Dodaj do ulubionych

Zadam wyjasnienia tego filmu z miejsca katastrofy

16.04.10, 02:26
www.dailymotion.com/video/xcxpvt_first-minutes-after-the-crash-of-th_news
Prosze mi wyjasniec dlaczego na tym filmie slychac strzaly.
Czy to jest jakas prowokacja? Manipulacja? O co chodzi?

Bo jezeli to jest prawdziwy film, z prawdziwymi strzalami, to pytam kto
strzela, do kogo, dlaczego, gdzie jest zabezpieczona bron z ktorej strzelano i
gdzie sa pociski?

Czy na miejscu zdarzenia byly ofiary, a jesli tak to czy byly dokonane
czynnosci zmierzajace do ustalenia, czy te ofiary byly w wyniku strzalow?

Dlaczego media w Polsce tego nie omawiaja?
Czy moglby mi to ktos wytlumaczyc?
Edytor zaawansowany
  • przycinek.usa 16.04.10, 02:54
    Prosze tez o wyjasnienie tego:
    zezorro.blogspot.com/2010/04/amatorski-film-smolensk-100410.html
    Kto to zrobil, dlaczego, czy da sie to zweryfikowac, kto to widzial, gdzie sa
    swiadkowie, kto to nagral i czy to wszystko jest prawda?

    I zasadniczno prosze nie dorabiac ideologii, chce po prostu wiedziec.

    I prosze tez powiedziec, ktora prokuratura bedzie sie tym zajmowac?
  • kadi-lak 16.04.10, 03:22

    broni ktotkiej BORu. NA polkadzie bylo 7 sztuk tege , ktory wbadl
    do ognia i strzelanina gotowa, daltego urywa sie ten klip - bo
    swiadek
    zwial z apatatem.
    --
    Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca.
    Oszust intelektualny. Ideologia tych panów, to jest to, żeby w
    Polsce zapanował 'socjalizm z ludzką twarzą' . To jest widmo dla
    mnie zupełnie nie do zniesienia. Jak jest potwór, to powinien mieć
    twarz potwora. Ja nie wytrzymuję takich hybryd, ja uciekam przez
    okno z krzykiem. Autor: Zbigniew Herbert
    Michnik to cyniczny, instrumentalny krętacz. Prawdziwy „homo
    sovieticus”, który nigdy faktycznie nie wyzwolił się spod ducha
    skrajnej komunistycznej nietolerancji wobec wszystkich inaczej
    myślących. Autor: prof. Jerzy Robert Nowak
  • przycinek.usa 16.04.10, 05:46
    Wiesz, tak sie sklada, ze z bronia to ja mam i mialem sporo do czynienia. Tak
    nie wybucha amunicja. To sa strzaly. Normalnie ktos strzela. Jak wybucha
    amunicja, nawet ta od kalacha, to dzwieki sa inne, ostre i cichsze. Amunicja w
    magazynkach wybucha zupelnie inaczej. To juz jest w ogole malo widowiskowe.
    Natomiast dzwiek w kadrze jest dokladnie taki jak z pistoletu, tepy, lekko
    gluchy i glosny. BOR nie nosi amunicji luzem, tylko w magazynkach. Amunicja
    luzem, to jest dopiero po sluzbie, kiedy sie ja wyjmuje z magazynkow. Nikt kto
    zawodowo zajmuje sie bronia nie trzyma amunicji w magazynkach, bo sie sprezyny
    naciagaja.
  • kadi-lak 16.04.10, 13:07
    Niewykluczone. Pokazywalem tego klipa w pracy mysliwym smile
    zafascynowalo ich tak ze obiecali sprobowac smile no, mam nadzieje ze
    wroca w poniedzialek zywi do roboty .....
    Zwroc uwage, ze jeden pistolet wygrzebano z ziemi z glebokosci 70
    cm. Wiec impakt byl ogromny, kto wie co sie stalo z bronia ? Moze
    powypadaly magazynki, moze rozlecial sie pistolet? moze jakos
    dzwieku na nagraniu jest zla, bo bylo nagrywane komorka z daleka?
    Dla mnie to brzmi jak strzaly rownie- nawet myslalem, ze moze jeden
    przezyl i w szoku grzal naokolo???
    --
    Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca.
    Oszust intelektualny. Ideologia tych panów, to jest to, żeby w
    Polsce zapanował 'socjalizm z ludzką twarzą' . To jest widmo dla
    mnie zupełnie nie do zniesienia. Jak jest potwór, to powinien mieć
    twarz potwora. Ja nie wytrzymuję takich hybryd, ja uciekam przez
    okno z krzykiem. Autor: Zbigniew Herbert
    Michnik to cyniczny, instrumentalny krętacz. Prawdziwy „homo
    sovieticus”, który nigdy faktycznie nie wyzwolił się spod ducha
    skrajnej komunistycznej nietolerancji wobec wszystkich inaczej
    myślących. Autor: prof. Jerzy Robert Nowak
  • wioocha 16.04.10, 04:52
    przycinek.usa napisał:

    > www.dailymotion.com/video/xcxpvt_first-minutes-after-the-crash-of-th_news
    > Prosze mi wyjasniec dlaczego na tym filmie słychać strzały.
    > Czy to jest jakas prowokacja? Manipulacja? O co chodzi?
    >


    O tym samym myślałem i właśnie miałem wnioskować o przywrócenie wątku jako
    ważnego, wymagającego zbadania. Głosowałem za jego usunięciem poruszony
    ciężkawym tytułem
    [forum.gazeta.pl/forum/w,17007,110022648,110022648,Film_z_dobijania_trzech_ofiar_ktore_przezyly_SZ.html
    ]

    Teraz, po przeczytaniu licznych wypowiedzi na różnych forach [nie dotyczyły
    tylko tego filmu ale i innych faktów(?) ) wymagających wzięcia pod uwagę i
    głębszego zbadania ] rozważam poważnie tezę o zamachu.
    Powyższy film wydaje się, z sugestią o dobijaniu, nie do przyjęcia w pierwszej
    chwili. (pojawiły się nawet potencjalne 'odwracacze uwagi' typu rzekomy człowiek
    za drzewem a de facto gałąź drzewa poruszająca się na wietrze - próba
    dyskredytacji materiału).
    Film na obecnym etapie trudno zweryfikować jako autentyczny, jednak nie należy
    go lekceważyć.
    Ciekaw jestem, jakie są postępy analizy ...
    Czy ktoś mocno siędzący w temacie może potwierdzić przytoczony (bądź co bądź,
    'stoje_i_patrze') stenogram z analizy jego ścieżki audio - materiał tutaj:
    forum.gazeta.pl/forum/w,17007,109851894,110071859,Re_prokuratura_zbada_film.html?wv.x=2
    i druga: zezorro.blogspot.com/2010/04/amatorski-film-smolensk-100410.html

    To absolutnie wymaga szybkich działań. Sekcja zwłok z rejestracją lub/i udziałem
    niezależnych świadków wydaje się koniecznością.
    Wiele pytań i dziwnych faktów, a wszystkich nie ogarnę (i nie będę tu sugerował
    logiki czy powiązań między nimi albo powielał cudzych często trafnych komentarzy):
    - powyższe nagranie/film
    - nagranie polskiego reportera [tu:
    www.liveleak.com/view?i=8f0_1270988373 ] również z 'pierwszych chwil
    - zestawienie: dobry samolot + dobre wyposażenie (m.in. system TAWS co
    podkreślam) + dobra załoga + domniemana sprawność techniczna + krytyczne warunki
    atmosferyczne (
    - rozbicie pomimo TAWS na pokładzie
    - samolot w drobnych kawałkach (miazga) co przy prędkości 260km/h i sugerowanych
    przyczynach destrukcji samolotu (szczyt drzewa w zderzeniu ze stalą nawet
    skrzydła i gleba!?) [ tu obraz (plus w powyższych filmach - również CNN, link do
    znalezienia) : bi.gazeta.pl/im/3/7765/m7765863.jpg - to sieczka w
    drobny mak prawie.
    - przy powyższym brak fragmentów ciał, podczas gdy w kadłubie (w jakim
    kadłubie!? - to szczątki!) wiele ciał zmasakrowanych a samolot w drobnych
    fragmentach i bez istotnej części kadłuba gdzie rzekomo w dużej liczbie pozostawały.
    - pierwsze cytowane relacje świadków o pracy silnika, 1 lub 2 eksplozjach
    - mocne przechylenie na skrzydło na nienormalnej wysokości
    - brak na dostępnych materiałach istotnego pożaru kerozyny a wiele ciał
    spalonych, zwęglonych

    I wreszcie, to co się dzieje poza ścisłym spektrum katastrofy:

    - ruchy kadrowe i polityczne, m.in.:

    *(ekspresowe wejście do BBN i IPN, gdzie przechowywano co najmniej raporty
    ws. śledztwa dotyczącego WSI)
    * opanowanie NBP (kwestia decyzji o nowym zadłużaniu Państwa np. w MFW i
    wypłatach rzekomych zysków z NBP, i wreszcie presja pewnych kręgów na
    wprowadzenie w Polsce EUR)
    *ruchy w spawie ordynacji wyborczej
    * jest mowa o teczce Bronka (czyjej jeszcze?) w związku z jego uwikłaniem w
    WSI, gdzie wątki dotyczą (tak trzeba to nazwać po imieniu) zdrady przez
    współpracę z obcymi wywiadami i w sprzeczności (co najmniej) z interesami
    Polski, jak również korupcji na szczytach władzy (m.in. zamówienia dla wojska,
    czy sfera finansów państwa i polskiego pieniądza co również dotyczy NBP); takie
    są przynajmniej znane publicznie sugestie w zakresie wniosków ze śledztwa i
    znanych z prasy skandali z udziałem WSI
    * promowanie w mediach na nowego prezesa NBP Balcerowicza czy Bieleckiego,
    towarzyszy z pionierskich czasów 'prywatyzacji', restrukturyzacji' i reorganizacji.
    * sygnały o (to wciąż możliwe) próbie 'wykreowania' Olechowskiego

    - bezdekretu.blogspot.com/2009_11_01_archive.html

    - kwestia porozumień energetycznych z Rosją, być może niekorzystnych dla Polski
    oraz sprawa możliwego oddania pod stołem polskich złóż gazu (łupki) możliwych do
    zagospodarowania przez państwo lub/i na korzystnych warunkach, a będących co
    najmniej rezerwą strategiczną Polski i własnością wszystkich Polaków

    - nie wyjaśniona właściwie do dziś sprawa geotermalnych źródeł energii (to nie
    jest raczej fikcja i popiera to co najmniej autorytet wybitnego i uznanego
    krakowskiego naukowca)

    - tajemnicza (rzekomo samobójcza, w co chyba nikt nie wierzy) śmierć Grzegorza
    Michniewicza, dyrektora gabinetu Premiera RP w przeddzień Wigilii 2009 i
    natychmiastowe wyciszenie tej sprawy [
    www.niepoprawni.pl/blog/756/smierc-grzegorza-michniewicza-dlaczego ] -
    dodam, że ciało poddano kremacji. O czym ten człowiek się dowiedział? Czy czemuś
    się przeciwstawił? Czy podejrzenia aby na pewno miałyby dotyczyć afery hazardowej?

    Jak napisałem, nie sugeruję żadnej logiki czy powiązań. Wyliczyłem (pewnie dość
    nieskładnie i bez systematyzacji) kilka wątków i spraw, nad którymi trudno
    przejść do porządku jeśli się spojrzy na ramy czasowe i osobliwość ich
    współwystąpienia w tak krótkim czasie.


    Nie ma to już dłużej wiele wspólnego z osobą Lecha Kaczyńskiego, a dotyczy
    możliwego zamachu na urzędującego Prezydenta RP i polskie sily zbrojne oraz
    zupełnie niezaangażowanych we władzę i politykę ludzi.
    LK nie ceniłem i zarzucam mu Traktat Lizboński i silne jego poparcie dla Izraela
    i syjonizmu, a takze sprawę przejmowania majątku przez PC (bardziej Jarosław K.?)
    Wiem, że być może o pewnych rzeczach nie wiem i nie wszystko mogę zrozumieć.
    Nigdy więc go nie oceniłem ostatecznie i nie zrobię tego chyba długo a może nigdy.
    Wygląda na to, że ktoś toczy grę Polską robiąc nas w ostro bambuko. Tylko od nas
    teraz zależy czy dojdziemy do prawdy.
    Sam uważam, że polityka to bagno a politycy to jedna sitwa pozorująca pluralizm
    partii programów (hehe) i możliwośc wyboru.
    Być może są wśród nich ludzie dobrzy i prawi? To temat na odrębną dyskusję, a
    tymczasem patrzmy uważnie na to co się dzieje i wyciągajmy wnioski.
  • przycinek.usa 16.04.10, 07:49
    No nie wiem, czy powinno sie takie rozwazania prowadzic. Chyba jeszcze na to za
    wczesnie. Na razie skoncentrujmy sie na tym, co wiadomo na pewno. Podobno:
    "Anonimowy ekspert, z którym rozmawiał w Smoleńsku dziennikarz "GW", zapewnił,
    że zapisy czarnych skrzynek zawierają informację pozwalającą wyjaśnić przyczynę
    katastrofy. Nie ujawnił, jaka to informacja."

    www.rp.pl/artykul/461722_Piloci_wiedzieli__ze_runa.html
    Niech oni to najpierw podadza.
  • orzesztywmorde 16.04.10, 08:11
    jakby to miał być rzeczywiście zaplanowany zamach, to oprócz szwadronów śmierci
    czekających na lotnisku z odbezpieczonymi pistoletami do dobijania pasażerów
    potrzebna byłaby jeszcze wajcha do wypuszczenia mgły.

    Jaki zamach... to był wypadek... nieszczęśliwy...
    Jeśli "źli" chcieliby pozbyć się samaliota, to sprawiliby że spadłby nie 100m od
    lotniska, tylko rozpadł by się w powietrzu gdzieś po drodze nad lasami. Łatwiej
    byłoby zaimplantować zdalnie sterowaną usterkę (podczas remontu samolotu w
    Rosji) niż wyprodukować 100 km3 mgły na zawołanie.
  • orzesztywmorde 16.04.10, 08:15
    i jeszcze....
    co nieprawdopodobnego jest w wyjaśnieniu, że strzelano w powietrze, żeby
    przegonić złażących się z okolicy ludzi?
    Autor filmu chyba dość jednoznacznie zrozumiał krzyki i strzały. Ten dziadek z
    siatką na końcu filmu też chyba na grzyby nie przyszedł.
  • przycinek.usa 16.04.10, 08:30
    Gdzie masz to wyjasnienie? Bo ja nic nie wiem. Bylo jakies wyjasnienie?

    Co do wypadku, to ja mysle, ze to raczej wypadek.
    Caly czas tak myslalem, az do tego filmu z tym strzelaniem.
    Teraz dalej mysle, ze wypadek, ale moja wiara jest zachwiana.

    Takim samolotem trudno wyladowac bez naprowadzania przez lotnisko.
    Jezeli tam nie bylo naprowadzania, to jak oni mieli tam wyladowac?
    Co oni zwariowali?

    Chcialbym aby to sie w koncu wyjasnilo.
  • orzesztywmorde 16.04.10, 08:51
    przycinek.usa napisał:

    > Gdzie masz to wyjasnienie? Bo ja nic nie wiem. Bylo jakies wyjasnienie?
    Moje wyjaśnienie. Logiczne wyjaśnienie. Najprostsze, pierwsze przychodzące do głowy
    Jakich innych spodziewasz się na forum?

    Dlaczego to, że koło wojskowego lotniska ktoś strzelał miałoby wskazywać na to,
    że to nie był wypadek? Tak samo można mówić, że dźwięk syreny wskazuje na to, że
    przejechał ich pociąg....

    "Morderstwo" to zostało popełnione, ale PR-owe wcześniej. Prezydent leciał tam
    już jako cień. Rosjanom udało się wbić klin między premiera, a prezydenta. Już
    naprawdę nie musieli nikogo mordować. A tym bardziej dobijać pistoletami na
    swoim podwórku. C'mon...
  • ago-ya 16.04.10, 09:17
    Teoria o dobijaniu pasażerów jest absolutnie na miejsce. Przecież nawet jeśli
    ktoś by przeżył to wystarczyłoby nie udzielić mu pomocy. Wiadomo zresztą że ktoś
    te zwłoki będzie oglądał.
    Niemniej istotne jest co to za strzały. A w kontekście tego co napisałem dodam
    że w pierwszych minutach po wypadku zainteresowała mnie informacja że karetki
    nie przyjadą bo jakiś bobek zdecydował że już nie ma kogo ratować.
    --
  • klip-klap 16.04.10, 17:43
    Dzien wczesniej ta sam zaloga wykonala tam lot probny z ladowaniem,
    wiec mysleli ze drugi raz tez sie uda.

    Dobijanie strzalami absurdalne z dwoch powodow:

    - ciala przekazano stronie polskiej, trudno by bylo nie dostrzec
    strzalow
    -w takim idealnym spisku mozna by uzyc tlumikow a nie strzelac zeby
    wszyscy slyszeli...


    --
    "But do you like being slaves ?" the Savage was saying...
  • kadi-lak 16.04.10, 18:12
    klip-klap napisał:

    > Dzien wczesniej ta sam zaloga wykonala tam lot probny z
    ladowaniem,
    > wiec mysleli ze drugi raz tez sie uda.
    >
    > Dobijanie strzalami absurdalne z dwoch powodow:
    >
    > - ciala przekazano stronie polskiej, trudno by bylo nie dostrzec
    > strzalow

    Mozna wyciagna i przemyc spirytusem, jak Amerykancy w Afganistanie.
    Czasu jest mnostwo ....

    > -w takim idealnym spisku mozna by uzyc tlumikow a nie strzelac
    zeby wszyscy slyszeli...

    Zgadza sie. Latanie po polance i dobija nie rannych po prostu nie
    miesci sie w pale. Jeli czakliby na ten samolot w tamtym lesie to
    przygotowali by sie lepeij. I radziecka metoda dostrzeliliby
    swiadkow, juz to akurat w tamtym rejonie idzie z pokolenia na
    pokolenie .

    --
    Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca.
    Oszust intelektualny. Ideologia tych panów, to jest to, żeby w
    Polsce zapanował 'socjalizm z ludzką twarzą' . To jest widmo dla
    mnie zupełnie nie do zniesienia. Jak jest potwór, to powinien mieć
    twarz potwora. Ja nie wytrzymuję takich hybryd, ja uciekam przez
    okno z krzykiem. Autor: Zbigniew Herbert
    Michnik to cyniczny, instrumentalny krętacz. Prawdziwy „homo
    sovieticus”, który nigdy faktycznie nie wyzwolił się spod ducha
    skrajnej komunistycznej nietolerancji wobec wszystkich inaczej
    myślących. Autor: prof. Jerzy Robert Nowak
  • lisa2 16.04.10, 09:08
    Trzeba wziąć pod uwagę, że są to realia Rosji, biedy i zwykłych ludzkich ułomności.

    Na miejscu katastrofy samolotu PLL LOT w 1986 roku w lasku Kabackim w Warszawie
    też pisano o ludziach, którzy łaszczyli się na różne "znalezione rzeczy z
    katastrofy".

    Katastrofa samolotu o tej masie nawet przy niewielkiej prędkości mogą spowodować
    rozpad konstrukcji. Ponadto skrzydła nie są ze stali tylko ze specjalnego stopu
    z aluminium - po to aby samolot był lżejszy.

    Trzeba wziąć pod uwagę, że samolot był przechylony i rył prawym skrzydłem
    najpierw w drzewa, a zaraz potem w ziemię. Siły, które zadziałały spowodowały
    oderwanie skrzydła od kadłuba w rejonie mocowania skrzydła do kadłuba, a więc
    jakieś 30-70 cm od kadłuba. Te same siły, jak i gwałtowna utrata nośności
    spowodowała nagłe przesunięcie się środka ciężkości samolotu i główne siły
    destrukcyjne przesuwały się na najsłabsze miejsca.

    Należy zauważyć, że samolot rozpadł się tylko w tych miejscach, a więc dziób
    odpadł od kadłuba, oderwały się skrzydła i ogon z silnikami, ale ten dopiero
    jako ostatni. Reszta destrukcji kadłuba i oderwanych elementów ulegała
    destrukcji dopiero w wyniku sił działających bezpośrednio po zetknięciu się z
    ziemią i napotykanymi tam przeszkodami (drzewami).

    Wybuch jaki powstał musiał być, ponieważ zbiorniki paliwa ze skrzydeł pękły,
    przynajmniej część. Najczęściej są to zbiorniki gumowe, które są w miarę
    elastyczne i trudne do zwykłego rozdarcia.

    W oderwanym skrzydle było paliwo w przewodach doprowadzających paliwo do rejonu
    ogona, w którym znajdowały się silniki - to właśnie wyciek paliwa z tych
    przewodów spowodował pożar - w miarę niewielki, ale wystarczający do oblania
    części pasażerów w otwartym z tyłu kadłubie i zwęglenie ciał. Temperatura
    takiego pożaru to momentami ponad 800 stopni Celsjusza. Znajduje się tam
    stopione fragmenty elementów konstrukcyjnych samolotu.

    Teraz, gdyby samolot miał się nie rozpaść, to musiałby lecieć bez przechyłu i z
    dziobem skierowanym lekko w górę, a nie w dół. Wtedy zacząłby szorować brzuchem
    po ziemi, i gdyby wtedy nie nastąpił przechył na bok, zatrzymałby się po
    prześlizgnięciu się kilkuset metrów - ale to wszystko na terenie otwartym, bez
    przeszkód (drzew) po drodze, które powodowałyby zmianę kierunku ślizgu kadłuba.

    Co by się stało wtedy z pasażerami - większość zginęłaby w środku kadłuba - siły
    jakie działałyby w czasie ślizgu są wystarczająco duże, aby pasażerowie, nawet
    przypięci pasami, zginęliby wraz z wyrwanymi z podłogi fotelami i przesuwali by
    się gwałtownie do przodu, gniotąc wszystko przed sobą. Mogliby przeżyć z
    ostatnich rzędów. Większość jednak straciłoby przytomność po chwili działania
    sił wyrywającyh fotele.

    Tak by się stało w teorii.

    --
    lisa2
  • ago-ya 16.04.10, 09:28
    Musiał nie musiał (się rozpaść). Tutaj katastrofa z 22.03 z Moskwy Lotnisko
    Domodedovo. Na pokładzie było tylko co prawda 8 osób załogi ale przeżyli. Las
    zdaje się być "gęściejszy". Samolot spada na ziemie ok.1000m przed pasem. Niby
    podobnie ale jakoś lepiej się prezentuje na koniec. Samolot to TU-204 więc model
    i technologia pewnie podobna.

    aviation-safety.net/photos/displayphoto.php?id=20100322-1&vnr=1&kind=C
  • anmanika 19.04.10, 13:07
    Nie spadł, tylko wylądował awaryjnie.
    --
    All knowledge, the totality of all questions and answers, is contained in a dog
    - Franz Kafka
  • wioocha 16.04.10, 19:24
    Dokładnie tak tez sobie to wyobrażałem jeszcze przedwczoraj czy dzień wcześniej.
    To logiczne z grubsza rzecz biorąc.
    Może dałem się wkręcić, ale za dużo tych dziwnych i nie dających się normalnie
    wytłumaczyć okoliczności.
    Staram się zadawać pytania pozostając wciąż otwartym na możliwość 'normalnej'
    katastrofy' z wyjątkowego zbiegu okoliczności, co jeszcze przed 2 dniami
    wydawało mi się na 98% słusznym wytłumaczeniem z podaną przez ciebie logiką.
    Dziś nie wiem, czekam co dalej.
  • jeepwdyzlu 16.04.10, 10:08
    Jak napisałem, nie sugeruję żadnej logiki czy powiązań. Wyliczyłem
    (pewnie dość
    nieskładnie i bez systematyzacji) kilka wątków i spraw, nad którymi
    trudno
    przejść do porządku jeśli się spojrzy na ramy czasowe i osobliwość
    ich
    współwystąpienia w tak krótkim czasie.
    ---------------------------------------
    nie
    nic nie sugerujesz
    oprócz zaplanowanego morderstwa, dobijania rannych, zamachu stanu,
    zbrodniczego spisku - NIC nie sugerujesz...

    Tak się zastanawiam - jak się Tobie - i paru innym - żyje w świecie
    który widzicie...?
    Współczuję Wam
    Szczerze...
    jeep
  • wioocha 16.04.10, 20:57
    Masz pewna rację. Byłem b. zmęczony pisząc i może nie wyszło idealnie jak bym
    chciał ująć swoje myśli.
    Pisząc "nie sugeruję" chciałem wyrazić to, że pomimo starań o zachowanie
    sceptycznego podejścia, dostrzegam/wyczuwam raczej/ możliwy związek pewnych
    zdarzeń czy historii z pełną świadomością mojej niewiedzy, a jednocześnie nie
    mogąc odpędzić myśli o możliwych faktycznych powiązaniach. Pisząc "nie sugeruję"
    chciałem podkreślić, że być może chodzi o zwykłą koincydencję, ale niektóre z
    tych rzeczy mogą mieć ze sobą związek i tym samym pośrednio wyraziłem nadzieję,
    że ktoś wniesie do nich więcej światła niezależnie od kierunku w jakim to by
    popchnęło całą fabułę.
  • lrena 16.04.10, 09:24
    >>Fakt, że prezydencki TU-154 miał zainstalowany TAWS, "stawia
    więcej pytań niż odpowiedzi" - stwierdził John Cox, konsultant ds.
    bezpieczeństwa i ekspert od wypadków. "Naprawdę chciałbym wiedzieć,
    co działo się na pokładzie, ponieważ niezależnie od tego, pod jaką
    presją byli piloci i z jakimi warunkami pogodowymi mieli do
    czynienia, nigdy żaden pilot nie zignorował ostrzeżenia TAWS. Czym
    różnił się ten samolot, że stało się inaczej?" - pyta Cox.

    Jedną z ewentualnych przyczyn - według Billa Vossa, prezesa Fundacji
    Bezpieczeństwa Lotów (Flight Safety Foundation) - może być
    niedokładność mapy Rosji w systemie TAWS.

    Ani rosyjscy, ani polscy śledczy badający sprawę katastrofy pod
    Smoleńskiem ani razu nie wspomnieli o systemie TAWS. Nie wiadomo
    też, czy z zapisu czarnych skrzynek udało się uzyskać informację o
    aktywności urządzenia.<<

    Moje pytanie: dlaczego redukcja wysokości odbywała się dwukrotnie
    szybciej niż zwykle? Jeśli pilot był tego świadom to można go chyba
    winić za katastrofę? A jeśli nie wiedział to mieliśmy do czynienia z
    awarią. Czym spowodowaną?

  • lrena 16.04.10, 09:42
    Słyszałam, że wskazanie wysokościomierza samolotu Jak-40, który
    wylądował z dziennikarzami rankiem 10 kwietnia, wynosiło 60m na
    płycie lotniska.
    Czy ktoś z Was mógłby podać źródło tej informacji?
  • lisa2 16.04.10, 10:39
    Nie pamiętam za dobrze, ale wskaźnik wysokościomierza jest ustawiany na zero z
    lotniska startu i teraz, tego nie pamiętam, wprowadzana jest poprawka w stosunku
    do lotniska lądowania. poziom względem morza jest ustalany dla każdego lotniska
    odrębnie i jest jednym z parametrów każdego licencjonowanego lotniska na
    świecie. Te wysokości podawane są w postaci drukowanej i poprawiane, jeśli się
    zmieniają w specjalnych biuletynach międzynarodowej organizacji lotniczej.

    Każdy pilot przygotowujący się do lądowania sprawdza aktualną pozycję
    wysokościową miejsca lądowania - tak z tabel jak i ze wskaźników, reguluje i
    potwierdza z wieżą kontroli lotów, jeśli są jakieś różnice między tabelą i
    wskaźnikiem i koryguje na bieżąco.

    Ponadto, doświadczeni piloci, potrafią z przybliżeniem stwierdzić wzrokowo kąt
    między ziemią, a jakimś stałym elementem samolotu widzianym przez nich.
    (Najlepiej samemu to sprawdzić siedząc w samochodzie i utrzymując bezpieczną
    odległość przed samochodami jadącymi przed nami - tu nie mamy odległościomierza,
    sprawdzamy "na oko").

    Wskaźnik wysokościomierza w pozycji 60 m po katastrofie - jeśli to prawda,
    pozwala przypuszczać, że ustawiony był na 0 względem lotniska w Smoleńsku wg
    znanych pilotowi tabel i innych informacji.

    Poza tym wskaźnik wskazywał wysokość bezpośrednio sprzed odłączeniem go od
    instalacji - tj. w momencie katastrofy, a nie np. w momencie uderzenia o drzewo,
    czy z czasu kołowania.

    --
    lisa2
  • orzesztywmorde 16.04.10, 10:51
    pl.wikipedia.org/wiki/Wysoko%C5%9Bciomierz
  • lrena 16.04.10, 12:08
    Pamiętacie to doniesienie tuż po katastrofie? Czy zostało
    zdementowane bo nigdzie nie mogę tej informacji znaleźć.



  • jeepwdyzlu 16.04.10, 12:11
    nie nie pamiętamy
    chociaż w sobotę śledziłem spływające informacje od samego początku..
    a jak pamietasz - pytaj Reutersa..
    jeep
  • orzesztywmorde 16.04.10, 13:02
    ja pamiętam, był rzeczywiście taki news w sobotę, ale potem już się więcej nie
    pojawił...
  • ago-ya 16.04.10, 13:24
    news był faktycznie i został zdementowany. Długo się zastanawiałem nad tym, bo
    pojawił się po pierwszych informacjach w których stwierdzili że nikt się
    uratował i nawet karetek nie wzywają.
    Sprawa nieco dziwna bo raczej trudno się pomylić w takiej kwestii. Nie podali
    skąd się wzięła pomyłka.
  • lrena 16.04.10, 13:39
    i został zdementowany

    Przez kogo? Kiedy?
  • stoje_i_patrze 16.04.10, 15:32
    słyszałem ten nius w sobote. potem padł jednak nius ze wszyscy nie zyja. nie
    pamietam zdementowania tych "braku zycia trzech osób".
  • ago-ya 16.04.10, 15:39
    Zdementowany w sensie że najpierw o nim powiedzieli a potem go odwołali że to
    nieprawda/że się nie potwierdziło.

    Podawane to było albo przez tvn24 albo tvpinfo.
    --
    Warto pamiętać że zawód dziennikarza w podobnych okolicznościach często
    ogranicza do tego kto ogłosi plotkę pierwszy. Zwykle nikt nie czeka aż
    informacja się potwierdzi. Ewentualne pytanie w tych okolicznościach jest kto
    podaje te plotki i czy to była faktycznie jedna z nich.
  • sevenseas 19.04.10, 14:23
    choc ogladal , CZYLI KLAMIE. Bo albo nie ogladales , albo pamietasz.
    > nie nie pamiętamy
    > chociaż w sobotę śledziłem spływające informacje od samego
    początku..
    > a jak pamietasz - pytaj Reutersa..
    > jeep

    Mow za siebie . Ogladajcie puki nie zniknie.

    www.youtube.com/watch?v=Gx5jGEeQVhU\

    Mam wrazenie ze kilka osob na forum to ten sam klakier.


    --
    " A journey of a thousand miles begins with a single step" - Lao Tzu.
  • filipoza 20.04.10, 11:19
    sevenseas napisał:

    > Mow za siebie . Ogladajcie puki nie zniknie.
    > www.youtube.com/watch?v=Gx5jGEeQVhU

    Jest w stanie ktoś to zrzucić na PC?

    --
    Pozdrawiam, Filipoza
    --------------------------------------------------
    "Wśród ślepców i jednooki zaniewidzi." - Stanisław Jerzy Lec
  • filipoza 17.04.10, 04:29
    lrena napisała:

    > Pamiętacie to doniesienie tuż po katastrofie?

    Pamiętam i miałem nadzieję, że jednak ktoś przeżył.
    Potem zadawałem to pytanie na Onecie ale Cenzura dość klasycznie
    nie puściła.
    Ponoć dotąd nie odnaleziono ciał pilotów. Może zabrali tych rannych, zostawili gdzieś w szpitalu a teraz nie mogą się doliczyć...
    Sorry - taki wisielczy humor.

    Mój ojciec skomentował to mniej więcej tak:
    "Pracowałem u nich kilka lat. Aby zorganizować zamach na samolot wystarczyłoby aby TU 154 lecąc tam został potraktowany jak zwykły statek powietrzny no i jeszcze poczekać na mgłę. W takich warunkach ruskowo bardaka w jakich oni pracują - wypadek murowany."

    Ja jednak jestem bardziej podejrzliwy smile
    i uważam, że nawet jeżeli kontroler podawał tego dnia "kiepskie"
    namiary to należy potwierdzić lub wykluczyć, że działał sam lub na zamówienie.
    Pamiętam, że TEGO dnia padła informacja, że FSB zakuła gościa w kajdanki i tyle go widziano...
    Nie pamiętam niestety skąd to do mnie dotarło.

    --
    Pozdrawiam, Filipoza
    --------------------------------------------------
    "Wśród ślepców i jednooki zaniewidzi." - Stanisław Jerzy Lec
  • lrena 16.04.10, 13:26
    W chwili katastrofy QNH w Smoleńsku wynosiło 1025.5 hPa, QFE 995.6
    hPa. Różnica wysokości ciśnieniowej pomiędzy 1025.5 i 995.6 hPa
    wynosi 46 i pół metra.

    Jeśli zaszła pomyłka i podano pilotowi QNH z wartością liczbową QFE,
    albo podano mu QFE, a on myślał że dostał QNH, to ADC (air data
    computer) awioniki samolotu mógł otrzymywać dane, z których
    wynikało, że samolot leci na wysokości 56 metrów, gdy podczas
    faktycznie leciał na 10 metrach.

    Czy w tym może zamykać się tajemnica długiego lotu poniżej
    minimalnej bezpiecznej wysokości toru podejścia?


    staryw.blogspot.com/2010/04/czterdzieesci-szesci-po-metra.html
  • glupi_jasio 16.04.10, 14:39

    Zdaje mi się, 30 hPa różnicy ciśnień oznacza ponad 200 metrów, a nie 46.5 metra
    różnicy poziomów.

    To jest, zresztą, zgodne, z definicjami:


    QNH
    The barometric altimeter setting which will cause the altimeter to read
    airfield elevation when on the airfield. In ISA temperature conditions the
    altimeter will read altitude above mean sea level in the vicinity of the airfield

    QFE
    The barometric altimeter setting which will cause an altimeter to read zero
    when at the reference datum of a particular airfield (generally a runway
    threshold). In ISA temperature conditions the altimeter will read height above
    the datum in the vicinity of the airfield.


    en.wikipedia.org/wiki/Atmospheric_pressure#Mean_sea_level_pressure


    QNH - wzniesienie nad poziom morza

    QFE - wzniesienie nad poziom lotniska

    Lotnisko pólnocne w Smoleńsku jest na wysokości około 260 metrów nad poziomem
    morza, więc taka winna być różnica QFE i QNH. Ciut za dużo, by się nie domyślić.

    Zgoda, jednak, że najpewniej piloci mieli złe dane na temat wysokości, co byłoby
    bezpośrednią przyczyną katastrofy. To i dolina przed lotniskiem.

    Polecam Waszej uwadzę tę notkę:

    box2008.salon24.pl/171253,pytania-o-katyn-10-04-2010
    Pozdrawiam
  • robisc 16.04.10, 23:39
    szkoda, ze tak rzadko wracasz smile
    z drugiej strony nie dziwie Ci sie; to juz nie jest nasze dawne forum
    pozdr,
    R.
    --
    "Every government is run by liars and nothing they say should be believed." -
    I.F. Stone

    Polityka i Gospodarka
  • przycinek.usa 17.04.10, 05:14
    > z drugiej strony nie dziwie Ci sie; to juz nie jest nasze dawne forum
    > pozdr,


    Co masz na mysli? Czy zasadniczo chodzi Tobie o to, ze forum jest gorsze od tego
    kiedy bylo "wasze"? O czym ty mowisz?
  • glupi_jasio 17.04.10, 13:11
    Witaj!

    Dzięki za miłe słowa, mnie też coraz mocniej brakuje PiG, więc niewykluczone, że
    jeszcze przysporzę tu komuś siwych włosów wink

    Forum jest teraz większe i inne, ale jest świetne, jak zawsze.

    Pozdrowienia,

  • damkon 18.04.10, 20:01

    Witaj,

    cieszę się ze znowu jesteś z nami. Nawet nie wiesz jak bardzo
    brakuje nam tutaj Twoich ciekawych komentarzy. Piszę to przynajmniej
    w swoim imieniu, ale myślę, że kolegów także.



    --
    Pozdrawiam,
    DK

    Polityka i Gospodarka
  • glupi_jasio 20.04.10, 17:06

    Dzięki, dzięki, dzięki!

    Chyba się znowu pod ziemię zapadnę smile

    Pozdrawiam serdecznie!
  • przycinek.usa 17.04.10, 07:53
    witam i dziekuje za link. Brakuje mi twoich zwykle bardzo dokladnych i
    bezstronnych komentarzy. Szkoda, ze tak rzadko wpadasz do nas.
    W linku ktory podales znalazl sie wpis odnoszacy sie do wypowiedzi ponizej. Mam
    do ciebie pytanie:

    Czy prawda sa zdarzenia opisane przez pierwsze akapity komentarza tutaj:

    www.antydziad.salon24.pl/
    "Wszystkie dokumenty dotyczące WSI, także komisji ds. służb specjalnych czy
    byłych agentów SB zostały przejęte około 2 godziny po informacji o katastrofie.
    W tamtym momencie nie było jeszcze wiadomo, czy Kurtyka przeżył czy nie.
    Nastąpiło również przeszukanie warszawskiego mieszkania ś.p. Wassermana. (czego
    szukali tam funkcjonariusze możemy się tylko domyślać). Szykują się poważne
    zmiany w wojsku, służbach specjalnych i wszystkich instytucjach państwa.
    Nastąpiła próba przejęcia kierownictwa IPN i zablokowanie dotychczasowych ciał
    kolegialnych. Mianowany przez Komorowskiego następca Władysława Stasiaka,
    przejmuje gabinet zmarłego nie pozwalając wdowie po zmarłym ministrze na
    zabranie osobistych rzeczy zmarłego. Zostaje odwołany dyrektor Polskiego
    Instytutu Spraw Międzynarodowych, Sławomir Dębski, bez podania powodów
    merytorycznych. Niepokojące sygnały dochodzą z ośrodków wojskowych."
  • glupi_jasio 17.04.10, 13:56
    Czołem!

    przycinek.usa napisał:

    > witam i dziekuje za link. Brakuje mi twoich zwykle bardzo dokladnych i
    > bezstronnych komentarzy. Szkoda, ze tak rzadko wpadasz do nas.
    > W linku ktory podales znalazl sie wpis odnoszacy sie do wypowiedzi ponizej. Mam
    > do ciebie pytanie:
    >

    Dziękuję, też mi brakuje coraz bardziej wymagających
    rozmów z Wami.

    Odnośnie tekstu niżej, nie mam pojęcia, co do jakości większości informacji, dostępne źródła na ten temat są bardzo skąpe.

    Wydaje się, że ich źródłem sieciowym jest Łukasz Warzycha, który jest w miarę wiarygodny i ma dobre kontakty z elitą PiS.

    > Czy prawda sa zdarzenia opisane przez pierwsze akapity komentarza tutaj:
    >

    > "Wszystkie dokumenty dotyczące WSI, także komisji ds. służb specjalnych czy
    > byłych agentów SB zostały przejęte około 2 godziny po informacji o katastrofie.

    Możliwe, sądzę, że wszystkie istotne dla państwa, w tym tajne materiały z
    Kancelarii Prezydenta powinny były zostać zabezpieczone jak najszybciej w takiej
    sytuacji przez konstytucyjnego następcę Prezydenta i osoby przez niego upoważnione.

    > W tamtym momencie nie było jeszcze wiadomo, czy Kurtyka przeżył czy nie.

    Nie wiem, co ma do tego Janusz Kurtyka, IPN ma kolegialne kierownictwo i
    obowiązki Janusza Kurtyki przejmuje jego następca, Rada IPN działa. Przejęcie
    tajnych materiałów jest logiczne tylko w przypadku Kancelarii Prezydenta.

    > Nastąpiło również przeszukanie warszawskiego mieszkania ś.p. Wassermana. (czego
    > szukali tam funkcjonariusze możemy się tylko domyślać).


    Możliwe, Z. Wasserman zajmował się specsłużbami i miał, jak sądzę, bardzo
    wysokie certyfikaty dostępu do materiałów tajnych. Tej rewizji można bronić
    troską o bezpieczeństwo państwa, ale...


    > Szykują się poważne
    > zmiany w wojsku, służbach specjalnych i wszystkich instytucjach państwa.


    No, to Ameryki nie odkrył.


    > Nastąpiła próba przejęcia kierownictwa IPN i
    > zablokowanie dotychczasowych ciał kolegialnych.

    To interpretacja. W tej chwili w Sejmie jest projekt zmiany ustawy o IPN i ważną
    kwestią jest pytanie o kolejność: zmiana ustawy - wybór Prezesa IPN, czy odwrotnie.


    Mianowany przez Komorowskiego następca Władysława Stasiaka,
    > przejmuje gabinet zmarłego nie pozwalając wdowie po zmarłym ministrze na
    > zabranie osobistych rzeczy zmarłego.


    To wygląda na właściwą procedurę w przypadku biura tej rangi.


    > Zostaje odwołany dyrektor Polskiego
    > Instytutu Spraw Międzynarodowych, Sławomir Dębski, bez podania powodów
    merytorycznych.


    Prawda, został odwołany we wtorek.

    > Niepokojące sygnały dochodzą z ośrodków wojskowych."

    No, ja słyszałem, że cały sztab generalny zginął w katastrofie lotniczej.
    Przepraszam za ironię, ale w tym zdaniu wyżej nie ma informacji.

    Ogólnie: oczywiście, że ta fatalna katastrofa zniszczyła równowagę sił w
    państwie i zabrała możliwość głębszej kontroli władzy przez opozycję.

    Jestem pewien, że po zakończeniu żałoby, reakcja rządu na kryzys powinna zostać poddana drobiazgowej analizie, za parę tygodni powinniśmy wiedzieć dużo więcej.

    Pozdrawiam,
  • glupi_jasio 17.04.10, 13:58
    glupi_jasio napisał:

    > Wydaje się, że ich źródłem sieciowym jest Łukasz Warzycha,

    Warzecha, oczywiście, całą rzekomą dokładność diabli wzięli.
  • glupi_jasio 20.04.10, 17:10

    Tu jest wyjaśnenie tego, o co chodziło z IPN:

    netbird.pl/a/1692/42230,1
  • sevenseas 16.04.10, 13:44

    www.youtube.com/watch?v=-DbLgBifsTU&feature=related

    Na tym filmie jest dokladniej. Krew mnie zalewa jak to pisze , chcialem sie
    odciac ale juz nie moge.

    1.04 - 1.07 sekunda , pelny ekran , wychyla sie zza drzewa i widac , ogladnij
    klatka po klatce zaraz przy drzewie. Popatrz dobrze. Widzicie ?
    Jesli ja wiem to oni tez , dalej nie wierzycie w mobilizacje sil zbrojnych i
    zamykanie przestrzeni powietrznej nad europa , jestesmy do k... w NATO.

    Uzyjcie sluchawek.
    Slychac glosy po polsku od 12s :
    - uspokoj sie
    -patrz mu w oczy
    -cos jak "ala"
    -uspokoj sie
    - ubijaj kogos (po rosyjsku mowi POLAK)
    potem od 47 s :
    - ubijaj tuda
    - chyba "ja zyje " i 3 s pozniej strzal
    --
    " A journey of a thousand miles begins with a single step" - Lao Tzu.
  • lrena 16.04.10, 13:55
    zezorro.blogspot.com/2010/04/analiza-danych-dzwiekowych-filmu.html
  • orzesztywmorde 16.04.10, 15:08
    MBC - Matka Boska Częstochowska

    pogięło was wszystkich? z fusów też będziecie czytać?
    zorro się kompromituje całkowicie
    chyba nie spał od kilku dni
  • wioocha 16.04.10, 19:27
    smile
  • sevenseas 16.04.10, 23:59
    Nie mam sie zamiaru nawet zastanawiac dlaczego ZZ wkleja te
    kompletne bzdury , ale ma w tym pewnie jakis cel.
    Co do filmu widac dymek z broni palnej , a potem jak kula uderza w
    pisaek lun cos podobnego i jest jeszcze cos co nie tylko ja tam
    widze ale... to juz sami musicie.
    1.05-1.08 sek.
    --
    " A journey of a thousand miles begins with a single step" - Lao Tzu.
  • filipoza 17.04.10, 04:43
    sevenseas napisał:

    > 1.04 - 1.07 sekunda , pelny ekran , wychyla sie zza drzewa i
    > widac , ogladnij klatka po klatce zaraz przy drzewie. Popatrz
    > dobrze. Widzicie ?

    Mam słaby monitor (ŻART). Nie widzę. Rozumiem, że robisz sobie jaja?

    --
    Pozdrawiam, Filipoza
    --------------------------------------------------
    "Wśród ślepców i jednooki zaniewidzi." - Stanisław Jerzy Lec
  • przycinek.usa 17.04.10, 05:07
    sorry, ja nic takiego nie slysze, natomiast slysze strzaly i tego czlowieka co
    filmuje i on jest ewidentnie zdenerwowany.
  • lrena 16.04.10, 15:32
    www.przeklej.pl/plik/smolensk-film-i-zdjecia-wyjasniajace-katastrofe-spostrzezenia-internautow-rar-0011ve50i5a5
  • ago-ya 16.04.10, 15:52
    Warto zastanowić się nad jednym. Jaki powód miałby być tego że na miejscu latać
    by mieli agenci i dobijać strzałami tych co się ewentualnie jeszcze poruszają?
    1. Po pierwsze wystarczyłoby nie udzielić pomocy, albo udawać że ją się udziela.
    Strzelanie nie ma sensu najmniejszego bo te zwłoki ktoś jednak ogląda mimo
    wszystko i byłby w stanie to stwierdzić.
    2. Co jeśli ktoś by przeżył? Sprawa nie wygląda w ten sposób że na środek
    pokładu wyszedł terrorysta ubrany w bombę i groził że się wysadzi, a jest
    wysłannikiem np. rosyjskiego rządu . Jeśli to był nawet zamach to tak
    zorganizowany, że zwykły pasażer z tego samolotu nic na temat jego przygotowania
    powiedzieć by nie umiał. Nikt z zabitych nie posiadał żadnej tajemnicy dot.
    wypadku którą w razie przeżycia mógłby ujawnić. Po co więc ktokolwiek miałby go
    "dobijać"?

    Sam jestem ciekaw wyjaśnienia co na tym filmie się właściwie dzieje. Ale jakoś
    wytłumaczenie o "dobijaniu" do mnie nie przemawia.

    Warto też żeby ktoś kto zna rosyjski wystarczająco wyjaśnił co znaczy np. "Ni
    huja siebia" etc. bo na dziś widziałem ze trzy analizy i w każdej inne
    tłumaczenie. Dodam że ja niewiele z tego słyszę, fajnie jakby ktoś potrafił te
    dźwięki przefiltrować, pogłośnić i opublikować.
    --
  • orzesztywmorde 16.04.10, 16:00
    Ludziom gotuje się pod czaszką. Nie myślą racjonalnie. Stąd te hipotezy o
    dobijaniu. Dla mnie to też absurdalne. Jakby to ktoś rzeczywiście planował i
    samolot spadłby 3 km dalej, to co? Wsiedliby do autobusu i pojechali tam
    dobijać? Czy po prostu tak spontanicznie od siebie dobijali?
    Dla mnie to tak idiotyczne, że aż nie chce się człowiekowi w to zagłębiać.
    To co ludzie słyszą w tym filmie, to już istny kosmos. Niedługo pewnie usłyszą
    jak Bogurodzicę śpiewają...

    Tutaj
    tłumaczenie ni-xuja-siebie
    Po polsku znaczit: "ja pier...olę"
  • filipoza 17.04.10, 05:05
    ago-ya napisała:

    > Jaki powód miałby być tego że na miejscu latać
    > by mieli agenci i dobijać strzałami tych co się
    > ewentualnie jeszcze poruszają?

    Mi przychodzi do głowy coś takiego:
    Organizuję zamach na konkretny "CEL".
    Środkiem jest katastrofa samolotu.
    Aby mieć pewność, że "CEL" został zlikwidowany muszę dobić pozostających przy
    życiu poruszających się jeszcze ludzi.
    Bo inaczej musiałbym przeprowadzać identyfikację zwłok na miejscu...
    Nie starczyłoby czasu.

    Z drugiej strony wyobraźmy sobie, że z katastrofy wychodzi cało garstka
    ocalonych między innymi Lech Kaczyński.
    Jaki miałoby to wpływ na bieżącą politykę?

    Jeżeli brać na poważnie teorię zamachu to w pierwszej kolejności niestety
    jeszcze przed Rosjanami należałoby brać naszych chłopaków.

    Bo jeżeli Putin lecąc kilka dni wcześniej na spotkanie z Tuskiem zabiera ze sobą
    "prywatne radary" aby bezpiecznie wylądować to KTO opiekował się do cholery
    Kaczyńskim, że ryzyko katastrofy w istniejących warunkach było tak wielkie? I
    jeszcze zapakował całą świtę do tej latającej trumny.
    BOR dał dupy na całej linii. Wydawało mi się, że oni chronią prezydenta nie
    tylko ciałem ale i głową.
    Jeżeli nie mieli "prywatnych radarów" to tam na wieży powinien siedzieć polski
    kontroler jako support! Nie można było tego załatwić? Nie wierzę!

    --
    Pozdrawiam, Filipoza
    --------------------------------------------------
    "Wśród ślepców i jednooki zaniewidzi." - Stanisław Jerzy Lec
  • orzesztywmorde 17.04.10, 09:33
    > Mi przychodzi do głowy coś takiego:
    > Organizuję zamach na konkretny "CEL".
    > Środkiem jest katastrofa samolotu.
    > Aby mieć pewność, że "CEL" został zlikwidowany muszę dobić pozostających przy
    > życiu poruszających się jeszcze ludzi.

    I w tym celu przygotowujesz garnizon żołnierzy, który czeka w autobusie z
    włączonym silnikiem żeby pojechać tam, gdzie akurat samolot się rozwali (+/-
    kilka km), potem jadą i mają zabić wszystko i wszystkich co się rusza? Chodzą po
    polu, zaglądają pod każdy krzaczek i każdą blachę na kawałku lasu wielkości
    boiska i strzelają do wszystkiego, co widzą, a żuli którzy się zleźli i filmują
    komórkami taktownie przepędzają, a nie likwidują strzałem w plecy? Dlaczego
    świadków nie zastrzelili i nie wypatroszyli na miejscu?
    Naprawdę radze wam puknijcie się w głowę! Jakim cudem taka akcja miałaby być
    tajnym zamachem, a nie wypowiedzieniem wojny Rosja-Nato?

    Tezy te są tak niedorzeczne, że aż głowa boli, ale zaraza widzę rozprzestrzenai
    się w zastraszającym tempie. Za dwa tygodnie, jak emocje opadną, jak będziecie
    to czytali będziecie czerwoni ze wstydu...
  • filipoza 17.04.10, 10:33
    orzesztywmorde napisała:
    > Tezy te są tak niedorzeczne, że aż głowa boli

    Tak masz rację smile
    Starałem się tylko pokazać w jakim wypadku miałoby uzasadnienie
    dobijanie tych, którzy przeżyli.
    Z punktu widzenia logistyki operacja na wielką skalę.
    Trudno to sobie wyobrazić. Powinni zabijać jeszcze tych gapiów.

    Co do niedorzeczności to dodam jeszcze, że dokładnie niedorzecznie
    czułem się w sobotę rano dziesiątego kwietnia AD 2010.

    Myślę, że idąc Twoim torem myślenia prokuratura w ogóle nie powinna
    zajmować się taśmą ewentualnie zapytać co o tym sądzi Adaś Michnik
    smile

    --
    Pozdrawiam, Filipoza
    --------------------------------------------------
    "Wśród ślepców i jednooki zaniewidzi." - Stanisław Jerzy Lec
  • patchinko 17.04.10, 10:04
    "Mi przychodzi do głowy coś takiego:
    Organizuję zamach na konkretny "CEL".
    Środkiem jest katastrofa samolotu.
    Aby mieć pewność, że "CEL" został zlikwidowany muszę dobić pozostających przy
    życiu poruszających się jeszcze ludzi.
    Bo inaczej musiałbym przeprowadzać identyfikację zwłok na miejscu...
    Nie starczyłoby czasu. "

    Ja się organizuje taki zamach to wiedzieć o nim powinny max 3 osoby, a nie grupa
    bobków latajacych z pistoletami. Chyba że ich na koniec też mieliby ochotę "usunąć".
  • filipoza 17.04.10, 10:40
    patchinko napisał:

    > Ja się organizuje taki zamach to wiedzieć o nim powinny max 3
    > osoby, a nie grup a bobków latajacych z pistoletami. Chyba że
    > ich na koniec też mieliby ochotę "usunąć".

    Jeżeli przyjmiemy, że taki scenariusz mógł mieć miejsce, co powtarzam, wydaje się
    nieprawdopodobne, to myślę, że człowiek,
    który to opublikował na youtube będący przypadkowym świadkiem
    już nie żyje.

    --
    Pozdrawiam, Filipoza
    --------------------------------------------------
    "Wśród ślepców i jednooki zaniewidzi." - Stanisław Jerzy Lec
  • orzesztywmorde 17.04.10, 11:32
    > Jeżeli przyjmiemy, że taki scenariusz mógł mieć miejsce, co powtarzam, wydaje
    się nieprawdopodobne, to myślę, że człowiek,
    > który to opublikował na youtube będący przypadkowym świadkiem
    > już nie żyje.

    A gdyby Polskę zaatakowali Szwedzi, co też jest nieprawdopodobne, to sądzę że
    hymnem narodowym byłaby piosenka Abby.
  • lrena 16.04.10, 16:04
    Ten filmik w podgłośnionej wersji.
    Czy w 49sec słychać 'nie zabijajcie nas'?

    www.youtube.com/watch?v=YssmBdffGPE
  • ago-ya 16.04.10, 16:27
    Ci ludzie byli dosłownie kilka sekund po gigantycznym przeciążeniu, a
    najprawdopodobniej również po bliskim spotkaniu z różnymi twardymi częściami
    samolotu. A wy dosłuchujecie się tu zdań prawie że złożonych, machających
    pilotów i innych skaczących po skrzydłach pasażerów.
    Ten film jest ciekawy ale u podstaw wszelkich rozważań powinno stać pytanie: po
    co? Zwłaszcza jak na dobrą sprawę nic nie widać.

    zamieszczam tu materiał z linka kilka postów wyżej bo chyba nie ma sensu żeby go
    wszyscy ściągali:

    To co znalazlem:

    11s-12s sekunda Widac postac ktora idzie po lewej stronie, ta sama co w26s
    26s kolo kola: widac idacego czlowieka w sarek kurtce pewnie gap widac go ulamek
    sekundy

    20/1s SLycha po polsku i zdrowo: Uspokoj Sie Z kabiny pilotow, ktora jest cala
    49/50s - i ubijaj siuda! (i zabij tutaj!)
    39s-41s - Ktos wychodzi z kabiny pilotow czarna postac.
    52s - slychac glos "Boze Moj" mozliwe ze Biskupa Płońskiego glos ksieza jakby po
    tonacji <-- tutaj chbya

    jednak nei slychac tego, ale jak sie przytnie w opodwiednim momencie to tak
    wychodzi wiec jednak to nie

    bardzo smile
    52/3s slychac po rosyjsku: zyje,
    56/7s pare sekund pozniej strzaly
    1:02s/03 Ktos wychodzi z kadluba, albo przechodzi kolo kadluba.
    1:06s nasteny strzal,WIDAC ZRODLO STRZALU !!! DYM IDZIE POZIOMO!!! PO WYSTRZALE
    Miedzy drzewami po lewej

    stronei ekranu
    1:06 - 1:12s Ktos wyskakuje z Kadluba
    1:08/9s Slychac smiechy wojskowych, pare sekund po nastepnym strzale
    1:12s slychac jak mowia: Zmiana Planu Kurwa
    1:13s - 1:16s widać jak ktoś stoi i po strzale jakby pada. Strasznie nie
    wyraznie ale kamera naszczescie

    staje w miejscu (ucieczk akamerzyty ktory na moment przystaje) a postac opada na
    ziemie. (mozlie ze to

    ta ktora wyszlo z kadluba z 1:02s lub 39s.

    Do tego zdjęcia z o wiele za daleko wyciągniętymi wnioskami:

    w336.wrzuta.pl/obraz/1BeJcCPU1wy/a._11s
    w336.wrzuta.pl/obraz/1kGvg7mVmmO/c._39-41s
    w336.wrzuta.pl/obraz/5jYHQX4E2km/d._1m_01s_1_czesc
    w336.wrzuta.pl/obraz/20EJNeIRNhs/b._26s
    w336.wrzuta.pl/obraz/3IvYrYnNWFo/e._1m_01s__2_czesc
    w336.wrzuta.pl/obraz/7jQLiKgCc3s/f._1min_06s_07s_strzal
    w336.wrzuta.pl/obraz/0VhzDIbS3ye/g._1min_10s
    w336.wrzuta.pl/obraz/6zVZE6f9ePs/h._1min_12s
    w336.wrzuta.pl/obraz/5pD5SJAmkV8/i._1min_16s_czesc1
    w336.wrzuta.pl/obraz/9u1mTWcwd2C/j._1min_16s_czesc2
    w336.wrzuta.pl/obraz/2iqOblAjS62/postac_cz1
    w336.wrzuta.pl/obraz/agWiePwYn1Y/postac_cz2
    w336.wrzuta.pl/obraz/4ubgvVO1wVg/postac_cz3
    w336.wrzuta.pl/obraz/9jdTI5ChFnE/postac_cz4
    w336.wrzuta.pl/obraz/1AoTullwOvs/postac_cz5
    Nigdy nie przypuszczałem że tyle mozna znaleźć na niewyraźnym filmie. Teraz
    wypada zorganizować tylko konkurs co kto widział i co się wyklucza.

    --
  • przycinek.usa 17.04.10, 05:23
    OK. Irena, potwierdzam, jest tam cos, co brzmi jak meski glos "nie zabijajcie
    nas" ale to jest nieczytelne. Strzaly sa na pewno, bez zadnej watpliwosci. Tam
    jest duzo glosow. Mozliwe ze jakas powazna analiza dzwiekowa pozwoli dojsc do
    tego co oni tam mowia.
  • lrena 16.04.10, 16:42
    Bardzo dobrze złożone zdjęcie pokazujące sekwencję zdarzeń przed
    wypadkiem:

    myph.us//pics/53670_shemasmolenskl3.jpg
  • kadi-lak 16.04.10, 16:47

    Ile cial jest jeszcze w Moskwie ?

    --
    Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca.
    Oszust intelektualny. Ideologia tych panów, to jest to, żeby w
    Polsce zapanował 'socjalizm z ludzką twarzą' . To jest widmo dla
    mnie zupełnie nie do zniesienia. Jak jest potwór, to powinien mieć
    twarz potwora. Ja nie wytrzymuję takich hybryd, ja uciekam przez
    okno z krzykiem. Autor: Zbigniew Herbert
    Michnik to cyniczny, instrumentalny krętacz. Prawdziwy „homo
    sovieticus”, który nigdy faktycznie nie wyzwolił się spod ducha
    skrajnej komunistycznej nietolerancji wobec wszystkich inaczej
    myślących. Autor: prof. Jerzy Robert Nowak
  • stoje_i_patrze 16.04.10, 18:09
    17 albo 20 jeszcze

    --
    Trole forumowe szczekają a karawana idzie dalej
  • stoje_i_patrze 16.04.10, 18:16
    acha, nie widzialem zadnego niusa by informowano w nim iz ciala pilotów wrocily
    do kraju. slyszalem jedynie o pracownikach BOR oraz stewardessie
  • kadi-lak 16.04.10, 18:27
    Ta, nie ma chyba pilotow i ten najmlodszej stewki.
    Na jednym ze zdjec widac ze w sumie kokpit wcale nie jest
    najmocniej zdewastowany...moze ciala pilotow wymagaja
    dodatkowej "kosmetyki"?
    wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/5,80292,7770870,Wrak_prezydenckiego_samolotu__ZDJECIA_.html?i=2



    --
    Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca.
    Oszust intelektualny. Ideologia tych panów, to jest to, żeby w
    Polsce zapanował 'socjalizm z ludzką twarzą' . To jest widmo dla
    mnie zupełnie nie do zniesienia. Jak jest potwór, to powinien mieć
    twarz potwora. Ja nie wytrzymuję takich hybryd, ja uciekam przez
    okno z krzykiem. Autor: Zbigniew Herbert
    Michnik to cyniczny, instrumentalny krętacz. Prawdziwy „homo
    sovieticus”, który nigdy faktycznie nie wyzwolił się spod ducha
    skrajnej komunistycznej nietolerancji wobec wszystkich inaczej
    myślących. Autor: prof. Jerzy Robert Nowak
  • stoje_i_patrze 16.04.10, 18:48
    Nie zidentyfikowano 20 ciał
    ika , pmaj 16-04-2010, ostatnia aktualizacja 16-04-2010 16:10

    Mimo 266 ekspertyz medycznych nie wszystkie ciała ofiar smoleńskiej katastrofy
    zostały zidentyfikowane. Rozpoznano 76 osób

    www.rp.pl/artykul/462710_Nie_zidentyfikowano_20_cial.html
  • kadi-lak 16.04.10, 18:20
    Dziwne....Co wiec jest w tych cialach? Jutro mija tydzien od
    katastrofy.
    O ile pamietam, z 183 ofiat Kosciuszki nie zidentyfikowano w sumie
    12 a wtedy nie bylo jeszcze nawet badan DNA, silnik Kosiuszki
    eksplodowal, a predkosc uderzenia w ziemie byla 310 km/h.
    --
    Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca.
    Oszust intelektualny. Ideologia tych panów, to jest to, żeby w
    Polsce zapanował 'socjalizm z ludzką twarzą' . To jest widmo dla
    mnie zupełnie nie do zniesienia. Jak jest potwór, to powinien mieć
    twarz potwora. Ja nie wytrzymuję takich hybryd, ja uciekam przez
    okno z krzykiem. Autor: Zbigniew Herbert
    Michnik to cyniczny, instrumentalny krętacz. Prawdziwy „homo
    sovieticus”, który nigdy faktycznie nie wyzwolił się spod ducha
    skrajnej komunistycznej nietolerancji wobec wszystkich inaczej
    myślących. Autor: prof. Jerzy Robert Nowak
  • ago-ya 16.04.10, 19:56
    6-ciu ciał ponoć nie znaleźli i mieli ich szukać dopiero po podniesieniu
    kadłuba. Kadłub już przeniesiony ale nic nie mówią o ciałach. Może się jeszcze
    okaże że kogoś brakuje!!!
    --
  • lisa2 16.04.10, 20:51
    A więc następnym krokiem powinno być rozmieszczenie ludzi w samolocie na moment
    przed katastrofą.

    Zgodnie z przeznaczeniem poszczególnych pomieszczeń w samolocie
    (wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7776398,Panstwo_Kaczynscy_siedzieli_tuz_za_kabina_pilotow_.html)
    można częściowo domyślać się, że:

    1 - załoga - piloci - w kabinie pilotów - 4 osoby
    2 - stewardessy - 3 - gdzie?
    3 - para prezydencka - 2 osoby - w salonce I zaraz za kabiną pilota
    4 - salon II - 8 Vip-ów - kto?
    5 - przedział kuchenny - kto?
    6 - salon III - 8 Vip-ów - kto?
    7 - kabina dla pozostałych - reszta - kto?

    Gdzie byli pracownicy BOR-u - 8 osób ?

    I teraz po uderzeniu w ziemię gdzie znajdowały się poszczególne ciała?
    --
    lisa2
  • kadi-lak 16.04.10, 20:50
    To jest wlasnie to !

    Trzeba drazyc, dusic, sluchac, domagac sie wyjasnien, nie bac sie
    az do skutku:

    wyborcza.pl/1,75478,7778019,_Warto_rozmawiac___Globalny_spisek_w_sprawie_Smolenska_.html

    Ci co nawoluja do tego zeby dac spokoj, ze nie warto, ze nie
    wolno,ze strach sa szkodliwymi debilami. nlezy ich
    upominac,najlepiej walac na odlew w pysk.
    Czy prawdy sie dowiemy kiedys, to inan rzecz ,ale szum ma byc. Im
    wiecej czasu minie tym trudniej bedzie dokopac sie prawdy.
    --
    Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca.
    Oszust intelektualny. Ideologia tych panów, to jest to, żeby w
    Polsce zapanował 'socjalizm z ludzką twarzą' . To jest widmo dla
    mnie zupełnie nie do zniesienia. Jak jest potwór, to powinien mieć
    twarz potwora. Ja nie wytrzymuję takich hybryd, ja uciekam przez
    okno z krzykiem. Autor: Zbigniew Herbert
    Michnik to cyniczny, instrumentalny krętacz. Prawdziwy „homo
    sovieticus”, który nigdy faktycznie nie wyzwolił się spod ducha
    skrajnej komunistycznej nietolerancji wobec wszystkich inaczej
    myślących. Autor: prof. Jerzy Robert Nowak
  • stoje_i_patrze 16.04.10, 21:05
    a co na ten a temat wyborcza?

    Litania niedorzecznych podejrzeń i oskarżeń - sugestia rosyjskiego zamachu,
    nad którą dyskutanci się rozwodzili - brzmiała jak piekielna kampania polityczna
    przeciwko państwu. Była też wymierzona w szanse na polsko-rosyjskie pojednanie,
    które niespodziewanie wzrosły po tragedii smoleńskiej.


    wyborcza.pl/1,75968,7780346,Zaloba_wedlug_Pospieszalskiego.html
    hahahahahaha
  • kadi-lak 16.04.10, 21:24
    Coz, zawsze znajda sie ludzie, ktorym wbija w dupe kij od miotly a
    oni jeszcze podziekuja.

    --
    Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca.
    Oszust intelektualny. Ideologia tych panów, to jest to, żeby w
    Polsce zapanował 'socjalizm z ludzką twarzą' . To jest widmo dla
    mnie zupełnie nie do zniesienia. Jak jest potwór, to powinien mieć
    twarz potwora. Ja nie wytrzymuję takich hybryd, ja uciekam przez
    okno z krzykiem. Autor: Zbigniew Herbert
    Michnik to cyniczny, instrumentalny krętacz. Prawdziwy „homo
    sovieticus”, który nigdy faktycznie nie wyzwolił się spod ducha
    skrajnej komunistycznej nietolerancji wobec wszystkich inaczej
    myślących. Autor: prof. Jerzy Robert Nowak
  • filipoza 17.04.10, 05:25
    Walka o przetrwanie walczy tu z naturalnym dążeniem do prawdy.

    Jeżeli teza o zamachu jest prawdziwa to niezależnie od tego kto go przeprowadził tak naprawdę stoimy na krawędzi wojny.

    I myślę, że to wszystkich najbardziej przeraża.

    --
    Pozdrawiam, Filipoza
    --------------------------------------------------
    "Wśród ślepców i jednooki zaniewidzi." - Stanisław Jerzy Lec
  • kadi-lak 17.04.10, 02:16
    Name: Minnehaha

    Date: 2010-04-16 18:40:54

    Ludzie otworzcie oczy....to nie jest przypadek....tydzien po
    katastrofie lotniczej zadna delegacja nie moze dotrzec samoloten na
    pogrzeb.....pokuta dla Europy??? Gdy skonczy sie oficjalna zaloba
    narodowa, wtedy Minnehaha pokaze wszystkim, ze ta karastrofa to nie
    tylko jakis nadle zrzadzenie losu, ale pewien element ciag zdarzen,
    zapowiadanych wczesniej.....Minnehaha udowodni, ze juz wiele tygodni
    wczesniej, ktos na forum Gazety Wyborczej zaczal odliczanie do tego
    wydarzenia, choc nie znal jeszcze jakiego typu to ma byc
    tragedia..... Cierpliwosci, do nastepnego tygodnia.....
    www.dziennik.com/news/usa/10104
    --
    Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca.
    Oszust intelektualny. Ideologia tych panów, to jest to, żeby w
    Polsce zapanował 'socjalizm z ludzką twarzą' . To jest widmo dla
    mnie zupełnie nie do zniesienia. Jak jest potwór, to powinien mieć
    twarz potwora. Ja nie wytrzymuję takich hybryd, ja uciekam przez
    okno z krzykiem. Autor: Zbigniew Herbert
    Michnik to cyniczny, instrumentalny krętacz. Prawdziwy „homo
    sovieticus”, który nigdy faktycznie nie wyzwolił się spod ducha
    skrajnej komunistycznej nietolerancji wobec wszystkich inaczej
    myślących. Autor: prof. Jerzy Robert Nowak
  • kadi-lak 17.04.10, 06:03
    Ciarki po plecach chodza....moze mam zwidy, ale wydaje mi sie, ze
    ktos sie poruszal ( postac stoi) na prawo od kadluba, wyglada jakby
    ta postac byla moze 2 metry w prao od dzioba samolotu, w glebi
    obrazu. To moze dwie sekundy...w ogole, co znaczy " ni chuja
    sjebje"? Zona nie klela .....nie wiem.
    STRZALY RZECZYWISCIE nie byly eksplozja amunicji, bo idzie po nich
    echo, wiec raczej strzal oddano w pewnej wysokosci nad ziemia?
    Ale skoro bylo tam troche ludzi, to moze ktory, pijany, podniosl
    guna BORowika i strzelil przez przypadek? ALe chyba nie 5 razy ?
    Inna rzecz.....nie widac w ogole zwlok. 100 osob, w srodku
    katastrofy i nie widac ani jednego ciala ?
    --
    Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca.
    Oszust intelektualny. Ideologia tych panów, to jest to, żeby w
    Polsce zapanował 'socjalizm z ludzką twarzą' . To jest widmo dla
    mnie zupełnie nie do zniesienia. Jak jest potwór, to powinien mieć
    twarz potwora. Ja nie wytrzymuję takich hybryd, ja uciekam przez
    okno z krzykiem. Autor: Zbigniew Herbert
    Michnik to cyniczny, instrumentalny krętacz. Prawdziwy „homo
    sovieticus”, który nigdy faktycznie nie wyzwolił się spod ducha
    skrajnej komunistycznej nietolerancji wobec wszystkich inaczej
    myślących. Autor: prof. Jerzy Robert Nowak
  • kadi-lak 17.04.10, 06:11
    Obejrzalem ten film na Discovery w calosci,on sie zwalil , ten drugi
    Iljuszyn, DLATEGO ze Ruskie go wlasnie wyremontowali. W lozysku
    walka turbiny niskiego cisnienia wyjeli co druga kulke , i
    powiercili otwory zeby smarowanie bylo lepsze...... taka rusjkaja
    miechanika. Lozysko toczne zaminilo sie w slizgowe. wokol dziurek
    stak sie poszarpala, zaczelo trzec...no niewazne. Bewnie kostruktor
    VC 10 z ktorego zerznieto IL-a jakby to zobaczyl, to by
    zwymiotowal. To bylo bezposrednia przyczyna katastrofy. Jakies 6
    miesiecy po remoncie.
    --
    Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca.
    Oszust intelektualny. Ideologia tych panów, to jest to, żeby w
    Polsce zapanował 'socjalizm z ludzką twarzą' . To jest widmo dla
    mnie zupełnie nie do zniesienia. Jak jest potwór, to powinien mieć
    twarz potwora. Ja nie wytrzymuję takich hybryd, ja uciekam przez
    okno z krzykiem. Autor: Zbigniew Herbert
    Michnik to cyniczny, instrumentalny krętacz. Prawdziwy „homo
    sovieticus”, który nigdy faktycznie nie wyzwolił się spod ducha
    skrajnej komunistycznej nietolerancji wobec wszystkich inaczej
    myślących. Autor: prof. Jerzy Robert Nowak
  • przycinek.usa 17.04.10, 07:12
    odnosze wrazenie, ze wiekszosc dyskutantow zaklada blednie, ze my wszyscy
    wszystko wiemy gdy tymczasem przydalby sie jakis link, bo prawde mowiac nie mam
    pojecia o czym mowisz.
  • klip-klap 17.04.10, 12:28
    dotyczacych procedur, pilotow itd. znalazlem w tu

    www.tinyurl.pl/?0ZbD66r3
    --
    "Those who would sacrifice liberty for security deserve neither" -
    Benjamin Franklin
  • kadi-lak 17.04.10, 16:02
    przycinek.usa napisał:

    > odnosze wrazenie, ze wiekszosc dyskutantow zaklada blednie, ze my
    wszyscy
    > wszystko wiemy gdy tymczasem przydalby sie jakis link, bo prawde
    mowiac nie mam
    > pojecia o czym mowisz.

    www.wykop.pl/link/327541/tragedia-lotu-nr-lo-5055-samolotu-il-62m-tadeusz-kosciuszko/
    Sorry, Racja....jest to fabularyzowana opowiesc o drugiej
    katastrofie ILa. Juz mnie opieprzono, ze to byl IL, tamten Tupolew
    etc. Ale- jedna i druga maszyna byla wypryskiem mysli technicznej
    ZSRR- to znaczy kopia produktu zachodniego "ulepszana" przez
    Sowiety.
    W przypadku IL ow pierwotnie uwazano, ze przyczyny katastrofy byly
    inne, piloci na poczatku wrecz uznali ze sie z czms zderzyli etc.
    Sowiety nie uznaly polskich wynikow sledztwa przez SIEDEM lat
    (!!!)gotyjac innym smierc na tych samolotach.
    Prosze- kto teraz prowadzi sledztwo? Gdzie robiono Tupolewa? I
    dalej, mozna ciagnac lancuch.....oczywiscie Ruski takze twierdzili
    od pierwszej chwili ze zawinil pilot a odkszlalcenia elementow
    nastapily od zderzenia z ziemia...
    Z TU Przeydenta stalo sie cos dziwnego w ostanich sekundach lotu,
    tak czy nie ? Jesli sledztwa prowadzone beda podobnie jak tamte ( a
    dla mnie te 20+ lat sporo zmienily , ale tylko wizualnie, nie w
    mentalnosci )to powodzenia zycze w dojsciu prawdy.
  • orzesztywmorde 17.04.10, 09:36
    Cofając się dalej w czasie dojdziemy do okresu, w którym Ruscy załatwiali
    wszystko co się rusza w okolicy maczugą i podcierali się liściem łopianu.
    Oczywiście konkluzja nasuwa się sama.
  • klip-klap 17.04.10, 11:52
    > Ciarki po plecach chodza....moze mam zwidy, ale wydaje mi sie, ze
    > ktos sie poruszal ( postac stoi) na prawo od kadluba, wyglada jakby
    > ta postac byla moze 2 metry w prao od dzioba samolotu, w glebi
    > obrazu. To moze dwie sekundy...w ogole, co znaczy " ni chuja
    > sjebje"? Zona nie klela .....nie wiem.

    Ok, powiedzmy, ze te wszystkie plamy to ludzie. Zreszta na pierwszym
    planie przez moment widac jakiegos dziadka.
    Co z tego ?

    Jedyna watpliwosc to strzaly (zakladajac ze to sa wlasnie strzaly z
    broni palnej), ale ago-ya wyzej wykazal bezsens hipotez o dobijaniu
    pasazerow.

    --
    Zamiast Irlandii będą Chiny - Tusk chce cenzury internetu
  • wioocha 17.04.10, 13:14
    Proponuję zobaczyć najnowsze ustalenia Zezorro:
    zezorro.blogspot.com/2010/04/analiza-danych-dzwiekowych-filmu.html
  • orzesztywmorde 17.04.10, 09:46
    bardzo na czasie film dla wszystkich zainteresowanych tematem
    polecam obejrzeć w skupieniu
    Tym co już widzieli, też.
    Można się wiele dowiedzieć o sobie (o człowieku) i w ogóle.

    W ramach żałoby proponuję na cz.-b. telewizorze
  • kadi-lak 17.04.10, 16:17
    mam na mysli kwestie produkcji, zakupu, remontow samolotow.
    Ale teraz, teraz jaki jest powod, ze nadal wierzycie Rosjanom?

    --
    Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca.
    Oszust intelektualny. Ideologia tych panów, to jest to, żeby w
    Polsce zapanował 'socjalizm z ludzką twarzą' . To jest widmo dla
    mnie zupełnie nie do zniesienia. Jak jest potwór, to powinien mieć
    twarz potwora. Ja nie wytrzymuję takich hybryd, ja uciekam przez
    okno z krzykiem. Autor: Zbigniew Herbert
    Michnik to cyniczny, instrumentalny krętacz. Prawdziwy „homo
    sovieticus”, który nigdy faktycznie nie wyzwolił się spod ducha
    skrajnej komunistycznej nietolerancji wobec wszystkich inaczej
    myślących. Autor: prof. Jerzy Robert Nowak
  • kadi-lak 17.04.10, 16:19
    Na drugim planie widac kokpit w tym filmiku, jego szkielet jest
    prawie nie rozwalony. Tam siedzieli przypieci pasami piloci i
    zaloga. Gdzie sa ciala pilotow, k...a jego mac ????
    --
    Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca.
    Oszust intelektualny. Ideologia tych panów, to jest to, żeby w
    Polsce zapanował 'socjalizm z ludzką twarzą' . To jest widmo dla
    mnie zupełnie nie do zniesienia. Jak jest potwór, to powinien mieć
    twarz potwora. Ja nie wytrzymuję takich hybryd, ja uciekam przez
    okno z krzykiem. Autor: Zbigniew Herbert
    Michnik to cyniczny, instrumentalny krętacz. Prawdziwy „homo
    sovieticus”, który nigdy faktycznie nie wyzwolił się spod ducha
    skrajnej komunistycznej nietolerancji wobec wszystkich inaczej
    myślących. Autor: prof. Jerzy Robert Nowak
  • sevenseas 17.04.10, 17:08
    To nie jest kokpit , to jest tyl samolotu obok jest silnik i widac
    dziure po pionowym stateczniku.


    www.youtube.com/watch?v=-DbLgBifsTU&feature=related

    Na filmie slychac , trzeba uzyc sluchawek , na kolumnach nie slychac:
    11s-13 s - po lewej stronie miedzy drzewami w oddali idzie ktos ,
    12s - uspokoj sie
    17-18 s - patrz mu w oczy ?
    21-22 s - dokladnie slychac "uspokoj sie" sekunde przed tym "ala"
    31s - ubijajcie kogos

    40-41 s - cos sie rusza z lewej strony drzewa , czlowiek w biales
    kamizelce? moze to tylko galaz?
    48-49 dawajcie nazad , ubijajcie tuda
    53s - "zyje" lub ja "zyje"
    57 s - strzal
    1.05-1.07s - strzal , dym od strzalu i cos jakby galaz w ktora
    strzelono i sie zlozyla w pol (lub czlowiek), zaraz miedzy drzewem a
    kadlubem , trzeba ogladnac wiele razy aby cos zauwazyc , najlepiej
    najpierw bez glosu.
    1.09 - smiech kilku osob
    1.12 - slychac dokladnie "nie ma zalu, kuzwa" i strzal
    1.16 - strzal
    1.18 s - "a gdzie tu chadzisz dziadu "
    koniec filmu slychac syreny karetek

    Ogladajcie tylko ten film z linku bo jest tam najdluzej.




    --
    " A journey of a thousand miles begins with a single step" - Lao Tzu.
  • orzesztywmorde 17.04.10, 18:43
    Nowa werska:
    11s - ... nie zdajesz sobie nawet sprawy z tego, jak jesteś ważny. 13s - Dopiero
    zaczynasz odkrywać swoją moc. Przyłącz się do mnie.
    21s - A ja [??? nieczytelnie] twój trening i razem [???niewyraźnie]??? porządek
    w galarecie [ew. w galaktyce - mam głośniki Logitecha, na Creativach podobno
    słychać]!
    40s - Nigdy się do ciebie nie przyłączę!
    [zastanawia się]
    53s - Gdybyś znał tylko potęgę ziemnej[ew. ciemnej - Na WinAmpie wyraźniej
    słychać] strony...
    55s - Obydwaj kenobi nie powiedział ci nigdy...
    57s - Nichujasybir
    1.00s - , co się stało z twoim ojcem
    1.09s - [śmiech kilku osób]
    1.12s - [słychac dokladnie] Powiedział mi wystarczająco wiele.
    1.16s - [strzal] Ty go zabiłeś!
    1.17s - Nie Luke, to ja jestem twoim ojcem!
    1.18s - Nie... nie... to nieprawda. To niemożliwe!
    1.19s - Zaufaj swoim uczuciom. Wiesz, że to prawda
    1.20s - NIEEE!
    [koniec filmu slychac syreny karetek]

  • przycinek.usa 17.04.10, 19:01
    wez sie czlowieku zastanow nad poziomem swoich kpin. Czy ty myslisz, ze wszyscy
    sa tacy chetni wierzyc w te rzeczy? Powstrzymaj sie, bo normalnie strace szacunek.
  • orzesztywmorde 17.04.10, 19:27
    Hej, na razie to nikt nie podjął dyskusji z opiniami poddającymi w wątpliwość
    sensowność hipotezy o dobijaniu rannych.

    Widzę tylko kolejne, coraz bardziej nieprawdopodobne i sensacyjne "analizy".
    Ludzie słyszą i widzą coś, czego nie widzą inni. Jaką wartość mają te
    "objawienia"? Czym się różnią od wizerunku Chrystusa na szybie?

    Sprawia to wrażenie, że część ludzi przestała myśleć racjonalnie. Ktoś zasiał
    ideę-wirusa i widzę, że on drąży głowy coraz większej liczby osób... może po to,
    żeby odwrócić uwagę...


  • przycinek.usa 17.04.10, 21:58
    "Sprawia to wrażenie, że część ludzi przestała myśleć racjonalnie. Ktoś zasiał
    ideę-wirusa i widzę, że on drąży głowy coraz większej liczby osób"

    70% wypowiedzi w internecie to brednie. Jeszcze sie nie przyzwyczailes?
  • kadi-lak 17.04.10, 16:23
    isc sie upic sad

    "Smierc nie byla nadaremna,jest architektem zbliżenia bratnich
    słowiańskich narodów,o tym mówią
    teraz w TVN 24"

    --
    Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca.
    Oszust intelektualny. Ideologia tych panów, to jest to, żeby w
    Polsce zapanował 'socjalizm z ludzką twarzą' . To jest widmo dla
    mnie zupełnie nie do zniesienia. Jak jest potwór, to powinien mieć
    twarz potwora. Ja nie wytrzymuję takich hybryd, ja uciekam przez
    okno z krzykiem. Autor: Zbigniew Herbert
    Michnik to cyniczny, instrumentalny krętacz. Prawdziwy „homo
    sovieticus”, który nigdy faktycznie nie wyzwolił się spod ducha
    skrajnej komunistycznej nietolerancji wobec wszystkich inaczej
    myślących. Autor: prof. Jerzy Robert Nowak
  • kadi-lak 17.04.10, 19:34
    Lookam na Google map i nie widze linii kolejowej...gdzie ona biegnie
    ?
    --
    Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca.
    Oszust intelektualny. Ideologia tych panów, to jest to, żeby w
    Polsce zapanował 'socjalizm z ludzką twarzą' . To jest widmo dla
    mnie zupełnie nie do zniesienia. Jak jest potwór, to powinien mieć
    twarz potwora. Ja nie wytrzymuję takich hybryd, ja uciekam przez
    okno z krzykiem. Autor: Zbigniew Herbert
    Michnik to cyniczny, instrumentalny krętacz. Prawdziwy „homo
    sovieticus”, który nigdy faktycznie nie wyzwolił się spod ducha
    skrajnej komunistycznej nietolerancji wobec wszystkich inaczej
    myślących. Autor: prof. Jerzy Robert Nowak
  • orzesztywmorde 17.04.10, 20:00
    Tam nie ma linii kolejowej. Jakieś 800 m na płd-zachód, na lotnisku są 2
    bocznice kolejowe. Jedna do składu paliw, druga poniżej i bardziej na wschód do
    jakiegoś budynku technicznego. (wg google maps).
    Dźwięk syreny jest rzeczywiście dziwny. Potężny i przejmujący. To chyba on
    wytworzył taki nastrój w tym klipie, który tylu ludzi wkręcił.
    Mi on nie brzmi ani na lokomotywę (parowóz? w dzisiejszych czasach?), ani na wóz
    strażacki. Ponieważ blisko są zakłady, to bardziej by mi pasowało na jakiś
    właśnie rodzaj gwizdka z fabryki. Coś dosyć potężnego.
    Jeśli ktoś bardzo chce się dowiedzieć, to wystarczy zapytać smoleńców na ich
    forum. Są bardzo pomocni i odpowiadają na wiele pytań. Zrobili też doskonałą
    dokumentację fotograficzną ostatnich kilkuset metrów lotu samolotu. Przez google
    tłumacz da się to przeczytać.
    Jest
    tutaj
    . 3 strony.
    Najbardziej przekonującym wnioskiem z jego treści jest to, że samolot spadł, bo
    zaczepił skrzydłem o brzozę. Dlaczego był tak nisko, tego nie wyjaśnia. Ale
    pokazuje że o tym gdzie dokładnie spadł zadecydował czysty przypadek (jedno
    drzewo).
  • przycinek.usa 17.04.10, 22:20
    interesujace komentarze tutaj:
    marucha.wordpress.com/2010/04/16/sledztwo-zamach-a-dezinformacja/
    Jest bardzo duzo interesujacych szczegolow.
    Patrz na opinie numer 34 oraz 22.
  • lisa2 18.04.10, 02:54
    W dawnych czasach - gdy wódz ginął w kraju ościennym będąc w misji pokojowej -
    było powodem do wojny.

    W czasach obecnych, podejrzenie śmierć prezydenta nie będącego w stanie wojny w
    kraju ościennym, jest na tyle niebezpieczne, że żadne państwo nie zaryzykuje
    takiego rozwiązywania sporów.

    Możliwe to było tylko w czasach komunizmu, w okresie stalinowskim, kiedy to
    Bieruta przywieziono w trumnie.

    W chwili obecnej Rosja natychmiast oświadczyła, że wyraża zgodę na wspólne
    badanie przyczyn katastrofy - i powołała własną komisję do jej wyjaśnienia - jak
    również powstrzymywała się ze szczegółowymi badaniami na odpowiednią komisję
    wysłaną z Polski.

    To wskazuje, że nie brała udziału za ew. udział w strony rosyjskiej w katastrofie.

    A gdzie mogła wystąpić przyczyna katastrofy?

    1. Remont samolotu TU154M - mógł mieć jakieś wady remontowe - których efektem
    było złe wskazanie wysokościomierza.
    2. Awaria samolotu, który w momencie, gdy pilot się zorientował, musiał lądować
    nie mówiąc o tym nikomu.
    3. Błędne rozpoznanie lotniska - wysokości podejścia i odległości do pasa.
    4. Nie dogadanie się z wieżą kontroli lotów, która musiała być uprzedzona, że
    leci do niej samolot prezydencki z Polski z prezydentem na pokładzie - wtedy są
    inne procedury.
    5. Nieprawdopodobne - za sterami był II pilot, a nie kapitan Protasiuk.

    Każda z tych możliwości, jak i inne, z których ja sobie nie zdaję sprawy, będzie
    analizowana przez komisje - jest to rutyna - należy przeanalizować każdą
    możliwość - nawet nieprawdopodobną.

    Aktualnie najprawdopodobniejszą przyczyną katastrofy był błąd pilota.

    --
    lisa2
  • klip-klap 18.04.10, 12:03
    Nr 22

    TAWS - wynika z tego, ze albo ten system niedokladne mapy albo piloci
    wylaczli go by szukac lotniska ponizej minimalnych pulapow bez
    koniecznosci wysluchiwania komunikatow z TAWS.
    W katastrofie CAS-y inny system ostrzegajacy EGPWS byl wylaczony
    wlasnie
    pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_lotnicza_w_Miros%C5%82awcu
    Tez odnioslem wrazenie, ze sledztwo ( a moze tylko doniesienia
    medialne tak to pokazuja) opieraja sie na tym co napisali
    internauci...

    Niedokladnosc zabezpieczenia terenu i szczatkow - filmik CNN
    pokazywal szczatki kompletnie niezabezpieczone, dostepne dla kazdego,
    kto by chcial miec 'pamiatke'. Akurat to jest argumentem przeciw
    zamachowi ze strony Rosjan. Gdyby cos planowali, to by i porzadnie
    kontrolowali sytuacje.

    Nr 34

    1. Coz, prawda.

    2. Pilot, ktory wtedy sprzeciwil sie prezydentowi dostal nagrode od
    rzadu PO. Widzialem go tez teraz w jakims wywiadzie, twierdzil, ze
    nadal pracuje i tak naprawde nic sie nie stalo. JKM na blogu zwraca
    uwage na drobna roznice miedzy ocena warunkow przynalezna pilotowi
    (pogoda, samolot, lotnisko itd) a ocena sytuacji miedzynarodowej i
    politycznej (Gruzja wtedy) do ktorej lepiej byl kwalifikowany
    prezydent. Ale nawet niezaleznie od tego, oczywiscie popieram pilota,
    dla tej zasady, ze jedna osoba musi decydowac w samolocie i z reguly
    najlepsza osoba jest pilot.

    Generalnie jednak piloci musza i sa swiadomi tego co sie dzialo w
    Gruzji i tego, ze np. wioza osoby - swoich zwierzchnikow, ktore moga
    zniszczyc ich kariery. I dlatego wcale nie potrzeba wywierac na nich
    presji bezposredniej, bo i tak waadza oczekuje od nich posluszenstwa.
    Dlatego jesli ktos czeka na nagranie ze skrzynek z cytatami typu '
    ladowac prezydent kaze' to sie pewnie zawiedzie.

    3. Ok. Po katastrofie CASy polecialo kilka glow, ale nic sie nie
    zmienilo, w osobnym watku na PiG mamy wywiad z Hypkim, ktory to
    wyjasnia. I jak przegladalem materialy o tje poprzedniej katastrofie,
    to on mowil wtedy to samo. I oczywiscie jak grochem o sciane,
    minister Klich i jego doradcy wiedza lepiej...

    4. Ok, to samo co w p.2.

    5. Byc moze to prawda z tym betonowym pasem, a byc moze pilot lecial
    w linii z wlasciwym pasem do ladowania i go przekrecilo po kolizji z
    drzewami. Widzialem te rekonstrukcje internautow, ktore to wlasnie
    sugeruja (lotnictwo.net.pl) ale wolalbym poczekac na cos bardziej
    wiarygodnego.

    6, 7 - trzeba poczekac na ujawnienie nagran ze skzynek, ale pewnie
    jest to jedna z koncowych przyczyn katastrofy. Jednak glowna
    najprawdopodbniej jest zejscie ponizej tych minimalnych pulapow.
    Jesli dobrze zrozumialem wpisy ludzi zajmujacych sie ta tematyka, ten
    samolot przy zwiekszeniu ciagu traci ok. 40m wysokosci, no i troche
    to trwa zanim sie wzniesie. Takie minimum jakie ktos podal to 100m.
    Jak zawadzili o drzewo to byli za nisko.

    8. Bzdura, to nie LK odpowiada za szkolenie i pilotow. To sprawa MON,
    czyli kolejnych rzadow, w szczegolnosci nieudacznika Klicha, ktory
    nie zmienil nic po kastastrofie CASy.

    9. i dalej to belkot.

    --
    "Rząd rżnie głupa" - Janusz Korwin-Mikke
  • glupi_jasio 18.04.10, 15:48


    Dobra analiza!


    klip-klap napisał:

    > 5. Byc moze to prawda z tym betonowym pasem, a byc moze pilot lecial
    > w linii z wlasciwym pasem do ladowania i go przekrecilo po kolizji z
    > drzewami. Widzialem te rekonstrukcje internautow, ktore to wlasnie
    > sugeruja (lotnictwo.net.pl) ale wolalbym poczekac na cos bardziej
    > wiarygodnego.
    >
    > 6, 7 - trzeba poczekac na ujawnienie nagran ze skzynek, ale pewnie
    > jest to jedna z koncowych przyczyn katastrofy. Jednak glowna
    > najprawdopodbniej jest zejscie ponizej tych minimalnych pulapow.
    > Jesli dobrze zrozumialem wpisy ludzi zajmujacych sie ta tematyka, ten
    > samolot przy zwiekszeniu ciagu traci ok. 40m wysokosci, no i troche
    > to trwa zanim sie wzniesie. Takie minimum jakie ktos podal to 100m.
    > Jak zawadzili o drzewo to byli za nisko.
    >


    Rysunek, ilustrujący profil terenu i trajektorię lotu, na podstawie śladów na
    drzewach (numery).

    dl.dropbox.com/u/5213598/101-crash/flight-profile.png
    w poziomie - odległość do punktu katastrofy (około 0.5 km przed lotniskiem), w
    pionie - wysokość nad poziomem morza.

    W momencie (lekkiego) uderzenia o pierwsze drzewo samolot był poniżej poziomu
    pasa (255 m n.p.m.) i się musiał już wznosić, vide argument o dużym opóźnieniu
    przejścia od opadania, do wznoszeniu).

    Gdyby znali prawdziwą wysokość i kontrolowali w pełni samolot, to sądzę, że
    szansa, by zeszli poniżej poziomu pasa na 1-2 km przed lotniskiem (na co
    wskazują ślady na drzewach i wynikająca z nich wznosząca się trajektoria) jest,
    moim zdaniem, znikoma... położenie poziome znali dokładnie, dzięki GPS.

  • wioocha 18.04.10, 16:29
    klip-klap napisał:

    > [...] 9. i dalej to belkot."
    >

    Przeciążona przeglądarka resetem skasowała mi niestety to co napisałem w
    odpowiedzi na powyższy twój komentarz.
    Marek Głogoczowski to specyficzny autor, jednak nigdy jego komentarzy i
    wypowiedzi nie kojarzyłem z bełkotem.
    Owszem, ten fragment jest na dużym poziomie abstrakcji i odniesień
    symbolicznych, jednak nie jest pozbawiony sensu dociekań.
    Autor wyraża czasem poglądy uważane za skrajne, zwłaszcza np. w odniesieniu do
    syjonizmu (nie mylić z "antysemityzmem", słowem używanym nagminnie jako wytrych
    dla ucięcia niewygodnych dyskusji).

    Nie da się zaprzeczyć związkom braci Kaczyńskich m.in. z Heritage Foundation,
    instytucją kreującą politykę zagraniczną USA zgodnie z globalnymi interesami
    potężnych i wpływowych amerykańskich(?) lobbies biznesowych.
    Interesującym jest spojrzeć, czym zajmuje się ta fundacja i w czym uczestniczy.
    Mam na myśli zagadnienia międzynarodowej "polityki bezpieczeństwa", interesów
    militarnych USA i Izraela (nazywanych przez niektórych wymownie 'USraelem') oraz
    (co obecnie powinno zwracać naszą uwagę) globalnych interesów
    surowcowo-energetycznych.
    Trochę linków (przy czym nie wstydzę się powoływać na źródła w rodzaju
    polonica.net czy naszdziennik):
    O fundacji:
    www.nowakrytyka.pl/spip.php?article294
    w kontekście wojny rosyjsko-gruzińskiej:
    niss26an50.wordpress.com/2008/10/05/wojna-propagandowa-gruzji-przyklady-i-fakty/
    W szerszym kontekście globalnych organizacji wpływu:
    www.polityka.pl/swiat/analizy/303153,1,raport-o-think-tankach.read
    www.ithink.pl/artykuly/aktualnosci/swiat/globalne-ocieplenie-exxonmobil-i-spisek-socjalistow/
    W kontekście spraw Polski:
    www.polonica.net/Ktokreci.htm
    czy kreowania polityki regionalnej z udziałem i najbliższym sąsiedztwie Polski
    (w tym energetycznej):
    www.klub-obywatelski.org.pl/Program_Krasiczyn.html
    www.tvn24.pl/12691,1642054,0,1,minister-stasiak-z-misja-w-usa,wiadomosc.html
    www.bielan.pl/aktualnosci/696.html
    www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100301&typ=po&id=po42.txt
    Nie chcę wchodzić w dyskusję na temat słuszności czy nie, niektórych działań
    rozmaitych fundacji i think-tanków z tej czy innej perspektywy politycznej, a
    tylko chcę podkreślić ich rolę i głęboki zdaje się wpływ na sprawy wewnętrzne
    Polski, politykę zagraniczną Polski i rozgrywanie nią w obcych interesach, do
    cynicznych porozumień ponad głowami Polaków i wbrew ich prawdziwemu interesowi.
    Związki polskich polityków z wymienioną i innymi fundacjami reprezentującymi
    obce interesy wymagają bliższej analizy, również w kontekście katastrofy z 10/04.

    O bliskich związkach Lecha Kaczyńskiego z syjonistami, hmm.. można powiedzieć
    wiele na podstawie znanych faktów otwartej jego przychylności dla państwa Izrael
    i jego interesów w Polsce. Nie podejmuję się, przynajmniej na razie, oceny. Tu
    można znaleźć ich okazjonalne podsumowanie z ust zwierzchników tego agresywnego
    państwa:
    www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=172795
    www.haaretz.com/hasen/spages/1162073.html
  • kadi-lak 18.04.10, 13:58
    Dla mnie brzmi ta syrena tak, jakby tuz obok przejezdzal powoli
    pociag. Na pewno nie kilkasem metrow dalej.

    Dzis wszystkich absorbuje pogrzeb, chmura nad Europa ( dla osoby
    nie wierzacej w zadne gusla to jednak ogromny i dziwaczny zbieg
    okolicznosci tak nawiasem mowiac) kto przyjedzie na pogrzeb a kto
    nie. Rosjanie jednak dojechali, nasi najwierniejsi przyjaciele......
    Ten tydzien powinien w koncu przynies wyjasnienia w kwestiach tego,
    co wydarzylo sie w najwazniejszym miejscu tego samolotu jesli chodzi
    o katastrofe: kokpit. gdzie sa ciala pilotow i dlaczego do tej pory
    ich nie znaleziono/ zidentyfikowano, jesli pierwsze metry kadlbuba
    sa najmniej zniszczone?
    Dalej, moze w koncu Polacy zaczna sie zastanawiac nad tym wypadkiem
    i laczyc pietrzace sie niedomowienia i dziwaczne fakty? Moze
    uslyszymy jakies oficjalne wyjasnienie odnosnie ego filmu?
    Moze ludzie zdadza sobie sprawe, ze mimo tego ze w Polsce wiecej
    bylo ludzi , ktorzy by Kaczynskiego chcieli zalatwic raz na zawsze i
    mieli wiecej po temu powodow niz Rosjanie, przemawia wlasnie za
    "tropem rosyjskim"? Podobnie jak natychmiastowe dopuszcenie Polakow
    do sledztwa- co , mieli powiedziec nie wtracajcie sie ?
    Nawaisem mowaic- gdy spadly Il-y, pwolano sledcze komisje rzadowe
    pod kierownictwem wiceministrow. Wyjasnily szczegolowo przyczyny
    katastrof, nie ma zadnych niedomowien juz dzis w tej sprawie,
    Rosjanie ich ustalen nei przyjeli do wiadomosci, a to byla jeszcze
    komuna. Czy tym razem powolana zostala/ nie komisja? W jakim
    kladzie? pod czyim kierownictwem? Czje glowy poleca po ustaaleniach
    komisji ?
    --
    Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca.
    Oszust intelektualny. Ideologia tych panów, to jest to, żeby w
    Polsce zapanował 'socjalizm z ludzką twarzą' . To jest widmo dla
    mnie zupełnie nie do zniesienia. Jak jest potwór, to powinien mieć
    twarz potwora. Ja nie wytrzymuję takich hybryd, ja uciekam przez
    okno z krzykiem. Autor: Zbigniew Herbert
    Michnik to cyniczny, instrumentalny krętacz. Prawdziwy „homo
    sovieticus”, który nigdy faktycznie nie wyzwolił się spod ducha
    skrajnej komunistycznej nietolerancji wobec wszystkich inaczej
    myślących. Autor: prof. Jerzy Robert Nowak
  • orzesztywmorde 18.04.10, 16:00
    > dla osoby nie wierzacej w zadne gusla to jednak ogromny i dziwaczny zbieg
    okolicznosci tak nawiasem mowiac

    Kilkadziesiąt tysięcy lotów dziennie miałoby się nie odbywać z powodu pogrzebu
    na gdzieś na jakiejś dalekiej prowincji Europy? Tylko po to, żeby kilka głów
    Państw mogło się taktownie z niego wykręcić gospodarki kilkunastu krajów
    narażane są na ogromne straty? Nie bardzo to do mnie dociera, ale może jakiś
    małej wiary jestem.

    Ciekaw za to jestem jak rynki zareagują na taki paraliż ruchu lotniczego.
    Największy od II Wojny Światowej.

    A u nas rzeczywiście w tym tygodniu się zacznie... Wyjaśnień to specjalnie
    pewnie zbyt wiele nie będzie. Jeśli będą jakieś, to i tak nie uwierzą w nie ci,
    którzy teraz mają wątpliwości, a ci którzy łykają wszystko... im i tak wszystko
    jedno. Pewnie pojawi się kilka ogólnikowych komunikatów i tyle. Jeśli
    rzeczywiście samolot szorował "dachem po lesie", to wielu ciał nie uda się
    skompletować ani zidentyfikować bardzo długo.

    > Moze > uslyszymy jakies oficjalne wyjasnienie odnosnie ego filmu?

    Może i tak. Jeśli będzie takie, jak to, które najbardziej mi się nasuwa
    "strzelano w powietrze, żeby odgonić gapiów", to uwierzysz? Uwierzysz w
    jakiekolwiek oficjalne wyjaśnienie? Jeśli nie, to w jakie? Kto miałby to
    wyjaśniać? Niezależna ekipa dochodzeniowa? Skąd? Z Marsa?

    > Moze ludzie zdadza sobie sprawe, ze mimo tego ze w Polsce wiecej
    > bylo ludzi , ktorzy by Kaczynskiego chcieli zalatwic raz na zawsze i
    > mieli wiecej po temu powodow niz Rosjanie, przemawia wlasnie za
    > "tropem rosyjskim"?

    Co do Kaczyńskiego, to trzeba pamiętać, że było ich dwóch. I chyba kolejne dni
    tego nowego misterium będą czasem "zmartwychwstania", w którym pojawi się, ten
    drugi, zapasowy, właściwy Kaczyński i chyba ten ważniejszy... W dodatku teraz
    będzie strasznie, ale to strasznie zły...

    > Czy tym razem powolana zostala/ nie komisja? W jakim skladzie? pod czyim
    kierownictwem? Czje glowy poleca po ustaaleniach
    > komisji ?

    Ja się obawiam, że jadąc na precedensie jakim był 9/11, kiedy to "nikt nie
    podejrzewał, że coś takiego może się wydarzyć", teraz będzie podobnie. Pierwszym
    do odstrzału jest nieszczęsny pilot i pewnie wszystko będzie robione, żeby winą
    obciążyć jego. Chyba nie ma siły politycznej, której mogłoby zależeć na
    udowodnieniu i pokazaniu wszystkim (i całemu światu), że nasza administracja
    jest: przerośnięta, niekompetentna, bez grosza, skorumpowana i leniwa... A
    pilot... Był jeden... Świetny, młody, dobrze się zapowiadający i chciał naprawdę
    dobrze, ale się pomylił...
  • kadi-lak 18.04.10, 16:23
    orzesztywmorde napisała:

    > na gdzieś na jakiejś dalekiej prowincji Europy? Tylko po to, żeby
    kilka głów
    > Państw mogło się taktownie z niego wykręcić gospodarki kilkunastu
    krajów
    > narażane są na ogromne straty? Nie bardzo to do mnie dociera, ale
    może jakiś
    > małej wiary jestem.

    Nie, zbiegiem okolicznosci jest smierc/ pogrzeb Kaczynskiego i
    wybuch wulkanu w tym samym niemal czasie. Blokujacy udial glow
    panstw w tymze pogrzebie.


    > skompletować ani zidentyfikować bardzo długo.

    ...co jest o tyle dziwne, ze w IL-e Kosciuszko lecialy 183 osoby,
    samolot trzasnal prosto w las i zostal zmasakrowany znacznie
    n=bardziej niz Tipolew. nie bylo jeszceze badan DNA a nie
    zidentyfikowano razem 12 osob ze 183.

    >
    > Może i tak. Jeśli będzie takie, jak to, które najbardziej mi się
    nasuwa
    > "strzelano w powietrze, żeby odgonić gapiów", to uwierzysz?

    Nie. Wg. raportu fotoreportera Wyborczej, ludzie chodzili po miejscu
    katastrofy prawie pol godziny zanim pojawila sie milicja a potem
    OMON.


    > wyjaśniać? Niezależna ekipa dochodzeniowa? Skąd? Z Marsa?

    Wystarczy z Polski. Na razie zajmuje sie tym prokuratura i do tego
    wojskowa.




    > będzie strasznie, ale to strasznie zły...

    Mysle ze bedzie odwrotnie. Zycie mu chyba mile ?


    > Ja się obawiam, że jadąc na precedensie jakim był 9/11, kiedy to
    "nikt nie
    > podejrzewał, że coś takiego może się wydarzyć", teraz będzie
    podobnie. Pierwszy
    > m
    > do odstrzału jest nieszczęsny pilot i pewnie wszystko będzie
    robione, żeby winą
    > obciążyć jego. Chyba nie ma siły politycznej, której mogłoby
    zależeć na
    > udowodnieniu i pokazaniu wszystkim (i całemu światu), że nasza
    administracja
    > jest: przerośnięta, niekompetentna, bez grosza, skorumpowana i
    leniwa... A
    > pilot... Był jeden... Świetny, młody, dobrze się zapowiadający i
    chciał naprawd
    > ę
    > dobrze, ale się pomylił...

    Fakt. Problem tylko w tym, czy narod to "kupi". Na razie
    pilota...nie ma. To znaczy jego zwlok.


    --
    Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca.
    Oszust intelektualny. Ideologia tych panów, to jest to, żeby w
    Polsce zapanował 'socjalizm z ludzką twarzą' . To jest widmo dla
    mnie zupełnie nie do zniesienia. Jak jest potwór, to powinien mieć
    twarz potwora. Ja nie wytrzymuję takich hybryd, ja uciekam przez
    okno z krzykiem. Autor: Zbigniew Herbert
    Michnik to cyniczny, instrumentalny krętacz. Prawdziwy „homo
    sovieticus”, który nigdy faktycznie nie wyzwolił się spod ducha
    skrajnej komunistycznej nietolerancji wobec wszystkich inaczej
    myślących. Autor: prof. Jerzy Robert Nowak
  • stoje_i_patrze 19.04.10, 15:08
    > Rosjanie jednak dojechali, nasi najwierniejsi przyjaciele......


    jest straszna nagonka na amerykanow - arty o gazie lupkowym jak to nas wydymano,
    a potem inne jak np ostatni iz obama grał w golfa w niedziele w czasie pogrzebu.
    straszna nagonka anty amerykanska leci w mediach.
  • wioocha 19.04.10, 17:08
    stoje_i_patrze napisał:

    >
    > jest straszna nagonka na amerykanow - arty o gazie lupkowym jak to nas
    wydymano, a potem inne jak np ostatni iz obama grał w golfa w niedziele w czasie
    pogrzebu > .
    > straszna nagonka anty amerykanska leci w mediach.

    Też to zauważyłem. Daje do myślenia i jak widać, każdy dzień przynosi nowe
    spostrzeżenia o ile tylko chce się coś dostrzec.


  • lrena 18.04.10, 22:38
    www.youtube.com/watch?v=CFdp-MB1D-I
  • frusto 19.04.10, 10:34
    www.wykop.pl/ramka/349350/tlumaczenie-filmu-z-pierwszych-minut-po-katastrofie-samolotu-prezydenckiego/
  • wioocha 19.04.10, 11:01

    Nadal brak oświadczenia prokuratury, wbrew zapewnieniom prok. Jerzego Artymiaka
    z Naczelnej Prokuratury Wojskowej z dnia 15/04 (
    www.tvp.info/informacje/polska/prokuratura-zbada-amatorskie-nagranie/1663215
    ) Kompletna cisza.

    To dziwne, zwłaszcza fakt że nikt o tym nie pisze, nie pyta. Za to film trafił
    do medialnego obiegu rozmyty w innym materiale z miejsca upadku samolotu; bez
    dźwięku i jakiegokolwiek komentarza.


    Na marginesie: Czy zauważyliście, że GW usunęła permanentnie możliwość
    zamieszczania komentarzy pod wiadomościami? Jest tak już od przeszło tygodnia i
    nie może to być przypadek czy jakiś problem techniczny.

  • orzesztywmorde 19.04.10, 11:13
    > Na marginesie: Czy zauważyliście, że GW usunęła permanentnie możliwość
    > zamieszczania komentarzy pod wiadomościami? Jest tak już od przeszło tygodnia
    i nie może to być przypadek czy jakiś problem techniczny.

    Już włączyli komentarze pod wiadomościami lokalnymi, gospodarczymi, itd...
    Pewnie lada chwila włączą i pod ogólnymi
  • patchinko 19.04.10, 15:57
    Oglądam program informacyjny w którym podają informację że Polska wystąpiła do
    Rosjan o zapisy z czarnych skrzynek. Moim zdaniem to jest absolutny skandal że
    rosjanie wogóle mieli okazje te zapisy poznać!
    Kolejna sprawa dotycząca rzeczy osobistych. Ponoć nikt nie miał przy sobie
    żadnych istotnych dokumentów. Ale jakaż to gratka dla rosyjskich służb
    specjalnych skopiować sobie książkę telefoniczną z komórki np. najwyższego
    polskiego generała. A oni jeszcze łaskę robią że te rzeczy zwrócą!
  • klip-klap 19.04.10, 19:18
    Rosjan o zapisy z czarnych skrzynek. Moim zdaniem to jest absolutny
    skandal że
    > rosjanie wogóle mieli okazje te zapisy poznać!

    To akurat chyba jakas konwencja mdznr reguluje.

    > żadnych istotnych dokumentów. Ale jakaż to gratka dla rosyjskich
    służb
    > specjalnych skopiować sobie książkę telefoniczną z komórki np.
    najwyższego
    > polskiego generała. A oni jeszcze łaskę robią że te rzeczy zwrócą!

    Zgadza sie, ciala generalow i zalogi to te najdluzej identyfikowane.
    --
    "Wczoraj Moskwa, dziś Bruksela" - Aleksander Kwaśniewski
  • patchinko 20.04.10, 10:46
    Szczere gratulacje. Czyli nasza prokuratura najpewniej dostanie już materiał
    cyfrowy po "niezbędnych poprawkach".

    "W jakiej technice zostało utrwalone - analogowej czy cyfrowej?

    - Na taśmie magnetycznej przypominającej magnetofonową.

    Czy cały zapis został już rozszyfrowany?

    - Nie, to jeszcze nie zostało wykonane. Zapis został przeniesiony na inny
    nośnik, ale trwa przypisywanie głosów do osób.

    Więcej...
    wyborcza.pl/1,75478,7790636,Ostatnie_30_minut_przed_katastrofa.html#ixzz0ld0TTLhf
  • patchinko 20.04.10, 10:48
    Jeszcze lepiej! Dostaniemy stenogram!To jakaś kpina.

    Na środę zapowiadany jest pana powrót do Polski, czy przywiezie pan zapis tych
    rozmów np. zgrany na dysk CD?

    - Wystąpiliśmy do strony rosyjskiej o przekazanie zapisów tych rozmów. Ale
    formalny dokument to stenogram w formie protokołu, na którym rozpisane zostały
    wszystkie głosy, rozmowy na osi czasu. Taki dokument nie jest jeszcze sporządzony.

    Więcej...
    wyborcza.pl/1,75478,7790636,Ostatnie_30_minut_przed_katastrofa.html?as=2&startsz=x#ixzz0ld1KSLZO
  • klip-klap 20.04.10, 18:34
    Nie zebym nie ufal rosyjskim wladzom, ale.. nie ufam.
    Polacy powinni miec mozliwosc wysluchania oryginalu.
    --
    "Ja bardzo dużo czytam, odświeżam umysł i kur... będę jak brzytwa" -
    Józef Oleksy
  • vice_versa 20.04.10, 12:17
    1. A możesz powiedzieć jaka Konwencja? Albo jakiś link?
    Natomiast całkowicie wątpię czy jakakolwiek konwencja przewiduje
    "przewłaszczenie" czarnych skrzynek na rzecz państwa prowadzącego śledztwo
    dlatego, że spadły na jego terytorium. Samolot był polski, spadł na terytorium
    Rosji, ale czarne skrzynki pozostają własnością Polski niezależnie od tego czy
    rosyjska prokuratura chce je zabezpieczać na własne potrzeby. I powinny wrócić
    do kraju w formie analogowej, tak uważam. Jeśli strona polska otrzyma stenogramy
    albo zapis cyfrowy to już sam ten fakt będzie oznaczał kompletny brak
    wiarygodności. Mieli min.10 dni na "poprawianie" materiału, jeśli tak się stanie
    to to są KPINY.

    2. Natomiast ta informacja jest pozytywna:

    "Co z tymi lampami

    Płk Zbigniew Rzepa, rzecznik NPW poinformował też , że polscy prokuratorzy
    wystąpią do strony rosyjskiej o pomoc prawną, by ustalić "kto, w jakim zakresie
    i celu oraz na jakim sprzęcie wykonywał prace przy oświetleniu lotniska
    Siewiernyj w Smoleńsku bezpośrednio po katastrofie".

    To nawiązanie do informacji prasowych, według których niedługo po katastrofie, a
    przed przylotem na miejsce premiera Rosji Władimira Putina i premiera RP Donalda
    Tuska, wymieniano żarówki w oświetleniu pasa lotniska."
    wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7792066,Wytypowano_kolejne_8_cial_do_identyfikacji.html
    3. Jeśli chodzi o TAWS to słyszałem opinię, że ten system ulega automatycznemu
    wyłączeniu w sytuacji otwarcia podwozia do lądowania. Nie wiem na ile jest ta
    informacja jest prawdziwa, czy ktoś mógłby ją potwierdzić lub zaprzeczyć?

    4. Niewygodne pytania Łukasza Warzechy, tabu ustępuje???
    lukaszwarzecha.salon24.pl/
    --
    "On the whole, you find wealth much more in use than in ownership." Aristotle
  • ago-ya 20.04.10, 12:30
    Taws do 50 metra odlicza co 50metrów. poniżej odlicza co 10.
    Tu mniej więcej jak wyglądają takie ostrzeżenia przy "normalnym" lądowaniu.

    www.youtube.com/watch?v=ksmDuXO_k6E
    --
  • sevenseas 20.04.10, 13:07
    1.Pytales o TAWS. System JEST ZAWSZE WLACZONY wczasie startu jak i
    ladowania. Tu przyklad:

    www.youtube.com/watch?v=tyxQdTuX0Y0

    2.Swiatla i wkrecanie zarowek.

    Chcialbym zobaczyc w ktorym miejscu dokladnie one zostaly
    wkrecane , to jest bardzo wazne. Pojawily sie komentarze ze zrobiono
    prowizorke na slupkach aby blednie naprowadzic pilotow na las.
    Jednak moim zdaniem byly one wkrecane kolo lotniska , bo ich tam
    nigdy nie bylo i jak teraz to bedzie wygladac?. Teza ze zarowki
    specjalnie wykrecono jest durna , bo latwiej odciac zasilanie a
    potem wlaczyc, nie?

    Jest tez kilka innych pytan ktore trzeba zadac.

    1. Jesli ofiary byly spalone , to gdzie sa slady pozaru?

    www.fakt.pl/Tak-skladaja-prezydencki-samolot,galeria-
    artykulu,69452,2.html

    www.fakt.pl/Tak-skladaja-prezydencki-samolot,galeria-
    artykulu,69452,1.html

    2. Oficer prowadzacy BORu przekazal dowodcy telefonicznie ze
    zobaczyl nad lotniskiem gesty czarny dym , jak zobaczyl skoro
    wypadek byl ok 1 km od lotniska a jak wiemy byla mgla. Potem wroc do
    pytania pierwszego , gdzie sa slady pozaru. Bylo w TVP INFO
    opowiadal gen. Janicki.

    3. Dlaczego nie bylo zadnych cial ? Na filmach ich nie ma .
    Potwierdza to zarowno Bahr ,a takze Wisniewski.

    4. Samolot uderzyl w ziemie przy okolo 260-300 km/h , gdzie sa
    ciala , jak wiemy 6 nie odnaleziono. Kto pozwolil na wprowadzenie
    ciezkiego sprzetu i podniesienia samolotu z "crash site" bez
    odnalezienia wszystkich cial?

    5. OTO JAK TUPOLEW NIE MOZE PODERWAC SIE DO LOTU PRZY MALEJ
    PREDKOSCI.
    www.youtube.com/watch?v=uPa3xIgBTq8&feature=related
    Ogolnie w tej sprawie jest wiecej pytan niz odpowiedzi i samo to
    jest juz podejrzane.



    --
    " A journey of a thousand miles begins with a single step" - Lao Tzu.
  • orzesztywmorde 20.04.10, 13:59
    1. TAWS
    Na stronie producenta systemu TAWS, który był w tupolewie (Universal Avionics )
    jest lista lotnisk, które znajdują się w b. danych TAWS. Smolenska nie ma na tej
    liście. Dlatego załoga nie miała zapewne map cyfrowych okolic lotniska.
    W związku z tym system działał, jako prosty system ostrzegania przed bliskością
    ziemi (Ground Proximity Warning System), a ponieważ samolot był w konfiguracji
    do lądowania, wiele ostrzeżeń GPWS było wyłączonych, aby nie rozpraszać uwagi
    pilotów.
    opinia
    stąd

    Poczekaj aż opublikują nagrania, wtedy będzie słychać jakie ostrzeżenia mieli

    2. Światła
    Pytanie zadane teraz Rosjanom wskazuje na mało profesjonalne podejście naszych
    śledczych. Dziwne, że nie sprawdzili od razu, czy oświetlenie działa.

    1. Ślady pożaru
    Te części które nie są okopcone oczywiście się nie paliły, jednak samolot jest
    mocno niekompletny. Ślady pożaru mogą więc być na pozostałych kawałkach.

    2. Nie wiadomo gdzie był oficer. Może zobaczył dym, jak pobiegł w stronę
    katastrofy. Raczej nie stał w miejscu. Wiał też wiatr z kier SE.

    3. Według przekonującej, amatorskiej rekonstrukcji Siergieja ze Smoleńska,
    Samolot upadł na "plecy". Większość ciał pewnie była pod samolotem. Trudno mówić
    o tym, że nie było ciał na podstawie dwóch kilkudziesięciosekundowych filmów.
    Zbyt dużo też na tych filmach nie widać. Być może ciała były tam gdzie ogień i
    świadkowie tam się nie zbliżyli.

    4. Pod samolotem. Porozrywane. Kto pozwolił nie wiem. Jeśli wydobyli wszystkie
    ciała widoczne i nie mogą doszukać się reszty, to chyba logiczne, że zabrali
    stamtąd wrak. Jak inaczej sprawdzić, co jest pod nim.

    5. To są przeloty z pokazów lotniczych. Pilot ma lecieć równolegle do ziemi
    przed oczami widzów. Żaden samolot nie może się szybko poderwać przy małej
    prędkości. Musi oczywiście zwiększyć ciąg i pilot musi chcieć lecieć do góry (a
    nie równolegle, albo wylądować)

    To, że jest więcej pytań, niż odpowiedzi to chyba oczywiste, skoro żadnych
    oficjalnych odpowiedzi do tej pory nie udzielano.

    A przy okazji Jaktam? Defcon już zdjęty?
  • sevenseas 20.04.10, 14:34
    1. Opublikuja , hehe.

    2. Siergiej ze smolenska i pechowy upadek na plecy , pechowo nie
    odczytali wysokosociomierza , pechowo bo za szybko schodzili
    pechowa mgla , pechowo cala opozycja , pechowy stary samolot ,
    pechowo byl pozar , caly czas pech , niech to.

    3. W jakich kawalkach? Widziales/as jakies oprocz tych na
    lotnisku? Tylko nie mow mi ze sie stopily z tego pozarku.
    Reszta szkieletu MUSI okopcona , nadpalona , a tutaj
    nawet cale fotele ze zwyklego materialu widac.

    4. To jest predkosc podejsciowa ok 300km/h widac nawet nachylenie
    klap, pokazowa jak wolisz.

    Bardzo ciekawy zart z DECFON. Kolezanka/kolega nie lubi historii?
    Nie musi , ja lubie.


    --
    " A journey of a thousand miles begins with a single step" - Lao Tzu.
  • annastasia 12.05.10, 01:37
    Tak wstępnie ustalili amerykańscy eksperci, którzy zbadali to urządzenie.
    Ustalenia te trafiły już do Moskwy, gdzie cywilne komisje: rosyjska i polska,
    badają przyczyny katastrofy z 10 kwietnia. Może i był sprawny...O ile wiem to
    znaczy tylko i nic więcej jak to, że nie był uszkodzony i był włączony ale nie
    znaczy to, że był przydatny dla pilotów bo procedury zakazują jego używania na
    lotnisku w Smoleńsku – powiedział w RMF FM płk Tomasz Pietrzak, były dowódca 36.
    Pułku Lotnictwa Transportowego i wieloletni pilot rządowych samolotów. Według
    płk. Pietrzaka specjalny system ostrzegawczy TAWS, który z wyprzedzeniem
    ostrzega pilotów przed np. wzgórzami lub masztami antenowymi, które mogą
    napotkać, podchodząc do lądowania, poprawnie działa tylko wtedy, gdy ciśnienie
    atmosferyczne podawane jest w odniesieniu do poziomu morza(QNH), a nie do terenu
    (QFE).a obsługa lotniska podawała pilotom samolotu prezydenckiego ciśnienie
    wględne QFE zamiast QNH a więc system ten był nieprzydatny dla pilotów a wg
    polskich procedur nad lotniskiem w Smoleńsku powinien być wyłączony, jeżeli
    nawet był włączony to jednak piloci nie zważali na jego "wycie" albo więc
    faktycznie na tym lotnisku był nieprzydatny albo nasze procedury są złe ..!
  • vice_versa 20.04.10, 14:42
    1. OK, czyli TAWS musi być zarejestrowany na czarnych skrzynkach, dziękuję i
    Tobie i ago-ya. Nie wiem czemu ludzie piszą bzdury jak nie mają bladego
    pojęcia,sorry.
    2. Na temat żarówek brak informacji. Oczywiście, łatwiej wyłączyć, ale jeśli nie
    było w ogóle, to ktoś mógł wkręcać po to aby nie rozbiły się kolejne
    przylatujące na miejsce katastrofy.
    3. Otwarty ogień akurat widać na tym filmie ze strzałami, więc jednak był, to
    akurat wiemy.
    4. Wprowadzenie ciężkiego sprzętu może być konieczne, własnie z tego powodu że
    ciała mogą byc przygniecione częściami samolotu, to mnie akurat nie dziwi.
    Nie widziałem informacji o nieodnalezieniu sześciu ciał. Jedynie że 21 osób
    jeszcze nie rozpoznano, a 8 wytypowano do identyfikacji.
    5. Topografia terenu była inna niż na filmiku,nie wiem czy z tego można wyciągać
    wnioski.
    Natomiast porównanie stanu kadluba TU 204 który rozbił się koło Domodedova z
    Prezydenckim TU 154 jest szokujące:
    news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8580179.stm
    Taki sam lasek, 4 z ośmiu członków załogi poważnie ranna.
    Jeśli jednak polski pilot próbował podnieść samolot i dał całą naprzód to
    prędkość też mogla być inna... I to faktycznie mógł być nietrafny wybór pilota
    postawionego przed wyborem: przyglebić bezpiecznie czy utrzymać samolot w locie.
    Tu decydują ułamki sekund i pewnie 90% pilotów będzie starała się poderwać
    samolot- naturalny odruch. Tylko to nie mógł być jedyny błąd jaki miał miejsce w
    tej sytuacji.

    --
    "On the whole, you find wealth much more in use than in ownership." Aristotle
  • jack79 20.04.10, 17:31
    > 5. OTO JAK TUPOLEW NIE MOZE PODERWAC SIE DO LOTU PRZY MALEJ
    > PREDKOSCI.

    to jak szybko można poderwać samolot zależy od jego prędkości i mocy silników,
    więc rozpedzony na maksa Tu-154 może teoretycznie pójśc prawie pionowo w góre (o
    ile platowiec wytrzyma przeciążenie)
    niestety samolot podchodzący do lądowania leci wolno i nie może poderwać sie od
    razu, musi dać pełną moc silników i nabrac trochę prędkości jeśli ma rozpocząć
    szybkie wznoszenie,
    niestety (w sumie nie wiem na ile to istotne) wersja TU-154M rózni się tym od
    Tu-154 że ma mniejszą moc silników co zwiększyło ich trwałość
  • klip-klap 20.04.10, 23:32
    > Chcialbym zobaczyc w ktorym miejscu dokladnie one zostaly
    > wkrecane , to jest bardzo wazne. Pojawily sie komentarze ze
    zrobiono
    > prowizorke na slupkach aby blednie naprowadzic pilotow na las.
    > Jednak moim zdaniem byly one wkrecane kolo lotniska , bo ich tam
    > nigdy nie bylo i jak teraz to bedzie wygladac?. Teza ze zarowki
    > specjalnie wykrecono jest durna , bo latwiej odciac zasilanie a
    > potem wlaczyc, nie?

    Tak, najpierw pozwolili wyladowac polskim dziennikarzom, a potem jak
    gdyby nigdy nic zaczeli robic zmylki dla prezydenckieogo samolotu. No
    i potem przy obserwujacyh ich dziennikarzach zaczeli z powrotem
    montowac zarowki jak nalezy. Kupy sie to nie trzyma.

    Prokuratura poprosila o wyjasnienie i to jest ich praca zbadac
    wszystko, ale przy panujacej nie-widocznosci, te zarowy czy byly czy
    nie to bez znaczenia.

    > Ogolnie w tej sprawie jest wiecej pytan niz odpowiedzi i samo to
    > jest juz podejrzane.

    ROTFL.
    --
    "Wczoraj Moskwa, dziś Bruksela" - Aleksander Kwaśniewski
  • filipoza 20.04.10, 13:56
    Za onet.pl - "Polska prokuratura chce, by strona rosyjska w drodze pomocy prawnej ustaliła kto, w jakim zakresie i po co wykonywał prace przy oświetleniu lotniska w Smoleńsku bezpośrednio po katastrofie prezydenckiego samolotu - informuje Naczelna Prokuratura Wojskowa.
    Rzecznik NPW płk Zbigniew Rzepa powiedział, że zwrócono się o to w nawiązaniu do informacji prasowych"


    Wygląda na to, że prokuratorzy prowadzą śledztwo w oparciu o artykuły prasowe i youtube - jeżeli chodzi o "(nie) ciekawe" wątki
    big_grin

    --
    Pozdrawiam, Filipoza
    --------------------------------------------------
    "Wśród ślepców i jednooki zaniewidzi." - Stanisław Jerzy Lec
  • wioocha 20.04.10, 17:16
    - Wystąpiliśmy do strony rosyjskiej o przekazanie zapisów tych rozmów. Ale
    formalny dokument to stenogram w formie protokołu, na którym rozpisane zostały
    wszystkie głosy, rozmowy na osi czasu. Taki dokument nie jest jeszcze sporządzony.

    Tak, to wielki skandal (chyba największy w całej tej sprawie) i mózg staje
    najzwyczajniej jak się coś takiego czyta.
    To był samolot wojskowy RP, samolot polskiej głowy państwa a nie zwykły samolot
    jakiejś linii lotniczej.

  • klip-klap 20.04.10, 18:31

    > 1. A możesz powiedzieć jaka Konwencja? Albo jakiś link?

    www.polska-zbrojna.pl/index.php?
    option=com_content&view=article&id=7554:procedura-badania-cikich-
    wypadkow-lotniczych&catid=55:z-kraju&Itemid=105
    --
    "Those who would sacrifice liberty for security deserve neither" -
    Benjamin Franklin
  • klip-klap 20.04.10, 18:38
    4. Niewygodne pytania Łukasza Warzechy, tabu ustępuje???
    > lukaszwarzecha.salon24.pl/

    Hipoteza nr 2 (utrudnianie ladowania) calkiem prawdopodobna. Rosjanom
    ta polprywatna wizyta LK wcale nie byla w smak. Przecie kilka dni
    wczesniej pojednali sie z Tuskiem...
    --
    "Wczoraj Moskwa, dziś Bruksela" - Aleksander Kwaśniewski
  • lrena 19.04.10, 19:45
    www.gralsmacht.com/wp-content/uploads/2010/04/255-artikel.pdf
    "Jest pewne: polska maszyna prezydencka z Lechem Kaczyńskim na
    pokładzie wybuchła na wysokości czubków drzew. Pewien świadek
    powiedział w "Wiadomościach" o 20:00 ARD 10.4.2010 o eksplozji"

    "Sicher ist: die polnische Präsidenten-Maschine mit Lech Kaczynski
    an Bord wurde ungefähr in Baumwipfelhöhe gesprengt. Ein Zeuge sprach
    in den 20:00-ARD-Nachrichten vom 10. 4. 2010 von einer ...Explosion."
  • lrena 20.04.10, 11:48
    Prezydencki samolot Tu-154M wyposażony w system TAWS mógł
    bezpiecznie wylądować na lotnisku pod Katyniem - uważa Marek
    Strassenburg-Kleciak odpowiedzialny za analizy strategiczne i rozwój
    sytemów trójwymiarowej nawigacji w koncernie Harman Becker. Jego
    zdaniem, urządzenia pokładowe są tak dokładne, że piloci bez trudu
    powinni byli wykonać ten manewr - chyba że wskazania nie były
    prawdziwe. Znane są bowiem techniki umożliwiające fałszowanie ich
    danych, często w sposób niemożliwy do zweryfikowania przez pilotów.
    Wówczas tragedia jest nieunikniona.

    W ocenie Marka Strassenburga-Kleciaka - potwierdzonej przez
    niemieckiego eksperta Hansa Dodla, autora
    książki "Satellitennavigation", oficera Bundeswehry, inżyniera i
    profesora - analiza zdjęć z katastrofy prezydenckiego samolotu
    wykonanych przez Sergieja Amielina pozwala sądzić, że Tu-154M z
    polską delegacją na pokładzie zbliżał się do pasa startowego we
    właściwy sposób. Tyle że samolot znajdował się w niewłaściwym
    miejscu. Dokumentacja zdjęciowa pokazuje, że samolot leciał tak, jak
    powinien: w odpowiednim kierunku (wynika to z analizy poszczególnych
    uszkodzeń na czubkach pierwszych drzew) i z właściwym nachyleniem
    horyzontalnym maszyny przy podchodzeniu do lądowania. - Różnica
    polega tylko na przesunięciu fazowym samolotu: w płaszczyźnie
    poziomej o ok. 15-25 m do prawidłowego kursu, a w pionie o ok. 5 m;
    maszyna leciała za nisko - podkreśla Marek Strassenburg-Kleciak. Jak
    dodał, dane z systemu TAWS (Terrain Awareness and Warning System), w
    który wyposażony był samolot prezydencki, pokazują pilotom
    trójwymiarowy model terenu z dokładnością wysokości nawet do 1 metra
    i umożliwiają pomyślne lądowanie nawet w złych warunkach
    pogodowych. - Rozwijałem i współtworzyłem systemy trójwymiarowej
    nawigacji, dlatego też trudno mi to sobie wyobrazić, jak system
    TAWS, który był zainstalowany w samolocie prezydenta Kaczyńskiego,
    mógł zawieść. No chyba, żeby mu "pomóc". Inaczej z tym systemem nie
    można się rozbić - dodaje.
    W jaki sposób wskazania urządzeń mogły zostać przekłamane? W tym
    celu stosuje się technikę o nazwie "meaconing" (Recording and
    rebroadcast on the Receive Frequency to confuse Positioning). Jak
    tłumaczy nasz ekspert, polega ona na tym, że sygnał satelity jest
    nagrywany przez specjalne urządzenie i z niewielkim przesunięciem w
    czasie i z większą mocą niż sygnał satelity puszczany w eter na tej
    samej częstotliwości, na której nadaje satelita. - Im mniejszy
    interwał czasu stosowanego w "meaconingu", tym trudniej go
    rozpoznać, co w konsekwencji prowadzi do błędnego określenia
    własnego położenia - wyjaśnił Strassenburg-Kleciak. Jak dodał, jeśli
    zmiana pozycji samolotu jest niewielka - a tak było w przypadku
    prezydenckiego lotu - to nawet inteligentny odbiornik (typu Receiver-
    Autonomous-Integrity-Monitoring) nie jest w stanie wykryć oszustwa.
    Przekłamanie urządzeń pokładowych można wprowadzić zarówno za pomocą
    satelity, jak i urządzeń znajdujących się na lotnisku. Jeśli
    zjawisku towarzyszą złe warunki pogodowe, piloci pozostają
    bezbronni. - Różnica położenia, jaką pokazuje trajektoria samolotu,
    jest typowa dla "meaconingu": aby sygnał nie mógł być wykryty,
    przesunięcie fazowe sygnału równe jest nanosekundom. Daje to
    przesunięcie położenia rzędu tych wielkości, które widać na
    dokumentacji Amelina - powiedział Strassenburg-Kleciak. Jak
    zaznaczył, jego spostrzeżenia w rozmowie telefonicznej potwierdził
    Hans Dodel.
    www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100420&typ=po&id=po22.txt
  • coondelboory 20.04.10, 14:23
    Jakieś dwa dni temu pokazała się w rosyjskiej telewizji symulacja z komentarzem wojskiwego pilota, w której mówi on coś, co mnie zwala z nóg: "on poniał, szto zdzies' niet połasy, a on jejo żdał", co się przekłada na polski, że "on zrozumiał, że tu nie ma pasa, a on go się spodziewał". Jak to jest możliwe, żeby spodziewać się pasa ponad kilometr za wcześnie???
    Nie wiem, czy pilot tutka z prezydentem na pokładzie został wprowadzony w błąd przez naziemną obsługę (o ile wysokość może zweryfikować swoimi przyrządami, to podchodząc do lądowania na radiolatarnie nie może ocenić odległości od lotniska i jest skazany na kontrolera), czy przez zaawansowany sprzęt, ale to wygląda, jakby podchodził do lądowania zgodnie ze sztuką i właściwym kursem, tyle, że kilometr za wcześnie.

    C.
  • orzesztywmorde 20.04.10, 14:40
    To jest generalnie konkluzja tygodniowego składania do kupy różnych informacji
    na kilku forach (lotniczych i nie tylko), jakie czytałem. Konkluzja na tych
    forach jest właśnie taka, znalazł się nie tam, gdzie myślał że się znajdzie i
    nie wiadomo dlaczego tak nisko.
    Oprócz tego, że większość pilotów, których opinie czytałem uważa sam pomysł
    podjęcia próby lądowania w takich warunkach za skrajnie lekkomyślne, ew.
    przykład zadaniowości czy kozactwa lotników wojskowych, to wszyscy uważają, że
    wygdybać więcej się nie da i żeby nie mnożyć teorii i nie generować więcej szumu
    trzeba czekać na publikację zapisów skrzynki, rejestratora rozmów czy
    jakiekolwiek oficjalne info na temat ostatniej fazy lotu.

  • vice_versa 20.04.10, 15:29
    Oprócz kwestii wysokości jest jeszcze inna wątpliwość:

    Samolot najpierw uderzył prawym skrzydłem w wieżę, co oznacza że stracił siłę
    nośną na prawym skrzydle i ostatnia faza lotu powinna być po łuku W PRAWĄ
    stronę(i taka trajektoria z resztą wynika z przyciętych drzew). Tymczasem rozbił
    się NA LEWO od pasa. To jak to możliwe, skoro podchodzi się na dwie
    radiolatarnie? Przedłużenie dwóch punktów sygnałów radiolatarni tworzy linię, na
    której powinien znajdować się samolot. To oznacza, że albo kąt podchodzenia do
    pasa był błędny, albo po zorientowaniu się że nie dojdzie do progu pasa
    jednocześnie pilot wykonał ostry skręt w lewo.
    Takie manewry tym samolotem i z takimi osobami na pokładzie są absolutnie
    nieprawdopodobne, dlaczego więc samolot nie rozbił się na prawo od pasa tylko na
    lewo, kiedy końcowa faza lotu musiała go spychać w prawo z powodu utraty siły
    nośnej?

    --
    "On the whole, you find wealth much more in use than in ownership." Aristotle
  • orzesztywmorde 20.04.10, 15:50
    Najprawdopodobniej nie uderzył prawym skrzydłem w żadną wieżę. Tam wieży zresztą
    nie ma żadnej.

    Tutaj masz bardzo dobrą analizę ostatnich sekund lotu
    Wynika z tego, że samolot uderzył w dużą brzozę, stracił 3 m kawał skrzydła,
    prawdopodobnie jednocześnie ciśnienie w 3 instalacjach hydraulicznych, część
    paliwa i w ostatnich 3 sekundach, od uderzenia w drzewo do rozbicia się o
    ziemię piloci nie mieli nad nim żadnej kontroli.

    Komunikaty TAWS powinny się nagrać na CVR
  • jack79 20.04.10, 17:20
    tak wygląda samolot który traci kawałek skrzydła:
    www.youtube.com/watch?v=kwuIE9ftIFg&feature=related
    jest to kompletnie nie do opanowania
    samolot robi beczkę wznosząc się lekko w pierwszej chwili a następnie wali się w
    dół - i to idealnie pasuje do śladów pozostawionych na drzewach, prezydencki
    Tu-154, stracił część skrzydła i zrobił prawie pół beczki
  • poszi 20.04.10, 15:54
    > Samolot najpierw uderzył prawym skrzydłem w wieżę, co oznacza że stracił siłę
    > nośną na prawym skrzydle

    Z rekonstrukcji śladów na ziemi (na wcześniejszych stronach blogu są zdjęcia z
    terenu)
    smolensk.ws/blog/170.html
    wynika, że nie uderzył w żadną z wież NDB, natomiast zawadził (i stracił
    końcówkę) LEWYM skrzydłem w drzewo, co spowodowało przechył i zmianę toru w
    lewo. Podejście nie odbywało się idealnie w linii pasa (też było na lewo), ale
    było to prawdopodobnie do wykorygowania.
    --
    Jak zmieniła się liczba ogłoszeń na rynku pierwotnym?
    licznikmieszkan.atspace.com
  • vice_versa 20.04.10, 16:19
    Dzięki, szybko zmieniają się te informacje,jeszcze niedawno oglądałem symulacje
    i zdjęcia wysokości uwzględniające uderzenie w maszt/wieżę lewym skrzydłem. Nie
    nadążam widać z odsiewaniem bzdur. Sorry za zamieszanie i dzięki.

    --
    "On the whole, you find wealth much more in use than in ownership." Aristotle
  • orzesztywmorde 20.04.10, 16:36
    nie
    przegap ostatniej strony

    Przedstawiona jest tam hipoteza, dlaczego samolot uległ tak znacznemu
    zniszczeniu i dlaczego wszyscy zginęli. Wynika to z kąta pod jakim upadł, jego
    orientacji i prędkości (silniki działały z pełną mocą tuż przed uderzeniem).
  • przycinek.usa 21.04.10, 07:41
    bardzo interesujace. Dzieki za wklejenie
  • filipoza 20.04.10, 12:09
    Coraz więcej niezgodności...

    www.youtube.com/watch?v=xR_CireEKXI

    --
    Pozdrawiam, Filipoza
    --------------------------------------------------
    "Wśród ślepców i jednooki zaniewidzi." - Stanisław Jerzy Lec
  • jack79 20.04.10, 12:33
    miałem dośc żałoby, a teraz mam dośc już tych absurdów
    Twórca filmika na podstawie tego że brakuje mu gdzieś kilku minut zadaje pytanie
    czy FSB zabiło prezydenta
    czemu nie pyta o PO albo CIA?
    moze mi ktoś to wytłumaczyć?
    a już najlepiej powinien pytać o kosmitów, "dziury czasowe" w trakcie lotów
    zawsze im przypisywano, podobno wtedy dokonywali eksperyment medycznych na
    pasażerach, teraz jak widac im się znudziło i pałeczkę przejeło FSB
  • kadi-lak 20.04.10, 16:17

    Ze tego typu spraw nie mozna wyjasnic rzetelnie do konca. Bo wtedy
    rzeczyiscie mogloby sie okazac, ze ktos maczal w tym palce. I co?
    Wojna? A wojny nikt nie chce i za Polske inni nie beda umierac.
    Historia sie powtrza.
    Nawolywania, takie jak Twoje, sa wobec powyzszego jak najbardziej na
    reke wszystkim .
    Podobnie bylo w kwestii zamachu na WTC, zbojstwa Kennedy'ego i
    innych.
    Z ludzi , ktorym cos sie nie zgadza bo zwyczjnie mysla, robi sie
    publicznie kretynow , wysmiewa a ich obiekcje nazywa idiotyzmami.
    Machina sie kreci, sledztwo sie zamyka, ludziom dalej nie pasuje ,
    tylko ze niewiele moga zrobic.

    --
    Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca.
    Oszust intelektualny. Ideologia tych panów, to jest to, żeby w
    Polsce zapanował 'socjalizm z ludzką twarzą' . To jest widmo dla
    mnie zupełnie nie do zniesienia. Jak jest potwór, to powinien mieć
    twarz potwora. Ja nie wytrzymuję takich hybryd, ja uciekam przez
    okno z krzykiem. Autor: Zbigniew Herbert
    Michnik to cyniczny, instrumentalny krętacz. Prawdziwy „homo
    sovieticus”, który nigdy faktycznie nie wyzwolił się spod ducha
    skrajnej komunistycznej nietolerancji wobec wszystkich inaczej
    myślących. Autor: prof. Jerzy Robert Nowak
  • orzesztywmorde 20.04.10, 16:33
    > Ze tego typu spraw nie mozna wyjasnic rzetelnie do konca. Bo wtedy
    > rzeczyiscie mogloby sie okazac, ze ktos maczal w tym palce.

    Chodzi tylko o to, że dlaczego to akurat Rosjanie? Tyle samo podejrzeń można
    mieć o to, że do katastrofy przyczyniła się nasza nieudolna administracja (brak
    należytego przygotowania wizyty, bieda, spychotechnika, niepotrzebne
    oszczędności, naginanie procedur, prowizorka ...).

    Jeśli winny jest nasz polski bałagan tak samo nikomu nie będzie zależało na
    rzetelnym wyjaśnieniu sprawy do końca.

    To, że się nie zgadza nie jest niczym dziwnym, jeśli wszyscy zakładają, że to co
    powiedział jakiś dziennikarz, to absolutna prawda. Wszyscy łapią się za słówka,
    gonią sensacje, a żaden z dziennikarzy nie zada konkretnych pytań. Jak choćby
    tego o której dokładnie wydarzyła się katastrofa. Żaden minister nie napisał
    chyba tego na razie na kartce. Teraz wszyscy media i blogerzy prześcigają się
    byle szybciej rzucić coś sensacyjnego i przez tydzień zrobił się z tego niezły
    bałagan. Konkretów w tej sprawie jest naprawdę bardzo mało.
    Może dlatego trzeba poczekać na raport, żeby mieć czarno-na-białym oficjalną
    wersję, i dopiero wtedy szukać w niej luk i sprzeczności.
  • jack79 20.04.10, 17:16
    > Nawolywania, takie jak Twoje, sa wobec powyzszego jak najbardziej na
    > reke wszystkim .

    oczywiście że są, bo ludzie sobie nie zdają sprawy co by z tego wyszło gdyby sie
    okaząło ze to ruskie
    nie wiem czy ktoś tego nie zaplanował choć prawdopodobieństwo tego oceniam na
    jakieś promile, PONIEWAŻ I TAK NA KOŃCU DECYDOWAŁ PILOT, tak się nie planuje
    zamachów

    > Podobnie bylo w kwestii zamachu na WTC, zbojstwa Kennedy'ego i
    > innych.

    ja nie jestem kimś kto wyzywa innych od oszołomów bo sam lubie kontrowersje i
    np. jestem pewien że JFK został zlikwidowany przez ludzi stojących za FED, ale
    tam sa konkretne na to argumenty, ale tutaj?
    same durne pogłoski, a to że samolot zaczepił o jakiś masz (bzdura) a to że
    podchodził 4 razy (bzdura) i wiele innych
    albo jakies durne filmiki jak w tym wątku
    forum.gazeta.pl/forum/w,539,110299952,,Prosze_Panstwa_oto_.html?v=2
    ludzie podejrzewają ze ruscy musieli dobijac z pistoletów ludzi, matko...
    a gdzie rozsądek, gdzie logika?
    nawet gdyby musieli to by ich jaką pała dobili czy skręcili kark bo to się da
    wytłumaczyć wypadkiem ale okrągłych otworów w czaszce już nie!

    tak wygląda duży samolot który spada z małej wysokości na skrzydło
    www.youtube.com/watch?v=FUEhNKBi4DY&feature=related
    nie wiem jak można sądzić że tam było trzeba kogoś dobijać...

    myślę że przyczyna jest jedna z dwóch
    1. ludzie za dużo filmów sensacyjnych się naoglądali typu "mission impossible"
    (a za mało testów zderzeniowych) i wydaje im się że w rzeczywistości wychodzi
    się z takich wypadków bo przecież Tom Cruise wyszedł
    2. nuda...nuda, nuda i jeszcze raz nuda, a tu można pokombinować, poszukać haka,
    znaleźć szczegół który zadziwi wszystkich, rzuci podejrzenia, stworzy jakąś
    teorię dotyczącą wypadku...i z tej nudy się ludzie nakręcają i mit rośnie jak
    kula śniegowa, dodaje się do niego coraz więcej szczegółów (w większości
    niesprawdzonych bzdur) i rośnie legenda i wszyscy są szczęśliwi bo jest o czym
    pisać i mówić




  • klip-klap 20.04.10, 23:55
    > same durne pogłoski, a to że samolot zaczepił o jakiś masz (bzdura)

    Teraz przoduja drzewa, i to dosc szybko pojawily sie zdjecia z tymi
    drzewami w internecie. Wlasciwie, to bez wiekszego znaczenia, bo
    wiekszosc hipotez sklania sie ku temu, ze jednak jakos kawalek
    skrzydla stracili (drzewo, wieza) i to w polaczeniu z niska
    wysokoscia spowodowalo koncowa czesc katastrofy.

    O wiele wazniejsze jest to, jak samolot znalazl sie tak nisko by
    zawadzac o drzewa?


    a to że
    > podchodził 4 razy (bzdura)

    Ta pomylka to prawdopodobnie kwestia tlumaczenia z ruskiego i
    znajomosci ich procedur ladowania. Takich mamy dziennikarzy. Choc
    wszystkich padlinozercow przebili ci z Dziennika, zamieszczajac
    szmaciarski artykul o 'krzyku cierpienia' zarejestrowanym na czarnej
    skrzynce. Mam nadzieje, ze autorom ktos obije mordy.

    >i wiele innych

    Generalnie pelno smieci w internecie i w tym watku tez, ale czasem
    mozna trafic na cos uzytecznego.

    > ludzie podejrzewają ze ruscy musieli dobijac z pistoletów ludzi,
    matko...
    > a gdzie rozsądek, gdzie logika?

    Przypomina mi to jakies makabryczne political-fiction.
    Jak ktos chce niezlych i wygladajacych na wiarygodne informacji musi
    sie udac na lotnictwo.net.pl. Juz podawalem ten link kilka razy, ale
    widze po nowych komentarzach, ze bez skutku.
    --
    Polityka i Gospodarka
  • kadi-lak 21.04.10, 02:06

    klip-klap napisał:
    Takich mamy dziennikarzy. Choc
    > wszystkich padlinozercow przebili ci z Dziennika, zamieszczajac
    > szmaciarski artykul o 'krzyku cierpienia' zarejestrowanym na
    czarnej
    > skrzynce.
    Polscy prokuratorzy kategorycznie zaprzeczaja, aby cos z kabiny sie
    nagralo, bo jest to "niemozliwe", nawet przed odsluchaniem analizy
    zawartosci skrzynek ( Ruski na razie ich sluchali). Otoz, jest
    mozliwe.

    O co tu chodzi ??? Skad oni wiedza ??


    "Nie ma możliwości, żeby czarna skrzynka zarejestrowała głosy
    pasażerów

    - Dementowaliśmy informacje i nadal to podtrzymujemy, że czarna
    skrzynka, cockpit voice recorder, rejestruje odgłosy z przedziału
    pasażerskiego samolotu - mówił płk Rzepa. - Wystąpiliśmy z wnioskiem
    do strony rosyjskiej o udostępnienie zapisów z rejestratorów na
    pokładzie. W momencie, gdy zostaną nam przekazane, prokuratorzy
    podejmą decyzję czy będą upublicznione. Jeśli będzie taka możliwość,
    to zostaną."

    wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7792387,Polska_prokuratura_p
    yta_Rosjan__kto_pracowal_przy.html
    Pod warunkiem, ze drzwi do
    kokpitu sa otwarte, jak na przyklad bylo w przypadku katastrofy
    helikoptera Millera, gdy drugi pilot przeszedl do przedzialu dla
    pasazerow , co zreszta ocalilo muz zycie.
    Glosy przerazenia nagraly sie , a jakze, na CVR i w przypadku
    katastrofy na Florydzie w 96 roku:
    "Seconds later, a flight attendant entered the cockpit and advised
    the flight crew of the fire. Passengers' shouts of "fire, fire,
    fire" were recorded on the plane's cockpit voice recorder when the
    cockpit door was opened. Though the ValuJet flight attendant manual
    stated that the cockpit door should not be opened when smoke or
    other harmful gases may be present in the cabin, the intercom was
    disabled, and there was no other way to inform the pilots of what
    was happening. By this time, the plane's interior was completely on
    fire."
    en.wikipedia.org/wiki/ValuJet_Flight_592
    I nie bylo w tym nic dziwnego.
    O co chodzi w tym przypadku "smolenskim", ze oni tak sie zapieraja ?
  • klip-klap 21.04.10, 19:53
    Tu nie chodzi o to czy rzeczywiscie cos takiego zarejstrowano, tylko ze
    te szmaty o tym napisaly.
    --
    "But do you like being slaves ?" the Savage was saying...
  • filipoza 21.04.10, 00:21
    jack79 napisał:

    > bo ludzie sobie nie zdają sprawy co by z tego
    > wyszło gdyby sie okazało ze to ruskie

    Myślę jednak, że ludzie zdają sobie z tego sprawę. Niektórzy są tym
    tak przerażeni, że starają się o tym nie myśleć. Jeżeli robi to ktoś
    za nich zaczynają być strasznie nerwowi - to taka normalna reakcja
    na utratę poczucia bezpieczeństwa.

    > nie wiem czy ktoś tego nie zaplanował

    Cóż, widać u kolegi wahanie... smile

    > choć prawdopodobieństwo tego oceniam na jakieś promile,
    > PONIEWAŻ I TAK NA KOŃCU DECYDOWAŁ PILOT

    Skąd te promile?
    W/g mnie z teorii prawdopodobieństwa w uproszczonym przypadku na wyjściu
    należałoby przyjąć np.
    dla czterech (nomen omen) prawdopodobnych wersji po 25%.
    Dopiero po zebraniu, weryfikacji i analizie dowodów można jednej wersji dodać
    lub też innej odjąć tegoż prawdopodobieństwa.
    Cała reszta to czyste spekulacje z jednej lub drugiej strony.
    Stąd - tak ważne jest zabezpieczenie dowodów i bezstronne prowadzenie
    śledztwa.
    Niestety, w/g mnie, w przypadku tej katastrofy może stanowić to problem.

    > tak się nie planuje zamachów

    Hmmm... ciekawe jak - może jakieś propozycje? smile

    > bo sam lubie kontrowersje i np. jestem pewien że JFK
    > został zlikwidowany przez ludzi stojących za FED

    Takie pełne 100% ? Przypuszczam, że dowodów raczej brak.
    Ja bym raczej powiedział, że na 100% to Kennedy został zastrzelony.
    smile

    > ale tam sa konkretne na to argumenty, ale tutaj?
    > same durne pogłoski

    Założę się, że ówcześni ludzie "stojący" za FED mogą mieć zupełnie
    inne zdanie. Ba, mogliby też stwierdzić, że te "durne" pogłoski mogą
    być wartościowymi poszlakami uprawdopodobniającymi tezę o zamachu
    na samolot RP.
    Dodam, że nie przepadam za FED.

    > ludzie podejrzewają ze ruscy musieli dobijac z pistoletów ludzi,
    > matko...
    > a gdzie rozsądek, gdzie logika?

    Ciekawe co na taką argumentację powiedziałaby Politkowska?

    > nawet gdyby musieli to by ich jaką pała dobili czy skręcili kark
    > bo to się da wytłumaczyć wypadkiem ale okrągłych otworów w czaszce
    > już nie!

    Ciekawe jak rosyjscy prokuratorzy tłumaczą brakujące ciała a czasami ich nadmiar?

    > myślę że przyczyna jest jedna z dwóch
    > 1. ludzie za dużo filmów sensacyjnych się naoglądali typu
    > "mission impossible" (a za mało testów zderzeniowych) i wydaje im
    > się że w rzeczywistości wychodzi się z takich wypadków bo przecież
    > Tom Cruise wyszedł

    Dość ciekawy wniosek - niepokornym spiskowcom w ramach przymusowego
    leczenia należy aplikować więcej crash testów np. w TVN Turbo.
    Nic już wtedy nie powinno zakłócić polsko-rosyjskiego pojednania, nikt nie
    będzie zadawał niepotrzebnych pytań.

    Tak na marginesie - policja twierdzi, że Ferrari z Zientarskim na pokładzie
    jechało coś mniej więcej 300km/h po czym uderzyło w betonową (!) ścianę.
    Skutek - przeżyło 50% pasażerów big_grin

    Rosjanie nie wzywali nawet karetek. W/g nich nie było po co...

    --
    Pozdrawiam, Filipoza
    --------------------------------------------------
    "Wśród ślepców i jednooki zaniewidzi." - Stanisław Jerzy Lec
  • dirloff 21.04.10, 01:57
    Przepisuję z bliżniaczego wątku:

    Panowie (oczywiście, i Panie), dochodzę do wniosku, że gonicie za
    własnym ogonem. Po tych romantycznych uniesieniach czas na
    pozytywistyczną pracę. Przeczytajcie mój apel skierowany do
    forumowiczów i łapcie za komórki i notesy, żeby zadzwonić do
    znajomego/ych, pracującego/ych we właściwej branży.

    Po tej dzisiejsze konf. prasowej wątpię w rzetelne wyjaśnienie tego
    co niektórzy widzą i słyszą na filmiku.
  • filipoza 21.04.10, 04:45
    dirloff napisał:

    > Przeczytajcie mój apel skierowany do
    > forumowiczów i łapcie za komórki i notesy, żeby zadzwonić do
    > znajomego/ych, pracującego/ych we właściwej branży.

    Widzisz Dirloff, osobiście znam tylko jedną taką osobę.
    Ale jest ona tak mentalnie zaprogramowana, że nie mam po co podchodzić.
    Jak to powiedział mój inny znajomy "kręcący lody z chłopakami":
    "...Ta śmierć rozwiązała strasznie dużo problemów - nikt Go nie lubił..."

    Szczerze pisząc dziwię się Łukaszowi Warzesze, że się wychylił - dużo ryzykuje o ile tematu nie pociągną inni dziennikarze.

    --
    Pozdrawiam, Filipoza
    --------------------------------------------------
    "Wśród ślepców i jednooki zaniewidzi." - Stanisław Jerzy Lec
  • kadi-lak 20.04.10, 17:38


    Dokladnie i do samego konca. Obie katastrofy IL, Kosciuszko i
    Kopernik.
    Miimo ze warunki byly chyba trudniejsze....samoloty "od Ruska" z
    zgineli Polacy, Amerykanie, Niemcy. Dzis nie ma juz cienia
    watpliwosci co sie stalo.

    Przy okazji: Prosze zwrocic uwage na naloty zalogi np. Kosciuszki
    (tabela) . Zachecam do porownania z nalotami zalogi samolotu
    rzadowego TU-154. Nalot pirewszego pilota Il-a byl 14 raza wiekszy
    nic TU.

    pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_lotnicza_w_Lesie_Kabackim
    --
    Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca.
    Oszust intelektualny. Ideologia tych panów, to jest to, żeby w
    Polsce zapanował 'socjalizm z ludzką twarzą' . To jest widmo dla
    mnie zupełnie nie do zniesienia. Jak jest potwór, to powinien mieć
    twarz potwora. Ja nie wytrzymuję takich hybryd, ja uciekam przez
    okno z krzykiem. Autor: Zbigniew Herbert
    Michnik to cyniczny, instrumentalny krętacz. Prawdziwy „homo
    sovieticus”, który nigdy faktycznie nie wyzwolił się spod ducha
    skrajnej komunistycznej nietolerancji wobec wszystkich inaczej
    myślących. Autor: prof. Jerzy Robert Nowak
  • orzesztywmorde 20.04.10, 18:21
    > Niektore polskie katastrofy dalo sie wyjasnic

    No ale chyba nie w ciągu tygodnia?
  • kadi-lak 20.04.10, 18:50
    A jasne, ze nie. Poczekamy, zobaczymy.
    Ci co pamietaja tamte czasy albo szperali w materialach zapewne
    pamietaja, ze w katastrofach IL-ow strona radziecka wyszla prawie
    natychmaist z konkluzja,ze zwilnili w obou przypadkach plioci a
    ussterki czesci silnika to efekt zderzenia z ziemia.
    Okazalo sie ze bylo zupelnie inaczej. trzeba bylo czasu i
    cierpliwosci a przede wszystkim WIELOTOROWEGO SlEDZTWA i
    powstrzymania sie przed wydawaniem jednoznacznych opinii zaraz na
    poczatku.
    Dokladnie tak, tak jak i teraz.
    --
    Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca.
    Oszust intelektualny. Ideologia tych panów, to jest to, żeby w
    Polsce zapanował 'socjalizm z ludzką twarzą' . To jest widmo dla
    mnie zupełnie nie do zniesienia. Jak jest potwór, to powinien mieć
    twarz potwora. Ja nie wytrzymuję takich hybryd, ja uciekam przez
    okno z krzykiem. Autor: Zbigniew Herbert
    Michnik to cyniczny, instrumentalny krętacz. Prawdziwy „homo
    sovieticus”, który nigdy faktycznie nie wyzwolił się spod ducha
    skrajnej komunistycznej nietolerancji wobec wszystkich inaczej
    myślących. Autor: prof. Jerzy Robert Nowak
  • klip-klap 20.04.10, 22:59
    Polskie i rosyjskie wladze za soba nie przepadaja. Mimo tego, od
    prawie 20 lat kolejne polskie rzady nie potrafia kupic nowych i nie-
    ruskich samolotow. Remonty Tupolewow w Rosji to kuszenie losu i
    zagrozenie dla bezpieczenstwa panstwa. Czy ktos rozumie ta
    schizofrenie polskich wladz ?

    Rosjanie wstepnie na podstawie zapisow czarnych skrzynek wykluczyli
    awarie samaolotu. Jestem ciekawy, co wyniknie z ogledzin samych
    szczatkow, bo przeciez skrzynki nie moga rejestrowac wszystkiego. I
    czy znowu sie nie okaze, ze brak jest kulek w lozyskach albo radosnie
    wywiercono jakies otwory w niektorych czesciach.
    --
    "Wczoraj Moskwa, dziś Bruksela" - Aleksander Kwaśniewski
  • patchinko 20.04.10, 20:08
    Protasiuk miał 3500h. Z tym 14x to przesadziłeś. Zauważ że taki pilot inaczej
    zdobywa doświadczenie i inaczej lata niż rejsowy. On nie lata "naokrągło" jak
    samolot i pilot z Ryana. Zwróć uwagę że Tupolew który się rozbił był w powietrzu
    "tylko" 5000h przez prawie 20 lat! To mniej niż prawie czteroletni airbus a330
    Air France który się rozbił w zeszłym roku w czerwcu (miał przelatane 18.870 h)
  • kadi-lak 20.04.10, 20:45

    patchinko napisał:

    > Protasiuk miał 3500h.

    Kpt. Protasiuk mial 1400 h, czyli mniej niz mjr Robert Grzywna
    ktory mial 3500 a to wlasnie jednak Protasiuk byl I pilotem a
    Grzywna II. Linkow nawet nie podaje, sam sobie sprawdz. Pawlaczyk,
    pilot IL-a mial 19 745 nalotu. Policz.
    Jak zdobywaja doswiadczenie, to akurat malo wazne, wazne zeby je
    mieli. Niech polskimi rzadowymi rzadowymi lataj piloci cywilni a
    nie wojskowi , jesli polscy piloci wojskowi nie sa wystarczajco
    oblatani.
  • poszi 20.04.10, 21:06
    > Kpt. Protasiuk mial 1400 h, czyli mniej niz mjr Robert Grzywna
    > ktory mial 3500

    Zamiast opierać sie na wypocinach pismaków, lepiej zajrzeć do źródeł:
    www.36splt.mil.pl/
    Protasiuk miał 3528h, a Grzywna 1939h nalotu.

    --
    Jak zmieniła się liczba ogłoszeń na rynku pierwotnym?
    licznikmieszkan.atspace.com
  • kadi-lak 21.04.10, 12:54
    Pismaki z uporem podaja odwrotnie naloty obu pilotow. Co jeszcze im
    sie po..ilo?
    --
    Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca.
    Oszust intelektualny. Ideologia tych panów, to jest to, żeby w
    Polsce zapanował 'socjalizm z ludzką twarzą' . To jest widmo dla
    mnie zupełnie nie do zniesienia. Jak jest potwór, to powinien mieć
    twarz potwora. Ja nie wytrzymuję takich hybryd, ja uciekam przez
    okno z krzykiem. Autor: Zbigniew Herbert
    Michnik to cyniczny, instrumentalny krętacz. Prawdziwy „homo
    sovieticus”, który nigdy faktycznie nie wyzwolił się spod ducha
    skrajnej komunistycznej nietolerancji wobec wszystkich inaczej
    myślących. Autor: prof. Jerzy Robert Nowak
  • patchinko 20.04.10, 23:33
    pl.wikipedia.org/wiki/Arkadiusz_Protasiuk
    Posiadał pierwszą klasę pilota wojskowego a także uprawnienia do wykonywania
    lotów w dzień i w nocy wg procedur IFR przy warunkach IMC w charakterze dowódcy
    załogi na samolotach Tu-154M i Jak-40. Jego ogólny nalot wynosił 3528 godzin[1].

    Masz dane sprzed kilku lat.

  • zeenek 20.04.10, 19:01
    co go tu zapowiadasz od roku już całkiem Ci się w głowie pomerdało.
    Jakie Wy bzdury wypisujecie to głowa mała.
    Przynajmniej pośmiać się można.
  • robisc 20.04.10, 23:17
    zeenek napisał:

    > co go tu zapowiadasz od roku już całkiem Ci się w głowie pomerdało.
    > Jakie Wy bzdury wypisujecie to głowa mała.
    > Przynajmniej pośmiać się można.

    a juz czulem sie wyobcowany w tym towarzystwie smile

    dla zdrowia psychicznego wszystkich mysle, ze dobrym pomyslem jest powolanie
    niezaleznych, zagranicznych ekspertow; w przeciwnym wypadku zawsze beda pojawiac
    sie watpliwosci; Tusk powienien przystac na prosbe Rodzin Katynskich

    --
    "Every government is run by liars and nothing they say should be believed." -
    I.F. Stone
  • przycinek.usa 21.04.10, 06:41
    To swietnie, ze znalazles sobie wreszcie kolege na forum. Teraz kolektywnie z
    pewnoscia wskazecie te bzdury, ktore rzekomo wypisalem.
    I skoro czujesz sie taki wyobcowany w naszym towarzystwie, to proponuje wypisac
    sie z listy adminow. Mozesz to zrobic sam i problem wyobcowania zniknie.
  • robisc 21.04.10, 18:36
    moj komentarz dotyczyl ostatniego zdania zeeneka - troche za duzo mi sie
    skopiowalo z jego posta; przykro mi, ze odebrales to personalnie; szanuje Ciebie
    i docenieam Twoja szeroka wiedze; moge sie z Toba nie zgadzac, ale nigdy
    swiadomie nie chcialem Cie obrazic;

    a co do kwestii adminowania, to zrezygnowalem juz dawno; z jednej strony bardzo
    rzadko tu ostatnimi czasami zagladalem, z drugiej forum zmienilo charakter w
    kwierunku, ktory nie do konca mi odpowiada;

    to teraz Twoje forum Przecinek i zycze Ci, abys jeszcze dlugo mial satysfakcje z
    jego rozwoju

    pozdrawiam,
    R.
    --
    "Every government is run by liars and nothing they say should be believed." -
    I.F. Stone

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka