Dodaj do ulubionych

Wybory parlamentarne - 2011

09.10.11, 21:35
Sondażowe:
PO - 39,6 proc.; PiS 30,1 proc.; Palikot 10,1 proc.; PSL 8,2 proc.; SLD 7,7 proc.

Koalicja PO-PSL znowu możliwa. Pytanie jednak czy nie dojdzie do koalicji PO+RPP.

Zadziwia mnie niski wynik SLD - RPP zjadło im poparcie bo przecież grupa docelowa jest ta sama.
Edytor zaawansowany
  • stoje_i_patrze 09.10.11, 21:39
    W exit polls nie było nic mowy o KNP.Pożyjemy zobaczymy,.
  • klip-klap 09.10.11, 21:54
    SN i tak orzeknie, ze wybory wazne.
    A wynik, hahaha. Niezle, moze nie taki zly, w koncu to PO zbierze efekty wlasnych rzadow i nie beda mogli zwalic winy na nikogo. Mysle, ze jest tam lekka panika teraz.
    --
    "Those who would sacrifice liberty for security deserve neither" - Benjamin Franklin
  • notsofast 09.10.11, 21:39
    No właśnie niekoniecznie ta sama. Paradoksalnie na Palikota głosowało sporo ludzi o poglądach liberalnych... Ale cieszy to, że to już jest praktycznie koniec PiS.
  • lastboyscout 10.10.11, 03:03
    >>Paradoksalnie na Palikota głosowało sporo ludzi o poglądach liberalnych...
    >>> Ale cieszy to, że to już jest praktycznie koniec PiS.

    Bezapelacyjnie pani NotSoFast!
    Bo w kraju moze byc dobrze jest tylko wtedy kiedy nie ma opozycji tylko sa bolszewicy i nowi bolszewicy


    --
    Jak na pewno wiecie, środowiskiem, z którego pochodzę, jest liberalna żydokomuna. To jest żydokomuna w sensie ścisłym, bo moi rodzice wywodzili się ze środowisk żydowskich i byli przed wojną komunistami. Adam Michnik

    Powściągliwość i Praca nr 6, 1988 r.
  • notsofast 10.10.11, 08:36
    No, w mojej skromnej opinii jedyną partią o cechach jawnie bolszewickich jest PiS...
  • notsofast 11.10.11, 11:47
    > Ale cieszy to, że to już jest praktycznie koniec PiS.


    Kurde, szybko idzie. Sam siebie czasem zaskakuje smile wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,10448033,Czy_dojdzie_do_secesji_w_PiS__Kurski_i_Ziobro_obwiniani.html

    PiS nie wytrzyma kolejnych 4 lat bez dostępu do żłoba o ile Prezes nie zmądrzeje i nie przestanie próbować zabudowywać sceny politycznej maksymalnie na prawo - gdzie poza zwolennikami księdza Natanka notabene nie zostało już nic do zabudowania.
  • pardon11 09.10.11, 21:41
    Niski wynik SLD nie jest żadnym zaskoczeniem. Od początku było wiadomo, że mają niski procent poparcia. To, co mówili w TV to ściema. Od samego początku.

    Kaczyński znowu niezadowolony. Bardzo śmieszny ten pan.
  • stoje_i_patrze 09.10.11, 21:52
    W każdych wyborach Korwin i jego partia jest pomijana. W prezydenckich, pomimo lepszego wyniku od Waldemara Pawlaka kompletnie został pominięty.

    Tym razem było podobnie. W TVP był wywiad i rozmowy z partią PPP i jej przewodniczącym który zebrał 0,6% wg TNS OBOP. KNP zebrał 1.1% i został KOMPLETNIE pominięty w telewizji. WTF?

    picasaweb.google.com/117074489936772499671/Public#5661582271428343490
  • stoje_i_patrze 09.10.11, 22:03
    Pije do wyników wyborów prezydenckich 2010 gdzie Korwin był na 4 miejscu...
    pl.wikipedia.org/wiki/Wybory_prezydenckie_w_Polsce_w_2010_roku#Oficjalne_wyniki
  • klip-klap 09.10.11, 22:15
    Korwin to nie Palikot, nie udaje antysystemowca, tylko nim jest, wiec sie go nie toleruje.
    Teraz jedyne co pozostaje, to skarzyc wynik i czytac (dla rozrywki) lamance jakie wymysla sady by te skargi oddalic.
    --
    "Państwa zawsze dążą do rozbrojenia własnych obywateli, dzięki czemu mogą skuteczniej ściągać z nich podatki i przejmować ich własność" - Hans-Herman Hoppe
  • llukiz 09.10.11, 22:26
    > Pije do wyników wyborów prezydenckich 2010 gdzie Korwin był na 4 miejscu...

    Przecież od 15stu lat z korwinem jest tak samo. W main streamie jest pomijany, to nic nowego. Polacy sami są sobie winni, że zachowują się jak barany. Mi przekonywanie ludzi by zaczęli myśleć już się znudziło. Będą niedługo mieli to na co zasłużyli i wcale mi nie będzie nikogo żal.
  • szczurek.polny 09.10.11, 22:19
    Partia PPP zarejestrowała swoje listy w ponad połowie okręgów i utworzyła komitet ogólnopolski. Partia KNP (KaNaPa???) nie dała rady - mniejsza o to z jakiego powodu - i występowała w wyborach jako komitet lokalny.

    Tak więc klucz jest prosty: plankton ogólnopolski - telewizja ogólnopolska, plankton lokalny - szukaj w telewizjach lokalnych.

    Swoją drogą trudno o ugrupowanie skuteczniej przemilczane w tych wyborach niż partia PPP. Nawet Korwina było kilkanaście razy więcej niż ich.

    Te 1,1% KNP w rzeczywistości to 1,1% +/- 2%, czyli ugrupowanie Korwina zdobyło gdzieś między +3,1 % a -0,9% głosów.
  • notsofast 09.10.11, 23:24
    > WTF?

    Spokojnie. Exit polls mają precyzję nieporównywalnie większą od sondaży, ale ciągle należy zakładać występowanie błędu losowego na rzędu ~0,5%. Do tego dochodzi spora ekspozycja na błąd systematyczny.
  • glupi_jasio 09.10.11, 22:46

    Pierwsza część ciągu dalszego nastąpi przy porównaniu wyników sondaży z wynikiem oficjalnym.

    Druga część ciągu dalszego nadejdzie przy ripoście Kremla wobec Berlina. Na marginesie, Komorowski był coś markotny...

    Trzecia część ciągu dalszego nadejdzie, jeśli zmieni się układ sił na Kapitolu, a kryzys nadejdzie podwójnie.

    Pozytyw tych wyborów: wygląda na to, że to Tusk skonsumuje skutki swoich rządów.

    Negatywy 2

    1) zanim Tusk zostanie odsunięty, jeszcze trochę napsuje. Ach, ci kochani, naiwni Polacy... Muszą być puszczeni z torbami, by wyzbyć się emocji.. he, he.

    2) PSL w Sejmie. To fatalne. bo Pawlak okazał się w ostatnich latach jawnym rzecznikiem interesu Kremla.


    Palikot: z początku się martwiłem tym jego wynikiem (chyba jednak wejdzie do Sejmu), ale w sumie, jaka to różnica, jak głosują potomkowie ideologiczni UB - na Palikota, czy na SLD? W sumie, i tak, adin czort.

    Wyścig z Tuskiem trwa. Albo on zdemontuje mocno Polskę, albo Polacy jego całkiem.

  • lastboyscout 10.10.11, 02:46

    > Trzecia część ciągu dalszego nadejdzie, jeśli zmieni się układ sił na Kapitolu,
    > a kryzys nadejdzie podwójnie.

    Odwrotnie.
    Kiedy kryzys odejdzie a wraz z nim spekulacyjne pozyczki i trzeba bedzie finansowac potrzeby i koszt obslugi dlugu tylko z tego co sie wytworzy wink


    >
    > Pozytyw tych wyborów: wygląda na to, że to Tusk skonsumuje skutki swoich rządów


    Skutki rzadow Tuska skonsumuja (juz konsumuja!) podatnicy Tuska.


    > Ach, ci kochani, naiwni Polacy... Muszą być puszczeni z torbami, by wyzbyć się emocji..he, he.

    Nie mysle, ze tu chodzi o emocje, mysle, ze tutaj chodzi o utrzymanie ilucji/niezwykle szkodliwy strach przed: sprawdzam!


    > Palikot: z początku się martwiłem tym jego wynikiem (chyba jednak wejdzie do Se
    > jmu), ale w sumie, jaka to różnica, jak głosują potomkowie ideologiczni UB - na
    > Palikota, czy na SLD? W sumie, i tak, adin czort.

    Jak na pewno wiecie, środowiskiem, z którego pochodzę, jest liberalna żydokomuna. To jest żydokomuna w sensie ścisłym, bo moi rodzice wywodzili się ze środowisk żydowskich i byli przed wojną komunistami. Adam Michnik

    --
    Jak na pewno wiecie, środowiskiem, z którego pochodzę, jest liberalna żydokomuna. To jest żydokomuna w sensie ścisłym, bo moi rodzice wywodzili się ze środowisk żydowskich i byli przed wojną komunistami. Adam Michnik

    Powściągliwość i Praca nr 6, 1988 r.
  • vice_versa 09.10.11, 23:43
    Wyniki wyborow w Chicago

    Do Sejmu:
    PiS – 79.93%
    PO – 13.59%
    PSL – 2.57%
    Ruch Palikota – 2.23%
    SLD – 0.88%
    PJN – 0.67%
    PPP – 0.33%

    Za takie wyniki to stracicie prawa wyborcze.
  • robisc 10.10.11, 00:08
    vice_versa napisał:

    > Za takie wyniki to stracicie prawa wyborcze.

    to grozba? pewnie pozbawia nas ich Zofiekatoliczki z Czikago?

    forum.gazeta.pl/forum/w,28,129615627,129615627,Polacy_wstyd_Wstydzcie_sie_.html

    --
    "Every government is run by liars and nothing they say should be believed." - I.F. Stone
  • vice_versa 10.10.11, 00:15
    Miałem na myśli Polaków za granicą, w szczególności tych z US.
    Żadna to groźba, groźba to są Iskandery i S300Triumf w Kaliningradzie.
    Chocholi taniec na Titanicu trwa...
  • notsofast 10.10.11, 00:08
    W sumie nie ma się co dziwić. Starczy w roczniku statystycznym sprawdzić jakie wykształcenie ma przeciętny emigrant, do tego dodać to, że wiele z tych osób mentalnie zatrzymało się w postrzeganiu geopolitycznej rzeczywistości w latach 80' na poziomie MY<->ONI i mamy takie wyniki, jakie mamy.
  • lastboyscout 10.10.11, 02:58

    >>>Starczy w roczniku statystycznym sprawdzić jakie wykształcenie ma przeciętny emigrant,


    Droga pani NotSoFast przypominam, ze wszyscy najwieksi Polacy byli i sa EMIGRANTAMI.
    Przypominam rowniez, ze przecietny emigrant i nieemigrant (kazdy, nie tylko polski) jest tak samo glupi.

    >wiele z tych osób me
    > ntalnie zatrzymało się w postrzeganiu geopolitycznej rzeczywistości w latach 80
    > ' na poziomie MY<->ONI i mamy takie wyniki, jakie mamy

    Tak. Wyniki wyborow mamy jakie mamy poniewaz rozowa spolka to sa MY a kto sie z nimi nie zgadza to sa ONI.
    Czyz nie dosc wyraznie to artykuujaod 20lat i w czasie "kampanii wyborczej"?

    --
    Jak na pewno wiecie, środowiskiem, z którego pochodzę, jest liberalna żydokomuna. To jest żydokomuna w sensie ścisłym, bo moi rodzice wywodzili się ze środowisk żydowskich i byli przed wojną komunistami. Adam Michnik

    Powściągliwość i Praca nr 6, 1988 r.
  • notsofast 10.10.11, 00:13
    > Za takie wyniki to stracicie prawa wyborcze.

    W sumie nawet gdyby ktoś chciał to... absolutnie nie ma po co. Chyba jeszcze do Ciebie nie dotarło, że IV RP właśnie wylądowała na śmietniku historii?
  • vice_versa 10.10.11, 00:22
    Większość za zwyczaj nie ma racji.
    Mój naród ma Historię.
    Twój widocznie traktuje historię jak "śmietnik" i niczego go jego własna historia nie uczy. Wylądujemy więc na śmietniku. Z własnej głupoty.
  • notsofast 10.10.11, 00:31
    Świadomość historyczna jest ważna, ale niestety nie można bazować tylko na tym. W szczególności na bambus należy spuszczać takich, którzy całe swoje działanie opierają na tym co Dmowski powiedział kiedyś ich pradziadkowi 1930 roku. Oni tradycję szanują, więc biorą to za credo i nie uznają za stosowne by przejmować się czymkolwiek innym - zwłaszcza takimi niepoważnymi sprawami jak np. gospodarka. A w tę stronę niestety poszedł PiS.

  • vice_versa 10.10.11, 00:44
    Słuchaj, mówię o TERAŹNIEJSZOŚCI.
    Dokonano zamachu w Smoleńsku i pojawiły się Iskandery oraz S300Triumf w Kaliningradzie, wszystko w ciągu 2lat. Pisz sobie o "śmietniku historii", pisz. Jak zrozumiesz że to rozum został wysłany na śmietnik to będzie za późno.
    A o gospodarkę pytaj lepiej Płemieła, o podatek liniowy 3x15%, o odbiurokratyzowanie gospodarki, o 300mld itp. Bo na rozliczenie zwędzonych OFE bym nie liczył. Zupełnie nie przejmuj się Zytą Gilowską, Rybińskim i ekonomią. Po prostu słuchaj Rostowskiego i pisz dalej w którą stronę poszedł PiS...
  • notsofast 10.10.11, 00:58
    > Dokonano zamachu w Smoleńsku
    No właśnie to miałem na myśli pisząc o tym Dmowskim. Ludzi, którzy wierzą, że to, że Rosjanie generalnie byli i w sumie nie są fajnymi kolesiami jest dowodem na zamach. smile

    A odnośnie gospodarki, to z Zytą Gilowską jest ten problem, że jest jedna. A serio, to nie chodzi ani o Gilowską, ani o Rostowskiego, ale o priorytety. Dla PiS gospodarka priorytetem nie jest, bo oni po prostu uważają, że jak się tylko rozkułaczy i usunie mityczny układ, to Polska z automatu zacznie się rozwijać jak na drożdżach... Sorry, ale dla mnie jest to światopogląd idioty i chociaż PO w wielu aspektach nie błyszczy, to zawsze trzeba brać pod uwagę że nie ma tak źle, żeby nie mogło być gorzej.
  • vice_versa 10.10.11, 01:29
    Liczcie dutki nie rakiety.
    Liczcie na Merkel, nie te dodrukowane na potrzeby kampanii wyborczej.
    Liczcie dobre relacje, a nie liczcie kontraktu gazowego do 2038r.
    Liczcie na Komisję Europejską bo rząd i tak zatwierdzi wszystko...
    Liczcie na co liczy Kaczyński, a nie liczcie trzy razy do 15% czy na 3mld.
    Gorzej dopiero będzie tutaj się zgadzam, ale teraz bal na Titanicu...
    Więc cieszmy się!
  • frusto 10.10.11, 12:21
    notsofast napisał:

    > oni po prostu uważają, że jak się tylko r
    > ozkułaczy i usunie mityczny układ, to Polska z automatu zacznie się rozwijać ja
    > k na drożdżach...

    Wie Pani co, Pani naprawdę zna poglądy PiSu tylko i wyłącznie z GW. "Układ" nie jest mityczny. "Układ" oznacza "niejawną sieć powiązań między politykami a gospodarką". Kiedy zamiast słowa układ użyć innych słów oddających to samo znaczenia, okazuje się, że niemal każdy polityk jest przekonany, że taka sieć takich powiązań istnieje i jest dla gospodarki szkodliwy. Przez tą sieć powiązań, układy kolesiów itd. mamy coś, co nazywają rentą korupcyjną (proszę zobaczyć badania nt poziomu korupcji w Polsce), a co kosztuje polską gospodarkę kolosalne pieniądze (są tacy, co szacują rentę korupcyjną na 15 do 20% PKB). Uważanie, że próba zwalczania tego rodzaju patologii jest "światopoglądem idioty" bardzo źle świadczy o osobie wypisującej tego rodzaju wiadomość.

    Nie jest możliwe zapewne patologii usunięcie. Nie jestem pewien, czy rozwiązania proponowane przez PiS tą patologię by pognębiły czy raczej pogłębiły. Natomiast wiem, że usunięcie tej patologii (przez którą zmniejsza się napływ inwestycji oraz rośnie ich koszt) na pewno dałby polskiej gospodarce niezłego kopa.
  • frusto 10.10.11, 12:13
    notsofast napisał:

    > Świadomość historyczna jest ważna, ale niestety nie można bazować tylko na tym.
    > W szczególności na bambus należy spuszczać takich, którzy całe swoje działanie
    > opierają na tym co Dmowski powiedział kiedyś ich pradziadkowi 1930 roku.

    Notsofast, czy zdaje sobie Pani (Pan?) sprawę z tego, że Kaczyński Dmowskiego bardzo nie lubi, czemu dawał nieraz pogląd? Czy też łyka Pani stereotypy wsypywane w za przeproszneiem w koryto przez media?
  • leny20-4-7 10.10.11, 13:24
    Frusto,

    bardzo celnie! zadziwiajaca jest ignorancja ludzi, ktorzy aspiruja do miana liderow opinii.

    pozdrowienia,
  • lastboyscout 10.10.11, 03:35

    >>>Za takie wyniki to stracicie prawa wyborcze.

    Nie mozna stracic praw wyborczych bez utraty obywatelstwa.
    A obywatelstwa nie moze nas NIKT pozbawic.
    Pozostaniemy wiec sumieniem tego narodu czy to sie narodowu podoba czy nie wink

    Tak bedac przy temacie ...

    Niektorzy uwazaja, ze najlepiej widzi sie i rozumie sprawy kiedy patrzy sie na nie z najblizszej odleglosci.
    Inni uwazaja, ze najpiej widzi sie i rozumie sprawy kiedy z patrzy sie na nie z perspektywy i w dodatku ma sie odniesienie/porownianie do odmiennych spraw.
    Najciekawsze w tym wszystkim jest to, ze ci pierwsi chca koniecznie odebrac prawa wyborcze tym drugim a ci drudzy tym pierwszym nie.

    Michalkiewicz wyjasnia to tak:
    "Młodzi, wykształceni” to nadchodząca postać współczesnej ciemnoty.
    A trzeba nam wiedzieć, że nie ma nic gorszego, niż ciemnota mniemająca, iż jest oświecona. Zwyczajna ciemnota wie, że jest ciemna i - zdając sobie sprawę z rozmiarów własnej ignorancji – jest ciekawa świata i chłonna, podczas gdy ciemnota oświecona tego nie wie i myśląc, że zjadła wszystkie rozumy, ma skłonność do pogardzania wszystkim, czego nie może pojąć"

    A Szumarski wyjasnia to tak:

    The construction of human eyes allows you to see other people.
    Yet, seeing your own face without a mirror isn’t possible.
    This fact makes a
    very interesting situation. John Smith’s opinion usually is completely different
    from other people’s opinion about the same person – John Smith !!!
    There are even more surprises. A regular mirror can’t help John Smith to see
    everything on his own face because a mirror gives us just flat picture.
    John Smith’s possibility to see, understand his own character is like a 2-dimension
    image, exactly like mirror’s image. Just other people are able to have a
    3-dimension image of John Smith. What is more interesting, this regularity works
    with a whole nation too.
    Who can tell people from North Vietnam about themselves more than the Vietnamese
    media than TV, radio, newspapers do ? Nobody, because it’s very difficult to
    leave this country. Vietnam borders are closed, so there is no comparison.
    People from other countries can travel without any problems so they
    can bring fresh ideas, options of development, interesting thoughts.
    This way they have possibilities for creative criticism, change their country
    or makes them sure that their country system works well.
    There is even a better idea for development of a country “The open borders
    option”. We can call it “The open for immigration option”.
    Following an example of the United States of America, many Western countries chose an option of multiculturalism. In fact, a country, which is open for newcomers from so many
    different countries, is exposed to bad sides of this mechanism, too.
    However, it seems like the most efficient choice. The United States of America, is not over
    caring country. Only the best of immigrants whether to stay here for their whole
    life. Yet just they can transfer valuable ideas to America. Just they know how
    to creatively criticize the bad sides of this country.
    They as people from the
    outside can bring a third dimension of vision.
    This dimension, which is only way for positive verification of every idea in this world …

    --
    Jak na pewno wiecie, środowiskiem, z którego pochodzę, jest liberalna żydokomuna. To jest żydokomuna w sensie ścisłym, bo moi rodzice wywodzili się ze środowisk żydowskich i byli przed wojną komunistami. Adam Michnik

    Powściągliwość i Praca nr 6, 1988 r.
  • przyjacielameryki 10.10.11, 10:45
    vice_versa napisał:

    > Wyniki wyborow w Chicago
    >
    > Do Sejmu:
    > PiS – 79.93%
    > PO – 13.59%
    > PSL – 2.57%
    > Ruch Palikota – 2.23%
    > SLD – 0.88%
    > PJN – 0.67%
    > PPP – 0.33%
    >
    > Za takie wyniki to stracicie prawa wyborcze.

    Polacy mieszkający w Chicago tworzą takie polskie getto w USA będące pośmiewiskiem w USA i dostarczycielem złośliwych dowcipów n/t Polaków. Mamy z tym trochę kłopotów. Głosy tych ludzi nie mają żadnego znaczenia. Jacy ludzie takie głosy.

  • leny20-4-7 10.10.11, 13:28
    przyjacielu, jakze mozesz byc taki wyzuty nawet nie tyle ze z podstaw ludzkiej godnosci co z instynktu samozachowawczego...bo to co napisales jest echem pewnych wypowiedzi ze smutnego wieku 20...dzis oni sa niegodni jutro kolej moze przyjsc na Ciebie...im szybciej zrozumiesz tym lepiej i dla Ciebie i dla mnie...

    nie idz drogą Bronislawa, pozostan czlowiekiem.
  • robisc 10.10.11, 00:01
    PO mialo ponad 50% poparcie w 5 najwiekszych miastach i tu tez byla najwyzsza frekwencja. To byl klucz do zwyciestwa. No i Jarek Kaczynski na czele PiS - czlowiek, ktory oddal wladze w szczycie boomu gospodarczego i nie potrafil jej odzyskac w czasach kryzysu. Swoja droga znajdzcie mi demokratyczny kraj, w ktorym lider najwiekszej partii opozycyjnej przegrywa bodajze szóste z rzedu wybory i pozostaje na czele partii. 100 lat panie Jaroslawie - oby zyl Pan nam i rzadzil PiS jak najdluzej.
    --
    "Every government is run by liars and nothing they say should be believed." - I.F. Stone
  • vice_versa 10.10.11, 00:26
    > 100 lat panie Jaroslawie - oby zyl Pan nam i rzadzil PiS jak najdluzej.

    Tak, to jest duży plus tych wyborów!
    Nikt nie będzie czuł gwałtownej potrzeby likwidowania Kaczyńskiego.
    Znacznie zmniejszyły się też szanse nieszczęśliwego wypadku.
    Dobrze, że o tym przypomniałeś.
  • notsofast 10.10.11, 00:33
    Uchowaj boże. Kaczyński jest gwarantem skutecznej likwidacji PiS... Zobacz sam - ten facet nie potrafi otworzyć ust, by nie strzelić jakieś gafy: www.facebook.com/budapeszt.w.warszawie
  • jack79 10.10.11, 10:43
    to nie żadna gafa
    po prostu Jarek ma infa z pierwszej ręki

    "Zagrożenie dla ratingu Węgier, który w takim przypadku mógłby spaść do poziomu „śmieciowego” (wszystkie trzy główne agencje utrzymują go tuż powyżej tego poziomu), widzą również analitycy i zarządzający ankietowani przez serwis Portfolio.hu. Wśród 13 przepytanych analityków, aż 11 oczekuje obniżki ratingu. W tej grupie 8 wskazuje, że ocenę wiarygodności dokona dwie agencje, 2 twierdzi że jedna, a 1 wskazuje na wszystkie trzy główne agencje."
  • notsofast 10.10.11, 10:49
    Jarek po prost wie, że tylko potop może odwrócić jego los... W sumie to troszkę niepatriotyczne życzyć własnemu krajowi żeby popadł rozpierduchę, byleby tylko jej konsekwencją było wywiezienie Tuska i Bronka na taczkach. No ale Prezes już nie raz dowiódł, że cel uświęca środki - bolszewia już tak ma.
  • leny20-4-7 10.10.11, 12:29
    "W sumie to troszkę niepatriotyczne życzyć własnemu krajowi żeby popadł rozpierduchę"
    tak z czystego kronikarskiego zaciecia przypomniec warto o tym, ze w 2005r wielu "patriotow" wypowiedzialo te slowa tuz po owczesnym podwojnym zwyciestwie PiSu - "życze Polsce jak najgorzej"! slabo? to co robi Jaroslaw to raczej jest "czekam na to az w Polsce bedzie jak najgorzej" - przyznaj subtelna roznica?

    slyszac "bloszewia" przypominaja mi sie wypowiedzi Twojej prekursorki, ktora jak pamietamy wyleciala stad bo wiekszosc miala juz jej doscyc, w ktorych udawala pytie z warszawy. po kazdych wyborach wieszczyla bowiem "ze to jzu koniec", "ze rozpad", "ze nicosc", itp, itd...a pisiaki stoja przy wodzu jak stali i pomimo "propagandy sukcesu" i "zaczadzenia" nia czesci spoleczenstwa maja sie dobrze. ich problem to czekania na "cud"...jesli sie go nie doczekaja w ciagu 4lat to faktycznie trafisz w koncu ze swoimi "prognozami".

    bardzo duze tarcia dzieja sie w samej PO, o ktorej cicho sza, Donaldowi udalo sie wyniesc glowe calo( spojrz na jego wyraz twarzy przed i po wyniku), on wie, ze "miecz" wisi mu nad glowa. partia wladzy, o trzech/czterech osrodkach wladzy zuzywac sie bedzie szybciej niz myslisz...usprawiedliwien jzu nie bedzie ( hamlucowy wyeliminowany, wiekszosc w obu izbach, 4 wladza zaprzyjaziona), zacznie sie bolaczka obnizanych ratingow, ciecia deficytow...wychodzenia z dlugow...oj bedzie bolalo.

    bolszewie zas juz jest...kiedy nieudolny minister musial trwac aby nie zburzyc progpagandy sukcesu, kiedy osoby wreczajace kwiaty temu niedorajdzie wyladowaly na JEDYNKACH na listach plaformy, kiedy ludzie podrozujacy autobusem sa zatrzymywani na rogatkach miasta, tylko dlatego ze mogliby popsuc igrzyska premierowi...a sam premier rozpetal kolejna swoja "wojne" tym razem z kibolami ( po pedofilach, dopalaczach, ofe). jesli dodasz do tego ustawe utajniajaca dzialania wladzy to zauwazysz ze kontroli brak...tej kotroli ktora tak "uwierala" Jaroslawa brak...to zauwazysz ze symptomy bolszewi juz tu sa...
  • stoje_i_patrze 10.10.11, 21:01
    Pamiętamysmile
    galba.blox.pl/2006/07/W-Kuczynski-Polsce-zycze-jak-najgorzej.html
    niezły cynizm przemawia przez komentujących ze strony nicnierobiącej PO
    --
    Trole forumowe szczekają a karawana idzie dalej
  • leny20-4-7 10.10.11, 22:14
    dziękuję Kolego za przypomnienie TEGO, ktory otwieral mi swego czasu oczy...alez bylem zakochany wtenczas w po, alez pokladalem w tych nierobach nadzieje.

    co do meritum:
    1. ciekawe, ze Kuczynski tak sie wtedy odkryl!!!
    2. ciekawe, ze Galba otrzymal wtedy zarzuty "bo zdjecie bylo - antysemickie"!!! az wyjasnilo sie ze bylo z archiwum gazety.pl!!!
    3. ciekawe, ze regularnie "walczy teraz" Kuczy z tymi "frustratami" jak ich tutaj pieszczotliwie Robi nazwal w porywie emocji swej. a sam Pierwszym Frustratem i Niegodziwicem okazal sie byc - of kors Kuczynski.

    4. i teraz takie rozne nicki dostaly obstalunek na "lapaj zlodzieja". PiS "zyczy jak najgorzej" to ich haslo ktore psrzedaja tutaj...moze i cos tam sobie mysla pisiaki, moze i nie. byc moze z wyrachowaniem oczekiwac beda nieuniknionego! ale niektorzy juz dzis czytaja im w myslach, za to o slowach wypowiedzianych urbi et orbi jakos zamilczaja, nie pamietaja. znamienne...

    ps. warto przypomniec rowniez bardzo "zywiolowe" wypowiedzi naszej wspolnej ulubienicy Hanny Gronkiewicz...alez ona miala wystapienie w Sejmie, jakaz "milosc" z jej ust bila...s.p. Lepper zawstydzony siedzial przez swoja grzecznosc, takt i "wersal".
    ps2. Kali na Forum az milo. rybki akwariowe. oj bedzie bolal powrot do rzeczywstosci jak ta "propaganda sukcesu" bedzie miala swoj kres.
  • notsofast 11.10.11, 09:22
    Ze strony Kuczyńskiego nieładnie, ale jednak nie jest on ani szefem partii politycznej wyrażającym jej stanowisko, który jednak, choćby kuśfa pro forma powinien choćby udawać męża stanu.
  • frusto 11.10.11, 09:47
    notsofast napisał:

    > Ze strony Kuczyńskiego nieładnie, ale jednak nie jest on ani szefem partii poli
    > tycznej wyrażającym jej stanowisko, który jednak, choćby kuśfa pro forma powini
    > en choćby udawać męża stanu.

    A czy jest ładnie, gdy szefowie partii straszą, że mniej więcej 30% obywateli kraju to fanatycy i bandyci? Czy jest ładnie, że w ten sposób dają do zrozumienia zagranicznym obserwatorom, że zwycięstwo opozycji to de facto zwycięstwo faszyzmu i zacofania??
  • notsofast 11.10.11, 10:08
    Nie oczekuj po mnie, że będę tutaj adwokatem PO, ale generalnie jeśli PiS sam łaskawie przytulił się do środowisk przestępczych. A odnośnie fanatyzmu, faszyzmu i zacofania to racz poczytać sobie salon24.
  • frusto 11.10.11, 10:47
    notsofast napisał:

    > Nie oczekuj po mnie, że będę tutaj adwokatem PO, ale generalnie jeśli PiS sam ł
    > askawie przytulił się do środowisk przestępczych.
    Dla mnie też rola adwokata PiSu nie pasuje. Generalnie, za PiSem niespecjalnie przepadam. Tyle tylko, że uważam, że PO jest jeszcze gorsze.

    > A odnośnie fanatyzmu, faszyzm
    > u i zacofania to racz poczytać sobie salon24.
    Taaak? A czytuje Pani czasami fora onetu albo GW? Ile tam się leje codziennie nienawiści i pogardy?
  • herr7 10.10.11, 00:38
    czyli bez niego obejść się nie może. Ci co zwątpili utworzyli PJN, ale PJN opuściła pani Kluzik najwyraźniej rozumiejąc, że z PJN czeka ją polityczny niebyt.
    Z drugiej strony Jarosław nie chce wygrać tych, ani innych wyborów, gdyż zadowala go rola Opozycjonisty nr 1 w kraju. Gdyby jakimś zbiegiem okoliczności jego PIS wygrał wybory to Jarosław musiałby zostać premierem rządu. A jest to pozycja wymagająca końskiego zdrowia, którego prezes PIS po prostu nie ma. A także gotowości do pracy po 16 godzin na dobę, do czego potrzebna jest kondycja, której Jarosław też nie ma. Ale zdrowie i dobrą kondycję ma Donald Tusk i to dlatego on rządzi...
  • notsofast 10.10.11, 00:48
    W sumie to czekałem tylko na to jak ktoś palnie, że Kaczyński przegrał, bo... chciał. Toż to nonsens, jeśli się nie chce rządzić to się po prostu w polityce nie siedzi, a 4 lata to okres stanowczo zbyt długi by oddawać go przeciwnikowi ze względów taktycznych.
  • lastboyscout 10.10.11, 02:34

    >>> ktoś palnie<<

    Pani NotSoFast, tutaj nikt nie palnie, tutaj sie dyskutuje ...



    --
    Jak na pewno wiecie, środowiskiem, z którego pochodzę, jest liberalna żydokomuna. To jest żydokomuna w sensie ścisłym, bo moi rodzice wywodzili się ze środowisk żydowskich i byli przed wojną komunistami. Adam Michnik

    Powściągliwość i Praca nr 6, 1988 r.
  • frusto 10.10.11, 12:26
    notsofast napisał:

    > W sumie to czekałem tylko na to jak ktoś palnie, że Kaczyński przegrał, bo... c
    > hciał. Toż to nonsens, jeśli się nie chce rządzić to się po prostu w polityce n
    > ie siedzi, a 4 lata to okres stanowczo zbyt długi by oddawać go przeciwnikowi z
    > e względów taktycznych.

    Dlaczego? Dla polityka myślącego w kategoriach "narodu", właściwa perspektywa czasu to dekady. 4 lata to jest błysk. Tak się składa, że mamy przed sobą 4 dość ciężkie lata i ktokolwiek będzie rządził, będzie zbierał baty. Nie wiadomo wprawdzie, czy ktokolwiek z rozczarowanych PO przejdzie do obozu PiSu (od dawno już twierdzę, że przejdą raczej do jakiejś specjalnie dla nich utworzonej wydmuszki), ale Kaczyński ma podstawy do kalkulacji na powtórzenie scenariusza węgierskiego: na totalną porażkę partii rządzacej, i większość parlamentarną dającą szansę na zamierzane przez niego zmiany.
  • przycinek.usa 10.10.11, 08:44
    "PO mialo ponad 50% poparcie w 5 najwiekszych miastach i tu tez byla najwyzsza frekwencja. To byl klucz do zwyciestwa. No i Jarek Kaczynski na czele PiS - czlowiek, ktory oddal wladze w szczycie boomu gospodarczego i nie potrafil jej odzyskac w czasach kryzysu. Swoja droga znajdzcie mi demokratyczny kraj, w ktorym lider najwiekszej partii opozycyjnej przegrywa bodajze szóste z rzedu wybory i pozostaje na czele partii. 100 lat panie Jaroslawie - oby zyl Pan nam i rzadzil PiS jak najdluzej."



    ha ha ha ha. Tyz prowda. -)
  • mrbreberg 10.10.11, 02:24
    Kaczyński po ogłoszeniu wyników nie wyglądał na kogoś kto czuje się pokonany. Wyluzowany i dowcipny. Utrzymał rolę przywódcy opozycji u progu nadciagającego kryzysu. Czego chcieć więcej? Gdyby PiS dziś wygrał, wpadłby w pułapkę. Teraz pozostaje Kaczyńskiemu czekać na Budapeszt w Warszawie, coklolwiek to znaczy... może bunt i rewolucję jak w 1956, a może "tylko" powtórkę z sukcesu Orbanu.
    No to czekamy smile
  • przyjacielameryki 10.10.11, 12:15
    mrbreberg napisał:

    > Kaczyński po ogłoszeniu wyników nie wyglądał na kogoś kto czuje się pokonany. W
    > yluzowany i dowcipny. Utrzymał rolę przywódcy opozycji u progu nadciagającego k
    > ryzysu. Czego chcieć więcej? Gdyby PiS dziś wygrał, wpadłby w pułapkę. Teraz po
    > zostaje Kaczyńskiemu czekać na Budapeszt w Warszawie, coklolwiek to znaczy... m
    > oże bunt i rewolucję jak w 1956, a może "tylko" powtórkę z sukcesu Orbanu.
    > No to czekamy smile

    Czekajcie, czekajcie. W normalnej europejskiej partii po trzecich przegranych wyborach doszłoby do zmiany lidera przegranych ale nie w PIS. Szef partii który uchyla się od debaty publicznej ze swoim głównym rywalem również w Europie byłby od razu skasowany i przez wyborców i przez swoją partię, ale nie w PIS. Na co Wy liczycie, przecież J.Kaczyński to obecnie pośmiewisko i Polaków i chyba całej Europy a widać to po reakcjach prasy zachodniej. Ale dyktatura w PIS faktycznie rządzi się swoimi prawami i co tam jakaś Europa!
  • leny20-4-7 10.10.11, 13:43
    przyjacielu, coz Ty dzis za mialkie sądy tutaj wyglaszasz?!!!

    piszesz:"W normalnej europejskiej partii po trzecich przegranych wyborach doszłoby do zmiany lidera przegranych ale nie w PIS"

    spojrz: w polskich warunkach doszloby do 3 przelomow i 5 zmian nazwy...taki KLD albo taka UD...nawet w SLD "szorstko"bylo. porownywanie nas - quasi demokracji o 20letnim stazu do demokracji zachodnich o nawet 200letnich tradycjach jest jak prowanie wzrostu pkb za czaso pisu z obecnymi wynikami po...niby prawdziwe a jednak czuje sie ze nie na miejscu, prawda?

    piszesz: "Szef partii który uchyla się od debaty publicznej ze swoim głównym rywalem również w Europie byłb y od razu skasowany i przez wyborców i przez swoją partię, ale nie w PIS."

    spojrz: obaj Panowie na realne debaty mieli 4 lata -pelna kadencje Parlamentu. przesledz jak odnosila sie wladza do glosu opozycji? to jest fakt! a nie banka mydlana debaty, w ktorej chodzi o to kto glosnie bedzie buczal czy klaskal, kto kogo zaskoczy cebula a kto kartoflami...czlowieku o czym Ty raisz?

    piszesz: " Na co Wy liczycie, przecież J.Kaczyński to obecnie pośmiewisko i Polaków i chyba całej Europy a widać to po reakcjach prasy zachodniej."

    spojrz: wydaje mi sie ze pisiaki licza na odsuniecie i lub przejecie pelnej wladzy. to co piszesz to dowody anegdotyczne? a poza tym jakis wasalizm widze u Kolegi starszny....moze przypomnij sobie Bronislawa "bula" Komorowskiego jeszcze zanim byl przy "nadzieji", ze i "jamajka sie z nas smieje"...zreszta jesli w Berlinie sie ciesza, w Moskwie sie ciesza to dlaczego pol Polski sie smuci?

    wrescie sam stzrelasz gola do po-wskiej bramki piszac: "Ale dyktatura w PIS faktycz
    nie rządzi się swoimi prawami i co tam jakaś Europa! "

    spojrz: wydajesz sie zyc w oparach absurdu, na poczatek aby zaslona z oczu opadla polecam ostatnia ksiazke chama z bilgaraju...zobaczysz jakie standardy panuja w PARTII, wroc Platformie.



  • klip-klap 10.10.11, 08:31
    Były minister obrony, Bogdan Klich zdobył prawie dwa razy więcej głosów, niż jego kontrkandydat z PiS. Według danych PKW, po sprawdzeniu ponad 80 proc. głosów, poprzedni szef MON zostanie nowym senatorem.
    wiadomosci.dziennik.pl/wybory/po/artykuly/360554,krakow-wg-danych-z-ponad-82-proc-obwodow-bogdan-klich-senatorem-w-okregu-nr-33.html
  • leny20-4-7 10.10.11, 13:45
    czy juz cos wiadomo? albo nr 1 z listy PO z Lubelszczyzny p. Gasior-Marek znana z zyczen i kwiatow dla w/w...

    a Miro albo Drzewko ostatecznie startowali? a co z drugim Klichem - akredytowanym przy MAKu ten ostro sie zapowiadal?
  • stoje_i_patrze 10.10.11, 15:44
    sam sprawdz:
    wybory2011.pkw.gov.pl/wyn/pl/000000.html
  • stoje_i_patrze 10.10.11, 15:44
    1 Grabarczyk Cezary Stanisław 24 582 6,79%
    2 Śledzińska-Katarasińska Iwona Elżbieta 16 279 4,49%
    3 Kwiatkowski Krzysztof 68 814 19,00%
    4 Królikowska-Kińska Elżbieta Maria 3 942 1,09%
    5 Godson John Abraham 29 832 8,23%
  • frusto 10.10.11, 12:36
    stoje_i_patrze napisał:

    > Sondażowe:
    > PO - 39,6 proc.; PiS 30,1 proc.; Palikot 10,1 proc.; PSL 8,2 proc.; SLD 7,7 pro

    Czymś kompletnie niezrozumiałym jest dla mnie tak wysokie poparcie Palikota. Przecież ta parta to taka Samoobrona dla mieszczuchów. Nie wiadomo czym jest ta partia i jakie tak naprawdę ma poglądy poza sloganami o świeckości państwa, niechęci do kleru i Kaczyńskiego.

    Zastanawia mnie także, kto głosuje na Palikota. Rozczarowani platformą? Byli SLDowcy?
    Zasadniczo wskazówką może być rozmowa, którą prześledziłem ostatnio:

    A: Głosujesz na Palikota?
    B: Tak, bo on coś zmieni.
    A: A jakie gwarancje on Ci daje, że będzie się trzymał swoich obietnic? Przecież to populista!
    B: Nieprawda, to ideowiec, wierzę mu, że on naprawdę wierzy w to co mówi.
    A: A wcześniej miał konserwatywne pismo, wiesz o tym?
    B: Tak, ale to robił tylko dla zysku.

    No comments.
  • leny20-4-7 10.10.11, 13:49
    w jakiejs mierze/czesci otrzymal glosy pogrobowcow nkwdzistow, ub-kow, sb-kow czy "ksiezy patriotow"...co to za roznica czy sld czy rpp? dla mnie zadna. a blazen vel cham przehandluje caly swoj kram raczej niz zrobi kolejny krok, chociaz akurat tutaj nei zaloze sie bo to dosc lebski kolezka, a do tego z mocnymi plecami skoro udalo sie im "przestawic wajche" na miesiac przed wyborami...

  • wsadows 10.10.11, 14:09
    Nie podoba mi się to oszałamiające zwycięstwo.

    Sondy w sieci na różnych niekorporacyjnych stronach dawały coś w okolicach remisu albo niewielkie zwycięstwo PIS, a tu nagle takie coś.

    To już drugie wybory, po samorządowych, z dziwnym wynikiem. Wtedy mieliśmy ogromną liczbę głosów nieważnych.

    Myślę, że źle się u nas dzieje, bardzo źle, gorzej nawet niż nam się wydaje.
  • notsofast 10.10.11, 14:22
    Jak będziesz patrzył na sondy w sieci, to wyjdzie, że rząd powinna tworzyć koalicja Palikot+JKM. To nie jest dobra metoda badania opinii.
  • przyjacielameryki 10.10.11, 14:29
    wsadows napisał:

    > Nie podoba mi się to oszałamiające zwycięstwo.
    >
    > Sondy w sieci na różnych niekorporacyjnych stronach dawały coś w okolicach remi
    > su albo niewielkie zwycięstwo PIS, a tu nagle takie coś.
    >
    > To już drugie wybory, po samorządowych, z dziwnym wynikiem. Wtedy mieliśmy ogro
    > mną liczbę głosów nieważnych.
    >
    > Myślę, że źle się u nas dzieje, bardzo źle, gorzej nawet niż nam się wydaje.

    T na pewno spisek Tuska, Komorowskiego i Merkel!
  • stoje_i_patrze 10.10.11, 15:25
    Palikot: O przyszłości lewicy porozmawiam z Kwaśniewskim
    Lider Ruchu Palikota umówił się na spotkanie z byłym prezydentem Aleksandrem Kwaśniewskim i politykiem SLD Ryszardem Kaliszem, by porozmawiać z nimi o przyszłości lewicy
    [..]
    Zadeklarował, że Ruch Palikota to partia lewicowa. - Chociaż my w przeciwieństwie do tradycyjnej lewicy dopuszczamy w realizacji pewnych zadań lewicowych rozwiązania liberalne jako metody działania - zaznaczył.
    www.rp.pl/artykul/406464,730700-Janusz-Palikot--bede-rozmawial-o-lewicy-z-Kwasniewskim.html
  • leny20-4-7 10.10.11, 18:10
    uuu niezly njus. to szkoda, ze Donaldowi Tuskowi i kierowanej PRZEZ NIEGO PO udalo sie uzyskac az tyle...gdyby troszke mniej to Prezydent "bul" Komorowski przy "nadzieji" moglby powierzac misje towrzenia nowego rzadu...ot chociazby Kwasniewskiemu i zrobic to czego ani UW ani UD ani PD czy rownolegle SLD sie nie udalo...w nowym PO przy namaszczeniu chociazby akuszerki agory*.

    ach szkoda, na serio szkoda kilka osob mogloby wtedy szybciej otworzyc oczy, a tak ten proces bedzie dlugtrwaly i bardziej bolesny...

    na marginesie oto krotka lista swoistego RPP - piechula.com.pl/2011/10/wszyscy-ludzie-palikota/


    *agory rozumianej jako swoisty zbior demokratow i platformy ich wypowiedzi.
  • frusto 11.10.11, 10:05
    leny20-4-7 napisał:
    > na marginesie oto krotka lista swoistego RPP - piechula.com.pl/2011/10/wszyscy-ludzie-palikota/

    Dzięki za link. Niesamowita mieszanka. Przedsiębiorcy o "liberalnych poglądach", część postulatów z UPRu, część z SLD. Jeden wierzy w układ. Jeden wierzący katolik. Jeden resocjalizowany przestępca.
  • leny20-4-7 11.10.11, 10:43
    i nie zaliczyć pudła! - broni go Palikot.

    "Jeden z liderów Ruchu Palikota i kandydat do sejmu Wojciech Penkalski ma na swoim koncie dwuletnią odsiadkę w więzieniu - wynika z informacji "Wprost". Był skazany, m.in. za pobicie kijem bejsbolowym, grożenie bronią i wymuszenie."

    wybory.wp.pl/title,Szokujaca-przeszlosc-jednego-z-liderow-Ruchu-Palikota,wid,13822739,wiadomosc.html?ticaid=1d2e2
    jest super, wiec o co mi chodzi??? chyba o to ze nie zaliczylem pudla...bo czuje sie przyzywoitym czlowiekiem.

    ps. rozmawialem z kilkomakolezkami, ktorzy przyznali mi sie ze oddali glos na RPP i mowia ze zaglosowali "na zlosc", "antysystemowo"...bo "UPR=NP uwalona zostala"...szok
  • stoje_i_patrze 11.10.11, 11:17
    leny20-4-7 napisał:


    > ps. rozmawialem z kilkomakolezkami, ktorzy przyznali mi sie ze oddali glos na R
    > PP i mowia ze zaglosowali "na zlosc", "antysystemowo"...bo "UPR=NP uwalona zost
    > ala"...szok


    Nie chciałbym obrażać Twoich koleżków ale to jakieś dekle. Jakim trzeba być deklem by mieć pogląd że chce głosować na NKP/UPR, a oddali głos na RPP gdzie jest transseksualista, wiodący gej III RP, R. Leszczyński, osoby karane itd i do tego sam Palikot? Tutaj idealnie jak dla mnie wpasował się slomski.us czym mnie całkowicie rozśmieszył bo został już dla mnie całkowicie niewiarygodny w swoich poglądach.
  • frusto 11.10.11, 11:25
    Na UPR głosowali bardzo różni ludzie, nie tylko kolibry. Libertarianie, wielbiciele marychy i różne ciekawe typy. Często wybierali UPR, bo z politycznej oferty najlepiej pasowała do ich poglądów - co nie znaczy idealnie. W takim wypadku przedstawiana oferta RP może pasować do innej części ich poglądów -- i zagłosowali w złudnym poczuciu, że lepiej, by ta część została spełniona, niż nic przez partię która do parlamentu nie weszła.

    Bo doprawdy, ja nie wiem, jakie tak naprawdę poglądy w parlamencie (poza drugorzędnymi kwestiami w rodzaju radykalnego antyklerykalizmu i permisywizmu w kwestii obyczajowości) będzie reprezentować Palikot i co on ma na myśli pisząc o "lewicy, ale nieco bardziej liberalnej w kwestiach gospodarczych"
  • leny20-4-7 11.10.11, 11:32
    co do przemka slomskiego to ja go cenie i nawet to jego zaciecie antyklerykalne toleruje bo uwazam, ze ma prawo miec swoje zdanie, swoj swiatopoglad.

    co do pozostalych "kolezkow" to wiesz z autopsji jak to jest byc swoistym hubem...masz znajomych wsrod politykow i profesrow, a przy okazji znasz takze innych ziomali.

    niekonsekwencje ktora opisales "deklem" pozostawiam na boku bo uwazam, ze obywatele polscy za duzo emocji przywiazuja do wyborow, do partii, do tej czy innej kampanii. poczucie obciachu, przegranej, tego czy innego lęku laczy sie proporcjonalnie z indywidualnym poziomem samoswiadomosci, samooceny czy tez widoku tej czy innej "głowy" w telewizorze...

    Galba=Prawy Prosty swego czasu otwieral mi oczy. kazdy musi swoj "dekiel" zaliczyc, prawda?

    ps. dzis nawrotka co?
  • stoje_i_patrze 11.10.11, 12:25

    Leny,

    ale jak ktoś normalny może głosować na partię gdzie jest dziennikarz "NIE" od Urbana (PRL/PZPR)??? To się "kupy nie trzyma". Wolałbym oddać błędny głos, niż zagłosować na RPP.

    Są pewne granice których się nie przekracza, to takie podstawy.

    Wyobrażasz sobie co by było jakby 10% oddało nieważne głosy? Wreszscie byłoby głośno o sprawie ludzi którzy nie mają na kogo oddać głosu. Zresztą to i tak widać bo niecała połowa (!) oddała głos do urny w ostatnich wyborach. To też w sumie pokazuje kiepskie myślenie w kraju o polityce.
  • leny20-4-7 11.10.11, 12:46
    tak jak sa rozne wrażliwosci tak samo sa rozne umysly. chociaz podobnie jak Ty nie wiem jak mozna pewne kwestie godzic ze soba i pozostac zdrowym na ciele i umysle.

    a co do samych wyborow to ja jak zwykle siedzialem w domu i mialem tysiace rzeczy wazniejszych na glowie, ciekawszych i przyjemniejszych na pewno:

    panika2008.blogspot.com/2011/10/wybory.html
    pozdro dla Panikismile


  • leny20-4-7 11.10.11, 12:51
    i jeszcze Ci SiP powiem, ze przypomnialem sobie o pewnym poscie ktory napisalem kiedys pewnej pani, ktora robila tutaj nie-boska robote.

    nic nie stracil na wartosci

    to co napisala powyzej X to klasyczny węzeł, swoiste psychiczne oplątanie
    ze względu na doświadczenia wyniesione z przeszłości. Trauma wywołana
    wczesniejszą retoryką Jaroslawa spotęgowana sposobem przedstawienia jej (
    retoryki) przez tuby propagandowe aka 4wladzę, tak mocno utwierdziły się w
    psychice X i tej części Polaków, nazwijmy ich aspirujacymi, że nie jest
    już w stanie racjonalnie ocenić bieżących faktów.

    Właściwym slowem opisu działania takich osób jest AUTOMAT, opierający sie na zasadzie widzę (albo chcę widzieć) chmurę, to będzie deszcz --- widzę, czy też bardziej pokazano
    mi, Kaczyńskeigo, to będzie TYLKO awantura, "psucie", nienawiśc, zło...ciemnośc.

    Wyborca PO, zamiast szukania "zdźbła" w PiSie, a to jest dokładnie to co
    próbuje robic X, powinien sobie raczej teraz powiedziec prosto w twarz --
    "zrobili mnie nieroby w bambuko" bo 4 lata nic nie robia, ale te Kaczory nam
    przeciez przeszkadzaly, dam wiec jeszcze jedna szanse, aby moje wybory okazaly
    sie SLUSZNE i abym czuł, ze jestem po stronie zwycieżców. Mam do tego prawo i
    skwapliwie je wykorztałam/łem.

    Niestety, dla każdego racjonalnego wyborcy ( niewyznawcy tej czy innej
    pratii ) istnieje cos takiego jak STOP LOSS. Generalnie polega to
    na "automatycznej" realizacji zlecenia redukującego stratę w celu
    minimalizacji jej (starty) na poziomie akceptowanym przez inwestora. wedlug
    mnie, PO juz dawno jest ponizej mojej granicy wyznaczonej zdrowym rozsadkiem.
    Mialem prawo dac sie uwieśc w 2005 roku, ale nie mam prawa trwac w "oparach
    absurdu" w 2011.


    Dlatego też uważam, że siłą człowieka jest przeciąć owe sploty, uwarunkowania
    i przewartościować to co się wydarzyło i spokojnie żyć dalej. A jest to
    cholernie trudne i tej swiadomości np. X wedlug mnie brakuje. Jej wpis
    to w większości raczej miałkie sądy i powierzchownie zebrany "koncert życzeń".
    ----------------------------------------------------------------------------------------

    teraz w miejsce X wpisz np notsofast czy przyjaciela, wpisz tych "dekli" i bedziesz mial obraz tego jak wyborcy postepuja. do czego doprowadzilo ostatnich kilka lat rzadow w tym kraju.




  • stoje_i_patrze 11.10.11, 13:27
    zgoda

    dla mnie doszło do całkowitego zastraszenia ludzi.

    Wbrew pozorom i w sumie jak zwykle, jest zupełnie inaczej niż zaprezentowano to w mediach.

    Dla przykładu to za PO+PSL bijemy rekord podsłuchów i obecnie przegłosowano ustawę w sprawie ograniczenia dostępu do informacji publicznych.

    Tak samo zastraszanie - to za tej parti zastraszono ludzi, iż głosowanie na opozycję, w tym PJN, PiS czy KNP to najwiekszy wybryk natury i zasługuje na potępienie.

    Krótko - za kadencji PO+PSL całkowicie zastraszono mentalnie ludzi w różny sposób.
  • leny20-4-7 11.10.11, 13:33
    i tym "przestraszonym" podano jak na tacy RPP jako nadzieje...politykow naszych czasow ( wpis u paniki2008).

    najpierw to:www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aULdcob9Jeg

    pozniej to: www.youtube.com/watch?v=oVuznsV3xfQ&feature=player_embedded

    w sumie 3 minuty transmisji, ktora daje obraz tego jacy ludzie aspiruja do reprezentowania nas wszystkich. nie chodzi mi tutaj o Pana Piotra Tylkowskiego, w jego miejsce mozna wstawic "wieksza" połowę tak kandydatow jak i faktcyznie "wybranych". ku temu zmierza demokracja...


    ps. zastanawialem sie czy to moze byc fake?

  • llukiz 11.10.11, 14:06
    > Wyobrażasz sobie co by było jakby 10% oddało nieważne głosy?

    Otóż nic by nie było. Stoje_i_patrze czas się obudzić smile
    gosc.pl/doc/979389.Zagadkowe-dwa-krzyzyki-Mazowsza
    "Prof. Śleszyński przeanalizował głosy wyborców oddane podczas wyborów samorządowych w 2010 roku. Z jego ustaleń wynika, że obszar, w którym oddanych zostało wyjątkowo dużo głosów nieważnych, pokrywa się z obszarem województwa mazowieckiego. Szczególnie dziwny – jeśli nie szokujący jest fakt – jak pisze portal wpolityce.pl, który analizę profesora publikuje – że przeważają karty, na których postawiono dwa krzyżyki. Z danych wynika, że w większości gmin woj. mazowieckiego tego rodzaju kart było od 5 do 7 proc. Zdarzały się też i takie, w których głosów z dwoma krzyżykami było nawet 7 - 10 proc, a w kilku nawet 10 - 27 proc"
  • notsofast 11.10.11, 14:42
    To znaczy co? W 2006r kto fałszował?

    > czas się obudzić smile
    Czas się douczyć, a potem dopiero przeklejać linki z takimi sensacjami.
    wybory2010.pkw.gov.pl/templates/kbw/doc/niewazne2006mw.xls
  • frusto 11.10.11, 15:12
    notsofast napisał:

    > To znaczy co? W 2006r kto fałszował?
    Zapewne PSL, bo sugeruje się, że to ich partia najwięcej skorzystała.

    Tak się składa, ze w 2006 roku równiez 18% głosów nieważnych było w gminach wiejskich w wyborach do sejmików wojewódzkich. To zdumiewająca anomalia. Proszę popatrzeć na inne wyniki:

    W wyborach do rad gminnych w okręgach wiejskich całego kraju głosów nieważnych było... 2,77% (mniej niż w miejskich!). W innych wyborach również ta liczba wynosiła koło 2-3% i nie była znacząco różna niż w okręgach miejskich.

    To nie jest tak, że jedne wybory są mniej popularne a inne bardziej, i stąd biorą w nich udział inni wyborcy. Liczba oddanych głosów jest niemal identyczna w tych głosowaniach -- czyli zapewne byli to ci sami wyborcy. Karty do głosowania poza kolorem, dużo się nie różnią. Owszem, w malych gminach do 20 tys. mieszkańców można głosować zdaje się na kilku kandydatów, ale już do rad powiatów nie -- a tam dalej było 9% głosów nieważnych w wiejskich i 6% w miejskich. Co więcej, w wyborach tych, gdzie jest najwięcej głosów nieważnych, 3/4 to PUSTE KARTY.

    Jakim cudem wiedzieli, jak dobrze postawić krzyżyki w jednych kartach, a nie wiedzieli, jak to zrobić w innych? Jak to możliwe, by w jednych wyborach głosów nieważnych było koło 3%, a w wyborach do sejmików już 18% (SZEŚĆ RAZY WIĘCEJ). Te dane naprawdę są zdumiewające i trudne do wytłumaczenia. Ile procent głosów nieważnych to były karte puste tym razem, a ile procent to dwa krzyzyki?
  • leny20-4-7 11.10.11, 15:18
    frusto, spojrz na mape powyborcza bardzo dokladnie, a zobaczysz ze niektore "anomalie" dzialy sie w sasiednich komisjach wyborczych! ale bylo minelo!!! to przeszlosc, wybierzmy przyszlosc.
  • notsofast 11.10.11, 15:28
    A dlaczego w mazowieckim takie szczególne zagęszczenie? Kombinuj, bracie, kombinuj....
  • leny20-4-7 11.10.11, 14:42
    w sumie moze masz racje llukiz'ie.

    jesli podejrzenie o ustawiania wyborow nie wzrusza wyborcami, jesli fakt znalezienia w bagazniku oficera policji ilus tam glsoow wyborczych z pieczatkami komisji wyborczej nie robi wrazenia, jesli wyjmuje sie z urny wiecej glosow niz wydaje sie kart i nikogo to nie obchodzi, jesli szef komisji "majstruje cos" przy urnie wyborczej podczas gdy na sali nie ma nikogo wiecej bo reszta czlonkow stempluje karty akurat w sasiednim pomieszczeniu i takze to nikogo nie obchodzi....to co moze obejsc?

    myslalem ze absencja wyborcza - ktora ja i np panika uskuteczniamy sukcesywnie - ale teraz mysle, ze to takze mrzonka. pamietam wybory, zdaje sie do parlamentu europejskiego z bardzo mala frekwencja i co obeszlo to kogos? raczej pojawily sie glosy POLITOWANIA = Polacy nie drosli do demokracji... teraz przypominam sobie jeszcze referendum sprzed jakis 10% z chyba 25% frekwencja...

    mysle, ze w zaleznosci od wynikow tego typu - plebiscytu - albo podniesie sie larum w stylu "ONI NIE MAJA LEGITYMACJI SPOELCZNEJ" bo 80% siedzialo w domu i robilo swoje albo madre glowy w stylu Kuczynskiego lub Zakowskiego wytlumacza "dlaczego Polacy" jeszcze sa dziecmi...i potrzebuja "ojcowskiej opieki".

    faktycznie zal cztery litery sciska...faktycznie maja nas za bydlo ktorego kolejnym obowiazkiem oprocz dostarczenia "im" kasy na rozdawnictwo i kupowanie poparcia jest jeszcze przmus wyboru. smutno i to bardzo.

  • leny20-4-7 11.10.11, 14:45
    panna ktora nie kuma roznicy pomiedzy daniną a rozdawnictwem poucza Cie, zawstydza...wrecz zaleca dalsza edukacjesmile

    hehehe
  • notsofast 11.10.11, 15:05
    Dlaczego panna? Jakoś nie przypominam sobie operacji zmiany płci smile
  • notsofast 11.10.11, 14:28
    > ale jak ktoś normalny może głosować na partię gdzie jest dziennikarz "NIE" od Urbana (PRL/PZPR)???

    Pozwól, że zadam Tobie i wszystkim zainteresowanym odpowiedzią jedno proste pytanie:

    Jeżeli przewidywałbyś, że działania tej partii będą sprzyjać kształtowaniu Twojej wizji rzeczywistości bardziej niż działania innych ugrupowań, to DLACZEGO NIE?
  • stoje_i_patrze 11.10.11, 20:20
    > Jeżeli przewidywałbyś, że działania tej partii będą sprzyjać kształtowaniu Twoj
    > ej wizji rzeczywistości bardziej niż działania innych ugrupowań, to DLACZEGO NI
    > E?

    Ci ludzi z list RPP mają reformować?

    HAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHA

  • notsofast 11.10.11, 20:24
    Moze tak, moze nie, ale nie odpowiedziales na pytanie smile
  • stoje_i_patrze 11.10.11, 22:13
    Rozumiem, że to pytanie TEORETYCZNE, tyczące się każdej sytuacji, a nie tej konkretnej.

    Bo jeśli konkretnej to już odpowiedziałem powyżej. R. Leszczyński już wyskoczył z ustawą o związkach partnerskich. Ta ustawa jest tragiczna, ale nie dlatego że je wprowadza, co to to nie, tylko dlatego że związki partnerskie będą miały zupełnie inne przepisy dotyczące zawierania i rozwiązywania związku od małrzeństw a to już dyskryminacja. Zainteresowanym polecam:
    www.rp.pl/artykul/670885.html
    W sprawie ogólnego przypadku - to ja bym brał pod uwagę kim są Ci ludzie, co zrobili, jaką mieli historię, co sobą reprezentują. Zgadzam się tutaj z kataryną (tweets) w sprawie Roberta tj Anny:

    "Wicemarszałkiem Sejmu będzie osoba, której jedyną kwalifikacją w polityce jest fakt, że sobie kiedyś obcięła penisa. Fachowcy!"

    "Ja po prostu nie rozumiem jak orientacja seksualna czy płeć mogą wystarczać w polityce."

    "I po ludzku mi szkoda tej Anny Grodzkiej, która została wystawiona na sytuację, w której będzie w mediach robić za dyżurną "babę z brodą"."

    i na deser:
    "Ryszard Kalisz "Anna Grodzka to był aktywny mężczyzna". Dlatego właśnie mi jej szkoda, łatwy cel do takich niezręczności."

    "Tusk o nadziei na współpracę z Palikotem. Przed wyborami jakoś się tą nadzieją nie dzielił "

    "Palilot zapowiada ściąganie krzyża w Sejmie czyli godna inauguracja 4 lat odwracania uwagi od rządu pyskówkami światoppglądowymi."


    zatem jeśli ktoś nie ma kompetencji i widzę coś takiego jak Ci ludzie to NIE MA MOWY abym głosował na nich. Ja jestem osobą działającą logicznie i stwierdzam że po prostu Twój wybór jest NIElogiczny dla mnie a ich reformy to kpina:
    stojeipatrze.blogspot.com/2011/10/humor-dnia-piotr-tylkowski-ruch.html

    Cóż - RPP wprowadzi walkę o krzyż...właśnie poszło:
    "Palilot zapowiada ściąganie krzyża w Sejmie czyli godna inauguracja 4 lat odwracania uwagi od rządu pyskówkami światoppglądowymi."


    zatem zamiast reform,rozmów merytorycznych spodziewaj się ataków personalnych na kaczyńskiego, religię i inne rzeczy a zero rozmawiania o prawdziwych problemach tego kraju.
  • notsofast 11.10.11, 22:35
    Tak, to bylo pytanie teoretyczne. Jaka jest odpowiedz?
  • stoje_i_patrze 11.10.11, 23:52

    Hmmm myślałem że odpowiedziałem.

    W teorii i praktyce NIE, z powodów opisanych
  • notsofast 12.10.11, 08:19
    > W teorii i praktyce NIE, z powodów opisanych
    "NIE" nie jest raczej wyczerpującą odpowiedzią na pytanie "Dlaczego nie", natomiast wszystkie powody jakie podałeś tyczą się wariantu konkretnego, więc nie są odpowiedzią na moje pytanie. Więc ponawiam w nieco innej wersji: Czy zatrudniłbyś dobrego hydraulika, który należał do PZPR?"
  • frusto 13.10.11, 10:24
    notsofast napisał:
    >: Czy zatrudnił
    > byś dobrego hydraulika, który należał do PZPR?"

    Notsofast (Pani czy Pan, bo się w końcu pogubiłem?) to nie jest takie proste. Bycie w PZPR nie musi oznaczać od razu, że to negatywnie wpływa na zdolności hydraulika. Raczej: czy zatrudniając niańkę do dzieci, należy brać pod uwage nie tylko jej chęci, ale także np.
    * że w przeszłości była karana
    * że parę lat temu miała problemy z alkoholem
    Itd.

  • stoje_i_patrze 10.10.11, 15:36
    Areszty i zakłady karne: wygrała PO przed Ruchem Palikota
    PAP - Kraj
    10 Paź 2011, 15:11


    10.10. Warszawa (PAP) - Wybory w więzieniach wygrała PO z wynikiem 35,6 proc. Drugi rezultat osiągnął Ruch Palikota - 32,2 proc. głosujących. Trzeci wynik miał PiS - 7,5 proc. - to zbiorcze wyniki niedzielnego głosowania w zakładach karnych i aresztach śledczych.

    Poinformowała o tym w poniedziałek PAP rzeczniczka Centralnego Zarządu Służby Więziennej ppłk Luiza Sałapa.

    Z udostępnionych danych wynika, że czwarty wynik uzyskał SLD - 3,9 proc., a piąty PSL - 2,8 proc. Na kandydatów PJN zagłosowało 1,7 proc. osadzonych, na Polską Partię Pracy 0,9 proc., na Nową Prawicę Janusza Korwin-Mikkego 0,6 proc.; na Prawicę Rzeczypospolitej i UPR - 0,3 proc., na listę NDP Samoobrona - 0,2 proc. osadzonych, a na Mniejszość Niemiecką w Opolu - 0,1 proc.

    Uprawnionych do głosowania było 79 748 aresztowanych i skazanych (niepozbawionych praw publicznych). Z prawa oddania głosu skorzystało 46 101 osadzonych, czyli frekwencja wyniosła 57,8 proc. (PAP)
  • stoje_i_patrze 10.10.11, 15:47
    To zdanie najlepiej jak dla mnie podsumowuje wybory:

    Polska to jeden wielki syndrom sztokholmski...
    pl.wikipedia.org/wiki/Syndrom_sztokholmski
  • przyjacielameryki 10.10.11, 16:08
    stoje_i_patrze napisał:

    > To zdanie najlepiej jak dla mnie podsumowuje wybory:
    >
    > Polska to jeden wielki syndrom sztokholmski...
    > pl.wikipedia.org/wiki/Syndrom_sztokholmski

    A dla mnie to normalne demokratyczne wybory w których wyborcy zachowali się dojrzale i dokonali bardzo rzeczowego wyboru głosując na PO a tym samym na państwo nowoczesne, proeuropejskie, z dobrymi relacjami z sąsiadami a w szczególności z Niemcami. Jednocześnie odrzucili wizję państwa XIX -wiecznego, zacofanego, nieufnego wobec wszystkich, państwa podsłuchującego i prowokującego ludzi, wojującego z Rosją i Niemcami jednocześnie, opluwającego naszego największego partnera gospodarczego i największego płatnika budżetu unijnego - Niemcy, rozumiane jako polska racja stanu.
    Jestem dumny, że jestem Polakiem. Polacy to jednak mądry naród!!
  • stoje_i_patrze 10.10.11, 16:23
    Dyskusja z Tobą nie ma jakiegokolwiek sensu gdyż wszystko przeinaczasz. Nie wiem czy po prostu piszesz to celowo gdyż ktoś Ci za to płaci lub odnosisz korzyści w ten czy inny sposób, czy jesteś niezbyt inteligentny lub po prostu za mało czasu analizujesz wiadomości.


    Z prawie każdą Twoją oceną można się rozprawić bardzo szybko i pokazać że to głupota. Dla przykładu Twoje calkowite przekłamanie:
    "państwa podsłuchującego"

    Chciałbym Ci powiedzieć, że to własnie za obecnego rządu bijemy rekordy popularności podsłuchiwania obywateli i sprawdzania billingów:
    wyborcza.pl/1,75478,9568207,Hossa_na_billingi.html


    I teraz pytanie, piszesz to celowo, jesteś nieinteligentny, czy za mało czasu spędzasz analizując samemu rzeczywistość?

    Nie musisz odpowiadać bo nie zamierzam z Tobą w ogóle dyskutować. Szkoda mi czasu.
  • przyjacielameryki 10.10.11, 16:28
    stoje_i_patrze napisał:


    > I teraz pytanie, piszesz to celowo, jesteś nieinteligentny, czy za mało czasu s
    > pędzasz analizując samemu rzeczywistość?
    >
    > Nie musisz odpowiadać bo nie zamierzam z Tobą w ogóle dyskutować. Szkoda mi cza
    > su.

    Tak, jestem mało inteligentny.
  • frusto 10.10.11, 16:31
    Zamiast stoje_i_patrze możesz odpowiedzieć mi: jakim cudem możesz uważać, że wybór PO to wybór państwa mniej podsłuchującego, skoro właśnie za PO liczba podsłuchów wzrosła, uprawnienia służb wzrosły, oraz zmniejszono dostęp do informacji publicznych? Ja po prostu tego nie rozumiem, a ja lubię rozumieć. Proszę mi na to odpowiedzieć serio, ponieważ ja sam pytam serio.
  • przyjacielameryki 10.10.11, 16:54
    frusto napisał:

    > Zamiast stoje_i_patrze możesz odpowiedzieć mi: jakim cudem możesz uważać, że wy
    > bór PO to wybór państwa mniej podsłuchującego, skoro właśnie za PO liczba podsł
    > uchów wzrosła, uprawnienia służb wzrosły, oraz zmniejszono dostęp do informacji
    > publicznych? Ja po prostu tego nie rozumiem, a ja lubię rozumieć. Proszę mi na
    > to odpowiedzieć serio, ponieważ ja sam pytam serio.

    Państwo ma obowiązek tworzyć takie prawo które ułatwi ściganie przestępców, szpiegów itp. i PO zrobiła to co robią wszystkie państwa w UE. Ale PO nie wykorzystywała i nie wykorzystuje tych służb do prowokowania i ścigania nie tylko przeciwników politycznych ale i koalicjanta z którym zawiązuje się koalicję, a na drugi dzień wysyła agentów do wykreowania prowokacji. To potrafi tylko PIS. Akcja hazardowa pana Kamińskiego w zasadzie miała na celu skompromitowanie Premiera Tuska a nie aktorów afery, ale nie udało się. W którym państwie UE służby podejmują takie działania, takie prowokacje?????????
  • leny20-4-7 10.10.11, 17:30
    w usa istnieje z tego co mnie pamiec nie myli isntytucja - prowokacji - oraz niezalezy prokurator ktory sie TYLKO tym zajmuje...do tego sa wydzialy wewnetrzne i cos czego tutaj w RP nie ma...KONTROLA 4wladzy!!!

    PO jest jak paczek w masle..."dopoki pis nie bedzie mialo 10% nie krytykujemy po" - sprawdz kto to powiedzial.

  • przyjacielameryki 10.10.11, 17:38
    leny20-4-7 napisał:

    > w usa istnieje z tego co mnie pamiec nie myli isntytucja - prowokacji - oraz ni
    > ezalezy prokurator ktory sie TYLKO tym zajmuje...do tego sa wydzialy wewnetrzne
    > i cos czego tutaj w RP nie ma...KONTROLA 4wladzy!!!
    >
    > PO jest jak paczek w masle..."dopoki pis nie bedzie mialo 10% nie krytykujemy p
    > o" - sprawdz kto to powiedzial.


    Kontrolowana prowokacja to nie to samo co kreowana prowokacja. W USA jest np. kontrolowana sprzedaż narkotyków handlarzom narkotyków to samo z bronią, min. dla terrorystów bo musi być dowód. Kamiński w zasadzie kreował prowokację jak w wypadku Leppera czy uganiania się A.Tomka za Sawicką. To zostało bardzo mocno skrytykowane właśnie min. przez Amerykanów.
    Ale PIS udaje, ze nie rozumie tej różnicy.
  • leny20-4-7 10.10.11, 17:53
    Kolego, zdaje sie ze nie doczytales, a moze ja zbyt lapidarnie...

    w usa istnieje instytucja prowokacji! siedzi specjalna ekipa, ktorej celem jest dopasc szuje=urzednik panstwowy na korupcji. dlatego nie pisz ze wielkei larum sie stalo, ze jarek, na ktorego spadla odpowiedzialnosc za zatrudnienie s.p. Leppera i Giertycha nie ufajac ich i nie chcac skandalu politycznego, ktorzy oni mogli mu wywinac poslal ich szlakiem sluzby.

    to jest torche tak jak gps w samochodzie przedstawiciela...niby ufasz bo dalej auto, komorke, itp..a instalujesz aby kolezka nie czul sie bezkarny!

    przyjacielu mowie powaznie - przejrzyj an oczy. swiat nie dzieli sie na tych tlukow i frustratow z PiSu i tych pieknych i jasnych z antyPiSu. to co zaczynasz nagminnie tutaj pisac trąci...nigodna swiatowca ktorym tutaj opisywales swego czsu ze jestes. prosze postaraj sie bardziej.
  • przyjacielameryki 10.10.11, 18:15
    leny20-4-7 napisał:


    > przyjacielu mowie powaznie - przejrzyj an oczy. swiat nie dzieli sie na tych tl
    > ukow i frustratow z PiSu i tych pieknych i jasnych z antyPiSu. to co zaczynasz
    > nagminnie tutaj pisac trąci...nigodna swiatowca ktorym tutaj opisywales swego c
    > zsu ze jestes. prosze postaraj sie bardziej.

    Ale o co ja mam się starać??? Postarał się już PIS ze swoim wodzem i wszystko jest niezwykle jasne.

    Ps. Powtarzam, w USA stosuje się prowokację kontrolowaną ale nie kreuje się prowokacji bo za to można pójść do paki!! To jest bardzo jasno zdefiniowane. To wszystko!
  • leny20-4-7 10.10.11, 18:38
    oj Przyjacielu przeczytaj swoja odpowiedz na spokojnie, za kilka lat najlepiej.

    spojrz ja Tobie pisze, ze swiat, a przynjamniej Polska i Polacy to nie tylko biel i czern ale cala masa KOLORÓW posrodku. Ty zas w obronie lepszej sprawy piszesz do mnie ...to wina JAroslawa czy tez Prezesa. wedlug mnie charakteryzowac Cie moze stan przed paranoidalny! opisac go moge w ten sposob analogiczny do tego schemtau - widze chmure mysle bedzie deszcz. u Ciebie zauwazam ze czesto przewaza widze Kaczynskiego zyjacego o zesz bedzie zlo wcielone wiec bedzie zle...i vice versa czyli widzisz/myslisz oj bedzie bida to wlacza Ci sie obraz JAroslawa!

    jesli nie bedziesz chcial tego zaakceptowac to spojrz co ma piernik do wiatraka ja o jednym Ty o swoim wodzu, antywodzu. szok jak daleko i jak bardzo mozna dac sie zaslepic.

    -----------------------------

    teraz do meritum. piszac jakoby wielkie rzeczy sie staly z tym poslaniem agentow za s.p. Lepperem i zyjacym Giertychem zaczynasz stosowac ekwilibrystyke slowna - po coz?

    zauwaz, ze prowokacja kontrolowana takze ma w swojej genezie/na pewnym etapie - KREACJE tejze prowokacji. nie chce zarzucac Ciebie materialami anglojezycznymi bo chociaz chwalisz sie swoim kosmopolityzmem to nie chce wyreczac Ciebie od kontaktu z guglem - podrzuca duzo przykladow wraz z calym schematem jak to sie je w USA - SWIĄTYNI NOWOŻYTNEJ DEMOKRACJI

    dlatego tez takie dwa male ochlapy po polsku:
    www.meritum-news.com/NEWS/?p=8286oraz
    wyborcza.pl/dziennikarze/1,84208,6092991,Mafijna_siec_gubernatora_Blagojevicha.html
    zadanie domowe - wskaz etap KREOWANIA PROWOKACJI.

    ps. niech sie wstydzi ten KTO BIERZE!!! najslabsze ogniwa do eliminacji z sytemu zaufania publicznego - tutaj jest chyba porozumienie pomeidzy podzialmi skoro nawet sam DANALD TUSK glosil "10. Podejmiemy rzeczywistą walkę z korupcją.".Kwestionuejsz slowa Premiera???
  • leny20-4-7 10.10.11, 18:43
    Mianem tym zwykle określamy podstępne działanie mające na celu nakłonienie kogoś do określonego postępowania, zwykle zgubnego w skutkach dla tej osoby i osób z nią związanych. Słownik języka polskiego nie bez powodu przypisuje prowokacji znaczenie kontekstowe podkreślając, że przykładem prowokacji jest podstępna działalność tajnych agentów w jakiejś organizacji, działających na jej szkodę. Sam termin "prowokacja" ma oczywiście wiele znaczeń [por. Słownik języka polskiego PWN].

    W doktrynie prawa karnego pojęcie prowokacji pojawia się najczęściej w kontekście zagadnień dotyczących ogólnych zasad odpowiedzialności za nakłanianie innej osoby do popełnienia przestępstwa, czyli tzw. podżegania. Obowiązujący kodeks karny w przepisie art. 18 § 2 określa, że "odpowiada za podżeganie, kto chcąc, aby inna osoba dokonała czynu zabronionego, nakłania ją do tego." Warto może też dopowiedzieć, że wymiar kary za podżeganie mieści się w granicach zagrożenia przewidzianego za sprawstwo, a więc jest relatywnie surowy. Takim rozwiązaniem ustawodawca dał wyraz ocenie, że społeczna szkodliwość podżegania nie jest mniejsza niż postępek bezpośredniego sprawcy.

    itd...

  • frusto 10.10.11, 17:39
    przyjacielameryki napisał:

    > Państwo ma obowiązek tworzyć takie prawo które ułatwi ściganie przestępców, szp
    > iegów itp.
    __ale nie kosztem łamania praw obywateli__.

    > i PO zrobiła to co robią wszystkie państwa w UE.
    To nie jest żaden argument. Coś nie staje się bardziej słuszne tylko dlatego, że robi to więcej osób/grup/państw.

    > Ale PO nie wykorzys
    > tywała i nie wykorzystuje tych służb do prowokowania i ścigania nie tylko przec
    > iwników politycznych ale i koalicjanta z którym zawiązuje się koalicję, a na dr
    > ugi dzień wysyła agentów do wykreowania prowokacji. To potrafi tylko PIS.
    Przypominam, że już wcześniej mieliśmy akcję inwigilacji opozycji na wielką skalę (przeciwko Kaczyńskim, wówczas w PC). Całkiem niedawno zaś mieliśmy ostentacyjnie łamiącą prawo akcję podsłuchiwania dziennikarzy oraz prawdopodobnie urzędującego prezydenta.

    > Akcja
    > hazardowa pana Kamińskiego w zasadzie miała na celu skompromitowanie Premiera
    > Tuska a nie aktorów afery, ale nie udało się.

    To jest narracja kreowana przez specjalistów od wizerunku z PO. Jaki jest dowód, że Kamiński prowadząc działania miał na celu kompromitację Tuska?
  • klip-klap 10.10.11, 20:51
    > iegów itp. i PO zrobiła to co robią wszystkie państwa w UE. Ale PO nie wykorzys
    > tywała i nie wykorzystuje tych służb do prowokowania i ścigania nie tylko przec
    > iwników politycznych ale i koalicjanta z którym zawiązuje się koalicję,

    Zeby scigac przestepcow nie trzeba przeswietlac milionow uczciwych Polakow. Wlasciwie to nie mozna! Chyba, ze sie zbiera dane 'na zapas', jak w typowym panstwie policyjnym. I to czy robi to PiS czy PO jest mi zwyczajnie obojetne.

    Natomiast wynik wyborow mowi sam za siebie, wiec teraz ciekawe jest ile zajmie POwcom ocenzurowanie internetu.
    --
    "Wczoraj Moskwa, dziś Bruksela" - Aleksander Kwaśniewski
  • frusto 11.10.11, 09:36
    przyjacielameryki napisał:

    > Państwo ma obowiązek tworzyć takie prawo które ułatwi ściganie przestępców, szp
    > iegów itp
    Przyjacielu z Ameryki, naprawdę w to Pan wierzy? Uważa Pan, że państwo musi tworzyć takie prawo, nawet jeżeli depcze przy tym inne prawa własnych obywateli? Czy naprawdę w ten sposób mam rozumieć pańską wypowiedź -- że ważniejsze jest, by złapać przestępcę, i w imię tego można łamać inne prawa? Załóżmy na chwilę, że np. wprowadzenie tortur pewnie ułatwiłoby ściganie przestępców. Czy to stanowiłoby usprawiedliwienie do wprowadzenia tortur do polskiego systemu karnego?

    > i PO zrobiła to co robią wszystkie państwa w UE.
    To jest wyjątkowo miałki argument. Rozwiązanie nie staje się słuszniejsze od częstości jego występowania, a fakt, że stosowane jest w UE nie oznacza argumentu za jego przyjęciem.

    Co do stosowania prowokacji, proszę sobie zadać pytanie: czy podejrzewając o korupcję urzędnika, można "wykreować" wobec niego prowokację, tj. zaproponowac mu łapówkę? Czy taki sposób pozwoli oczyścić nasz kraj z korupcji, czy nie? Czy jeżeli można takie metody stosować wobec urzędników, to czy można je stosować wobec polityków własnej partii, aby sprawdzić ich lojalność? Jeżeli nie, to dlaczego polityk miałby stać wyżej niż zwykły urzędnik? Jeżeli tak, to dlaczego nie możnaby stosować takich metod wobec wszystkich polityków mających wpływ na państwo?
  • frusto 10.10.11, 16:29
    przyjacielameryki napisał:

    > A dla mnie to normalne demokratyczne wybory w których wyborcy zachowali się do
    > jrzale i dokonali bardzo rzeczowego wyboru głosując na PO a tym samym na państ
    > wo nowoczesne, proeuropejskie, z dobrymi relacjami z sąsiadami a w szczególnośc
    > i z Niemcami. Jednocześnie odrzucili wizję państwa XIX -wiecznego, zacofanego,
    > nieufnego wobec wszystkich, państwa podsłuchującego i prowokującego ludzi, woj
    > ującego z Rosją i Niemcami jednocześnie,

    Brdzo mi przykro niszczyć pańskie złudzenia, ale za PO WZROSŁA liczba podsłuchów, ZWIĘKSZYŁY się uprawnienia służb specjalnych, oraz ZMNIEJSZYŁA się przezroczystość informacji dla obywateli. Trudno także uważać, że "dobre relacje z sąsiadami" to fakt, że oni robią co chcą, a my udajemy, że ich postulaty to naprawdę nasz epostulaty i cieszymy się z projektów, które są wbrew naszym interesom.
  • leny20-4-7 10.10.11, 16:47
    Przyjacielu jesli dostajesz texty to popros o LEPSZY BRIEF bo pojecia ktorymi tutaj operujesz sa dosc trywialne i na duzym poziomie oderwania od rzeczywsitosci, jesli sam je tworzysz to nie pisz ich prosze na kolenie, ad hoc tylko przemysl!

    jezyk ktorym opisujesz to co wszyscy widzimy jest kalka albo wiernym copy paste pewnych ideologicznych textow wprost wywodzacych sie ze sztabu pewnej platformy.

    wyborcy, przynjamniej ta czesc ktora poszla i wybrala akurat tak jak wybrala to glosowala, za tu i teraz, a nie w opozycji do panstwa narodowego czy jak chcesz xixw. jak myslisz ilu wyborcow PO odpowiedzialby negatywnie na pytanie czy chcesz byc niemieckim landem? jesli nie wiesz to nie powielaj bzdur ze ktos tam wybral cos tam w kontrze do panstwa narodowego bo to mialki osąd.

    podsluchujacego? - poza tym piszesz nieprawde. tyle podsluchow ile mamy za rzadow "partii milosci" zdaje sie ze nei bylo w calej historii mlodej demokracji RP, ba w skali europejskiej rowniez jestesmy na podium - nie powielaj nieprawdy chociaz tutaj. bo tutaj nei pisza pisiurki, ktorych mozesz/cie wodzic za nos tylko ludzie obdarzeni dobra pamiecia. nie pisz/cie wiec oczywistych nonsensow czy nieprawdy! dla higieny potrzebujemy Ciebie/Was - ludzi o odmiennych pogladach - jak kania ddzu, ale trzymajcie jakis poziom!

    prowokujacego? - dla mnie najwieksza prowokacja byl skok na moja kase w ofe. do tego wojna z kibolami czy dopalaczmi ( legalny biznes i autorytarne - "ten Pan pojdzie siedziec" - DT).

    partner gospodarczy Rosji - czy myslisz ze Jaroslaw sam sobie zakrecilby gaz? ze nie kupilby Drużbą ropy do plocka? na jakim swiecie zyjesz? a w druga strone spojrz na niedawny bojkot polskich warzyw...

    parnter gospodarczy RFN - czy myslisz ze JAroslaw przepdzilby volkwagena? albo DB? albo zakazalby eksportu polskich podzespolow czy innych produktow? co za brednia!!!

    o sile dobrych stosusnkow swiadczy fakt rury baltyckiej, ktora minister obecnego rzadu swego czasu nazwal "nawym paktem ribentrop- molotow" - zapomniales? nic sie nie zmienilo od chwili ktoedy wypowiedziano tamte slowa - NIC jest tylko gorzej bo pdoejscie do portu swinoujscie bedzie blokowane i co - wkopany kabel chociaz metr glebiej? no ale niszczenie dobrosasiedzkich stosunkow...co za opary absurdu. dla niemiec jestesmy rynkiem zbytu i krajem tranzytowym im lepiej u nich tym lepiej u nas...

    o tym, ze Niemcy sa najwiekszym platnikiem do budzetu to co to za njus? dzis sa jutro moga nie byc...poza tym sa nim w SWOIM INTERESIE a nie w interesie jakiegokolwiek kraju!

    spojrz na Wielka Brytanie i jej polityke nie ma tam za duzo "przyjazni" i pitolenia jak to pieknie czy ladnie...sa INTERESY i TWARDE ich PILNOWANIE! tego brakuje tymze nowoczesnym i swiatlym...dla nich historia sie zakonczyla, a oni wydaja sie byc syndykiem masy upadlosciowej firmy o nazwie Polska...


  • klip-klap 10.10.11, 21:01
    > A dla mnie to normalne demokratyczne wybory w których wyborcy zachowali się do
    > jrzale i dokonali bardzo rzeczowego wyboru głosując na PO

    Kwestia gustu, bo trudno nazwac wybor leniuszkowrzeczowym czy dojrzalym. Polacy zaglosowali za status quo, bo im sie tak podoba i nie chca zmian. A gwarantem braku zmian jest PO.

    a tym samym na państ
    > wo nowoczesne,

    W sferze zwiekszania biurokracji jak najbardziej nowoczesnie. W sferze podejscia do obywateli, nie sadze, ciagle za innymi.

    >proeuropejskie,

    prounijne

    z dobrymi relacjami z sąsiadami a w szczególnośc
    > i z Niemcami.

    Trudno mi zidentifikowac czym te dobre relacje sie przejawiaja oprocz poklepywania PRemiera po plecach. Czyby Niemcy w koncu zrzekli sie praw do ziem zachodnich ?

    Jednocześnie odrzucili wizję państwa XIX -wiecznego, zacofanego,
    > nieufnego wobec wszystkich, państwa podsłuchującego

    Hehe, juz Ci napisali o podsluchach inni. Dodalbym jeszcze POwskie zapedy cenzuralne i aresztowania za antyrzadowe hasla.

    i prowokującego ludzi, woj
    > ującego z Rosją i Niemcami jednocześnie, opluwającego naszego największego part
    > nera gospodarczego i największego płatnika budżetu unijnego - Niemcy, rozumian
    > e jako polska racja stanu.

    "Na kolana chamy!" jak spiewal Kazik.

    > Jestem dumny, że jestem Polakiem. Polacy to jednak mądry naród!!

    Takis nowoczesny a razisz tym XIX wiecznym nacjonalizmem.
    --
    "Those who would sacrifice liberty for security deserve neither" - Benjamin Franklin
  • przyjacielameryki 11.10.11, 09:11
    Wybory, wybory i po wyborach. Wygrała PO i to dla Polski lepiej niż gdyby wygrał PIS. Tak ocenia większość Polaków, różni fachowcy polscy i zagraniczni. Tak chciała większość Polków i kropka. Ale teraz PO musi przeprowadzić cały szereg szalenie trudnych reform zaczynając od reformy finansów publicznych, uwolnienia przedsiębiorczości i prowadzenia firm od absurdalnych barier lokujących nas na 60-70 miejscu w świecie w wolności gospodarczej co jest gigantyczną kompromitacją, reformy szkolnictwa, reformy KRUS-u, dalszej reformy służby zdrowia, być może reforma administracji państwa - np. likwidacja powiatów(są samorządne gminy i po co dodatkowa czapa nad nimi???) z dalszym przekazywaniem kompetencji i pieniędzy do regionów. Itd., itd., itd..........! Tego jest bardzo dużo i z grubsza wszyscy wiemy co należy zrobić, brak jedynie woli polityków bo to trudne reformy mogące spowodować spadek ich popularności.
    Tyle, że nas zwykłych ludzi nie wiele obchodzi ta popularność bo my chcemy żyć w nowoczesnym, dynamicznie rozwijającym się państwie. Wygrała PO i to od PO będziemy się teraz z całą determinacją domagać przeprowadzenia tych reform. Przecież po to głosowaliśmy na PO!!!!!!!!!!!!!!!!!! Wybory to nie konkurs piękności a demokracja i wolność to jednak gigantyczna siła, która zawsze może zmieść z powierzchni każdego polityka i każdą partię, o czym jak wiadomo przekonał się SLD i jego szef!!
  • frusto 11.10.11, 09:44
    przyjacielameryki napisał:
    > Tyle, że nas zwykłych ludzi nie wiele obchodzi ta popularność bo my chcemy żyć
    > w nowoczesnym, dynamicznie rozwijającym się państwie. Wygrała PO i to od PO będ
    > ziemy się teraz z całą determinacją domagać przeprowadzenia tych reform. Przeci
    > eż po to głosowaliśmy na PO!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Rany boskie, jak można być aż tak naiwnym...
  • frusto 11.10.11, 11:08
    Mimo wszystko jednak dam odpowiedź dłuższą. A dłuższa odpowiedź jest taka: żadnych ostrych, rzeczywistych reform nie będzie. Będą tylko szumnie zapowiadane wielkie reformy, których znaczenie będzie rozdmuchiwane do granic możliwości przez prasę i TV, o niewielkim znaczeniu praktycznym. Pojawią się cięcia pod warunkiem, że uderzą w wyborców partii konkurencyjnych.

    1) Likwidacja KRUSu -- jeżeli PSL będzie w rządzie, wątpię. Jeżeli PSL nie będzie, to też wątpię. Prędzej pojawi się reforma KRUSu, w których pozmieniają się etykietki, pójdzie kilka haseł i wreszcie się np. pojawi news, że KRUSu nie ma, rolnicy są w ZUSie, ale tymczasowo (przez np 20 lat) będą rozliczani przez ZUS na nieco innych zasadach, albo będą dostawali zwroty.. Zmiany będą realnie wg mnie kosmetyczne.

    2) Likwidacji biurokracji -- jak do tej pory rząd PO rekordowo zwiększała liczbę urzędników, więc faktycznie, jest co likwidować. Jak rząd Tuska wyrzuci połowę wszystkich urzędników, których sam zatrudnił, to będzie mógł pochwalić się gigantyczną redukcją biurokracji. Bardziej możliwe jest, że najpierw będą szumne zapowiedzi, potem zatrudnią kogoś, żeby było kogo zwalniać, część pracowników przesuną na inne stanowiska (by byli inaczej liczeni w statystykach) i ogłoszą gigantyczny sukces.

    3) Reforma administracji państwa jest teoretycznie możliwa, ponieważ jest neutralna dla wyborców i łatwo mozna ją przedstawić jako sukces. Ale może zagrozić różnym interesom lokalnych bonzów, więc tutaj na dwoje babka wróżyła.

    4) Usuwanie barier przedsiębiorcom.. Przez 4 lata rząd PO nie zrobił praktycznie nic w tej sprawie. Przedsiębiorców jest niewielu, łatwo ich doić, część można skaptować poprzez udział w konfiturach władzy -- ogólnie zmiany zapewne będą kosmetyczne, tu i tam zaprzyjaźnionym kolesiom się usunie bariery itd. Największa przeszkoda w rozwoju przedsiębiorczości, jaką jest korupcja (jak na warunki europejskie gigantyczna) będzie istnieć dalej, tak samo jak poplątane i niestabilne prawo.

    5) Reforma szkolnictwa -- będzie. Nie dlatego, że jest sensowna. Będzie, bo być musi. W tej chwili wszak minister Hall argumentowała, że nie ma przeciwskazań do reformy, bo badania nie wykazują na świecie jej szkodliwości. Skoro argumentem na gigantyczne zmiany i wydawanie setek tysięcy złotych jest to, że nie zaszkodzi, to na pewno dalsze wydatki i zmiany będą.

    6) Reforma służby zdrowia - nie będzie, bo PO lewituje na lewo, a to może uderzyć w jej wyborców. Będą kosmetyczne zmiany.

    7) Reforma finansów publicznych - nie będzie, bo aby ją przeprowadzić trzeba by polityka z żelaznymi jajami, a Tusk takim nie jest. Gdyby PO faktycznie przeprowadziło reformę finansów - prawdziwą, a nie jakieś tam kosmetyczne i księgowe zabiegi -- gdyby zbiła RZECZYWISTY deficyt, gdyby zmniejszyła dług publiczny, polikwidowała wszystkie te durne fundusze, zracjonalizowała wydatki (w stylu likwidacji dotacji na rozwój świadomości wśród Romów), to kurcze pewnie zagłosowałbym w następnych wyborach na nią. Ale tak nie będzie. Bo prawdziwa reforma będzie potwornie bolesna -- i powiedzmy sobie szczerze, ŻADNA partia nie jest gotowa na jej przeprowadzenie (poza KNP, bo Korwin kiedyś już zapowiadał, że jakby co, to by się nie zawahał wysłać policji z ostrą amunicją przeciwko protestującym...).

    A co będzie? Będzie ideologia, bo to najłatwiej zrozumieć wyborcom i najłatwiej sprzedać, oraz najłatwiej ustawić w konflikcie do PiS. Będą małżeństwa homoseksualistów, wychowanie seksualne, wyrzucenie religii ze szkół, może podatek od religii, może zmniejszenie dotacji na KUL, dotacje do in vitro, bitwa o aborcję i tak dalej. Czekają nas cztery lata wyszukiwania cora zto nowych ideologicznych debat, po to, by wyborcy zapomnieli o wyższych podatkach.

    Nawiasem mówiąc, nie jest prawdą, że większość Polaków chciała, by wygrała PO. W wyborach nie wzięła udziału nawet połowa (!!!!) Polaków.
  • frusto 11.10.11, 11:20
    Jeszcze o reformie finansów: wyobrażam sobie, że Tusk w przemowie powie coś takiego: oto odważny pakiet reform, adekwatny do tych trudnych czasów.. w jego wyniku zbijemy deficyt do 2%, dług publiczny będzie wzrastał w bezpieczny sposób.... Racjonalizujemy wydatki, likwidujemy niepotrzebne stanowiska...

    Gazety prorządowe będą się zachwycać jaki ten Tusk odważny. Stoje_i_patrze zauważy na swoich blogu, że deficyt będziezbity dzięki księgowym sztuczkom, założeniom nierealistycnzym o wzrastającym PKB, lepszej ściągalności podatków, i kursie złotego. Racjonalizacja będzie polegać na przesuwaniu wydatków z miejsca na miejsce i usunięciu PANu (i wcieleniu go do PAU, co publicznie zapowiedział Rostowski, ku zdumieniu i niedowierzaniu profesurze z PANu i z PAU). Nikt jego blogu jednak nie czyta. Po dwóch latach okaże się, że niestety rząd nie przewidział kryzysu, zmienią się zasady księgowania, a poza tym opozycja przeszkadza i NIE CHCE wyDATKÓW NA IN VITRO! NA CAŁYM ŚWIECIE SĄ DOPŁATY DO IN VITRO! TE ZACOFANE PRYMITYWY NIE DAJĄ IN VITRO! NIE WPUSZCZĄ NAS DO EUROPY A FRANKFURTER BEOBACHTER NAPISAŁ, ŻE KACZYŃSKI TO OBCIACH! I wyborcy, którzy zaczynali się już drapać w głowy, że coś jest jednak nie tak, rzucą się z pianą na usta na PIS.

    Do tego będą "debaty" między ekonomistami "zatroskanymi" a "rządowymi", tak jednak dobranymi, by wychodziło na to, że rząd chce i się stara, chociaż mogłoby być lepiej, no ale sami wiecie, rozumiecie... A za cztery lata Pan, przyjacielu z Ameryki, napisze, że niestety inne ważne problemy przesłoniły reformę, a zreztą PiS by sobie poradził gorzej i jego dojście do władzy to katastrofa do Polski, więc trzeba zacisnąć żeby i głosować na PO. Albo na jakąś wydmuszkę, która pojawi się gdy RP połączy się z jakąś frakcją z PO pod nazwą np. Front Ocalenia Palikota. Tfu, Front Ocalenia Polski. I wszyscy będą wiedzieli, że teraz FOP jest cool, i na niego trzeba głosować, żeby wreszcie były te reformy i żeby nie dopuścić PiS do władzy.

    Bo faktycznie, żaden premier żadnego rządu w Polsce w ciągu ostatnich 20 lat nie miał takiej władzy i takich możliwości jakich miał i jakie teraz będzie miał Tusk. Można by było teoretycznie wykorzystać je do reform i zmian. Ale do tego trzeba męża stanu, a nie polityka zajmującego się głównie tym, by dobrze wypadać w badaniach CBOSu.

    A za 20 lat będą stawiali Tuskowi pomniki, tak jak teraz niektórzy chcą stawiać Gierkowi.

  • herr7 11.10.11, 14:50
    Minister Rostkowski w swoim przemówieniu do profesury z PAU uznał PAN za instytucję "stalinowską", gdyż powstała w czasach, gdy ZSRR rządził Józef Stalin. PAU, czyli Polska Akademia Umiejętności to w istocie zbiorowisko starych pryków, lub jak kto woli stowarzyszenie wzajemnej adoracji. Z rzeczywistą nauką ma ono niewiele wspólnego, ale za to prawie nic nie kosztuje. Gdyby Rostkowski chciał się pozbyć PAN, rozwiązując go to Polska z dnia na dzień straci 50% swojego potencjału naukowego. Ale minister finansów będzie mógł poczynić na tym jakieś oszczędności. Gdyby jednak wiązało się to jedynie ze zmianą szyldu to większych oszczędności takie działania nie przyniosą, a jedynie przyczynią się do spadku popularności obecnej władzy w środowisku znanym z tego, że tę władzę bardzo popiera. Enuncjacje Rostkowskiego wydają mi się nieprzemyślanym gadaniem "baby w maglu". Gdyby jednak miało być inaczej, to będzie to oznaczać nastanie naprawdę "ciekawych czasów" dla polskiej nauki.

    Przecinek pisze o znoszeniu, lub nie biurokratycznych barier stojących przed polskim biznesem. O ile znam temat, to wydaje mi się, że polski biznes ograniczają tak naprawdę dwie rzeczy - bariera popytu oraz koszty kredytu. A na to polski rząd ma raczej niewielki wpływ...
  • przyjacielameryki 11.10.11, 15:24
    frusto napisał:


    > Bo faktycznie, żaden premier żadnego rządu w Polsce w ciągu ostatnich 20 lat ni
    > e miał takiej władzy i takich możliwości jakich miał i jakie teraz będzie miał
    > Tusk. Można by było teoretycznie wykorzystać je do reform i zmian. Ale do tego
    > trzeba męża stanu, a nie polityka zajmującego się głównie tym, by dobrze wypada
    > ć w badaniach CBOSu.
    >
    > A za 20 lat będą stawiali Tuskowi pomniki, tak jak teraz niektórzy chcą stawiać
    > Gierkowi.

    Nie stresuj się tak tymi pomnikami, to nie jest ważne. Tym razem Tusk nie ma wyjścia bo bez reform kryzys może zmieść Polskę do poziomu Grecji. Będzie musiał przeprowadzać reformy w tym w szczególności finansów publicznych. Tyle, że PIS na czele z zakompleksionym frustratem J.Kaczyńskim nie będzie w stanie kompetentnie rozliczać Tuska i zmuszać go do tych reform. Ale zapowiada się ciekawie. W ciekawych czasach przyszło żyć!!!
    >
  • klip-klap 11.10.11, 18:32
    > Nie stresuj się tak tymi pomnikami, to nie jest ważne. Tym razem Tusk nie ma wy
    > jścia bo bez reform kryzys może zmieść Polskę do poziomu Grecji. Będzie musiał

    Tusk nic nie musi. Co prawda kilka lat temu mowil, ze musi, bo inaczej nie zostanie drugi raz premierem/prezydentem, ale jak widac wcale nie musial robic zadnych powaznych reform by wygrac wybory. Zreszta takie sa oczekiwania wyborcow.
    A kryzysem sie nie przejmuj, politycy sobie poradza.

    --
    "Usłyszeliśmy polecenie, że z tłumu kibiców mamy wyłapywać osoby trzymające transparenty obrażające premiera" - funcjonariusz policji</a>
  • frusto 13.10.11, 11:27
    przyjacielameryki napisał:
    > Nie stresuj się tak tymi pomnikami, to nie jest ważne. Tym razem Tusk nie ma wy
    > jścia bo bez reform kryzys może zmieść Polskę do poziomu Grecji. Będzie musiał
    > przeprowadzać reformy w tym w szczególności finansów publicznych.
    MUSI od wielu lat. Od roku ma większość w Sejmie i własnego prezydenta. Jednakże nie robił żadnych reform.. bo... Bo jeszcze PiSowi mogłoby skoczyć poparcie. Niedługo będą wybory do parlamentu europejskiego 2013. Samorządowe i prezydenckie 2014. I co? I znowu nie będą mogli zrobić, bo wybory.

    > na czele z zakompleksionym frustratem J.Kaczyńskim

    Czy jedyne, co ma Pan przeciw Kaczyńskiemu, to że jest zakompleksionym frustratem? I skąd ten wniosek?
  • leny20-4-7 11.10.11, 11:22
    fajnie, ze chcialo CI sie tak to wszystko opisac.

    ja ze swojej strony powiem tylko tyle ze prawdopodobnie NIE ZOSTANIE ZROBIONE NIC co trzeba zrobic jesli nie bedzie takiej KONIECZNOSCI.

    1. likwidacje KRUS rozpoczac MUSI wyrok Trybunalu Konstytucyjnego z pazdziernika 2010 - przyznaj wiedziales? malo kto wie. bo rzad dostal 15 miesiecy na wcielenie w zycie. jak mysle zostanie zrobiona wielka pompa, w ktorej "rozgrzani redaktorzy" beda pieli jak to Premier wzial sie do reformowania...( tylko zajawka zmian, w necie juz coraz wiecej tresci na ten temat).

    2. wpisz do wyszukiwarki "ciecia, zwolniania, biurokracja" zauwazysz ze nie-rzad mniej wiecej od 2009 "robi ciecia"...ilu przybylo urzednikow w ciagu poprzednich 4lat, retorycznie of kors.

    a tu masz zajawke kolejnego "hamulcowego":

    14.06. Warszawa (PAP) - Ustawa o racjonalizacji zatrudnienia w administracji państwowej nie może wejść w życie - orzekł we wtorek Trybunał Konstytucyjny. Uznał za niekonstytucyjną jedną z kwestii zaskarżonych przez prezydenta Bronisława Komorowskiego, a resztę zaskarżenia umorzył.

    Ustawa zakładała 10-proc. redukcję zatrudnienia w administracji publicznej wobec stanu zatrudnienia na koniec drugiego kwartału 2010 r. Zatrudnienie na zmniejszonym poziomie miało obowiązywać do końca grudnia 2013 r. Cięcia etatów nie objęłyby m.in. policji, straży pożarnej i granicznej oraz jednostek organizacyjnych prokuratur.

    i jesli tak moge punkt po punkcie...4 lata plus 2 w opozycji przyspozylo argumentow za tym, ze beda nami rzadzili w wiekoszsci indolenci i niestety jesli nie ignoranci to naiwniacy...

    czas sie otrzasnac i zabezpieczac siebie i swoich najblizszych bo "rzad sie wyzywi"! KAZDY RZĄD!!!
  • przyjacielameryki 11.10.11, 15:17
    Rozsądnie uzasadniasz potrzebę reform ale dlaczego z góry przekreślasz możliwość ich przeprowadzenia. To nie jest łatwe zadanie i wszystkie kraje w UE mają z tym problem(również stare w tym Francja i Włochy). Złe prawo było wprowadzane nie przez ostatnie 4 lata a przez cały okres wolnej Polski, min. cała filozofia ZUS łącznie z obecnym programem informatycznym. Dla małych przedsiębiorców, szczególnie tych rozpoczynających działalność największą barierą jest opłata ZUS od samego początku, nawet jak nie ma się żadnego dochodu na początku. I to trzeba natychmiast zmienić, są ulgi ale przy zerowym czy bardzo minimalnym dochodzie nie powinno się nic płacić. To tylko przykład a tego jest bardzo dużo.
    Nie można z góry zakładać czyjąś złą wolę, stwierdzić że się na pewno nie uda, że nic z tego nie będzie, itd.,itd. i jednocześnie ciesząc się z niepowodzeń - a nie mówiłem - , albo - wiem ale nie powiem. Natomiast trzeba wymagać i rozliczać, tak jak w całym cywilizowanym świecie.
  • leny20-4-7 11.10.11, 15:28
    swiete slowa przyjacielu!

    "Nie można z góry zakładać czyjąś złą wolę, stwierdzić że się na pewno nie uda, że nic z tego nie będzie, itd.,itdę

    sam odszukasz czy podrzucic Ci troche wypowiedzi politykow po, ktory wlasnie w taki sposob arguemntowali swoj uwiad legislacyjny skierowany w kierunku reformowania kraju w latach 2007-2010. "i tak zawetuje", "i tak sie nie uda"...defetyzm i determinizm starszny.

    po czym kiedy "hamulcowy" zostal wymieniony i mozna bylo oczekiwac zakasania rekawow w "imie ataku ustaw" "przyspieszenia legislacyjnego" i tego typu mowy trawy...okazalo sie ze nie mozna bo w 2011 wybory...i sie nie da nic wprowadzic wiec bedziemy administrowali tylko.

    " Natomiast trzeba wymagać i rozliczać, tak jak w całym cywilizowanym świecie."

    hehehe i przyszedl czas rozliczen i co...40% poparcia w imie rozliczen z:

    - nie dotrzymując prawie żadnych obietnic przedwyborczych, zwłaszcza w zakresie liberalizacji gospodarki;
    - podnosząc podatki (VAT, akcyzę na papierosy, akcyzę na paliwo poprzez likwidację ulgi na biokomponenty, opłatę paliwową, podatek od nieruchomości);
    - rekordowo zadłużając państwo;
    - rekordowo mnożąc liczbę urzędników;
    - pozwalając, by Gazprom sprzedawał nam gaz po cenach wyższych niż np. Niemcom, Włochom, Francuzom i Czechom;
    - wykazując się niekompetencją w zakresie działań przeciwpowodziowych, zarządzania koleją czy budowy dróg;
    - dopuszczając do śmierci w katastrofach lotniczych rządowych samolotów wielu najwyższych dostojników państwowych i dowódców wojskowych oraz oddając badanie przyczyn najtragiczniejszej z tych katastrof w ręce obcego, bynajmniej nie sojuszniczego państwa;
    - ograniczając prawo do dostępu do informacji publicznej;
    - próbując cenzurować Internet (nieporzucone jeszcze pomysły blokowania dostępu do stron internetowych, zwiększania odpowiedzialności właścicieli portali i for internetowych za wpisy użytkowników, obowiązkowego przedstawiania treści audiowizualnych do klasyfikacji);
    - wykorzystując służby specjalne do ścigania autora satyrycznej strony internetowej, kibiców oraz ludzi słuchających muzykę „propagującą totalitarny ustrój”;
    - uchwalając ustawę pozwalającą na gromadzenie w centralnej bazie danych wszelkich, w tym nawet najbardziej wrażliwych, danych o uczniach;
    - najczęściej w Europie sięgając, rękami podległych sobie funkcjonariuszy, do danych bilingowych i lokalizacyjnych użytkowników telefonów i Internetu;
    - dając się przyłapać na oszustwie wyborczym w Wałbrzychu;


  • przyjacielameryki 11.10.11, 18:02
    leny20-4-7 napisał:

    " Natomiast trzeba wymagać i rozliczać, tak jak w całym cywilizowanym świecie."

    hehehe i przyszedl czas rozliczen i co...40% poparcia w imie rozliczen z:

    - nie dotrzymując prawie żadnych obietnic przedwyborczych, zwłaszcza w zakresie
    liberalizacji gospodarki;
    - podnosząc podatki (VAT, akcyzę na papierosy, akcyzę na paliwo poprzez likwida
    cję ulgi na biokomponenty, opłatę paliwową, podatek od nieruchomości);
    - rekordowo zadłużając państwo;
    - rekordowo mnożąc liczbę urzędników;
    - pozwalając, by Gazprom sprzedawał nam gaz po cenach wyższych niż np. Niemcom,
    Włochom, Francuzom i Czechom;
    - wykazując się niekompetencją w zakresie działań przeciwpowodziowych, zarządza
    nia koleją czy budowy dróg;
    - dopuszczając do śmierci w katastrofach lotniczych rządowych samolotów wielu n
    ajwyższych dostojników państwowych i dowódców wojskowych oraz oddając badanie p
    rzyczyn najtragiczniejszej z tych katastrof w ręce obcego, bynajmniej nie sojus
    zniczego państwa;
    - ograniczając prawo do dostępu do informacji publicznej;
    - próbując cenzurować Internet (nieporzucone jeszcze pomysły blokowania dostępu
    do stron internetowych, zwiększania odpowiedzialności właścicieli portali i fo
    r internetowych za wpisy użytkowników, obowiązkowego przedstawiania treści audi
    owizualnych do klasyfikacji);
    - wykorzystując służby specjalne do ścigania autora satyrycznej strony internet
    owej, kibiców oraz ludzi słuchających muzykę „propagującą totalitarny ust
    rój”;
    - uchwalając ustawę pozwalającą na gromadzenie w centralnej bazie danych wszelk
    ich, w tym nawet najbardziej wrażliwych, danych o uczniach;
    - najczęściej w Europie sięgając, rękami podległych sobie funkcjonariuszy, do d
    anych bilingowych i lokalizacyjnych użytkowników telefonów i Internetu;
    - dając się przyłapać na oszustwie wyborczym w Wałbrzychu;

    Zgoda! Tyle, że alternatywą było szukanie sztucznej mgły w Smoleńsku, obrażanie naszych dużych sąsiadów, miesięcznice, protestowanie i bojkotowanie UE, . . . . . . . . . . . . . . . . !!!!

  • leny20-4-7 11.10.11, 18:39
    przyjacielu, widzisz te slowa, rozumiesz ich znaczenie?

    D.Tusk: "Nie jest prawdą, że w kryzysie, którego skali i skutków nikt nie zna, możemy sobie pozwolić na zbyt kosztowne reformy, które przyniosą oszczędności w odległej przyszłości."

    oto wynik Twego rozliczenia!!! nic nowego pod slonce, tak powiedzialo slonce kaszub!


    jakze to miales swiadomosc i znajac tę litanię nieudolnosci za poprzednie 4lata oddales na nich glos ponowny???! szok!!! juz lepiej bylo w domu siedziec niz swoim glosem brac odpowiedzialnosc za indolentow przy wladzy na kolejne 4lata! nie trzeba bylo wielkiego daru prekognicji aby przewidziec te slowa Donalda T. nie kupujesz przeciez w realnym zyciu zlego, wybrakowanego produktu. a PO wlasnie taka jest.

    oddajac glos na nich - kupiles produkt. jestes odpowiedzialny za swoj wybor. tak samo jak jestes odpowiedzialny za wybor na godnosc Prezydenta RP osoby majacej problemy z jezykiem polskim, etykieta i protokolem dyplomatycznym, logika na jakims poziomie, historia i geografia. powtarzam lepiej bylo Ci siedziec w domu niz "rozliczac" w ten sposob ze nie dokonales zadnego rozliczenia! albo przynajmniej wykorzystac szanse i ciedziec cicho liczac, ze nikt sie nie dowie ze to za sprawa m.in. przyjaciela u wladzy sa nadal ci sami co przez ostatnie 4lata!!!

    teraz spojrzmy na uspraiwedliwie - bo Polak juz tak ma. ze jak popelni blad to szuka usprawiedliwienia. i co widzimy - no tak "alergia na PiS". bo realnych faktow jakos malo...tylko fakty tvn-u...

    rozprawmy sie wiec z nimi:
    1. szukanie sztucznej mgły w Smoleńsku - nie slyszalem aby lider PiSu powiedzial, ze jego brat zgnial bo "ktos" rozpylil sztuczna mgle we Smolensku! slyszles?
    poza tym samo stawianie hipotez nie jest z gruntu zle czy szkodliwe. to raczej unikanie szerszego widzenia jest bledne.
    2. obrażanie naszych dużych sąsiadów - zakladam, ze chodzi Ci o FR oraz RFN, bo chyba nie o Ukraine? jesli mam racje to czy mozesz wskazac, przytoczyc DOKLADNE SLOWA lidera PiSu, ktorymi obrazil ktoregokolwiek z tych duzych sasiadow?
    3. miesięcznice - ze co??? zakladam, ze chciales powiedziec o co miesiecznym skladaniu holdu czy tez okazywaniu pamieci ofiarom Katastrofy, tak? jesli tak, to coz to za argument, ze ktos tam sobie kogos wspomina co 30 dni a nie co 365? dla mnie bardziej sie liczy ze ktos podwyzszyl mi pdoatki albo UKRADL moje ( i tak nie beda moje) pieniadze z OFE...ale jesli Tobie przeszkadzaja niegrozne wspominki...ok masz jakis punkt zaczepienia bo o gustach nie bedziemy dyskutowali.
    4. protestowanie i bojkotowanie UE - to jakis zart? przez RP jest czescia UE jak mozemy bojkotowac UE?, to jakis skrot myslowy? bardzo niejasne sformulowanie. poza tym bez rzadnych faktow.
    5. . . . . . . . . . . . . . . . . !!!! - moj ulubiony Twoj argument!!! no ba! coz dodac.
  • frusto 18.10.11, 14:09
    frusto napisał:
    > A co będzie? Będzie ideologia, bo to najłatwiej zrozumieć wyborcom i najłatwiej
    > sprzedać, oraz najłatwiej ustawić w konflikcie do PiS. Będą małżeństwa homosek
    > sualistów, wychowanie seksualne, wyrzucenie religii ze szkół, może podatek od r
    > eligii, może zmniejszenie dotacji na KUL, dotacje do in vitro, bitwa o aborcję
    > i tak dalej. Czekają nas cztery lata wyszukiwania cora zto nowych ideologicznyc
    > h debat, po to, by wyborcy zapomnieli o wyższych podatkach.

    Eeeech. Wprawdzie RPP to nie PO, ale czy "wojna o krzyż" nie jest zaczątkiem tego, co nas czeka w ciągu najbliższych 4 lat? Niezależnie od tego, czy intencje RPP są uczciwe (w sensie: że nie naprawdę celem jest laicyzacja itd, nie pisze tutaj o tym, czy sama laicyzacja ma sens czy nie), bez wątpienia jest tylko pierwszą z awantur, którą rozpęta RPP, i które będa z rozkoszą podejmowane przez PO i przez PiS. Naprawdę, bardzo kiepsko świadczy o naszej tzw. klasie politycznej, że pierwszą poważną awanturę mamy nie o budżet, nie o podatki, nie o dług, tylko o krzyż w sali sejmowej.

    Swoją drogą, mi jako ateiście odpowiadałoby rozwiązanie, w której powieszono by tam także krzyż prawosławny (około miliona Polaków), oraz stworzono warunki do powieszenia także innych symboli, o ile projekt ich zawieszenia zostanie poparty przez np. ćwierć miliona obywateli.
  • leny20-4-7 11.10.11, 15:15
    PKN Orlen podnosi od dzisiaj ceny paliw. Benzyna może podrożeć o 6 gr, a olej napędowy o 3 gr na litrze.

    O cenach ostatecznie zdecydują właściciele stacji paliw. To 98. podwyżka cen benzyny i 92. oleju napędowego w tym roku na stacjach Orlenu.

    Orlen obniżył ceny paliw tuż przed wyborami. W oficjalnym komunikacie koncern tłumaczy obniżki "obserwowanym ostatnio spadkiem notowań ropy i gotowych paliw na giełdach oraz realizacją strategii wzmacniania popytu na paliwa".


    hehehe jeszczejakies zludzenia???
  • stoje_i_patrze 11.10.11, 21:14
    znalezione....
    1
    img40.imageshack.us/img40/8493/93639620.png
    2
    img269.imageshack.us/img269/9272/57986051.png
    3
    img233.imageshack.us/img233/4625/67776637.png
    4 ost
    img231.imageshack.us/img231/6716/58290012.png
  • robisc 11.10.11, 21:27
    z ciekawosci wszedlem na strone mojego starego znajomego, zebu zobaczyc jak mu poszlo tym razem, a tu taki kwiatek:
    kaczanowski.info/
    hmm...teraz zamiast doktora ekonomii mamy agenta Tomka w Sejmie;

    cos mi sie wydaje, ze PiS wcale nie byl monolitem podczas tej kampanii i jeszcze ciekawych rzeczy sie dowiemy; na razie prasa donosi o niecnych knowaniach panow Kurskiego i Ziobry za plecami Prezesa; Ziobro mialby chyba wieksza szanse na sukces niz rozlamowcy z PJN, szczegolnie, gdyby zaczal tworzyc nowa formacje z odpowiednim wyprzedzeniem; sadze, ze gdyby to on byl na czele PiS, to PO przegralaby wybory z kretesem; szczesliwie dla PO Ruch Poparcia Kaczynskiego trzymal sie mocno; do czasu?




    --
    "Every government is run by liars and nothing they say should be believed." - I.F. Stone
  • leny20-4-7 11.10.11, 21:42
    Robi, niestety masz racje bo kilka bardzo ciekawych osob zostalo zastapionych przez ludzi, ktorzy mam wrazenie zakwalifikowani zostali na tę czy inna liste tylko i wylacznie z "łapanki".

    nawet niektorzy z tych dzisiejszych szczesliwcow, ktorzy wydawali sie reprezentowac soba jakis poziom, w minionych 4 latach czesto zawodzili.

    na szczescie nie ma juz ziomali z Samoobrony. jeden plus.
  • klip-klap 12.10.11, 18:50
    > hmm...teraz zamiast doktora ekonomii mamy agenta Tomka w Sejmie;

    Ale czy to ma znaczenie ?
    Z reguly jeden czy dwoch poslow wie o co chodzi w danej ustawie i mowia jak trzeba glosowac. No i prezes ma ostateczny glos.
    Przejda takie ustawy jak chce teraz Tusk, z doktorem ekonomii czy bez.
    -
    "Those who would sacrifice liberty for security deserve neither" - Benjamin Franklin
  • stoje_i_patrze 12.10.11, 21:58
    A jaki zawód ma Tusk oficjalnie? Kim są Ci ludzie i jakie studia skończyli?
  • klip-klap 12.10.11, 22:41
    ale szal dyplomow to charakterystyczne dla Polski.

    Thatcher byla chemikiem, Reagan aktorem (ok, chyba nawet dyplom z ekonomii mial) Laart filozofem.
    --
    "But do you like being slaves ?" the Savage was saying...
  • przycinek.usa 14.10.11, 03:58
    Jeden z liderów Ruchu Palikota i kandydat do sejmu Wojciech Penkalski ma na swoim koncie dwuletnią odsiadkę w więzieniu - wynika z informacji "Wprost". Był skazany, m.in. za pobicie kijem bejsbolowym, grożenie bronią i wymuszenie.

    wybory.wp.pl/title,Szokujaca-przeszlosc-jednego-z-liderow-Ruchu-Palikota,wid,13822739,wiadomosc.html?ticaid=1d323
  • notsofast 14.10.11, 07:35
    Ano tak. Ostatnio dowiedziałem się, że osoba z mojej dalszej rodziny o mały włos nie dostała się do Sejmu właśnie z listy Palikota. I nie żebym szkalował moich (dalszych) bliskich, ale... ona ma orzeczenie lekarskie o opóźnieniu intelektualnym. Prosty wniosek jest taki, że z list Palikowa startował kto chciał i z tymi ludźmi naprawdę może być wesoło. Niemniej niespecjalnie mnie to martwi, a wręcz cieszy.
  • szczurek.polny 19.10.11, 23:01
    > Prosty wniosek jest taki, że z list Palikowa startował kto chciał

    Nieprawda. Tu nie ma przypadku. Ci ludzie byli dość dokładnie wybrani. Wyselekcjonowani. Tacy właśnie mieli być.

    Popatrz na rezultat. Każdy poseł na Sejm dysponuje jednym głosem. Wyjątkiem jest Palikot - gość który dysponuje 40 głosami. Te 39 osób wybranych z list RPP jest praktycznie ubezwłasnowolnionych - ludzie bez przygotowania, doświadczenia, własnych poglądów, bezkrytycznie zapatrzeni w wodza. Ludzie często z własnymi poważnymi problemami, z zagmatwaną przeszłością, dla których samo "bycie w Sejmie" jest (tymczasowym) rozwiązaniem wszystkich ich problemów.

    Czasem się zarzuca PiS'owi, że to "partia wodzowska". W odwecie PiSowcy wypominają "wodzostwo" Tuskowi i przypominają nadzwyczaj skuteczne rozprawy z (potencjalną) wewnętrzną opozycją w PO. Jednak ani PiS, ani PO nie ma nazwiska swojego wodza w nazwie!

    Nie mam wątpliwości, że tych 39 osób zostanie cynicznie wykorzystanych i kiedyś będą wspominać 9 października 2011 roku jako najgorszy dzień w ich życiu. Nie wiem tylko, kto cynicznie wykorzysta Palikota. A chciałbym wiedzieć.
  • llukiz 13.10.11, 05:13
    > A jaki zawód ma Tusk oficjalnie? Kim są Ci ludzie i jakie studia skończyli?

    www.youtube.com/watch?v=wMylPgEAVQE

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka