Dodaj do ulubionych

Koniec, europejskiego nakazu aresztowania.

18.07.05, 16:11
Sad w Niemczech zadecydowal, ze Niemcy nie moga wydawac obywateli z
niemieckimi paszportami na podstawie europejskiego nakazu aresztowania.
To chyba, przynajmniej chwilowo, konczy zywot tego wspolnotowego
przedsiewziecia. Chyba szkoda.

Teraz ewentualnie Niemcy musza zmodyfikowac swoja Ustawe Zasadnicza.
Edytor zaawansowany
  • 18.07.05, 19:30
    wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53621,2826007.html
    "Obecna decyzja sądu oznacza, że Darkazanli wyjdzie na wolność"

    ***

    Głupcy ci Niemcy, bawią się w państwo prawa, zamiast wczuć się w ducha czasów

    smile

    Polak potrafi! Pamiętacie?

    "TK postanowił odroczyć termin utraty mocy obowiązującej zakwestionowanych
    przepisów o 18 miesięcy. Wyrok Trybunału określa więc skutki na przyszłość (co
    oznacza utrzymanie w tym czasie mocy obowiązującej przepisów uznanych za
    niezgodne z Konstytucją) i nie może być podstawą do kwestionowania wcześniej
    zapadłych prawomocnych rozstrzygnięć sądowych."


    www.trybunal.gov.pl/Rozprawy/2005/p_01_05.htm
  • 18.07.05, 22:10
    robisc napisał:

    > euro.pap.com.pl/cgi-bin/europap.pl?grupa=1&dzien=0&ID=69258

    "Na pierwszy rzut oka, orzeczenie sądu uznaje za nieważne niemieckie prawo
    wprowadzające unijny nakaz aresztowania, a nie ten nakaz" - powiedział Selmayr.

    He, he, he, ..... ROTFL chyba pekne ze smiechu.
    Ciekawe co bylo pierwsze, niemiecka Ustawa Zasadnicza czy europejski nakaz
    aresztowania. I ciekawe co jest w Niemczech wazniejsze.
    W Niemczech zaden dokument nie ma i miec nie moze wyzszej rangi niz Ustawa
    Zasadnicza.
    Ale matol smile
  • 18.07.05, 22:36
    Selmayr mówił o nieważności niemieckiej ustawy o ENA (a nie ustawy
    zasadniczej). Można sobie przecież wyobrazić, że ewentualna nowa ustawa będzie
    zgodna z konstytucją. Pytanie tylko czy jest to w ogóle możliwe? Sędziowie
    raczej nie pomogą, wygląda na to, że nie chcą się bawić w falandyzowanie.
  • 19.07.05, 09:55
    Dalem tekst jednego z artykulow, zeby przyblizyc w samym watku o co chodzi.
    Jak zwykle Polska w porownaniu ...szkoda mowic.


    www.bbc.co.uk/polish/worldnews/story/2005/07/050718_germany_suspect.shtml
    Bez ekstradycji
    Sąd postanowił, że Darkazanli nie zostanie wydany
    Niemcy nie wydadzą Hiszpanii Syryjczyka z niemieckim obywatelstwem, podejrzanego o współpracę z Al Kaidą.
    Niemiecki Trybunał Konstytucyjny w Karlsruhe ograniczył ważność europejskiego nakazu aresztowania.
    Według Trybunału Konstytucyjnego Niemcy nie mogą być wydawani do innych krajów unijnych na podstawie europejskiego nakazu aresztowania.

    To precedensowe orzeczenie potwierdza zapis niemieckiej konstytucji, według którego obywatel Niemiec nie może być wydany innemu krajowi.

    'Czarny dzień dla walczących z terroryzmem'

    Zdaniem sędziów europejski nakaz aresztowania jest niezgodny z konstytucją Niemiec i ogranicza prawa obywateli niemieckich.

    Trybunał Konstytucyjny sugeruje uzgodnienie europejskich i niemieckich przepisów tak, by nie kolidowały z sobą.

    Podstawą orzeczenia Trybunału była skarga Niemca syryjskiego pochodzenia czekającego na ekstradycję do Hiszpanii z powodu zarzucanych mu związków z al Kaidą.

    Zdaniem niemieckich ekspertów, wyrok trybunału jest „czarnym dniem dla instytucji walczących z terroryzmem”.

    --
    Ogłoszenia o pracy
    Eurokonstytucja dla dociekliwych
  • 19.07.05, 14:14
    krzysztofsf napisał:

    "Trybunał Konstytucyjny sugeruje uzgodnienie europejskich i niemieckich
    przepisów tak, by nie kolidowały z sobą"


    Czyli wychodzi na to, że ENA w dzisiejszym kształcie może być w Niemczech
    skuteczny tylko pod warunkiem nowelizacji konstytucji.


    --
    prawdapunk.pr.funpic.de/fa_galeria/displayimage.php?album=2&pos=3
  • 19.07.05, 14:48
    exerik napisał:

    > krzysztofsf napisał:
    >
    > "Trybunał Konstytucyjny sugeruje uzgodnienie europejskich i niemieckich
    > przepisów tak, by nie kolidowały z sobą"
    >
    >
    > Czyli wychodzi na to, że ENA w dzisiejszym kształcie może być w Niemczech
    > skuteczny tylko pod warunkiem nowelizacji konstytucji.

    jedno jest dzwne, gosc by poszukiwany miedzynarodowym listem gonczym, a wiec tu
    powinien sie wlaczyc interpol, i gosc powinien byc przekazany hiszpanii za
    przestepstwa popelnione w innym kraju... albo ja snie albo ten przepis musialby
    byc zlikwidowany .......

    a tak powaznie czy nie jest to idiotyzmem ze terrorysta wychodzi z wiezienia?
    jak to czytalem wczoraj to nie moglem uwierzyc w to co czytam.
    no i jak tu walczyc z terroryzmem?

    --
    www.fun.from.hell.pl/2004-08-26/misiu.jpg
  • 19.07.05, 15:55
    viper39 napisał:

    > a tak powaznie czy nie jest to idiotyzmem ze terrorysta wychodzi z wiezienia?
    > jak to czytalem wczoraj to nie moglem uwierzyc w to co czytam.
    > no i jak tu walczyc z terroryzmem?

    Jest to oczywiscie skandal.
    Ale skandal dotyczy nie prawa niemieckiego, tylko sposobu wprowadzania
    uregulowan prawnych przez EU.
    EU wprowadzilo sobie prawo i ma w dupie, ze nie jest ono zhodne z prawami
    lokalnymi panstw-czlonkow.
    Urzedasy milczaca zalozyli sobie, ze prawo unijne ma wyzszy priorytet od praw
    lokalnych.

    A tu kupa. Niemcy pokazali im podniesiony do gory srodkowy palec.
    W Niemczech niemieckie prawo na najwyzszy priorytet.

    Jesli EU chce wprowadzac prawa to powinna najpierw skonsultowac sie z czlonkami,
    nastepnie projekt powinien byc zastosowany do zmainy prawa w krajach
    czlonkowskich i dopiero EU powinno oglosic nowe prawo.
    A tu wszystko bylo od strony dupy zrobione.

    No to jest to co jest.
  • 19.07.05, 18:17
    heimer napisał:

    > Jest to oczywiscie skandal.
    > Ale skandal dotyczy nie prawa niemieckiego, tylko sposobu wprowadzania
    > uregulowan prawnych przez EU.
    > EU wprowadzilo sobie prawo i ma w dupie, ze nie jest ono zhodne z prawami
    > lokalnymi panstw-czlonkow.
    > Urzedasy milczaca zalozyli sobie, ze prawo unijne ma wyzszy priorytet od praw
    > lokalnych.


    ENA to decyzja ramowa Rady UE a nie urzędasów. Rząd niemiecki wyraził na nią
    zgodę. A prawo unijne niestety "ma wyższy priorytet od praw lokalnych", w tym
    również niemieckich. Dotyczy to nawet konstytucji, i to nawet niemieckiej, choc
    nie w tym konkretnym przypadku.

    --
    prawdapunk.pr.funpic.de/fa_galeria/displayimage.php?album=2&pos=3
  • 19.07.05, 21:15
    exerik napisał:

    > ENA to decyzja ramowa Rady UE a nie urzędasów. Rząd niemiecki wyraził na nią
    > zgodę.

    Rzady wyrazily zgode, ale to dopiero polowa drogi.
    Jeszcze parlamenty powinny dokonac zmian w krajowych prawach.
    A dopiero wowczas nakaz powinien zostac ogloszony i wprowadzony w zycie.


    > A prawo unijne niestety "ma wyższy priorytet od praw lokalnych", w tym
    > również niemieckich.

    Jeszcze chyba nie. To konstytuacja EU miala wprowadzic ta regule.
    (Jesli sie nie myle.)

    > Dotyczy to nawet konstytucji, i to nawet niemieckiej, choc
    > nie w tym konkretnym przypadku.

    Jesli nie dotyczy jednego przypadku - nie dotyczy zadnego.
  • 20.07.05, 09:34
    exerik napisał:

    > unijne prawo pierwotne stoi de facto ponad konstytucjami poszczególnych państw
    > UE (ale są to odrębne systemy prawne). Wynika to z orzecznictwa ETS.

    Jak widac to tylko teoria.
    Czy ETS ma jakies srodki egzekwowania swoich postanowien?
  • 26.07.05, 12:16
    Moment, moment. Chcesz mi powiedzieć, że w Polsce ważniejsze od konstytucji jest
    prawo pierwotne UE!?!? Oznacza to, że jeśli dajmy na to nie mam w sejmie
    odpowiedniej większości do zmiany konstytucji, to moge sobie założyć mała unie z
    jakimś kraikiem na karaibach, po czym w prawie unii umieścić interesujący mnie
    paragraf, a potem ogłosić, że to prawo jest ważniejsze od konstytucji? Mi to
    pachnie absurdem....
  • 19.07.05, 18:24
    viper39 napisał:

    > no i jak tu walczyc z terroryzmem?


    Ciekawa kwestia. Czy sąd niemiecki może sądzić swego obywatela za przestępstwo
    przewidziane w niemieckim kodeksie, a popełnione na terenie innego kraju? Chyba
    tak, a jeśli tak, to problemu tutaj raczej nie ma.


    --
    prawdapunk.pr.funpic.de/fa_galeria/displayimage.php?album=2&pos=3
  • 19.07.05, 21:18
    exerik napisał:

    > viper39 napisał:
    >
    > > no i jak tu walczyc z terroryzmem?
    >
    >
    > Ciekawa kwestia. Czy sąd niemiecki może sądzić swego obywatela za przestępstwo
    > przewidziane w niemieckim kodeksie, a popełnione na terenie innego kraju?
    > Chyba tak, a jeśli tak, to problemu tutaj raczej nie ma.

    Zasadniczo nie.
    Z pewnymi, bardzo rzadkimi wyjatkami.

    Vide aktualny przypadek skazania bodaj afganczyka w Wielkiej Brytani za
    przestepstwa popelnione w Afganistanie.
  • 19.07.05, 22:58
    heimer napisał:

    > exerik napisał:
    >
    > > viper39 napisał:
    > >
    > > > no i jak tu walczyc z terroryzmem?
    > >
    > >
    > > Ciekawa kwestia. Czy sąd niemiecki może sądzić swego obywatela za przestę
    > pstwo
    > > przewidziane w niemieckim kodeksie, a popełnione na terenie innego kraju?
    >
    > > Chyba tak, a jeśli tak, to problemu tutaj raczej nie ma.
    >
    > Zasadniczo nie.
    > Z pewnymi, bardzo rzadkimi wyjatkami.
    >
    > Vide aktualny przypadek skazania bodaj afganczyka w Wielkiej Brytani za
    > przestepstwa popelnione w Afganistanie.

    zaraz zaraz, jeszcze do niedawna byl przepis ktory mowil ze jesli wystawiony
    jest miedzynarodowy list gonczy to przestepca bedzie przekazywany bezwzglednie
    do miejsca z ktorego ten list gonczy byl wystawiany, wlaczal sie do tego
    interpol (terroryzm czy zorganizowana przestepczosc) i nie bylo problemu, dzis
    mowi sie o tym wszystkim tak jakby wogole tego przepisu w eu nie bylo...

    przeciez to nic lepszego jak byc niemcem rabowac we francji i juz... i gwizdac
    na prawo wogole. przeciez w niemczech czy w Austrii siedza Polacy w wiezieniach
    za przestepstwa... wiec nadal nie rozumiem co jest grane.

    --
    www.fun.from.hell.pl/2004-08-26/misiu.jpg
  • 20.07.05, 09:25
    viper39 napisał:

    > zaraz zaraz, jeszcze do niedawna byl przepis ktory mowil ze jesli wystawiony
    > jest miedzynarodowy list gonczy to przestepca bedzie przekazywany bezwzglednie
    > do miejsca z ktorego ten list gonczy byl wystawiany, wlaczal sie do tego
    > interpol (terroryzm czy zorganizowana przestepczosc) i nie bylo problemu, dzis
    > mowi sie o tym wszystkim tak jakby wogole tego przepisu w eu nie bylo...

    Tez tego nie rozumiem. Tym bardziej nie wiem jak ma sie do tego ekstradycja.



    > przeciez to nic lepszego jak byc niemcem rabowac we francji i juz... i gwizdac
    > na prawo wogole. przeciez w niemczech czy w Austrii siedza Polacy w
    > wiezieniach za przestepstwa... wiec nadal nie rozumiem co jest grane.

    Byc moze zostali tam zlapani i aresztowani.
  • 20.07.05, 13:43
    heimer napisał:

    > viper39 napisał:
    >
    > > zaraz zaraz, jeszcze do niedawna byl przepis ktory mowil ze jesli wystawi
    > ony
    > > jest miedzynarodowy list gonczy to przestepca bedzie przekazywany bezwzgl
    > ednie
    > > do miejsca z ktorego ten list gonczy byl wystawiany, wlaczal sie do tego
    > > interpol (terroryzm czy zorganizowana przestepczosc) i nie bylo problemu,
    > dzis
    > > mowi sie o tym wszystkim tak jakby wogole tego przepisu w eu nie bylo...
    >
    > Tez tego nie rozumiem. Tym bardziej nie wiem jak ma sie do tego ekstradycja.
    >
    >
    >
    > > przeciez to nic lepszego jak byc niemcem rabowac we francji i juz... i gw
    > izdac
    > > na prawo wogole. przeciez w niemczech czy w Austrii siedza Polacy w
    > > wiezieniach za przestepstwa... wiec nadal nie rozumiem co jest grane.
    >
    > Byc moze zostali tam zlapani i aresztowani.

    chodzi o zbrodnie/przestepstwa popelnione przeciwko panstwu, bo mozesz takie
    zbrodnie popelnic nie bedac w danym panstwie tez czyz nie, piekny przyklad
    terroryzm, szef siedzi we francji planuje wybuchy w metrze angielskim. posyla 4
    ktorzy to wykonuja. ale szajka to nie tylko 4 wykonawcow.
    do tej pory nie bylo problemu z przekazywaniem przestepcow (nie wiem czy
    pamietacie baskow i uklady miedzy francja i hiszpania) no to wiec o co w tym
    wszystkim chodzi?

    --
    www.fun.from.hell.pl/2004-08-26/misiu.jpg
  • 20.07.05, 09:24
    exerik napisał:

    > Może coś więcej?

    "To pierwszy wypadek sądzenia w Wielkiej Brytanii cudzoziemca za zbrodnie
    popełnione poza terytorium brytyjskim.

    PRECEDENS był możliwy dzięki przystąpieniu Wielkiej Brytanii do oenzetowskiej
    konwencji przeciwko torturom z 1984 roku, która przewiduje, że zagraniczny sąd
    może skazać osoby za pewne okrutne czyny popełnione w innych krajach."

    serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,2828010.html
  • 27.07.05, 14:18
    "Trybunał z Karlsruhe uznał (jak najsłuszniej), że konstytucja RFN jest - do
    chwili utworzenia UE - nadrzeędna w stosunku do dyrektyw KE i zaleceń PE...

    ... ale z tego wynika, że uzna również (w stosownej chwili), że konstytucja RFN
    jest nadrzędna w stosunku do traktatów uznających granicę na Odrze i Nysie."

    JKM

    smile


    --
    prawdapunk.pr.funpic.de/fa_galeria/displayimage.php?album=2&pos=3
  • 27.07.05, 14:35
    exerik napisał:

    > "Trybunał z Karlsruhe uznał (jak najsłuszniej), że konstytucja RFN jest - do
    > chwili utworzenia UE - nadrzeędna w stosunku do dyrektyw KE i zaleceń PE...

    I slusznie. Tak byc powinno.


    > ... ale z tego wynika, że uzna również (w stosownej chwili), że konstytucja
    > RFN jest nadrzędna w stosunku do traktatów uznających granicę na Odrze i
    > Nysie."

    Wcale nie.
    Gdyz traktaty te negocjowaly i podpisywaly czynniki niemieckie.
    Czyli strona tych traktatow byly urzedy i przedstawiciele panstwa niemieckiego.
    A nie ktos trzeci.

Nie pamiętasz hasła lub ?

Zapamiętaj mnie

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.