego pomiota pokażą choć jeden dokument w którym on piętnuje mordy na
    bezbronnych?Wy obrońcy tej gnidy żądacie dokumentacji. To pokażcie ją sami!
  • kocur_zalogowany 31.07.09, 12:37
    przekazywanie meldunków Banderze? Szły za pośrednictwem komendanta obozu
    koncentracyjnego, czy przerzucano je nad drutami?
  • Gość: armagedon IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.07.09, 12:42
    Mój dziadek był członkiem obywatelskiej samoobrony i poźniej
    milicjantem w Birczy i wiem dokładnie co tam się działo się.
    Dywagacje niektórych o istocie walk na tych terenach są śmieszne.
    Były to zwykłe mordy i akty ludobójstwa.Tylko, że Wołyń jest
    szczególnie powszechny w świadomości ludzi i prasy. Zapomina się o
    mordach w Małopolsce wsch. Podolu i Pokuciu. Tam też dochodziło do
    ludzkich dramatów. Mało kto już o tym wspomina. Wśród Ukraińców jak
    i w każdym narodzie było dużo porządnych ludzi. Jednym znich był
    Ukrainiec, kolega szkolny dziadka, który ostrzegł go przed
    zagrożeniem ze strony UPA - wydany był wyrok śmierci.Amen.
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 31.07.09, 13:53
    Kocur ty naprawdę jesteś klasyczny beton i niereformowalny!!! Jak chcesz
    wiedzieć jak dochodziły meldunki- to ci powiem że telepatycznie. Zadowolony?
  • kocur_zalogowany 31.07.09, 14:34
    bo nie wierzę w telepatię.
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 31.07.09, 15:30
    Ale wierzysz w nieistniejące dokumenty. Telepatia jest lepiej udokumentowana niż
    nieistniejące papiery.
  • Gość: aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 31.07.09, 17:12
    Kocur ja Cie nie rozumiem. Sam napisales, ze wedlug IPN- u zbrodni dokonywali
    czlonkowie OUN- B czyli banderowcy. To czego Ty wlsciwie jeszcze chcesz?
    Banderowcy, czyli ci, ktorzy popierali jego linie polityczna.
    Jesli nie bylo to zgodne z jego pogladami, to po wyjsciu z obozu mogl spokojnie
    "walnac" kilka odezw pietnujacych te dzialania jako niezgodne z jego zasadami.
    Skoro tego nie zrobil to zanczy zie sie z nimi utozsamial. Jesli sie z nimi
    utozsamial i byly zgodne z jego wytycznymi, to jakich Ty jeszcze chcesz dowodow?
  • Gość: jobrave IP: *.range86-134.btcentralplus.com 31.07.09, 19:13
    Można się zgodzić z tym, że meldunki mogły nie docierać, tym bardziej, że
    Bandera był dobrze strzeżony, ale po wyjściu z obozu, kiedy już zamieszkał w
    Monachium nie mógł nie wiedzieć co się dzieje, chyba, że jego rycerze - przez
    skromność oczywiście - nie chwalili się wszystkimi "bohaterskimi" czynami.
  • fanka.franka 31.07.09, 19:23

    --
    Boże, po stokroć święty, mocny i uśmiechnięty...Uśmiechnij się nade mną
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 31.07.09, 19:37
    W każdym obozie niemieckim były zatrudnione ukraińskie szuje; np. iwan w
    Oświęcimiu opisany przez Borowskiego. Mogę się założyć o każdą sumę że wiedział
    dokładnie i otrzymywał raporty. Niemcy go trzymali tylko dlatego aby mieć asa w
    rękawie dla jak zwykle zdradliwych sojuszników ukraińskich.
  • Gość: qmaty IP: *.toya.net.pl 31.07.09, 19:40
    I nic dziwnego,gdyż jest to kocur nacjonalistyczny,ukraińskiego
    pochodzenia.Amen.
  • fanka.franka 31.07.09, 19:42

    --
    Boże, po stokroć święty, mocny i uśmiechnięty...Uśmiechnij się nade mną
  • Gość: aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 31.07.09, 19:49
    Moze powinnismy zorganizowac Rajd Sladami Obroncow Lwowa. Albo sladami Michala
    Korybuta Wisniowieckiego? Albo Pilsudskiego? (pomysl za wpisami na forum pod
    tekstem o rajdzie przez Polske)
  • fanka.franka 31.07.09, 19:58
    On jest tam chyba tak samo "lubiany", jak u nas Bandera.

    P.S. Aaa, przekazałam Ci info przez J. Pilne i ważne, proszę o wyrozumiałość:)
    --
    Boże, po stokroć święty, mocny i uśmiechnięty...Uśmiechnij się nade mną
  • kocur_zalogowany 31.07.09, 20:17
    postaci są według Ciebie porównywalne z Banderą?
    No to nareszcie zrozumiałeś - w zależności od punktu siedzenia punkt widzenia
    się zmienia. Zarówno Piłsudski jak i Bandera mieli w swojej karierze działalność
    terrorystyczną i działali na rzecz niepodległości swojego kraju. Dlaczego
    uważasz Piłsudskiego za bohatera a Banderę za kanalię?
  • Gość: darek IP: *.ptvk.pl 31.07.09, 20:54
    Piłsudski wymyślił koronki z dzieci na drucie kolczastym dookoła drzewa? Jesteś tego pewien?
  • kocur_zalogowany 31.07.09, 20:58
    nie ma nic wspólnego z Ukraińcami i rzezią na Wołyniu, to nie ja dla równowagi
    zaproponowałem rajd śladami Piłsudskiego. Ja tylko wyciągnąłem wniosek, że
    Piłsudski jest dla pomysłodawcy odpowiednikiem Bandery.
  • Gość: aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 31.07.09, 21:12
    Jak zwykle wyciagasz wnioski oderwane od rzeczywistosci. Pigulki sie skonczyly?
    NIe jest odpowiednikiem. Nie nawolywal do czystek etnicznych, do mordowania osob
    cywilnych.
    Nigdzie nie napisalem, ze uwazam Pilsdskiego za bohatera.
    Zdjecie z wianuszkiem z dzieci nie bylo przedstawialo konkretnej zbrodniu
    upowcow, co nie zmienia faktu, ze takie rzeczy robili opetani bnadycka ideologia
    swojego bohatera
  • kocur_zalogowany 31.07.09, 21:41
    cię nie rozumiem.
    "Jak zwykle wyciagasz wnioski oderwane od rzeczywistosci.(...) NIe jest
    odpowiednikiem. "

    Oni rajd śladami Bandery, to my rajd śladami Piłsudskiego. Nie jest to zrównanie
    dwóch postaci? Dla mnie jest.

    "Zdjecie z wianuszkiem z dzieci nie bylo przedstawialo konkretnej zbrodniu
    upowcow, co nie zmienia faktu, ze takie rzeczy robili opetani bnadycka ideologia
    swojego bohatera"

    Jeśli zdjęcie nie jest dowodem na takie zbrodnie, to co nim jest? W sieci
    jedynym "dowodem" na to jest właśnie owo zdjęcie, które niejaki A. Korman
    opublikował w swojej książce. Masz jakiś inny dowód?
  • Gość: aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 31.07.09, 21:47
    Dla ciebie dowodem nie jest oficjalne stwierdzenie OUN ze bandera byl ich
    przywodca wiec dla ciebie nic nie jest dowodem.
    Dla mnie nie jest to zrownanie. Napisalem to o Obroncach Lwowa i Korybucie
    Wisniowieckim- czemu ich sie nie czepiasz?

    To zdjecie nie jest dowodem na te konkretna zbrodnie. Sa inne zdjecia na
    potwierdzenie innych zbrodni. Sa takze wiarygodne opisy, ze ta swolocz dokywala
    takich bestialstw jak ta na owym zdjeciu.
  • kocur_zalogowany 31.07.09, 22:14
    Czy Sikorski jest odpowiedzialny za wybuch Powstania Warszawskiego? Stosując
    twoje rozumowanie tak, bo to on powołał do życia AK, której dowództwo rozpoczęło
    powstanie. Czy śmierć Sikorskiego rok przed powstaniem coś zmienia? Chyba nie,
    bo odizolowanie Bandery w obozie koncentracyjnym też według ciebie nic nie zmieniło.
    Nie wiem ile razy mam powtarzać. Ja nie neguję zbrodni ukraińskich. Ja tylko
    uważam, że nie ma bezpośrednich dowodów na to, że Bandera był świadomym
    inspiratorem tych zbrodni. Owszem, był przywódcą OUN-B, ale gdy był na wolności
    to nie było takich zbrodni. W okresie, gdy był w niewoli nie może odpowiadać za
    działania swojej organizacji, zwłaszcza, gdy dochodzi w niej do przetasowań we
    władzach i samowoli lokalnych działaczy. To, że z jego imieniem na ustach upowcy
    mordowali Polaków nie znaczy, że Bandera o tym wiedział i popierał takie
    rozwiązanie.
  • Gość: ben IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.07.09, 22:25
    Hitler tez nikogo sam nie zamordowal
  • Gość: aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 31.07.09, 23:20
    Jesli bandera nie akceptowal dzialan tych rzeznikow to powinien po wyjsciu z
    obozu potepic ich dzialania. Natomiast sa niezbite dowody na to, ze po wyjsciu z
    obozu nadal szefowal tej zbrodniczej bandzie. O ile sie nie myle upowscy
    mordercy prowadzili swoja zbrodnicza dzialalnosc takze po roku 1944 kiedy
    bandera byl juz na wolnosci. To nie jest niezbity dowod, ze aprobowal te
    dzialania i byl za nie moralnie odpowiedzialny? Przypomne ze do 1959 byl takze
    hersztem OUN- B.
  • Gość: aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 31.07.09, 23:29
    Według Aleksandra Kolańczuka, przemyślanina, członka zarządu głównego Związku
    Ukraińców w Polsce, organizatorom rajdu najwyraźniej zabrakło wyczucia i
    delikatności. Robią go w czasie, kiedy stosunki polsko-ukraińskie z powodu
    kwestii upamiętnień znowu są nabrzmiałe.
  • Gość: darek IP: *.ptvk.pl 31.07.09, 23:38
    Wywaliłem się przez przypadek z Opery, napisałem ci piękny tekst. A teraz spróbuję to odtworzyć: Czy Bandera kiedykolwiek odwarzył się zaprzeczyć, że jest związnany z organizacją, która morduje matki i dzieci? Podaj taki sam mocny przykład jakiego spodziewasz się po innych forumowiczach, żeby oddalić pretensje do badytyzmu Bandery. I od razu dziękuję za odpowiedź
  • Gość: darek IP: *.ptvk.pl 31.07.09, 19:50
    armagedon, tak dla kosmetyki zmieniłbym ten tekst: "Wśród Ukraińców jak i w każdym narodzie było dużo porządnych ludzi." na "Wśród Ukraińców jak i w każdym narodzie znajdują się czarne owce, wyrzutki i bandyci." A tym bardziej jak są stymulowani przez polityków poprzez wywiad, a dalej kościół - nie ma to jak grać na emocjach ludzkich(!) - oraz pospolitych bandziorków
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 31.07.09, 22:40
    Twoja logika kocur opiera się na kociokwiku. Żaden morderca nie jest winien bo
    winna jest jego matka bo go urodziła? To co ty wymyslasz to czysta sofistyka.
    Kup se porzadny młot a jak jesteś sknera to możesz sie walnąć o mój blok!!!
  • Gość: zubi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.08.09, 00:21
    Banderowcy to zbrodniarze ktorych nalezaloby sadzic w Hadze jak Karadzica Co w
    tej sprawie robi nieudolny prezydent RP oraz jego ekspert do spraw ukrainskich
    posel Marek Kuchcinski
  • Gość: jobrave IP: *.range86-134.btcentralplus.com 01.08.09, 02:30
    Gdybyśmy odrzucili emocje na bok, rozumowanie Kocura byłoby do przyjęcia - nie
    ma bezpośrednich dowodów na to, że Bandera nawoływał do zbrodni, jak również na
    to, że kontrolował działalność OUN, UPA w podczas pobytu w Sachsenhausen i
    wydawał stamtąd dyspozycje dotyczące czystek. Trudno się również nie zgodzić z
    tym,że wskutek historycznych zaszłości, z punktu widzenia Ukraińców, Polaków,
    jako odwiecznych wrogów, sprawców wszelkiego zła, należy wyciąć w pień. Każdy
    człowiek wie, że zabijać nie należy, ale jeśli zabije, to zawsze znajdzie
    usprawiedliwienie, szczególnie wówczas, jeśli owo zabijanie poparte jest ideą,
    lub religią. W subiektywnym odczuciu Ukraińców wyrzynanie Polaków było słuszne,
    bo to oni, a nie Hitler, czy Stalin, byli największymi ciemiężycielami narodu
    ukraińskiego i sądząc z wielu wypowiedzi - są nadal. Wychujani przez Niemców,
    spacyfikowani przez Sowietów ( wywózki, "Hołodomor")nadal są przekonani,że to
    największą krzywdę wyrządzili im Polacy, choć to nie oni wywozili ich na
    Syberię. Jeśli jutro na Ukrainę wkroczą Chińczycy i powieszą Ukraińców za jaja,
    a Ukrainki za cycki, a Lwów przemianują na Luiv -ping -pong, to i tak ukraińskie
    oszołomstwo - podkreślam: oszołomostwo - będzie pamiętać, to co zrobiły im
    Lachy. Będzie Chińczyk nacinał i solą posypywał takiego, a ten nadal będzie
    twierdził, że to wszystko przez Lachów. Prawdą jest, że II RP ciemieżyła 1/3
    swoich obywateli, burzyła im cerkwie, zamykała szkoły, pacyfikowała wioski -
    tak, to okropne i wcale mnie nie dziwi fakt, że ludzie mieli tego dość, że
    postanowili walczyć, że się zorganizowali, że uciekali się do działań
    terrorystycznych, do zamachów, że zmówili się z Niemcami. Choć, to co Polacy
    robili z Ukraińcami zasługiwało na potępienie, nawet na zbrojną reakcję, to na
    pewno nie na szlachtowanie bezbronnych cywilów. Jeśli już wystawiać jakieś
    pomniki Ukraińskiej Powstanczej Armii, to raczej za tchórzostwo - bo gdzie
    jakieś powstania przeciwko Niemcom, czy Sowietom. Jak to się stało, że UPA nie
    wystąpiła zbrojnie przeciw sowietom, kiedy miliony Ukraińców umierało z głodu?
    Ano ze strachu, o wiele łatwiej zarąbać bezbronnego wieśniaka, wieśniaczkę, czy
    dziecko. Uważam, ze gdyby to była męska walka, zołnierze przeciw żołnierzom nie
    byloby dzisiaj problemu z pojednaniem. I to jest ważniejsze od tego, jaki był
    Bandera. Wracając jednak do jego osoby - jako przywódca narodu ukraińskiego
    ponosi odpwiedzialność za to co się stało, choć nie wywijał siekierą,
    schmeisserem, choć może nie podpisywał stosownych rozkazów, ale powtarzam po raz
    któryś - gdyby tego nie aprobował, wyraziłby ubolewanie, że doszło do czegoś,
    czego nie chciał, jeśli się do tego nie odniósł to znaczy, że było inaczej. W
    świetle tego wszystkiego, przy całym szacunku i sympatii dla Ukraińców (nie
    mylić z ukraińskimi oszołomami) rajd śladami Bandery uważam za prowokację i to
    bezczelną niestety.
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 01.08.09, 07:03
    Ostatni przyklad z naszego podwórka; Balcerowicz nie wydał żadnego dekretu o
    dzikiej prywatyzacji która nadała nieucywilizowany kierunek naszemu państwu. Czy
    można mu coś zarzucić w świetle dokumentacji tego aktu bezprawia? nie! Ale kazdy
    wie że to jego poczynania doprowadziły do tego co mamy.Brak dokumentów o
    zbrodniczych poczynaniach nie dotyczy tylko ukraińców ale wszystkich systemów
    opartych na zamordyzmie.Na pewno w jego sztabie trafili się przeciwnicy tych
    drastycznych metod ale on nie protestował. Jeśli chodzi o ścisłość to pinochet
    ma ten sam problem. Trudno go skazać bo prawo ma przepaskę na oczach.
  • darino 01.08.09, 09:29
    Już chyba kilkakrotnie polska prawica próbowała oskarżać pana Balcerowicza o
    zaniechania gospodarcze i niszczenie Narodu Polskiego, ale sądy zawsze oddalały
    oskarżenia.
    Gratuluję zgrabnego połączenia z Pinochetem w jednym wątku :)))
  • Gość: aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 01.08.09, 09:36
    No to moze odpowiedz na moje watpliwosci. Bandera wyszedl z obozu w 1944. Bandy
    upowskich mordercow prowadzily swoja zbrodnicza dzialalnosc takze po 1944 roku,
    kiedy szef banderowcow byl juz na wolnosci i nadal byl szefem taj bandy. Dalej
    nie mial wplywu?
  • darino 01.08.09, 07:48
    "Jak to się stało, że UPA nie wystąpiła zbrojnie przeciw sowietom, kiedy miliony
    Ukraińców umierało z głodu?"

    Ano dlatego, że powstała w październiku 1942, i nie mogła zareagować na
    Hołodomor z lat 30.

    "bo gdzie jakieś powstania przeciwko Niemcom, czy Sowietom"

    Polacy z jednym powstaniem (Warszawskim) nie mają dużej przewagi nad Ukraińcami
    (zero powstań w czasie II wojny światowej). Natomiast UPA prowadziła walkę z
    Niemcami i Sowietami (wystarczy poczytać fachową literaturę), jednak jej
    doktryna wojenna twierdziła, że należy czekać na wzajemne osłabienie się
    Sowietów i Niemców. Na podstawie lokalnych porozumień przejmowała też broń i
    zaopatrzenie od wycofujących się Niemców, aby walczyć z Sowietami.
  • fanka.franka 01.08.09, 08:26
    Darino, nie masz zwyczaju odpowiadać tu na pytania, ale zadam Ci bardzo ważne;
    czego będziecie uczyć tych młodych ludzi, biorących udział w rajdzie? Będziecie
    ich uczyć szacunku do mieszkańców krajów, przez które wiedzie trasa rajdu?
    Szacunku dla odmiennego języka, kultury, tradycji? Czy zamierzacie im wpajać
    ideologię nienawiści do wszystkiego co nieukraińskie i wychowywać kolejne
    pokolenie opętanych żądzą krwi oprawców?

    Z braku prawdziwych bohaterów narodowych , kreujecie na nich bandytów i
    ogłupiacie własne dzieci, odbierając im w przyszłości szanse na pokojowe
    współistnienie w UE.
    A może Wam niepotrzebny jest akces do unii?
    --
    Boże, po stokroć święty, mocny i uśmiechnięty...Uśmiechnij się nade mną
  • darino 01.08.09, 09:23
    Jestem sam, więc proszę, zwracaj się do mnie per "ty" lub "pan", a nie przez
    "Wy". Jestem samodzielnie myślącą i działającą jednostka, więc będę wypowiadał
    się tylko za siebie, a nie za cały naród ukraiński.

    1. Nie będę uczestniczył w tym rajdzie, ani spotykał się z jego uczestnikami,
    więc z mojej strony odpowiedź na wszystkie pytania dotyczące rajdu brzmi "nie".
    2. Ukraińcy mają swoich bohaterów narodowych, i inne narody nie mają i nie będą
    miały na to wpływu.
    3. Nie uważam patriotycznego wychowania za ogłupianie, i nie sądzę, aby to w
    czymkolwiek przeszkadzało. Dzieci wychowywane są w duchu chrześcijańskiej
    tolerancji.
    4. Akces do UE nie jest mi potrzebny, bo już w niej jestem.
  • fanka.franka 01.08.09, 09:45
    To miłe, że zmieniłeś ton swoich wypowiedzi z lekceważąco-agresywnego na
    refleksyjno-pojednawczy.
    W taki sposób możemy rozmawiać...;)

    1. Zaskoczyłeś mnie swoim brakiem zainteresowania rajdem, którego trasa podobno
    przebiega przez Kraków. Prawdę mówiąc sądziłam, że jesteś jednym z jego
    pomysłodawców/organizatorów.
    2. Może wymienisz nazwiska kilku ukraińskich bohaterów narodowych, o których
    wspominasz?
    3. Wychowanie młodzieży w duchu nienawiści, gloryfikowanie bandytów i
    zakłamywanie historii nie mają nic wspólnego z patriotyzmem, a tym bardziej z
    duchem chrześcijańskiej tolerancji, która nie jest tolerancją na zło(!)
    4. Czy to znaczy, że uważasz się za Polaka?

    P.S. Za "wy" przepraszam, ale w jeżyku ukraińskim to chyba forma grzecznościowa?
    --
    Boże, po stokroć święty, mocny i uśmiechnięty...Uśmiechnij się nade mną
  • darino 01.08.09, 12:23
    1. Nie muszę się tym interesować, tego typu imprezy nie leżą w moich
    zainteresowaniach. Co do Krakowa, to odegrał on ważną rolę w biografii Bandery -
    to tutaj przyjechał po wydostaniu się z więzienia w 1939 roku (później wyjechał
    dla podreperowania zdrowia na Słowację), po krótkim pobycie na Słowacji powrócił
    do Krakowa, który w owym czasie był centrum ukraińskiej polityki. Tutaj odbył
    się zjazd, na którym doszło do rozłamu w OUN, tutaj też działała oficerska
    szkoła OUN im. Konowalca.
    2. Według mnie są to: Andrij Szeptycki, Josyf Slipyj, Jewhen Petruszewycz,
    Dmytro Witowśkyj, Iwan Tyktor, Stepan Bandera, Roman Onyszkewycz, Wiaczesław
    Czornowił, Taras Szewczenko, Iwan Franko, Iwan Czmoła, Symon Petlura. A z trochę
    dawniejszych, ruskich czasów: Jarosław Mądry, Włodzimierz Wielki, Daniel
    Halicki, Bohdan Chmielnicki, Petro Mohyła, Iwan Mazepa, Pyłyp Orłyk. Ci
    przychodzą mi do głowy na początku.
    3. To nie jest pytanie.
    4. Uważam się za Ukraińca.
    5. Wy jest formą grzecznościową w języku polskim, ukraińskim, niemieckim,
    angielskim, jednak staromodną i rzadko już używaną.
    Pozdrawiam wakacyjnie !
  • fanka.franka 01.08.09, 13:34
    Andriej Szeptycki-po zajęciu Lwowa przez hitlerowców, wydał odezwę witającą A.
    Hitlera, jego armię i nowy ustrój,
    Dmytro Witowśkyj- przygotował plan uwolnienia Myrosława Siczyńskiego, zabójcy
    namiestnika Galicji, Andrzeja Potockiego.
    Iwan Franko-Po wypuszczeniu z więzienia nawiązał bliskie kontakty z socjalistami
    polskimi i stał się głośnym popularyzatorem marksizmu. Tłumaczył na język
    ukraiński fragmenty Kapitału Marksa i Anty-Dühringa Engelsa
    Symon Petlura-Od 13 lutego 1919 do 10 listopada 1920 był prezesem Dyrektoriatu
    Ukraińskiej Republiki Ludowej. Za rządów Dyrektoriatu przez Ukrainę przetoczyła
    się fala pogromów antyżydowskich , w której życie straciło blisko 100 000 ludzi.
    Większość padła ofiarą napadów rabunkowych przeprowadzanych przez lokalne bandy
    chłopskie, oddziały podporządkowane URL,

    Nazwiska Bandery i Chmielnickiego nie wymagają komentarza, a Rurykowicza,
    Jarosława Mądrego trudno uważać za Ukraińca ;)


    --
    Boże, po stokroć święty, mocny i uśmiechnięty...Uśmiechnij się nade mną
  • darino 01.08.09, 13:58
    Dlatego podkreśliłem, że część nazwisk pochodzi z czasów ruskich.
    W ogóle to polecam jeszcze taki plebiscyt z Ukrainy:
    pl.wikipedia.org/wiki/Wielcy_Ukraińcy
  • mat120 01.08.09, 13:01
    darino napisał:
    2. Ukraińcy mają swoich bohaterów narodowych, i inne narody nie mają i nie będą
    > miały na to wpływu.

    Ale mają i będą miały wpływ na to np. czy Ukraińcy z takimi "gierojami" na
    koszulkach będą paradować w ich kraju. Staraj się o tym nie zapomnieć.
  • darino 01.08.09, 13:09
    Gratuluję pomysłu cenzurowania koszulek, kiedy projekt w Sejmie ? A to słowo -
    "gierojami" to rosyjskie. Jest pan Rosjaninem ?
  • mat120 01.08.09, 13:53
    Dziś przyjeżdżaja w koszulkach a jutro z siekierami... Jak na Ukraińca nie
    wykazujesz Hutman zbytnich zdolności lingwistycznych. Nawet czytać po ukraińsku
    nie potrafisz.:)
  • darino 01.08.09, 14:06
    W języku ukraińskim nie ma takiego słowa. Jest "heroj", a "gieroj" to rosyjskie
    słowo. Tak łatwo się pan zdekonspirował ...
  • Gość: aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 01.08.09, 14:29
    A jest jezyk ukrainski w ogole? Przeciez to jakas zlepka polskiego i rosyjskiego.
  • mat120 01.08.09, 16:12
    Panie Hutman, to że jest pan kompletnym ignorantem historycznym to nie jest
    niespodzianką. Żeby jednak być dyletantem w kwestii znajomości ojczystego
    języka?:) Radzę zajrzeć do pierwszego lepszego słownika polsko-ukraińskiego
    a znajdzie pan tłumaczenie; bohater - герой. A że ukraińskiemu nacjonaliście
    wszystko co nie po jego myśli z Rosją się kojarzy? Cóż oni już tak mają,

  • darino 01.08.09, 17:37
    Proponuję zacząć od nauki ukraińskich liter - napisane jest poprawnie, a
    odczytane niepoprawnie.
  • Gość: qwe IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.08.09, 15:23
    A media milczą, no poza wzmianka w GW. Aż dziw bierze, widać są
    ważniejsze sprawy typu przystanek Owsiaka i problemy łks z
    ekstraklasą
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 01.08.09, 08:34
    Gdzieś ty się darino doczytał że ukraina prowadziła aktywną walkę z niemcami?
    Przecież to był najlepszy aliant niemiecki. Jako występujęcy liczebnie -
    największy. Wykonywali większość brudnej roboty choćby własow w W-wie. Stanowili
    załogi niemieckich obozów.
    Z kim mieli walczyć gdy powstała upa? Polski i rusków tam nie było tylko prawie
    bezbronna ludność cywilna. Byli też żądni krwi i łupów tubylcy.
  • darino 01.08.09, 09:25
    Trzeba wyjść poza krąg wydawnictwa Nortom i trochę poczytać, a na pewno
    odnajdziesz odpowiedzi na swoje wątpliwości.
  • mat120 01.08.09, 09:39
    darino napisał:
    Natomiast UPA prowadziła walkę z Niemcami i Sowietami (wystarczy poczytać
    fachową literaturę), jednak jej doktryna wojenna twierdziła, że należy czekać na
    wzajemne osłabienie się Sowietów i Niemców. Na podstawie lokalnych porozumień
    przejmowała też broń i zaopatrzenie od wycofujących się Niemców, aby walczyć z
    Sowietami.

    Widzę, że sam zacząłeś już wierzyć w bajkopisowe bzdury o walce upowskich
    bandziorów z Niemcami i Sowietami. Cóż za odporność na wiedzę. Mieszkańcy
    Podkarpacia doskonale wiedzą jak ta walka wyglądała - wystarczy ich zapytać i
    niepotrzebna im "fachowa" literatura.
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 01.08.09, 10:18
    darino czy masz na myśli udokumentowane historycznie i fachowo opracowane
    wydania- sygnowane znakiem tryzuba???
  • lechowski51 01.08.09, 11:54
    ApoleogeciBandery i Doncowa sa wsrod nas.Klamia,przeinaczaja fakty,pomniejszaja
    rozmiar ludobojstwa na Wolyniu i Malopolsce.Osamotnione rodziny ofiar usiluja
    bezkutecznie od wielu lat ta wielka tragedie narodu polskiego ocalic od zapomnienia.
    Przedstawiam ciekawa rozmowe z jednym z niewielu polskich historykow ktorzy
    maja odwaga isc pod prad poprawnosci politycznej w imie "przyjazni
    polsko-ukrainskiej"

    Milczenie nie zagoi ran

    Rozmowa z dr Lucyną Kulińską, historykiem i politologiem, adiunktem Wydziału
    Nauk Społecznych Stosowanych AGH w Krakowie, redaktorem dwóch tomów wspomnień
    ofiar mordów dokonanych na Polakach przez OUN-UPA pt. "Dzieci Kresów"

    Przeżywamy 65. rocznicę apogeum zbrodni nacjonalistów ukraińskich na Polakach, a
    tymczasem w kraju brak dużych ogólnopolskich obchodów. Prezydent wycofuje swój
    patronat nad konferencją naukową IPN, posłowie nabierają wody w usta i nie chcą
    uczcić ofiar okolicznościową uchwałą. Skąd to swoiste porozumieniem ponad
    podziałami?
    - Sprawę znowu politycznie zamurowano, skazano na niebyt. Tymczasem była to
    chyba ostatnia okazja, by polskie władze oddały hołd ofiarom masowego
    ludobójstwa dokonanego na Kresach przez nacjonalistów z OUN-UPA w czasie II
    wojny światowej w obecności ich rodzin. Wymierają już bowiem ostatnie osoby,
    ówczesne dzieci, świadkowie tej zbrodni. Po raz kolejny we własnym kraju
    odmówiono im prawa do pamięci i prawdy. Prawa, które przysługuje bez ograniczeń
    ofiarom holokaustu, Katynia, kolejnych wrześni, sierpni, ale i marców,
    październików... Wszystkich poszkodowanych wolno czcić, tylko ich nie. Dlatego
    chyba, że ich cierpienia były najstraszniejsze, nie do wyobrażenia...
    Tak więc nie będzie na 65. rocznicę w Warszawie pomnika ofiar ludobójstwa.
    Ocaleli cudem krewni pomordowanych nie staną z wnukami na "ważnym placu" w
    stolicy, z trybuną i w świetle jupiterów. Nikt nie odczyta litanii nazwisk, z
    której mogliby wyłuskać te należące do ich matek, braci, sióstr, dziadków... Nie
    będzie prezydenta, premiera, polityków, bo im się to "nie opłaci", bo jakiś
    kolejny intratny kontrakcik z oligarchą ukraińskim nie wyjdzie... Zabraknie
    wojska, nie usłyszą też poezji czytanych przez znanych aktorów (a mają tych
    swoich wstrząsających wierszy setki). Nawet historyków "pogoniono" z Belwederu,
    gdzie miano skwitować obchody rocznicy okolicznościową sesją.
    Będzie za to gorycz, smutek i żal kresowych rodzin i tej grupki historyków,
    którzy liczyli na cud, a zostali nazwani w komunikacie ekstremistami...
    Wystarczyła krótka wizyta przedstawicieli prezydenta w Winnicy i czyjeś
    stanowcze "niet", i nieobecność jednego z uczciwych profesorów patriotów z
    otoczenia Lecha Kaczyńskiego.
    W zamian za to w lipcu 2008 roku - miesiącu żałoby po pomordowanych na Kresach,
    w 65. rocznicę ich męczeńskiej śmierci, prezydenci Polski i Ukrainy oraz Związek
    Ukraińców w Polsce serwują Polakom skoczne kołomyjki i ukraińskiego rocka w
    Operze Leśnej w Sopocie. Tak wygląda kolejna wersja hasła Kwaśniewskiego
    "Wybierzmy przyszłość". Do tego mają Polacy zadumać się... ale nad "głodem na
    Ukrainie w latach trzydziestych"! Czy to jeszcze okrutna znieczulica, czy już
    sprzeniewierzenie się własnym rodakom?

    Dlaczego musimy pamiętać o tej rocznicy?
    - Z wielu powodów. Po pierwsze dlatego, że było to jedno z największych
    nieszczęść, jakie dotknęły Polaków w całej naszej historii. Minimalna liczba
    wymordowanych w wyjątkowo barbarzyński sposób to 120 tysięcy osób, od niemowląt
    po starców. W praktyce Polaków, którzy na skutek działalności OUN-UPA zmarli
    później od ran, zostali wywiezieni do Niemiec, pozbawieni gospodarstw zmarli w
    miasteczkach lub w marszach śmierci z głodu i chorób, stracili nieodwracalnie
    zdrowie i mienie, są setki tysięcy. Potworności, których członkowie OUN-UPA
    dopuścili się wobec bezbronnej chłopskiej ludności Kresów, polskich księży,
    nauczycieli, służby leśnej, były niewyobrażalne.
    Musimy pamiętać, bo polskie milczenie rozzuchwaliło pogrobowców morderców.
    Ludziom moralnie i fizycznie odpowiedzialnych za eksterminację polskiej
    ludności: Stepanowi Banderze, Romanowi Szuchewyczowi, Kłymowi Sawurowi
    (Kłaczkiwśkiemu) - zwanemu katem Wołynia, stawia się dziś pomniki, czyni ich
    "bohaterami Ukrainy". "Kombatanci" UPA otrzymują gratyfikacje, organizują
    obchody, gdzie pod czarno-czerwonymi banderowskimi symbolami maszeruje
    banderowska awangarda, a za nimi licealiści i gimnazjaliści Lwowa,
    Stanisławowa... Ba, organizowane są "sesje doncowowskie" [Dmytro Doncow,
    ukraiński ideolog - przyp. red.], gdzie młodym tłoczy się w głowę na wskroś
    faszystowskie i skrajnie Polsce wrogie założenia ukraińskiego integralnego
    nacjonalizmu. Już raz ukraińska młodzież gremialnie im uległa, a skutkiem była
    rzeź "obcoplemieńców".

    O ile strona ukraińska nie neguje faktu, że zbrodnie zostały popełnione, o tyle
    niestety nie chce wziąć za nie odpowiedzialności. Jakie były przyczyny
    antypolskiej akcji UPA na Wołyniu?
    - Zawsze wraca to pytanie. Bo przecież trzeba jakoś sobie zracjonalizować fakt
    unicestwienia całych polskich osiedli, nabijania na płoty polskich dzieci,
    zabijania i torturowania dziesiątek tysięcy ludzi w najokrutniejszy sposób za to
    tylko, że byli Polakami. Wydany przez OUN-UPA i realizowany rozkaz mordowania
    przez Ukraińców swych polskich współmałżonków, wspólnych dzieci nie pozostawia
    złudzeń. To jest straszny problem moralny. Zacznijmy od tego, że takich czynów w
    ogóle dokonywać nie wolno, bez względu na okoliczności. Nie mówimy też o jakichś
    pojedynczych mordach, porachunkach, walkach oddziałów partyzanckich czy
    regularnych, związanych z wojną i okupacją, a o masowej rzezi cywilnej ludności,
    do której rozkaz wydała OUN-UPA w roku 1943.
    Broniący honoru swych rodaków Wiktor Poliszczuk powtarzał nam, że "Nie ma
    zbrodniczych narodów, są tylko zbrodnicze ideologie". Odnieśmy się więc jedynie
    do tego wątku. Ideolodzy ukraińskiego skrajnego nacjonalizmu (organizacja OUN,
    potem UPA) głosili tezę o tym, że należy zbudować "Wielką Ukrainę" - gdzieś od
    Krakowa i Warszawy, na zachodzie po Kaukaz - jako państwo czyste etnicznie,
    "Ukraina czysta jak szklanka wody". Wtedy Ukraińcy mieli być dopiero szczęśliwi
    i bogaci. W tym celu należało pozbyć się wszystkich obcych "czużyńców" i
    zagrabić ich mienie (które Ukraińcom oczywiście się "należało", bo Polacy to
    krwiopijcy).
    Projekt ten wprowadzili w życie w czasie wojny - częściowo rękami okupantów, ale
    w dużej mierze własnymi. Silnym stymulatorem była zawiść i zazdrość. Wspomniany
    wątek czysto rabunkowy - obietnica: to wszystko będzie nasze, wystarczy ich
    wymordować lub wypędzić, stanowił niestety dla części ukraińskich chłopów
    wystarczający powód, by przyłączyć się do ludobójstwa. Ale nie zapominajmy,
    wszystkim kierowali przedstawiciele ukraińskiej inteligencji i półinteligencji z
    szowinistycznych organizacji OUN, potem UPA.
    Wcześniej wymordowano Żydów - tu też beneficjentami byli przede wszystkimi
    ukraińscy policjanci dokonujący mordów, wprawdzie z niemieckiej inspiracji, ale
    najczęściej samodzielnie. Jeśli tak łatwo było wyeliminować jedną nację,
    dlaczego nie zrobić tego z Polakami?

    Czy można w takim razie mówić o jakiejkolwiek polityce historycznej wobec
    pamięci o ofiarach ludobójstwa OUN-UPA? Jakie miejsce w świadomości Polaków
    zajmują zbrodnie UPA na Wołyniu i w Małopolsce Południowo-Wschodniej?
    - Sytuację uważam za wręcz dramatyczną. Stopień przemilczania i zakłamywania
    kresowego ludobójstwa osiągnął wręcz niedopuszczalne rozmiary. Milczą lub
    przekłamują je media, nie uczy się o nim w szkołach, mało tego, do publicznych
    wypowiedzi na ten temat dopuszcza się w Polsce apologetów zbrodniarzy. Nawet
    ustalenia konferencji "Trudne pytania" nie przenikają do opinii publicznej.
    Garstka historyków, kilka kresowych organizacji od lat bezskutecznie dobijają
    się o prawdę. I co? Kolejne władze "suwerennej Rzeczypospolitej", nawet
    prezydent wywodzący się z prawicy, dopuszczają się ich kolejnego poniżenia.
  • lechowski51 01.08.09, 11:59
    cd
    Dlaczego dzieli się ofiary na te, o których można mówić, i te, o których się milczy?
    - To geopolityka. Każda kolejna władza w Polsce uznaje, że obywateli nie trzeba
    pytać o zdanie. Taki komunistyczny sznyt. My wiemy lepiej, co wam potrzeba, jak
    robić wam dobrze. Jesteście ciemni, bezmyślni... Temu towarzyszy służalcze
    poszukiwanie pana. Za komunizmu był na wschodzie, teraz jest za oceanem. A
    Polacy - niech siedzą cicho, bo się nie znają na polityce międzynarodowej. Teraz
    po raz kolejny obserwujemy renesans prometeizmu, mimo tylu fatalnych doświadczeń
    w tym względzie, tym razem "prometeizmu sterowanego". Nowi panowie kazali nam
    kochać nową Ukrainę, i to "miłością bezwzględną". Jak każda ślepa miłość nie
    pozwala nam ona zauważać rodzącego się tam faszyzmu, szykanowania polskiej
    ludności i brutalnego okradania coraz większej liczby polskich inwestorów,
    embarga na polskie towary, wszechobecnej przestępczości, i to najczęściej
    zorganizowanej, i wielu, wielu innych spraw. Krzywdę polskich obywateli - ofiar
    ludobójstwa, też złożono na ołtarzu tej "miłości".
    Jako wykształcona Polka czuję się z tym fatalnie. Jak w jakimś kondominium, a
    nie wolnym, suwerennym kraju. Wolność zaczyna się, moim zdaniem, od dbania o
    swoich obywateli, o poczucie elementarnej sprawiedliwości i przyzwoitości. Od
    opieki nad Polakiem w konsulacie za granicą, przez dbanie o dobro i
    bezpieczeństwo obywateli, po pilnowanie interesów gospodarczych i honoru. Własne
    wizje "zbawiania Polski i świata" prezentowane przez rządzących nie mogą godzić
    w ten fundament, na którym buduje się normalne, przyzwoite społeczeństwa. Nie
    może być ono stawiane na fałszowaniu prawdy o strasznej ludzkiej krzywdzie. W
    żadnym razie nie wolno dopuścić, by Kresowianie jak dziś czuli się obywatelami
    gorszej kategorii. To na Wołyniu, w województwach: lwowskim, tarnopolskim,
    stanisławowskim, kobiety i maleńkie dzieci, i staruszkowie ginęli dziesiątkami
    tysięcy, cięci siekierami i piłami, paleni w chatach, gwałceni, kaleczeni,
    wrzucani żywcem do głębokich studni, obrzucani granatami w kościołach, rozrywani
    końmi... bezbronni i przerażeni. Jaki kraj może milczeć o takich czynach?

    Jak ocenia Pani politykę polską wobec Ukrainy na styku historii i polityki? Czy
    milczenie, gdy mordercom Polaków (i Ukraińców) stawia się pomniki, to dobra
    metoda na budowanie "strategicznego partnerstwa"?
    - Wracamy więc do tego bolesnego tematu. Jeszcze chwila i polskim wycieczkom
    każe się składać kwiaty pod panteonem Bandery skazanego za mordy na Polakach na
    kilkakrotny wyrok śmierci, moralnego sprawcy ludobójstwa. W Łucku na pomniku
    rozpiera się kat Wołynia - Kłym Sawur, na polskiej szkole we Lwowie umieszcza
    się tablicę pamięci Romana Szuchewycza - człowieka odpowiedzialnego za mord
    profesorów lwowskich, który w swych rozkazach nakazywał: "Polaków w pień ciąć"...
    Jeśli ideologia OUN-UPA zatriumfuje na całej Ukrainie (zachodnią już opanowała
    niemal bez reszty), będziemy mogli sobie pogratulować - beznadziejnej
    krótkowzroczności. Tu nie tylko o partnerstwie, ale i o jakiejkolwiek współpracy
    mówić nie będzie można. Wyrasta pokolenie uczone na tej samej literaturze, która
    doprowadziła do ludobójstwa Polaków! Napawa przerażeniem myśl, że ogarnięty tą
    faszystowską ideologią i na nowo nieprzewidywalny politycznie kraj zostałby
    uzbrojony po zęby przez NATO. Czy jednak ta straszna wizja jest tak nierealna?
    Wszak roszczenia nacjonalistów ukraińskich mówią m.in. o zwrocie "zagarniętych"
    19 powiatów dzisiejszej Polski, tzw. Zacurzonii. Związek Ukraińców w Polsce
    stanowiący główną agendę ukraińskich szowinistów w Polsce stale przypomina o tym
    swoim czytelnikom. Na razie w swych żądaniach "ograniczają się" tylko do
    odszkodowań za przesiedlenia do poniemieckich domostw, ale...
    Ciekawe byłoby pytanie, dlaczego polskie władze nigdy nie próbowały nawet
    oszacować strat polskiej ludności kresowej wynikłych z ludobójstwa, grabieży i
    zniszczenia mienia dokonanego przez OUN-UPA. Jeśli członkowie tych organizacji
    są teraz oficjalnie uznanymi kombatantami, bohaterami nowej Ukrainy, to państwo
    to musi wziąć na siebie odpowiedzialność za ich zbrodnie. Gdyby byli potępieni,
    a ich czyny uznane za zbrodnicze - to zupełnie co innego.

    Jakie będą skutki odradzania się zbrodniczej ideologii dla społeczeństwa
    ukraińskiego?
    - Są to rozważania istotne, gdyż okrutne zbrodnie takie jak ludobójstwo trwają w
    świadomości narodów przez wiele pokoleń, ponieważ pamięć zbiorowa jest, jak
    pisał prof. M. Malikowski, "bardziej odporna na zmiany rzeczywistości niż pamięć
    indywidualna". Tak więc nadzieja na uporanie się z upiorami przeszłości przez
    uprawianie pisarstwa postulatywnego lub uporczywe przemilczanie faktów może
    okazać się złudna, a nawet szkodliwa zarówno dla Polaków, jak i dla Ukraińców.
    Znane powiedzenie mówi, że ci, którzy ignorują historię, skazani są na powtórki.
    Obrońcy skrajnego ukraińskiego nacjonalizmu, a jest ich za granicą i w Polsce
    wielu, uważają terrorystyczne działania OUN-UPA za zjawiska wyjątkowe i
    odosobnione, za które winę ponoszą "inni", "obcy", "panowie" itp., czyli Polacy,
    Rosjanie, Niemcy, lub okoliczności. Twierdzą też na swoje usprawiedliwienie, że
    masowych, okrutnych mordów może dopuścić się każdy naród. Nie do końca tak jest.
    Mamy bowiem w omawianym wypadku do czynienia ze stosowaniem takich drastycznych
    metod od wieków. Aby nie zostawić tak poważnego oskarżenia bez uzasadnienia,
    przypomnieć należy fakt zastosowania (choć na mniejszą skalę) identycznych
    okrutnych metod wobec polskich mieszkańców Wołynia, a przede wszystkim Galicji w
    latach 1918-1919. Liczne opisy znaleźć można m.in. w książkach Zofii
    Kossak-Szczuckiej na czele ze słynną "Pożogą" czy we wspomnieniach Kornela
    Makuszyńskiego "Radosne i smutne".
    Czy jednak obietnica szowinistów, że wystarczy pozbyć się z Kresów II RP
    "wszystkich czużyńców", w tym Polaków, i "zakwitnie szczęściem Ukraina", została
    spełniona? Otóż nie. Spustoszony, zdewastowany wojną i czystką etniczną kraj
    popadł w zapuszczenie i niewolę, został rozbity politycznie i skłócony
    wewnętrznie na długie dziesiątki lat. W miejsce wyniszczonej i deportowanej
    polskiej, żydowskiej i ormiańskiej ludności przyjechali Rosjanie. Wspólna mała
    ojczyzna Polaków, Ukraińców i innych zamieszkujących ją narodowości, jej
    tradycje, dorobek kulturowy były im obce i przez nich niechciane. Poprowadzone
    przez nacjonalistów młode pokolenie Ukraińców z dawnych województw kresowych RP
    zostało w czasie wojny naznaczone zbrodnią, wygubione w walkach toczonych w
    pewnym momencie przeciw wszystkim, wypełniło sowieckie więzienia i łagry. Taki
    był prawdziwy skutek realizacji programu UWO [Ukraińska Wojskowa Organizacja -
    przyp. red.] i OUN. Mało w tym chwały, a wiele przemocy, cierpienia niewinnych
    ludzi. Teraz budowanie nowego etosu na tak wątpliwych podstawach może przynieść
    tylko zło. Wmawianie ludziom, że ludobójstwo było niezbędne, bo bez OUN-UPA nie
    byłoby wolnej Ukrainy, jest nadużyciem, który ten naród tylko degraduje, przede
    wszystkim moralnie.

    Czy w Polsce istnieje lobby ukraińskie, które blokuje prawdę o martyrologii
    Polaków na Kresach?
    - Nie chcę tu prezentować żadnych teorii spiskowych, ale to, co dzieje się w
    związku z ludobójstwem dokonanym przez OUN-UPA, jest niewytłumaczalne. Wszyscy
    tego tematu unikają, boją się go, w najlepszym wypadku przemilczają, w
    najgorszym fałszują. Uczelnie nie chcą ze strachu go podejmować, na badania
    indywidualne nie ma pieniędzy, brakuje ich też na samodzielne publikacje. Tak,
    są w Polsce bardzo wielkie siły, które stoją za ukrywaniem tej prawdy, i to jest
    fakt. Odwołanie belwederskiej konferencji wpisuje się doskonale w ten obraz...
    Warto też zapytać, dlaczego przez lata najbardziej opiniotwórcza gazeta w
    Polsce, wypisująca na swoich sztandarach walkę o "najwyższe standardy
    demokracji", od lat propaguje rękami swych redaktorów jedną z najbardziej
    agresywnych odmian faszyzmu, jakim był i jest nacjona
  • lechowski51 01.08.09, 12:01
    zakonczenie....
    Warto też zapytać, dlaczego przez lata najbardziej opiniotwórcza gazeta w
    Polsce, wypisująca na swoich sztandarach walkę o "najwyższe standardy
    demokracji", od lat propaguje rękami swych redaktorów jedną z najbardziej
    agresywnych odmian faszyzmu, jakim był i jest nacjonalizm ukraiński. Czy
    podsuwając Polakom skrajnych szowinistów ukraińskich jako remedium na problemy z
    Rosją (np. Myrosław Czech), nie czynią czasem wobec naszego kraju
    niedopuszczalnego nadużycia? Każą nam leczyć dżumę cholerą, a przecież Polacy
    chcą po prostu być zdrowi...

    Dziękuję za rozmowę.

    Małgorzata Rutkowska
    --
    Niemoralnym jest ten który żyje na koszt ogółu-prof.Rybarski
  • fanka.franka 01.08.09, 12:00
    Dzięki Lechowski.
    --
    Boże, po stokroć święty, mocny i uśmiechnięty...Uśmiechnij się nade mną
  • darino 01.08.09, 12:28
    Myślę, że mogę polecić "Ukraińską partyzantkę 1942-1960" Motyki i "Trudne
    sąsiedztwo" Grunberga i Sprengela. To tak na początek.
  • Gość: SALWA IP: *.informel.pl 01.08.09, 12:58
    Co Ty tutaj szukasz banderowskie ścierwo z Birczy,darino vel Hutman!!!.Czy będziesz ochraniał rajd rowerowy młodych rezunów?.
  • Gość: qwe IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.08.09, 13:32
    Często powtarzane kłamstwo staje się prawdą i tak właśnie jest u
    naszych "kochanych" sąsiadów, a i jeszcze jedno skoro czujesz się
    Ukraińcem, szczekasz jadaczką we wszystkie strony wychwalajac swoją
    ojczyznę i wątpliwych jej bohaterów dlaczego tam nie wrocisz?
  • darino 01.08.09, 13:51
    Ale gdzie mam wrócić, drogi panie ? Przecież jestem u siebie.
  • Gość: Wołyniak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.08.09, 15:18
    Może fizycznie, lecz na pewno nie mentalnie.
  • Gość: qwe IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.08.09, 15:32
    Właśnie takiej odpowiedzi się po tobie spodziewałem. Nie jesteś u
    siebie drogi panie, mowisz że jesteś ukraińcem więc twoja macierz to
    UA a mieszkasz tu tylko bo wygodniej jest żyć w kraju cywilizowanym
    i siać propagande na temat złej Polski i unęczonej przez lachów
    Ukrainie. A skoro mieszkasz u siebie to jeszcze powiedz tylko że u
    siebie na ukrainie za to powinni kasować wszystkie twoje posty.

    PS
    a tak swoja drogą to chyba jesteś opłacany przez wasze FSB bo całymi
    dniami poświęcasz czas na wypisywanie tych głupot na forum
  • lechowski51 01.08.09, 16:39
    Po oswobodzeniu przez Amerykanow Dachau gen.Eisenhower powiedzial do swojego adiutanta...Fotografowac,fotografowac bo za kilkadziesiat lat jakis skorwysyn powie ze to nieprawda.
    Jak widze wypowiedzi wspolczesnych banderowcow,jak patrze na pomniki zbrodniarzy na Ukrainie to te slowa dzwiecza mi jako przestroga.
    Fotografujmy wiec dla takich jak darino co spiewaja piesni o dzielnych upowcach walczacych o Wilna Ukraina...
    www.npw.pl/ARCHIWUM_NPW/2001_03_04/PiP-Prus_Requiem-nad-zamordowanym.html
    --
    Niemoralnym jest ten który żyje na koszt ogółu-prof.Rybarski
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 01.08.09, 19:47
    Darino jeśli mieszkasz w Birczy to tam niedaleko jest wioska Kotów. Chyba znasz
    jej historię.Może napiszesz jaki to obiekt militarno strategiczny że upa musiała
    wymordować jej mieszkańców? Jesteś obryty w historii i nie powinieneś mieć
    problem z wyjaśnieniem.
  • darino 01.08.09, 20:47
    3/4 mieszkańców zostały wysiedlone na Ukrainę. Zabito kilkanaście osób, których
    bliscy służyli w UPA.
    Z obiektów strategicznych kojarzę były PGR i rozpadającą się cerkiew. No i
    jeszcze starą kapliczkę koło cmentarza.
  • Gość: jobrave IP: *.range86-134.btcentralplus.com 01.08.09, 20:33
    Wiem doskonale Darino, że Wielki Głód, to wydarzenie z lat 30., wiem również, że na Ukrainie Zachodniej niewielu ludzi przejmuje się tą tragedią, albowiem większy nacisk kładzie się tam, na to, jakie krzywdy wyrządziły Ukraińcom Lachy, dziwi mnie jednak to, że istniejące już podziemne organizacje ukraińskie na terenie Polski, nie wysłały swoich dywersantów, na tamte tereny, że nie uznały Hołodomoru, za rzecz ważniejszą niż, to co spotkało Ukraińców ze strony II RP. Mówisz, że było tylko jedno powstanie - Powstanie Warszawskie, tak, ale było i podczas niego Polacy toczyli walkę z uzbrojonym po zęby okupantem, a nie z kobietami i dziećmi. Nie twierdzę- rzecz jasna - że UPA zajmowało się wyłącznie eksterminacją polskiej ludności cywilnej, ale nie można pominąć tego rozdziału w historii zarówno tej organizacji, jak i całej Ukrainy, można jedynie dyskutować, czy ofiar było 40 tys., czy ponad 100 tysięcy. W Polsce historia była również fałszowana, ale dzięki demokracji, jest powoli odkłamywana. Różnie to bywało w przeszłości, że się tak eufemistycznie wyrażę, zdarzało się, że niektóre oddziały AK, BCh, NSZ, miały na rękach krew bezbronnych Ukraińców, czy Żydów, były to jednak wyjątki, tragiczne, ale wyjątki, nie miało to charakteru zorganizowanego, lecz były to inicjatywy pojedynczych watażków, ale o tym się u nas mówi, o tym się dyskutuje, przyjmujemy to z oporami, ale dociera to do nas. Problem w tym, że ani wśród diaspory ukraińskiej w Polsce, ani na Ukrainie tego się nie robi, a jeśli ktoś próbuje, to natychmiast jest eliminowany. Wielu ukraińskim działaczom zależy na podsycaniu konfliktu pomiędzy Ukraińcami i Polakami, na stałym podtrzymywaniu mitu, czy syndromu "oblężonej twierdzy", bo podsycając poczucie zagrożenie utrzymać jedność diaspory. To z kolei pozwala im na całkiem niezłą egzystencję - pensje, stypendia, granty itp. Co Stepana Bandery, to porównywanie go z Hitlerem, jest przesadą, jeśli nie nadużyciem, albowiem w naszej świadomości zakodowany jest pewien streotyp, wchodzą tu w rachubę dość proste skojarzenia, dlatego dopóki jego rola w eksterminacji polskiej ludności cywilnej nie zostanie wyjaśniona, to organizowanie choćby takiego rajdu, czy pochodów z emblematami UPA jest jeszcze za wcześnie. Z drugiej jednak strony musimy się również pogodzić z tym, że nie możemy narzucać innym narodom swojej opinii na temat ich bohaterów narodowych, bo punkt widzenia w wielu przypadkach jest różny - dla Polaków np. gen Żeligowski jest bohaterem, a dla Litwinów bandytą, jednym słowem - wiem, że to balane stwierdzenie - nie wszytsko jest takie proste, jak się wydaje.
  • darino 01.08.09, 20:56
    Ukraińcy tworzyli w Rosji radzieckiej organizację podziemną, ale została ona
    zniszczona przez NKWD.
    pl.wikipedia.org/wiki/Centralny_Ukraiński_Komitet_Powstańczy
    Później OUN kilkakrotnie próbowała zorganizować tam podziemie, ale zawsze próby
    te były rozbijane przez kontrwywiad radziecki. Jedynym sukcesem był zamach na
    Majłowa we Lwowie (chociaż zginąć miał konsul).

    Co do historii, to wielokrotnie pisałem o tym, że IPN powinien zająć się tym, do
    czego został stworzony, a nie szukaniem haków na przeciwników politycznych. Na
    pewno wyjaśnienie wielu spornych spraw poprawiłoby stosunki polsko-ukraińskie.
    Bardzo ciekawy był również cykl spotkań historyków polskich i ukraińskich pod
    nazwą "Polska-Ukraina. Trudne pytania", organizowany prze "Kartę". Wyjaśniono
    wiele spraw, wydano 10 tomów referatów z tych spotkań. Niestety zabrakło
    pieniędzy na dalsze ...
  • bastion44 01.08.09, 21:15
    darino napisał:

    > Ukraińcy tworzyli w Rosji radzieckiej organizację podziemną, ale została ona
    > zniszczona przez NKWD.
    > Później OUN kilkakrotnie próbowała zorganizować tam podziemie.
    Ideologia OUN na wschodzie Ukrainy nie znalazła poparcia wśród tamtejszej ludności.Przecież tzw.grupy pochodne,organizowane przez OUN-B trafiały tam w próznię.Polacy masowo uciekali na wschodnią Ukrainę przed mordem,znajdując pomoc wśród tamtejszych Ukraińców.
    Ideologia OUN była dla Ukraińców ze wschodu tak samo ludobójcza jak i komunizm.
    A Lwów przed wojną należał do Polski.Więc to był zamach na konsulat radziecki na terytorium RP,a nie na terenie ZSRR.Taki z Ciebie historyk,jak z koziej .............
  • darino 01.08.09, 21:19
    Ideologia OUN nie miała się najgorzej. Jednak większe sukcesy odniosły grupy
    marszowe OUN-M, one zdobyły większą popularność, szczególnie na Kijowszczyźnie.
    Jednak podziemie ukraińskie zostało tam rozbite przez gestapo w 1942 roku,
    bardzo wielu działaczy zostało rozstrzelanych.

    Co do Lwowa, to przeczytaj dokładniej, co napisałem, bo "taki z Ciebie
    czytelnik,jak z koziej ..."
  • Gość: darek IP: *.ptvk.pl 01.08.09, 20:40
    darino, nie gniewaj się, ale to co napisałeś o walce UPA z Niemcami i Sowietami to jest po prostu śmieszne. Jak masz takie durnoty pisać, to lepiej idź na piwo. Daj jakieś przykłady tych walk. Doktryna wojenna UPA opierała się na mordowaniu cywili i to przy wsparciu ukraińskiego kościoła. I nie staraj się tego wybielać, bo byłoby to po prostu głupotą. Za Katyń przecież Ruscy nie odpowiadają. Znasz jakieś dowody, że to oni rozstrzeliwli Polaków?
  • darino 01.08.09, 21:00
    Co do Katynia to nie mam żadnych dowodów winy Rosjan, a czy powinienem mieć ? I
    co trzymać je w komórce ?

    Jeżeli chodzi o walki, jest to fakt, wystarczy trochę poczytać, np. literaturę
    podaną w poprzednim moim wpisie.

    PS. Z piwem jakoś daję radę ...
  • bastion44 01.08.09, 21:04
    Wszystkie walki pomiędzy oddziałami UPA a partyzantką sowiecką,a później oddziałami A Cz,lub,NKWD,kończyły się rozbiciem tych pierwszych w drobny mak.Nawet jak atakowali z zasadzki,to też ponosili porażki.Oczywiście,że Rosjanie również ponosili straty.Wystarczy przeczytać wspomnienia d-ców oddziałów sowieckich,z których można się dowiedzieć w jak okrutny sposób postępowali banderowcy z złapanymi partyzantami.Co do starć z wojskiem niemieckim,to były to przypadkowe starcia,których po wyjaśnieniach,wstrzymywano.Przecież bandy UPA nie miały żadnych szans na podjęcie równej walki z wojskim wyszkolonym i zaprawionym w walkach frontowych.
  • darino 01.08.09, 21:15
    Jeżeli chodzi o oddziały frontowe, to racja. Jednak większość były to różne
    tyłowe formacje ochronne, najpierw na zapleczu niemieckim, a później radzieckim.
    Oddziały frontowe brały udział tylko w części operacji przeciwpartyzanckich.
  • bastion44 01.08.09, 21:23
    Przecież policyjne pułki też były szkolone po części na sposób wojskowy.Jednak podstawowe szkolenie obejmowało taktykę walk przeciwpartyzanckich.Do tego dochodziło niekończące się zaopatrzenie w wszelkiego rodzaju broń,amunicję.Mieli w razie potrzeby do dyspozycji również lotnictwo i artlerię.A UPA co mogła im przeciwstawić?.Kilka ckm-ów,kilkanaście erkm-ów,kilkadziesiąt peemów.a reszta to siekiery i widły.Te ostatnie dobre do dobijania jeńców i rannych.
  • darino 01.08.09, 21:45
    Raczej nie. Pułki policyjne były policyjnymi, jak sama nazwa wskazuje.
    Oczywiście były również szkolone z taktyki akcji przeciwpartyzanckich. Jednak co
    do uzbrojenia, to kłamstwo. Wystarczy przeczytać np. "Siepacze Hitlera" Blooda,
    aby wiedzieć, że policjanci pułków policyjnych byli uzbrojeni w zwykłe karabiny,
    broń maszynowa była potrzebna na froncie. Miały tylko wydzielone osobne plutony
    karabinów maszynowych. Z lotnictwem i artylerią to też kłamstwo, używano ich
    tylko w większych akcjach przeciwpartyzanckich, do których ściągano oddziały
    frontowe Wehrmachtu lub SS.
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 01.08.09, 22:21
    Darino jesteś wyjątkowym młotem intelektualnym i szkoda czasu na dyskusję z
    tobą!!!Myślałem że twoja tępota ma jakieś granice i sie zawiodłem! Kotów
    przeżyło parę osób i opowiadali o tych rzeziach na kolegach ze szkoły , krewnych
    i sąsiadach. to co robisz na tym forum tylko jeszcze bardziej ośmiesza
    mentalność ukraińską. Z drugiej nstrony jest to tez pozytywne bo wiemy na pewno
    co to znaczy tępy ukrainiec!!!
  • darino 01.08.09, 22:41
    Drogi pysiu ! Nie wiesz chyba, co piszesz, powtarzasz jakieś legendy. Ponieważ
    większość mieszkańców Kotowa stanowili Ukraińcy, to ta część ludności została
    wysiedlona do USRR. Nie zmienia to oczywiście faktu, że był jedną z baz UPA, i w
    jego okolicy odbywały się szkolenia ochotników.
  • Gość: darek IP: *.ptvk.pl 02.08.09, 02:03
    Za jakiś czas darino zrobi z UPA armię Marines - świetnie przygotowani taktycznie, melodycznie i wogóle zajebbiście. A na tych lekcjach z taktyki nie nauczono ich odróżniać dzieci i kobiety od wojaków? Czy wspólnie opuszczali te godziny zajęć chodząc na prytę i szluga? Nie podniecaj się bandytami, bo w Niemczech są tacy co nie wierzą, że Hitler mordował Żydów, że były obozy koncentracyjne. Tak samo ty wybielasz bandytów. W imię swojej narodowości?
  • bastion44 02.08.09, 18:10
    Darino!-myślałem,że Jesteś troszkę mądrzejszy i obeznany z historią,nie tylko UPA,ale po Twoich wypowiedziach doszedłem do wniosku,że Twoja wiedza,w każdym temacie,jest warta mniej niż zero!.
    Jak w znanej piosence,znanego zespołu.
  • darino 01.08.09, 22:44
    Bo trochę się rozjechał od Sasa do lasa.
    Jeżeli ktoś chce zechce dyskutować na jakieś konkretne tematy, to lepiej w
    osobnych wątkach. Pozdrawiam dyskutantów !
  • lechowski51 01.08.09, 22:57
    Drogi darino!.O ten Kotow i te strategie upowskie/banderowskie/ kruszysz kopie?
    wolyn.ovh.org/opisy/wolka_kotowska-07.html
    --
    Niemoralnym jest ten który żyje na koszt ogółu-prof.Rybarski
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 01.08.09, 23:01
    Stanowili większość młocie bo wymordowali współmieszkańców i za to ich tylko
    wysiedlono. A powinno się ich rozliczyć!!!
  • darino 01.08.09, 23:39
    Świadczą tylko o twojej niezdolności do dyskusji. Pisząc o ludności Kotowa
    opieram się na spisach dokonanych przed wojną przez urzędników państwa polskiego.
  • darino 01.08.09, 23:40
    Chodzi o ten w powiecie przemyskim.
  • Gość: Analityk IP: *.ptvk.pl 02.08.09, 21:11
    Andrzej Zapałowski wydalił z siebie jad nienawiści:
    www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090802/REGION00/561275911
    Czas zacząć zarabiać pieniadze bo europejskie sie kończą a z czegoś
    żyć trzeba; Stirlitz na jego miejscu też myślałby tylko, że jemu z
    Moskwy zrobią zasilanie a tu? może Najjaśniejszy Pan go zauważy..
    się porobiło..
  • Gość: armagedon IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.08.09, 10:30
    historię piszesz na nowo i traktujesz ją wybiórczo. Mówiąc o walce
    Ukraińców z Niemcami zapominasz o 1939- 42. Ukraińcy byli
    sojusznikami Hitlera i współrządzili dopóki Hitler widząc zapędy
    niepodległościowe strasznie się wku...ł. Przypomnij sobie rolę
    policji ukraińskiej, a wcześniej jak Ukraińcy z Żydami robili bramy
    powitalne na cześć wkraczających Sowietów i denuncjowali Polaków
    przygotowując listy wojskowych, urzędników, leśników i sędziów. Szo
    ty pan zabył?
  • Gość: zdrowy.rozsądek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.08.09, 13:14
    Dziękujemy Panie Andrzeju za pańskie słowa!
    Sikorski do dymisji!
  • Gość: chwilowy nie-kum IP: *.range86-176.btcentralplus.com 03.08.09, 23:32
    ... wobec takiej postawy Ukrainy - promowanie ludobojstwa i
    stawianie pomnikow bandytom mordujacym Polakow - wobec braku
    przeprosin i napietnowania zbrodni ze strony Ukrainy nalezy z dniem
    dzisiejszym zaprzestac popierania aspiracji unijnej tego kraju jak
    rowniez aspiracji do NATO
  • Gość: pysio IP: 213.25.24.* 04.08.09, 07:09
    Twój apel jest bardzo spóżniony.Pierwszy na to wpadł bandera ze swoją bandą. Tak
    dokładnie zniechęcił wszystkie narody Europy do zadawania się z ukraińcami że
    tylko oni sami siebie popierają.
  • Gość: XXXL IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.08.09, 09:06
    to, że w rocznicę wybuchu powstania warszawskiego wpuszczają do
    polski oszołomów czczących bandytę - współtwórcę Legionu
    Ukraińskiego Wermachtu, to skandal. Skoro Sikorski nic z tym nie
    robi to znaczy, że nie nadaje się na swoje stanowisko.
  • valmont80 04.08.09, 14:53
    Moim zdaniem rajd powinien nosić nazwę „Śladami ofiar Stepana
    Bandery”, wtedy może byłby do przełknięcia, no i oczywiście żeby
    intencje organizatorów miały służyć rzeczywistemu pojednaniu, a nie
    tylko prowokacji. Haniebnej prowokacji, która plami pamięć
    zamordowanych dzieci, kobiet i starców. Z rąk ukraińskich
    nacjonalistów zginęło 8 osób z mojej rodziny były to głównie dzieci
    i kobiety. Naprawdę ogromny bohaterstwem jest mordować bezbronnych i
    na ich ciałach budować swoją państwowość. Niccolo Machiavelli
    napisał, że: „…są dwa sposoby prowadzenia walki. Jeden – prawem,
    drugi – siłą, pierwszy sposób jest ludzki, drugi zwierzęcy”. Bandera
    w swoich zbrodniczych czynach uciekał się zawsze do tego drugiego
    zwierzęcego, dla mnie nie był człowiekiem i nigdy nie będzie tylko
    Ce chien impur- plugawym psem. Ci młodzi nieszczęśnicy na rowerach
    na pewno wiedzą o tym wszystkim i właśnie najbardziej przerażające
    jest to, że taką osobę wybrali na swojego bohatera. Teraz czekam na
    nowe wiadomości typu: Młodzi Serbowie przejadą przez Srebrenice
    śladami Ratko Mladića. Po aferze i skandalu, do jakiego doszło z
    Banderą nic mnie już nie zdziwi. Na koniec pozwolę sobie na
    parafrazę słów F. Petrarki „ Wynik sprawiedliwej walki, podjętej
    przeciw brutalnej przemocy, będzie pomyślny, gdyż nie wygasła
    jeszcze starodawna moc ducha polskiego”.
  • valmont80 04.08.09, 14:55
    APELUJĘ DO RZĄDU UKRAINY O ODDANIE MI I MOJEJ RODZINIE ZIEMI I
    MAJATKU POD LWOWEM ORAZ KAMIENICY W CENTRUM LWOWA!!! ZGADZAM SIĘ NA
    WYPAŁACENIE ODPOWIEDNIEGO EKWIWALNETU ZA UTRACONY MAJĄTEK. MAM
    NADZIEJĘ, ŻE Z CZASEM RZĄD NA UKRAINIE PRZYJMIE ZACHODNI
    CYWILIZOWANY MODEL SPRAWOWANIA WŁADZY NIE OPARTY NA CHORYM
    NACIONALIŹMIE I GLORYFIKACJI MORDERCÓW, WTEDY MOŻE UKRAINA BĘDZIE
    POWAŻNIE TRAKTOWANA PRZEZ UE I SWOICH WSCHODNICH SĄSIADÓW ROSJĘ. JAK
    NARAZIE WIDZĘ, ŻE SZYBCIEJ DO UE PRZYSTĄPI TURCJA ZUPEŁNIE ODMIENNA
    KULTUROWO OD RESZTY EUROPY, NIŻ UKRAINA ZACOFANA GOSPODARCZO I NIE
    UMIEJĄCA RZETELNIE OCENIĆ SWOICH DOKONAŃ HISTORYCZNYCH I
    TERAŹNIEJSZYCH
  • Gość: fanka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.09, 15:09
    A ja wspaniałomyślnie oddaję rządowi Ukrainy dom we Lwowie, który naturalnym
    prawem spadkowym powinien dziś należeć do mnie, ale proszę, aby w nim znalazło
    się miejsce dla wszystkich ludzi dobrej woli, bez względu na narodowość ,
    wyznanie i poglądy polityczne.
    Aby mogli się z w nim spotykać i dyskutować ludzie, którym bliskie jest
    pokojowe współistnienie, współpraca, wzajemny szacunek i radość tworzenia
    szczęśliwej przyszłości dla następnych pokoleń.
  • Gość: darek IP: *.ptvk.pl 04.08.09, 19:22
    A Niemcom należy oddać całą zachodnią Polskę ...
  • Gość: qwe IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.09, 21:34
    pierwszy nocleg w Birczy zapewne zatwardziały ukraiński nacjonalista
    będzie gościł umęczonych rowerzystów
  • Gość: VS IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.08.09, 08:22
    Nie dość, że niczegi nie oddadzą to jeszcze chcą nastepnej kamienicy
    w Przemyślu. Ciekawe co prezydent Choma da im po kamienicy na
    Kościuszki. Może najlepiej dajmy i wszystko i uciekajmy jak Serbowie
    z Kosowa.
  • lechowski51 05.08.09, 09:59
    Mlodzi banderowcy pierwszy nocleg maja w Birczy.Prawdopodobnie gosciny udzieli
    im Darino-Hutman znany na wszystkich ukrainskich forach piewca "dzielnych
    upowskich wojakow"
    http://www.rp.pl/artykul/2,344463.html


    --
    Niemoralnym jest ten który żyje na koszt ogółu-prof.Rybarski
  • Gość: SALWA IP: *.informel.pl 05.08.09, 11:19
    To jest więcej jak pewne!!!.Zaraz zlecą się młode wilczki i suczki banderowskie z Birczy i okolic.
  • valmont80 05.08.09, 12:28
    Moim zdaniem rajd powinien nosić nazwę „Śladami ofiar Stepana
    Bandery”, wtedy może byłby do przełknięcia, no i oczywiście żeby
    intencje organizatorów miały służyć rzeczywistemu pojednaniu, a nie
    tylko prowokacji. Haniebnej prowokacji, która plami pamięć
    zamordowanych dzieci, kobiet i starców. Z rąk ukraińskich
    nacjonalistów zginęło 8 osób z mojej rodziny były to głównie dzieci
    i kobiety. Naprawdę ogromny bohaterstwem jest mordować bezbronnych i
    na ich ciałach budować swoją państwowość. Niccolo Machiavelli
    napisał, że: „…są dwa sposoby prowadzenia walki. Jeden – prawem,
    drugi – siłą, pierwszy sposób jest ludzki, drugi zwierzęcy”. Bandera
    w swoich zbrodniczych czynach uciekał się zawsze do tego drugiego
    zwierzęcego, dla mnie nie był człowiekiem i nigdy nie będzie tylko
    Ce chien impur- plugawym psem. Ci młodzi nieszczęśnicy na rowerach
    na pewno wiedzą o tym wszystkim i właśnie najbardziej przerażające
    jest to, że taką osobę wybrali na swojego bohatera. Teraz czekam na
    nowe wiadomości typu: Młodzi Serbowie przejadą przez Srebrenice
    śladami Ratko Mladića. Po aferze i skandalu, do jakiego doszło z
    Banderą nic mnie już nie zdziwi. Na koniec pozwolę sobie na
    parafrazę słów F. Petrarki „ Wynik sprawiedliwej walki, podjętej
    przeciw brutalnej przemocy, będzie pomyślny, gdyż nie wygasła
    jeszcze starodawna moc ducha polskiego”.
  • valmont80 05.08.09, 12:30
    APELUJĘ DO RZĄDU UKRAINY O ODDANIE MI I MOJEJ RODZINIE ZIEMI I
    MAJATKU POD LWOWEM ORAZ KAMIENICY W CENTRUM LWOWA!!! ZGADZAM SIĘ NA
    WYPAŁACENIE ODPOWIEDNIEGO EKWIWALNETU ZA UTRACONY MAJĄTEK. MAM
    NADZIEJĘ, ŻE Z CZASEM RZĄD NA UKRAINIE PRZYJMIE ZACHODNI
    CYWILIZOWANY MODEL SPRAWOWANIA WŁADZY NIE OPARTY NA CHORYM
    NACIONALIŹMIE I GLORYFIKACJI MORDERCÓW, WTEDY MOŻE UKRAINA BĘDZIE
    POWAŻNIE TRAKTOWANA PRZEZ UE I SWOICH WSCHODNICH SĄSIADÓW ROSJĘ. JAK
    NARAZIE WIDZĘ, ŻE SZYBCIEJ DO UE PRZYSTĄPI TURCJA ZUPEŁNIE ODMIENNA
    KULTUROWO OD RESZTY EUROPY, NIŻ UKRAINA ZACOFANA GOSPODARCZO I
    NIEUMIEJĄCA RZETELNIE OCENIĆ SWOICH DOKONAŃ HISTORYCZNYCH I
    TERAŹNIEJSZYCH.
  • Gość: chwilowy nie-kum IP: *.range86-176.btcentralplus.com 06.08.09, 00:34
    ... trzeba bedzie wziac sparwy we wlasne rece, jak polski rzad nie
    zareaguje - ja nie zamierzam sie przygladac jak ukraINSCY
    NACJONALISCI BEZCZESZCZA PAMIEC POMORDOWANYCH!!!
  • Gość: kmicic IP: *.chello.pl 06.08.09, 01:32
    Gość portalu: chwilowy nie-kum napisał(a):

    > ... trzeba bedzie wziac sparwy we wlasne rece, jak polski rzad nie
    > zareaguje - ja nie zamierzam sie przygladac jak ukraINSCY
    > NACJONALISCI BEZCZESZCZA PAMIEC POMORDOWANYCH!!!

    Popieram z całego serca - dał nam przykład ks. Zaleski, jak postapic
    mamy: "Ukraińskie dzieci jako żywe tarcze: terroryści z Afryki czy
    Azji małe dzieci wysyłali na samobójcze misje. Nacjonaliści i
    neofaszyści ukraińscy w perfidny sposób wysyłają nastolatków do
    Polski, aby doprowadzili do nieuniknionej konfrontacji". Dlatego
    masz do wyboru, aby do owych tarcz:

    - rzucać kamieniami;
    - strzelać z procy;
    - strzelać z wiatrówki.

    Co wybierasz? I nie bój żaby, ksiądz Zaleski rozgrzesza...
  • Gość: qwe IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.08.09, 06:12
    -ćwiartować siekierą
    -rżnąć piłą
    -palić żywcem
    -wieszać na kolczastym drucie

    Zapomniałeś napisać to wam najlepiej znane metody walki z wrogiem (
    tj bezbronnymi dziećmi i kobietami )
    A my wjako ludzie z bagażem historycznych doświadczeń, naród o
    kulturze i tradycji jaką wy nieprędko osiągmieci nie będziemy
    walczyć z otumanionymi dziećmi, tylko z tymi którzy się za nimi
    kryją i pozwalają na takie prowokacje.
  • Gość: Fanka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.08.09, 09:18
    Dyskusja bardzo rzeczowa , a wymiana poglądów z grubsza pokrywa się z tymi,
    jakie prezentujemy tu, na forum ( wyłączywszy kilku etatowych pieniaczy).
    Poszukiwanie narodowej tożsamości nie ma jednak nic wspólnego z kreowaniem
    morderców/ideologów ludobójstwa na bohaterów, a PRAWDA jest nie tylko ciekawa,
    ale konieczna, aby stworzyć zarówno własną tożsamość narodową , jak i pozytywne
    relacje z sąsiadami.
  • Gość: vs IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.08.09, 10:11
    tyle tylko, że oni widzą to zupełnie inaczei i robia z bandrowców
    bohaterów, tak jak w tym filmie:
    www.youtube.com/watch?v=G4LeHwUkICE&feature=related
    Skoro Ukraińcy nie potępiają OUN -UPA to znaczy, że podoba im się to
    co oni robili.
  • Gość: jobrave IP: *.centertel.pl 06.08.09, 10:49
    Jedno wariactwo nie musi prowokować głupoty drugiej strony - o rajdzie szlakiem
    Stepana Bandery mówi ukraiński intelektualista Mykoła Riabczuk.
    * Rajd Bandery: nie dajmy się sprowokować (05-08-09, 09:07)
    * Dla Polaków bandyta, dla Ukraińców bohater (03-08-09, 12:00)
    * Rajd śladami Bandery (03-08-09, 00:00)

    Rajd śladami Bandery - przywódcy Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów -
    zorganizowała ukraińska Fundacja Dobroczynna "Eko-Miłosierdzie". Ma uczcić setną
    rocznicę urodzin Bandery. Rozpoczął się 1 sierpnia. Jego uczestnicy polską
    granicę mają przekroczyć już dziś. Przeciwko rajdowi zaprotestowali ks. Tadeusz
    Isakowicz-Zaleski, Komitet Obrony Wiary i Tradycji Narodowych oraz organizacje
    kresowe.

    Rozmowa z Mykołą Riabczukiem

    Marcin Wojciechowski: Mamy kolejny skandal w stosunkach polsko-ukraińskich. Tym
    razem to rajd rowerowy szlakiem Bandery. W Polsce od razu wzbudził protesty.

    Mykoła Riabczuk: Pomysł rajdu to głupota albo prowokacja. Zastanawiam się, komu
    to na rękę. Gdybym był oficerem z Łubianki [siedziba rosyjskich służb
    specjalnych], mógłbym tylko zacierać ręce. Nie wykluczam, że tego typu
    przedsięwzięcia mogą być sponsorowane z zewnątrz. Z drugiej strony nie brak nam
    rodzimych
    wariatów. Boleję, że podobnych incydentów zdarza się ostatnio w stosunkach
    polsko-ukraińskich coraz więcej. Ten rajd jest kompletnie nieznany w Kijowie,
    nie napisała o nim żadna stołeczna gazeta, nie pokazała żadna ogólnokrajowa
    telewizja. To wydarzenie czysto galicyjskie albo przygotowane na eksport, co
    potwierdza hipotezę o prowokacji.

    Oficjalnie celem rajdu jest propagowanie zdrowego stylu życia.

    - To absurd. Nie rozumiem, po co do tego wykorzystywać postać Bandery. Poza tym
    - dlaczego trasa ma prowadzić przez Polskę do Monachium? Promocji zdrowego stylu
    życia potrzebują przede wszystkim nasze najbardziej przemysłowe regiony na
    południu i wschodzie Ukrainy. Rajd mógłby zakończyć się w Rosji, np. przed
    Łubianką, żeby zaprotestować przeciwko zamordowaniu Bandery przez agenta KGB w
    1959 r.

    Czy polska reakcja była właściwa? Chodzi mi zwłaszcza o protesty ks.
    Isakowicza-Zaleskiego i Kresowiaków.

    - To przesada. Jedno wariactwo czy głupota nie musi prowokować głupoty drugiej
    strony. Taka reakcja, zaostrzająca stosunki polsko-ukraińskie, to też wspaniały
    prezent dla Moskwy. Nie należy przesadnie demonizować postaci Bandery, choć
    zaznaczam, że nie pochwalam jego poglądów ani działalności.

    Na Ukrainie zachodniej nie jest on czczony ze względu na wrogość wobec Polaków
    czy innych narodowości, ale dlatego, że działał na rzecz stworzenia niepodległej
    Ukrainy. Smutne w tej sytuacji jest to, że jedne idiotyzmy prowokują idiotyzmy
    po drugiej stronie. Do ukraińskich kompleksów się przyzwyczaiłem. Trudno się je
    leczy, bo wciąż czujemy się jak w oblężonej twierdzy, trzeba dużo czasu, nim to
    się zmieni. Manipulują tym różne siły. Oczekiwałbym jednak większej dojrzałości
    po stronie polskiej.

    *Mykoła Riabczuk - jest ukraińskim pisarzem. Laureatem nagrody POLKUL Fundation
    za działanie na rzecz stosunków ukraińsko-polskich (w 1999 r.) i
    polsko-ukraińskiej Nagrody Pojednania (w 2002 r.). W Polsce ukazała się m.in.
    jego książka "Od Małorosji do Ukrainy"

  • lechowski51 06.08.09, 11:37
    Przeczytalem!.Wywiad z Riabczukiem potwierdza ze upowoscy zbrodniarze i ich
    ideolog Bandera nie sa bohaterami wszystkich Ukraincow.Pan Riabczuk zamiast sie
    oburzacn na nadwrazliwe protesty ks.Isakowicza-Zaleskiego i roznych organizacji
    patriotycznych w Polsce powinien wraz z Ukrainskimi intelektualistami jak tez
    politykami wyrazic swoj sprzeciw wobec tego rajdu w mediach ukrainskich.Kto na
    Ukrainie czyta GW?.
    Z drugiej strony jak mamy sie zachowac gdy banderowcy z wizerunkami tego
    bandyty przemierzaja tereny Polski gdzie upowcy palili wsie,mordowali bezbronna
    ludnosc cywilna.
    W drodze z Sanoka do Krosna beda przejezdac przez Nowosielce,ktore zostaly
    spalone przez wspolwyznawcow Bandery.Jak maja sie wiec zachowac Ci ktorzy
    przezyli i uciekli z rak upowskich oprawcow?
    Jezeli pozwolimy im w tym roku bezkarnie przejechac z Rajdem Rowerowym to za
    kilka lat jak na Chryszczatej w Birczy czy w Nowosielcach wybuduja pomniki
    slawiace mordercow z UPA.
    --
    Niemoralnym jest ten który żyje na koszt ogółu-prof.Rybarski
  • lechowski51 06.08.09, 11:53

    Tez do poczytania.Tym razem ciekawy glos z Polski
    www.rp.pl/artykul/345025.html
    --
    Niemoralnym jest ten który żyje na koszt ogółu-prof.Rybarski
  • Gość: Fanka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.08.09, 12:36
    lechowski51 napisał: "Pan Riabczuk zamiast sie
    > oburzacn na nadwrazliwe protesty ks.Isakowicza-Zaleskiego i roznych organizacji
    > patriotycznych w Polsce powinien wraz z Ukrainskimi intelektualistami jak tez
    > politykami wyrazic swoj sprzeciw wobec tego rajdu w mediach ukrainskich"

    Zgadzam się. Milczenie ukraińskich intelektualistów jest przyzwoleniem na
    wychowywanie młodzieży w zakłamaniu, a biorąc pod uwagę przyszłość obu narodów,
    to droga na manowce.
  • Gość: armagedon IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.08.09, 14:36
    lwowskich i przemyskich organizując rajd rowerowy na trasie Przemyśl
    Mościska - Gródek Jagielloński- Lwów. zaraz podniesie się larum, że
    to prowokacja. Jak tak można postępować? i tam takie różne bzdety, w
    imię zasranej i obłudnej poprawności politycznej. amen.
  • Gość: darek IP: *.ptvk.pl 06.08.09, 18:31
    Tylko, że KGB liczy własnie na rozgłos, a bardziej na to żeby któremuś z tych rajdowców coś się stało. Nie ma dla Putina nic lepszego jak napięte stosunki między Polską a Ukrainą. Riabczuk mówiąc, że niewyklucza, że to robota Ruskich ma rację, bo im bardziej napięte nastroje na zachodzie Ukrainy tym większą gwarancję bezpieczeństwa Ukraina będzie widzieć w Rosji. Szkoda tylko, że tacy jak darino i reszta nie mogą tego zrozumieć. Jak i tego, że Ukraina nigdy nie będzie w Unii bo ruska chołota się na to nie zgodzi.
  • Gość: aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 06.08.09, 17:52
    Tekst jak tekst. CZego niby ma dowodzic? Ks. Bonicki to taki sam ksiadz jak inni
    i nie rozumiem dlaczego jego slowa maja byc jakims wskaznikiem. Jesli chodzi o
    bandere i zbrodnie ukrainskich mordercow spod znaku upa, to blizej mi do
    pogladow ksiedza Zaleskiego.
    To co propomuje Boniecki do niczego dobrego nie prowadzi a jedyni umacnia
    przekonanie "pogrobowcow" bandery, ze im wszystko wolno. I ze malymi kroczkami
    uda sie wprowadzic obowiazek czczenia bandery takze w Polsce.
  • jobrave 06.08.09, 19:27
    ale przy okazji nie zapominajmy, że kilkanaście tysięcy młodych Ukraińców
    przyjechało na polski Woodstock i doskonale się tam wraz Pieolakami, Włochami,
    Anglikami i Niemcami bawiło mając w dupie Banderę i cały ten rajd.
  • Gość: darek IP: *.ptvk.pl 06.08.09, 19:32
    Piłem wódkę z Ruskimi, Ukraińcami, Niemcami, Holendrami, Amerykańcami i Polakami oczywiście, i wszyscy bez wyjątku mają w duppie Banderę, Putina, Hitlerów i innych przygłupów.
  • Gość: anty-sycz IP: *.olsztyn.vectranet.pl 06.08.09, 22:27
    Przykładowe metody tortur i okrucieństw stanowiących tylko przykłady
    i nie obejmują pełnego zbioru, stosowanych przez terrorystów OUN-UPA
    metod pozbawiania życia - polskich dzieci, kobiet i mężczyzn w
    męczarniach, w niwecz obracają wszelkie twoje zastrzeżenia chociaż
    by z tego względu, że wobec ogromu bestialstwa w tym zakresie nic
    nie było niemożliwego:

    001. Wbijanie dużego i grubego gwoździa do czaszki głowy.
    002. Zdzieranie z głowy włosów ze skórą (skalpowanie).
    003. Zadawanie ciosu obuchem siekiery w czaszkę głowy.
    004. Zadawanie ciosu obuchem siekiery w czoło.
    005. Wyrzynanie na czole "orła".
    006. Wbijanie bagnetu w skroń głowy.
    007. Wyłupywanie jednego oka.
    008. Wybieranie dwoje oczu.
    009. Obcinanie nosa.
    010. Obcinanie jednego ucha.
    011. Obrzynanie obydwu uszu.
    012. Przebijanie kołami dzieci na wylot.
    013. Przebijanie zaostrzonym grubym drutem ucha na wylot drugiego
    ucha.
    014. Obrzynanie warg.
    015. Obcinanie języka.
    016. Podrzynanie gardła.
    017. Podrzynanie gardła i wyciąganie przez otwór języka na zewnątrz.
    018. Podrzynanie gardła i wkładanie do otworu szmaty.
    019. Wybijanie zębów.
    020. Łamanie szczęki.
    021. Rozrywanie ust od ucha do ucha.
    022. Kneblowanie ust pakułami przy transporcie jeszcze żywych ofiar.
    023. Podcinanie szyi nożem lub sierpem.
    024. Zadawanie ciosu siekierą w szyję.
    025. Pionowe rozrąbywanie siekierą głowy.
    026. Skręcanie głowy do tyłu.
    027. Robienie miazgi z głowy przez wkładanie głowy w ściski
    zaciskane śrubą.
    028. Obcinanie głowy sierpem.
    029. Obcinanie głowy kosą.
    030. Odrąbywanie głowy siekierą.
    031. Zadawanie ciosu siekierą w szyję.
    032. Zadawanie ran kłutych w głowie.
    033. Cięcie i ściąganie wąskich pasów skóry z pleców.
    034. Zadawanie innych ran ciętych na plecach.
    035. Zadawanie ciosów bagnetem w plecy.
    036. Łamanie kości żeber klatki piersiowej.
    037. Zadawanie ciosu nożem lub bagnetem w serce lub okolice serca.
    038. Zadawanie ran kłutych nożem lub bagnetem w pierś.
    039. Obcinanie kobietom piersi sierpem.
    040. Obcinanie kobietom piersi i posypywanie ran solą.
    041. Obrzynanie sierpem genitalii ofiarom płci męskiej.
    042. Przecinanie tułowia na wpół piłą ciesielską.
    043. Zadawanie ran kłutych brzucha nożem lub bagnetem.
    044. Przebijanie brzucha ciężarnej kobiecie bagnetem.
    045. Rozcinanie brzucha i wyciąganie jelit na zewnątrz u dorosłych.
    046. Rozcinanie brzucha kobiecie w zaawansowanej ciąży i w miejsce
    wyjętego płodu, wkładanie np. żywego kota i zaszywanie brzucha.
    047. Rozcinanie brzucha i wlewanie do wnętrza wrzątku - kipiącej
    wody.
    048. Rozcinanie brzucha i wkładanie do jego wnętrza kamieni oraz
    wrzucanie do rzeki.
    049. Rozcinanie kobietom ciężarnym brzucha i wrzucanie do wnętrza
    potłuczonego szkła.
    050. Wyrywanie żył od pachwiny, aż do stóp.
    051. Wkładanie do pochwy - wagina rozżarzonego żelaza.
    052. Wkładanie do waginy szyszek sosny od strony wierzchołka.
    053. Wkładanie do waginy zaostrzonego kołka i przepychanie aż do
    gardła, na wylot.
    054. Rozcinanie kobietom przodu tułowia ogrodniczym scyzorykiem, od
    waginy, aż po szyję i pozostawienie wnętrzności na zewnątrz.
    055. Wieszanie ofiar za wnętrzności.
    056. Wkładanie do waginy szklanej butelki i jej rozbicie.
    057. Wkładanie do otworu analnego szklanej butelki i jej stłuczenie.
    058. Rozcinanie brzucha i wsypywanie do wnętrza karmy dla
    zgłodniałych świń tzw. osypki, który to pokarm wyrywały razem z
    jelitami i innymi wnętrznościami.
    059. Odrąbywanie siekierą jednej ręki.
    060. Odrąbywanie siekierą obydwóch rąk.
    061. Przebijanie dłoni nożem.
    062. Obcinanie palców u ręki nożem.
    063. Obcinanie dłoni.
    064. Przypalanie wewnętrznej strony dłoni na gorącym blacie kuchni
    węglowej.
    065. Odrąbywanie pięty.
    066. Odrąbywanie stopy powyżej kości piętowej.
    067. Łamanie kości rąk w kilku miejscach tępym narzędziem.
    068. Łamanie kości nóg w kilku miejscach tępym narzędziem.
    069. Przecinanie tułowia na wpół piłą ciesielską, obłożonego z dwóch
    stron deskami.
    070. Przecinanie tułowia na wpół specjalną piłą drewnianą.
    071. Obcinanie piłą obie nogi.
    072. Posypywanie związanych nóg rozżarzonym węglem.
    073. Przybijanie gwoździami rąk do stołu, a stóp do podłogi.
    074. Przybijanie w kościele na krzyżu rąk i nóg gwoździami.
    075. Zadawanie ciosów siekierą w tył głowy, ofiarom ułożonym
    uprzednio głową do podłogi.
    076. Zadawanie ciosów siekierą na całym tułowiu.
    077. Rąbanie siekierą całego tułowia na części.
    078. Łamanie na żywo kości nóg i rąk w tzw. kieracie.
    079. Przybijanie nożem do stołu języczka małego dziecka, które
    później wisiało na nim.
    080. Krajanie dziecka nożem na kawałki i rozrzucanie ich wokół.
    081. Rozpruwanie brzuszka dzieciom.
    082. Przybijanie bagnetem małego dziecka do stołu.
    083. Wieszanie dziecka płci męskiej za genitalia na klamce drzwi.
    084. Łamanie stawów nóg dziecka.
    085. Łamanie stawów rąk dziecka.
    086. Zaduszenie dziecka przez narzucenie na niego różnych szmat.
    087. Wrzucanie do głębinowych studni małych dzieci żywcem.
    088. Wrzucanie dziecka w płomienie ognia palącego się budynku.
    089. Rozbijanie główki niemowlęcia przez wzięcie go za nóżki i
    uderzenie o ścianę lub piec.
    090. Powieszenie za nogi zakonnika pod amboną w kościele.
    091. Wbijanie dziecka na pal.
    092. Powieszenie na drzewie kobiety do góry nogami i znęcanie się
    nad nią przez odcięcie piersi i języka, rozcięcie brzucha i wybranie
    oczu oraz odcinanie nożami kawałków ciała.
    093. Przybijanie gwoździami małego dziecka do drzwi.
    094. Wieszanie na drzewie głową do góry.
    095. Wieszanie na drzewie nogami do góry.
    096. Wieszanie na drzewie nogami do góry i osmalanie głowy od dołu
    ogniem zapalonego pod głową ogniska.
    097. Zrzucanie w dół ze skały.
    098. Topienie w rzece.
    099. Topienie przez wrzucenie do głębinowej studni.
    100. Topienie w studni i narzucanie na ofiarę kamieni.
    101. Zadźganie widłami, a potem pieczenie kawałków ciała na ognisku.
    102. Wrzucenie dorosłego w płomienie ogniska na polanie leśnej,
    wokół którego ukraińskie dziewczęta śpiewały i tańczyły przy
    dźwiękach harmonii.
    103. Wbijanie koła do brzucha na wylot i utwierdzanie go w ziemi.
    104. Przywiązanie do drzewa człowieka i strzelanie do niego jak do
    tarczy strzelniczej.
    105. Prowadzenie nago lub w bieliźnie na mrozie.
    106. Duszenie przez skręcanie namydlonym sznurem zawieszonym na
    szyi, zwanym arkanem.
    107. Wleczenie po ulicy tułowia przy pomocy sznura zaciśniętego na
    szyi.
    108. Przywiązanie nóg kobiety do dwóch drzew oraz rąk ponad głową i
    rozcinanie brzucha od krocza do piersi.
    109. Rozrywanie tułowia przy pomocy łańcuchów.
    110. Wleczenie po ziemi przywiązanego do pojazdu konnego.
    111. Wleczenie po ulicy matki z trojgiem dzieci, przywiązanych do
    wozu o zaprzęgu konnym w ten sposób, że jedną nogę matki przywiązano
    łańcuchem do wozu, a do drugiej nogi matki jedną nogę najstarszego
    dziecka, a do drugiej nogi najstarszego dziecka przywiązano nogę
    młodszego dziecka, a do drugiej nogi młodszego dziecka, przywiązano
    nogę dziecka najmłodszego.
    112. Przebicie tułowia na wylot lufą karabinu.
    113. Ściskanie ofiary drutem kolczastym.
    114. Ściskanie razem dwie ofiary drutem kolczastym.
    115. Ściskanie więcej ofiar razem drutem kolczastym.
    116. Periodyczne zaciskanie tułowia drutem kolczastym i co kilka
    godzin polewanie ofiary zimną wodą w celu odzyskania przytomności i
    odczuwania bólu i cierpienia.
    117. Zakopywanie ofiary do ziemi na stojąco po szyję i w takim
    stanie jej pozostawienie.
    118. Zakopywanie żywcem do ziemi po szyję i ścinanie później głowy
    kosą.
    119. Rozrywanie tułowia na wpół przez konie.
    120. Rozrywanie tułowia na wpół przez przywiązanie ofiary do dwóch
    przygiętych drzew i następnie ich uwolnienie.
    121. Wrzucanie dorosłych w płomienie ognia palącego się budynku.
    122. Podpalanie ofiary oblanej uprzednio naftą.
    123. Okładanie ofiary dookoła słomą-snopem i jej podpalenie, czyniąc
    w ten sposób pochodnię Nerona.
    Źródło:
    Na Rubieży Nr 35, 1999 r.
    Pol
  • Gość: gosc IP: 79.139.112.* 06.08.09, 22:56
    O ktorej godzinie wjada do Polski?
  • Gość: chwilowy nie-kum IP: *.range86-176.btcentralplus.com 07.08.09, 00:40
    czytales kmicic spis tych tortur? nadal uwazasz, ze bandera jest
    bohaterem? powiedz mi jak sie nazywa czlowieka, ktory morduje
    bezbronnych? i nie ma tu zanaczenia ideologia - w imie czego to
    robi - polscy bohaterowie walk o niepodleglosc nigdy tak sie nie
    zachowywali - ja Ci powiem jak to sie nazywa - to ludobojstwo -
    czyli morodowanie bezbronnych na masowa skale - a kaci takich ofiar
    nie zasluguja na miano ludzi
  • eryk2 07.08.09, 01:48
    Gość portalu: chwilowy nie-kum napisał(a):

    > czytales kmicic spis tych tortur? nadal uwazasz, ze bandera jest
    > bohaterem? powiedz mi jak sie nazywa czlowieka, ktory morduje
    > bezbronnych?

    A to Bandera brał w tym udział? Wydawał rozkazy? Kierował UPA? To
    coś nowego - zgłoś się z tymi rewelacjami do Instytutu Historii UJ...

    polscy bohaterowie walk o niepodleglosc nigdy tak sie nie
    > zachowywali

    Niestety, tak się zachowywali najlepsi z najlepszych, nasi patroni
    ulic i szkół. Polecam zwłaszcza zbrodnie wymordowania jeńców i
    mieszkańców pod Sołonicą (hetman Stanisław Żółkiewski, nasza duma
    spod Kłuszyna, który sprawił lanie Moskwicinom, do dzisiaj nie moga
    o tym zapomnieć - patrz film "Rok 1612") oraz w Buszy i Stawiszczu,
    włącznie ze zrównaniem z ziemią:

    www.lwow.com.pl/semper/sf-historia.html
    Żeby było ciekawiej, ten portal nie jest proukraiński - a całość
    tekstu kończy się niemiłymi dla Ukraińców opowieściami, więc o
    stronniczość posądzić Blicharskiego nie sposób...

    Kolejny teskt - fatalny dla Czarnieckiego, jednego z
    najpopularniejszych bohaterów z historii Polski, wręcz otoczonego
    kultem w okresie zaborów (do dziś obecny w hymnie państwowym):

    www.wprost.pl/ar/38199/Hetman-smierci/?O=38199&pg=0
    No i najgorsze: świadectwo, że Czarniecki był zwykłym zbójem,
    niegorszym (i nie lepszym) od patologicznego antysemity Bohdana
    Chmielnickiego, swojego zaprzysięgłego wroga:

    "Chodziło m.in. o to, żeby winę za początkową zdradę przerzucić na
    innych. Wystarczy wcisnąć w sieci nazwy miejscowości, wyzwalanych
    przez ludzi Czarnieckiego, żeby przekonać się, iż dokonywali
    pogromów na Żydach - często przy udziale lokalsów. Miejscowości te
    posiadają wspólny rys historyczny: w połowie XVII wieku Żydów
    wymordowali podkomendni Czarnieckiego; w XX w. - Niemcy et
    consortes.

    Przypadkowa wyliczanka: Inowrocław A.D. 1656 - większość Żydów
    wymordowana przez polskie wojska hetmana Czarnieckiego; Piotrków
    Trybunalski A.D. 1657 - wojska Czarnieckiego dokonały pogromu
    Żydów. Chęciny (kieleckie) A.D. 1656 roku większość gminy, liczącej
    150 osób wymordowana przez dragonów Czarnieckiego. Chmielnik A.D.
    1656 wojska Czarnieckiego dokonały pogromu Żydów (100 zabitych).

    Brześć Kujawski - w 1656 krwawy pogrom Żydów, dokonany przez wojska
    Czarnieckiego, zamordowanio 100 rodzin; Klimontów - w 1656 roku
    miejscowi Żydzi padli ofiarą oddziałów Czarnieckiego. Tarnobrzeg w
    1656 - masakra dokonana przez wojska Czarnieckiego, o której
    wspominała żydowska modlitwa o spokój dusz męczenników, odmawiana
    jeszcze na początku XX w. w synagogach w Sandomierzu.

    Ciechanów - 50 żydowskich rodzin wymordowanych przez wojska Stefana
    Czarnieckiego; Kcynia - pogromik; Łęczyca - w październiku A.D. 1656
    wojska Czarnieckiego zabiły i spaliły żywcem większość tamtejszych
    Żydów. Jeden z podwładnych hetmana, szlachcic z dworu
    królewskiego "zebrał wszystkie żydowskie dzieci - w większości na
    wpół spalonone - każąc je ochrzcić, żeby przyczynić się do ich
    zbawienia"."

    http://209.85.135.132/search?
    q=cache:859H3E_U4EQJ:www.wirtualnemedia.pl/blog/index.php%
    3F/authors/56-Eli-Barbur/archives/3046-POGROMCA-OD-
    POGROMOW.html+Stawiszcze+Czarnecki+rze%C5%
    BA&cd=7&hl=pl&ct=clnk&gl=pl&lr=lang_pl

    Niestety - czy to oznacza, że mamy zmienić nazwy ulic i szkół? Nie,
    w żadnym wypadku. Czy to oznacza, że mamy pozwolić na nazwanie
    imieniem Stepana Bandery jakiejś szkoły czy ulicy w Polsce? Nie, w
    żadnym wypadku. Ale powinniśmy pamiętać, że nie ma narodów
    anielskich i narodów diabelskich - i że my też w przeszłości
    zadawaliśmy niewyobrażalne cierpienia np. Ukraińcom, Białorusinom,
    Żydom... I dlatego dzis powinniśmy rozliczać neobanderowców nie z
    katechizmowej pozycji Boga Ojca, tylko sine irae et studio,
    opierając się na faktach - bo każde nasze kłamstwo naychmiast
    wyjdzie na jaw i jeszcze się wstydu najemy...
  • Gość: kmicic IP: *.chello.pl 07.08.09, 12:42
    Dzięki, eryku! Lepiej sam bym tego nie ujął!
  • Gość: chwilowy nie-kum IP: *.range86-176.btcentralplus.com 07.08.09, 06:35
    no dobra wszystko pieknie, ladnie - tylko jaki to ma zwiazek z
    tematem tego watku??? tzn., ze urainscy neofaszysci maja pedalowac
    przez Polske ku pamieci ludobojcy bo mysmy tez mordowali??? to
    chcesz usprawiedliwic??? a czy ja im pedaluje przez ta ich
    samostijna ku czci Czarnieckiego jak mowisz??? wiesz co? taka
    argumentacja to poprostu zmiana tematu i proba rozmydlenia go -
    typowe - ja ze swojej strony nie popre juz zadnej pomaranczowej
    rewolucji - idzcie sobie na wschod - do ruskich z takim zachowaniem -
    ja za was juz sie nie wstawie i walczyc za was tez juz nie bede jak
    wam ruscy beda odbierac krym
  • Gość: kmicic IP: *.chello.pl 07.08.09, 12:41
    Gość portalu: anty napisał(a):

    > www.isakowicz.pl/index.php?
    page=news&kid=8&nid=2043&PHPSESSID=66f55d9e9536645a827c057ca7b1f055

    W powyższym tekście zwariowany ksiądz z Krakowa pisze: "Szef rajdu
    ma na piersiach emblemat w barwach Organizacji Ukraińskich
    Nacjonalitów, która w okresie międzywojennym zabijała polskich
    urzędników, a po 1939 r. organizowała ludobójstwo Polaków".
    Tymczasem wystarczy zajrzeć na stronę

    pl.wikipedia.org/wiki/Czerwonograd
    żeby się zorientować, że "emblemat w barwach Organizacji Ukraińskich
    Nacjonalistów" to po prostu... herb Czerwonogradu - miasta, w którym
    rozpoczął się rajd im. Bandery... Czy ta polska Eryka Steinbach w
    sutannie będzie też zmieniała herby ukraińskich miast, bo niektóre z
    nich mu się nie podobają?
  • belfer_witi 07.08.09, 08:54
    W Oświęcimiu też nie chcemy banderowców. Prezydent Oświęcimia się
    nas protestujących wypiął. Popieramy Przemyśl! Pozdro!
    Mamy też swój wątek na forum oświęcim
  • Gość: KL IP: 77.236.0.* 07.08.09, 09:14
    W tym obozie polscy kapo zabili dwóch braci Stepana Bandery, więc wizyta jest
    jak najbardziej uzasadniona.
  • lechowski51 07.08.09, 10:02
    TVN-24 relacjonuje z Medyki protest przeciwko mlodym banderowcom ktory maja
    wjechac z Moscisk.Sa tam przedstawiciele starszego pokolenia/byl wywiad z
    dzialaczem Solidarnosc z Rzeszowa/..szkoda ze nie widac tam przemyskiej
    mlodziezy.Czyzby Wasz patriotyzm ograniczal sie do ubrania koszulki
    bialo-czerwonej na mecz czy zrobienie naszej flagi na koncercie U-2?
    www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090807/PRZEMYSL/709688107
    --
    Niemoralnym jest ten który żyje na koszt ogółu-prof.Rybarski
  • Gość: Fanka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.08.09, 11:41
    ....i należy się jedynie modlić o to, aby , jak wspomina autor artykułu, "komuś
    nie puściły nerwy", bo nikt nie chce krzywdzić ogłupianych nienawistną ideologią
    dzieci, ani ich zmanipulowanych rodziców.
  • orlik.o 07.08.09, 11:45
    Od rana TVN-24,stacje radiowe,wszystkie portale internetowe oraz wszystkie
    najwieksze gazety informuja o rajdzie ukrainskich faszystow.
    Tymczasem specjalisci od zwalczania polskiego "nacjonalizmu i ksenofobii"
    milcza.Moglbym przypomniec Wronskiemu,Czechowi czy Wojciechowskiemu ze
    banderowcy oprocz dzieisatek tysiecy Polakow sa winni zbrodni ludobojstwa na
    ukrainskich Zydach.
    Oto piewcy prawdy...
    wyborcza.pl/0,0.html
  • valmont80 07.08.09, 12:20
    " Jakie szcząście że nie można tego dożyć gdy wróg na twym grobie
    kwiaty złoży"
    K.K. Baczyński
  • Gość: greg IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.08.09, 14:02
    MSWiA podjęło decyzję o zatrzymaniu rajdu na granicy.
    Szczegóły dotyczące tej decyzji podane zostaną na konferencji
    prasowej.
  • lechowski51 07.08.09, 14:30
    Dupek Sikorski i jego ministerstwo palcem nie kiwnelo aby powstrzymac
    ukrainskich faszystow z wjazdem do Polski.Na szczescie przytomnie zachowal sie
    Schetyna.
    --
    Niemoralnym jest ten który żyje na koszt ogółu-prof.Rybarski
  • Gość: Fanka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.08.09, 14:32
    Powiedziałabym "chwała Bogu", gdyby nie fakt, że teraz kilkanaście młodych ludzi
    będzie żyło w poczuciu krzywdy, jaka ich spotkała na polskiej granicy.
    Komu to było potrzebne?
  • Gość: greg IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.08.09, 14:58
    Młodzi mogą mieć pretensję tylko do organizatorów, którzy
    wmanewrowali ich w hucpiarską prowokację.
    Według MSWiA wizy wyłudzono podając we wnioskach powody pobytu
    niezgodne z rzeczywistymi.
  • lechowski51 07.08.09, 14:59
    Na miejscu Prezydenta Chomy wyslalbym do tych mlodych ludzi zaproszenie i
    ufundowalbym im kilkudniowy bezplatny pobyt w Polsce.Przy okazji mogliby
    zobaczyc miejsca gdzie upowcy spalili wsie i wymordowali.
    Ukraincom trzeba dawac jasne sygnaly ze jestesmy z nimi w staraniu sie do
    wejscia do NATO czy UE,ze jestesmy ich przyjaciolmi ale ze nigdy nie zgodzimy
    sie na gloryfikowanie mordercow z UPA i ich ideologow z OUN.
    --
    Niemoralnym jest ten który żyje na koszt ogółu-prof.Rybarski
  • Gość: Fanka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.08.09, 15:46
  • valmont80 07.08.09, 16:32
    Hip Hip Hura!!!! I skończyły się mrzonki o Ukrainie, aż po Kraków. I
    oby nam Polakom ta sytuacja dała do myślenia, czy na pewno za
    wszelką cenę z Ukrainą trzeba utrzymywać bardzo dobre stosunki, bo
    może wystarczą po prostu dobre. A Was ze Związku Ukraińców w Polsce
    od dzisiaj bacznie obserwujemy i patrzymy, na co wydajecie pieniądze
    Polskich podatników i czy nie są one przypadkiem przeznaczane na
    krzewienie wśród młodzieży nacjonalizmu i banderowskiej ideologii.
    Duch w Polskim Narodzie nie ginie widać to było na przejściu w
    Medyce. Dziękujemy!!!!
    P.s. Waszą konspiracyjną organizację "Kamieniarz" obserwujemy też.
  • kwiatjabloni20 07.08.09, 19:06
    Gorąco zapraszam do oddania głosu poparcia dla upamiętnienia ofiar nacjonalizmu
    ukraińskiego ,który w odrodzonej formie w dniu dzisiejszym pragnął za
    pośrednictwem ukraińskiej młodzieży zbezcześcić naszą ukochaną Polskę ,w tym
    naszą piękną Birczę.

    www.tvn24.pl/sondy.html
    Sprawa jest bardzo pilna gdyż nacjonaliści obrali sobie za punkt honoru odnieść zwycięstwo w tym sondażu . A więc do boju bracia Polacy!
  • Gość: Analityk IP: *.ptvk.pl 11.08.09, 06:09
    Poczytajcie Forumowiczki i Forumowicze NIE nr 33/2009 str. 15. a
    zwłaszcza prosze zwrócić uwagę na postać pana Isakowicza.
  • Gość: gosc IP: 79.139.112.* 11.08.09, 06:37
    Propozycja przyznania okolicznościowych medali uczestnikom rajdu Bandery

    przemysl.naszemiasto.pl/wydarzenia/1034672.html
  • kocur_zalogowany 12.08.09, 08:08
    Nie zgadza się jeden punkt. W tym linku, który podajesz jest:

    7. Nie zawahasz się spełnić największej zbrodni, kiedy tego wymaga dobro sprawy.

    W oryginale:

    7. Nie zawahasz się spełnić najniebezpieczjszego czynu, jeśli tego będzie
    wymagać dobro sprawy.

    Uważasz, że to to samo?
  • Gość: Jerzy IP: *.toya.net.pl 12.08.09, 08:49
    Kazda zbrodnia jest czynem,lecz nie każdy czyn zbrodnią.
  • kocur_zalogowany 12.08.09, 09:33
    sprostowanie:
    Źle użyłem stwierdzenia "w oryginale", bo właściwie to twoja wersja jest
    oryginalna, z 1929r. Jednak później została złagodzona do tej postaci, którą ja
    przedstawiłem i w tej złagodzonej formie była podstawą ideologii UPA.
  • Gość: wieśniak IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.08.09, 08:21
    punkt 5 mnie rozbawił: "5.Pomścisz śmierć Wielkich Rycerzy". A
    jakich rycerzy oni mieli?. O ukraine walczyło samo pospólstwo i
    kozacy rejestrowi. Szlachta broniła Rzeczypospolitej.
  • Gość: Fanka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.09, 14:23
    Padające zewsząd ataki na księdza Zaleskiego to już klasyka i można
    przypuszczać, że On sam nie jest zaskoczony kolejnym, chociaż z całą pewnością
    niełatwo mu żyć w atmosferze powszechnej wrogości, tylko dlatego , że tym razem
    uratował ministrów przed konsekwencjami ich własnej niefrasobliwości i braku
    wyobraźni, a oba narody przed eskalacją konfliktu.
    Jesteś wielki księże Tadeuszu!
  • lechowski51 21.08.09, 23:18
    Polecam inne opinie o ksiedzu Tadeuszu,tym razem na banderowskim forum.
    Probowalem z tymi pelnymi agresji i nienawisci okresleniami wielkiekiego
    spolecznika i patrioty polemizowac.Niestety wzorem banderowskim poprzednikow
    zostalem z tego forum "wyriezany".Chcecie z piotremrz,darino i innymi piewcami
    Bandery i Doncowa podyskutowac,to polecam.Bedziecie jak piotrrz nazywac ksiedza
    Zaleskiego "ormiaszka" to bedziecie mogli pisac....
    forum.gazeta.pl/forum/f,45535,Podkarpacka_u_Kraina.html
    --
    Niemoralnym jest ten który żyje na koszt ogółu-prof.Rybarski
  • Gość: wolyniak2 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.08.09, 20:44
    Analityku, mądrze prawisz, ale... by dyskutowac o tym co łączy, należy jakoś poradzic sobie z tym co dzieli, a dzieli nas i częśc Ukraińców zwolenników Bandery i piewców UPA bardzo dużo. Nam z banderowcami nie po drodze.
  • Gość: Analityk IP: *.ptvk.pl 24.08.09, 20:58
    Wołyniak2; jestem zdania że niekiedy warto wznieśc się ponad
    podziałami w sytuacji gdy klasyfikowane poglądy są odtrącane,
    ignorowane lub traktowane atakiem. Moralność Kalego po drugiej
    stronie jest gloryfikowana.. więc co wybrac? każdy ma swoja prawdę a
    milczenie jest złotem; kiedys na pewno to zaprocentuje? czy i w imię
    jakich interesów warto prowadzić podjazdy? Ukraińcy mają swój
    obiektywizm, którego my Polacy nie zmienimy; jest i odwrotna
    sytuacja.. i po co się szczypać? pisałem co jest złotem.. a lepiej
    edukować od podstaw i tą droga wpływac na mentalność. Pamiętaj
    mentalności doirosłego człowiek a nie zmieni - opbojętnie jaką
    narodowośc reprezentuje. Mentalnośc jest kształtowana wraz z
    wychowaniem. Można długo rozprawiac.. ja jestem zdania jak najmniej
    podziałów jak najwiecej wspólnych elementów; a milczenie jest
    złotem..
  • lechowski51 24.08.09, 21:37
    Byc moze nazwiesz to "ukrainskim obiektywizmem"?!.Dla mnie jest to pogarda dla
    wszystkiego co polskie.Z uporem maniaka polecam czytanie i pisanie na tym
    banderowskim forum
    forum.gazeta.pl/forum/w,45535,73749583,,Przebaczac_czu_nie_przebaczac_.html?v=2
    --
    Niemoralnym jest ten który żyje na koszt ogółu-prof.Rybarski
  • solist 26.08.09, 19:44
    Przyznam, że większego góówna jak na podanym forum już dawno nie czytałem. Pytam, tak jak tam, dlaczego ukraińscy patrioci dalej żyją w Polsce zamiat podkasać rękawy i wziąć się do roboty w swojej ojczyźnie? Kałym, pijaństwo, dziurawe drogi, bandytyzm - to są rzeczy, za które ci pseudopatrioci, wychowani na faszystowsko-ruskich knowaniach mogli by się wziąć. Najłatwiej jednak pie...ć o Polakach, jakich to ponoć strasznych zbrodni dokonywali. Nie przeczę, że takich nie było, ludzie wszędzie są tacy sami, jednak obraz przeszłości, w tym wypadku, jest inny dla tych co kiedyś byli dziećmi i na ich oczach zabijano ich rodziców, a inny dla tych co mają dziadków, którzy o swojej zbrodniczej przeszłości woleliby zapomnieć. Szkoda, że na tamtym forum brak jakichkolwiek faktów, filmów, zdjęć z ponoć udokumentowanych "polskich zbrodni".
  • darino 27.08.09, 00:50
    Przyznam, że większego góówna jak powyżej już dawno nie czytałem. Pytam, tak jak
    tam, dlaczego polscy patrioci dalej żyją w Wielkiej Brytanii czy Niemczech
    zamiast podkasać rękawy i wziąć się do roboty w swojej ojczyźnie? Kałym,
    pijaństwo, dziurawe drogi, bandytyzm ...
  • Gość: aura IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.08.09, 00:55
    Darino, dam ci kałym, nawet podwójny. Tylko spadaj, do cholery z tego forum!
  • bastion44 27.08.09, 12:46
    Gość portalu: aura napisał(a):

    > Darino, dam ci kałym, nawet podwójny. Tylko spadaj, do cholery z tego forum!
    Darino,dam Ci kałym nawet potrójny.Tylko spływaj za gminę Medyka!.
    Weź ze sobą głównego psiarza piotrza i kundla mariusza9959 resztę sfory.Tam możesz szczekac do woli i wyc na chwałę"samostijnej".
  • solist 28.08.09, 18:44
    darino, nie ośmieszaj się. Nie jesteśmy w Wielkie Brytani itd. tylko piszemy na forum w Polsce. Póki co to nie słyszałem o nacjonalistycznych zapędach Polaków przeciwko Anglikom i do tego na terenie Anglii. A jeżeli masz takie linki to podaj. Z chęcią poczytam. Zamiast ziać nienawiścią i wymyśloną historią swego narodu to pomyśl co mógłbyś zmienić na dobre w stosunkach międzyludzkich, bo jak na razie to potwierdzasz opinie o rezunach-UPOwcach i ich pokoleniu. Ciekawe, czy w tej swojej Birczy jesteś taki odważny i głosisz swoje opinie? Wątpię, bo tak szybko, jak znam tamtych ludzi, dostałbyś w mordę i zakaz występów na ulicach. Czy to ci wystarcza? Rozumiem, że zaraz na swoim forum podasz teskty tu przytaczane i wykażesz niezbicie jacy to straszni są Polacy? Powtarzam, wracaj na Ukrainę (ciekawe, ile razy tam byleś?) i buduj swoją ojczyznę. Znajdź sobie jakąś dziewkę, pracuj, zrób sobie dzieci i wtedy dyskutuj na swoich forach, jak cudowne jest tam życie. Bywałem na Ukrainie i bardzo ją lubię. Jednak w tłumie normalnych, prawdziwych ludzi zawsze znajdzie się jakiś bandzior, któremu KGB przeróciło w głowie i stara się udowadniać swoje rację i skłócać ludzi. I tak samo postępujesz ty i twoi kolesie z powyższego linka do forum. Wstyd
  • Gość: wolyniak2 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.09, 18:06
    Analityku; Twoje intencje, byc może są piękne, ale dla mnie, w tej chwili nierealne. I nieeuropejskie. Jak zauważyłeś, Europa dziś idzie w kierunku przebaczania, ale nie zapominania, które postawić można na równi z zaniechaniem. Zapomnieć, to znaczy dać przyzwolenie na podobne czyny w przyszłości. I dlatego ściga się zbrodniarzy hitlerowskich do dnia dzisiejszego, i dlatego jest trybunał do spraw zbrodni wojennych w Bośni, i dlatego ściga się serbskich czy bośniackich watażków, którzy mają na sumieniu „tylko” kilkadziesiąt czy kilkaset ofiar!!!! Dla takich zbrodni nie ma przedawnienia. Na Wołyniu zamordowanych zostało okrutnie przez Ukraińców drągiem, toporem czy nożem, wedle różnych szacunków od 60 do 100 tys. Polaków. A Ty polecasz zapomnienie! Wspólne słuchanie pieśni z apologetami bandytów i zbrodniarzy. Może jeszcze pod wspólnym sztandarem z podobizną Bandery, Szuchewycza albo Kłyma Sawura. A dlaczego i w imię czego zapomnieć i pozwolić, by tysiące ofiar banderowskich rzezi spoczywały zmasakrowane gdzieś tam w dołach, jarach, na śmietnikach czy pod przysłowiowym lasem w zapomnieniu, bez modlitwy. Tym ludziom, moim rodakom należy się godny pochówek i godne uczczenie ich pamięci. To po chrześcijańsku. I moralne oraz prawne potępienie zbrodni i zbrodniarzy. Bo jak na razie strona ukraińska bandytów wynosi na cokoły i piedestały. A w podręcznikach do historii Ukrainy pełno przekłamań, oskarżeń pod adresem Polaków i zwykłych kłamstw - a propos edukowania najmłodszych (znam ukraińskie podręczniki do historii, mogę podac tytuł, rok wydania, a nawet numery stron z z arcybzdurami dot. lat 1939-1945). A na wystawach poświęconych UPA także dzielni chłopcy w mundurach SS Galizien - bohaterowie dzisiejszej Ukrainy. I na te wystawy ciągnie się młodzież szkolna. A nawet wysyła się specjalne okólniki do szkół w sprawie wystaw. Pokaż kraj europejski, gdzie stawia się pomniki (mauzoleum na Łyczakowie) i organizuje wystawy (Lwów) bandytom spod znaku SS. Jak Ukraina wytłumaczy te fakty Europie, bo Ukraina chce do Europy (a może to durnowaci polscy politycy chcą Ukrainę w Unii). A na takie postępowanie nie ma i nie może być moralnego przyzwolenia. Zbrodnia zawsze pozostanie zbrodnią.
    Jak widzisz nie po drodze, oj nie po drodze nam i nacjonalistom ukraińskim, piewcom zbrodni i zbrodniarzy. I lepiej, by na razie, nasze drogi się nie krzyżowały.
    Pozdrawiam
  • bastion44 25.08.09, 19:00
    Od nowego roku szkolnego młodzież ukraińska będzie wychowywana w tradycjach i duchu OUN-UPA.Ministerstwo oświaty i nauki zaakceptowało zmiany w nauczaniu historii dla uczniów szkół średnich.
    Będzie tam mowa o heroicznej walce OUN od 1939r.o niepodległośc Ukrainy.Ani słowa o ludobójstwie na polskiej ludności cywilnej.Ani słowa o mordach Ukraińców,Żydów,Rosjan i innych narodowości.Ciekawe,czy nie wywoła to protestów na wschodzie,gdzie stosunek ludności do banderowszczyzny jest podobny do naszego punktu widzenia.
  • Gość: Analityk IP: *.ptvk.pl 15.09.09, 22:28
    I co ta kryształowa postać niby księdza zrobiła..
    wiadomosci.onet.pl/2043612,12,item.html
  • Gość: Fanka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.09.09, 22:48
    Biorąc pod uwagę kontekst i Twój niedorzeczny komentarz, my "głupki"
    zaniemówiliśmy......ze wstydu za Ciebie.
  • Gość: xyz IP: 92.244.58.* 15.09.09, 22:50
    Gość portalu: Analityk napisał(a):
    I co ta kryształowa postać niby księdza zrobiła..

    W doopie mamy lwowskich banderowców.:)
  • Gość: Nick IP: 79.139.112.* 16.09.09, 15:28
    Masz rację - ja też i to bardzo głęboko (jednych i drugich bandytów
    choć po przeciwnych stronach )

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka