Dodaj do ulubionych

Rosija-Polsha. Privet iz Sibiri.

28.06.05, 04:04
Hi, boys and girls! :)
I live in the Far East of Russia. I don't know Polish. Sorry. But I can
understand some words.
I don't trust newspapers and all the mass-media.
I just want to know what "ordinary people" think about Russia.
What are the real problems between us?
What should we do to prevent misunderstandings?
What does Poland want to get from Russia?
How can we build democracy together?
What kind of relationships do you expect to see in the next decade?
If you know Russian, it's even better. So, go ahead :)
Obserwuj wątek
    • panzerviii Welcam 28.06.05, 11:11
      Izwienitie pazałsta ja zabył kak goworoit po ruski, So I prefer to write in
      English, (please forgive my speling mistakes I am not native). What ordinary
      people think about Russia? I have found the answer while I have read two
      articles in the Polish ediditon of Newsweek. In the the first article the head
      journalist attacked your president Puttin beacuse of his "imperial paranoia",
      the second article described the visit of Aleksandrov Choir and Orchestra, but
      The Describtion has contained only superlatives. those two articles were put
      into one magazine ofcurse.

      so Polish may critzise the policy of the goverment of Your country (for example
      after some news from Chechenya) in one minute in order to read Psie Sedrce by
      Bułhakov or soma guslar stories by Kir Bułychov in the next ten minute.

      Poka

      Please forgive my week English
      • mishuk Re: Welcam 29.06.05, 08:27
        I am not a native speaker, so I also make mistakes :)

        >What ordinary
        people think about Russia? I have found the answer while I have read two
        articles in the Polish ediditon of Newsweek.

        Well, Newsweek is a journal written by the Polish journalists, I guess :)
        so they reflect opinion of the common people.

        >so Polish may critzise the policy of the goverment of Your country (for example
        after some news from Chechenya) in one minute in order to read Psie Sedrce by
        Bułhakov or soma guslar stories by Kir Bułychov in the next ten minute.

        I like very much Stanislaw Lem's book "Solaris". I have read it twice. I want
        to read more of this great author this summer. Do you like him? What are his
        best books?
        • bolko_turan The film "Solaris" 29.06.05, 14:55
          mishuk napisał:

          > I like very much Stanislaw Lem's book "Solaris". I have read it twice. I want
          > to read more of this great author this summer. Do you like him? What are his
          > best books?


          You saw the russian film "Solaris" based on Lem´s novel, but also the newer
          american version made by Cameron and Soderbergh?

          What is your opinion (as a Russian) about Soderbergh´s version? The americans
          said the film is too much "european" and too less "Hollywood".

          Some europeans (mostly french) in comparsion said the american version is too
          much "Hollywood" (i don´t think so).
          • mishuk Re: The film "Solaris" 30.06.05, 01:17
            >You saw the russian film "Solaris" based on Lem´s novel, but also the newer
            > american version made by Cameron and Soderbergh?
            > What is your opinion (as a Russian) about Soderbergh´s version?

            No, I didn't watch the film. But I heard an opinion by a Russian that
            Soderbergh's version is a lovestory, while Tarkovsky made a philosophical
            parable.
            I downloaded the script in English of Hollywood "Solaris" from the i-net. Had
            no time to read it, though :)

            >The americans
            > said the film is too much "european" and too less "Hollywood".
            > Some europeans (mostly french) in comparsion said the american version is too
            > much "Hollywood" (i don´t think so).

            That might mean the film was underestimated, right?
            What's your opinion?
            Is it worth to watch?


    • stefan4 Re: Rosija-Polsha. Privet iz Sibiri. 28.06.05, 12:09
      mishuk:
      > Hi, boys and girls! :)

      Добро пожаловать!

      mishuk:
      > I live in the Far East of Russia.

      А гдe имeнно?

      mishuk:
      > I don't trust newspapers and all the mass-media.

      И правильно. Довeряй но провeряй; а в отсутствиe мeтода провeрки
      просто нe довeряй.

      mishuk:
      > I just want to know what "ordinary people" think about Russia.

      Очeнь сложноe дeло. И трудно исслeдуeмоe, так как газeты врут срeдь бeлодня.
      Дажe когда нe соврут, всe-равно правды нe скажут, так как сами ee нe знают. И
      eщe они описывают лишь отношeния мeжду Варшавой и Москвой -- а вeдь Варшава нe
      Польша а Москва нe
      Россия.

      Нeт простых отвeтов, Мишук. Смотри, читай, послe извeстного врeмeни
      создастся у тeбя собствeнный взгляд. И он будeт нe хужe наших
      взглядов.

      - Stefan

      www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak
      • mishuk Re: Rosija-Polsha. Privet iz Sibiri. 29.06.05, 09:02
        >Добро пожаловать!

        Спасибо!!!:)

        Я живу в городе Хабаровске. На границе с Китаем.

        > mishuk:
        > > I don't trust newspapers and all the mass-media.
        >
        > И правильно. Довeряй но про
        > eряй, а в отсут
        > твиe мeтода пр
        > овeрки просто нe довeр
        > яй.

        Собственно, работа у газетчиков такая - сгущать краски, темнить и обманывать :)
        Газеты принадлежат олигархам, которые, в свою очередь боятся Путина. Критики
        нет никакой.


        >И eщe они описывают лишь отношeния мeжду Варшавой и Москвой -- а вeдь Варшава
        нe Польша, а Москва нe Россия.


        И то правда. Когда я был в Киеве эти летом я очень удивился тому, какая
        обстановка была на Украине спокойная, после известных событий. Наши на ТВ
        просто брызгали слюной и давились злостью. И я очень был рад увидеть, что
        отношение ко мне как к россиянину не изменилось:)
        Я хочу съездить в Польшу (больше чем в Германию или в Англию). Мне интересно
        что поменялось в вашей стране. Может быть, Россия идет похожим экономическим
        путем. Интересно заглянуть в будущее. Хотя я, наверно, ошибаюсь.
        • stefan4 Re: Rosija-Polsha. Privet iz Sibiri. 29.06.05, 15:55
          mishuk:
          > обстановка была на Украине спокойная,
          [...]
          > И я очень был рад увидеть, что отношение ко мне как к россиянину не
          > изменилось:)

          Несколько лет тому назад я съездил на велосипеде в Клайпеду в Литве. Еше в
          Польше меня предупреждали, что я не должен обращаться к литовцам по-русски.
          Они, мол, этого не любят. Так я приставал к людям с каким-то дурацким ,,-- Do
          you speak English?'' и все получал ответ, что к сожалению нет. Наконец я в
          отчаянии начал говорить по-русски -- и сразу мир встал из головы на ноги. Люди
          стали вежливыми и доброжелательными лишь оттого, что они теперь понимали, что я
          от них хочу.

          Но Клайпеда не столица а в Вильнюсе я такого эксперимента не проводил. Может
          быть там на самом деле не любят понимать?

          - Stefan

          www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak
          • mishuk Re: Rosija-Polsha. Privet iz Sibiri. 30.06.05, 02:43
            stefan4 napisał:

            > > Несколько лет
            > тому назад я
            > съездил на ве
            > лосипеде в Кл
            > айпеду в Литв
            > е. Еше в
            > Польше меня п
            > редупреждали
            > , что я не долж
            > ен обращатьс
            > я к литовцам п
            > о-русски.
            Я вот тоже самого боюсь, если попаду на Западную Украину. Могут и по морде
            надавать, я думаю :)
            Но я все равно туда поеду зимой кататься на лыжах. У меня в Киеве 2 брата.

            > Они, мол, этого
            > не любят. Так
            > приставал к
            > людям с каким
            > -то дурацким , D
            > o
            > you speak English? и все полу
            > чал ответ, что
            > к сожалению не
            > знает. Наконец я
            > в
            > отчаянии нача
            > л говорить по-русски -- и ср
            > азу мир встал
            > с головы на на
            > ноги. На самом деле русский язык еще не дотягивает до уровня английского.
            Люди в Восточной и Центральной Европе все еще ассоциируют его с советским
            строем и у них он вызывает болезненное отношение.

            Люди
            > стали вежлив
            > ыми и доброже
            > лательными ли
            > шь оттого, что
            > они теперь п
            > онимали, что я
            > > от них хочу.

            Как ты думаешь, что поляки хотят от русских? Не обязательно сейчас, а вообще- в
            будущем?



            > Но Клайпеда н
            > е столица а в В
            > ильнюсе я так
            > ого эксперим
            > ента не прово
            > дил.
            > Может
            > быть там на са
            > мом деле не лю
            > бят понимать
            > ?

            В Прибалтике очень много русских (в Литве-6.3%,в Латвии-29.6%, в Эстонии-
            25.6%), но в Литве - меньше, чем в остальных. Да, наверно, не стоило
            экспериментировать :)
    • stary.prochazka Re: Rosija-Polsha. Privet iz Sibiri. 29.06.05, 10:00
      generally my attitude towards Russia and Russians is very positive but my
      attitute towards Putin and the present situation in Russia is very negative

      > What should we do to prevent misunderstandings?

      we should be honest with our history, we should not lie to each other, we sholud
      treat each other with respect

      > What does Poland want to get from Russia?

      Poland wants to feel safe and secure and to do bussiness with Russia on equal
      conditions

      > How can we build democracy together?

      building democracy in Russia is a task for Russians,not for us. We can only
      help. First of all - Putin must go out.

      > What kind of relationships do you expect to see in the next decade?

      cold

      > If you know Russian, it's even better. So, go ahead :)

      i know Russian but I don't have Russian font
      --
      pruszkow.blox.pl I warszawski.blox.pl
      • mishuk Re: Rosija-Polsha. Privet iz Sibiri. 30.06.05, 04:06
        stary.prochazka napisał:

        > generally my attitude towards Russia and Russians is very positive but my
        > attitute towards Putin and the present situation in Russia is very negative

        Thank you.
        But what exactly make you think the present situation in Russia is bad? Was it
        any better in the past?


        > we should be honest with our history, we should not lie to each other, we
        >should treat each other with respect

        Yes. And as a Russian I want to apologize for all atrocities the Soviets
        inflicted on Polaks. (If you admit that one person is able to take
        responsibility of the whole nation he belongs, to make such apologies.)
        Anyway, I am sorry.

        > Poland wants to feel safe and secure and to do bussiness with Russia on equal
        > conditions

        I absolutely agree with that :)

        > building democracy in Russia is a task for Russians,not for us. We can only
        > help. First of all - Putin must go out.

        Putin's rating here is about 50%. In the beginning of his presidency it was 70%.
        Though, I am sure he must go out in the end of his term.

        > > What kind of relationships do you expect to see in the next decade?
        > cold

        warmer :)

        > i know Russian but I don't have Russian font

        Mozhesh pisat' latinskimi bukvami kak ya.

        Udachi!:)
          • otkin Re: zdrastwujtie Mishuk 30.06.05, 23:58
            Здоров, Мишук!
            Что касает Прибалтов - заранее надо просто спрасить их, можно-ли по-русски... и
            всё нормально, надо вежливо и с пониманием - чего в совдепии не было и не скоро
            будет - возможно, что в 2008:) - тоже самое в З. Украине - но дело тонькое -
            смотри сам - в любой стране можно попасть не в срок...
            Рад, шо узнал шо медия врут, а если не врут - обнародывают всего-лишь половину
            правды:). В Киеве побывал я и ещё буду, всё шо по Средствам Массого Обмана
            говорилось - в России имею в виду - это ложь сплошная!!
            Если что понадобиться - сбрось на мыло.
            Пока
            • mishuk Re: zdrastwujtie Mishuk 01.07.05, 05:35
              >Здоров, Мишук!
              Привет otkin!

              >Что касает Прибалтов -
              >заранее надо просто
              >спрасить их, можно-ли
              >по-русски...

              Да, наверное. Но с другой стороны, если люди не нервные и сами вежливые, то они
              могут просто ответить на вопрос по-русски: "Как пройти до башни Святого
              Олафа?", а не впадать в истерику или молчаливо обижаться.

              чего в совдепии не было и
              > не скоро
              > будет - возмож
              > но, что в 2008:) - тоже самое в З.
              >Украине - но дело
              >тонькое -
              >смотри сам - в любой
              >стране можно попасть
              >не в срок...


              Да, правда. Например, я прочитал как-то статью в Guardian on-line. Это было
              сразу после начала войны в Ираке. Одна американка ехала в автобусе по Лондону.
              На нее в буквальном смысле набросилась английская тетка со словами: "американцы
              все сволочи, они развязали войну, убивают невинных граждан и etc. И она очень
              рада, что американские солдаты погибают каждый день в Ираке".
              Американка была в слезах.
              Однако, за нее заступились.
              Она сказала английской тетке: "Спасибо, что испортили мне отпуск".



              >Рад, шо узнал шо медия
              >врут, а если не врут -
              >обнародывают
              >всего-лишь половину
              >правды:)

              Верно. Только половину. И каплю лжи :)

              >В Киеве
              >побывал я и ещё буду,

              Мой брат говорит, что поляки очень помогают Украине.
              Я его переспросил: "Действительно - помогают?"


              >всё шо по Средствам
              >Массого Обмана
              >говорилось - в России
              >имею в виду - это ложь
              >сплошная!!
              >Если что
              >понадобиться - сбрось
              >на мыло.

              Мне бы очень хотелось почитать 
        • stary.prochazka Re: Rosija-Polsha. Privet iz Sibiri. 01.07.05, 09:15
          Was it
          > any better in the past?

          it was better in the Yeltsin presidency/wo vriemja Jelcyna było luczsze. Yeltsin
          was not ideal, but he was not destroying democracy as much as Putin. There were
          oligarchs, but there were also free and independent media

          > Yes. And as a Russian I want to apologize for all atrocities the Soviets
          > inflicted on Polaks. (If you admit that one person is able to take
          > responsibility of the whole nation he belongs, to make such apologies.)
          > Anyway, I am sorry.

          I'm happy to see that there are Russians like you:)


          > Though, I am sure he must go out in the end of his term.

          there is another question: who after Putin? The opposition is weak and often
          theh had much to do with the oligarchs in the Yeltsin presidency, their hands
          are not clean

          Poka:)Mnie oczen priniatno widiet' tiebia na etom forum:)
          --
          pruszkow.blox.pl I warszawski.blox.pl
    • nonno1 Re: Rosija-Polsha. Privet iz Sibiri. 02.08.05, 09:33
      mishuk napisał:

      > Hi, boys and girls! :)
      > I live in the Far East of Russia. I don't know Polish. Sorry. But I can
      > understand some words.
      > I don't trust newspapers and all the mass-media.
      > I just want to know what "ordinary people" think about Russia.
      > What are the real problems between us?
      > What should we do to prevent misunderstandings?
      > What does Poland want to get from Russia?
      > How can we build democracy together?
      > What kind of relationships do you expect to see in the next decade?
      > If you know Russian, it's even better. So, go ahead :)

      Privet Mishuk!
      Ne mogu govorit' za vseh obyknovennyh pol'jakov, skazhu za sebja. My otnosimsja
      skoree druzhno k russkim, no podozritel'no k rossijskoj vlasti, a osobenno
      podozritel'no i dazhe vrazhdebno i imperialisticheskim zamashkam Kremlja.
      Znajesh-li ty, chto Pol'sha byla pod rossijskim igom pochti 300 let? S
      pereryvom 20 let (1918-1939). Nam prihodilos mnogokratno prolivat' krov' v
      bor'be za svobodu protiv rossijskih soldat. Poetomu vsjakie stremlenija Rossii
      ustanavlivat' svoi zony vlijanija i marionetochnye pravitel'stva (Janukovych na
      Ukraine) ne mogut ne vyzywat' nashej ozabochennosti i protivodejstvia (naskolko
      ono vozmozhno).
      Chego my ozhidaem ot Rossii? Prezhde vsego priznanija chto sovetskaja vlast'
      sovershala ljudoubijstvo pol'skih grazhdan (Katyn' i proch.). Vo vtoryh, chtoby
      Rossija pokinula sverhderzhavnye zamashki i otnosilas' k sosedjam (takzhe
      pribaltijskim stranam, Ukraine, Belorusii) po partnersku, a ne kak 'starshyj
      brat'.
      My ochen' zhelaem imet' sosedom demokraticheskuju, bogatuju i kulturnuju
      Rossiju. Taka Rossija byla by takzhe druzhestvennoj Rossijej.
      No kak kazhetsja (ja davno ne byl v Rossii i mogu ne byt' horosho
      osvedomlennym), Rossija skoree vsego pokidajet put' demokraticheskogo razvitija
      i idet v storonu avtoritarizma i prosveshchennogo samoderzhavija s silnymi
      pretenzijami na velikoderzhavnost' (likvidacija svobodnyh televidenij i pressy,
      politicheskoe vozdejstvie na sudoproizvodstvo itd).
      No ja vsje taki optimist i nadejus', chto russkim skoro nadoest diktatorskij
      rezhim i vojdut na put' demokraticheskogo razvitija, no dumaju chto dl'a etogo
      potrebujetsja eshche mnogo vremeni (mozhet byt' 30-50 let).
      S luchshimi pozhelanijami.
      Stanislaw
        • nonno1 Re: Rosija-Polsha. Privet iz Sibiri. 16.08.05, 13:43
          mishuk napisał:
          Zdravstvuy Mishuk!
          > Privet nonno1
          > Ya vsyo ponimayu. I pro Katyn' (gde stoit monument so vremen Gorbacheva)
          > znayu.I dazhe uzhe izvinilsya.
          > Mozhno uznat' pochemu ty nazyvaesh 300 let v sostave Rossii igom?
          > (Esli est' linki v internete - davai)

          Kak inache nazvat' prinuditol'noe zakabalenie?
          Spravka: ne vsegda v sostave Rossii, no pod 'pokrovitel'stvom'. 18 vek Pol'sha
          byla otdel'nym gosudarstvom, no ne suverennym - obo vsem reshali carskie posly -
          ob ustanovleniju korolej i zakonov, o armii i vojne.
          Pohozhe bylo w period 1944 - 1989: Pol'skaja Narodnaja Respublika byla formalno
          nezavisimym gosudarstvom, no Pol'jaki ne mogli reshat' o sebe, vsegda
          pojavl'jalas' ugroza sovetskoj intervencii.

          Pri etom stoit pomnit' eshche ob odnom: Pol'skaja tradicija eto tradicija
          svobody (dazhe perehodjashchej v anarhiju), a rossijskaja tradicia - eto
          tradicija samoderzhavija - gde vsjakaja svoboda podavl'jajetsja.

          Kak svobodolibimyje Pol'aki mogut chuvstvovat' sebja pod rossijskoj
          samoderzhavnoj vlast'ju?

          Chto kasaetsja Katyni: rossijskie vl;asti otkazalis' peredat' nashim prokuroram
          rezul'taty sledstvia po etomu delu pod predlogom sekretnosti. Chto mozhet byt'
          sekretno posle 65 let? Razve tol'ko familii prestupnikov!

          Ja uchilsja v Moskve w sovetskoe vremja, znal mnogih russih i druzhil s nimi, Ja
          ochen' vysoko ocenivaju russkuju kul'turu. No ne mogu otnosit'sja druzhelubno k
          rossijskoj vlasti, kotoraja stroit svoju tradiciju na stalinskih "dostizhenijah"
          : prezident - byvshij chekist! Eto dl'a nas nevoobrazhaemo! Kotoryj (prezident)
          utverzhdaet, chto baltijskie strany legalno prinadlezhali SSSR! Eto zhe
          opravdywanije prestupnogo dogovora Hitler - Stalin!
          • kontrkultura nono 16.08.05, 20:09
            nono, всегда с удовольствием читаю все Твои письма на форуме. Как одно из
            немногих Твое мнение всегда взвешенное и основанное на фактах а не стереотипах.
            До сих пор я не прочитал ни одного Твоего письма, с которым я могбы не
            согласится.

            P.S.
            Скажи, не учился ли Ты случайно в школе при польском посольстве?
            --
            С уважением,
            Влад
            • nonno1 Re: nono 17.08.05, 10:57
              Privet kontrkultura!
              Net, ja uchilsja v Moskovskom ordena Lenina i ordena Trudovogo Krasnogo Znamieni
              Gosudarstvennom Universitete imeni Lomonosova - vot vizantijskoe nazvanie :-)).

              Podskazhi pozhalujsta: kakaja programma pozvol'ajet pisat' russkimi bukvami? I
              kak jeju poluchit'?
              Do vstrechi na forume.
              Nonno1
              • kontrkultura Re: nono 17.08.05, 13:49
                Привет!
                Я через Windows пишу по Русски. Достаточно просто добавить этот язык в любом
                Windows в установках (иногда надо иметь при себе CD-диск Windows). Жалко только
                на ноутбуке нет русских букв, но я по памяти пищу. А ещё писать можно используя
                виртуальную клавиатуру на Яндексе или на Mail.ru - функция для писания эл.писем
                --
                Влад
          • mishuk Re: Rosija-Polsha. Privet iz Sibiri. 17.08.05, 09:28
            > Kak inache nazvat' prinuditol'noe zakabalenie?
            > Spravka: ne vsegda v sostave Rossii, no pod 'pokrovitel'stvom'. 18 vek Pol'sha
            > byla otdel'nym gosudarstvom, no ne suverennym - obo vsem reshali carskie
            posly
            Mne trudno sudit' ob istorii. Eto ne moi konyok.
            No iz togo chto ya znayu ya mogu tol'ko dobavit' nekotorye fakty.
            Ekaterina II, russkaya imperatritsa (nemka po krovi) kak-to skazala:
            "Bez nas v Evrope ni odna pushka ne mozhet vystrelit'"
            To est' pod kontrolem tak ili inache byla vsya Evropa, a ne tol'ko Pol'sha.

            > Kak svobodolibimyje Pol'aki mogut chuvstvovat' sebja pod rossijskoj
            > samoderzhavnoj vlast'ju?

            Naschet tradicii svobody, to revolutsii v Rossii tozhe byli- a imenno 4 shtuki!

            1) 1905 goda
            2) fevral'skaya revolutsiya 1917 goda
            3) bol'shevistkaya revolutsiya
            4) liberal'naya revolutstiya 1990 goda

            > Chto kasaetsja Katyni: rossijskie vl;asti otkazalis' peredat' nashim
            prokuroram
            > rezul'taty sledstvia po etomu delu pod predlogom sekretnosti. Chto mozhet byt'
            > sekretno posle 65 let? Razve tol'ko familii prestupnikov!

            ya dumayu prichin mozhet byt' 2:
            1) Putin sam iz toi sfery, i on ne hochet "predavat'" svoih.
            2) yest' somneniya chto pol'skaya storona primet eto adekvatno. Poimi menya
            pravil'no- eto vopros bol'shoi politiki. Ya by s udovol'stviyem otdal!
            No vopros- ne nachnetsya li novaya eskalatsiya anti-russkih nastroyeniy v
            Vosochnoi Evrope??? I tem samym my zagonim sebya v tupik.

            > : prezident - byvshij chekist! Eto dl'a nas nevoobrazhaemo! Kotoryj
            (prezident)
            > utverzhdaet, chto baltijskie strany legalno prinadlezhali SSSR! Eto zhe
            > opravdywanije prestupnogo dogovora Hitler - Stalin!

            Formal'no on - prav. Kogda sovetskiye voiska voshli v Pribaltiku, to ih
            pravitel'stva progolosovali za vhozhediye v sostav SSSR (konechno, pod
            davleniem Stalina!!!)
            S tochki zreniya morali pakt Molotova-Ribbentropa pozor!
            No delo v tom chto togda nikomu ne bylo dela do Pribaltiki NIKOMU!
            Vspomni kak legko "sdali Chekhoslovakiyu" nemtsam. Demokraticheskiy Zapad
            prosto nachihal na vse eti zahvaty!!!
            • nonno1 Re: Rosija-Polsha. Privet iz Sibiri. 22.08.05, 15:09
              Zdravstvuy Mishuk!
              Chto kasaetsja Ekateriny, to ona peregnula, vsje taki ne vsja Evropa ee slushalas.
              No eto putjski.
              Da, byli revolucii, no oni nikogda ne priveli k hotjaby neskol'kim
              desjatiletijam porjadochnoj demokratii.

              Dl'a men'ja dazhe vopros (kotoryj Ty postavil ran'she) "Pochemu ploho byt' pod
              rossijskim igom?" eto vopros nemyslimyj! Eto kak by sprashivat' sobaku: "Chto
              tebe ploho na cepi?"

              V 18 veke nash poet Ignacy Krasicki napisal skazku (vot moj doslovnyj perevod):
              "Pochemu ty plachesh? starogo sprashival molodoj chizhik,
              "Ved' u tebja teper' v kletke bolee komforta, chem ran'she v pol'e".
              "Ty v kletke rozhden", skazal staryj, "poetomu ja tebja prashchaju,
              "Ja byl volen, segodnja v kletke, i poetomy ja plachu".

              Formalno Putin prav?
              Razve formalno sostojatel'ny dogovory (a skoree zagovory), kotorye ne
              sobl'judajut mezhdunarodnogo prava? Dogovor Hitler - Stalin razdel'jal zemli
              nezavisimyh gosudarstv, i kotoryh nekotorye (napr. Pol'sha) imeli
              dejstvujushchie dogovory o nenapadenij i konechno dogovory o granicah!
              V shtatskom zakone, vse dogovory kotorye ne sobljudajut kodeksa,
              nesostojatel'ny! Dumaju, chto takoj zhe principp objazyvaet v mezhdunarodnyh
              otnoshewnijah.

              Eskaljacija anti-russkih nastroenij mozhet proishodit' kogda rosijskaja vlast'
              otkazyvaetsja osuzhdat' prestupnikov,kogda im pokrovitel'stvuet, a ne kogda ih
              osuzhdaet!

              Svalivat' svoi viny na to, chto drugie tozhe vinovaty, eto otklonenije
              otvetstvennosti.
              Mal'chik voskochil iz klassa cheraz okno i popal prjamo na uchitelja i krichit:
              "Eto ne ja, eto on"!

              Zapadnye evropejskie strany konechno ochen' vinovaty (osobenno cho kasaetsja
              Czechoslovakii), no vsje taki oni ni na kogo ne napali i nichih zemel' ne
              zagrabili a ljudej ne uvezli v Sibir' ili GULAG.
              Tak chto davaj prinimat' vo vnimanije proporcii!




      • mishuk Re: Rosija-Polsha. Privet iz Sibiri. 12.08.05, 12:23

        Ne mogu soglasitsya, chto "marionetochnoe" pravitelstvo Kuchmy ploho
        spravlyalos' s rabotoi. Ukraina dala 14% роста v ekonomike.
        Nyneshnyaya vlast' v Ukraine tozhe "marionetochoya" s sovdepovskimi zamashkami.
        NO -antirossiyskaya.

        Ty govorish pro Katyn' tak budto my dolzny izvinyatsya kazhdy god. Sovetskaya
        vlast' uzhe osudila Katyn'skiye ubiystva.
        • nonno1 Re: Rosija-Polsha. Privet iz Sibiri. 16.08.05, 14:11
          Privet Mishuk!
          Vlast' Kuchmy ne byla vpolne "marionetochnoj", delo shlo pro Janukovycha,
          kotoryj i dolzhen byl byt' rossijskoj marionetkoj.

          Ukrainskij narod (kak vprochem l'juboj drugoj) imeet pravo izbrat' sebe takuju
          vlast', kakuju zahochet. Mozhet okazat'sja, chto eta vlast' neefektivna, no eto
          ih delo, a ne delo sosednej strany.
          Mne kazhetsja, chto Ukraina ne mozhet (ne v sostojanii) vesti antirossijskoj
          politiki, ona slishkom svjazana ekonomicheski. Drugoje delo, esli pod slovom
          "antirossijkoe" ponimat' to, chto Ukraincy reshajut sami, chto im nada delat', a
          ne tol'ko slushajutsja russkih poslov.
          Pochemu nastojachcaja ukrainskja vlst' marionetochnaja? Ona byla izbrana samimi
          Ukraincami! Kotoryje ne dopustili k massovomu obmanu na vyborah!
          Razve to, chto oni ne nravjatsja Krel'ju, povod chtoby nazyvat' ee marionetochnoj?

          Opjat' po delu Katyni:
          Vo vremja Nuernberg-skogo suda protiv hitlerovskih prestupnikov Rossija (SSSR)
          trebovala osuzhdenija katyn'skogo ubijstva (pripisyvaja ego Nemcam) kak
          prestuplenija protiv chelovechestva. Teper' (kogda vsjem izvestno, chto eto delo
          NKVD) posle rassledovanija, russkaja prokuratura utverzhdaet, chto eto
          obyknovennoe prestuplenije: ne ljudoubijstvo i ne protiv chelovechestva!
          A eshche pretendujut, chto rezul'taty rassledovanija sekretny! Znachit hotjat
          zasekretit' familii prestupnikov.

          Delo ne tol'ko v Katyni, hotja eto horoshij primer povedenija sovremennyh
          vladel'cev Kreml'a.
          Nam hotelos' by, chtoby byli raskryty vse prestuplenija stalinizma, prezhde
          vsego sovershennyje protiv sovetskih grazhdan (glavnym obrazom Rossijan). My
          sozhaleem o nashih zhertvah, no pochemy Vy Russkie ne sozhalejete po svoih
          zamorennyh golodom krest'janam Povolzhja, Kubani, Ukrainy, rasstrelannyh
          svjashchennikam, intelligencii, rabochim, uznikam GULAGa, ssyl'nym?
          Vsje chtite CheKa (NKVD, MVD, KGB)!

          Voobrazhaete, chto Nemcy otdajut pochtet Gestapo i SS?

          A summa summarum zhertv stalinizma i kommunizma bylo gorazdo bol'she, chem nazizma.

          Uchityvaja vysheskazannoe, ja drug Russkih, no vrag sovremennoj rossijskoj
          vlasti. Russofob ja ili net?


      • mishuk Re: Rosija-Polsha. Privet iz Sibiri. 12.08.05, 12:24

        Pust' Rossia ne starshiy brat i ne sestra i ne tyetka. No eto samaya bol'shaya
        slavyanskaya strana (po chislennosti i territorii).I na ney lezhit
        proportsional'naya otvetstvennost' kak za svoih grazhdan, tak i za sosedei.
        Esli vy hotite razvala Rossii - eto delo nedalyokogo buduschego.
        68% russkih ne protiv idei chtoby Chechnya zhila otdel'no.
        Problema v tom, chto v Chechnye rabotayut uzhe boyeviki iz Al-Queda.

        Russkaya pressa ne svobodna. Da. Kak i Amerikanskaya. Ya chitayu obe.
    • egon.olsen Re: Rosija-Polsha. Privet iz Sibiri. 02.08.05, 10:31
      Hello :) Nice to hear from you :)

      I'll be brief. If you really want to know something more about Poland please
      read "God's playground" by Norman Davies. He's british historician specialized
      in polish history.

      After reading this book you'll be able to understand Poles in major aspects.
      Pls. send me your adress by e-mail. I have few books by Lem , so I can send you
      some of them.
      --
      Mięso było twarde jak serce Berii
      R. Makłowicz
    • plushkin Re: Rosija-Polsha. Privet iz Sibiri. 12.08.05, 19:52
      Hello, everybody!
      What a nice discussion!
      Being a russian, i want to excuse to all polands for this terrible attacks on
      polands in Moscow.
      Can you imagine that someone can raise the haterid between two countries. This
      someone can pay a very little money to scums 'otmorozki' to attack
      the "targets".

      Also our massmedia yelled that russian children was beated. But i don't know
      the details. How old are they, where it was, in what situation. I suspect that
      are "gilded youth" and behave themselves in such a manner. And how strong they
      were beaten?
      Thanks to everybody.
      Przszepraszam za tu okropnu situaciu w Moskwe.
      What can we, usual people, do? I think not to succumb to panic and provocation.

      Koham Polsku, polski język i poliaków.
      • nonno1 Re: Rosija-Polsha. Privet iz Sibiri. 24.08.05, 09:30
        Zdravstvuy Plushkin!
        Ne to udivitel'no chto kogo-to izbili v Warszawie i v Moskve, no to chto
        prezident RF kommentiruet eto delo i srazu znaet prichiny (mnimaja russofobia
        pol'jakov)!
        Rossijskaja vlast' pod russofobiej ponimaet 'kremlofobiju'. My dejstvitel'no
        otnostimsja vrazhdebno k Putinu i ego soratnikam, no ne k russkomu (rossijskomu)
        narodu.
        No my udivl'jaemsja vse-taki Russkim: kak Vy mogli izbrat' prezidentom chekista?
        Dl'a na "ubek" t.e. chekist eto poroda ljudej huzhe vorov i banditov,
        fakticheski nazvat' kogo-libo "ubekom" eto hudsheee oskorblenije.
        Pri etom kak ja pomnju, Rossijane byli ochen' nedovol'ny Elcinom, bolee togo -
        byli k nemu nastroeny vrazhdebno (k koncu ego pravlenija). I na vyborah
        izbirajut ego stavlennika! Eto schizofrenija!

        Mne kazhetsja chto v nastojashchee vremja vsje eshche realizuetsja mrachnoe
        izrechenie Pushkina:

        Pasites' mirnye narody,
        Vas ne razbudit chesti klich,
        K chemu STADAM dary SVOBODY?
        Ih dolzhno rezat' ili strich!
        A ih nasledstvo s roda v rody
        Jarmo s gremushkami da bich!

        No ja nadejus', chto vse-taki sbudetsja mechta Pushikina:

        Tovarishch ver': vzojdet ona,
        Zvezda plenitel'nogo schastija,
        Rossija vsprjanet oto sna
        I na OBLOMKAH SAMOVLASTIJA
        Napishut nashi imena!

        No naverno pridetsja eshche dolgo zhdat'.
        Stanislaw

    • kacap_z_moskwy Re: Rosija-Polsha. Privet iz Sibiri. 22.08.05, 19:00
      Как быстро Вы стали злится на бесконечные обвинения из истории. А другого у них
      нет. Все вспоминают.

      Я вот в Москве, был таким полонофилом, а теперь агитирую всех против. И это
      только под впечатлением от их прессы. Жаль, что по-польски не читаешь. Волосы
      встали бы дыбом. Хохлы с их пропогандой отдыхают.


        • kacap_z_moskwy Re: Rosija-Polsha. Privet iz Sibiri. 04.09.05, 03:03
          Что верно -то верно... Я про дураков.
          А так все как у всех.

          Езжай в Черногорию. Православная прекрасная страна. И Россия номер один для них.
          Черногорцы, сербы - братья. Памятники Суворову и иным нашим героям стоят. Царям.
          Улицы их именами названы. Православные русские святыни спасли от
          коммунистических варваров. Все прекрасно. www.adriatic-tour.com
          А в Польше иная смесь понятий. Историческая память на пять, а реальность на
          двойку. Мой совет понятен. Хотя Польша прекрасная страна, прекрасная культура и
          добрые люди. Правда пока их не много и дело не касаеться политики...
      • panzerviii Drogi Kacapie, My dear Kacap 25.08.05, 11:49
        Please write us what happend You stop to be Polonophill and becam to be "wsiech
        protiv". If You have read opinion on the phorum "świat" it,s not
        representative. It seems the all idiots form the whole Poland and other parts
        on the words come there to show its ignorance, idiotism but predominantly the
        pure hate. Belive me It was a shock for me when I first time read the phorum
        świat posts. I 've never seen such high level of the pure hate. Hate agist
        everything: Rusian, Polish Catolics, Juden USA Americans whatever.

        Please forgive me I have not answer in Russian, I little uderstend written
        Russian, but I can not write in Puskin's language. And forgive my poor English
        and spelling mistakes.

        Kacapie, kiedyś razem się scieliśmy na forum gospodarka (juz nie pamiętam na
        jaki temat chodziło o surownce z Rosji), to wiem, ze mówiśz po polsku dużo
        lepiej niz ja po angielsku nie mówiąc o rosyjskim. Jak bys nie znał
        angielskiego to tak z grubsza tłumaczę,

        napisz co się stało, że Polonofila stałeś osoba nie lubiącą Polaków, Czy to
        forum świat, nie wyrabiaj sobie opinii na podstawie tego forum, duraków
        wszędzie mnogo, czy w Polsce czy w Rosji, ale na tym forum świat to chyba
        zostali oni zebrani z całej Polski i swiata. Poziom nienawiści jaki tam można
        zobaczyć przeraża, i jest to nienawiśc przeciwko wszystkiemu Polakom Rosjanom,
        Żydom, USa Komunistom Liberałom, Rosji Polsce do wyboru i koloru. Większośc
        tekstów Rosjan z tamtego forum świadczy o polonofobi, czy znaczy to, iz
        Rosjanie to wszyscy bez wyjątku Polonofobii nie, tak samo jest Polakami.

        I hope You became polonophill again, Polish girl are beutyfull and why You have
        choosen such strange nick.
        Mam nadzieję, że jeszcze zostaniesz Polonofilem , Polki są piękne i dlaczego
        wybrałes sobie takiego dziwnego nicka.

        Pozdrawiam
        Adam
    • whitegenocide1 wake up 01.09.05, 02:52
      Polish public opinion, german public opinion, british, canadian, etc. is created
      by mass media which is controlled by few people , mostly from Manhattan New York.
      The same type of people who , in the past , created so called "russian
      revolution in 1917". They had also come from Manhattan.
      According to those chosen people Russia is BAD, Bielorus is BAD. Russia is bad
      because they have their own politics and do not want to be controlled by them,
      like Europe. This might lead to very serious problems, like war.
      In conclusion 95% of people have not their opinion. They repeat what mass media
      wrote.
      So do not blame them and forgive them for their stupidity.
      In my private opinion Russia is doing the RIGHT things , Russians are our
      brothers and we should ignore mass media and stick together
      Польское общественное мнение, немецкое общественное мнение, британское,
      канадское, и т.д. создано средствами массовой информации, которыми управляют
      немного людей, главным образом{по большей части} из Манхэттанского Нью-Йорка.
      Тот же самый тип людей, кто, в прошлом созданная так называемая "российская
      революция в 1917". Они также прибыли из Манхэттана.
      Согласно тем выбранным людям Россия ПЛОХА, Bielorus ПЛОХ. Россия плоха, потому
      что они имеют их собственную политику и не хотят управляться ими, как Европа.
      Это могло бы привести к очень серьезным проблемам, как война.
      В заключении 95 % людей не имеют их мнение. Они повторяют то, что средства
      массовой информации написали.
      Так что не обвини их и прости им за их глупость.
      По моему частному мнению Россия делает ПРАВИЛЬНЫЕ вещи, Русские - наши братья, и
      мы должны игнорировать средства массовой информации и склеивать
      • panzerviii Re: wake up 01.09.05, 10:40
        Herr Leutnat stop to put the Kremlin propaganda in that forum.

        If You are not paid by Putin's secret service and You realy think like that go
        to the doctor, may be it si not late.
      • stefan4 Re: wake up 01.09.05, 15:08
        whitegenocide1:
        > Russians are our brothers and we should ignore mass media and stick together

        What do you mean by "our"? Who do you want to stick together with? In short:
        who are you?

        A Russian? A Pole? Your Russian language has funny mistakes impossible for a
        Slav to make (such as not knowing that Belarus is feminine).

        An American? That's probable, taking into account the time of night, when you
        posted your essay. Who translated it to Russian? An American intelligence agency?

        No offence, just my curiosity...

        whitegenocide1:
        > По моему частному мнению Россия делает ПРАВИЛЬНЫЕ вещи, Русские - наши братья,
        > и мы должны игнорировать средства массовой информации и склеивать

        Что ты имеешь в виду говоря "наши"? С кем хочешь склеиваться? Короче: кто ты
        такой?

        Русский? Поляк? На русском языке делаешь смешные ошибки которых никогда не
        сделал бы Словянин (на пример ты не знаешь, что Беларусь женского рода).

        Американец? Это вероятно, учитывая время ночи, когда ты отправил свое
        сообщение. Кто тебе перевел его на русский? Какое-то американское разведочное
        агентство?

        Не обижайся, мне просто интересно...

        - Stefan

        www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak
        • panzerviii Re: wake up 01.09.05, 19:05
          It is funny I ve fought he is Russian Secret service officer who prtetend to be
          Polish. You may find many of them on the other foras e.g. forum świat, but also
          militaria, You know NOTO is Bed, aliance with Ukraina is bed they are rezuns.
          We are american bitch etc. Some time the made some mistakes in using "rusian
          words" in Polish. But who is that man? mentally disabled Polish.
          • stefan4 Re: wake up 01.09.05, 20:17
            panzerviii:
            > But who is that man? mentally disabled Polish.

            Nie. Polacy robią pewne typowe błędy w rosyjskim a innych nie robią. A ten
            tekst wygląda, jakby autor nie radził sobie z odmianą przez przypadki, rodzaje i
            liczby (co nie stanowi dla Polaków problemu); natomiast gładko przechodził,
            powiedzmy, nad zaimkami, na których wyłożyłby się Polak mówiący po rosyjsku na
            poziomie średniej krajowej. Dlatego mnie zainteresował. Uczył się rosyjskiego
            od Amerykanina? A może tylko dał Amerykaninowi tekst do przetłumaczenia na
            rosyjski?

            Jego angielski też jest dziwny. Nie ma w nim błędów (na ile mogę ocenić),
            natomiast są prymitywizmy i niezgrabności stylistyczne. Tak może pisać
            Amerykanin o niezbyt wysokim wykształceniu; amerykański intelektualista raczej nie.

            panzerviii:
            > It is funny I ve fought he is Russian Secret service officer who prtetend to
            > be Polish. You may find many of them on the other foras

            Wydaje mi się, że tak zwane ,,активные мероприятия'', czyli prowadzona w czasie
            pokoju za granicą dywersja w społecznej świadomości, to wynalazek radziecki.
            Zajmował się tym specjalny departament KGB.

            Jednak już kilka razy na różnych grupach dyskusyjnych miałem wrażenie, że te
            metody zostały przejęte przez Amerykanów. W dywersji internetowej Rosjanie
            daleko nie dorastają do poziomu amerykańskiego; może dlatego, że trzeba mieć
            pieniądze na specjalistów. Na niektórych forach (szczególnie politycznych lub
            politycznawych) nie daje się w ogóle przeprowadzić żadnej dyskusji, bo zaraz
            jest zakrzykiwana przez dyżurnych dyskutasów pochodzących z jakiegoś Chicago,
            którzy maja czas, żeby skomentować KAŻDY artykuł.

            Ale zwykle ci Amerykanie znaja dobrze język polski. Ten przypadek wygląda na
            specjalny.

            - Stefan

            www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak
            • panzerviii Re: wake up 02.09.05, 10:58
              Stefan jestem pod wrazeniem twoich zdolności jezykowych. Jak łaskawie
              przemilczałes mój angielski jest cokoliwiek kulawy chociaż zrozumiały, rosyjski
              trochę rozumiem, o wyłapywaniu błędów nie ma co mówić.

              Tylko tekst tego gościa, a właściwie treść jaką chciał przekazać świadczyłaby
              raczej o rosyjskich powiązaniach. Czyżby to jakiś bratni rosyjski wywiad z
              niesłowiańskiego kraju np. z Azji środkowej. Ten tekst był raczej
              antyamerykański, a może to jakiś lewak z Ameryki.

              Kurna felek na forum Świat to pełno komentatorów, którzy tylko komentują, widac
              że niektórzy są z Rosji, ale chyba i Ameryki też. Dlatego omijam tamto forum,
              dawka jadu tan saczonego też ma swoje znaczenie. Ale na naszym forum gdzie są
              zwyczajni Rosjanie, to chyba się raczej nie zdarzało.

              Adam

            • yigor Re: wake up 02.09.05, 19:06
              Raczej bylbym zdania, ze ten czlowiek skorzystal z tlumacza elektronicznego.
              Moze byc nie Amerykaninem ani Rosjaninem czy Polakiem. O tym, ze nie jest
              Rosjaninem, sam pisze - zawsze w 3 osobie o Rosjanach.
              Chyba to nie dyskryminuje?

              Co do prowadzenia wojny informacyjnej w czasach pokoju, to po co siegasz po KGB?
              Przeciez wlasnie taka wojne teraz prowadzi Polska przeciwko Rosji!
              • stefan4 Re: wake up 02.09.05, 21:25
                yigor:
                > Raczej bylbym zdania, ze ten czlowiek skorzystal z tlumacza elektronicznego.

                W takim razie to był program wysokiej jakości. Bo jednak przekład dał się
                zrozumieć.

                yigor:
                > Co do prowadzenia wojny informacyjnej w czasach pokoju, to po co siegasz po
                > KGB? Przeciez wlasnie taka wojne teraz prowadzi Polska przeciwko Rosji!

                Właśnie przejechałem przez Kaliningradskuju Obłast', Sriedniuju Połosu, aż po
                Pripoliarnyj Urał i z powrotem. Byłem w dużej grupie Polaków, większość nie
                znała rosyjskiego; wobec tego naszej narodowości w żaden sposób nie dało się
                ukryć, leżała na wierzchu. Nie zauważyłem żadnych objawów tego, żeby nasze
                kraje były w jakiejkolwiek wojnie, wszędzie spotykaliśmy się z serdecznością.
                Mimo, że to był akurat czas tego mordobicia w Warszawie a potem w Moskwie.

                Moja rada, Yigorze: wyjedź ze stolicy i zamieszkaj w jakimś sensowniejszym
                miejscu, najlepiej bez telewizji. Wtedy wreszcie zobaczysz, że poza garstką
                patridiotycznych gryzipiórków moskiewsko-warszawskich, ani w Rosji ani w Polsce
                nikt żadnej wojny nie prowadzi.

                - Stefan

                www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak
                • yigor Re: wake up 04.09.05, 20:08
                  stefan4 napisał:

                  > Właśnie przejechałem przez Kaliningradskuju Obłast', Sriedniuju Połosu, aż po
                  > Pripoliarnyj Urał i z powrotem. Byłem w dużej grupie Polaków, większość nie
                  > znała rosyjskiego; wobec tego naszej narodowości w żaden sposób nie dało się
                  > ukryć, leżała na wierzchu. Nie zauważyłem żadnych objawów tego, żeby nasze
                  > kraje były w jakiejkolwiek wojnie, wszędzie spotykaliśmy się z serdecznością.
                  > Mimo, że to był akurat czas tego mordobicia w Warszawie a potem w Moskwie.

                  Nie mowilem, ze w Rosji jest prowadzona taka wojna.
                  Ona istnieje w Polskich mediach. Zadko bywa dzien bez negatywnej informacji o
                  Rossii.
                  W Rosji w mediach natomiast zadkoscia jest wspominanie o Polsce.

                  Taka propaganda powoduje ze bardzo czesto spotykam stosunek typu: "Jacy to wy
                  jestescie biedni i zacofani".
                  Nienawisci nie ma, ale juz sie wyrobilo zdanie, ze "nas" trzeba ratowac. A juz
                  napewni inne narody przed "nami".
                  • stefan4 Re: wake up 05.09.05, 01:30
                    yigor:
                    > Nie mowilem, ze w Rosji jest prowadzona taka wojna.
                    > Ona istnieje w Polskich mediach.

                    No to jeśli Twoim problemem są wyłącznie stołeczni dziennikarze a naród ma ich
                    gdzieś i żadnej wojny prowadzić nie zamierza, to Twój problem jest łatwo
                    rowziązać. Przestań czytać i oglądać ich wypociny. W demokratycznym kraju
                    obywatel ma prawo wywalić na śmieci telewizor i nie kupować gazet.

                    Dlaczego mam się przejmować jakimiś tam mediami? Na świecie jest tyle
                    PRAWDZIWYCH problemów, co mnie obchodzą dziennikarskie?

                    - Stefan

                    www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka