Dodaj do ulubionych

znowu terroryzm

10.08.06, 13:25
Znowu kolejne proby zamachow w Londynie, tym razem mialy ulec zagladzie zalogi
i pasazerowie okolo 10 samolotow lecacych do Ameryki. Lotnisko w Warszawie
ewakuowane kompletnie - podobno tylko z przyczyny zostawionego przez nieznana
osobe bagazu.
wiadomosci.onet.pl/1369071,12,item.html
Jak podaja zrodla amerykanskie, zatrzymane osoby (21 sztuk) sa pochodzenia
brytyjskiego i pakistanskiego.
Boze czy ten terroryzm sie kiedys skonczy???
A tak mi sie dobrze dzien zapowiadal i wczoraj odbieralam kogos z lotniska,kto
przylecial z Wawy.. Ecj
--
Ględzę jak baba z wozu!!!
Edytor zaawansowany
  • tamsin 10.08.06, 15:22
    Niestety sad Tym razem zamiast w bucie, mieli miec bombe w butelce w postaci
    cieklej... U nas natychmiast zmiany, kto sie stawil na lotniko z butelka wody
    musial ja szybko wypic, lub wylac przed lotem. Nie wolno tez zadnego bagazu
    brac na samolot, jedynie male przedmioty typu portmonetka lub okulary - ale
    futeralu na nie juz nie.
  • asia.sthm 10.08.06, 16:05
    dobrze ze wzmocnili kontrole , choc to uciazliwe.
    Ja w sobote dziecko w trzeci kraniec swiata wysylam i niech doleci bez
    podejrzanych cieczy na pokladzie.
    Kto dzis gdzies leci to pewnie sie glownie naczeka, u nas juz sie Arlanda
    zakorkowala na amen.
    sad((
    --
    po prostu, prosto z mostu....
    i po chmielewsku
  • jan.kran 10.08.06, 16:50
    Nie lubie arabskich terrorystow , Hezbollah , fanatykow religijnych ktorzy
    zagrazaja zyciu mojemu i zyciu moich dzieci.
    Jestem przeciwna bezmyslnej tolerancji i ignorancji ktora oskarza na kazdym
    kroku Izrael za agresje przeciwko terrorystom ktorzy stawiaja pod znakiem
    zapytania istnienie demokratycznego panstwa.
    Dzis Izrael a jutro Europa i USA.
    A moze juz dzis Europa i USA ?
    Przyjaciele Palestyny , Syrii , Iraku , Iranu mam nadzieje ze Wam sie
    otworza oczy. Nie chce myslec o nastepnym WTC .
    Moje dzieci maja przyleciec do mnie samolotami z Berlina i Monachium za kilka
    dni.
    Czy moge byc pewna ze dolece ?
    Czy nastepna bomba arabskich terrorystow czeka mnie za rogiem w Oslo czy trafi
    moich przyjaciol w Paryzu cz w Stanach? Ja mowie DOSC !!!
    Obudzcie sie przyjaciele arabskiego swiata pelnego teroryzmu i nienawisci do
    wszystkiego co nie jest muzulmanskie.
    Kran
  • asia.sthm 10.08.06, 17:12
    Nie panikuj Kranie.
    Teraz polatac bedzie mozna bezpieczniej.
    Oglaszanie swojego razizmu nic tu nie pomoze, najwyzej ci ciezar z watroby
    troche spadnie.
    Cala ta epistola wydaje mi sie bez sensu.
    Jak mozna mowic DOSC i jednoczesnie podburzac zamiast lagodzic.
    Napij sie zimnej wody.
    --
    po prostu, prosto z mostu....
    i po chmielewsku
  • tamsin 10.08.06, 17:40
    bezpieczne latanie powinno byc kojarzone z tym, ze samolot jest mechanicznie
    sprawny, pilot dobrze wyszkolony i lotnisko nie przepelnione. bezpieczne
    latanie nie powinno sie kojarzyc z tym, ze moze jakis fanatyk jest gotowy sie
    zabic na pokladzie pelnym niewinnych ludzi, ale zostaje w jakis sposob
    zatrzymany przez policje. Zimna woda tutaj nikomu nie pomoze, ludzie nie musza
    rozumiec nienawisci.
  • asia.sthm 10.08.06, 18:02
    > Zimna woda tutaj nikomu nie pomoze, ludzie nie musza
    > rozumiec nienawisci.

    Gdyby stosowac metode zimnej wody na szersza skale to by oczywiscie wiele
    pomogla. Nienawisc rodzi nienawisc i ja nie zamierzam poddac sie tej fali za
    zadne skarby swiata. Nienawisc owocuje coraz gorszymi dzialaniami, checia
    zemsty. Kreci sie ta kolomyja juz wystarczajaco dlugo aby zauwazyc ze robi sie
    coraz gorzej i nalezaloby zmienic sposob myslenia. A tu warto zaczac od siebie.
    Zamiast ulegac i poddac sie niszczacej fali nalezy zaczac od swojego otoczenia.
    Ja nie widze sensu w jatrzeniu juz wystarczajaco rozjatrzonej sytuacji w
    swiecie.
    sad
    --
    po prostu, prosto z mostu....
    i po chmielewsku
  • tamsin 10.08.06, 18:10
    Wiem, ze najlepiej byloby gdybysmy sie wszyscy nawzajem kochali, ale tak nie
    jest. Zaczynajac od siebie, ja glosze, ze rozwiazaniem jest eliminacja komorek
    nienawisci jakimi sa radykalne sekty islamu, ktore na kazdym kazaniu zieja
    jadem. Nie musimy tego robic w nienawisci, ale za to konsekwentnie. Nie powinno
    sie takiego czegos tolerowac, jak sie nie toleruje kradziezy czy molestowania
    dzieci. Nie pisalam, ze musimy odpowiadac nienawiscia, ale na pewno nie musimy
    tolerowc gloszenia nienawisci i tym samym prania mozgow mlodych muzulmanow,
    ktory sa gotowi zabic w tej nienawisci caly samolot niewinnych ludzi.
  • katarzynams 11.08.06, 18:40
    asia.sthm napisała:

    > Nienawisc rodzi nienawisc i ja nie zamierzam poddac sie tej fali za
    > zadne skarby swiata. Nienawisc owocuje coraz gorszymi dzialaniami, checia
    > zemsty. Kreci sie ta kolomyja juz wystarczajaco dlugo aby zauwazyc ze robi
    sie
    > coraz gorzej i nalezaloby zmienic sposob myslenia. A tu warto zaczac od
    siebie.<

    Czyli co mam zrobic? Tolerowac dzialania religijnych fanatykow, ktore maja na
    cele zniszczenie mojego swiata? Masz jakies rozwiazanie problemu? Dlaczego ja
    mam zyc w ciaglym zagrozeniu, dlaczego mam rezygnowac z tego co dla mnie wazne
    i cenne? Mam dosyc poprawnosci politycznej i nie wiedze powodu dla ktorego ja
    mam tolerowac cokolwiek co neguje moj system wartosci. Nie widze tu miejsca na
    zemste, tylko obrone przed atakami na mnie, obrone przy pomocy wszelkich
    mozliwych srodkow.
    katarzyna
  • asia.sthm 11.08.06, 20:27
    katarzynams napisała:

    > Czyli co mam zrobic? Tolerowac dzialania religijnych fanatykow, ktore maja na
    > cele zniszczenie mojego swiata?

    Nie, dzialan religijnych fanatykow nie polecalam nikomu tolerowac , sama tez
    ich nie toleruje. Osobiscie jestem przeciwna religijnym szkolom, co nie oznacza
    ze jestem przeciwna jakiejs religii. Religia to religia. Potepiam terroryzm w
    kazdym wykonaniu i wersji, potepiam kazda przemoc w jakiekolwiek imie bylaby
    wykonana i nigdy tego nie usprawiedliwiam. Rzeczy i zjawiska nalezy nazywac po
    imieniu .


    > Masz jakies rozwiazanie problemu?

    Niestety nie mam, ale wiem ze dotychczasowe metody o tzw doope potluc mozna.
    Wierze ze zarowno politycy mocarstwa jak i innych zamieszanych panstw
    zorientuja sie ze nalezy podjac nowe kroki. Pokojowe dyplomatyczne ugodowe
    konsekwentne .


    > Dlaczego ja
    > mam zyc w ciaglym zagrozeniu,dlaczego mam rezygnowac z tego co dla mnie wazne
    > i cenne? Mam dosyc poprawnosci politycznej i nie wiedze powodu dla ktorego ja
    > mam tolerowac cokolwiek co neguje moj system wartosci. Nie widze tu miejsca
    na
    > zemste, tylko obrone przed atakami na mnie, obrone przy pomocy wszelkich
    > mozliwych srodkow.
    > katarzyna

    W zagrozeniu zyje wiekszosc ludzi na tej planecie, ktora sobie tak
    zagospodarowalismy jak umielismy wink
    Nie powinnas nigdy rezygnowac z tego co dla ciebie wazne i cenne ani tolerowac
    cokolwiek co neguje twoj system wartosci (tu uzylam dokladnie twoich slow)
    Teraz badz przygotowana ze ludzie innych wyznan i kultur maja dokladnie te same
    zyczenia, pragna dokladnie tego samego co ty. Czy uznasz bez namyslu ich prawo
    do tego? To jest retoryczne pytanie smile

    Mnie chodzi o to po prostu zeby nauczyc sie w zgodzie zyc na tej Ziemi.
    I znow powtorze: zaczynamy od siebie i wlasnego podworka.
    Politykom kiepsko idzie jak do tej pory.

    Wielkie uznanie dla Scotland Yardu za zapobiegniecie wielkiej tragedii.
    --
    po prostu, prosto z mostu....
    i po chmielewsku
  • katarzynams 12.08.06, 19:08
    asia.sthm napisała:

    > Nie, dzialan religijnych fanatykow nie polecalam nikomu tolerowac , sama tez
    > ich nie toleruje.
    ..... Rzeczy i zjawiska nalezy nazywac po
    > imieniu .<

    widzisz, ale potepianie i nazywanie rzeczy po imieniu niczego tu nie rozwiazuje.
    Przykro mi bardzo, ale walka z terroryzmem to nie jest kwestia dyplomacji, tu
    sa potrzebne radykalne, konsekwentne dzialania.

    > W zagrozeniu zyje wiekszosc ludzi na tej planecie, ktora sobie tak
    > zagospodarowalismy jak umielismy wink<

    jest takie powiedzenie, z ktorym sie calkowicie zgadzam: zle rzeczy dzieja sie
    wtedy gdy dobrzy ludzi nic nie robia. Ja sie staram zyc swiadomie,
    zaangazowanie, robiac wszystko co w mojej mocy zeby swiat byl lepszy. Mysle,
    ze w skali globalnej tego zaangazowania zwyklych ludzi najbardziej brakuje.

    > Teraz badz przygotowana ze ludzie innych wyznan i kultur maja dokladnie te
    same
    >
    > zyczenia, pragna dokladnie tego samego co ty. Czy uznasz bez namyslu ich
    prawo
    > do tego? To jest retoryczne pytanie smile<

    A jednak odpowiem. Uznam bez namyslu pod warunkiem, ze nie bedzie to naruszac
    moich praw. Wiesz, wierzyc w cos to jedno, narzucac to innym to drugie.
    Poza tym jakos sobie nie wyobrazam, zeby przyjsc do kogos do domu i zaczac mu
    wszystko przestawiac do gory nogami.


    > I znow powtorze: zaczynamy od siebie i wlasnego podworka.<
    ja nie musze teraz zaczynac, ja juz zaczelam jakis czas temu, jak widac z
    marnym skutkiem.
    katarzyna

  • jan.kran 10.08.06, 17:44
    asia.sthm napisała:

    > Nie panikuj Kranie.
    > Teraz polatac bedzie mozna bezpieczniej.

    ------> Akurat rozmawialam z moja przyjaciolka w Stanach i nie jest wesolo.
    Moze i bezpieczniej ale bardziej upierdliwie.
    Zreszta sama nie wiem kochana , ostatnio pare lat temu byly noze do ciecia
    tapet, teraz plyny. Arabscy terorysci maja szeroko pojeta manie nie
    lubienia mnie i moich dzieci. Oraz zachodniej cywilizacji.

    Wiesz , krotkie spodniczki , sex przedmalzenski , rownouprawniwnie dla kobiet.
    Wyzwanie dla religii ktora jest jakies szesciet lat do tylu do dzisiejszego
    swiata.



    > Oglaszanie swojego razizmu nic tu nie pomoze, najwyzej ci ciezar z watroby
    > troche spadnie.


    --------> Ciezar z watroby mi nie spadnie dopoki styl zycia moj , moich
    przyjaciol i moich dzieci bedzie dyktowany przez religie bliska sredniowiecza.

    > Cala ta epistola wydaje mi sie bez sensu.

    -------> Jasne ze bez sensu dopokija sie nie musze martwic o to ze samolot z
    oimi dziecmi zostanie wywalony w powietrze albo ze moja corka ktora wskutek
    wypadku ma metal w nodze moze miec problemyy na lotnisku albo moj syn nie moze
    miec ze soba butelki wody mineralnej, laptopa i trabki bo to zagraa
    bezpieczenstwu lotu.

    > Jak mozna mowic DOSC i jednoczesnie podburzac zamiast lagodzic.
    > Napij sie zimnej wody.

    Bede burzyc bo mam DOSC. Jestem ateistka i nie mam zyczenia zeby jakas
    sredniowieczna religia wchodzila w moje zycie.
  • alltid_ung 10.08.06, 17:18
    o boze ...naprawde sie trzeba bac....z nog wala takie wiadomosci sad
    --
    smile)))
  • jan.kran 10.08.06, 17:32
    Mam w nosie czy ktos jet katolikiem , buddysta , wyznawca Allacha czy animista.
    Dopoki jego religia nie wpieprza sie w moje zycie.
    KONIEC.
    Jezeli muzulmanie zagrazaja zyciu mojemu i moich dzieci to nie bede pila zimnej
    wody.
    Kran
  • sylwek07 10.08.06, 17:48
    Judaizm tez jest sredniowieczny i jakos Ci On nie przeszkadza a nie wymienialas
    go a przeciez nie powinnas robic zadnych wyjatkow co do religii,prawda?
  • a.polonia 10.08.06, 18:04
    Kurcze, pojutrze moi przylatuja...
  • kamu10 10.08.06, 18:06
    "21 osób związanych z planami zamachów na samoloty zatrzymano w Londynie i
    przedmieściach, a także w Birmingham - oświadczył zastępca komisarza
    londyńskiej policji Paul Stephenson.
    W wielu miejscach nadal trwają przeszukania - dodał.

    Stephenson podkreślił, że policja jest pewna, iż zapobiegła spiskowi
    zmierzającemu do "masowego morderstwa na niewyobrażalną skalę".

    Umieram z niecierpliwosci, zeby poznac szczegoly tej wspanialej akcji, jak
    policja rozgryzla zamiary terrorystow doslownie za piec dwunasta. Nie, zebym
    byla zwolenniczka teorii spiskowych, ale media moga/sa wspanialym narzedziem
    manipulacji i siania strachu w pospolstwie. Pomijajac juz fakt, ze jest to
    swietny moment, zeby strachu sie swiat najadl. Od razu dodam, ze sie boje
    arabskich fanatykow jak licho, zeby nie bylo, ze ich popieram.
  • sylwek07 10.08.06, 18:09
    kamu10 bo tutaj chodzi o tzw psychologie bo jak sama widzisz zdjeli Ich przed 11
    a kazdy wie co bylo 11 wrzesnia i tak teraz mysle ze ludzie zamiast sie bac 13
    beda sie bac 11 bo nie ma lepszej broni od leku i strachu...
  • tamsin 10.08.06, 18:17
    mozna tak spekulowac, gdyby nie fakt ze terrorystom udalo sie zorganizowac i
    wysadzic budynki w Stanach, pociag w Hiszpanii i metro w Londynie. Rowniez nie
    nalezy zapominac o tym, ze facet w samolocie NAPRAWDE mial material wybuchowy w
    bucie. Malo wiary masz w to, ze teraz nacisk sie kladzie na zapobieganie
    atakom, a nie rozpatrywanie jak to mozliwe ze takie cos sie stalo. Przykladem
    zapobigania moze byc poszukiwanie przez FBI 11 egipskich studentow, ktorzy
    wjechali do USA na studenckich wizach ale nigdy do szkoly sie nie stawili.
  • ad.tl 10.08.06, 18:35
    Jak bardz zadni krwi sa ci muzulmanscy faszysci..
    Mowi sie o tym, ze plan byl taki, ze 10 samolotow wylatuje w powietrze na raz -
    ile ludzi by zginelo? Pare tysiecy - jezeli na kazdym z translantyckich lotow
    leci 300 osob..
    Sa inne drogi zalamania gospodarki znienawidzonego USA - od atakow na ropociagi
    na alasce, poprzez kradziez danych i zaklocenie internetu..
    Ale na to trzeba rozumu - Ci bandyci tylko potrafia wywalac w powietrze co sie
    da - domy, budynki, autobusy, samoloty - rzadza krwi i nienawisc jest tak
    wielka, ze nie ma mowy o jakichkolwiek rozmowach, przebaczaniach, zrozumieniach.
  • jan.kran 10.08.06, 19:22
    Ja nikogo nienawidze.

    Pracuje z ludzmi ktorzy maja najrozniejsze kolory skory , religie i poglady.
    Dopoki Oni mi sie wpieprzaja w moje zycie jestem mila i spokojna.
    Ale mieszkam w Oslo gdzie minimum 25 % mieszkancow to przybledy.
    Przybledy takie jak ja.

    TYLKO: JA sie ucze norweskiego, norweskiej kultury i se dostowowuje.
    A kolorowe przybledy roznie.
    Mam dosyc : kolorowych korzystajacych z moich podatkow , kolorowych ktorzy
    wycinaja lechtaczke kobietom mieszkajacym w EUROPIE , dosyc kolorowych
    zmuszajacych kobiety do chodzenia w upal w burce i trzech spodnicach.
    Dlaczego JA mam byc mila i spolegliwa i tolerowac ICH kulture ktora jest trzy
    lata swietlne od mojej?
    Dlaczego JA musze sie bac o moje dzieci , akceptowac ze na lotnisku bedzie
    kontrola trzy razy bardziej ostra niz zwykle ?
    Dlaczego mam akceptowac ze arabscy terrorysci probuja zmazac z mapy swiata
    jedyne demokratyczne panstwo na Bliskim Wschodzie jakim jest Izrael ?
    Obudzcie sie kochani przyjaciele Iraku , Syrii , Iranu i Palestyny !!!
    Kran _nie_lubiacy_arabskich_terrorystow
  • samo 12.08.06, 09:29
    jan.kran napisała:
    > Obudzcie sie kochani przyjaciele Iraku , Syrii , Iranu i Palestyny !!!

    Widze, Kranie, ze masz mesjanistyczne zapedy big_grin Ja nie uwazam sie za
    przyjaciolke Iraku i reszty, chociaz jako przeciwniczka najezdzania na te kraje
    przez USA i Izrael jestem pewnie za taka przez Ciebie uwazana. O wiele wiekszym
    wstretem napawa mnie atakowanie danego kraju pod pozorem obalania w nim
    aktualnego systemu politycznego aby w rzeczywistosci przejac kontrole nad
    zlozami ropy, niz partyzantka. W zachodnich mediach zdominowanych przez te same
    korporacje, ktore posiadaja udzialy w firmach energetycznych najczesciej
    powtarzanym slowem jest ostatnio terroryzm. Ostatnio-czyli od kilku lat. Tak
    jakby wczesniej nie bylo zamachow bombowych, porwan samolotow czy brania
    zakladnikow! Caly Zachod jest wprowadzony przez media w totalna panike i to one
    sa odpowiedzialne za nakrecanie spirali nienawisci. Moim zdaniem jest to
    czynione w celu okrycia plaszczem prawdziwych intencji USA, ktore uzaleznione
    sa od ropy z Bliskiego Wschodu i ekonomii tego kraju grozi totalny krach w
    razie odciecia zrodelka. Nie daja po dobroci za pol darmo, to sami sobie
    wezmiemy, w koncu jestesmy mocarstwem i gowno nam moga zrobic. Polityka juz tu
    ma niewiele do rzeczy. Ta wojna jest o pieniadze, o tryliony dolarow i to jest
    dla mnie najwieksze rozczarowanie. Prawa kobiet sa sprzedane za benzyne i
    argument ze trzeba zniszczyc islam jak sugerujesz, bo on nakazuje nosic burki i
    zabrania glosowac nie jest argumentem ktorym kieruja sie ci, ktorzy te wojne
    prowadza. Jesli ktos sie karmi mainstream'owymi mediami i nie wychyla nosa poza
    Fox News, Time'a, Newsweek'a czy Spiegel'a, to ciezko o inne przekonania.
    Zludzeniem jest bezstronnosc mediow, wolnosc prasy w USA czy obiektywnosc tych,
    ktorzy nam wiadomosci serwuja.

    Mam przed soba nowy numer "Ms." z wymowna okladka zapowiadajaca w srodku
    artykul o tym, jak prawa kobiet sa w "wyzwalanych przez USA" krajach
    sprzedawane za rope. Jak chcesz Kranie, zeskanuje Ci artykul i wysle.
    www.msmagazine.com/summer2006/
    Dla mnie atak na Liban jest zapowiedzia i preludium ataku na Iran, ktory
    posiada drugie najwieksze na swiecie zloza ropy naftowej (Irak ma trzecie).
    Najpierw jednak musza sie w USA odbyc wybory do Kongresu, nikt teraz nie
    zdecyduje sie zaczynac kolejnej wojny.Jest to tylko moj poglad na sprawe i
    uwierz, bardzo chcialabym sie mylic.

    Uklon dla Asi i Eli, poprosze troche wody :o)

    --
    Somewhere in Texas a village is missing its idiot.
  • jan.kran 12.08.06, 17:03
    Mnie serdecznie malo obchodzi polityka USA , podobnie jak coraz mniej mniej
    interesuje polityka wogole.
    Prze kilkadziesiat lat mojego zycia bylam osoba zainteresowana polityka bardzo
    oraz niemniej naiwna.
    W ciagu cwierciecza mojej emigracji uwazalam sie za osobe otwarta na wszystkie
    kultury , tolerancyjana i spolegliwa.
    Natomiast im dluzej zyje i im bardziej sie przygladam swiatu uwazam ze trzeba
    albo zmusic tych przybledow ktorzy przybywaja do krajow zachodnich do
    dostosowania sie do NASZEGO sposobu zycia, kultury i nauczenia sie jezyka oraz
    szybkiego podjecia do pracy albo nalezy ich wsadzic w rakieta kosmiczna i
    wyslac tam skad przybyli.
    Do trzeciego pokolenia , bo Ci ktorzy chcieli zabic kikaset czy wiecej ludzi to
    drugie czy trzecie pokolenie palestynskie w Angliii.
    Dopoki NASZ swiat bezie mily i grzeczny i bedzie przyjmowal wszystkich jak leci
    a potem na MOJ koszt i MOICH dzieci bedzie im dawal kase i prawo pobytu dopoty
    nie bedzie gut.

    Kran Mesjasz i Rasistatongue_outPPPP
  • asica74 12.08.06, 18:32
    Kranie, twoje poglady to dla mnie pomieszanie z poplataniem. Z jednej strony
    nawolujesz do tolerancji, a kilka postow dalej glosisz hasla godne despoty i
    utracjusza. O co ci chodzi? Czy to kolejny post, by zwrocic na siebie uwage?
    Powiem za Asia: napij sie zimnej wody.
    --
    Morskie Oko i czeresnie robaczywki smile
    wszystko można, byle grzecznie...
  • jan.kran 12.08.06, 18:49
    Tak , masz racje ze moje posty ostatnio to pomieszanie z poplataniem.
    Dlatego ze jestem zszokowana a czlowiek tak emocjonalny jak ja i do tego
    zbulwersowany moze miec problemy zeby sie wyslowicsmile)

    Nie wiem na jakiej podstawie uwazasz ze chce swoimi postami zwrocic na siebie
    uwage.
    Ja traktuje rzeczywistosc netowa w wieloraki sposob.
    Jako zrodlo rozrywki , informacji , platforme dyskusyjna , kolejnosc dowolna.
    Moje zycie realne jest na tyle bogate i ciekawe oraz mam dosc osob ktore
    zwracaja na mnie uwage ze nie potrzebuje netu zeby sie dowartosciowac.

    Natomist bardzo sobie cenie mozliwosc porownywnia moich pogladow z innymi ,
    ludzmi ktorych prawdopodobnienigdy nie mialbym mozliwosci realnie spotkac.

    Jedna z najcenniejszych i najbardziej wartosciowych dyskusji w ostatnim czasie
    dla mnie byla polemika z Ela na temat konfliktu bliskowschodniego na sasiednim
    watku.
    Bardzo sie roznimy pogladami ale nie przeszkadza nam to rozmawiac spokojnie i
    sadze kulturalnie bez polewania sie zimna woda.

    Co do meritum moich pogladow powiem Ci szczerze ze po Twoim poscie na chwile
    stracilam ochote do dyskusji.
    Mam alergie na wycieczki osobiste i zlosliwosc.
    Do tematu z pewnoscia wroce.
    Urszula

  • katarzynams 12.08.06, 18:55
    asica74 napisała:

    > Kranie, twoje poglady to dla mnie pomieszanie z poplataniem. Z jednej strony
    > nawolujesz do tolerancji, a kilka postow dalej glosisz hasla godne despoty i
    > utracjusza. <

    utracjusza??? Chodzi o to, ze dochodza do glosu silne emocje i ja doskonale
    Krana rozumiem. Wlasnie rozmawialam z moja mama i powiedzialam, ze rozwiazanie
    problemu terroryzmu musi byc radykalne, moja mama na to, ze przy radykalnych
    rozwiazaniach cierpia niewinni ludzie. Zgoda, tylko nie widze powodu dla
    ktorego ja mam byc traktowana jako potencjalna terrorystka za kazdym razem jak
    zechce poleciec samolotem. Byc moze latanie bez butelki wody i ksiazki do
    poczytania nie stanowi szczegolnego problemu dla tych, ktorzy wierza w to, ze
    zapewni im to bezpieczenstwo. Dla mnie jest to jednak zwyciestwo terroryzmu,
    kompletne zastraszenie, ktore naprawde odbiera ludziom zdrowy rozsadek - CNN
    podalo wiadomosc, ze jedno z miast amerykanskich rozdaje bezdomnym kosmetyki
    odebrane na lotnisku - i nie zamierzam sie z tym godzic.
    A jesli chodzi o tolerancje sprawa jest bardzo prosta, nie mam tolerancji dla
    nietolerancji.
    katarzyna
  • samo 12.08.06, 19:43
    katarzynams napisała:
    > Byc moze latanie bez butelki wody i ksiazki do
    > poczytania nie stanowi szczegolnego problemu dla tych, ktorzy wierza w to, ze
    > zapewni im to bezpieczenstwo. Dla mnie jest to jednak zwyciestwo terroryzmu,
    > kompletne zastraszenie, ktore naprawde odbiera ludziom zdrowy rozsadek

    Oznaka kompletnego zastraszenia jest popieranie najazdu na Bliski Wschod,
    zrzucanie bomb na cywili w Libanie,Palestynie,Iraku,Afganistanie i wkrotce
    Iranie. Co to ma wspolnego ze zdrowym rozsadkiem? Gdzie ta bron masowego
    razenia Husajna?

    --
    Somewhere in Texas a village is missing its idiot.
  • katarzynams 12.08.06, 20:12
    samo napisała:

    > Oznaka kompletnego zastraszenia jest popieranie najazdu na Bliski Wschod,
    > zrzucanie bomb na cywili w Libanie,Palestynie,Iraku,Afganistanie i wkrotce
    > Iranie. <

    mylisz sie, to wszystko o czym piszesz to nie oznaka zastraszenia, tylko
    kompletnej bezmyslnosci, mimo wszystko dosc powszechnej, nie tylko w
    amerykanskim spoleczenstwie. Jesli chodzi o Iran, jesli Bush sie zdecyduje na
    inwazje, to juz bez spolecznego poparcia.
    Czy zauwazylas, ze w przedwyborach w Connecticut wygral Ned Lamont, zwolennik
    wycofania wojsk z Iraku?
    katarzyna
  • jan.kran 12.08.06, 21:05
    Samo , piszac przybledy uzywam ironii.

    Mam sporo przemyslen.
    Ale moze nie dzis.

    Powiem tylko ze sama bedac emigrantka w wielu krajach mam bardzo duza
    tolerancje do wszystkich przbywajacych_w_celu_poszukiwania_lepszego _zycia.

    Troche jestem mimoza i na razie nie mam ochoty wystawiac sie na strzal na KP.

    Jednak musze zazaczyc ze jestem osoba bardzo telerancyjna , majaca pojecie o
    wielu kulturach i religiach , oczywiscie pobieznie ale wystarczajaco zeby
    zyc w zgodzie z kilkudziesiecioma nacjami jakie mialam okazje poznac w ciagu
    mojego zycia wagabundy.

    Nigdy nie sadzilam ze zostana zwolenniczka zamkniecia Europy dla ludzi innych
    nacji.
    A powoli dochodze do tego wniosku.
    Ale jak juz zaznaczylam to wierzcholek gory lodowej moich przemyslen.
    Kran
  • samo 14.08.06, 11:45
    Kranie, wracaj na watek i nie mimozuj. Najsampierw mysmy (biali) kolonizowali,
    podrzynali gardla, zabijali, palili na stosach, narzucali swoj system
    wartosci,brani w niewole, nosili biale spiczaste kaptury i niemieckie mundury,
    teraz oliwa na wierzch wyplywa, historia zatacza kolo, dostajemy za swoje. Mi
    sie czasem przypomina historia w podstawowce, nie cierpialam wkuwac dat i
    wojen, na dodatek zawsze z mama zasypialysmy w poniedzialkowe poranki. Teraz
    czasami mysle sobie- wojna sie juz wcale nie konczy, tylko rozszerza, my sie
    tak goraczkujemy- wojna, taki a smaki prezydent w Polsce, bomby w samolotach...
    Co nowego? Nic.

    A w gruncie rzeczy to najbogatsze mocarstwo swiata w jakim mieszkam jest tak
    zalezne od bliskowschodnich zrodel energii ze az sie slabo robi. Tydzien temu
    byla kolejna rocznica zrzucenia bomby na Hiroszime i myslalam o tym, kiedy ta
    walka o pieniadze przemieszana z fanatyzmem tak sie zaogni, ze zaczna sie
    nawzajem wysadzac. I czy uda mi sie zlapac bezpieczny samolot do Polski jak juz
    sie zacznie,zeby zobaczyc sie z mama.

    --
    Somewhere in Texas a village is missing its idiot.
  • samo 13.08.06, 11:20
    katarzynams napisała:

    > mylisz sie, to wszystko o czym piszesz to nie oznaka zastraszenia, tylko
    > kompletnej bezmyslnosci, mimo wszystko dosc powszechnej, nie tylko w
    > amerykanskim spoleczenstwie. Jesli chodzi o Iran, jesli Bush sie zdecyduje na
    > inwazje, to juz bez spolecznego poparcia.
    > Czy zauwazylas, ze w przedwyborach w Connecticut wygral Ned Lamont, zwolennik
    > wycofania wojsk z Iraku?

    Bezmyslnosc to swoja droga. Najazd na Afganistan i Irak odbyl sie pod
    plaszczykiem "wojny z terroryzmem" i mial spoleczne poparcie wlasnie z powodu
    zastraszenia ludzi- Saddam mial nas zabijac swoja bronia masowego razenia, a
    Afganistan byl siedziba terroryzmu- ciekawa jestem jak sie Osama Bin Laden
    ukrywa w tamtejszych jaskiniach, skoro ma chore nerki i wymaga ciaglych dializ.
    No chyba ze ma jakis super maly kieszonkowy dializator, albo co druga jaskinia
    w Afganistanie jest wyposazona w podstawowy ekwipunek medyczny big_grin
    --
    Somewhere in Texas a village is missing its idiot.
  • samo 12.08.06, 19:51
    jan.kran napisała

    > Natomiast im dluzej zyje i im bardziej sie przygladam swiatu uwazam ze trzeba
    > albo zmusic tych przybledow ktorzy przybywaja do krajow zachodnich do
    > dostosowania sie do NASZEGO sposobu zycia

    Przybledow??? Czy nasze forum jest wiec zbieranina przybledow? Jestem
    zaskoczona jezykiem jakim sie poslugujesz, Kranie :o( "Nasz swiat","nasz sposob
    zycia" i "NASZA kultura". Ja pisze z dawnej angielskiej kolonii, kraju
    przybledow z calego swiata, gdzie wciaz zyja dzieci niewolnikow i codziennie
    przybywa kolejnych ludzi spoza "naszej kultury".

    --
    Somewhere in Texas a village is missing its idiot.
  • sylwek07 10.08.06, 20:19
    jan.kran jak sama widzisz Oni sie trzymaja razem i wspieraja a np My?mozna by
    dlugo na ten temat rozmawiac i chyba w tym jest sekret bo czy mozna wojowac bez
    zaplecza itp...
  • elagrubabela 10.08.06, 20:52
    Ula, czemu pomijasz Pakistan? Podobno wlasnie aresztowani mieli korzenie w
    Pakistanie a wiec w kraju MOCNO zwiazanym "przyjaznia" z USA i reszta Zachodu.
    Kazda epoka ma swoich terrorystow. Byly Czerwone Brygady, byly grupy Baader-
    Mainhoff czy jak tam sie one nazywaly, wczesniej byli anarchisci, teraz jest
    czas wysadzania w powietrze samolotow. Jaka technika, taki terroryzm. Kolejne
    pokolenia maja swoich szalencow. Nic nowego pod sloncem. Trzeba przeczekac na
    spokojnie i nie dac sie zabic. Warto sie bylo uczyc historii, nie bylby
    czlowiek taki zaskoczony - ha ha ha.
    Asia, Ty madra kobieta jestes, klaniam sie z szacunkiem smile Elka
  • sylwek07 10.08.06, 20:57
    Ela masz racje co do historii nawet w takiej Kanadzie byly ataki bombowe w
    latach 70-tych .
  • elagrubabela 10.08.06, 21:03
    Oczywiscie, masz racje Sylwek, jak moglam zapomniec o FLQ! I tez bylo krwawo, i
    byl stan wojenny w QC ale tego sie juz dzis nie chce pamietac, bo minelo 30 lat
    spokoju. No i przez te 30 lat wyroslo nastepne pokolenie potrzebujace
    podniesionej adrenaliny i takie sa skutki. Ideologia czy religia sa w jakims
    sensie kompletnym przypadkiem, okrecil sie circle of life i znow jest czas na
    bomby. To minie, jak ospa wietrzna. Powinnismy wszyscy wypelnic zgodnie
    musztardowki lodowata, zrodlana woda smile Elka
  • asia.sthm 10.08.06, 21:04
    > Asia, Ty madra kobieta jestes, klaniam sie z szacunkiem smile Elka

    ...bo duzo zimnej wody pije wink
    Ela, odklaniam sie sie szczerze w pas.
    --
    po prostu, prosto z mostu....
    i po chmielewsku
  • abere8 11.08.06, 00:25
    asia.sthm napisała:

    > > Asia, Ty madra kobieta jestes, klaniam sie z szacunkiem smile Elka
    >
    > ...bo duzo zimnej wody pije wink
    > Ela, odklaniam sie sie szczerze w pas.

    To ja sie dolacze do toastu musztardowka z zimna woda smile
    --
    Jak się piszesz, tak cię widzą.
  • tamsin 11.08.06, 03:30
    anarchisci, separatysci i inni oraz ich dziela nie maja porownania do tego co
    sie obecnie dzieje. Terror ktory staraja sie wywolac islamscy fanatycy mozna
    jedynie porownac do terroru, ktory wywolal faszyzm na calym swiecie.
    Podrzynanie gardel niewinnym ludziom, zabijanie w immie allaha, nie moze byc
    porownane do malej grupki czerwonych brygad czy inny juz niestety zakurzonych w
    pamieci nazw. jezeli na to wystarczy szklanka wody to gratuluje wyrozumialosci -
    jeszcze raz. Historia powinna dac nauczke, ze uspakajanie Hitlera i spogladanie
    z boku jak miliony Zydow szly do gazu nie jest wlasciwym rozwiazaniem. No ale w
    tamtych czasach rowniez bylo wielu sympatykow faszyzmu i gazowania ludzi. Moze
    tez pili duze ilosci zimnej wody?
  • asia.sthm 11.08.06, 09:54
    Tamsin, szklanka wody jest przeznaczona dla Krana i nas wszystkich aby nie
    poddac sie ogolnej histerii propagandy strachu wywolujacej te niszczaca
    nienawisc do innych grup, te cholerna potrzebe obarczenia wina "innych". Teraz
    jest winny islam, czy za hitlera bylo winne cale chrzescijanstwo?

    Terrorystow nalezy wylapac , ale wyraznie widac, ze to jest hydra, utniesz jej
    jedna glowe, wyrasta dziesiec. Oni kieruja sie ideologia, silna wiara w swoja
    slusznosc i do tego trzeba by podejsc z innej strony. Nie podejme sie debaty
    kto zaczal te wyscigi, sklonna jestem tylko stwierdzic, ze dotychczasowe metody
    walki z terroryzmem sa smiesznie bezowocne, oparte tylko na wytartych
    sloganach, skupianiu sie na tej przyslowiojej jednej glowie do obciecia,
    wywolujac wyrastanie nastepnych.
    Nie znam przepisu na rozwiazanie tego swiatowego problemu, wiem jednak ze
    nalezy zmienic sposob myslenia i spojrzenia na calosc.
    A na bledach nalezy sie uczyc.
    --
    po prostu, prosto z mostu....
    i po chmielewsku
  • tora99 11.08.06, 16:52
    podpisuje sie pod asia,
    uwazam, ze nawolywanie do kontynuacji wojny, a wlasciwie wojen, bo tyle ich sie
    namnozylo, ze sie pogubic mozna, nie prowadzi do rozwiazania. tak jak pisalam
    juz w innym watku, nawet jezeli ktos by sie uparl i majac wnosie milimony
    niewinnych, zrzucil tam wszystko co mozliwe i zrownal z ziemia, to i tak by nic
    z tego nie wyszlo.
    bo terrorysci sa wsrod nas. ci, ktrzy zostali teraz aresztowani, urodzili sie w
    anglii.
    kolejny krok, to wojnY domowe.

    to nie tak, ze sie nie boje, bo tez poczulam duzy lek po przeczytaniu info o
    kolejnych aresztowaniach. (po aresztowaniach w ontario, balam sie wsiadac do
    metra.) i nie mam pomyslu na rozwiazanie. ale nie widze sensu kontynuowania
    tego, bo coraz bardziej sie to wszystko nakreca. boje sie, ze przyjdzie taki
    dzien, ze terrorysci znajda w koncu sposob na zdobycie broni masowgo razenia.
    i nawet nie chce mi sie myslec o tym co dalej. (a co dopiero pisac)




  • pal0ma 11.08.06, 19:26
    Nie znam Asi, ale bardzo ją lubię. Zgadzam się z Torą. Słuchajcie, wojny są
    zawsze niesprawiedliwe, ale kiedyś mogły przynieść jakiś skutek, wygraną lub
    przegraną, w sytuacji gdy jeden kraj walczył z drugim. Natomiast teraz wróg
    jest inny, może mieszkać w domu obok w Paryżu, Londynie czy gdziekolwiek na
    świecie. Nie można stosować metod wypracowanych w przeszłości do obecnej
    sytuacji.
    Jedynym efektem tej wojny będzie chyba to, że Liban się wyludni na długie
    lata. Jest to państwo wielkości jednej dziesiątej Polski liczące mniej niż 4
    miliony mieszkańców. Infrastruktura została kompletnie zniszczona, nie ma
    dróg, mostów, elektrowni, zakładów przemysłowych, kompletnie niczego. Jak
    komuś się udało opuścić Liban, to do czego będzie wracał? W krajach obok, nie
    tkniętych wojną, na przykład w Syrii, używany jest ten sam język, Libańczycy
    pewnie tam pozostaną. A co będzie z Libanem? Czy żołnierze izraelscy na
    zawsze pozostaną na tym trudnym, górzystym terenie, gdzie będą łatwym łupem
    terrorystów partyzantów. Czy siły międzynarodowe będą chciały zostać tam na
    długie lata i dać się wybijać terrorystom? Propozycja USA aby armia libańska
    przejęła kontrolę nad tym obszarem wydaje mi się absurdalna w świetle
    powyższego.
    Jedynym rezultatem tej wody będzie wzrost nienawiści do Izraela ze strony
    sąsiadów, tych którzy zostali pozbawieni własnego kraju na skutek wojny, tych
    którzy im podali rękę i tych którzy to wszystko obserwują.
  • pal0ma 11.08.06, 19:34
    Korekta: powierzchnia Libanu to w przyblizeniu jedna trzydziesta Polski, a nie
    jedna dziesiata.
  • tamsin 11.08.06, 19:44
    a jakie inne rozwiazanie widzisz, oprocz tego aby pomoc rzadowi libanskiemu w
    opanowaniu terrorystow w swoim kraju? Izrael nie chce tam byc, ale nie chca
    byc ostrzeliwani codzinnie przez katiusze, ktore sa umyslnie celowanie w
    najwieksze skupiska cywilne w Izraelu.
  • pal0ma 11.08.06, 20:26
    Mnie sie wydaje, ze nalezalo tych terrorystow lapac tak jak ich teraz wylapano
    w Wlk Brytanii, przy wspolpracy, pomocy, czy akceptacji wladz Libanu. A
    jednoczesnie nalezalo robic co sie da (albo i wiecej) dla poprawy stosunkow:
    nawiazywac i wspierac wspolprace akademicka i kulturalna, udzielac wywiadow
    magazynom libanskim, zapraszac firmy libanskie na targi miedzynarodowe do
    Izraela, mozna bylo robic tysiace rzeczy. I przez to powoli sprawic aby w
    koncu dla przecietnego Libanczyka Hezbollah to byli kryminalisci, fanatycy i
    szalency o ktorych nalezy informowac kogo trzeba.
  • asia.sthm 11.08.06, 20:32
    Mam nadzieje ze system wylapywania terrorystycznych siatek wzmocni sie teraz
    nalezycie, ze ustala sprawna akcje miedzynarodowa.

    Ta szkola pilotow na Florydzie naprawde teraz sprawdza kogo przyjmuja smile))
    Przesiew i kontrola od podszewki. I dobrze!
    Moje dziecko nie zostalo uznane za zagrozenie wink
    --
    po prostu, prosto z mostu....
    i po chmielewsku
  • tamsin 11.08.06, 20:54
    twojego sprawdzili, a jedenastu egipskich studentow zgubili na pare tygodni..no
    ale juz zaczynaja ich wylapywac..przyjechali na nauke angielskiego ale nie
    dojechali do szkoly, wiec szkola alarm podniosla.
  • asia.sthm 11.08.06, 21:10
    no cholera ! Czyli ucza sie rozumu wink))
    szkoda ze dopiero po paru tygodniach sie kapneli ze w klasie pusto, jedenastu
    uczniow na wagarach jednoczesnie...w moim ogolniaku tez tak sie zdarzalo.

    --
    po prostu, prosto z mostu....
    i po chmielewsku
  • pal0ma 12.08.06, 04:48
    Ciekawe spostrzeżenie, warte przemyślenia w świetle tej dyskusji i poprzedniej
    o wojnie w Izraelu:

    (Lepsze pytanie jest takie czy al-Qaeda jest teraz bardziej inspiracją niż
    organizacją, bardziej skuteczna dzięki swojej możliwości zdobywania sympatyków
    i zachęcania ich do obmyślania własnych agresywnych aktów niż dzięki swojej
    możliwości zaplanowania każdego szczegółu akcji i pociągnięcia za spust.”wink

    “The better question is whether al-Qaeda is now more of an inspiration than an
    organisation, more powerful in its ability to recruit sympathisers and prompt
    them to devise their own assaults, than in its ability to plan every detail of
    the operation and pull the trigger.”

    Cytat jest z z tego artykulu:
    www.timesonline.co.uk/article/0,,2-2308894,00.html

  • babiana 11.08.06, 05:33
    Kanada w czasie drugiej wojny swiatowej internowala w obozach jenieckich
    Japonczykow, Niemcow, Wlochow i Ukraincow. Moze to przyklad na rozwiazanie
    problemu terroryzmu?

    www.amren.com/mtnews/archives/2005/08/other_groups_st.php
    --
    Jesli jeden czlowiek powie ci, ze masz osle uszy, nie przejmuj sie, jesli powie
    ci to dwoch ludzi, przygotuj sobie siodlo.
  • sylwek07 11.08.06, 10:21
    Kanada w czasie kiedy rozwijal sie komunizm tez internowala ludzi i w
    wiekszosci to byli ludzie z Europy Wschodniej tylko dlatego ze pochodzili z
    tamtad i czy to bylo dobre rozwiazanie(nie ktorzy byli deportowani)?druga
    sprawa ze jak byl Fasyzm to jeden Niemiec(bylo Ich wielu) zostal wydalony z
    terenu Kanady do Faszystowskich Niemiec i zaraz zostal wsadzony do obozu
    koncentracyjnego i tam zginal.
    Chcialbym aby skazywac ludzi za czyny niz za to kim sa i skad pochodza.ja juz
    takie cos w swoim zyciu przechodzilem i nadal przechodze ....
  • pal0ma 11.08.06, 14:49
    >>>Chcialbym aby skazywac ludzi za czyny niz za to kim sa i skad pochodza.ja <<<

    Dokladnie. Dzisiaj przeczytalam w CNN news, ze policja brytyjska zawdziecza
    swoj sukces informacjom, ktore otrzymali od kogos ze spolecznosci muzulmanskiej
    w Wlk Brytanii.

    Pamietam ze po 9/11 kolezanka Polka poszla do meczetu w poblizu miejsca
    zamieszkania, bo muzulmanie w Toronto zaprosili wszystkich ludzi z okolicy,
    zeby przedstawic siebie, swoj kosciol, powiedziec jak bardzo potepiaja to co
    zrobili terrorysci. Bylo to podobno bardzo mile spotkanie.
  • sylwek07 11.08.06, 09:54
    tamsin zeby to wszystko bylo takie proste to czemu nie zastosowac pewnych
    rozwiazan,bylo by szybko i po krzyku ,prawda?nie popieram terroryzmu ale to sie
    tak dlugo ciagnie ze chyba Nas to niczego nie nauczy ......
    druga sprawa kto teraz to robi a no obywatele Anglii .
  • sylwek07 11.08.06, 14:08
    kiedys uwazalo sie ze terrorysci to biedni i bez wyksztalcenia osoby a teraz
    coraz czesciej sa to ludzie ktorzy majac cos ida ta droga.........

    wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3543869.html
  • babiana 11.08.06, 17:21
    Chorzy na nienawisc a ta choroba chyba jest juz nieuleczalna. Najtragiczniejsze
    jest to, ze ta nienawisc jest saczona do ich mlodych mozgow przez islamskich
    duchownych.
    --
    Jesli jeden czlowiek powie ci, ze masz osle uszy, nie przejmuj sie, jesli powie
    ci to dwoch ludzi, przygotuj sobie siodlo.
  • ad.tl 11.08.06, 17:57
    I tu jest pies pogrzebany. Moze mi ktos wytlumaczy jak to jest? Duchowni,
    Religia i Nienawisc?
  • samo 12.08.06, 19:57
    W jednym z ostatnich numerow "Adbusters" ukazal sie dosc interesujacy artykul,
    ktory postaram sie tutaj wkleic. Zaluje, ze nie moge podzielic sie z wami
    wspomnianym juz tekstem o prawach kobiet w "wyzwalanych" krajach islamskich,
    ale zapewne za jakis czas znajdzie sie na stronie "MS." w calosci.

    Wiem, ze nikt nie lubi dlugich postow, ale moim zdaniem warto.

    "Is Right-Wing America Becoming Fascist?"

    May 31, 2006

    Conservatives, of course, love to express outrage at such suggestions. They’re
    especially sensitive to comparisons of George Bush to Hitler and Republican
    figures to various Nazis. So they dismiss such talk as unworthy of anything but
    an eye-rolling dismissal.

    This reaction is somewhat justified. While the relentless advance of the
    conservative movement’s agenda is scary, the American right is not genuinely
    fascist – at least, not yet. And overusing the term in contexts that are only
    marginally appropriate simply increases the likelihood that liberals who do so
    will be the contemporary version of the boy who cried wolf: when the real thing
    appears, no one will believe them.

    It’s also popularly believed that fascism could never take root in the good ol’
    USA, land of the free. But fascism, according to some scholars, probably
    originated in America with the Ku Klux Klan, and it has been here, circulating
    in the system like a persistent virus, all these years since.

    In the past half-century it has mostly been relegated to the far fringes of the
    right: white supremacists, neo-Nazis, anti-Semites, militiamen. Contrary to the
    popular stereotype, however, these people do not, for the most part, come with
    horns and pitchforks or looking like skinheads. They look, dress, talk, and act
    like most ordinary Americans. What separates them from the rest of the body
    politic is, rather, their extremist worldviews. Certainly, at one time their
    views were nothing out of the mainstream for most of America. They’re intent on
    making it that way again. And in the past decade and a half, they’ve been more
    successful than most people realize.

    But then, most people barely understand what fascism really is.

    One of the abiding misconceptions about fascism on both right and left sides of
    the political aisle is the notion that it can be reduced to a core set of
    ideological principles, much like communism or anarchism. This is why so many
    people reach for easy dictionary definitions when trying to deal with it.
    As Robert O. Paxton has demonstrated authoritatively in his 2004 book, The
    Anatomy of Fascism, the mutative nature of fascism makes such definitions
    nearly impossible, and almost invariably off the mark.
    Probably the closest we’ve come to a singular definition is Oxford scholar
    Roger Griffin’s “palingenetic ultranationalist populism” (“palingenesis”
    referring to the centrality of the myth of a Phoenix-like national rebirth from
    ashes), a definition which represents the traits that remain constant in
    fascism through all the stages of its development. Paxton himself has noted a
    similar constant, namely, the fascist insistence that it alone represents the
    authentic identity of the nation in which it arises. He also describes fascism
    as “right-wing totalitarian rule imposed by popular acclaim.”

    --
    Somewhere in Texas a village is missing its idiot.
  • samo 12.08.06, 19:59
    Because fascism is more a political pathology than a single, readily
    identifiable principle, Paxton (and others like Stanley Payne and Umberto Eco)
    has come up with a descriptive explanation of the phenomenon. Fascism, he
    writes, is fuelled by nine “mobilizing passions” that on their own seem
    innocuous enough, even readily familiar, part of the traditional American
    political hurly-burly. But taken in combination, they become something lethal.

    Of these nine “passions,” fully five of them accurately describe real traits of
    American movement conservatives:

    · the primacy of the group, toward which one has duties superior to every
    right, whether universal or individual, and the subordination of the individual
    to it;

    · the belief that one’s group is a victim, a sentiment which justifies any
    action, without legal or moral limits, against the group’s enemies, both
    internal and external;

    · dread of the group’s decline under the corrosive effect of individualistic
    liberalism, class conflict, and alien influences;

    · the need for closer integration of a purer community, by consent if possible,
    or by exclusionary violence if necessary;

    · the superiority of the leader’s instincts over abstract and universal reason.
    There are other lesser, more stylistic similarities to fascism that have reared
    their head among American conservatives as well:

    · A propensity to view the weak with contempt; to associate weakness with
    femininity; and to excoriate the feminine and glorify the masculine. “Girlie
    men” was only the tip of the rhetorical iceberg in this regard.

    · A fondness for depicting their enemies and their opposition as objects fit
    for elimination. In some cases, they are described as animals – typically
    either vermin or vicious killers. A secondary, but much more common, version of
    this is to identify them with the nation’s enemies.

    · A resulting eliminationist rhetoric advocating the utter exclusion of entire
    blocs of the electorate, especially immigrants and the gay and lesbian
    community, as well as, on an even broader scale, liberals generically.

    While these similarities show that the American conservative movement has
    become, in its basic architecture, a kind of precursor to fascism, some
    important elements are still missing:
    · Its agenda, under the guise of representing mainstream conservatism, is not
    openly revolutionary.
    · While increasingly a one-party state, it is not yet a dictatorship.
    · It does not yet rely on physical violence and campaigns of gross intimidation
    to obtain power and suppress opposition.
    · American democracy has not yet reached the genuine stage of crisis required
    for full-blown fascism to take root.

    There’s little doubt that the events of September 11, 2001, created the
    conditions under which democracy in America could face a crisis. The eternal
    and limitless “war on terror” created an executive branch with extraordinary
    powers exceeding those of any previous “wartime president,” if only because the
    war itself was both universal and endless, strangely amorphous, almost
    mythical, and yet all too real in the deaths it produces. Moreover, it has
    occurred at a time when the nation is more bitterly and rancorously divided and
    politically volatile than any time in the memory of most Americans living
    today. The levels of distrust and conflict exist both on a national scale and
    the deeply personal one.

    The role of a metastasizing conservative movement in this environment has been
    profound. Nearly all of the fascist-seeming trends in the national discourse
    are closely associated with the movement’s rise in the 1990s, particularly
    under the banner of the propaganda war waged by Rush Limbaugh and his minions,
    who have shown no hesitation in adopting ideas and memes straight out of the
    American far right, building ideological and political bridges with real
    extremists. The effect was a gravitational pull that dragged the movement
    further rightward almost naturally. It also introduced a level of
    eliminationist nastiness previously unseen in mass media.

    Though the near-monolithic Republican rule imposed on the nation since the 2000
    election has taken on a number of traits that legitimately raise the specter of
    fascism, in the end, we still have not reached an actual state of crisis. Any
    fair examination of the current state of the American right has to conclude
    that it is not genuinely fascist.

    At least, not yet.

    To the extent that the nation finds itself in the throes of a real crisis of
    governance; that we demand utter fealty to the national identity, even at the
    expense of civil liberties, democratic institutions, or democracy itself; that
    we identify liberalism as the root of all evil in America, as a domestic enemy
    little distinguishable from those from abroad; that we justify acts of
    monstrousness by pointing to our own victimhood; that we rely on the “strength”
    and instincts of our leaders instead of their wisdom and powers of reason, and
    grant them near-totalitarian powers (particularly in “wartime”wink in the process;
    that we allow violence to become part of the political landscape; and that we
    pursue an insane apocalyptic vision of world domination – then, to that same
    extent, we put flesh to the fascist bones and make it real.

    Can it happen in America? The truth is this: America is one of the nations in
    which fascism may yet again manifest itself in this, the epoch of mass
    politics. Preventing this from happening hinges on the extent to which
    Americans themselves see it, recognize it, and stand up to it. In the end, that
    will depend not just on liberals but on genuine conservatives as well.

    --
    Somewhere in Texas a village is missing its idiot.
  • tamsin 12.08.06, 22:13
    tak czytam o porownaniu busha do hitlera a republikanow do nazistow i sobie
    mysle, ze w tym kraju naprawde system jest spaczony dominacja tylko dwoch
    partii. nawet jak republikanie wyskocza z najlepsza propozycja jaka tylko
    demokratom POWINNA przyjsc do glowy (np. guest worker program dla milionow
    nielegalnych pracownikow meksykanskich i umozliwienie im poruszania sie
    swobodnie pomiedzy usa a meksykiem) to i tak ta druga partia zdepcze ten pomysl
    w blocie, tylko dlatego ze zostal wysuniety przez opozycje. teraz jest latwo
    krytykowac busha za wojne w iraku, w obliczu co sie tam dzieje, ale pojdzmy
    troche wstecz i jego oponent w wyborach na prezydenta - john kerry, demokrata,
    sam glosowal po 9/11 aby dac bushowi wolna reke w napadaniu na inne kraje.
    teraz kerry odwraca kota ogonem i wysuwa co rusz to nowe propozycje na
    wycofanie sie z iraku, choc mysle ze te najlepsze zostawia sobie na nastepne
    wybory.
  • sylwek07 13.08.06, 10:00
    katarzynams ladnie napisalas o tych dobrych ludziach bo jesli Oni czegos nie
    zrobia to kto?,zlo sie ma bardzo dobrze kiedy dobro spi (lub tez brakuje
    dobrych ludzi)...
  • babiana 13.08.06, 14:18
    Sylwku, Jerzy Nowosielski w swojej ksiazce "Wokol ikony. Rozmowy z Jerzym
    Nowosielskim" napisal, ze pieklo istnieje na ziemi a ludzie sa diablami. Nie
    wiem dlaczego tak utkwilo mi to w pamieci. Moze w tym stwierdzeniu jest duzo prawdy?
    --
    Jesli jeden czlowiek powie ci, ze masz osle uszy, nie przejmuj sie, jesli powie
    ci to dwoch ludzi, przygotuj sobie siodlo.
  • tamsin 13.08.06, 16:16
    no i zaczeli aresztowac i u nas mlodych muzulmaninow. Trzech mlodziencow
    hadlujacych (pewnie nielegalnie) telefonami komorkowymi zostalo zaaresztowanych
    i oskarzonych o to ze chcieli wysadzic most. Policja stwierdziala, ze te
    tysiace telefonow mialy byc przeznaczone do robienia bomby.. Najwieksze
    muzulmanskie skupisko jest chyba w Michigan, i tam wlasnie dokonano tego
    aresztu. Jezeli nawet im nie udowodnia, ze rzeczywiscie byli zwiazani z
    terrorem, to pewnie beda tak dlugo grzebali az cos tam wynajda aby ich
    deportowac.
  • asia.sthm 13.08.06, 16:33
    Nie wiem gdzie sie wpisac. Musze wam powiedziec ze ten watek nalezy czytac od
    najstarszego gdyz jako drzewko jest zupelny galimatis smile)
    Chcialam napisac apropos tej absolutnej koniecznosci dostosowania sie do
    kultury i prawa kraju przebywania. Ktos tu napisal ze przybysze spoza Europy
    maja przyjac reguly gry bez zadnego szemrania.
    Porownalo mi sie zupelnie niechcacy wink dostosowanie sie Polakow i innych
    cywilizowanych Europejczykow do zycia w kraju muzulmanskim w polnocnej Afryce.
    Mieszkalam i pracowalam w Libii ponad dwa lata i widzialam to dostosowanie na
    wlasne oczy. Gdzie wieksze zbiorowisko rodakow tym wiecej bimbrowni, szeroko
    rozwiniety handel zarowno alkoholem jak i pornografia....ze juz o nagminnym
    szmuglowaniu wieprzowiny nie wspomne. Pamietam tez dokladnie sposob
    usprawiedliwiania tego: no przeciez to sa ICH prawa i obyczaje, nas nie powinny
    dotyczyc. A jesli juz dotycza i sa karalne ciezkim wiezieniem to nalezy to
    wszystko robic po cichu i czesc. Nas to nie obowiazuje i grzechu nie ma.

    Ot analogia taka przyszla mi do glowy.
    Jakzesz latwo teraz nam mowic, ze ci ktorzy do nas przyjezdzaja powinni furt
    zmienic siebie, swoje zwyczaje , swoje wartosci..no wszystko.

    --
    po prostu, prosto z mostu....
    i po chmielewsku
  • tamsin 13.08.06, 16:56
    hlehle, gdzie diable nie moze to Polaka posle? ale jak juz piszesz o
    dostosowaniu sie, to czytalam o tym ze rzad Szwecji kompletnie zmienil/zmienia
    swoja polityke immigracyjna, poniewaz trzecie (3!) pokolenie muzulmanskie w
    Szwecji w ogole nie jest zintegrowane w spoleczenstwo!! Jak to mozliwe, ze
    ludzie ktorzy urodzili sie w Szwecji i wychowali, nie poczuwali sie czescia
    tego spoleczenstwa, bo sa ciemniejsi lub innej religii. Jak to wytlumaczyc?
  • asia.sthm 13.08.06, 17:47
    Czytasz o tej czesci spoleczenstwa muzulmanskiego , ktora sie nie zintegrowala,
    bo zyjac na kupie w swoich zbiorowiskach nie maja zadnego przymusu. Tu znow
    kojarzy mi sie Jackowo naprzyklad.

    Jednak zdecydowana czesc szybko sie integruje. Znam wielu imigrantow z
    Azji,Afryki ktorym dobrze poszlo. ale o nich jakos cicho w prasie.
    --
    po prostu, prosto z mostu....
    i po chmielewsku
  • tamsin 13.08.06, 18:14
    a bylas w tym Jackowie, ze piszesz ze to mozna do siebie porownac? takie typowe
    getto jest dla osob, ktore dopiero co przyjechaly, z jezykiem kiepsko, z
    pozwoleniem na prace pewnie tez, no i zostaja skazani na zycie w swoim sosie,
    bo ani ich nie stac na wyprowadzenie sie z tego wynajmowanego w piwnicy pokoju,
    ani nie umieja nawet wychylic sie z tego srodowiska, a poza tym kosciol, sklep
    polski i jakis klub polski na miejscu a co beda robic bez tego?
    Nie porownalabym takiej sytuacji do wnukow tych osob, ktore pewnie nawet slowa
    po polsku nie moga sklecic. Mnie zastanawia jak to mozliwe, ze takie
    wielopokoleniowe getta istnieja w Szwecji i ludzie sa do tego stopnia
    odizolowani, ze nawet w trzecim pokoleniu nie uznaja sie obywatelami
    szwedzkimi?
  • asia.sthm 13.08.06, 18:53
    kiedys mieszkalam w poblizu takiego "getta" i slowo daje nie widzialam
    trzeciego pokolenia odizolowanego . Dzieciarnia musi chodzic do szkoly, nawet
    chocby i muzulmanskiej, ale sa tacy co trzymaja swoje dzieci na sznurku, jednak
    ja widze wyraznie ze ta mlodziez sie buntuje i rwie do normalnego zycia.
    Nawet dziewczyny buntuja sie i zaczynaja wyzwalac.
    Czesto stykam sie sie z takimi buntowniczkami w domu dla kobiet.
    Latwo im nie jest.
    --
    po prostu, prosto z mostu....
    i po chmielewsku
  • mon101 13.08.06, 19:14
    Nie ma reguly bez wyjatkow, znam wielu zintegrowanych muzulmanow. Tyle ze ci
    niezintegrowani zadaja by ta dzieciarnia, ktora chodzi do szkoly nie
    uczestniczyla w lekcjach gimnastyki i nektorych innych lekcjach, ktorych
    program im nie odpowiada, dziewczynkom zeby mozna bylo nie chodzic na plywalnie
    itd itd. Zada sie nawet specjalnych praw, ktore dotyczylyby tylko muzulmanow w
    Szwecji, innych niz dla Szwedow (!!!) Ci moi znajomi zintegrowani sa oburzeni,
    ze Szwedzi na to ida i sami zadaja zamnkinecia muzulmanskich szkol, zakazu
    noszenia nakryc glowy malym dziewczynkom itd itd. Twierdza, ze jest to
    indoktrynacja, pranie mozgow i ze Szwedzi sa glupi i nie zdaja sobie sprawy z
    konsekwencji. Ci muzulmanie, ktorych znam, z korzeniami w Pakistanie, Turcji i
    Iranie sa wierzacymi muzulmanami. Religia to zupelnie co innego, to fanatycy
    daza do izolacji bo w ten sposob moga byc "wladcami dusz"
    --
    Niemożliwe jest tylko gołemu w kieszeń nasrać
  • babiana 14.08.06, 04:37
    Polacy i inni cywilizowani Europejczycy przebywali w Algerii, Iraku, Libii itd.
    tylko na kontraktach. Pewnie dlatego nie czuli sie zobligowani do przestrzegania
    praw religii muzulmanskiej w kraju tymczasowego pobytu. Wyznawcom
    chrzescijanstwa zakaz jedzenia wieprzowiny wydaje sie smieszny(uwarunkowany
    zreszta klimatem i brakiem lodowek, wowczas kiedy zostal ustanowiony). Nikt
    rowniez nie zmusza Muzulmanow, zreszta obywateli krajow zachodnich do jedzenia
    jej oraz do picia alkoholu... Cala rodzina krola Arabii Saudyjskiej jest daleka
    od przestrzegania tych zasad. Nie wiem jak jest z wieprzowina, ale za kolnierz
    nie wylewaja.
    --
    Jesli jeden czlowiek powie ci, ze masz osle uszy, nie przejmuj sie, jesli powie
    ci to dwoch ludzi, przygotuj sobie siodlo.
  • asia.sthm 14.08.06, 08:46
    > Polacy i inni cywilizowani Europejczycy przebywali w Algerii, Iraku, Libii
    itd.
    > tylko na kontraktach. Pewnie dlatego nie czuli sie zobligowani do
    przestrzegania
    > praw religii muzulmanskiej w kraju tymczasowego pobytu.

    Babiano, tu nie chodzilo o przestrzeganie praw religii muzulmanskiej tylko
    nagminne lamanie PRAWA . W Libii obowiazywala absolutna prohibicja dla
    wszystkich przebywajacych w kraju, absolutny zakaz wwozu alkoholu, narkotykow ,
    wieprzowiny i materialow o tresci pornograficznej.
    Podpisujac kontrakt, kazdy kontraktowiec byl zobowiazany do przestrzegania
    obowiazujacego w tym kraju prawa, za lamanie ktorego grozily ciezkie kary.

    No i guzik to pomoglo wink) bo "my" czyli ci niby "cywilizowani" bylismy ponadto.
    Ja absolutnie nie przyznaje sie do narkotykow i pornografii, za to bez
    wiekszych skrupulow moralnych korzystalam z uslug bimbrowiczow i przemycaczy
    polskich kielbas czy boczku.

    Niektorzy muzulmanie przyjezdzajac do Europy, czesto myslac ze na tymczasowy
    pobyt, tez potrafia znalesc sobie usprawiedliwienie za swoje bycie "ponadto".

    Ja sie nawet specjalnie nie dziwie, bo znakomicie znam ten proces myslenia wink)
    --
    po prostu, prosto z mostu....
    i po chmielewsku
  • samo 14.08.06, 10:36
    A propos przestrzegania prawa i obyczajow danego kraju, to przypomina mi sie
    historia Marthy McSally,ktora w 2001 roku pozwala Donalda Rumsfelda do sadu i
    wygrala. Ona byla pilotem Air Force,on sekretarzem obrony. Przed tamtym
    procesem kobiety z amerykanskiej armii (McSally byla odznaczonym komandorem)
    byly zmuszone nosic muzulmanskie burki kiedy opuszczaly baze, nie mialy prawa
    prowadzic samochodu a tylko siedziec z tylu auta oraz ogolnie zachowywac sie
    jak owce poza bazami amerykanskimi w Arabii Saudyjskiej. Wszystko w imie
    przyjazni saudyjsko-roponaftowo-amerykanskiej.

    takie ladne stroje mialy:
    www.phaseloop.com/foreignprisoners/img-news2/indonesia141.jpg
    wwwimage.cbsnews.com/images/2000/11/14/image249348l.jpg
    Oto i Martha:
    www.azstarnet.com/dailystar/dailystar/20292.html

    --
    Somewhere in Texas a village is missing its idiot.
  • asia.sthm 14.08.06, 13:59
    Podoba mi sie ta Martha

    Reszte artykulow zostawie sobie na wolniejsza chwile.
    Po angielsku czyta mi sie powoli, prawie ze palca potrzebuje wink) rozkrecam sie
    dopiero jak mi sie artykul konczy.
    --
    po prostu, prosto z mostu....
    i po chmielewsku
  • tamsin 14.08.06, 15:44
    nie wiem jak jest/bylo w Libii, ale w innych krajach muzulmanskich gdzie sa
    duze ilosci cudzoziemcow pracujacych na kontraktach, w hotelach dla
    cudzoziemcow mozna sie napic alkoholu do woli. Do tych hoteli czy barow w tych
    hotelach nei wolo wchodzic muzulmaninom. Co do Polakow lamiacych prawo w
    Libii, nie wiem jak mozna porownac przecietnego obywatela z PRL-u, ktory w
    swoim panstwie nagminnie lamal prawo pedzac bimber lub kupujac swiniaka "prosto
    od chlopa", nauczony komunistyczna bieda byl zmuszony kombinowac, do muzulmanow
    ktorzy dostaja pobyt staly w kraju europejskich, czesto na zasadach _azylu_,
    kotrzy pielegnuja swoje radykalne religijne tradycje (wlacznie z zabijaniem
    kobiet 'hanbiacych' rodzine), od ktorych to niby uciekali.
  • asia.sthm 14.08.06, 16:08
    Jak mowie absolutna prohibicja to absolutna! Teraz wpuszczaja turystow to chyba
    cos tam daja w barach hotelowych. Za moich czasow byl tylko coctail Jamaica,
    smakowal nawet nawet ale nie zawieral nawet jednego mocnego promila.

    Na twoje druga watpliwosc:
    > ... nie wiem jak mozna porownac przecietnego obywatela z PRL-u, ktory w.....

    to ja sie dziwie dlaczego nie porownywac. Ze niby nasze powody lamania prawa sa
    lepsze od ichnich powodow. Przeciez nie wszyscy zabijaja swoje knąbrne corki
    dla zachowania honoru, wiekszosc , znaczna wiekszosc nie zabija nikogo,nie
    wszyscy chca tu miec cztery zony, nie wszyscy chca rzezac dziewczynki czy
    wydawac je za maz w wieku niemowlecym.
    Sami borykaja sie z klopotami dostosowania , cierpia z powodu wyobcowania a
    jednak nie lamia prawa. O nich jakos cicho, bo nie stwarzaja sensacji.

    Uwazam ze czasami dobrze porownac jablko do gruszki ;P
    tak dla kontrastu...wyobrazic sobie racje drugiej strony.
    --
    po prostu, prosto z mostu....
    i po chmielewsku
  • tamsin 14.08.06, 16:12
    nie chodzilo mi o porownanie cywilizowanego Europejczyka do ludzi z krajow
    arabskich. Chodzi mi o prownanie dzikusa z PRL-u, wyposzczonego bieda i nedza,
    oraz nienormalnym systemem ktory uczy kombinowania. Jezeli Anglicy w tym samym
    czasie pedzili bimber w Libii to rzeczywiscie skandal, jezli tylko blok
    wschodni, to sie nie umiem zdziwic ani obruszyc.
  • tamsin 14.08.06, 16:18
    oczywiscie, osoby ktore pedzily bimber w Libii braly pod uwage, ze w razie
    zlapania, zostana poddane karze i nie bedzie "przepros". POdobny przypadek byl
    z chlopakiem z USA, ktory w 1994 roku zwandalizowal 2 samochody w Singapurze,
    dostal kare zbicia palka babmusowa i nie bylo od tego odwolania. Brak
    zrozumienia kary nie oznacza, ze winny nie zostanie jej poddany. Nie wiem w
    dalszym ciagu co ma zintegrowanie muzulmanina do pedzenia bibmru?
  • asia.sthm 14.08.06, 16:25
    > oczywiscie, osoby ktore pedzily bimber w Libii braly pod uwage, ze w razie
    > zlapania, zostana poddane karze i nie bedzie "przepros".

    Braly oczywiscie to pod uwage wink) ale jak juz napisalam ryzyk fizyk panowal
    nagminie .
    Ja jeszcze tez popelnilam straszne przestepstwo mieszkajac w mezczyzna BEZ
    slubu. Mogliby mnie ukamieniowac jakby zlapali i co? Przestraszylo mnie to ?
    Nie sadze.
    Jeszcze pare §§§ zlamalam, ale juz nie pamietam bo sie nie bardzo nimi
    przejmowalam wink)) mnie nie dotyczyly tongue_out
    --
    po prostu, prosto z mostu....
    i po chmielewsku
  • asia.sthm 14.08.06, 16:21
    blok wschodni pedzil, a blok zachodni bardzo chetnie korzystal placac i sie
    cieszac wyborna jakoscia.
    Nie spotkalam tez nikogo z bloku zachodniego kto by potepial caly proceder,
    wrecz przeciwnie - chwalili jak cholera. Inaczej musieliby sobie przemycac
    narazajac sie jeszcze gorzej. O narkotykach wiem ze byly sprowadzane tez przez
    blok zachodni, wschodni niewiele sie na tym znal ani mial dostep.
    Kopiowanie videofilmow porno i rozprowadzanie za pieniadze to domena tez
    wschodu jednak nie naszych rodakow. Oni sobie tylko kupowali za ciezko
    zarobione pieniadze.

    --
    po prostu, prosto z mostu....
    i po chmielewsku
  • babiana 14.08.06, 16:41
    W krajach islamskich wiele panstw zrownalo prawo religijne z panstwowym. Dlatego
    Nie dziwi mnie sprzeciw Marthy. W panstwach muzulmanskich nie da sie oderwac
    prawa i kultury od religii. Prawo swieckie jest ustalane na podstawie Koranu.
    Religia calkowicie dominuje nad zyciem swieckim. Panstwa islamskie
    intelektualnie zyja w sredniowieczu. Dla chrzescijanina przestrzeganie tego
    prawa jest rownoznaczne z przestrzeganiem islamu. Dlatego tez mieszkajac
    tymczasowo w tych krajach przestrzegaja nakazow wlasnej wiary, ktora nie
    zabrania picia alkoholu i spozywania wieprzowiny. Czy w mysl integracji powinni
    stosowac honorowe zabojstwa wobec swoich zon i corek? Jak przestrzegane sa prawa
    chrzescijan w krajach arabskich? Nad tym jakos nikt sie nie zastanawia.
    www.okno1040.jezus.pl/artykuly/sytuacja.html
    --
    Jesli jeden czlowiek powie ci, ze masz osle uszy, nie przejmuj sie, jesli powie
    ci to dwoch ludzi, przygotuj sobie siodlo.
  • tamsin 14.08.06, 16:54
    myslalam ze to bylo juz rozwiazane z tymi chustami dla amerykanskich kobiet w
    armii w Arabii Saudyjskiej. Pamietam jak dostalo sie to do prasy jakis czas
    temu i wywolalo dosyc zamieszania.
    A swoja droga myslicie ze zolnierze aktywnie sluzacy w Iraku czy innych
    panstwach arabskich moga sobie ot tak, wychodzic z bazy? Obsolutnie nie i tyle.
    Nie wolno bo jest zbyt niebezpiecznie, nawet w takich "zaprzyjaznionych"
    krajach jak Arabia Saudyjska. Wiekszosc zolnierzy w Iraku spi w ciagu dnia, bo
    niestety jest zbyt goraco na jakiekolwiek aktywnosci, w nocy natomiast pracuja
    naprawiajac maszynerie, czy do czegokolwiek sa przydzielenie. Panuje niezmierna
    nuda, intenet jest ale dojscie do wielu stron jest zblokowane (np. myspace),
    siedza za wysokimi murami i nawet nie wiedza tak naprawde jak ten Irak wyglada.
  • samo 14.08.06, 19:03
    tamsin napisała:

    > myslalam ze to bylo juz rozwiazane z tymi chustami dla amerykanskich kobiet w
    > armii w Arabii Saudyjskiej. Pamietam jak dostalo sie to do prasy jakis czas
    > temu i wywolalo dosyc zamieszania.

    No bylo rozwiazane- po tym jak Martha pozwala do sodu Donalda w 2001, a potem
    jeszcze Kongres musial dzialac, bo Donald tylko zmienil "mandatory"
    na "strongly encouraged".

    Do Babiany- prawo danego kraju jest odbiciem wartosci jakie wyznaja jego
    obywatele. Wszedzie czescia tego systemu wartosci jest religia (bliski nam
    przyklad Polski i ustawy antyaborcyjnej, odbierania kobietom wolnosci
    decydowania o swoim ciele w imie przeslanek religijnych). Im bardziej wierzacy
    obywatele, tym wiecej religii w przepisach.
    --
    Somewhere in Texas a village is missing its idiot.
  • tamsin 14.08.06, 19:23
    swoja droga Donald to chyba najgorszy qtas jaki tylko mogl byc nominowany przez
    Busha. Nie wiem czy pamietacie jak Rumsfeld w czasie wizyty wsrod zolnierzy w
    Iraku, na pytania czy cos sie poprawi z jakosci "body armor" odpowiedzial
    nonszalancko, ze zolnierze maja to na co armie stac i musza sie tym zadowolic.
    Juz uprzednio wiele rodzin przywatnie kupowalo i wysylalo swoim dzieciom,
    lepsze lub ulepszone czesci aby zapobiec nieszczesciu. Po tej wypowiedzi chyba
    zbyt wiele osob krew zalala, bo zaczeli wymieniac czesc ekwipunku zolnierza...
    Z innych przykladow mozna tylko wymienic Abu Ghraib, za co powinien wyleciec ze
    swojego stolka z hukiem....
  • babiana 14.08.06, 19:36
    samo napisała

    >
    > Do Babiany- prawo danego kraju jest odbiciem wartosci jakie wyznaja jego
    > obywatele. Wszedzie czescia tego systemu wartosci jest religia (bliski nam
    > przyklad Polski i ustawy antyaborcyjnej, odbierania kobietom wolnosci
    > decydowania o swoim ciele w imie przeslanek religijnych). Im bardziej wierzacy
    > obywatele, tym wiecej religii w przepisach.

    Jest tylko maly niuans. Za nieprzestrzeganie prawa w chrzescijanskich krajach
    nie kamienuje sie,nie morduje, nie obcina sie rak i glow.


    --
    Jesli jeden czlowiek powie ci, ze masz osle uszy, nie przejmuj sie, jesli powie
    ci to dwoch ludzi, przygotuj sobie siodlo.
  • babiana 14.08.06, 19:42
    W USA na kare smierci skazywani sa najwieksi mordercy i zwyrodnialcy. Nikogo
    zywcem nie zakopia za cudzlostwo.
    --
    Jesli jeden czlowiek powie ci, ze masz osle uszy, nie przejmuj sie, jesli powie
    ci to dwoch ludzi, przygotuj sobie siodlo.
  • sukiennica 03.09.06, 23:02
    Asiu. Mieszkalam w Libii przez cztery lata od 1979r. Wszyscy Polacy, Anglicy i
    Francuzi z ktorymi miala kontakt moja rodzina, starali sie przestrzegac prawa
    muzulumanow. Nie wynikalo to jednak z naszej wielkiej tolerancji i zrozumienia
    dla innej kultury czy religii, ale ze wzgledow bezpieczenstwa.

    Kazdy wypowiada sie bazujac na wlasnych doswiadczeniach. Chcialam tylko
    zaznaczyc, ze z miejsca sluzacego Ci za pretekst do porownan, mam diametralnie
    inne wspomnienia...
    --
    Niebo i dupa - dwie zasadnicze dźwignie. Emil Zola
  • sukiennica 03.09.06, 23:05
    Asiu. Mieszkalam w Libii przez cztery lata od 1979r. Wszyscy Polacy, Anglicy i
    Francuzi z ktorymi miala kontakt moja rodzina, starali sie przestrzegac prawa
    muzulumanow. Nie wynikalo to jednak z naszej wielkiej tolerancji i zrozumienia
    dla innej kultury czy religii, ale ze wzgledow bezpieczenstwa.

    Kazdy wypowiada sie bazujac na wlasnych doswiadczeniach. Chcialam tylko
    zaznaczyc, ze z miejsca sluzacego Ci za pretekst do porownan, mam diametralnie
    inne wspomnienia...

    --
    Niebo i dupa - dwie zasadnicze dźwignie. Emil Zola
  • sukiennica 03.09.06, 23:08
    O rany! Cos mie sie dziwnego porobilo i poszlo dwa razy...
    Glupio troche. Przepraszam smile
    --
    Niebo i dupa - dwie zasadnicze dźwignie. Emil Zola
  • asia.sthm 03.09.06, 23:36
    Nieszkodzi smile)

    Bylysmy tam znaczy w tym samym czasie.
    Te wzgledy bezpieczenstwa byly w moim srodowisku malym hamulcem. Pare
    incydentow owszem znam, ale ogolnie "grzeszylismy" bezkarnie.
    Opowiedz o swoich wspomnieniach, ja chetna do sluchania.
    --
    po prostu, prosto z mostu....
    i po chmielewsku
  • sukiennica 04.09.06, 22:56
    asia.sthm napisała:

    > Nieszkodzi smile)
    >
    > Bylysmy tam znaczy w tym samym czasie.
    > Te wzgledy bezpieczenstwa byly w moim srodowisku malym hamulcem. Pare
    > incydentow owszem znam, ale ogolnie "grzeszylismy" bezkarnie.
    > Opowiedz o swoich wspomnieniach, ja chetna do sluchania.

    Duzo by bylo pisania... Zaskakujace jest to, ze bylam wtedy jeszcze dzieciakiem,
    a pobyt w Libii wywarl bardzo siny wplyw na moje aktualne poglady.

    Wspomnienie nr.1
    Jeden raz "zgrzeszylam"! Zachcialo sie wyjsc smarkuli samej na ulice.
    Przekroczylam metalowa brame i postanowilam sie zaprzyjaznic z dziecmi bawiacymi
    sie po drugiej stronie ulicy. Po drugiej stronie ulicy byly sterty czarnych
    worow ze smieciami, miedzy nimi rosly osty i lazilo pare krow. Nie udalo mi sie
    nic wiecej zaobserwowac z "swiata za murami" bo oberwalam kamieniem. Potem
    polecial nastepny. Bolalo. I boli do dzisiaj.


    --
    Niebo i dupa - dwie zasadnicze dźwignie. Emil Zola
  • sylwek07 13.08.06, 20:10
    mon101 a czytalas o tych z Anglii co mieli wszystko tzn mieli skonczona szkole
    i chodzili do pracy i nie byli ciemni ideowo ale przyszedl czas ze cos im
    strzelilo do glowy chociaz na to nie wygladalo i Ich zycie powoli sie zmienialo
    wiec mozna byc wyksztalconym i isc ta droga i zyc w tym gettcie i nie byc
    terrorysta...
  • mon101 14.08.06, 19:02
    Kazdy ma prawo zyc w swojej religii i przetrzegac swoich etycznych zalecen
    dopoki to nie ingeruje w zycie innych i poki innym sie tego nie narzuca.
    Rozumiem ze ci ktorzy pedzili bimber i wcinali wieprzowine po katach robili to
    wlasnie po katach a nie zadali zaakceptowania tego przez miejscowe wladze.
    Podczas gdy,jak juz wczesniej pisalam, niektorzy muzulmanie zyjacy w Szwecji
    zadaja zeby mogli oficjalnie zyc ze swoimi prawami, ktore sa w niezgodzie z
    prawem miejscowym. Np zeby dziewczynki nie chodzily na gimnastyke i na basen co
    jest obowiazkowe w szwedzkim programie szkolnym.
    --
    Niemożliwe jest tylko gołemu w kieszeń nasrać
  • babiana 14.08.06, 19:28
    Z ust mi to mon101 wyjelas.
    --
    Jesli jeden czlowiek powie ci, ze masz osle uszy, nie przejmuj sie, jesli powie
    ci to dwoch ludzi, przygotuj sobie siodlo.
  • asia.sthm 14.08.06, 20:10
    mon101 napisała:
    mon101 napisała:

    > Kazdy ma prawo zyc w swojej religii i przetrzegac swoich etycznych zalecen
    > dopoki to nie ingeruje w zycie innych i poki innym sie tego nie narzuca.
    > Rozumiem ze ci ktorzy pedzili bimber i wcinali wieprzowine po katach robili
    to
    > wlasnie po katach a nie zadali zaakceptowania tego przez miejscowe wladze.

    Wiesz, te miejscowe wladze to dobrze przymykaly oczy na te nasze razace wybryki
    lamiace _prawo panstwowe_. Gdyby chcieli nas karac, to z latwoscia wylapaliby
    to cale towarzystwo smile))

    > Podczas gdy,jak juz wczesniej pisalam, niektorzy muzulmanie zyjacy w Szwecji
    > zadaja zeby mogli oficjalnie zyc ze swoimi prawami, ktore sa w niezgodzie z
    > prawem miejscowym. Np zeby dziewczynki nie chodzily na gimnastyke i na basen
    > co jest obowiazkowe w szwedzkim programie szkolnym.

    Przeciez oni tego wymagaja dla swoich dziewczynek, a nie dla cudzych. Jest to
    niezgodne z ich obaczajem i chcac dzieci wychowywac w swojej wierze, czuja sie
    w obowiazku przestrzegac tego. Czy to godzi w kogos innego ? Gimnastyka i basen
    to zajecia wspolne dla chlopcow i dziewczat i to im przeszkadza, dlatego chca
    zwolnienia. Nie domagaja sie zmiany programu szkolnego.

    Nie wiem, ale caly czas odnosze wrazenie, ze niektorzy uwazaja, ze nasze
    wartosci sa lepsze...bo nasze i juz. Ja nie mowie o muzulmanskich
    ekstremistach, ja mowie o normalnych ludziach innego wyznania i innych
    obyczajach.

    Dodam jeszcze, ze w LIbii byly dozwolone koscioly, dostawalismy wolne w nasze
    swieta, czyli okazano nam naprawde duze zrozumienie ze wzgledu na wiare jak
    i.. hmmmm te wspomniane juz obyczaje wink))))))))))
    --
    po prostu, prosto z mostu....
    i po chmielewsku
  • tamsin 14.08.06, 20:28
    a tak na marginesie...nadal zastanawiam sie dlaczego oni uciekaja z tego
    swojego systemu, ktory zagwarantuje im ze dziewczynki i chlopcy na sto procent
    nie bede sie na basenie widziec i pakuja sie do krajow, gdzie ich prawa do
    noszenia przez dziewczynki chustek w szkole jest nagminnie lamane? dlaczego
    decyduja sie na zycie wsrod tak wyuzdanego spoleczenstwa, ktore non stop
    grzeszy pornografia, wieprzowina i napitkami wyskokowymi - pisze tylko i
    wylacznie o tych ktorzy domagaja sie tych chustek na glowie w szkolach
    panstwowych a nie o tych ktorzy przyjechali i integruja sie w nowym
    spoleczenstwie..
  • mon101 14.08.06, 20:36
    Moi znajomi muzulmanie sa ZDECYDOWANIE za zakazem chust malych dziewczynek w
    szkolach i za tym zeby nauczyly sie plywac. Uwazaja ze to wypaczony
    sfanatyzowany islamizm im tego zabrania i ze Szwedzi sa glupi dajac fanatykom
    religijnym palec, bo wkrotce zazadaj reki. Przykladem kraju muzulmanskiego
    oficjalnie zsekularyzowanego jest Turcja gdzie jest zakaz noszenia chust w
    panstwowych szkolach i urzedach.
    --
    Niemożliwe jest tylko gołemu w kieszeń nasrać
  • mon101 14.08.06, 20:42
    asia.sthm napisała:

    > mon101 napisała:
    > mon101 napisała:
    >
    > > Kazdy ma prawo zyc w swojej religii i przetrzegac swoich etycznych zalece
    > n
    > > dopoki to nie ingeruje w zycie innych i poki innym sie tego nie narzuca.
    > > Rozumiem ze ci ktorzy pedzili bimber i wcinali wieprzowine po katach robi
    > li
    > to
    > > wlasnie po katach a nie zadali zaakceptowania tego przez miejscowe wladze
    > .
    >
    > Wiesz, te miejscowe wladze to dobrze przymykaly oczy na te nasze razace
    wybryki
    >
    > lamiace _prawo panstwowe_. Gdyby chcieli nas karac, to z latwoscia wylapaliby
    > to cale towarzystwo smile))
    >
    > > Podczas gdy,jak juz wczesniej pisalam, niektorzy muzulmanie zyjacy w Szwe
    > cji
    > > zadaja zeby mogli oficjalnie zyc ze swoimi prawami, ktore sa w niezgodzie
    > z
    > > prawem miejscowym. Np zeby dziewczynki nie chodzily na gimnastyke i na ba
    > sen
    > > co jest obowiazkowe w szwedzkim programie szkolnym.
    >
    > Przeciez oni tego wymagaja dla swoich dziewczynek, a nie dla cudzych. Jest to
    > niezgodne z ich obaczajem i chcac dzieci wychowywac w swojej wierze, czuja
    sie
    > w obowiazku przestrzegac tego. Czy to godzi w kogos innego ? Gimnastyka i
    basen
    >
    > to zajecia wspolne dla chlopcow i dziewczat i to im przeszkadza, dlatego chca
    > zwolnienia. Nie domagaja sie zmiany programu szkolnego.

    A moze dziewczynki chca sie kapac i chodzic na gimnastyke, dlaczego od razu
    akceptacja i poglebianie tej segregacji? Dlaczego nie popierac tych
    dziewczynek, nie ulatwiac im? Czy wlasnie ta akceptacja,ta zgoda na to, ze
    dziewczynkom nie wolno spotykac chlopcow nie prowadzi potem do zabojstw? Czy
    nie doprowadzila do zabojstwa Fadime, ktorej jedynym grzechem bylo ze odwazyla
    sie, wbrew rodzinie zapisac na studia i wyprowadzic z domu?

    >
    > Nie wiem, ale caly czas odnosze wrazenie, ze niektorzy uwazaja, ze nasze
    > wartosci sa lepsze...bo nasze i juz. Ja nie mowie o muzulmanskich
    > ekstremistach, ja mowie o normalnych ludziach innego wyznania i innych
    > obyczajach.
    >
    > Dodam jeszcze, ze w LIbii byly dozwolone koscioly, dostawalismy wolne w nasze
    > swieta, czyli okazano nam naprawde duze zrozumienie ze wzgledu na wiare jak
    > i.. hmmmm te wspomniane juz obyczaje wink))))))))))


    --
    Niemożliwe jest tylko gołemu w kieszeń nasrać
  • onlymama 14.08.06, 21:26
    Czy ktos jeszcze zyl i pracowal w kraju arabskim? Bo duzo tu piszecie co media
    podaja jako sensacje. To tak jak o zlej mlodziezy lub o pedofilach. Jak media
    zaczynaja pisac o huliganach lub o niebezpiecznych strangers to wszyscy sie
    nagle zaczynaja niepokoic i wydaje im sie ze wokol nich tez juz sie zaraz
    zrobilo niebezpiecznie. Tak samo z krajami arabskimi i prawami kobiet w
    islamie. Jest margines ortodoksow chyba nawet wciaz i w chrzescijanstwie. Ja
    mieszkalam kolo 3 lat w kibutz wiec ja wiem jaki moze byc margines ortodoksow w
    religi judaistycznej. Widzialam tez margines ortodoksyjnego islamu i pracowalam
    z mezczyzna ktory mial 3 zony oficjalnie. Ale tego nie mozna traktowac jako
    normy. Jesli chodzi o edukacje fizyczna to ja znam wielu ludzi roznych religi
    co posylaja swoje dzieci tylko do one-gender szkol i argument maja taki ze
    dzieci sie lepiej ucza gdy jest jedna plec w szkole. A w high school to jeszcze
    mowia ze nastolatkom glupie mysli nie beda do glowy przychodzic bo by im
    przychodzily w co-ed szkole. To czym sie takie myslenie rozni od tego ze tata
    nie chce zeby jego corka plywala w basenie z chlopakami? Szkola kiedy chce zeby
    sie dziewczynki uczyly plywac moze przeciez organizowac odzielnie lekcje
    plywania dla dziewczynek i dla chlopcow. Wszyscy beda zadowoleni bez wielkiego
    problemu religijnego.
    Ja sie bardzo niepokoje tym ze ci terrorysci ktorych sie teraz aresztuje to
    mlodzi mezczyzni urodzeni i wychowani w krajach zachodu. I czesto maja modern
    rodzicow. Czyli to znaczy ze nasza zachodnia kultura i nasze wartosci nie sa
    dla nich atrakcyjne. Bardzo jestem ciekawa dlaczego tak jest. Bo my zyjemy
    pewni tego ze tworzymy interesujaca kulture i ze nasz swiat zachodu jest
    wartosciowa cywilizacja. A oni tego tak nie widza. Ale nikt z nimi tak naprawde
    nie rozmawia. Dziennikarze nie maja akcesu albo nie umieja z nimi rozmawiac. Ja
    bym chciala wiedziec co oni widza zlego w naszej formie cywilizacji ze chca nas
    niszczyc. Nawet gdy oni sa margines to warto wiedziec o co im tak naprawde
    chodzi. Bo ja znam chyba wiecej muzulmanow niz innych ludzi innych religi i nie
    znam zadnego takiego z marginesu terrorystycznego. A religijnie muzulmanie to
    bardzo pozadni ludzie sa i dobrzy przyjaciele.
    Pozdrawiam.
  • tamsin 14.08.06, 21:37
    onlymama, popatrz jest jedna biblia a ile interpretacji. To samo z jedym
    koranem a jeden widzi tam nawolywanie do milosci i pokoju a drugi swoje
    zbawienie przez szable. Nie ma prostego wytlumacznia, bo dlaczego Swiadek
    Jehowy czyta ta sama biblie i wyczytuje z niej ze nie wolno mu przetaczac krwi,
    a zaden inny chrzescijanin tego nie moze sie doczytac w tym samym tekscie?
  • sylwek07 14.08.06, 21:42
    onlymama jesli chodzi o tych mlodych to moze byc tak ze maja zapewnione
    wszystko i w pewnym momencie zdaja sobie sprawe ze jak zyc dalej i wybieraja
    strone bardziej dla nich interesujaca bo zycie w dobrobycie Ich juz nie
    obchodzi..
  • tamsin 14.08.06, 21:48
    Sylwek, nie byloby w tym problemu, jezeli ten wybor dotyczylby tylko i
    wylacznie ich losu a nie tysiecy niewinnych ofiar.
  • onlymama 14.08.06, 22:15
    Ale tych ofiar narazie nie ma az tak duzo. Wszystkiego to pewnie mniej niz
    jakies 5000 kiedy liczyc od 1993 roku. To tego nie mozna nawet porownac z
    odpowiedzialnoscia naszego spoleczenstwa za zgode na wojne w Iraku w ktorej juz
    zginelo wiele razy po 5000 ludzi. My jestesmy tez terrorystami z punktu
    widzenia ludzi w innym swiecie bo pozwalamy naszym politykom posylac wojsko i
    zaczynac wojne nie wiadomo po co. A dodajmy do tego ludzi w Afganistanie to my
    jestesmy potwory sad Nie jest przyjemnie byc Amerykanka.
    Pozdrawiam.
  • jan.kran 14.08.06, 22:41
    Onlymamama napisala:

    Ja sie bardzo niepokoje tym ze ci terrorysci ktorych sie teraz aresztuje to
    mlodzi mezczyzni urodzeni i wychowani w krajach zachodu. I czesto maja modern
    rodzicow. Czyli to znaczy ze nasza zachodnia kultura i nasze wartosci nie sa
    dla nich atrakcyjne. Bardzo jestem ciekawa dlaczego tak jest. Bo my zyjemy
    pewni tego ze tworzymy interesujaca kulture i ze nasz swiat zachodu jest
    wartosciowa cywilizacja. A oni tego tak nie widza. Ale nikt z nimi tak naprawde
    nie rozmawia. Dziennikarze nie maja akcesu albo nie umieja z nimi rozmawiac. Ja
    bym chciala wiedziec co oni widza zlego w naszej formie cywilizacji ze chca nas
    niszczyc. Nawet gdy oni sa margines to warto wiedziec o co im tak naprawde
    chodzi. Bo ja znam chyba wiecej muzulmanow niz innych ludzi innych religi i nie
    znam zadnego takiego z marginesu terrorystycznego. A religijnie muzulmanie to
    bardzo pozadni ludzie sa i dobrzy przyjaciele.


    -------> Bardzo mo przemawia do rozumu to c powyzej.
    Ustosunkuje sie jak troche odsapne po ciezkim dyzurze.
    Kran
  • h2so43 15.08.06, 00:45
    onlymama napisała:

    > Ja sie bardzo niepokoje tym ze ci terrorysci ktorych sie teraz aresztuje to
    > mlodzi mezczyzni urodzeni i wychowani w krajach zachodu. I czesto maja modern
    > rodzicow. Czyli to znaczy ze nasza zachodnia kultura i nasze wartosci nie sa
    > dla nich atrakcyjne. Bardzo jestem ciekawa dlaczego tak jest. Bo my zyjemy
    > pewni tego ze tworzymy interesujaca kulture i ze nasz swiat zachodu jest
    > wartosciowa cywilizacja. A oni tego tak nie widza. Ale nikt z nimi tak
    naprawde nie rozmawia. Dziennikarze nie maja akcesu albo nie umieja z nimi
    rozmawiac. Ja bym chciala wiedziec co oni widza zlego w naszej formie
    cywilizacji ze chca nas niszczyc. Nawet gdy oni sa margines to warto wiedziec o
    co im tak naprawde
    > chodzi.
    only, stawiasz słuszne pytanie! Jest to pytanie, o które tak naprawdę chodzi,
    które jest ważne. Nie tylko dla muzułmanów, ale przede wszystkim dla
    społeczeństw kultury zachodniej.
    Mylisz sie jednak sądząc, że tylko muzułmanie widzą coś złego w tej naszej
    kulturze. Ja w tej kulturze widzę bardzo dużo zła, mimo, że sama w tym
    wszystkim biore udział, i nie jestem przypadkiem odosobnionym.
    Spoglądając na kulturę zachodu chętnie widzimy osiągnięcia naukowe, zdobywanie
    kosmosu, zapładnianie in vitro, badania genetyczne, powszechną oświatę, prawa
    kobiet, prawa mniejszości, dostęp do kultury masowej, do służby zdrowia,
    osiągnięcia techniki, wreszcie demokrację. Święcie wierzymy, że nasz sposób
    widzenia świata jest dobry, sprawiedliwy, wszak wszystko co wymieniłam służy
    człowiekowi.
    Ale czy rzeczywiście służy?
    Celem tych wszystkich osiągnięć jest uzyskanie ...no właśnie, czego?
    W moim przekonaniu wszystko to służy pozyskaniu mas ludzi w miare zdrowych,
    sprawnych zawodowo, którym podkręca sie przy pomocy reklamy ambicje i
    oczekiwania. Dzięki temu staramy sie żyć ekonomicznie, dużo pracować, mało
    odpoczywać, zarobione pieniądze wydawać na nowe samochody, ciuchy, komórki,
    podróże. To daje kasę stosunkowo niewielkiej grupie ludzi. Kasa daje władzę.
    Biegniemy coraz szybciej, pracując, wydając,otaczając się rzeczami, które za
    jakiś czas i tak wylądują na śmietniku. Hałdy śmieci rosną, ale wokół nas są
    zielone ogródki, kwiatki w plastikowych pojemnikach, zajadamy jogurcik w
    ogrodzie a kubeczek wyrzucamy. Znowu zabieramy sie za pracę, bo trzeba zarobić
    pieniądze, bo musimy mieć to i tamto, a i uzbierac na emeryturę tez by się
    przydało. Dzieci od przedszkola są włączane w ten kierat, już się uczą, mają
    mało czasu i muszą się śpieszyć. Muszą być lepsze. Nie mamy dla nich czasu, bo
    musimy zarobić pieniądze, by zapewnić im przyszość. Gdy dorosną, nawet się nie
    zorientują, jak ramię w ramię z nami będa się ścigać o lepsze miejsce. Będa
    pracowac tak do siedemdziesiątki, a gdy opadną z sił, nagle okaże się, że życie
    bezpowrotnie minęło.
    Od czasu do czasu dzięki demokracji bierzemy udział w igrzyskach polityków.
    Mamy złudzenie, że coś od nas zalezy. Chyba zawsze okazuje sie, że tylko nam
    sie zdawało.
    Człowiek jest istotą składającą się nie tylko z ciała. Człowiek jednak
    potrzebuje czasem w tym pędzie zatrzymać się, potrzebuje porozmawiać z kimś o
    swoich rozterkach, niepewności, lękach. Z kim? Przyjaźnie mamy teraz
    powierzchowne, szybkie, sztuczne jak cały ten plastikowy świat. Małżeństwa
    często też. Więc coraz częściej ludzie idą do psychoanalityka. Prowadzą tam tez
    swoje dzieci, dla których nie mają czasu. Szpikujemy sie różnymi pigułami
    szczęścia reklamowanymi w TV.
    Kościół...nie nadąża. Ludzie już tam nie szukają pocieszenią, wytłumaczenia,
    ani rozgrzeszenia, które kiedyś grało rolę jakiejś terapii. Ksiądz nie jest
    partnerem do rozmowy, nie zna życia, jego świat jest albo mityczny, albo
    zakamuflowany i zagmatwany tajemnymi grzesznymi związkami, głośno potępianymi
    zresztą z ambony. Całkowita rozbieżność głoszonych prawd i realizacji w życiu
    całkiem odmiennych zasad.
    Media, czwarta władza, często podkręca nastroje i manipuluje nami, naszymi
    emocjami. Łatwo nas niestety nakręcić. Wtedy bierzemy karabin w dłoń i idziemy
    na wojnę. O tysiące kilometrów od naszego domu walczymy o...naszą wolność.
    Ktoś coś znowu załatwia naszymi rękami. Załatwia wielką kasę, a ta da mu wielką
    władzę.
    Jesteśmu humanistami. Ratujemy każde życie. Wymyślamy nowe leki, nowe sposoby
    leczenia. Bierzemy udział w akcjach humanitarnych. A na naszych oczach umiera
    cała czarna Afryka. Przyglądamy się temu cynicznie, i chociaż świat ma
    dostateczne środki, aby przyjść z faktyczną pomocą, to nic nie robi, bo tam nie
    ma ropy.
    Europa zachodnia przez dziesiątki lat ściągała do siebie muzułmanów bez żadnego
    planu integracji. Teraz lawinowo rosną problemy. I nie ma już dobrego wyjścia.
    Zanieczyszczone środowisko, zanieczyszczone powietrze, ziemia i woda,
    wyzwolone kobiety nie mające czasu dla swoich dzieci,
    wyzwolone kobiety nie chcące mieć dzieci,
    oświata, ktora nie służy wyjaśnianiu, ale produkowaniu sprawnych mózgów,
    oświata, produkująca naukowców, którzy bezkrytycznie wprowadzają żywność
    genetycznie modyfikowaną,
    medycyna, która te mózgi czyni jeszcze wydajniejszymi,
    demokracja, która pozwala nam mieć złudzenia.
    Jesteśmy jak ci Murzyni sprzedawani za kolorowe szklane koraliki.
    Łaszczymy sie na ten odpustowy chłam, hałaślią muzykę, seriale "z życia
    wzięte", kolorowy ekran, migające do upojenia światła, połyskliwe samochody,
    chromowane blaty, śliczne kafelki, buciki z klamerką, itd, itp.

    Każda władza posługuje się jakąś propagandą. W zdrowym społeczeństwie spora
    grupa ludzi zdaje sobie sprawę z tego, że ta codziennie podawana papka to tylko
    propaganda. Tymczasem społeczeństwa zachodu uwierzyły, że potrzebują coraz to
    nowych rzeczy, aby mogły być szczęśliwe.

    Nic zatem dziwnego, że w tej dżungli, jaką jest świat zachodu, bardzo wielu
    młodych ludzi próbuje znaleźć swą własną, inną drogę.
    Oni już nie chcą się zatyrać na śmierć, aby kupić nowy samochód, Szukają sensu
    życia. W kulturze zachodu, jak tak mocniej się zastanowić, tego sensu nie
    znajdą.
    Moim zdaniem cywilizacja zachodu stoi pod ścianą.


  • h2so43 15.08.06, 00:56
    Muszę jescze dopowiedzieć, że nie uważam, że kultura islamu jest gorsza od
    zachodniej.
    Na pewno jest inna.
  • asia.sthm 15.08.06, 01:11
    h2so43 napisała:

    > Muszę jescze dopowiedzieć, że nie uważam, że kultura islamu jest gorsza od
    > zachodniej.
    > Na pewno jest inna.

    Otoz to szanowny Kwasie, otoz to wink))
    Przepraszam za kwasa ale jak sie do ciebie zwracac.
    Pozdrawiam i dziekuje za ten dlugi opis naszej kulturysmile
    --
    po prostu, prosto z mostu....
    i po chmielewsku
  • babiana 04.09.06, 04:12
    Ja tez nie uwazam Kwasie, ze kulura islamska jest gorsza.Tak naprawde to mnie
    ona nic a nic nie obchodzi jak dlugo nie stara sie wplynac na zmiane mojej
    wlasnej. Uwazam, ze kazdy ma prawo do wlasnej kultury na swoim podworku.
    --
    Jesli jeden czlowiek powie ci, ze masz osle uszy, nie przejmuj sie, jesli powie
    ci to dwoch ludzi, przygotuj sobie siodlo.
  • samo 15.08.06, 01:42
    H2so43, w swoim poscie zawarlas moje poglady na nasza "cywilizacje" w
    odroznieniu od "barbarzynskiego" islamu. Pisalam juz w innym watku, ze
    obrzydzeniem napawa mnie napasc na inny kraj w imie demokracji, gdy tak
    naprawde golym okiem widac,ze chodzi o pieniadze-zyski garsci akcjonariuszy
    koncernow paliwowych.

    Zachod ma nowego boga i jest nim pieniadz. Ideologia jaka za nim stoi jest
    rownie fanatyczna co skrajne interpretacje Islamu. Powoduje smierc o wiele
    wiekszej ilosci ludzi niz Dzihad. Wyznawcy Pieniadza maja o wiele wieksza
    wladze nad umyslami niz wyznawcy Koranu i sa o wiele bardziej niebezpieczni, bo
    uzbrojeni po pachy, oficjalni i usankcjonowani skorumpowanymi mentalnie
    rzadami, miedzynarodowymi organizacjami i calymi systemami prania mozgu od
    samych urodzin.

    Kran nawoluje:obudzcie sie! :o)) Mi chce sie tak pokrzykiwac caly czas, za duzo
    sie naczytalam ksiazek o tej korupcji umyslow, monopolu na informacje, mackach
    korporacyjych w rzadach ktore powoduja ze juz nie wierze w demokracje, ze nie
    chce patrzec na szczyty G7, sluchac co ma mi do powiedzenia prezydent USA czy
    inna kukla. Jestem zniechecona do polityki jaka widac w telewizji, bo
    publicznosc ma wiedziec tylko to, co przyniesie korzysc tym, na ktorych glosuja
    i tym, ktorzy ich sponsoruja. Srodowisko jest coraz bardziej zatrute, ludzie z
    glodu umieraja, rasizm wcale nie zniknal. Jakie maja szwedzkie dzieci i
    nauczyciele nastawienie do ciemnoskorych imigrantow? W Stanach Indianie rzucaja
    szkole bo sa uwazani za glupkow, a czarni nie zdaja testow na inteligencje bo
    ukladane sa pod bialych. Jak ktos ma wypadac dobrze w kulturze, w ktorej nie
    moze w pelni partycypowac???

    Synowie muzulmanskich imigrantow zyja w prozni miedzy obca im kultura rodzicow,
    a kultura zachodnia, w ktorej sie urodzili i wychowali, a w ktorej mimo
    wszystko nie sa w stanie w pelni uczestniczyc.Olivier Roy, francuski islamista
    ( www.ceri-sciencespo.com/cherlist/roy.htm ) tak mowi o
    problemie: "Mlodzi ekstremisci nie reprezentuja dzis kultury muzulmanskiej. Oni
    juz w tej kulturze nie zyja,nie zostali w niej wychowani. Wiekszosc nie zna
    nawet jezyka, nie zyje w rodzinie tradycyjnej.Ekstremistow nie pociaga
    kultura,lecz religia.To nie w krajach arabskich,lecz w Europie odkrywaja islam
    i buduja swa tozsamosc na religii wymyslonej,wyobrazonej.Zarowno ta religia,
    jak i przybrana tozsamosc sa bardzo kruche.Stad bierze sie przemoc."
    --
    Somewhere in Texas a village is missing its idiot.
  • onlymama 15.08.06, 02:29
    Milo ze moge dyskutowac z wami pomimo ze najchetniej podyskutowala bym z takimi
    mlodymi ludzmi ktozy odkryli sobie islam i widza powod zeby dla niego umrzecz i
    w tym samym czasie zabicz sporo niewiernych. Ja wiem ze nasza kultura tak
    zwanego zachodu dozywa hyba tego co spotkalo cesarstwo Rzymskie. Moze? Ale ja
    tez myszle ze latwo sie wlasciwie niszczy i zabija. Duzo trudniej jest cos
    zbudowac i nawet zaproponowac cos w zamian. Bo ja nie myszle zeby islam byl
    kreatywna odpowiedzia na nasze zachodnie maläsie. Wydaje mi sie ze moze
    wkraczamy w czas szcierania sie ideologi i kreowania nowego chaosu takiego jaki
    juz byl w historii w rosznych wiekach. Na przyklad wlasnie gdy chrzescijanstwo
    zaczynalo dominowac w Europie albo gdy koniec XIX wieku byl dla wielu narodow
    tej samej Europy budzeniem sie patriotycznym i demokratycznym. Ten terroryzm
    islamski jest czymsz nowym dla ludzi zachodu. Ale malo ludzi chce sie pochylicz
    i sluchac. Prawie wszyscy chca tylko aresztowac i izolowac. Jak na przyklad
    robi to moj rzad w Guantanamo. I w ten sposob sami sziebie pozbawiamy
    moszliwosci zrozumienia. A ja mysle ze my sami stworzylismy sytuacje i warunki
    w ktorych mlodzi ludzie czuja sie out of place i jedyne co wydaje im sie miec
    sens to nas wszystkich zniszczyc. To jest bardzo disturbing bo to znaczy ze
    nasze place jest jakos za male dla wszystkich z ktorymi my myslimy ze mozemy
    zyc. Czyli my tworzymy takie jakies bariery ze ci inni czuja sie out of place.
    Wy piszecie o asymilacji. Ja na to patsze jak mama na mojego synka. Ja jego
    wychowuje ale on mnie tez wychowuje. My sie zmieniamy na wzajem czyli jedno
    drugie asymiluje smile
    Ja mysle ze jak imigranci gdzies przyjerzdrzaja to to society ktore imigrantow
    przyjmuje tez musi byc gotowe sie zmieniac. Te zmiany musza isc w obie strony
    zeby powstawala nowa jakosc. Gdy asymilowac ma sie tylko jedna strona do
    drugiej to to nie jest dobry pomysl bo od razu zaklada wyzszosc jednych nad
    drugimi. A przeciesz podzialy na granice i nacje sa wlasciwie umowne. Planeta
    jest nas wszystkich i jesli ktos z Pakistanu chce zyc w Finlandi to dlaczego
    nie mial by zyc? Jest czlowiekiem takim jak Fin tylko zupelnie pszypadkiem
    urodzil sie gdzies indziej. Ja wiem ze to jest naiwne widzenie swiata. Ja
    jednak mysle ze lepiej myslec naiwnie optymistyczne widzenie swiata nisz
    cyniczne bo jak zyc bez nadziei? Ludzie tego naszego zachodu sa bardzo
    zarozumiali i bardzo bezkrytyczni gdy mysla i mowia o swojej cywilizacji vs.
    inne cywilizacje. Gdyby myszlecz o Bibli tszeba by moze powiedziecz ze moze
    bedziemy ukarani za nasza pyche i brak skromnosci? Nie mysle o golym ciele ale
    o stosunku do innych ludzi.
    Pozdrawiam.
  • lola999 16.08.06, 02:56
    Milo ze moge dyskutowac z wami pomimo ze najchetniej podyskutowala bym z takimi
    >
    > mlodymi ludzmi ktozy odkryli sobie islam i widza powod zeby dla niego umrzecz
    i
    >
    > w tym samym czasie zabicz sporo niewiernych. Ja wiem ze nasza kultura tak
    > zwanego zachodu dozywa hyba tego co spotkalo cesarstwo Rzymskie. Moze?

    Tez, tak jak i ty Onlymamo, bardzo chcialabym zrozumiec o co tak naprawde tym
    mlodym ludziom chodzi, tyle, ze oni pewno nie chcieli by ze mna rozmawiac, toz
    dla nich, jako kobieta nie jestem warta zeby do mnie mowic. Pamietam reportaz z
    konferencji prasowej jaka w Pakistanie dawal jakis minister Afganskiego rzadu
    Talibow, stwierdzil, ze nie moze nic poradzic na to ze sa na sali kobiety, ale
    nie bedzie odpowiadal na ich pytania. Wiec niech nawet nie probuja pytac.
    Ja nie czuje sie jak pol czlowieka, jestem calym czlowiekiem i mam nadzieje ze
    cywilizacja w ktorej mam prawo czuc sie calym czlowiekiem nie zginie, choc wiem
    ze ma ulomnosci. Pamietam jak zaraz po 9/11 przychodzily mi do glowy czarne
    mysli, ze mialabym byc zmuszona do zycia tak jak w Afganistanie czy Arabii S.,
    nie, dziekuje, za zadna cene.


  • babiana 16.08.06, 03:52
    onlymama napisała:

    > Ja mysle ze jak imigranci gdzies przyjerzdrzaja to to society ktore imigrantow
    > przyjmuje tez musi byc gotowe sie zmieniac. Te zmiany musza isc w obie strony
    > zeby powstawala nowa jakosc. Gdy asymilowac ma sie tylko jedna strona do
    > drugiej to to nie jest dobry pomysl bo od razu zaklada wyzszosc jednych nad
    > drugimi. A przeciesz podzialy na granice i nacje sa wlasciwie umowne. Planeta
    > jest nas wszystkich i jesli ktos z Pakistanu chce zyc w Finlandi to dlaczego
    > nie mial by zyc? Jest czlowiekiem takim jak Fin tylko zupelnie pszypadkiem
    > urodzil sie gdzies indziej. Ja wiem ze to jest naiwne widzenie swiata. Ja
    > jednak mysle ze lepiej myslec naiwnie optymistyczne widzenie swiata nisz
    > cyniczne bo jak zyc bez nadziei? Ludzie tego naszego zachodu sa bardzo
    > zarozumiali i bardzo bezkrytyczni gdy mysla i mowia o swojej cywilizacji vs.
    > inne cywilizacje. Gdyby myszlecz o Bibli tszeba by moze powiedziecz ze moze
    > bedziemy ukarani za nasza pyche i brak skromnosci? Nie mysle o golym ciele ale
    > o stosunku do innych ludzi.
    > Pozdrawiam.

    Moze dokladniej rozwinelabys swoja wizje przystosowania sie krajow Zachodu do
    imigrantow z krajow islamskich, Onlymamo. Jak widzisz mozliwosc przystosowania
    sie krajow islamskich do imigrantow chrzescijanskich szczegolnie kobiet.Czy
    czytalas moj link na temat jak chrzscijanie sa traktowani w krajach islamskich?W
    porownaniu z tym jak panstwa te odnosza sie do niewiernych uwazam, ze na
    Zachodzie spotyka ich Wersal. Dlaczego imigracja odbywa sie tylko w jedna strone?
    --
    Jesli jeden czlowiek powie ci, ze masz osle uszy, nie przejmuj sie, jesli powie
    ci to dwoch ludzi, przygotuj sobie siodlo.
  • babiana 04.09.06, 01:16
    No i cisza. Odpowiedzi nie otrzymalam na zadne z moich pytan.
    --
    Jesli jeden czlowiek powie ci, ze masz osle uszy, nie przejmuj sie, jesli powie
    ci to dwoch ludzi, przygotuj sobie siodlo.
  • babiana 04.09.06, 01:49
    To bylo zapytanie do Onlymamy.
    --
    Jesli jeden czlowiek powie ci, ze masz osle uszy, nie przejmuj sie, jesli powie
    ci to dwoch ludzi, przygotuj sobie siodlo.
  • babiana 16.08.06, 16:58
    W tym artykule jest zawarta cala kwintesencja problemu terroryzmu. Dr Mahfooz
    Kanwar ujal to najlepiej. Na tym koncze swoj udzial w tym watku.
    calsun.canoe.ca/News/Columnists/Corbella_Licia/2006/06/11/1625115.html
    --
    Jesli jeden czlowiek powie ci, ze masz osle uszy, nie przejmuj sie, jesli powie
    ci to dwoch ludzi, przygotuj sobie siodlo.
  • onlymama 04.09.06, 02:25
    babiana napisała:

    >Na tym koncze swoj udzial w tym watku.

    Dlatego nie odpowiadam. Bo skonczylasz udzial w watku. Jestes tendencyjna w
    swoich pogladach i niekonsekwentna w swoich decyzjach. Dyskusja jest wiec
    niemozliwa. Jak napisala obok dziewczyna z Turci opierasz swoja wiedze na tym
    co znajdziesz w Internet albo ksiazkach a zycie nie jest takie jak statystyki
    albo opowiesci. Mnie sie po prostu nie chce pisacz jak wiem ze Ty zamknelasz
    sie na argumenty inne niz to w co juz wierzysz. Po co? Ja tu widze duzo wpisow
    co mowia zle o muzulmanach albo duzo nie rozumieja o Islam. Ja mysle ze tu duzo
    jest takich pogladow co sa tylko z braku wiedzy bo jak ludzie nie wiedza to sie
    boja nieznanego ale czesto jest tak ze sie boja dowiedziecz. Bo jakby sie
    dowiedzieli to by sie sami musieli zmieniacz a to jest niewygodne wiec lepiej
    sobie powtarzacz ze ci inni sa zli i niebezpieczni. Tym sposobem swiat jest
    latwy do rozumienia: my jestesmy madrzy i dobrzy a ci inni sa zli i
    niebezpieczni. Tak niestety myszli moj prezydent i mnie sie juz flaki odwracaja
    jak go czasem uslysze w TV. Wiec ja ci nie bede odpowiadacz bo ty juz
    skonczylasz udzial w tym watku i tak jest chyba najlepiej dla nas dwu bo po co
    sie spieracz o cos na co i tak ani ja ani ty nie mamy wplyw?
    Pozdrawiam.
  • babiana 04.09.06, 03:08
    jak ci prezydent nie odpowiada Onlymamo i kraj, w ktorym mieszkasz to musze ci
    przypomniec, ze "you were free to come and you are free to leave". Na tym polega
    demokracja. Z twoich wypowiedzi wnioskuje, ze calkiem niezle ci sie zyje.Jako,
    ze wrocilam do watku czekam na odpowiedz na kazde z moich pytan. Populizm mnie
    nie interesuje. Glownie odpowiedz napytanie; dlaczego emigracja w jedna strone?
    Dlaczego nigdy nie spotkalam sie z przypadkiem Amerykanina czy Europejczyka
    zebrzacego o refugee status na Bliskim Wschodzie?
    --
    Jesli jeden czlowiek powie ci, ze masz osle uszy, nie przejmuj sie, jesli powie
    ci to dwoch ludzi, przygotuj sobie siodlo.
  • onlymama 04.09.06, 03:29
    babiana napisała:

    > Dlaczego nigdy nie spotkalam sie z przypadkiem Amerykanina czy Europejczyka
    > zebrzacego o refugee status na Bliskim Wschodzie?

    A ile razy, jak dlugo o gdzie zylasz na Bliskim albo Dalekim Wschodzie?
    Nie musisz odpowiadacz. Ja juz nie bede. Nie widze sensu.
    Pozdrawiam.
  • tamsin 04.09.06, 03:48
    onlymama napisała:

    > babiana napisała:
    >
    > > Dlaczego nigdy nie spotkalam sie z przypadkiem Amerykanina czy Europejczy
    > ka
    > > zebrzacego o refugee status na Bliskim Wschodzie?
    >
    > A ile razy, jak dlugo o gdzie zylasz na Bliskim albo Dalekim Wschodzie?
    > Nie musisz odpowiadacz. Ja juz nie bede. Nie widze sensu.
    > Pozdrawiam.

    no to podaj te statystyki Onlymama, bo bardzo mnie ciekawi jak to tlumy
    Amerykanow staraja sie o azyl na Bliskim Wschodzie. Ja ci dam przyklad z
    wywiadu Al-Jazeera, ktory nawiasem polecam wszystkim - "Control Room", ktory w
    bardzo negatywny swietle stawia cala administracje Washingtonu i operacje
    wyzwolenia Bahdadu, a najciekawszy jest podsumuwujacy komentarz managera Al-
    Jazeery , ze w przyszlosci marzy aby wyslac swoje dzieci do USA do szkoly z
    nadzieja ze tam sie osiedla i zamienia "arab hell na american dream"
  • babiana 04.09.06, 03:57
    No widzisz, nie mozesz odpowiedziec na to pytanie.Pozostalo ci schowac sie w
    mysia dziure.Siedz sobie tam cicho i w spooju i przynajmniej na nia nie pluj...
    Rowniez pozdrawiam poniewaz nie mam na polu walki rownorzednego przeciwnika,
    ktory dysponuje rzeczowymi argumentami.
    --
    Jesli jeden czlowiek powie ci, ze masz osle uszy, nie przejmuj sie, jesli powie
    ci to dwoch ludzi, przygotuj sobie siodlo.
  • babiana 04.09.06, 03:48
    I moze wytlumaczysz mi Onlymamo na czym polega syndrom zamykania sie w
    kosciolach katolickich czy tez protestanckich uchodzcow z Bliskiego Wschodu w
    momencie kiedy otrzymuja nakaz opuszczenia kraju(nagminne w Kanadzie szczegolnie
    w Montrealu) niewiernych i powrotu do swojego Eldorado? Moze spotkalas sie z
    odwrotnym przypadkiem ? Uwazam, ze skoro mialam szczescie zamieszkania w
    Kanadzie to powinnam to uszanowac. Moge sie nie zgadzac z polityka partii
    rzadzacych czy tez programami spolecznymi.Mam takie prawo jako obywatel(jeszcze
    raz klania sie demokracja), ale nie mam prawa jako obywatel do aprobowania
    praktyk zmierzajacych do umicestwienia kraju, ktory wybralam sobie na miejsce
    mojego zamieszkania. Tudziez krajow mojej cywilizcji zachodnioeuropejskiej.
    Odnosze wrazenie Onlymamo, ze ty cierpisz na syndrom ptaszka zamknietego w
    zlotej klatce.
    --
    Jesli jeden czlowiek powie ci, ze masz osle uszy, nie przejmuj sie, jesli powie
    ci to dwoch ludzi, przygotuj sobie siodlo.
  • babiana 05.09.06, 05:25
    Mylisz sie z ocena mojej osoby ,Onlymamo. Interesuja mnie inne kultury tudziez
    wyznania. Kazdy ma prawo wierzyc w co mu sie zywnie podoba. Nie toleruje jednak
    agresji. Nie wiem czy pamietasz, ze tytul watku brzmi "Znowu terroryzma". A nie
    promocja islamu.Ciekawa jestem jak brzmialyby twoje wypowiedzi na tym forum,
    gdyby twoja coreczka czy tez synek zostaly wysadzone w powietrze przez
    muzulmanina, ktory nie potrafi odnalesc sie w obcej jemu kulturze.Majac przy tym
    mozliwosc wyboru kraju zamieszkania. Nie potrafie zrozumiec ludzi, ktorzy zieja
    nienawiscia do kraju w ktorym mieszkaja z wlasnego wyboru i jednak w nim siedza.
    Nigdy nie bylam w krajach Bliskiego Wschodu i nie pojade tam na pewno.
    Wystarczy, ze moja matka tam byla(lata 60te, przed wojna w Libanie) i kobiety z
    wycieczki ostrzegane byly na kazdym kroku aby samotnie nie oddalaly sie od
    grupy.Moze wyjasnisz dlaczego? Ponadto co najbardziej utkwilo jej w pamieci to
    fakt, kiedy z paroma osobami zdecydowali sie pojechac cos zwiedzic taksowka(w
    Bejrucie) i zamiast pierwszej zdecydowali sie wsiasc do drugiej czy trzeciej.
    Wowczas taksowkarz z tej pierwzej ruszyl z nozem na tego drugiego. Skonczylo sie
    na tym, ze cala grupa turystow malo nog nie pogubila uciekajac z miejsca
    zdarzenia. Moge ci opisac jeszcze pare historii z wycieczki mojej matki. A
    objechala Liban, Algerie, Tunezje, Maroko i Egipt.W Egipcie nie raz juz
    strzelano do turystow. Dzisiaj kolejna historia w Jordanii.Pewnie, ze sa inne
    enklawy w krajach Bliskiego Wschodu. Moja przyjaciolka z Polski czesto bywa w
    Dubaju w sprawach interesow i pieje z zachwytu.Ja nie pisze jednak o wyjatkach
    tylko szarej rzeczywistosci. Skrecilas troche watek i nigdy nie wypowiedzialas
    sie na temat terroryzmu.I do tej pory nie wiem czy popierasz go czy nie.
    Pamietam, ze bardzo wspolczulas aresztowanym ostatnio Pakistanczykom w
    Londynie.Wlasciwie to rzad Uk powinien zapewnic im po prosto sesje z
    psychologiem. Nie oczekuje od ciebie odpowiedzi poniewaz nie potafisz jej
    udzielic. Po twojej stronie nie ma zadnych argumentow popierajacych wysadzanie
    samolotow z niewinnymi pasazerami jak i strzelanie do turystow chrzescijanskich.
    A propos czy otworzylas moj link na temat, jak pieknie sa traktowani
    chrzescijanie w krajach muzulmanskich, szczegolnie zas przyjaznie w Arabii
    Saudyjskiej? A tu w Montrealu maz rodzacej Arabki zazyczyl sobie, aby zdjac
    krzyz w sali porodowej w szpitalu, poniewaz dziecko sie przestraszy po przyjsciu
    na ten swiat...
    --
    Jesli jeden czlowiek powie ci, ze masz osle uszy, nie przejmuj sie, jesli powie
    ci to dwoch ludzi, przygotuj sobie siodlo.
  • babiana 04.09.06, 02:54
    Co ty robisz w takim razie na Zachodzie Kwasie?.Ja na twoim miejscu z twoimi
    pogladami juz dawno przenioslabyn sie do Eldorado Bliskiego Wschodu.Tam jest
    przyszlosc.A moze ty jestes jakims meczennikiem albo sleeping agent?
    --
    Jesli jeden czlowiek powie ci, ze masz osle uszy, nie przejmuj sie, jesli powie
    ci to dwoch ludzi, przygotuj sobie siodlo.
  • asia.sthm 14.08.06, 23:51
    mon101 napisała:
    > A moze dziewczynki chca sie kapac i chodzic na gimnastyke, dlaczego od razu
    > akceptacja i poglebianie tej segregacji? Dlaczego nie popierac tych
    > dziewczynek, nie ulatwiac im?

    Moge odwrocic to pytanie: dlaczego nie zaakceptowac ze te rodziny jeszcze nie
    sa gotowe do zaakceptowania wspolnego plywania czy tez ogolnie znanego
    podgladania sie w prysznicu po gimnastyce. Moze te dziewczynki wychowane
    inaczej wcale nie chca sie narazac na cos czego sie boja ?? Znam szwedzkie i
    polskie dziewczynki ,ktore uwazaja to za katorge.



    > Czy wlasnie ta akceptacja,ta zgoda na to, ze
    > dziewczynkom nie wolno spotykac chlopcow nie prowadzi potem do zabojstw? Czy
    > nie doprowadzila do zabojstwa Fadime, ktorej jedynym grzechem bylo ze
    > odwazyla sie, wbrew rodzinie zapisac na studia i wyprowadzic z domu?

    we wszystkich krajach gina kobiety z rak mezczyzn , ktorzy uzupuja sobie prawo
    do posiadania ich i dokladnego kontrolowania. I wcale nie tylko wsrod
    muzulmanow. Wystarczy poczytac kroniki sadowe.
    Co do Fadime to upraszczasz. Fadime nie tylko sprzeciwila sie ojcu ze
    studiami , wyjazdem do innego miasta i zamieszkaniem w akademiku, zwiazanie sie
    ze szwedzkim chlopakiem. Fadime byla aktywna dzialaczka na rzecz ciemiezonych
    kobiet, wystapila publicznie w telewizji krytykujac zarowno swoja jak i cala
    mase innych takich rodzin. To tez jeszcze jej klan wytrzymal, a zwroc uwage ze
    ona tu miala 200 czlonkow rodziny! Za to publiczne "znieslawienie" ojciec sie
    jej wyrzekl i zabronil pojawiania sie w domu. Fadima zas jak prawdziwa
    nieugieta rewolucjonistka, wyzwolona juz do konca pojechala pozegnac sie z
    matka i siostrami przed wyjazdem do Afryki na roczne stypendium. I to wtedy pod
    naciskiem calego klanu ojciec ja zastrzelil. Tak jak ona do konca sie nie
    poddala tak i ojciec najprawdopodobnie poczul sie zmuszony dokonac zbrodni. Toz
    cala wies patrzyla, caly klan chcial zobaczyc czy on jest prawdziwa glowa
    rodziny.
    Tu pewnie przesada mowic: caly klan; wystarczy, ze czesc tych najbardziej
    zacietrzewionych i zapartych.
    Byla jeszcze Pella wywieziona do kraju pochodzenia i zabita przez wuja na
    zlecenie klanu.
    Bylo i bedzie jeszcze wiele takich dziewczyn, ale czy to daje nam prawo
    nakazywac muzulmanskim dziewczynkom rozbierac sie na gimnastyce jesli zarowno
    one jak i ich rodzice nie sa na gotowi ?
    --
    po prostu, prosto z mostu....
    i po chmielewsku
  • tamsin 15.08.06, 00:45
    asia.sthm napisała:

    > Bylo i bedzie jeszcze wiele takich dziewczyn, ale czy to daje nam prawo
    > nakazywac muzulmanskim dziewczynkom rozbierac sie na gimnastyce jesli zarowno
    > one jak i ich rodzice nie sa na gotowi ?

    piszesz jakby przynajmniej im kazali paradowac nago przez cale miasto. jezeli
    wiecej ludzi ma az takie zrozumienie dla skromnosci muzulmanskiej, to w ogole
    sie nie dziwie ze trzecie pokolenie nie poczuwa sie zitegrowane ze
    spoleczenstwem posrod ktorego zyje. Na tym polega wlasnie kompletne fiasko
    asymilacji tych imigrantow, ich dzieci i wnukow i moze kolejnych pokolen, ktore
    nie umie funkcjonowac poza swoim wlasnym gettem.
  • asia.sthm 15.08.06, 01:08
    ja juz wlasciwie spie a ty mi tu o paradowaniu na golasa.

    O szw. polityce imigracyjnej nie mam duzo dobrego do powiedzenia niestety, ale
    jesli juz imigranci tu sa to uwazam ze powinni miec prawo zachowac swoja
    kulture nie lamiac oczywiscie obowiazujacego PRAWA. Gimnastyke, chusty turbany
    traktuje jak roznice obyczajaowa a nie lamanie prawa. Getta mi sie nie podobaja
    ale nie uwazam ze mozna jakos ludzi przymusic do wyprowadzenia sie z nich.
    Widze cala mase ludzi ktorym sie udaje, ksztalca sie, pracuja, zyja sobie
    normalnie. Widze cala mase drugiego pokolenia startujacego jak z procy,
    ambitnych, dazacych do celu. No i sa ci co pewnie z getta nie wyjda bo nie
    chca, zrobili sie pasywni, poddali sie.
    Zreszta te "getta w Szwecji " roznia sie zdecydowanie od tych , ktore widzialam
    w innych krajach.
    --
    po prostu, prosto z mostu....
    i po chmielewsku
  • babiana 15.08.06, 16:07
    W Kanadzie w zeszlym roku muzulmanie domagali sie zalegalizowania szariatu! Na
    szczescie ten pomysl nie przeszedl. Organizacje Kobiet Muzulmanskich byly temu
    przeciwne. W mysl szariatu kobiety i mezczyzni nie sa traktowani na rowni.
    Podczas rozwodu (prawo do opieki nad dziecmi) oraz w przypadku dziedziczenia.
    Kobieta moze dziedziczyc tylko polowe tego co mezczyzna. Jesli rozwiedziona
    kobieta ponownie wyjdzie za maz moze stracic prawo do opieki nad dziecmi na
    rzecz bylego meza. Przy okazji dodam, ze w krajach muzulmanskich co druga
    kobieta jest analfabetka!I to rowniez w tych ze zlozami ropy.
    --
    Jesli jeden czlowiek powie ci, ze masz osle uszy, nie przejmuj sie, jesli powie
    ci to dwoch ludzi, przygotuj sobie siodlo.
  • kiranna 03.09.06, 21:20
    Babiano, moge prosic o zrodlo twoich danych statystycznych? To apropos tego, ze
    w krajach muzulmanskich co druga kobieta jest analfabetka wink Mieszkam od
    kilkunastu lat w Turcji, kilka lat spedzilam na placowkach w innych krajach
    muzulmanskich (niearabaskich) i opierajac sie m.in. na wlasnych obserwacjach,
    przykro mi, ale nie moge sie z Toba zgodzic. W Turcji analfabetyzm istnieje na
    poziomie 1-2% calego spoleczenstwa i dotyczy zarowno mezczyzn jak i kobiet, zas
    w muzulmanskich krajach postkomunistycznych (Uzbekistan, Turkmenistan,
    Azerbejdzan, Kirgizja, czesciowowo Kazachstan) praktycznie nie istnieje, a to
    dzieki bylemu rezimowi, ktory zapedzal miejscowa ludnosc do szkol czy tego
    chcieli czy nie. Za wylamanie sie grozil Sybir!

    Nie zgodze sie rowniez z Toba w kwestii chrzescijanskich imigrantek w krajach
    muzulmanskich. Znam sporo cudzoziemek w Turcji, zarowno z Europy Zach jak i
    Wsch., zon Turkow - muzulmanow, ktore wcale nie musialy przechodzic na islam
    jelsi nie chcialy, gdyz Koran tego nie wymaga. Ubieraja sie i zyja tak samo jak
    zyly w swoich krajach, a czesto znacznie wygodniej. Nie maja tez problemu
    praktykujacy chrzescijanie, gdyz w samym Istanbule jest prawie 40 kosciolow
    roznych odlamow chrzescijanstwa ( osobiscie bylam w 4 katolickich, a w 2
    odprawiana jest msza po polsku, chrzty, komunie, itd), a Istanbul jest siedziba
    Patriarchy KOsciola Ortodoksyjnego (inaczej Patriarchy Konstantynopola), czyli
    jest jakby Watykanem dla prawoslawnych.

    Przy okazji, witam wszystkie babeczki z Kobiecej Polonii smile zagladam tu od lat,
    ale jakos niegdy nie bylo okazji by zabrac glos, az do dzis smile)
    Jestem pelna uznania dla madrosci Asi, Samo i kilku innych dziewczyn. Podpisuje
    sie pod Waszymi postami w/w temacie wszystkimi swoimi konczynami wink

    --
    wszystkiego dobrego smile
    kiranna
  • mon101 03.09.06, 21:52
    Dziwie sie, ze piszesz o Turcji jak o przecietnym muzulmanskim kraju,
    mieszkajac tam. Turcja jest najbardziej zsekularyzowanym krajem muzulmanskim,
    aczkolwiek rzadzaca w tej chwili tam partia robi wszystko zeby to zmienic. Np w
    szkolach, na uniwersytetach i w instytucjach panstwowych zabronione jest
    noszenie przez kobiety tradycyjnych nakryc glowy.Szkoly religine nie dostaj
    dotacji panstwowych i swiadectwa z nich nie upowazniaja do wstepu do szkol
    wyzszych.
    --
    Niemożliwe jest tylko gołemu w kieszeń nasrać
  • kiranna 03.09.06, 22:26
    Nie rozumiem czemu sie dziwisz? Nnie pisze o Turcji jak o przecietnym
    muzulmanskim kraju, znam tez kilka innych o podobnym statusie, ale na pewno
    nie mozna Turcji i jej podobnych republik pominac w dyskusji o krajach
    muzulmanskich czy muzulmanach w ogole. M.in. Turcja z 70 mln ludnosci obala
    stereotyp zacofanego muzulmanina - terrorysty, zapatrzonego slepo w swoja
    religie, zamykajacego kobiete w domu i nakazujacego jej nosic czador. Moj post
    jest odpowiedzia na teksty m.in. Babiany, powielajace krzywdzace muzulmanow
    stereotypy, ktore pojawily sie w tym watku i innych. Babiana opiera swoja
    znajomosc kultury i religii islamskiej glownie na ksiazkach typu "Tylko razem z
    corka", ja na wlasnych doswiadczeniach z zycia codziennego w srodowisku
    muzulmanskim w ich wlasnym kraju. Wsrod najblizszych i przyjaciol jestem jedyna
    chrzescijanka i NIGDY nie spotkalam sie z tego powodu z jakakolwiek krytyka czy
    przykrosciami, wrecz przeciwnie.
    Jesli chodzi o partie rzadzaca AKP, to faktycznie jest to partia islamska, ale
    zbyt daleko wysuwasz wnioski, twierdzac, ze "robia wszystko, by zmienic" fakt,
    ze Turcja jest panstwem swieckim. Sam Erdogan twierdzi, ze reprezentuja
    nowoczesny islam, gdzie jest miejsce zarowno dla wierzacych w Allaha jak i
    innowiercow. nie maja rowniez zamiaru obalac reform Ataturka, wprowadzonych
    ponad 80 lat temu, jak rowniez beda kontynuowac dazenia do wprowadzenia Turcji
    do UE. kwestia zakazu wstepu "zakrytym" kobietom na Uniwersytety czy do
    panstwowych instytucji podzielila turecka opinie publiczna i juz od dawna
    dyskutowana jest jej zasadnosc. coraz wiecej swieckich osob opowiada sie za
    tym, ze jest to jednak dyskryminacja religijna, ktora nie powinna miec miejsca
    w demokratycznym panstwie.
    --
    wszystkiego dobrego smile
    kiranna
  • babiana 04.09.06, 00:16
    Podaje ci Kiranno troche danych statystycznych i linkow. rzeczywiscie Turcja
    stara sie jak moze, aby wstapic do UE. Dlatego stosunkowo daleko odbiega od
    innych krajow Bliskiego Wschodu i dlatego zgadzam sie w tym wzgledzie z Mon 101,
    ze nie moze byc podawana jako przyklad w naszej dyskusji.
    Dane statystyczne dotyczace analfabetyzmu kobiet i mezczyzn na Bliskim Wschodzie
    i Pln. Afryce
    www.prb.org/Template.cfm?Section=PRB&template=/ContentManagement/ContentDisplay.cfm&ContentID=13049
    Szaria 9jeden z rozdzalow tego artykulu)
    www.gatago.com/no/samfunn/religion/16186567.html
    www.khilafah.com/home/category.php?DocumentID=11743&TagID=2Turcja
    wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3523480.html
    www.ang.pl/cafebabel.html?tab=1&artid=9&left=en&right=pl
    serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,2713680.html
    Turcja o ktorej piszesz:
    observer.guardian.co.uk/travel/story/0,,1858876,00.html
    Turcja i jej problemy:
    www.guardian.co.uk/turkey/story/0,,1795426,00.html
    www.guardian.co.uk/international/story/0,,1788531,00.html
    www.guardian.co.uk/comment/story/0,,1780109,00.html
    Chrzescijanie w krajach islamskich:
    www.okno1040.jezus.pl/artykuly/sytuacja.html
    A to czego uczy sie dzieci i mlodziez islamska na temat innowiercow musze
    poszukac w moich bookmarks.Na razie masz dostateczna ilosc lektury. Milo cie
    powitac i mam nadzieje, ze zadomowisz sie na KUPie.





    --
    Jesli jeden czlowiek powie ci, ze masz osle uszy, nie przejmuj sie, jesli powie
    ci to dwoch ludzi, przygotuj sobie siodlo.
  • babiana 04.09.06, 02:33
    Kiranno,podalam te informacje na watku "Co z ta wojna". Nikt nie ustosunkowal
    sie do tego tematu. Ja i jak zarowno moje dzieci nie spotkaly sie nigdy podczas
    lekcji katechezy z tego rodzaju nauczaniem. Gdyby moje dzieci mialyby byc
    poddane tego rodzju indoktrynacji,to natychmiast zakazalabym im dalszeego
    studiowania nauk Kosciola. Widac z tego, ze dobroc nie poplaca. Political
    correctness sie klania.
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16726&w=45383037&a=46001784
    --
    Jesli jeden czlowiek powie ci, ze masz osle uszy, nie przejmuj sie, jesli powie
    ci to dwoch ludzi, przygotuj sobie siodlo.
  • asia.sthm 03.09.06, 23:41
    > Jestem pelna uznania dla madrosci Asi, Samo i kilku innych dziewczyn.
    >Podpisuje sie pod Waszymi postami w/w temacie wszystkimi swoimi konczynami wink

    Dzieki za uznanie, podpisze sie wzajemnie pod twoimi choc w Turcji nie bylam .
    Tak tez mozna, nie?
    Dobrze, ze ten temat cie wreszcie wyciagnal z garderoby wink
    --
    po prostu, prosto z mostu....
    i po chmielewsku
  • jan.kran 15.08.06, 02:08
    O Matko jak mnie kreci zeby popolemizowac z Kwasem i Samo...
    Ale nie mam warunkow , nie moge palic przy kompie oraz kolezenstwo lazi po
    okolicy i chce sie integrowac. Belg i Chilijka zreszta , wszedzie ci
    cudzoziemcytongue_outPPP
    Ale jak za pare dni bede miala klaptopa w domu to sie rozsiade i Was zmiote z
    powierzni Ziemi moimi argumentamismile)))
    O ile kurna Junior klaptopa przywiezie ....
    Kran
  • samo 15.08.06, 04:16
    jan.kran napisała:

    >Ale jak za pare dni bede miala klaptopa w domu to sie rozsiade i Was zmiote z
    > powierzni Ziemi moimi argumentamismile)))
    >

    Moze zamiast latac i ogladac polnagich facetow napisz juz te swoje zmiatajace z
    powierzchni ziemi argumenty, bo nie moge sie doczekac Wielkiej Porazki w
    Starciu z Kranem Adamsem tongue_outtongue_outtongue_out
    --
    Somewhere in Texas a village is missing its idiot.
  • jan.kran 16.08.06, 16:06

    > Moze zamiast latac i ogladac polnagich facetow napisz juz te swoje zmiatajace
    z
    >
    > powierzchni ziemi argumenty, bo nie moge sie doczekac Wielkiej Porazki w
    > Starciu z Kranem Adamsem tongue_outtongue_outtongue_out

    -------> Moja Droga ! Na razie musze sie zastanowic i sobie rozne rzeczy
    poukladac.
    Poniewaz mam skleroze to moze to troche potrwac.
    Na razie probuje sie ogarnac z czytaniem forumow, Mloda przyjechala wczoraj i
    widzimy sie w biegu bo kazda ma swoje sprawy a mamy do przegadania tyyyle.
    Poz tym Junior przyjezdza w niedziele i sie codziennie pyta czy posprzatalam
    mieszkanie.
    Stresuje mnie to do tego stopnia ze rzeczywiscie sprzatam.
    To jest zreszta temat na osobny watek ile czlowiek musi miec niepotrzebnych
    klamotow.
    Juz zapchalam dwa wielkie kubly pod oslona nocy a konca nie widac...
    Ide myslec na temat korporacji ,integracji , Ameryki i etcetera.
    Sciskam.
    Kransmile
  • samo 28.08.06, 09:33
    jan.kran napisała:
    >Na razie musze sie zastanowic i sobie rozne rzeczy
    > poukladac.
    > Poniewaz mam skleroze to moze to troche potrwac.

    Kranie, jako ze masz skleroze to ci przypominam, ze mialas sie wypowiedziec :o)
    --
    Somewhere in Texas a village is missing its idiot.
  • jan.kran 28.08.06, 12:13
    A owszem mam ale w moim wieku to się cieszę że mam cokolwieksmile
    Przyznam się ze na razie mi pasja polemiczna opadła , poza tym moje rozmyślania
    dotyczyły bardziej jak postępować z imigrantami.
    Ponieważ mądzrzejsi ode mnie nic nie wymyślili więc nie wiem czy ma sens
    przelewać z próżnego w puste.
    A poza tm witaj marnotrawnesmileTak Cię real wciagnął ze ani widu ani słychutongue_outPPP
    Ściskam
    Kran
  • samo 29.08.06, 06:11
    Jak to pasja polemiczna opadla? Ja tu czekam na te zmiatajace z ziemi
    argumenty! Zwyczajem swoim koniec koncow Kranie zamierzasz porzucic watek? tongue_out

    Real mnie wciagnal, w nowej pracy kociol ale tak sie wykazalam ze mnie po
    poltora tygodnia awansowali! Poza tym przeprowadzka,lato, tornado i brak
    ciekawych watkow-sezon ogorkowy :o)
    --
    Somewhere in Texas a village is missing its idiot.
  • jan.kran 29.08.06, 06:58
    Do Canossy i popiołem głowę posypać za obrażanie starszych osób!
    Ja niczego nie porzucam , no dobrze raz mi sie męża zdarzyło ale nie wątkitongue_outPPP
    Dobrze pomyślę.
    Nie wiem kiedy napiszę bo właśnie idę do trzceiej , nowej pracy zaraz i w tym
    tygodniu siedem dni pracuję ale może gdzie wcisnę chwilę na net:o)
    Kransmile
  • jan.kran 29.08.06, 06:58
    I gratuluję awansusmile
    K.
  • asia.sthm 29.08.06, 09:18
    Samo, gratuluje awansu. Przez poltora tygodnia to ty mozesz samym szefem
    zostac smile))) jak ci sie zechce oczywiscie
    wink)
    A Krana Migacza pilnuj i cisnij tongue_out

    Kranie, ja cie rozumiem ,bo mi czesto melodia do debat nagle zgasnie i mam
    spokoj do nastepnego razu wink
    --
    po prostu, prosto z mostu....
    i po chmielewsku
  • samo 30.08.06, 06:37
    asia.sthm napisała:

    > Samo, gratuluje awansu. Przez poltora tygodnia to ty mozesz samym szefem
    > zostac smile))) jak ci sie zechce oczywiscie
    > wink)

    Hihi, dzisiaj gadam z glowna managerka i patrze,a na stole lezy sobie grafik na
    przyszly tydzien. Mowie: "o, juz gotowy grafik?",ona: "tylko dla management".
    Ja na to: "szkoda,ze mnie tam nie ma". A ona: "Juz wkrotce" :o)))))

    Kranie, wez nie marudz o starosci tylko dawaj te zydowskie argumenty na stol ;o)
    --
    Somewhere in Texas a village is missing its idiot.
  • katarzynams 29.08.06, 17:18
    jan.kran napisała:
    > Przyznam się ze na razie mi pasja polemiczna opadła ,<

    to szkoda, bo ja z wrodzonego lenistwa ale tez i braku czasu nie podjelam
    wyzwania, bylam natomiast bardzo ciekawa Twoich argumentow.
    katarzyna
  • babiana 15.08.06, 03:29
    Mnie tez korci,zeby odpowiedziec Kwasowi Siarkowemu? i Onlymamie. Uwazam to
    jednak za strate czasu.Z Samo zgadzam sie w kilku sprawach, szczegolnie z jej
    ostatnia wypowiedzia. Samo polecam Confessions of an Economic Hit Man autorstwa
    John'a Perkinsa o ile nie czytalas. Od dawna wiadomo na jakich zasadach dziala
    MFW i BS. Mnie tez ta tematyka interesuje.To co pisze Samo na temat wielkich
    korporacji to prawda. Wracajac jednak do terroryzmu w wydaniu osobnikow, ktorzy
    gryza reke, ktora je karmi to juz inna sprawa. Nic nie usprawiedliwia w moich
    oczach ich czynow.
    --
    Jesli jeden czlowiek powie ci, ze masz osle uszy, nie przejmuj sie, jesli powie
    ci to dwoch ludzi, przygotuj sobie siodlo.
  • tamsin 15.08.06, 03:48
    rowniez zgadzam sie co do dyskryminacji, co jednak sama zauwazylam ze jak
    panstwa typu Francja, co to chwalily sie ze dyskryminacji nie znaja i wytykaly
    smialo palec w strone Ameryki, bez krempacji wieszaja tabliczki na drzwiach
    klubow, ze dla bialych tylko. To zakrawa mi na sredniowiecze, ale widocznie oni
    tez musza przez swoje stopnie przejsc. Zauwaz jednak Samo, ze wojna w Iraku jak
    i w Afganistanie nie wywolala napadu i smierci prawie 3 tysiecy ludzi w 9/11.
    Te napady byly akurat efektem, owszem poronionym, ale to juz inna para
    kaloszy..taki ekspryment, jaka najlepsza demokracje dolar moze kupic..
  • samo 15.08.06, 04:10
    tamsin napisała:
    >Zauwaz jednak Samo, ze wojna w Iraku jak
    >
    > i w Afganistanie nie wywolala napadu i smierci prawie 3 tysiecy ludzi w 9/11.
    > Te napady byly akurat efektem, owszem poronionym, ale to juz inna para
    > kaloszy..taki ekspryment, jaka najlepsza demokracje dolar moze kupic..

    Wiem,ze 9/11 nie byl spowodowany atakiem na Irak. Ale Irak i Afganistan to nie
    sa pierwsze kraje najechane przez USA (i ich satelite-Izrael)...

    Ja nie usprawiedliwiam atakow terrorystycznych, nie mowie ze oni sa niewinni.
    Nie podoba mi sie jednak stawianie USA i Izraela w roli jedynych ofiar,
    bezbronnych barankow posylanych na rzez przez arabskich barbarzyncow.

    Tamsin, czy wiesz ze Bushowie i Ben Laden family robili biznesy zanim Osama
    przestal lubic Ameryke?Kuzyn Osamy, Salem byl inwestorem w firmie ktorej
    przewodzil swego czasu George.
    en.wikipedia.org/wiki/Salem_bin_Laden
    Ale to tak na marginesie.

    Babiana- poszukam tej ksiazki. Wlasnie obejrzalam dokument o
    Jamajce "Life+Debt" pokazujacy jak MFW i USA pograzyly Jamajke w nedzy a teraz
    zalewaja ten tradycyjnie rolniczy kraj kalifornijska marchwia w plastikowych
    torebkach, hormonowymi hamburgerami i mlekiem od krow ktore dostaja zastrzyki z
    Posilac (zakazana w UE i Kanadzie substancja produkowana przez koncern
    Monsanto, giganta biotechnologii, ktory z producenta Agent Orange podczas wojny
    w Wietnamie przekwalifikowal sie na producenta "dodatkow" do zywnosci). Wlos mi
    sie jezyl i sie poplakalam jak zobaczylam zolnierzy strzelajacych do ludzi w
    Ameryce Lacinskiej ktorzy nie chcieli juz zbierac bananow za centy dziennie.

    Dlaczego World Trade Center? Jak to wszystko czytam i ogladam to wszystko sie
    uklada w smutna i przerazajaca ukladanke.


    --
    Somewhere in Texas a village is missing its idiot.
  • tamsin 15.08.06, 05:03
    samo napisała:

    > Tamsin, czy wiesz ze Bushowie i Ben Laden family robili biznesy zanim Osama
    > przestal lubic Ameryke?Kuzyn Osamy, Salem byl inwestorem w firmie ktorej
    > przewodzil swego czasu George.
    > en.wikipedia.org/wiki/Salem_bin_Laden
    > Ale to tak na marginesie.
    >
    Samo, ja wiem smile tez ogladalam Fahrenheit 9/11,ktory nawiasem mowiac byl
    niezlym gniotem, ale nie widze zadnego zwiazku z rodzina Bushow i napadem
    terrorystow na budynki, w ktorych przebywali obywatele 89 krajow. Co binLaden
    osiagnal to na pewno niechec obywateli USA do obywateli SA. Zreszta nawet
    przyjazn pomiedzy rodzina krolewska a rzadem USA tez jest bezposrednio
    uzalezniona od zasobow ropy i byla nie raz naprawde ciezko testowana przez
    amerykanska administracje (przykladem moze byc koszt protekcji SA w 1991 roku).
    Co do spoleczenstwa amerykanskiego...Tez wiele rzeczy nie podoba mi sie w USA,
    przykladem moze byc kara smierci w wielu stanach..Nie widze jednak najbardziej
    nawet sfanatyzowanych chrzescijan/buddystow/hidusow/parsi/niewierzacych/innych,
    ziejacych jadem w strone innych wyznac, aby probowali porwac samolot pelen
    niewinnych rodzin lecacych do Disneylandu, w celu zamordowania innych.
  • samo 15.08.06, 06:33
    No to dobrze ze wiesz :o) Napisalam o tym dlatego, bo mysle ze nie wszystko
    jest takie czarno-biale jak sie wydaje. Nie mam jakiejs conspiracy theory, ale
    mysle ze to co na wierzchu widac, mimo ze i tak odstreczajace, kryje pod soba
    jeszcze wieksze gowno, ktorego odkrycie podwazyloby jakiekolwiek juz zaufanie
    ludzi do demokratycznie wybieranych na Zachodzie rzadow.

    A propos braku nawiedzonych buddystow i innych- co z Ku Klux Klanem? Masakrami
    w Jugoslawii? Walkami miedzy protestantami i katolikami w Irlandii?


    --
    Somewhere in Texas a village is missing its idiot.
  • onlymama 15.08.06, 04:26
    babiana napisała:

    Wracajac jednak do terroryzmu w wydaniu osobnikow, ktorzy
    > gryza reke, ktora je karmi to juz inna sprawa. Nic nie usprawiedliwia w moich
    > oczach ich czynow.

    Kto karmi terrorystow? A moze bardziej wazne jest pytanie czym karmi i
    dlaczego? Osame created USA kiedy karmili afganskich mujahedins bronia
    przeciwko ZSRR. USA ma dobre teraz stosunki z PR China a zle z Cuba, dobre z
    Saudi Arabia i Pakistan a zle z Syria i Iran. Wszystko tylko dla pieniedzy i
    wplywow a pod pszykrywka demokracji i praw czlowieka. Tych samych argumentow
    politycy uzywaja gdy chca kogos popierac albo innego potepiac. Ja mysle ze my
    sie nareszcie musimy obudzic i zobaczyc w lustrze nasze wlasne winy. Ze
    traktujemy innych ludzi jak przedmioty i pionki, i ze nie szanujemy nic oprocz
    naszej wygody, i naszego zysku. Teraz tez ludzie najbardziej sie kszywia bo nie
    moga wziac laptops to samolotu. Pathetic sad Najwazniejsza jest wygoda i comfort
    a nie dlaczego ktos mysli ze nasz swiat trzeba zniszczycz bo jest dla niego
    zly. Tacy niby jestesmy madrzy i sophisticated a tak naprawde to wogole sie nie
    inetersujemy tymi ktorzy sa z innych miejsc swiata. A kiedy sie inetersujemy to
    tylko po to zeby im powiedziec ze maja byc tacy jak my or else. No to oni
    wybieraja takie else i wlaszciwie czy im sie mozna dziwicz?
    Pozdrawiam.
  • babiana 16.08.06, 04:16
    Moja to juz gdzies zacytowala (mam pozwolenie na przedstawienie na tym watku).
    Nie moglam sie oprzec.
    Every cloud has a silver lining. So some will leave, but at least others may
    come! Le petit Paris à Varsovie…. Can’t wait for the cheese!

    Wprost: Dec. 2005

    Tarchomin-sous-Bois

    Warszawa wita uchodźców!
    Po niedawnych wydarzeniach we Francji władze Warszawy przygotowały się na
    przybycie uchodźców – podwarszawskie blokowisko Tarchomin nazywa się od dziś
    Tarchomin-sous-Bois (czyt. Tarszomę su bła).

    Wladze zrobiły wszystko, żeby uchodźcy czuli się jak u siebie: w
    pomieszczeniach po starej kotłowni powstaje osiedlowy ośrodek kultury, gdzie
    będą kultywować swoją etniczną odrębność. Działać mają rewie Moulin Rouge
    (czyt. mulę ruż) i Crazy Horse (czyt. krejzi hors). W replice kawiarni Aux Deux
    Magots (o de mago) intelektualiści i profesorowie Sorbony przy filiżance kawy
    będą toczyć dysputy na temat wielkości cywilizacji francuskiej – po pracy na
    Stadionie Dzięsieciolecia (gdzie mogą sprzedawać tanie podróbki Diora i
    Chanel). Ich żony powinny znaleźć zatrudnienie jako guwernantki (o ile znają
    angielski). Na jednej z osiedlowych uliczek wydzielono plac Pigalle, gdzie
    znajdą zatrudnienie inne paryżanki, a nad Wisłą przygotowano miejsca dla
    bukinistów i malarzy. Mieszkańcy Tarchomin-sous-Bois mogą też założyć
    kooperatywę, w której według tradycyjnych receptur będą produkować 324 gatunki
    sera. UE ma dofinansować wzorcową winnicę, gdzie przetrwają tradycyjne odmiany
    winorośli.
    „Mały Paryż” ma szansę się stać europejską atrakcją turystyczną, tym bardziej
    że w galerii Ośrodka Kultury wystawione będą fragmenty kolekcji Luwru.
    Związane to jest z zapowiadaną likwidacją tego muzeum, po tym jak Wielki Imam
    Paryża przypomniał o konieczności przestrzegania islamskiego zakazu tworzenia
    obrazów.

    by Stanisław Klawe and Andrzej Paulukiewicz

    --
    Jesli jeden czlowiek powie ci, ze masz osle uszy, nie przejmuj sie, jesli powie
    ci to dwoch ludzi, przygotuj sobie siodlo.
  • asica74 16.08.06, 18:17
    www.youtube.com/watch?v=dOPZy28Pm74
    hm...

    (nie jestem pewna, czy ow film nadaje sie na ten watek, niemniej zmusza on do
    myslenia)
    --
    Morskie Oko i czeresnie robaczywki smile
    wszystko można, byle grzecznie...
  • tamsin 16.08.06, 18:57
    pamietam film dokumentarny o zyciu uchodzcow z Afganistanu w Pakistanie. Jak
    kobiety wygladaja w Afganistanie to juz chyba wszystkie wiemy, w porownaniu z
    nimi kobiety z Pakistanu chodza praktycznie "nago". Na tym filmie byl mlody
    chlopak, ktory stwierdzil ze pojdzie do piekla za ogladanie takich wyuzdanych
    kobiet, ze swiat sie konczy, ze te kobiety nie maja wstydu, no zgorszony byl
    okropnie. Nie wiem czy mial wiecej niz 12 lat.
  • babiana 02.09.06, 14:30
    Kolejne aresztowania w Londynie. Ciekawa jestem na jak dlugo niewiernym (we
    wlasnym kraju) starczy jeszcze cierpliwosci?
    wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3591009.html
    --
    Jesli jeden czlowiek powie ci, ze masz osle uszy, nie przejmuj sie, jesli powie
    ci to dwoch ludzi, przygotuj sobie siodlo.
  • babiana 04.09.06, 16:31
    Onlymama zadala mi nastepujace pytanie: "A ile razy i gdzie zylas na Bliskim
    Wschodzie. Nie musisz odpowiadac".
    Mysle, ze nie musze. Zycie mi jeszcze mile i nie zamierzam tam sie wybierac.
    Swoja droga ciekawa jestem jaka bylaby reakcja Muzulmanow gdyby to tak niewierny
    zaczal strzelac w grupe Bogu ducha winnych turystow arabskich?
    --
    Jesli jeden czlowiek powie ci, ze masz osle uszy, nie przejmuj sie, jesli powie
    ci to dwoch ludzi, przygotuj sobie siodlo.
  • asia.sthm 04.09.06, 22:44
    ciekawa rozmowa z:
    * Walter Russel Mead - ekspert Rady Stosunków Międzynarodowych w Nowym Jorku,
    jeden z najwybitniejszych analityków polityki zagranicznej USA, publikuje we
    wszystkich największych dziennikach amerykańskich oraz miesięczniku "Foreign
    Affairs". Szczególnie znana jest jego książka "Special Providence: American
    Foreign Policy and How it Changed the World" (Szczególne przeznaczenie.
    Amerykańska polityka zagraniczna i jak zmieniła ona świat). Niedługo wyda
    książkę "God on Our Side?" (Czy Bóg jest po naszej stronie?)

    serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34181,3589865.html?as=1&ias=3&startsz=x
    --
    po prostu, prosto z mostu....
    i po chmielewsku
  • tamsin 04.09.06, 23:00
    najbardziej widocznym przykladem Europa vs. Ameryka jest UN. Mimo, ze popieram
    miedzynarodowe stol wzajemnego porozumienia, UN jest dla mnie skorumpowana,
    bezsilna, klepiaca sie nawzajem po plecach organizacja, w ktora USA powinno jak
    najszybciej przestac pompowac jakiekolwiek pieniadze.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka