Dodaj do ulubionych

Sztuka ukarana. Sprawa Doroty Nieznalskiej

IP: 62.181.175.* 21.07.03, 18:44
A jednak jest to sprawiedliwy wyrok. Nie wolno urazać uczuć
wyznaniowych innych osób. Jęśli "twórca" w taki sposób chce
zwrócić na siebie uwagę, to zastanówmy się czy w ogóle jest
artystą. Rozumiem, że chęć zrócenia uwagi na siebie wynika z
chęci zysku. A prawdziwy artysta ma gdzieś komercję. Dlatego też
nie powinien wystawiać na widok publiczny takich "dzieł". Myślę,
że to śmiesznie niski wyrok.
Edytor zaawansowany
  • Gość: polak IP: *.wielopole.sdi.tpnet.pl 21.07.03, 18:45
    niniejszym przesyłam
  • Gość: stefan IP: *.zlotoria.sdi.tpnet.pl 21.07.03, 18:54
    Gość portalu: polak napisał(a):

    > niniejszym przesyłam.......prostackie rysunki o podobnej
    tematyce rysują wioskowe wariaty,ale nawet oni wiedzą,że nie
    można przekroczyć pewnej granicy.Dla osoby niewierzącej jak np.
    p.N i jej podobnym nie ma to żadnego znaczenia.Dlatego musiała
    ponieśc kare.Czy jest faktycznie artystką zweryfikują to jej
    następne prace
  • gabrielacasey 21.07.03, 19:02
    Ewentualny, bo o tym akurat nie wiadomo. A sadzac po postawie
    kaplanow kregow tworczych jest prawdopodobnie wrecz przeciwnie.
    Do Iranu, "oswiecony" ze Zlotoryji, skoro ci sie panstwa
    wyznaniowego zachcialo!!!
  • Gość: pas IP: *.acn.pl / 10.67.4.* 21.07.03, 19:44
  • Gość: esteta IP: *.lodz.mm.pl 21.07.03, 21:45
    Wyrok Sądu może uświadomi Dorocie Nieznalskiej czym jest
    sztuka, a także powinna zweryfikować kim jest.
  • gabrielacasey 22.07.03, 07:11
    Mati Klarweina, prosze.
  • Gość: leonardo IP: *.topole.waw.pl 22.07.03, 17:06
    gabrielacasey napisała:

    > Mati Klarweina, prosze.
    A skoro ty wiesz czym jest to omów mi dzieła graficzne
    Riemenschneidera.
  • Gość: krea IP: *.pl 22.07.03, 17:35
    gabrielacasey napisała:

    > Mati Klarweina, prosze.

    zwlaszcza Ukrzyzowanie....
  • Gość: bart IP: *.u.mcnet.pl 22.07.03, 13:06
    Gość portalu: esteta napisał(a):

    > Wyrok Sądu może uświadomi Dorocie Nieznalskiej czym jest
    > sztuka, a także powinna zweryfikować kim jest.
    Niezależnie od oceny twórczości Nieznalskiej, to nie sąd powinien rozstrzygać,
    co jest, a co nie jest sztuką.
  • Gość: gość IP: *.tpi.pl 22.07.03, 14:56
    Gość portalu: esteta napisał(a):

    > Wyrok Sądu może uświadomi Dorocie Nieznalskiej czym jest
    > sztuka, a także powinna zweryfikować kim jest.

    Czyli Twoim zdaniem ocena co jest sztuką a co nie należy do
    sądów? Tym samym gdyby okazało się, że jest to sztuka wyrok
    powinien byc inny? Sądzę, że różnice między sztuką a nie-sztuką
    są trudne do uchwycenia(różni ludzie mogą mieć w tej sprawie
    różne zdania) i zdanie jednej osoby nie może być tu wiążące. A
    nawet gdyby przyjąć nieomylność kogokolwiek w tej sprawie, to i
    tak skazywanie kogokolwiek za tworzenie złej sztki (kiczu) jest
    moim zdaniem bez sensu. Zresztą tak czy inaczej sąd wydający ten
    wyrok ośmieszył się, zapominając o podstawowym prawie każdego
    człowieka do wolności wypowiedzi.
  • Gość: mirka IP: *.pool.mediaWays.net 22.07.03, 17:20
    nie rozumiem, jesli ktos by polozyl na srodku krakowskiego rynku
    krzyz a potem zwyczajnie na niego nasikal dorobil by sobie
    ideologie do tego co zrobil, bo tak wlasnie dzialaja wedlug mnie
    artysci ktorzy nie maja wiekszego pomyslu jak sie zareklamowac,
    to mozna by go wytlumaczyc wolnoscia wypowiedzi, a moze
    pornografia to tez wypowiedz, a nie puszcza sie jej publicznie i
    niech kto chce to nie patrzy, wiele jest dziel ktore
    wykorzystuja tematyke religijna, jej elementy zeby cos nam
    pokazac, sa to bardzo przemyslane polaczenia, albo jak autor
    artykulu napisal mickiewycz i inny kloca sie z samym bogiem,
    moze z soba, z wlasna bezsilnoscia, bezsilnoscia boga, nie czas
    by to rozwazac, ale pani "artystka" mogla wydaje my sie uzyc
    innej scenerii dla penisa, pewnie duzo lepszej dla oddania tego
    co chciala powiedziec, ale wolala go ukrzyzowac bo to zapewnia
    publike motlochu ktory szuka sensacji, no i sukces gotowy,
    sprawy sadowej wedlug mnie moglo nie byc, ale ja nie dam zarobic
    pani "artystce" ani grosza, a chyba wlasnie o pieniadze i slawe
    jej chodzilo
  • Gość: wiz IP: *.qc.sympatico.ca 21.07.03, 21:52
    Sedzia musi byc baaaaardzo madry, a przy tym mooooocno
    wierzacy.....a ja zawsze myslalem, ze jak ktos jest bardziej
    wyksztalcony, to i do kosciola ma stosunek obojetny. Okazuje
    sie, ze nie....im bardziej wyksztalcony...nie mowie o tym
    sedziu....tym gorszy. Takie czasy nastaly. Za komuny ludzie sie
    tak nie bali jak teraz. Ale demokracja jest podobno
    pozadana...nawet w Iraku.
  • Gość: stefanpe IP: *.witomino.pl 21.07.03, 23:10
    Gość portalu: wiz napisał(a):

    > Sedzia musi byc baaaaardzo madry, a przy tym mooooocno
    > wierzacy.....a ja zawsze myslalem, ze jak ktos jest bardziej
    > wyksztalcony, to i do kosciola ma stosunek obojetny. Okazuje
    > sie, ze nie....im bardziej wyksztalcony...nie mowie o tym
    > sedziu....tym gorszy. Takie czasy nastaly. Za komuny ludzie
    sie
    > tak nie bali jak teraz. Ale demokracja jest podobno
    > pozadana...nawet w Iraku.
    Bardzo przepraszam, a co ma wspólnego wykształcenie do "stosunku
    do kościoła"? Czy człowiek wykształcony ma być obojętny w
    stosunku do kościoła, wiary? To mógł wymyśleć tylko jakiś
    półgłówek. A zresztą co ma kościół do wyroku sądowego?
    Przeczytaj sobie w dziśiejszej GW komentarz ks. Niedałtowskiego,
    duszpasterza środowisk twórczych, to się przekonasz jaki jest
    stosunek kościoła do tego typu "twórczości"
  • gabrielacasey 22.07.03, 07:13
    Czyzbys byl nie tylko heretykiem, ale i analfabeta?
  • gabrielacasey 22.07.03, 07:16
    Ks. Niedalkowski, rzecz jasna. A tworczosc p. Doroty sie mu osobiscie nie
    podoba, jednakze sadzenie tworcow za ich dziela uwaza za barbarzynstwo. A
    doniesienie LPR za niepowetowana krzywde wyrzadzona przez glupcow kosciolowi
    katolickiemu i religii w Polsce. I ma ksiadz calkowita racje.
  • Gość: ewa IP: zoil:* / 192.168.0.* 22.07.03, 10:18
    gabrielacasey napisała:

    > Ks. Niedalkowski, rzecz jasna. A tworczosc p. Doroty sie mu
    osobiscie nie
    > podoba, jednakze sadzenie tworcow za ich dziela uwaza za
    barbarzynstwo. A
    > doniesienie LPR za niepowetowana krzywde wyrzadzona przez
    glupcow kosciolowi
    > katolickiemu i religii w Polsce. I ma ksiadz calkowita racje.

    Gdyby LPR mógł urządzać osądzanie czarownic, dopiero wtedy
    poczułby się w swoim kraju i na miejscu. Teraz podczepia się pod
    kościół, który wyrósł kilka wieków temu z czasów inkwizycji. Ale
    światli panowie z LPR, albo tego nie zauważyli, albo nie są w
    stanie.
    Te ciągoty za władzą nadzorującą wszystko i wyznaczającą poziomy
    moralne. Skądś to znamy. Szczególnie widać to w ich
    młodzieżówce. Tylko wszyscy wiemy, do czego doprowadziło palenie
    heretyckich książek (a wcześniej ludzi, najczęściej kobiet -
    czarownic). Nieznalska doskonale załapałaby się na rolę
    czarownicy, gdyby tylko LPR mogła sobie pofolgować. A tak
    biedacy, tak muszą się powstrzymywać, aby ten głupi naród
    naprostować!
  • Gość: stary ale jary Ortograf IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 22.07.03, 18:00
    > analfabeta?
    A znacie Państwo ten dowcip?
    Przejeżdża kobieta przez skrzyżowanie na czerwonym świetle ...
  • Gość: dorota IP: *.iweb.pl 22.07.03, 17:28
    We wszystkim przesadzasz, masz chyba paranoję.
  • Gość: oświecony IP: *.zlotoria.sdi.tpnet.pl 21.07.03, 20:06
    gabrielacasey napisała:

    > Ewentualny, bo o tym akurat nie wiadomo. A sadzac po postawie
    > kaplanow kregow tworczych jest prawdopodobnie wrecz przeciwnie.
    > Do Iranu, "oswiecony" ze Zlotoryji, skoro ci sie panstwa
    > wyznaniowego zachcialo!!!
    NIE wiem jak Tobie ,feministko,koneserko sztuki wytłumaczyc:jak
    byś zareagowała gdybym upublicznił zdjęcie Twojej lub
    czyjejkolwiek matki z kutasem w ustach(oczywiście artysTycznie
    domalowanym).I nie musi to byc w Iranie.Być może kiedyś to
    zrozumiesz,bo jest to prostsze niż różniczki.
  • gabrielacasey 21.07.03, 20:16
    pojmie: ochrona prawna wizerunkow dotyczy osob (vide: Konwencja Praw
    Czlowieka), nie zas postaci MITYCZNYCH, a KARTY PRAW ISTOT MITYCZNYCH jeszcze
    nie ustalono. Nb. gdybys byl Picassem, to zapewne nie mialabym nic przeciwko
    udzialowi w jego wizjach artystycznych, chocby obscenicznych. Ale nie jestes
    Picassem, tylko pseudo-katolickim burkiem ze Zlotoryji. Nb. nie
    jestem "feministka"; w cywilizowanym kraju Europy, w jakim zyje, tego terminu
    WOGOLE sie nie uzywa. Jako SZOWINISTYCZNEGO, Zlotousty Ryju!!!
  • Gość: Złotousty Ryj IP: *.zlotoria.sdi.tpnet.pl 21.07.03, 20:25
    Chrystus podobnie jak Twoja matka nie jest dla mnie mityczny.
    I prawdopodobnie tym się różnimy bo ty jesteś niewierząca.Ale
    będę używał tej ksywy Złotousty Ryj poetko z Wąchocka
  • gabrielacasey 21.07.03, 20:34
    krasnoludki.
  • Gość: Złotousty Ryj IP: *.zlotoria.sdi.tpnet.pl 21.07.03, 20:39
    gabrielacasey napisała:

    > krasnoludki.A ja nic na to,że kocha i szanuję swoją matkę
  • Gość: zw IP: 213.77.11.* 22.07.03, 13:11
    gabrielacasey napisała:

    > krasnoludki.
    Ups no to walnęłaś z "grubej rury" i od razu stało się jasne z
    jakiego rodzaju rozmówca mamy doczynienia. Kopa między oczy,
    histeryczny krzyk i kilka epitetów - sposób na brak argumentów w
    dyskusji. To że nie wierzysz w Boga to Twoja sprawa i nigdy nie
    przyszło mi do głowy obrażać Cię z tego powodu. Ale nie powinnaś
    obrażac ludzi wierzących. To jest własnie wyraz tolerancji,
    klasy i inteligencji. Tak na marginesie jesteś feministką i
    jeżeli uważasz, że to szowinistyczne to trudną jestem szowinistą
    (i kobietą)
  • Gość: lele IP: *.Sofia.0rbitel.net 22.07.03, 00:36
    przepraszam Cie bardzo, ale chyba Cie ponioslo. Nie stawiaj w jednym szeregu
    tej pani z Picassem. Rozumiem, ze artysta ma prawo do wolnosci, do tworzenia
    dziel, na jakie ma ochote. Niestety nie kazdy jest artysta. Sama prowokacja nie
    robi z nas wielkich tworcow. Nie popieram wyroku sadu, absurdalny jest dla mnie
    tez fakt, ze doszlo do takiej sprawy. Z drugiej strony nie popieram tej pani i
    nie mam zamiaru sie za nia wstawiac. Nie rozumiem po prostu, jak mozna tego
    typu instalacje nazywac sztuka i to przez duze "s". Jedyne, co powinno sie
    zrobic, to przejsc obojetnie wobec takiego "utworu". Ta pani tylko na to czeka.
    Na szum wokol jej pracy, a praca ta nie jest tego warta. Teraz jest ona
    umeczonym tworca i wszystkie oczy sa zwrocone ku niej. Jeszcze troche i
    zaczniemy ja wychwalac za odwage. To nie odwaga, to biznes.
  • gabrielacasey 22.07.03, 01:23
    Gdybysmy mieli mowic o "Pasji" jak na normalnych ludzi przystalo, to bym
    powiedziala, ze "Pasja" jest bardzo wtorna, nawet FORMALNIE (vide: forma i
    kolorystyka krzyza z "Ukrzyzowania" Salvadora Dali), niemniej to my mozemy
    sobie zrobic prywatnie - nie zamierzam rzucac na tym forum perel miedzy
    nazistowskie LPR-owskie wieprze!!!
  • Gość: Jacek-t IP: *.chello.pl 22.07.03, 05:12
    gabrielacasey napisała:

    > Gdybysmy mieli mowic o "Pasji" jak na normalnych ludzi
    przystalo, to bym
    > powiedziala, ze "Pasja" jest bardzo wtorna, nawet FORMALNIE
    (vide: forma i
    > kolorystyka krzyza z "Ukrzyzowania" Salvadora Dali), niemniej
    to my mozemy
    > sobie zrobic prywatnie - nie zamierzam rzucac na tym forum
    perel miedzy
    > nazistowskie LPR-owskie wieprze!!!

    Ostrzegam że zgodnie z obowiązującym w Polsce prawem nazywanie
    kogoś nazistą też ma pociągać za sobą odpowiedzialność karną. I
    to prawo jest w wielu krajach cywilizowanej Europy egzekwowane
    jeszcze bardziej gorliwie niż w Polsce.
  • gabrielacasey 22.07.03, 07:20
    SOCJALISTOW z LPR-u, maly LPR-owski misiu!!! I narodowosc (sami ja podkreslaja
    i sie do niej przyznaja), i socjalizm (vide: programy ponoc gospodarczego
    tego "lewackiego" ugrupowania, stajacego "w obronie prostego ludu") bardzo
    latwo przed normalnym sadem wykazac. A gdy cos JEST PRAWDA, to za nazwanie
    rzeczy po imieniu sie nikogo nie karze.
  • Gość: Jacek-t IP: *.chello.pl 22.07.03, 09:44
    gabrielacasey napisała:

    > SOCJALISTOW z LPR-u, maly LPR-owski misiu!!! I narodowosc
    (sami ja podkreslaja
    > i sie do niej przyznaja), i socjalizm (vide: programy ponoc
    gospodarczego
    > tego "lewackiego" ugrupowania, stajacego "w obronie prostego
    ludu") bardzo
    > latwo przed normalnym sadem wykazac. A gdy cos JEST PRAWDA,
    to za nazwanie
    > rzeczy po imieniu sie nikogo nie karze.

    Ja cię pozwać nie mogę bo nie mam nic wspólnego z LPR więc
    przed sądem nie udowodnił bym "interesu prawnego" Ale jak
    widzisz posłowie LPR są bardzo bojowi. A jeśli myślisz że w
    Wielkiej Brytanii jesteś bezpieczna to pamiętaj że w przyszłym
    roku Polska wchodzi do Unii. A poseł Giertych, w rewanżu za
    wizytę kliniki aborcyjnej we Władysławowie szykuje już podobno
    kuter, którym zamierza płynąć do Holandii. Kto wie, stamtąd na
    Wyspy Brytyjskie już niedaleko. A Giertych to kawał chłopa -
    łapy też ma długie.

    P.S. Czyżbyś miała jakąś niezdrową fiksację na punkcie misiów?
  • gabrielacasey 22.07.03, 10:12
    napewno nie obrazliwe. A Giertychowi to bym jednak nie radzila zadzierac z
    ochroniarzami od Fitzpatricka z dublinskiej IRA . Maja przykry
    zwyczaj "katolickiego" krzyzowania do podlogi. W ostatecznosci moze byc i
    poklad kutra.
  • Gość: Jacek-t IP: *.chello.pl 22.07.03, 10:33
    gabrielacasey napisała:

    > napewno nie obrazliwe. A Giertychowi to bym jednak nie
    radzila zadzierac z
    > ochroniarzami od Fitzpatricka z dublinskiej IRA . Maja
    przykry
    > zwyczaj "katolickiego" krzyzowania do podlogi. W
    ostatecznosci moze byc i
    > poklad kutra.

    Bujać to my ale nie nas!!! Bojownicy IRA to raczej ukrzyżowali
    by p. Nieznalską niz posła Giertycha.
  • gabrielacasey 22.07.03, 16:20
    Ostali sie bandyci z "provisional" i "real", bawiacy sie w protection raket.
    Barry Fitzpatrick istnieje (jesli to czyta ichnia Ambasada to wie). I jest tym,
    kim wyzej - niestety (albo stety, gdy sie mu placi: to legalna agencja
    wszelakiej ochrony). Och, jak ci Polacy idealizuja ten ..."wolomin"!A poza tym,
    co sie o Giertycha martwisz? Korwinowi nie zamierzam kuku zrobic - zabawny,
    ale i nie podly, i nie glupi.
  • Gość: Jacek-t IP: *.chello.pl 22.07.03, 04:28
    gabrielacasey napisała:

    > pojmie: ochrona prawna wizerunkow dotyczy osob (vide:
    Konwencja Praw
    > Czlowieka), nie zas postaci MITYCZNYCH, a KARTY PRAW ISTOT
    MITYCZNYCH jeszcze
    > nie ustalono. Nb. gdybys byl Picassem, to zapewne nie
    mialabym nic przeciwko
    > udzialowi w jego wizjach artystycznych, chocby obscenicznych.
    Ale nie jestes
    > Picassem, tylko pseudo-katolickim burkiem ze Zlotoryji. Nb.
    nie
    > jestem "feministka"; w cywilizowanym kraju Europy, w jakim
    zyje, tego terminu
    > WOGOLE sie nie uzywa. Jako SZOWINISTYCZNEGO, Zlotousty Ryju!!!

    Na szczęście żyjemy w Polsce gdzie ochrona prawna dotyczy uczuć
    religijnych innych osób (nie tylko chrześcijan) - patrz art 196
    Kodeksu karnego - uchwalony w dniu 6 czerwca 1997 roku - 5 lat
    po przyjeciu przez polskę Konwencji Praw Człowieka i za rządów
    koalicji SLD-PSL i Prezydenta Kwasniewskiego. Te fakty
    przypominam na wypadek gdyby ktoś chciał wypisywac bzdury o
    dyktaturze WS, ZCHN czy kogoś tam jeszcze. Żadnej z tych partii
    nie było w Sejmie w roku 1997.
  • gabrielacasey 22.07.03, 04:53
  • Gość: Jacek-t IP: *.chello.pl 22.07.03, 05:23
    No cóż, rozmawiając o prawie trzeba być jednak konkretnym. Art
    196 mówi o obrażaniu uczuć religijnych i tylko religijnych. W
    polskim prawie pojęcie religii utożsamiane jest z
    przynależnością do zarejestrowanego przez państwo związku
    wyznaniowego. Tak więc gdybyś chciała na przykład domagać się
    ochrony uczuć religijnych satanistów czy wyznawców religii Jedi
    to niestety nic z tego - państwo Polskie nie uznaje takich
    religii. Obawiam się zresztą że ateiści z samej definicji nie
    posiadają uczuć religijnych. Gdyby jednak czysto hipotetycznie
    założyć że jest inaczej to art 196 bardzo precyzyjnie określa
    na czym polega obraza uczuć religijnych - za takową uznaje się
    wyłącznie publiczne znieważanie przedmiotu czci religijnej lub
    miejsca sporawowania obrządku religijnego. Oznacza to na
    przykład, że gdyby p. Nieznalska namalowała obraz z wielkim
    hasłem "Bogiem jedynym i prawdziwym jest Lucyfer" to ja jako
    katolik, mógłbym to uznać za bluźnierstwo ale polskie prawo nie
    uznałoby tego aktu za obrazę uczuć religijnych (chyba że p.
    Nieznalska wymalowałaby to hasło sprayem w Kościele).

    No cóż, podsumowują - ucz się dziecię ucz, bo nauka to potęgi
    klucz.
  • gabrielacasey 22.07.03, 07:24
    ja z niej jestem? I- wybacz maly LPR-owski misiu - ten twoj poganski krzyzak
    zle sie z nia komponuje!!! Zreszta, guzik mnie obchodzi, to co chwilowo uznaje
    panstwo polskie - jestem obywatelka Wlk. Brytanii i znacznie wiecej religii
    wolno mi wyznawac, nizli - maly <LPR-owski misiu - tobie.
  • Gość: Jacek-t IP: *.chello.pl 22.07.03, 07:55
    gabrielacasey napisała:

    > ja z niej jestem? I- wybacz maly LPR-owski misiu - ten twoj
    poganski krzyzak
    > zle sie z nia komponuje!!! Zreszta, guzik mnie obchodzi, to
    co chwilowo uznaje
    > panstwo polskie - jestem obywatelka Wlk. Brytanii i znacznie
    wiecej religii
    > wolno mi wyznawac, nizli - maly <LPR-owski misiu - tobie.

    W odróżnieniu od ciebie p. Nieznalską powinno obchodzić prawo
    polskie o czym się właśnie przekonała. A skoro jesteś
    obywatelką Wielkiej Brytanii to dlaczego tak nachalnie wtrącasz
    się w sprawy które cię nie dotyczą choć sama na tym forum
    kategorycznie protestujesz przeciw wtrącaniu się w twoje sprawy?

    P.S. Mogę ci oszczędzić bezskutecznych prób odgadnięcia moich
    sympatii politycznych - od 1991 roku głosuję regularnie na
    partię która się nazywa Unia Polityki Realnej (w 1989
    głosowałem na OKP bo Janusz korwin-Mikke kandydował do Senatu
    we Wrocławiu, a ja jestem z Warszawy).
  • gabrielacasey 22.07.03, 10:17
    podatki - proste? A poza tym to Europe mamy jedna i nikt by nie chcial, by ta
    rydzykowa zaraza sie po swiecie rozpelzla.I skoro Polacy pieprza tu o Blairze i
    Bushu, to ja mam prawo popieprzyc sobie i o Rydzyku,i o Giertychu i- niestety -
    takze i o Wszy-polskiej, ktora UPR niepotrzebnie sie z braku laku podpiera. PO
    CO wam...reanimowana FALANGA???
  • Gość: robak IP: *.lanet.wroc.pl 22.07.03, 09:11
    A kto ci chłopie każe to oglądać? Kto kazał nienawistnikom z LPRu
    chodzić na takie wystawy i ranić swoje uczucia takie czy owakie?

    Najgorzej być zacietrzewionym krzykaczem, który szuka tylko
    miejsca żeby zdobyć kilku słuchaczy, a oseł Strąk jest dokładnie
    kimś takim. Po jaką cholere lezie tam gdzie skacze mu ciśnienie?
    Chyba na własne życzenie zapuszcza się w obszary gdzie może jak
    inkwizytor manifestować jedynie słuszne poglądy!

    Przyjdzie jeszcze czas, że takie osły przepadną na dobre i tylko
    czasem będą wypływać jak przysłowiowe g..., podobnie jak były na
    szczęście oseł Czarnecki - prostak, o złamanej karierze przez
    brak pewnego organu w mozgoczaszce. Tego buca nie stać już na
    wynajęcie łysych faszystów - podobno obrońców poczętego życia -
    koń by się uśmiał!

    Dlatego wyrok sądu inkwizycyjnego, pod presją tejże "młodzieży",
    świętej łysej młodzieży i wybitnego rozdartego ryja Strąka nie
    może być zaskoczeniem. A Nieznalska sobie poradzi, przełknie to
    jakoś i będzie robić swoje, a za jakiś czas okaże się, że sąd
    inkwizycyjny zrobił jej tym wyrokiem większą przysługę niż
    krzywdę. Bo nic tak nie daje popularności jak kontrowersje -
    Strąk o tym wie, dlatego jest wszędzie tam, gdzie można krzyczeć!
  • gabrielacasey 22.07.03, 10:20
    Dzieki temu procesowi z inicjatywy LPRu. A sama sporna "Pasje" sie czesto-gesto
    w gazetach reprodukuje. I tyle.
  • Gość: Bum(sfeld) IP: 203.102.161.* 22.07.03, 07:49
    Sluszna kara za chamstwo kobity-dresiarza.
    Gdyby nie ta kara, to moznaby wkrotce wszystko - a tak
    nastepnym razem przynajmniej cham artysta(tka) zastanowi sie
    najpierw co chce pokazac, a potem wezmie sie do dziela.
    W podobny sposob Bush trzyma chamow irackich pod kontrola, bo
    gdyby im pozwolic na wszystko to Husajn juz by byl z powrotem u
    wladzy. Na chamstwo trzeba odpowiadac sila, a nie tolerancja.
  • gabrielacasey 22.07.03, 10:25
    I co? Dresiare przelknales w "Hameryce"? Nie krzyczales? Nie potepiles? Nie
    poszedles do attorney general, by prawo USA w imie twej wolnosci uzylo wobec
    niej sily? Nie poszedles, bo bales sie, ze cie wysmieja. I ze przyjdzie ci
    wsadzic we wlasny bum gadli o "sile" Ameryki. I jej prawa.
  • Gość: R. IP: *.mofnet.gov.pl 22.07.03, 09:19
    Jak ktoś przypina genitalia do krzyża to jest w porządku, ale
    jak ktoś powie że homoseksualiści lesbijki tudzież feministki
    mają wypaczoną psychikę, to jest aspołeczny, nie postępowy i
    najlepiej go zamknąć. Moim zdaniem trzeba znaleźć umiar w
    uzewnętrznianiu swoich poglądów i mieć ma uwadze również uczucia
    innych ludzi nawet jeżeli się z nimi nie zgadzamy.
  • gabrielacasey 22.07.03, 10:32
    A tu filozofowac na necie sie zachcialo...
  • Gość: gimi IP: *.multicon.pl / 192.168.1.* 21.07.03, 19:15
    > Gość portalu: polak napisał(a):
    >
    > > niniejszym przesyłam.......prostackie rysunki o podobnej
    > tematyce rysują wioskowe wariaty,ale nawet oni wiedzą,że nie
    > można przekroczyć pewnej granicy.Dla osoby niewierzącej jak np.
    > p.N i jej podobnym nie ma to żadnego znaczenia.Dlatego musiała
    > ponieśc kare..........

    Oczywiście, oczywiście..... bandyty i mordercy katolków w Polsce, bo przecież
    Polska to katolicki kraj, chodzą na wolności. A Nieznalską ukarać przykładnie,
    za taką zbrodnię. Idź się leczyć polak.....
  • Gość: gimi IP: *.multicon.pl / 192.168.1.* 21.07.03, 19:18

    Idź się leczyć polak.....


    Sorry polak to miało być do stefana....
  • Gość: Tatry IP: *.bredband.comhem.se 21.07.03, 21:08
    Gość portalu: gimi napisał(a):

    > > Gość portalu: polak napisał(a):
    > >
    > > > niniejszym przesyłam.......prostackie rysunki o podobnej
    > > tematyce rysują wioskowe wariaty,ale nawet oni wiedzą,że nie
    > > można przekroczyć pewnej granicy.Dla osoby niewierzącej jak
    np.
    > > p.N i jej podobnym nie ma to żadnego znaczenia.Dlatego
    musiała
    > > ponieśc kare..........
    >
    > Oczywiście, oczywiście..... bandyty i mordercy katolków w
    Polsce, bo przecież
    > Polska to katolicki kraj, chodzą na wolności. A Nieznalską
    ukarać przykładnie,
    > za taką zbrodnię. Idź się leczyć polak.....
    >Sztuka musi miec szanse przeraczania granic, walczyc z
    prowincjonalnym koltunstwem , glupota i nietolerancja
  • Gość: polak IP: *.acn.pl 22.07.03, 15:15
    dlaczego pan nie dodał,że jest polakiem z Tel Awiwu
  • Gość: vilmort IP: 217.153.64.* 22.07.03, 16:33
    Jestem ciekawy, jak zareagowalaby spolecznosc zydowska, gdyby
    polski artysta przedstawil Zydow idacych na smierc w obozie
    zaglady przedstawionych jako penisy - uzasadniajac, iz tylko w
    ten sposob mozna dzisiaj zaszokowac i zmusic do ponownego
    zastanowienia nad holocaustem. Penis oczywiscie mialby takze
    glebsza symbolike - bylby symbolem zycia - bez tego narzadu Zycie
    na Ziemi nie mogloby istniec.
    Dlaczego Artystka przez duze A uzyla krzyza? Bo dzisiaj modne
    jest bardzo osmieszanie i poddawanie karykaturze wiary
    katolickiej. Jestem przekonany, ze wiekszosc fanow pani Artystki
    ujrzalo penisa na krzyzu, a nie plytkie i tanie (ale komercyjne
    zarazem) przeslanie, jakie rzekomo ma niesc.
    Zastanawia mnie fakt, iz nie atakuje sie tzw. poprawnych
    politycznie symboli, a dziala sie na zasadzie sledzenia
    spolecznych trendow i upodoban, przyklaskujac jak blazen temu, co
    modne i pozadane... Czy to sztuka, czy kuglarstwo? Czy ma to
    ponadto jakiekolwiek znaczenie, jesli jest po prostu obrazoburcze
    , a glowny cel to odniesienie taniego sukcesu medialnego?
  • Gość: e=e IP: *.icpnet.pl 21.07.03, 18:51
    mam pytanie, czy jezus, o ile istnial, mial przyrodzenie?
  • Gość: jotbe IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 22.07.03, 00:00
    nie zgodziliby sie na to ludzie giertycha (i bylby obrzezany, a to juz za wiele
    dla LPR-u) a matka boska byla polka, mimo, ze zydowka. Powinni wiec storpedowac
    holownik Langenort i oczywiscie wyslac Dorote N. do gulagu. Nara i do zo.
  • Gość: Radio ma głosnik! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 22.07.03, 03:15
    Jakby tego było mało - przyjaźnił się z prostytutką. Nie wspomne nawet o
    słynnej awanturze z handlarzami w świątyni.
    Gdyby wtedy istnieli kolesie z LPR, pewnie własnoręcznie ukrzyżowaliby Jezusa.
    Radio Ma-ryja i TV Trwam przeprowadziłyby bezpośrednią transmisję, wyczytując
    listę draczyńców oraz podając częstotliwości w przerwach między kolejnymi
    razami.
    Co za prymityw! Romboidalni ludzie i kwadratowy sędzia.
  • Gość: ksaw IP: 62.233.141.* 21.07.03, 18:55
    Autor pisze "obraz penisa na krzyżu robi na mnie wrażenie".
    Wyobrażam sobie, jakie wrażenie zrobiłoby na nim dzieło sztuki
    (?), przedstawiające penisa wewnątrz Gwiazdy Dawida.
  • gabrielacasey 21.07.03, 19:02
  • Gość: Jacek-t IP: *.chello.pl 22.07.03, 04:30
    Czytając twoje kolejne komentarze szczególnie zwraca mą uwagę
    wyjątkowo "kulturalny" język wypowiedzi. rozumiem że takiego
    eleganckiego stylu uzywają prawdziwi europejczycy w odróżnieniu
    od "buraków" z polskiej wsi. No cóż to ja raczej zostanę na wsi.
  • gabrielacasey 22.07.03, 04:56
    strasznych mieszczan (i to do tego z glebokiej prowincji), nie zas - misiu -
    ARYSTOKRACJI!!! Szkoda, ze graf tego dzis nie slyszy - tez by sie usmial z
    pouczania herbowych z czworakow!
  • Gość: Jacek-t IP: *.chello.pl 22.07.03, 05:55
    gabrielacasey napisała:

    > strasznych mieszczan (i to do tego z glebokiej prowincji),
    nie zas - misiu -
    > ARYSTOKRACJI!!! Szkoda, ze graf tego dzis nie slyszy - tez by
    sie usmial z
    > pouczania herbowych z czworakow!

    Bardzo słusznie - jak się nie ma argumentów to trzeba
    zakrzyczeć, najlepiej z użyciem wyzwisk bądź zwrotów które jak
    sądzę uważasz że będą obraźliwe. A tak w ogóle to zwracam
    uwagę, że wcale cię nie pouczam i nie nakazuje zmiany tonu (bo
    jak się domyśliłem byłaby to gadanina po próżnicy). Stwierdzam
    po prostu fakt, który jak widzę jednak cię zabolał i zmusił do
    próby usprawiedliwiania się.

    P.S. A o jakiego grafa chodzi?
    P.S. 2: Graf to to tytuł niemiecki. Wprawdzie przysłowiowa
    pruska buta niezupełnie kojarzy mi się z chamstwem ale może się
    nie znam. Ja w każdym bądź razie wzoruje się na polskiej
    szlachcie.
  • gabrielacasey 22.07.03, 07:25
  • gabrielacasey 22.07.03, 07:27
    z LPR-u, na nikim nie musi "sie wzorowac" - ona po prostu soba jest. To tylko
    plebs szlachetnych NASLADUJE, vide: teoria opadania wartosci prof.
    Dobrowolskiego.
  • Gość: Jacek-t IP: *.chello.pl 22.07.03, 10:22
    gabrielacasey napisała:

    > z LPR-u, na nikim nie musi "sie wzorowac" - ona po prostu
    soba jest. To tylko
    > plebs szlachetnych NASLADUJE, vide: teoria opadania wartosci
    prof.
    > Dobrowolskiego.

    No cóż, ja po prostu nie przypisuje sobie pochodzenia ani rang,
    na forum na którym nie ma żadnej możliwości zweryfikowania
    takich stwierdzeń. Mogłbym np. napisać że pochodzę z
    galicyjskich hrabiów ale po co. A z dobrych wzorców przykład
    brać zawsze wolno - choćby i plebsowi.
  • gabrielacasey 22.07.03, 10:29
    robi...magie agrarna. Nie udawaj fanatycznego tluka, prosze.
  • Gość: devrandom IP: .agb:* / 10.4.99.* 21.07.03, 18:56
    Sztuka? O czym mowi autor tego tekstu? Bo jakkolwiek patrzec to
    przedmiotowe "dzielo" to dzielem sztuki to ono nie jest.
    Autorce brakuje talentu wiec chwyta sie takich sposobow zeby
    zaistniec.
    Ja rozumiem ze wszystko co obraza katolikow jest piekne i godne
    pochwaly ale protestuje przeciwko nazywaniu tego %&$%^$%^%!
    sztuka. Odrobine przyzwoitosci prosze!
  • gabrielacasey 21.07.03, 19:04
    Nie wstydz sie, nadmiar skromnosci sprawie szkodzi, podaj swa
    bibliografie, "znawco"!!!
  • Gość: Stach IP: *.stacje.agora.pl 21.07.03, 19:43
    Najlepsza kara dla takiej 'artystki' bylo by skazanie jej na 10
    lat zapomnienia. Sprawe traktuje np. GW jakby miala zwiazek ze
    sztuka, a mnie sie zdaje, ze to raczej kiepski heppening nie
    warty uwagi powaznych krytykow Sztuki. Nisko doprawdy upadlismy,
    ze w kategoriach dyskusji o sztuce zajmujemy sie problemem karac
    czy nie karac za taki kicz.

    przy okazji podsuwam do dyskusji nowy temat na razie czysto
    teoretyczny:
    co zrobic z artysta, ktory umiesci depilator na krzyzu no i
    oczywiscie doda odpowiedni kometarz na video.
  • gabrielacasey 21.07.03, 20:18
    Wibrator przywdziany w prezetrwatywe.
  • gabrielacasey 21.07.03, 20:20
    mi jako "slowo nieprzyzwoite" STACHA!!!
  • Gość: Złotousty Ryj IP: *.zlotoria.sdi.tpnet.pl 21.07.03, 20:31
    gabrielacasey napisała:

    > mi jako "slowo nieprzyzwoite" STACHA!!!Nie przejmuj się
    Gabrysia
  • gabrielacasey 21.07.03, 18:58
    krytyka artystyczna - popieram i podpisuje sie dwoma lapami.
    Stawiac sztuke przed sadem? Do Strasburga z tym, niech panstwo
    polskie artystce PLACI (naruszony art.14 Konwencji Praw
    Czlowieka). A potem niech LPR, Wsze-polska i inne skrajnie
    FASZYSTOWSKIE (bez obrazy - jak wyzej podano - Mussoliniego)
    organizacje w koncu ZDELEGALIZUJE. A sedzia? SEDZIA KALOSZ!!!

    NP. moja wrazliwosc i me uczucia religijne rani - przykladowo -
    wbijanie Azji na pal u Sienkiewicza. A wiec: OCENZUROWAC i
    Sienkiewicza.
  • Gość: W IP: 80.50.83.* 21.07.03, 19:23
    Przy takich przygłupach jak ty to ta cała Nieznalska
    to małe piwo.
  • gabrielacasey 21.07.03, 19:24
  • Gość: smutny liryk IP: *.in-addr.btopenworld.com 22.07.03, 17:14
    niestety, W ma racje - przy takich przyglupach jak gabrielacasey, to jeno
    Giertych moze stawac w szranki
  • gabrielacasey 22.07.03, 22:29
    tak naprawde, to z Sokolki!!!
  • Gość: Złotousty RYj IP: *.zlotoria.sdi.tpnet.pl 21.07.03, 20:37
    Gabrysia ale tak na poważne-jaka tam ona artystka.Ona musi
    opłacić LPR-owi kampanie przedwyborczą za to,że ją
    wylansowali.Czy Ty Ją znałas zanim Liga nie zrobiła jej PR?
  • gabrielacasey 21.07.03, 20:57
    za bycie miernota jeszcze do Sadu sie nikogo nie podaje. Moze i szkoda...
  • Gość: kate IP: *.sympatico.ca 21.07.03, 23:52
    gabrielacasey napisała:

    > za bycie miernota jeszcze do Sadu sie nikogo nie
    podaje. Moze i szkoda...
    Gabrycha widzialas ta wystawe?Mozesz opisac jak to
    kontrowersyjne dzielo wyglada?
    Bo z opisu jednego tutaj wynika ze to nie jest ksztalt
    krzyza na ktorym Chrystus wisial.Jestem bardzo ciekawa co
    to jest, jak to wyglada.Trudno wypowiadac sie na jakis
    temat jak sie czegos nie widzialo.Tak sobie mysle ze min
    80% forumowiczow wypowiada sie na temat owej sztuki nie
    widzac jej na oczy.
    pozdro
  • gabrielacasey 22.07.03, 01:55
    "komentarzami" na video - co dla mnie samo przez sie dyskredytuje fine art.
    Poza tym praca bardzo wtorna FORMALNIE - forma krzyza, jego kolorystyka,
    podwieszenie u sufitu to nieomalze PLAGIAT z Salvadora Dali:

    www.easyart.com/zoom.php?itemID=10403
    A sam "obrazoborczy" pomysl to chociazby James Lancaster:

    www.outsiderart.co.uk/james5.htm
    Chcialam ci znalezc "Pasje" w lepszym wydaniu, ale mam tylko te gazetke lokalna
    z Kentu: wejdz po prostu na: www.ask.co.uk o wpisz w searczu "Dorota
    Nieznalska", bo ten soliter sie chyba nie otworzy.

    www.ask.co.uk/metasearch.asp?aj_product=IndexSearch&MetaEngine=TeomaUK&EngineOrdinal=1&ItemOrdinal=1&m=1&AdSe
    rverCode=&MetaURL=http%3A%2F%2Fwww%2Ecourier%2Eco%2Euk%2FdisplayNode%2Ejsp%
    3FnodeId%3D104324%26command%3DdisplayContent%26sourceNode%3D104323%26contentPK%
    3D2614144&MetaTopic=this+is+Kent+%2D+news%2C+entertainment%2C+jobs%
    2C+homes+and+cars&ask=%2522Pasja%2522%2Bby%2BDorota%
    2BNieznalska&LogId=2F257BB065279042B29B270A3087E553&origin=0&qsource=2&qcategory
    =none&aj_is=no&rf=false&x=false&uk=true
  • Gość: lele IP: *.Sofia.0rbitel.net 22.07.03, 00:53
    Dziewczynko, troche mnie juz zaczynasz denerwowac. nie przyjmujesz zadnych
    cudzych opinii, tylko je wysmiewasz. Przeczytaj dokladnie, co pisza inni,
    pomysl chwile (to nie boli tak bardzo) i nie obrazaj innych. Zachowujesz sie
    dokladnie jak ci, ktorych krytykujesz z pozycji osoby, ktora zjadla wszystkie
    rozumy.
  • gabrielacasey 22.07.03, 02:31
    ta ciemnota ma pojecie o sztuce wspolczesnej. I ze poza landzastami z Aniolem
    Strizem na moscie i landszaftami z "labadkami na rykowisku" NICZEGO w zyciu nie
    widziala:

    www.sacredandprofane.org.uk/html/magredpope3.html
    www.sacredandprofane.org.uk/html/maglacrois.html
    www.sacredandprofane.org.uk/html/magwound.html
    art-bin.com/art/aamati7.html
    www.outsiderart.co.uk/klarwein0.htm
    www.outsiderart.co.uk/james5.htm
    www.outsiderart.co.uk/coleman0.htm

    I tak by mozna bylo dlugo...
  • Gość: Piotr IP: *.we.client2.attbi.com 23.07.03, 23:07
  • Gość: xxx IP: *.icpnet.pl 21.07.03, 18:59
    Popieram każde zdanie autora artykułu. Sprawę Niedbalskiej
    należy maksymalnie nagłośnić. Zgadzam sie również, niestety, z
    opinią, że na prezydenta K. nie można już liczyć - Coraz
    bardziej odnoszę wrażenie, że i on przedkłada dbałość o swoją
    przyszłą karierę nad to, co się dzieje w kraju.
  • Gość: jasiu IP: *.czestochowa.sdi.tpnet.pl 21.07.03, 19:03
    Istnieje oprócz pojęcia >>sztuka<< coś takiego, co najkrócej
    można określić smakiem. Ta instalacja dla mnie ma tyle wspólnego
    ze sztuką, co próba przemycenia na wystawę zdjęć wymiotującej
    modelki. Też szokuje i podobne wrażenia wywołuje. Może ta pani
    zastanowi się nad autentyzmem swojej twórczości, ile w tym
    sztuki, a ile zwykłego kiczu, czy nawet leczenia kompleksów.
    Takie "dzieło" ktoś zauważy, kogoś ono poruszy, umożliwi mi
    zdobycia nazwiska...
    Tylko że może początkujący artysta powinien inaczej zadbać o swój
    image. Może niekoniecznie poprzez skandal, ale przez
    przedstawienie czegoś, co przez wszystkich może zostać
    zakwalifikowane jako sztuka. Niestety, podobnie jak nie
    wszystkich absolwentów politechniki, mimo tytułu, nie możemy
    zaliczyć do grona prawdziwych inżynierów, tak ukończenie Akademii
    Sztuk Pięknych nie daje automatycznie zakwalifikowania do grona
    artystów.
    A tak na marginesie. Kto tej pani dał dyplom i ocenił, że jest
    artystką? Mnie to ciekawi.
  • gabrielacasey 21.07.03, 19:07
    sadzie? Wnioskuje wiec o proces w sprawie form protestu Leppera,
    LPR i Wszy-polskiej: ta prymitywna holota moj subtelny smak
    uraza. Proponuje tez osadzenie wsystkich polskich prostakow: za
    brak smaku w sposobie ubierania sie i makijazu!!!
  • Gość: kast IP: *.magma-net.pl 22.07.03, 00:01
    gabrielacasey napisała:

    > sadzie? Wnioskuje wiec o proces w sprawie form protestu Leppera,
    > LPR i Wszy-polskiej: ta prymitywna holota moj subtelny smak
    > uraza. Proponuje tez osadzenie wsystkich polskich prostakow: za
    > brak smaku w sposobie ubierania sie i makijazu!!!
    Subtelny smak? Po Twoich wypowiedziach nie widac ani kultury dyskusji,ani
    smaku,raczej jest to wlasnie takie LEPPEROWSKIE PYSZCZENIE, i utwierdza mnie to
    w przekonaniu ze szkola wcale nie przeksztalca chama w czlowieka ale tylko
    czasami go maskuje.
  • gabrielacasey 22.07.03, 02:37
  • Gość: kast IP: *.magma-net.pl 22.07.03, 10:21
    Hym, czyzby spiecie zwojow mozgowych i brak kontrargumentow? Widze ze sie nie
    pomylilem z ocena.
  • Gość: kangoo IP: Zaphod:* / 172.17.245.* 21.07.03, 19:12
    Jak ktoś nie chce, nie musi oglądać. Jak nie wierzę, to mnie nie
    uraża, a podobno mogę nie wierzyć. Tylko, że nie jestem już tego
    taki pewien. Wydaje mi się, że teraz nie mogę już iść i
    powiedzieć, że Jezus miał przyrodzenie, bo to obrazi uczucia co
    niektórych wyznawców "wartości chrześcijańskich". Sztuka jest
    czymś zbyt indywidualnym, by mogła być oceniana tak jednostronnie
  • Gość: zona artysty IP: *.cable.ubr04.az.blueyonder.co.uk 21.07.03, 20:37
    jeszcze nigdy zaden dyplom z nikogo nie zrobil prawdziwego
    artysty. Wynika z tego, ze tworzyc i wystawiac maja prawo
    ludzie z dyplomami i stosujacy sie do regul dobrego smaku.
    czyzby to samo dotyczylo tez muzyki, literatury (jakie dyplomy
    powinni uzyskiwac pisarze?!)
    Artykul wlasnie tlumacze na angielski i rozesle wsrod znajomych
    w Europie, bo sprawa faktycznie nie dotyczy tylko polskiego
    podworka
  • gabrielacasey 22.07.03, 02:39
    dobrych brytyjskich uniwersytetow prowadzi kursy kreatywnego pisania. Z
    Oxfordem i Cambridge na czele. Oj glupia tys, kwoko domowa, oj, ale ty
    glupia!"!!
  • Gość: zona artysty IP: *.cable.ubr04.az.blueyonder.co.uk 22.07.03, 11:45
    gary myje, nie wstydze sie kurczaczku, choc to moje wlasne gary, ale co to ma
    wspolnego ze sztuka?
  • gabrielacasey 22.07.03, 02:52
    o tym procesie z pomowienia nazistow z LPRu, nie tylko Waldek Januszczak w The
    Sunday Times, ale i w gazetkach lokalnych z Kentu ludzie w doskonalej
    angielszczyznie pisza. I nawet fotografie "Pasji" publikuja, a wiec nie musisz
    szpanowac tym "tlumaczeniem" z polskiego na nasze. Link do gazetki z Kentu i
    obrazka podalam nieco wyzej. Nie pozdrawiam, bo po twojej wypowiedzi dusze sie
    jeszcze ze smiechu!
  • Gość: zona artysty IP: *.cable.ubr04.az.blueyonder.co.uk 22.07.03, 11:43
    perelko, ale ja wlasnie w obronie artystki, a ty tak sie cietrzewisz, ze az
    robi sie na tym forum smiesznie. lepiej faktycznie moze idz do garow
  • gabrielacasey 22.07.03, 16:23
    LPR-u, tudziez wspierajaco go ludu prostego miast i wsi. I o NIC wiecej: wracaj
    lepiej do...kosciola.
  • Gość: zachary IP: *.proxy.aol.com 22.07.03, 03:14
    Racja, tylko prosze nie zapomniec o tych znajomych w Iranie i
    Izraelu i dla reklamy pani Nieznalskiej zaanonsowac (po
    angielsku lub w innych stosownych jezykach) jej nastepne prace:
    Penis na Polksiezycu, Penis w Gwiezdzie Dawida.
  • gabrielacasey 22.07.03, 04:59
    lokalnej. I nawet w wydaniach on-line. Tylko jakos ludzie smieja sie tutaj z
    ciemniakow z LPRu i z polskiego sedziego, sadzacego sztuke, a nie z p. Doroty...
  • Gość: neo IP: *.net.uta.at 22.07.03, 20:00
    i tak jest albo bedzie niestety wszedzie - Afganistan Zachodu - szkoda slow .
    Reportaze z Polski zastapia pewnie "Monty Python's Flying Circus"
    gabrielacasey napisała:

    > lokalnej. I nawet w wydaniach on-line. Tylko jakos ludzie smieja sie tutaj z
    > ciemniakow z LPRu i z polskiego sedziego, sadzacego sztuke, a nie z p.
    Doroty..
    > .
  • cubbus1 24.07.03, 11:10
    powiem Ci, ze nie wiem czy sie śmiać czy płakać z powodu LPR!!! Ale mam taki
    pomysł: ogromne billboardy z nagim posłem strąkiem na krzyżu!!!
  • Gość: gimi IP: *.multicon.pl / 192.168.1.* 21.07.03, 19:07
    Gość portalu: n napisał(a):

    > A jednak jest to sprawiedliwy wyrok. Nie wolno urazać uczuć
    > wyznaniowych innych osób. ...................

    czy każdy krzyż musi się niektórym kojarzyć z symbolem religijnym katolików?
    wiem jak wyglądał krzyż na którym ukrzyżowano Jezusa i nijak miał się do
    krytykowanego krzyża. Taki krzyż jest bardziej znany z karetek pogotowia, czy
    to oznacza że uraziła uczucia lekarzy ?
    Czy jak stanie goły facet na skrzyżowaniu dróg równorzędnych to też urazi tak
    zwanych katolików z LPR i innych co chcieli by zaistnieć na scenie polskiej
    paranoi?
  • gabrielacasey 21.07.03, 19:08
  • Gość: jotbe IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 22.07.03, 00:41
    sa jeszcze: krzyz rownoramienny, krzyz na droge, pajak krzyzak, krzyz zelazny,
    krzyz maltanski, krzyz walecznych, krzyz grunwaldu (prl), krzyz "chlebowy"
    (prl), krzyz sw. andrzeja, krzyz sw. antoniego, krzyz egipski, krzyz lotarynski
    (de gaulle), krzyz wojenny (odznaczenie fr.), krzyz jerozolimski, krzyz zlamany
    (swastyka) i wiele, wiele innych (prawoslawne). I wszystkie one powinny zostac
    przez LPR sprawdzone pod katem swietokradztwa i czystosci rasowej i uczuc
    wyzszych. pa.
  • gabrielacasey 22.07.03, 02:53
    W tajemnicy ci powiem: krzyz Dorota na bezczelnego zerznela z "Ukrzyzowania"
    Salvadora Dali: i forma, i kolorystyka, i nawet podwieszenie.
  • Gość: jacek-t IP: *.chello.pl 22.07.03, 04:23
    Gość portalu: gimi napisał(a):

    > Gość portalu: n napisał(a):
    >
    > > A jednak jest to sprawiedliwy wyrok. Nie wolno urazać uczuć
    > > wyznaniowych innych osób. ...................
    >
    > czy każdy krzyż musi się niektórym kojarzyć z symbolem
    religijnym katolików?
    > wiem jak wyglądał krzyż na którym ukrzyżowano Jezusa i nijak
    miał się do
    > krytykowanego krzyża. Taki krzyż jest bardziej znany z
    karetek pogotowia, czy
    > to oznacza że uraziła uczucia lekarzy ?
    >
    Ha, ha, ha - a zastanów się kolego skąd się wziął krzyż na
    karetkach pogotowia. Dla ułatwienia podpowiem że w krajach
    muzułmańskich nie ma organizacji czerwonego krzyża tylko
    organizacja czerwonego półksiężyca.
    Tak, tak - krzyż na karetkach pogotowia to krzyż Chrystusa.
  • gabrielacasey 22.07.03, 05:13
    symbol chrzescijanstwa pojawil sie dopiero dekretem Konstantyna po Soborze w
    Nicei w 325 roku!!! Do tego czasu symbolem chrzescijanstwa byla stylizowana
    ryba. Sienkiewicz wiedzial, ale nasze tluki z LPRu i Wszy-polskiej to juz
    pojecia nie maja - bo przez heretyka-Rydzyka uczone. I tradycje ludowa...
    Znak krzyza jest rozpowszechniony na calym globie, w kulturach aryjskich jest
    kojarzony z ogniem, sloncem, meska sila (a jakze!) itd.itp. Wykladu robic
    tlukom za darmo nie mysle. Niech sobie ciemnota choc ponizsza uproszczona
    wersje przeczyta:

    "Before Christianity spread around the globe, the cross had been used both as a
    religious symbol and as an ornament, from the dawn of time.

    Various objects, dating from periods long before the Christian era, have been
    found, marked with different designs, in almost every part of the world.

    In India, Syria, Persia and Egypt many pre-Christian examples have been found,
    while numerous instances, dating from the later Stone Age to Christian times,
    have been found in nearly every part of northern Europe.

    The use of the cross as a religious symbol in pre-Christian times, and among
    non-Christian peoples, may probably be regarded as almost universal, and in
    very many cases it was connected with some form of ritual worship.

    The ancient world used many variations of the form of the cross.

    Two of the forms of the Christian cross which are perhaps most frequently used
    by Christians are the "T" cross – which was once called the Egyptian cross
    until it was "borrowed" by Christians in the MIddle East around 250AD – and
    the "+" cross..

    The "T" cross was the Egyptian hieroglyphic symbol of life, but was eventually
    adopted by Coptic Christians

    One can easily corroborate from history that nominal Christians adopted this
    pagan symbol as a sign of their religion, even though it had nothing to do with
    Christianity.

    In fact an enormous body of evidence proves that the cross was not a Christian
    symbol at all.

    Some will argue, however, that Christians may use the sign of the cross because
    it represents the manner in which Jesus died and they are not using it today to
    worship a pagan deity.

    However, its use as a Christian symbol is a product of syncretism – the
    blending of pagan traditions and methods of worship with Christianity".




  • Gość: Jacek-t IP: *.chello.pl 22.07.03, 06:01
    Interesujący wykład tylko, że nie mający żadnego związku z
    dyskusją na temat krzyży na karetkach pogotowia. Chyba nie
    chcesz dowodzić że krzyż jako znak Miedzynarodowego Czerwonego
    Krzyża pochodzi z "kultur aryjskich". Zapewniam cię również że
    krzyże na karetkach pogotowia (jak i same karetki pogotowia)
    pojawiły się o wiele później niż w roku 325.
  • gabrielacasey 22.07.03, 07:31
    Wtorne wykorzystanie symbolu, ktory moze miec cos wspolnego z chrzescijanstwem,
    ale wiecej ze znakami herbowymi, a te ...czesto wiele ze znakami runicznymi
    itd.itp.
  • Gość: Jacek-t IP: *.chello.pl 22.07.03, 08:35
    gabrielacasey napisała:

    > Wtorne wykorzystanie symbolu, ktory moze miec cos wspolnego z
    chrzescijanstwem,
    >
    > ale wiecej ze znakami herbowymi, a te ...czesto wiele ze
    znakami runicznymi
    > itd.itp.

    Krzyż na fladze Szwajcarii nie "może mieć coś wspólnego z
    chrześcijaństwem" tylko, zgodnie z informacjami z oficjalnej
    strony intrentowej Rządu federalnego Szwajcarii poświęconej
    historii flagi narodowej "był używany już w średniowieczu, w
    początkach Konfederacji Szwajcarskiej jako symbol wiary
    chrześcijańskiej" Wiedział o tym doskonale Henri Dunant,
    załozyciel Czerwonego Krzyża, mieszkaniec Genewy, który tak
    przy okazji był również jednym z załozycieli Światowego
    Przymierza Stowarzyszeń Młodych Chrześcijan (YMCA). Wiedzą o
    tym również organizacje siostrzane z krajów niechrześcijańskich
    (zwłaszcza muzułmańskich), którego z tego powodu (bo przecież
    nie z powodu niechęci do Szwajcarii) zastąpiły znakiem
    półksiężyca (w przeszłości używany był także znak lwa i
    słońca).

    Także dywagacje o znakach runicznych możesz sobie spokojnie
    darowac.
  • gabrielacasey 22.07.03, 10:27
    Ale bedziesz mial niespodzianke...
  • Gość: Jacek-t IP: *.chello.pl 22.07.03, 10:42
    gabrielacasey napisała:

    > Ale bedziesz mial niespodzianke...


    Nie jestem żadnym Y-manem więc raczej nie bedę miał
    niespodzianki.
  • gabrielacasey 22.07.03, 16:24
    wyjezdzasz?
  • gabrielacasey 22.07.03, 16:25
  • Gość: anonymous IP: *.bc.hsia.telus.net 22.07.03, 20:26
    gabrielacasey napisała:

    > symbol chrzescijanstwa pojawil sie dopiero dekretem Konstantyna po Soborze w
    > Nicei w 325 roku!!! Do tego czasu symbolem chrzescijanstwa byla stylizowana
    > ryba. Sienkiewicz wiedzial, ale nasze tluki z LPRu i Wszy-polskiej to juz
    > pojecia nie maja - bo przez heretyka-Rydzyka uczone. I tradycje ludowa...
    > Znak krzyza jest rozpowszechniony na calym globie, w kulturach aryjskich jest
    > kojarzony z ogniem, sloncem, meska sila (a jakze!) itd.itp. Wykladu robic
    > tlukom za darmo nie mysle. Niech sobie ciemnota choc ponizsza uproszczona
    > wersje przeczyta:
    >
    > "Before Christianity spread around the globe, the cross had been used both as
    a
    >
    > religious symbol and as an ornament, from the dawn of time.
    >
    > Various objects, dating from periods long before the Christian era, have been
    > found, marked with different designs, in almost every part of the world.
    >
    > In India, Syria, Persia and Egypt many pre-Christian examples have been
    found,
    > while numerous instances, dating from the later Stone Age to Christian times,
    > have been found in nearly every part of northern Europe.
    >
    > The use of the cross as a religious symbol in pre-Christian times, and among
    > non-Christian peoples, may probably be regarded as almost universal, and in
    > very many cases it was connected with some form of ritual worship.
    >
    > The ancient world used many variations of the form of the cross.
    >
    > Two of the forms of the Christian cross which are perhaps most frequently
    used
    > by Christians are the "T" cross – which was once called the Egyptian cros
    > s
    > until it was "borrowed" by Christians in the MIddle East around 250AD – a
    > nd
    > the "+" cross..
    >
    > The "T" cross was the Egyptian hieroglyphic symbol of life, but was
    eventually
    > adopted by Coptic Christians
    >
    > One can easily corroborate from history that nominal Christians adopted this
    > pagan symbol as a sign of their religion, even though it had nothing to do
    with
    >
    > Christianity.
    >
    > In fact an enormous body of evidence proves that the cross was not a
    Christian
    > symbol at all.
    >
    > Some will argue, however, that Christians may use the sign of the cross
    because
    >
    > it represents the manner in which Jesus died and they are not using it today
    to
    >
    > worship a pagan deity.
    >
    > However, its use as a Christian symbol is a product of syncretism – the
    > blending of pagan traditions and methods of worship with Christianity".
    >
    >
    >
    >
    Pani Gabrielo: dwie prosby:

    1 Mniej pogardy dla advesrsarzy. Oni sa podobni do Pani: pogardzaja i
    represjonuja (obelgi i ten wyrok to samo) to czego nie rozumieja (musze Pani
    przyznac ze trudno ich zrozumiec).

    2 Czy bylaby Pani uprzejma podac zrodlo tego cytatu (najlepiej internetowe).
    Ten cytat jst calkiem interesujacy.


    Z gory dziekuje
  • gabrielacasey 22.07.03, 22:32
    wlozylam do "ulubionych", ale w historii poszukam.
  • Gość: Rafal IP: *.urscorp.com 21.07.03, 19:07
    Typowa filipika na kazdego, kto osmieli sie powiedziec, ze krol
    jest nagi. Ciekawe, ze zaden z "artystow" nie osmieli sie
    zrobic czegos podobnego z symbolami islamu czy judaizmu.
    Wiadomo co by sie stalo. Profanowanie symboli chrzescijanskich
    jest po prostu latwe - nie ma praktycznie konsekwencji, a
    rozglos jest natychmiastowy. W dodatku kazdy glos przeciwko
    jest natychmiast etykietowany jako ciemnota, brak zrozumienia
    dla wizji artystycznej czy podobne brednie. Wyrok w Gdansku
    pozwala miec nadzieje, ze nie bedzie juz tak latwo.

    Osobiscie lubie prowokacje i nie przeszkadzaja mi drobne
    nieprzyzwoitosci tu i owdzie. Nawet czasem bardziej niz
    drobne. Kazdy jednak musi sie liczyc z konsekwencjami wlasnych
    czynow. Kiedy popelniamy przestepstwo, godzimy sie na kare w
    przypadku zlapania.

    Artysci zazwyczaj maja nieco wiekszy kredyt zaufania i
    cierpliwosci niz inni. Golas biegajacy po ulicy jest sciagany
    przez policje natychmiast i karany za zagrozenie porzadku.
    Golas na zdjeciu czy obrazie jest w stanie przetrwac dluzej i
    wywolac zachwyt, czasem nawet uzasadniony. Prawdziwy artysta
    nie moze byc jednak swieta krowa i musi byc gotow poniesc
    konsekwencje wlasnych czynow w przypadku przeciagniecia struny.

    Jesli to co zrobil jest wielka sztuka i arcydzielem, warto za
    nia cierpiec i na pewno przetrwa ona chwilowy gniew
    spolecznosci. Tak jak przetrwaly "Dziady". Jesli zas jest to
    przykrywka dla beztalencia, to kara jest rowniez zasadna, bo
    dyplom uczelni artystycznej nie daje imunitetu. Lamenty o
    zagrozeniu sztuki sa po prostu absurdalne. Nic tak dobrze
    sztuce nie robi, jak odrobina skandalu, czy nawet
    przesladowania. Polski romantyzm pokazuje, ze nawet duze
    przesladowania moga byc stymulujace. To nie sztuka cierpi na
    nich, cierpia czasem artysci, a to jednak nie to samo.



  • gabrielacasey 21.07.03, 19:11
    protestowales? Czemu tylko prasa polonijna (nb. byla to wystawa
    w centrum kultury)zdobyla sie na ARTYSTYCZNA krytyke? Bo we
    wlasnym polonijnym swiadku bylo wam wstyd wyjsc na ciemniaka. I
    tyle.
  • Gość: Wojtek G. IP: *.ztay.compaq.com 21.07.03, 20:04
    Jestem calym sercem z Pania Nieznalska. Cala ta sprawa powinna
    byc oddalona, a Jej kara calkowicie uchylona. Jej przypadek
    przypomina mi Salmana Rushdie, ktory zostal skazany na kare
    smierci przez muzulmanow za "Satanic Verses", ktorymi "obrazil"
    religijne uczucia. Jak daleko polscy katolicy potepiajacy
    sztuke p. Nieznalskiej roznia sie tu od fundamentalistow
    muzulmanskich?
  • gabrielacasey 21.07.03, 20:21
    tam jeszcze ajatollahy rzadza, choc juz - zapewne - niezbyt dlugo...
  • Gość: neo IP: *.utaonline.at 21.07.03, 21:16
    Gabrysiu ! nie zycz Iranowi LPR , coz ci ten piekny kraj zawinil (poza
    ciemnota , spotkasz tam mnowstwo dorzecznych ludzi - rowniez wykszalconych
    kobiet - mimo wszystko)
    gabrielacasey napisała:

    > tam jeszcze ajatollahy rzadza, choc juz - zapewne - niezbyt dlugo...
  • gabrielacasey 21.07.03, 21:19
  • Gość: jacek-t IP: *.chello.pl 22.07.03, 04:33
    Gość portalu: Wojtek G. napisał(a):

    > Jestem calym sercem z Pania Nieznalska. Cala ta sprawa
    powinna
    > byc oddalona, a Jej kara calkowicie uchylona. Jej przypadek
    > przypomina mi Salmana Rushdie, ktory zostal skazany na kare
    > smierci przez muzulmanow za "Satanic Verses",
    ktorymi "obrazil"
    > religijne uczucia. Jak daleko polscy katolicy potepiajacy
    > sztuke p. Nieznalskiej roznia sie tu od fundamentalistow
    > muzulmanskich?

    Tak dalece, że nie próbowali dokonać samosądu na p.
    Nieznalskiej tylko zwrócili się do niezawisłych organów wymiaru
    sprawiedliwości, które nie skazały p. Nieznalskiej na karę
    śmierci czy dożywotniego więzienia tylko na pracę społecznę na
    rzecz organizacji niosącej pomoc potrzebującym.
  • Gość: labrador60@gazeta.pl IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 22.07.03, 11:56
    ano tym, że katolik na karę śmierci nie skazuje. mało tego, nie
    może nawet protestować, a także prosić o poszanowanie jego
    religii, bo posądzony będzie o skrajną nietolerancję, o zamach
    na wolność. tylko jak rozumianą wolność? dla kogo jest ta
    wolność, bo to nie jest powiedziane. czy wolno mi czyjąś mamusię
    ukazać jako np. prostytutkę-tirówkę w błyszczących pończoszkach,
    jak robi, to i tamto, albo tatusia w damskiej bieliźnie. i tak
    mamusię - nawet i nieboszczkę - pani Nieznalskiej.

    wolność Tomku w swoim domku, czy o to chodzi?
  • gabrielacasey 22.07.03, 16:28
    I slaba wiara, co byle smiecia sie leka: zniszczycie sobie ten wasz kosciol
    kato-ludowy. I dobrze. Moze powroci do tego dziwnego kraju chrzescijanstwo.
  • Gość: Totec IP: *.merlin.pl 22.07.03, 13:45
    A widzial kolega kiedys kogos rozpietego na polksiezycu? Krzyz procz tego ze
    jest symbolem chrzescijanstwa, byl rowniez narzedziem najstraszliwszej i
    najbardziej haniebnej smierci, jaka zadawano w starozytnosci skazanym. (Swoja
    droga najlatwiej jest ukrzyzowac kogos przywiazujac do zwyklego plota - tak na
    wysokosci jednego metra - by kolana byly zgiete - sposob szeroko stosowany
    przez wojska rzymskie). Jako symbol meki, jak mozna interpretowac, krzyz zostal
    zastosowany przez Nieznalska. Nawiazanie do chrzescijanstwa jest takie - meka
    Chrystusa nie byla bezcelowa - sluzyla odkupieniu ludzkosci. Chrystus na krzyzu
    ma symbolizowac straszliwa ofiare zlozona przez Boga dla ludzi, a co za tym
    idzie nieskonczona milosc Boga. W wydaniu Nieznalskiej (kontekst wytworzony
    przez reszte instalacji) fizyczna meka i ofiara (krzyz) skladana jest na
    oltarzu czegos tak bezsensownego i absurdalnego jak rozwoj (a wlasciwie
    przerost) ciala - na oltarzu tepej checi bycia wielkim macho
    (stad genitalia) - tak rozumiana praca nie tylko nie obraza uczuc
    chrzescijanskich ale paradoksalnie, jako protest przeciwko kierowaniu energii w
    strone bezmyslnego rozwoju ciala, z calkowitym pominieciem ducha, jest z nimi
    jak najbardziej w zgodzie.
    a tak by the way - ciekawe ile z dyskutujacych o sprawie Nieznalskiej osob
    widzialo domniemany przedmiot sporu - czyli owa instalacje (nie zdjecia w
    prasie, ktore mozna roznie zrobic, ale sama instalcje)
    To juz normalne - dziela sztuki wspolczesnej sa w tym kraju jedynie pretekstem
    do starcia pomiedzy dwiema roznymi swiadomosciami...i wlasnie na tym polega
    sila tej sztuki - sztuka ma komentowac rzeczywistosc, w ostry sposob
    wychwytywac toczace sie wlasnie czesto podskornie porcesy spoleczne i
    kulturalne, ktore, byc moze w inny sposob nie zostaly by dostrzezone. Od polowy
    lat dziewiecdziesiatych nastepuje w tym kraju ostra zmiana swiadomosci -
    wychodzenie z komunistycznobogoojczyznianej hibernacji, spowodowane
    przeksztalceniami politycznymi i ekonomicznymi. I sztuka (dlatego jest wlasnie
    sztuka - a nie dlatego ze ladne i mozna powiesic na scianie) poprzez wywolywany
    przez siebie ferment (patrz chocby lista postow na tym forum) dobitnie to
    wykazuje
  • gabrielacasey 22.07.03, 16:33
    ludu polskiego sztuka sa tylko "labadki na rykowisku" do zawieszania na
    scianie. I moze jeszcze Aniol Stroz z dzieciatkami na kladce. "Pasja" jest dla
    mnie dosc wtorna i raczej slaba, ale w religie tez nie godzi. Jesli - rzecz
    jasna - nie jest sie balwochwalca od krzyza, i nie w krzyz, ale w Boga sie
    wierzy!
  • Gość: bląd IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 22.07.03, 20:10
    Gość portalu: Totec napisał(a):
    nie masz racji:
    > ma symbolizowac straszliwa ofiare zlozona przez Boga dla ludzi, a co za tym
    powinno być: ofiarę złożoną przez (kogo) Syna (komu) Ojcu za (kogo) ludzi

  • gabrielacasey 22.07.03, 22:43
  • Gość: boro IP: *.siedlce.sdi.tpnet.pl 21.07.03, 19:08
    Trudno czytać takie bzdury. Dawno tyle demogogii nie widzialem.
  • gabrielacasey 21.07.03, 19:12
    malorolnego spod Lukowa.
  • Gość: marioosh IP: *.chello.pl 21.07.03, 19:13
    www1.gazeta.pl/kraj/1,34308,1585993.html
    Gość portalu: n napisał(a):

    > A jednak jest to sprawiedliwy wyrok. Nie wolno urazać uczuć
    > wyznaniowych innych osób. Jęśli "twórca" w taki sposób chce
    > zwrócić na siebie uwagę, to zastanówmy się czy w ogóle jest
    > artystą. Rozumiem, że chęć zrócenia uwagi na siebie wynika z
    > chęci zysku. A prawdziwy artysta ma gdzieś komercję. Dlatego
    też
    > nie powinien wystawiać na widok publiczny takich "dzieł".
    Myślę,
    > że to śmiesznie niski wyrok.

    ty dupku żołędny. zniżam się do obelg ale i tak nie sięgnę ręka
    tak nisko w dół by móc zchwycić kudły na twej głupiej pale i
    dobrze wytarmosić za tego pawia którego postawiłeś na portalu
    wyborczej...

    najgorsi są właśnie tacy "gorliwie" wierzący. o takich chrystus
    mógłby powiedzieć: "ojcze, chroń mnie przed przyjaciółmi, z
    wrogami sam sobie poradzę"
    ależ z ciebie bezmyślny paf.

    ps.
    jakich środów uzywasz by nie śmierdziało ci w mieszkaniu kwasem
    żołądkowym?
    no i co robisz by sie goście (o ile tacy bywaja) nie ślizgali na
    podłodze wyłożonej folią?
  • gabrielacasey 21.07.03, 19:15
    I tego Bog im nie wybaczy.
  • Gość: Gosc2 IP: *.UNI-MUENSTER.DE 21.07.03, 19:16
  • gabrielacasey 21.07.03, 19:21
    nieoswiecone i dyletanckie zdanie szczesliwie gowno obchodzi!!!
    Obchodzi zas Konwencja Praw Czlowieka, ktora tu sad polski
    naruszyl, choc Polska - juz przed laty - te konwencje podpisala.
    Coz, pani Dorotka po powrocie ze Strasburga moze byc bogatsza o
    jakis milion euro na koszt polskiego podatnika. Czego jej i jej
    adwokatom szczerze i serdecznie zycze!!!
  • Gość: mother of idiots IP: *.uga.pl 21.07.03, 19:22
  • gabrielacasey 21.07.03, 19:25
  • gabrielacasey 21.07.03, 19:27
    I powaznie urazil moje uczucia: moj humanizm i poglady
    polityczne.
  • Gość: rybak IP: *.proxy.aol.com 22.07.03, 07:36
    gabrielacasey napisała:

    > I powaznie urazil moje uczucia: moj humanizm i poglady
    > polityczne.
    Humanizm? Mysle, ze Ty sie zatrzymalas na etapie duzo wczesniejszym!
  • gabrielacasey 22.07.03, 10:34
  • Gość: STEFAN IP: *.zlotoria.sdi.tpnet.pl 21.07.03, 20:14
    APELUJE DO SOŁTYSA W WĄCHOCKU COBY USTANOWIŁ TAM NASZĄ
    JURYSDYKCJE.NIE BENDZIEM JEŻDZIC DO STRASBURGA BO MY SOM POLAKI.
  • gabrielacasey 21.07.03, 20:23
  • Gość: Jacek-t IP: *.chello.pl 21.07.03, 20:46
    gabrielacasey napisała:

    > nieoswiecone i dyletanckie zdanie szczesliwie gowno
    obchodzi!!!
    > Obchodzi zas Konwencja Praw Czlowieka, ktora tu sad polski
    > naruszyl, choc Polska - juz przed laty - te konwencje
    podpisala.
    > Coz, pani Dorotka po powrocie ze Strasburga moze byc bogatsza
    o
    > jakis milion euro na koszt polskiego podatnika. Czego jej i
    jej
    > adwokatom szczerze i serdecznie zycze!!!

    Zanim zaczniesz się mądrzyć nawet dowidz się o czym mówisz.
    Konwencja praw człowieka ani Trybunał w Strasburgu nie mają
    mocy zmieniania prawa powszechnie obowiązującego w Polsce więc
    na obłowienie się w Strasburgu raczej bym nie liczył.
    Nieznalska nie została skazana na podstawie widzimisię sędziego
    tylko na podstawie art 196 K.k. który bardzo precyzyjnie
    określa jakie działania stanowią obrazę uczuć religijnych (o
    czym oczywiście autor felietonu nie ma pojęcia, albo ma i
    świadomie kłamie).
  • gabrielacasey 21.07.03, 20:59
    przekonasz, KTO tu sie glupio "madrzyl"!!! Zreszta mysle, ze Sad Najwyzszy
    wyrok uchyli, by dlo Strasburga nie dopuscic.
  • gabrielacasey 21.07.03, 21:03
    SPRZECZNE z postanowieniami konwencji miedzynarodowych w przypadku panstw-
    sygnatariuszy Konwencji. I wyroki zgodne z brytyjskimi "paragrafami" w ub. roku
    w Trybunale kilkakrotnie podwazono (i iles tam POLSKICH, min. nakazujac wyplate
    odszkodowania pewnej damie, ktora zbyt dlugo czekala w polskim sadzie na wyrok
    w sprawie ROZWODOWEJ i z tego powodu odniosla "straty moralne").
  • Gość: Jacek-t IP: *.chello.pl 22.07.03, 05:06
    gabrielacasey napisała:

    > przekonasz, KTO tu sie glupio "madrzyl"!!! Zreszta mysle, ze
    Sad Najwyzszy
    > wyrok uchyli, by dlo Strasburga nie dopuscic.

    Jak się nie znasz na prawie to raczej nie zabieraj głosu. Art
    14 konwencji mówi o zakazie dyskryminacji i nijak sie nie ma do
    spraw p. Nieznalskiej. W grę mógłby wchodzić ewentualnie art
    9 "Wolność myśli, sumienia i wyznania" lub 10 "Wolnośc
    wyrażania opinii". Jednak oba te artykuły zawierają wyraźne
    zastrzeżenia, że wolności te mogą być ograniczane ustawowo (a
    p. Nieznalska została skazana na podstawie przepisu ustawowego)
    ze względu na ochronę moralności oraz praw i wolności innych
    osób takich jak właśnie wolność wyznania. Jak dla mnie art 196
    K.k. jest w pełni zgodny z Konwencją.
  • Gość: zachary IP: *.proxy.aol.com 22.07.03, 03:44
    Nie popieram, ale tez nie protestuje. Sad jest instutucja
    niezlezna i nie musi, nawet nie powinien poswiecac czasu (a wiec
    pieniedzy podatnika) na rozwazanie protestow. Nie moge tez
    poprzec artystow tworzacych na zasadzie "glodnemu chleb na
    mysli", co musialo zapracowac w przypadku pani Nieznalskiej.
    Tylko nie jestem pewny, czy zabraklo je krzyza, czy czegos
    innego.
  • Gość: robbin IP: 195.117.230.* 21.07.03, 19:17
    Krzyż i Chrystus to sacrum, kalanie tego w tak idiotyczny
    sposób to skandal. Popieram wyrok. Wyobraźcie sobie, szanowni
    redaktorzy w Gazecie Wyborczej, gdyby ktoś namalował gwiazdę
    Dawida z gównem na środku. Wtedy byśmy powiedzieli, że to
    antysemityzm. Ratunku!
  • gabrielacasey 21.07.03, 19:24
    I nie widze powodu, dla ktorego p.Dorota mialaby odpowiadac za
    twe wlasne ZBOCZONE i HERETYCKIE skojarzenia. Kosciol nie ma
    monopolu na...gre w kolko i KRZYZYK.
  • Gość: Jacek-t IP: *.chello.pl 22.07.03, 04:11
    gabrielacasey napisała:

    > I nie widze powodu, dla ktorego p.Dorota mialaby odpowiadac
    za
    > twe wlasne ZBOCZONE i HERETYCKIE skojarzenia. Kosciol nie ma
    > monopolu na...gre w kolko i KRZYZYK.

    Kościół nie musi miec na nic monopolu. Art 196 Kodeksu
    karnegostwierdza jednoznacznie, ze karze podlega ten "kto
    obraża uczucia religijne innych poprzez publiczne znieważanie
    przedmiotu czci religijnej". Sędzia w uzasadnieniu wyroku
    zaznaczył że nie ma wątpliwości iż krzyż w kulturze polskiej
    (nie tylko zresztą polskiej) jest jednozncznie kojarzony z
    symboliką religijną. To że krzyż może mieć inne znaczenia czy
    zastosowania nie ma w tym przypadku znaczenia. Zresztą w
    przypadku pracy p. Nieznalskiej nie mieliśmy do czynienia ze
    zwykłym krzyżem ale z krzyzem na którym ktoś 9w tym przypadku
    coś) zostało powieszone. Takie połączenie ma juz jednoznacznie
    religijne konotacje - w grze w kółko i krzyżyk o ile pamietam
    nie używa się krzyzy z wisielcami, więc daruj sobie głupawe
    komentarze. O tym że p. Nieznalskawykorzystywała tematykę i
    skojarzenia religijne najdobitnej świadczy tytuł jej
    pracy "Pasja". Zgodnie ze słownikiem wyrazów obcych i zwrotów
    obcojęzycznych Wł. Kopalińskiego Pasja to: "wizerunek Chrystusa
    ukrzyżowanego; nabożeństwo wielkopostne; utwór muz., lit.
    (pasyjny), którego treścią jest męka Chrystusa."
  • gabrielacasey 22.07.03, 05:17
    Panska? Ale ty sie glupio madrzysz na temat kultury - z fachowcem, misiu, nie
    wygrasz.
  • Gość: Jacek-t IP: *.chello.pl 22.07.03, 06:23
    gabrielacasey napisała:

    > Panska? Ale ty sie glupio madrzysz na temat kultury - z
    fachowcem, misiu, nie
    > wygrasz.

    Nie wiem jak ty ale ja słuchałem wypowiedzi p. Nieznalskiej
    opisującej sens jej pracy jako prezentacji cierpień jakie
    zadają sobie męszczyźni w celu kształtowania swego ciała.
    Dlatego wiem, że nie miała na myśli szewskiej pasji (znów
    cytując Kopalińskiego pasja - silny gniew, furia) tylko pasję -
    mękę jezusa Chrystua.

    Z umiejącym czytać nie wygrasz.
  • gabrielacasey 22.07.03, 07:34
    kompleksow. I wiele rzeczy robilbys z PASJA, a nie tylko cwiczyl z pasja na
    silowni.
  • Gość: Jacek-t IP: *.chello.pl 22.07.03, 08:14
    gabrielacasey napisała:

    > kompleksow. I wiele rzeczy robilbys z PASJA, a nie tylko
    cwiczyl z pasja na
    > silowni.

    "Nice try" jak mawiają amerykanie ale nic z tego. Nie wiem co
    dociera do was w Wielkiej Brytanii ale ja jestem na miejscu i
    słyszałem co mówiła p. Nieznalska i czytałem co napisały
    wojujące feministki (Kinga Dunin itp) w liście otwartym
    broniącym p. Nieznalskiej. I nie było tam mowy o pasji jako o
    wielkim zaangażowaniu tylko jasno i wyraźnie o pasji jako o
    cierpieniu. Do tego pseudofreudowskie dywagacje o tym jak to
    cała praca jest odreagowaniem autorki na przezycia z
    dzieciństwa gdy znęcał się nad nią ojciec. I z całą pewnością
    nie chodziło tu o jego wielkie zaangażowanie w tę działalność.
  • Gość: Jacek-t IP: *.chello.pl 22.07.03, 10:39
    Jeszcze, żeby nie było że coś zmyślam o to krótki fragment z
    wywiadu z p. Nieznalską opublikowanego tuż po zamknięciu
    wystawy w lutym 2002: "Podobnie praca "Pasja" dotyczy
    współczesności. Zakłada męskość, która musi się wypełniać,
    określać poprzez pewną mękę, dzięki ćwiczeniom fizycznym..." To
    słowa samej autorki. Jak widać mowa jest o męce a nie robieniu
    czegoś z pasją.
  • gabrielacasey 22.07.03, 10:49
  • gabrielacasey 22.07.03, 10:48
    piszac te slowa" dyskredytuje kazde dzielo jako dzielo. Forma plastyczna musi
    bronic sie sama (dopuszcza sie jeszcze wymowe ram i tytulu - wszystko). "Pasja"
    (ja to widzialam) od samego poczatku, jako "integralna czesc" instalacji, byla
    podparta video. I to nie byla integralna calosc multimedialna (jasne, mozna
    sobie wyobrazic ten typ wyrazu artystycznego) - to byl KOMENTARZ!!! "Obrazki"
    ktore ci wyslalam moga byc bulwersujace, ale jednak Mati Klarwein komentarza na
    pismie nie wymaga. I to jest roznica pomiedzy bardzo roznymi poziomami sztuki,
    pomiedzy wysokim (Klarwein bodajze zmarl w 2002 - to juz klasyk) i ...zadnym.
    Niemniej powtarzam: na tym dziele (podobnie, jak na wiekszosci dziel Kozyry -
    to "szpan na Europe" ambitnych i cwanych miernot)suchej nitki bym nie zostawila
    (wiesz jak fajnie wyglada rekonstrucja "swiata autorki" z tego dziela?). Ale do
    sadu bym z ta sprawa nie poszla - bo szmira niezbyt moze obrazic. LPR, bo
    glupcy, wykreowal dziewczyne na "przesladowana wielkosc", gdy - de facto -
    powinna byc sprowadzona do parteru. "Nie z nami takie numery Bruner" nie ze
    wzgledu na katolicyzm czy chrzescijanstwo, ale dlatego, ze...z kitem to do
    okien, panienko!
  • Gość: gimi IP: *.multicon.pl / 192.168.1.* 21.07.03, 19:25
    Gość portalu: robbin napisał(a):

    > Krzyż i Chrystus to sacrum, kalanie tego w tak idiotyczny
    > sposób to skandal. Popieram wyrok...........

    Słuchaj, czy byłeś kiedykolwiek w kościele? czy widziałeś krzyż na którym
    umarł Jezus? To są różne krzyże. Krzyż Nieznalskiej jest malowany np. na
    lądowisku helikoptera. Zastanów się "katoliku"..
  • Gość: jotbe IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 22.07.03, 01:01
    Gość portalu: robbin napisał(a):

    > Krzyż i Chrystus to sacrum, kalanie tego w tak idiotyczny
    > sposób to skandal. Popieram wyrok. Wyobraźcie sobie, szanowni
    > redaktorzy w Gazecie Wyborczej, gdyby ktoś namalował gwiazdę
    > Dawida z gównem na środku. Wtedy byśmy powiedzieli, że to
    > antysemityzm. Ratunku!

    przeciez tlumacze, to jest krzyz grecki akurat!
    sa jeszcze: krzyz rownoramienny, krzyz na droge, pajak krzyzak, krzyz zelazny,
    krzyz maltanski, krzyz walecznych, krzyz grunwaldu (prl), krzyz "chlebowy"
    (prl), krzyz sw. andrzeja, krzyz sw. antoniego, krzyz egipski, krzyz lotarynski
    (de gaulle), krzyz wojenny (odznaczenie fr.), krzyz jerozolimski, krzyz zlamany
    (swastyka) i wiele, wiele innych (prawoslawne). I wszystkie one powinny zostac
    przez LPR sprawdzone pod katem swietokradztwa i czystosci rasowej i uczuc
    wyzszych. pa.
    i nie porownuj penisa do, za przeproszeniem, gowna, sam sobie szkode wyrzadzasz
    nara.

  • Gość: mother of idiots IP: *.uga.pl 21.07.03, 19:18
  • gabrielacasey 21.07.03, 19:28
  • Gość: mother of idiots IP: *.uga.pl 21.07.03, 20:17
  • gabrielacasey 21.07.03, 20:24
  • Gość: mother of idiots IP: *.uga.pl 21.07.03, 20:26
  • Gość: @#$% IP: *.angelologia.katowice.pl 21.07.03, 22:25
    Ależ ona potrafi rozśmieszyć...
  • Gość: mother of idiots IP: *.uga.pl 21.07.03, 21:31
  • gabrielacasey 22.07.03, 02:41
  • Gość: Jacek-t IP: *.chello.pl 22.07.03, 04:39
    Chamy znają i wiedzą, że erotyki Picassa nijak się nie mają do
    sprawy p. Nieznalskiej.
  • gabrielacasey 22.07.03, 05:22
    nie maja. I dlatego polecialy do sadu i zrobily dziewczynie niezasluzona
    reklame, zamiast zalatwic pretensjonalna idiotke (bo to fakt) wykazaniem -
    niezwykle prosciutkim - ze forma, kolorystyka i nawet fakt zawieszenia krzyza
    to PLAGIAT krzyza z "Ukrzyzowania" Salvadora Dali. A sam "obrazoborczy" pomysl,
    to feministyczne odwrocenie burdelowych Golebic Lancastera. I ze kobitka jest
    opozniona o jakies 20 do 30 lat. W tym "szokowaniu".
  • Gość: Jacek-t IP: *.chello.pl 22.07.03, 07:32
    gabrielacasey napisała:

    > nie maja. I dlatego polecialy do sadu i zrobily dziewczynie
    niezasluzona
    > reklame, zamiast zalatwic pretensjonalna idiotke (bo to fakt)
    wykazaniem -
    > niezwykle prosciutkim - ze forma, kolorystyka i nawet fakt
    zawieszenia krzyza
    > to PLAGIAT krzyza z "Ukrzyzowania" Salvadora Dali. A
    sam "obrazoborczy" pomysl,
    >
    > to feministyczne odwrocenie burdelowych Golebic Lancastera. I
    ze kobitka jest
    > opozniona o jakies 20 do 30 lat. W tym "szokowaniu".

    Argument o tym, że organizując formalne lub nieformalne
    prostesty przeciw "dziełom" np obrażającym uczucia religijne
    służy jedynie reklamie ich twórców jest częściowo słuszy.
    Klasycznym przykładem były demonstracje przed kinami
    wyświetlającymi film "Ksiądz" Antonii Baird parę lat temu.
    Super reklama dla żenująco słąbego filmu (widziałem fragmenty
    na wideo - całości nie dało się strawić). Jednak w odniesieniu
    do pracy p. Nieznalskiej proponowana przez ciebie strategia nic
    by nie dała. Po pierwsze żeby udowodnić plagiat, trzeba by
    publicznie porównać dzieło z oryginałem - więc też publiczna
    darmowa reklama i to jeszcze nobilitująca dzieło bo porównująca
    z Salvadorem Dali. Po drugie gdyby takiej krytyki próbowali
    dokonać ludzie którzy złożyli doniesienie do prokuratury (m.in.
    posłowie LPR) to osoby twojego pokroju (może akurat nie ty,
    choć tez nie jestem pewien) zaraz by zakrzyknęly że "wieśniaki"
    z LPR ze malarstwa znają tylko jeden lanszaft z Jasnej Góry
    więc się nie znają a dzieło jest wybitne. A tak udało się
    przypomnieć, że istnieje w Polsce prawo które nie pozwala
    bezkarnie poniżać innych ludzi ze względu na ich przekonania
    religijne. Prawo, które bardzo precyzyjnie określa czego robić
    nie wolno i które z całą pewnością nie ogranicza wolności słowa.

    A udowadnianie braku artystycznej wartości dzieła autorzy
    skargi dostali jako darmowy bonus od publicznych obrońców p.
    Nieznalskiej. Jak dla mnie bardzo skuteczne działanie. Znacznie
    skuteczniejsze i mądrzejsze od działani posła Tomczaka z tegoż
    LPR, który próbował samemu zniszczyć inne "dzieło sztuki"
    rzekomo bluźniercze.
  • gabrielacasey 22.07.03, 07:37
    jeszcze BARDZIEJ SMIESZNY I ZENUJACY, nizli jako histerycznie ambitny polityk.
  • Gość: Jacek-t IP: *.chello.pl 22.07.03, 09:23
    gabrielacasey napisała:

    > jeszcze BARDZIEJ SMIESZNY I ZENUJACY, nizli jako histerycznie
    ambitny polityk.

    No widzisz, zgadzasz się więc ze mną, że wybrał właściwszą
    drogę sprzeciwu wobec działań p. Nieznalskiej. A jako
    histerycznie ambitny polityk, w wieku trzydziestu paru lat
    został wybrany posłem na Sejm. Całkiem nieźle jak na początek.
  • gabrielacasey 22.07.03, 10:52
    Giertych to juz stary pryk.
  • Gość: Zbyszek IP: *.emrsn.com 21.07.03, 19:21
    Jestes chory psychicznie. Jaki wyrok, za co. Albo zyjemy w
    demokracji, albo wprowadzamu cenzure i kontrolujemy sztuke. Ta
    cala afera traci inkwizycja. To sredniowiecze. Obudzcie sie.
  • gabrielacasey 21.07.03, 19:29
    I co chamowi mowic o demokracji etc, skoro cham tego slowa nawet
    prawidlowo nie przeliteruje?
  • Gość: @#$% IP: *.katowice.pik-net.pl 21.07.03, 19:53
    A o jakie wyznanie chodzi?
  • gabrielacasey 21.07.03, 20:25
    dobrze.
  • Gość: @#$% IP: *.angelologia.katowice.pl 21.07.03, 22:14
    Dziękuję za wyjaśnienia.
  • gabrielacasey 22.07.03, 02:48
    sie z tego procesu o penisa smieja. I z glupoty ciemniakow z LPR. Link do
    gazetki lokalnej on-line juz podalam wyzej.
  • Gość: JOTBE IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 22.07.03, 01:14
    Gość portalu: @#$% napisał(a):

    > A o jakie wyznanie chodzi?

    CHODZI O KAZDE WYZNANIE, JAKIEKOLWIEK. I ZEBYS JUZ WIECEJ NIE PRZEWRACAL
    Z POSLEM TOMCZAKIEM I NOWINA-KONOPCZYNA JANA PAWLA 2, BO TO NAZYWA SIE
    SWIETOKRADZTWEM; I ZEBYS WIECEJ NIE CIAL SZABLA Z ARTYSTA OLBRYCHSKIM FOTOSOW
    NA WYSTAWIE NAZISCI. ONI (POSPOLICI CHULIGANI) DO DZIS NIE PONIESLI
    KONSEKWENCJI, SMIEJA SIE NAM W TWARZ, A TO ONI WLASNIE POWINNI DOSTAC WYROKI
    A NIE DOROTA NIEZNALSKA, BEZ WZGLEDU NA TO, CZY JEJ ROBOTA NAM SIE PODOBA, CZY
    NIE. ZOSTAN Z PANEM BOGIEM, CHLOPCZE. I TRZYMAJ RECE NA KOLDRZE.
  • Gość: zaremba IP: *.proxy.aol.com 22.07.03, 05:31
    Panie Tomku.

    Jaki to barbarzynski wyrok zapadl. Im sie dalej czyta do konca ten artykul, to
    zieje nienawisc i widac slome z butow redaktora pochodzenia chyba malorolno
    czworacznego . Wyksztalcenie prosze pana to nie wszystko, I za co pan obraza
    Prezydenta Polski, nie wiedzac nawet jaka bylaby jego reakcja na panska
    prosbe.Jestem ateista i to co pan wypisuje o tzw pseudosztuce tej pani jako o
    SZTUCE to nie tylko obraza wierzacych ale nawet ludzi takich jak ja , W jaki
    sposob , a to w taki ze krzyz dla katolkow to symbol z podpisanym imieniem
    Chrystus tak , i teraz profanuje sie go malujac penisa, krzyz jest symbolem
    meczenstwa. Pan mi tam pisze o farmazonskich wielkich artystow, jezeli jest tak
    ze czesc swiata ich uznala za wielkich artystow to nie znaczy ze oni cos
    tworczego wniesli do tego swiata , i wielu z tego swiata nie jest zachwyconych
    ich tworczoscia. Bardzo szybko ta pani malarka chciala zdobyc slawe , to byl
    jej pierwsza mysl aby skandalizowac, Mierna jest bo nie umie inaczej wyrazic
    Teraz przyklad pomyslu tworczego Gabrysi z tego forum , portret pana matki lub
    pani artystki matki uprawiajacej fellatio , ale ten organ jest zlamany. i
    wyrazenie mysli tworczej ze milosc kazirodcza spotyka kara. Bierzmy przyklady
    blizsze nam nie siegac po Chrystus i krzyz.

    Z powazaniem Krzysztof Zaremba
  • Gość: Tom IP: 24.244.144.* 21.07.03, 20:24
    gabrielacasey napisała:

    > I co chamowi mowic o demokracji etc, skoro cham tego slowa nawet
    > prawidlowo nie przeliteruje?

    I to mowi aniol oswiecenia i tolerancji? Tak ma wygladac Twoja wolnosc? kazdy,
    kto ma inne zdanie, to cham, cwok, oszolom? Jesli tak, to dobrze, ze sa jeszcze
    sady i ludzie kierujacy sie zdrowym rozsadkiem, a nie lewackim fanatyzmem.

    Czy kazdy wulgarny i obsceniczny akt jest sztuka? Czy wystarczy np. defekowac
    na oltarzu, by oglosic sie artysta ciemiezonym przez Ciemnogrod i zasluzyc na
    wsciekla obrone ?

    To bardzo typowe dla tzw. "elyty", ktora w gruncie rzeczy jest szumowina.
    Kaczynski okreslil to kiedys "Lzesalonem", czyli samozwancza elita.

    Swoja droga, ciekaw jestem, co gabrielacasey napisalaby, gdyby owa "artystka"
    przedstawila penis wpisany w Gwiazde Dawida. Hm??? Albo w Polksiezyc. No,
    szczerze, P. Gabrielo! A co napisalaby "Wyborcza"?
  • gabrielacasey 21.07.03, 20:29
    Tobie sie sredniowiecze wyraznie z XXI wiekiem myli. Nie powiedzialabym slowa,
    gdyby krytyka artystyczna polskiej pseudo-prawicy (jasne, ze jej nie ma w tym
    stowarzyszeniu polanalfabetow!!!) suchej nitki na artystce nie pozostawila, ale
    wy chcecie SADOW i WYROKOW za ODMIENNE od waszego myslenie. A ja tylko was
    OSMIESZAM. Skutecznie (Wsza-polska juz sie przyjela na tym forum etc,etc).I
    dlatego tak bardzo mnie nie lubicie.
  • Gość: Tom IP: 24.244.144.* 21.07.03, 21:25
    gabrielacasey napisała:

    > Tobie sie sredniowiecze wyraznie z XXI wiekiem myli. Nie powiedzialabym
    slowa,
    > gdyby krytyka artystyczna polskiej pseudo-prawicy (jasne, ze jej nie ma w tym
    > stowarzyszeniu polanalfabetow!!!) suchej nitki na artystce nie pozostawila,
    ale
    >
    > wy chcecie SADOW i WYROKOW za ODMIENNE od waszego myslenie. A ja tylko was
    > OSMIESZAM. Skutecznie (Wsza-polska juz sie przyjela na tym forum etc,etc).I
    > dlatego tak bardzo mnie nie lubicie.

    Dziekuje za ilustracje mojej tezy.

    Nie reprezentujesz nic poza miotaniem obelg za ODMIENNE od Twojego myslenie. A
    argumenty? Chwilowo nieobecne.

    Dac Ci wladze- i nowy Pol Pot gotowy.

    A propos, nadal nie wiem , jak skomentowalabys penisa wpisanego w Gwiazde
    Dawida lub Polksiezyc.
  • Gość: Piotr IP: *.we.client2.attbi.com 23.07.03, 23:50
    > Nie reprezentujesz nic poza miotaniem obelg za ODMIENNE od Twojego myslenie.
    A
    > argumenty? Chwilowo nieobecne.
    >
    > Dac Ci wladze- i nowy Pol Pot gotowy.
    >
    > A propos, nadal nie wiem , jak skomentowalabys penisa wpisanego w Gwiazde
    > Dawida lub Polksiezyc.

    Zgadzam sie, ze jej jezyk jest barwny (czego szczerze zazdroszcze) ale nie
    nawoluje ona do sadzenia i skazywania nikogo za bycie "chamem", prymitywne
    podejcie do sztuki i glupote. Wy panowie i panie jak najbardziej. Nie miesci
    mi sie w glowie, ze artysta, nie wazne jak kiepski, moglby dostac wyrok za
    wlasna tworczosc. Jedynymi "sadzacymi" jest i powinien byc odbiorca dziel, nie
    sad czy rzad.
  • gabrielacasey 21.07.03, 20:33
  • Gość: Jacek-t IP: *.chello.pl 22.07.03, 05:34
    A do jakiej kategorii zaliczasz zamieszczone przez siebie w
    poprzednim poście "obrazki sztuki już uznanej"?
  • gabrielacasey 22.07.03, 07:42
    Moze tylko Serrano. Papiez byl celowo prowokujacy, ale jego "Pasja" juz ma
    inna , mistyczna (choc niekonwencjonalna w formie) wymowe:

    www.sacredandprofane.org.uk/html/magpisslight.html
    Chlopak ma swoj styl: papieza i kosciola moze i nie lubi, ale Chrystusa
    najwyrazniej nie obraza - to Swiatlo, jakby na to nie patrzec.
  • Gość: mother of idiots IP: *.uga.pl 21.07.03, 20:18
    to "coś" to sztuka.
  • Gość: nieartysta IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 21.07.03, 19:34
    Zwrócie uwagę, że ludziom, którzy popełnili znacznie cięższe
    grzechy, czyli najgorszego autoramentu bandytom, mordercom,
    gwałcicielom etc, nie pokazuje się w TV twarzy, ukrywa się ich
    tożsamość za inicjałami. A w tym przypadku, artystkę, której
    puściły wodze wyobraźni i fantazji(?)cała Polska poznała z
    imienia i nazwiska, ba... nawet jej twarz wystawiono na widok
    publiczny. LPR może świętować!
  • gabrielacasey 21.07.03, 19:38
    Katolicki w Polsce wkurzyla ich bezdenna, zabojcza dla religii
    GLUPOTA!!! A p.Dorocie chamy zrobily tylko niezasluzona (z
    punktu widzenia artystycznej glebi i oryginalnosci form wyrazu)
    reklame. I daj Boze, wzbogaca dziewczyne o milionik euro po
    wyroku Trybunalu w Strasburgu (choc Sad Najwyzszy zapewne wyrok
    uchyli - za bardzo ta sprawa smierdzi).
  • Gość: artur IP: *.bydg.pl / 192.168.1.* 21.07.03, 19:45
    czy gdzies mozna zlozyc swoj podpis pod protestem? oczywiscie
    przeciwko wyrokowi.
  • Gość: Krzysztof IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 21.07.03, 19:46
    Brawo Panie Tomaszu!
    Jeszcze WOLNA Polska nie zginela, jesli mamy ludzi jak
    pan. "Oni" jeszcze nie wiedza, ze to Pan chroni ich od wlasnej
    zguby. Kiedys zrozumieja i beda Panu i Dorocie Nieznalskiej
    stawiac pomniki.
    Popierajacy, KK
  • Gość: GRUNCH IP: 129.81.192.* 21.07.03, 19:53
    Pozostaje tylko napisac - chron Panie Boze Polske
    od tych faryzeuszy i "swietych inkwizytorow"
    z Ligi Rodzin Polskich!

    P.S. A wyrok sadu jest kolejnym "drobnym" przyczynkiem
    rzutujacym na stan (oplakany) polskiego sadownictwa...
  • gabrielacasey 21.07.03, 21:06
    autostradami, ale i nad wymiarem sprawiedliwosci. I oby stalo sie to jak
    najszybciej!!! Te tumany trzeba bronic przed nimi samymi!
  • Gość: hew IP: *.gda.pl 21.07.03, 19:53
    Z podanego uzasadnienia wyroku wynika brak logiki.
    Chyba donosiciele powinni płacić za reklamę, którą
    wywołali a nie artystka.
    Wystawa nie urażała uczuć a dopiero kampania po
    zakończeniu wystawy i raczej protestujący dokonali
    obrazy uczuć i powinni poczuwać się do BLUŹNIERSTWA.
    Sędzia powinien się przyznać do elementarnej
    pomyłki sądowej z powodu pomylenia z poplątaniem.
  • Gość: @#$% IP: *.katowice.pik-net.pl 21.07.03, 19:49
    W tym kraju niemal wszyscy są pod ochroną: homoseksualiści, niepełnosprawni, Cyganie
    (o, przepraszam! - Romowie), Żydzi, przestępcy (bo trzeba ich wychowywać, a nie karać),
    kobiety (ciemiężone przez ohydnych mężczyzn) - tę litanię można by dowolnie wydłużać.
    Nie podlegają ochronie pedofile (nie wiadomo dlaczego, to przecież tylko orientacja seksualna,
    a nie zboczenie, prawda?) oraz katolicy - tych ostatnich można dowolnie obrażać, obdarzać
    wyzwiskami (po co szukać daleko - wystarczy zerknąć na forum Wyborczej). To, co jest dla
    nich święte, można dowolnie zohydzać pod byle pretekstem albo i bez niego (spróbowałby
    ktoś tego samego z żydami..., oj - Wyborcza by mu pokazała!).
    Rzeczywiście, sąd godzien jest najwyższego potępienia, skoro łamie ten prosty system.
  • gabrielacasey 21.07.03, 21:10
    Tudziez haretykow od Rydzyka (w obronie chrzescijanstwa) i nazistow z LPR-u i
    Wszy-polskiej. Zniewazam osobiscie takze kazdego TLUKA i PSEUDO-KATOLIKA, ktory
    w swej pysze i tepocie wazy sie byc "madrzejszym" od samego Papieza i
    wyswieconych kaplanow!!! Scierwa, kalajace Kosciol Katolicki w Polsce.
  • Gość: @#$% IP: *.angelologia.katowice.pl 21.07.03, 22:19
    Coraz lepiej rozumiem twój sposób myślenia, jak również stan twojego umysłu.

    gabrielacasey napisała:

    > Tudziez haretykow od Rydzyka (w obronie chrzescijanstwa) i nazistow z LPR-u i
    > Wszy-polskiej. Zniewazam osobiscie takze kazdego TLUKA i PSEUDO-KATOLIKA, ktory
    >
    > w swej pysze i tepocie wazy sie byc "madrzejszym" od samego Papieza i
    > wyswieconych kaplanow!!! Scierwa, kalajace Kosciol Katolicki w Polsce.
  • gabrielacasey 22.07.03, 03:15
    wierzacego Amerykanina? Czy nie moze walczyc z domniemanym "bluznierstwem" yak,
    jak oni, poprzez odpowiednia KRYTYKE, tylko musi donosic do prokuratury o
    osmieszac i kraj i Kosciol PROCESDAM*I SZTUKI?
    Oto jak te sprawy zalatwiaja Amerykanie, jako narod - jednak - demokratyczny i
    najwyrazniej o wiele bardziej OSWIECONY:

    www.ask.co.uk/metasearch.asp?aj_product=IndexSearch&MetaEngine=Teoma&EngineOrdinal=1&ItemOrdinal=6&m=10&AdSer
    verCode=&MetaURL=http%3A%2F%2Fwww%2Etfp%2Eorg%2Fanf%2Fanti%5Fblasphemy%2Fcontem%
    5Fart%5Fla%2Ehtm&MetaTopic=Tradition%2C+Family%2C+and+Property&ask=blasphemy%
    2Bin%
    2Bart&LogId=1FAEE3EC3CBF3D4397D8AA67622CA3E2&origin=0&qsource=30&qcategory=none&
    aj_is=no&rf=false&x=false&uk=false
  • Gość: Adam z Bostonu IP: *.bos.east.verizon.net 21.07.03, 19:57
    Pisze z USA. Bardzo dziwne jest prawo w Polsce, gdyz artysci
    robia co chca, a wszyscy inni musza siedziec cicho. Tutaj w
    Stanach jest tak nie do pomyslenia. Tu jest wolnosc i jesli mi
    sie cos nie podoba mam prawo to powiedziec. A w Polsce nie ma
    takiego prawa. Tam jest jeszcze bardzo gleboka komuna - mi
    wolno tak powiedziec, a tobie nie. Daleko jeszcze Polsce do
    panstwa prawa, oj daleko.
  • gabrielacasey 21.07.03, 21:16
    A mowa jest o zastepowaniu KRYTYKI DZIELA przez WYROKI SADOWE. Zaraz te
    Giertychowe hitlerki i ksiazki zaczna palic!!! Dziewczyna wystawiala w jakims
    centrum kultury polskiej w USA, media polonijne ja zjechaly za ZLA sztuke (i
    slusznie), ostrzegly i "ustawily" widzow dzieki profesjonalnej, acz zjadliwej
    krytyce (czytalam to w wydaniu on-line, jesli znow znajde to link podam), ale
    przed sadem nikt jej nie probowal stawiac, wystawy tez nie zamknieto. Masz
    swieta racje: przy USA to Polska jest istnym rezerwatem niepismiennych,
    heretyckich prymitywow
  • Gość: JOTBE IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 22.07.03, 01:34
    Gość portalu: Adam z Bostonu napisał(a):

    > Pisze z USA. Bardzo dziwne jest prawo w Polsce, gdyz artysci
    > robia co chca, a wszyscy inni musza siedziec cicho. Tutaj w
    > Stanach jest tak nie do pomyslenia. Tu jest wolnosc i jesli mi
    > sie cos nie podoba mam prawo to powiedziec. A w Polsce nie ma
    > takiego prawa. Tam jest jeszcze bardzo gleboka komuna - mi
    > wolno tak powiedziec, a tobie nie. Daleko jeszcze Polsce do
    > panstwa prawa, oj daleko.

    NIKT NIE MUSI SIEDZIEC CICHO, NIE ZROZUMIALES, O CZYM TU SIE MOWI,
    ALE TO PEWNIE KWESTIA BARIERY JEZYKOWEJ, DLUGO JESTES NA EMIGRACJI. TAK SAMO
    ZRESZTA ROZUMUJE MOSKAL, WASZ PREZES. Z PANEM BOGIEM, PRZYJMIJ BLOGOSLAWIENSTWO
    OD O. RYDZYKA.
  • Gość: PSz IP: *.swk.vectranet.pl 21.07.03, 20:00
    Autor pisze: "Duch Święty w nas zmusza nas do poszukiwań, a kto
    szuka zawsze może pobłądzić. Nie można zakazać błądzenia, w ten
    sposób zakazuje się szukania".
    Bardzo chwytliwe to słowa i na pierwszy rzut oka przekonujące.
    Jednakże błędne: szukanie, albo inaczej zadawanie pytań, nie
    może zawsze oznaczać wypróbowywania wszystkich możliwych
    odpowiedzi. To, że ktoś zadaje sobie pytanie, czy lubi ludzkie
    mięso, nie może przecież być równoznaczne z przyzwoleniem na to
    aby spróbował, czy tak jest naprawdę. To, że ktoś zadaje sobie
    pytanie, co do tego, jaki seks by mu odpowiadał, nie może
    przecież oznaczać przyzwolenia na to, aby wypróbował, jak się mu
    podoba seks z dziećmi. Nie można tego zrobić, bo zakazuje tego
    prawo. Prawo jest zwykle wyrazem społeczej normy a społeczna
    norma zakazuje czynić czegoś, co krzywdzi innych.
    Podobnie rzecz się ma ze sztuką, która jest przecież jednym z
    wielu przejawów ludzkiej aktywności i w związku z tym podlega
    tym samym zasadom. Oczywiście artyści mogą poszukiwać, ale nie
    znaczy to, że nie mają obowiązku zadać sobie pytania przed
    upublicznieniem efektów swoich poszukiwań o to, czy takim
    upubliczniniem kogoś nie skrzywdzą.
    W tym konkretnym przpadku tak właśnie było: upublicznienie
    efektu poszukiwań tej artystki jest krzywdzące. Ja osobiście tak
    ten wizerunek odbieram: jak znieważenie tego co dla mnie
    najważniejsze, jak gwałt. Tak właśnie czuję i to niezależnie od
    tego, czy ktoś nazwie to ciemnogrodem, czy nie.
    A co do kary wymierzonej artystce: 6 miesięcy prac społecznych,
    jak sądzę, może pomóc jej w uświadomieniu sobie, że oprócz niej
    i jej sztuki są na świecie także inni ludzie, którzy tak jak ona
    czują, zadają sobie pytania, poszukują i błądzą. I że warto w
    swoich poszukiwaniach także ich wziąć pod uwagę i uszanować.
    Z poważaniem
    PSz
  • Gość: JOTBE IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 22.07.03, 01:55
    napisal miedzy innymi:
    W tym konkretnym przpadku tak właśnie było: upublicznienie
    > efektu poszukiwań tej artystki jest krzywdzące. Ja osobiście tak
    > ten wizerunek odbieram: jak znieważenie tego co dla mnie
    > najważniejsze, jak gwałt. Tak właśnie czuję i to niezależnie od
    > tego, czy ktoś nazwie to ciemnogrodem, czy nie.
    > A co do kary wymierzonej artystce: 6 miesięcy prac społecznych,
    > jak sądzę, może pomóc jej w uświadomieniu sobie, że oprócz niej
    > i jej sztuki są na świecie także inni ludzie, którzy tak jak ona
    > czują, zadają sobie pytania, poszukują i błądzą. I że warto w
    > swoich poszukiwaniach także ich wziąć pod uwagę i uszanować.
    > Z poważaniem
    > PSz
    Przeciez nawet nie widziales tego "wizerunku", jak piszesz, bo to nie wizerunek
    a tylko zestawienie, udane albo nie, to zupelnie nie ma znaczenia, pewnych
    symboli, z ktorych jeden nie jest wcale tym krzyzem, na ktorym umarl chrystus
    a jesli jednak nadal czujesz sie skrzywdzony, i upierasz sie, ze to ten krzyz,
    do ktorego sie modlisz, to pamietaj, ze pan bog jest milosierny, a ty jestes
    pewnie przewrazliwiony. I nie usprawiedliwiaj robot przymusowych i nadgorliwosci
    sedziego i tych prawdziwych polakow z ligi. Pomodl sie za zdrowie o. dyrektora
    i wstaw za ta, ktora pobladzila. amen.
  • Gość: Wojtek IP: *.ztay.compaq.com 21.07.03, 20:08
    Jestem calym sercem z Pania Nieznalska. Cala ta sprawa powinna
    byc oddalona, a Jej kara calkowicie uchylona. Jej przypadek
    przypomina mi Salmana Rushdie, ktory zostal skazany na kare
    smierci przez muzulmanow za "Satanic Verses", ktorymi "obrazil"
    religijne uczucia. Jak daleko polscy katolicy potepiajacy
    sztuke p. Nieznalskiej roznia sie tu od fundamentalistow
    muzulmanskich?
  • Gość: mrek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.03, 20:21
    A może fobie i urazy psychiczne młodej, niezrównoważonej ???
  • gabrielacasey 21.07.03, 21:22
    GDZIE sie SKAZUJE na cokolwiek "psychicznych"? Czlowieku, wlasnie o to tu
    chodzi - to nie byla sprawa dla SADU!!!
  • Gość: mother of idiots IP: *.uga.pl 21.07.03, 20:21
  • gabrielacasey 21.07.03, 21:25
    Smiesz tu glos zabierac, nie majac pojecia o czym mowa? A wiec wyjasnij,
    DLACZEGO kierujesz sie w swych ocenach cudzym slowem? I czyim? I CZEMU "w
    ciemno"? Zaiste, tys zidiociala matka wszystkich polskich idiotow!!!
  • Gość: mother of idiots IP: *.uga.pl 21.07.03, 21:28
  • gabrielacasey 22.07.03, 03:04
    Obejrzyj takze "Ukrzyzowanie" Salvadora Dali i serie "Duchow Swietych"
    Lancastera, a wtedy moze pojmiesz, co bede miala do powiedzenia.
  • Gość: Jacek-t IP: *.chello.pl 22.07.03, 07:12
    gabrielacasey napisała:

    > Smiesz tu glos zabierac, nie majac pojecia o czym mowa? A
    wiec wyjasnij,
    > DLACZEGO kierujesz sie w swych ocenach cudzym slowem? I
    czyim? I CZEMU "w
    > ciemno"?

    Rozumiem, ze jak ktoś ci powie że piła tarczowa może ci uciąć
    rękę, to żeby nie kierować się cudzym sądem i nie działać w
    ciemno jednak wsadzisz rękę pod piłę, żeby samemu sprawdzić.
  • gabrielacasey 22.07.03, 07:45
    nigdy nie widziala "Pasji". Nb. zaczynasz sie bawic w durna demagogie i
    retoryke absurdu - ze mna akurat nie radze... Jestem z kraju wielowiekowej
    tradycji pure nonsense.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka