Dodaj do ulubionych

Wartość godziwa

09.02.09, 20:12
Chciałbym prosić Szanownych Forumowiczów o pomoc, zwłaszcza tych, którzy
posiadają wykształcenie i/lub wiedzę prawniczą.

Pokazano mi dokument, akt prawny, Rozporządzenie Ministra Finansów:
isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=WDU20082281508&type=2&name=D20081508.pdf
W Rozporządzeniu tym pojawia się określenie: "wartość godziwa".

Moje pytanie brzmi: czy istnieje jakaś prawna definicja "wartości godziwej"?
Jaka? W jaki sposób prawo definiuje, jaka jest "wartość godziwa" aktywów
finansowych?

Do Szanownych Państwa Bankowców: czy mógłbym prosić o jakiś przykład (o ile
oczywiście nie jest to złamanie tajemnicy zawodowej), ile wynosi "wartość
godziwa" jakiegoś waloru?
Na przykład, ile dziś (9 lutego 2009) wynosi "wartość godziwa" akcji Agory
(kurs GPW 13,66 PLN)?

Do miłośników różnych teorii mam pytanie: czy to wszystko oznacza, że wyniki
polskich banków za 2008 będą mimo wszystko "not so bad as expected"?

Fragmenty z Rozporządzenia Ministra Finansów
z dnia 18 grudnia 2008 r.
zmieniającego rozporządzenie w sprawie szczegółowych zasad uznawania, metod
wyceny,
zakresu ujawniania i sposobu prezentacji instrumentów finansowych

"3) po § 22 dodaje się § 22a w brzmieniu:
㤠22a. Aktywa finansowe zaliczone do przeznaczonych
do obrotu, na dzień przekwalifikowania
ich do innej kategorii aktywów
zgodnie z § 6 ust. 4 albo 5, wycenia się
w wartości godziwej na ten dzień. Wartość
godziwa na dzień przekwalifikowania staje
się odpowiednio nowo ustaloną ceną nabycia
lub skorygowaną ceną nabycia. Zyski
lub straty z przeszacowania aktywów finansowych
poddanych przekwalifikowaniu
ujęte do tej pory jako przychody lub
koszty finansowe pozostają w rachunku
zysków i strat.”;
4) w § 23 ust. 1 otrzymuje brzmienie:
„1. Aktywa finansowe zaliczone do utrzymywanych
do terminu wymagalności, na dzień przekwalifikowania
ich w całości lub części do kategorii
aktywów finansowych dostępnych do
sprzedaży, wycenia się w wartości godziwej.
Skutki przeszacowania ustalone jako różnica
między wynikającą z ksiąg rachunkowych wartością
w skorygowanych cenach nabycia
a wartością godziwą zalicza się odpowiednio
do przychodów lub kosztów finansowych
okresu sprawozdawczego lub odnosi się na
kapitał (fundusz) z aktualizacji wyceny, zależ-
nie od wybranego przez jednostkę sposobu,
o którym mowa w § 21 ust. 2.”;"

PS.
1. Muszę cofnąć moją opinię o Rządzie, że ten jakoby nic nie robi. Otóż robi i
to dużo. Przynajmniej Minister Finansów.
2. Uprzejmie proszę o nieużywanie w odpowiedziach słowa "bankster".
Edytor zaawansowany
  • satorianus 09.02.09, 20:17
    W Polityce społecznej czasami rozumie się to jako minimum socjalne. Rzadziej-
    jak minimum egzystencji. Jeszcze rzadziej stosuje się całkowicie dowolne wyliczenia.
  • kadi-lak 09.02.09, 20:38
    Wartosc godziwa jest to wartosc odwrotna do wartosci niegodziwej.
  • robisc 09.02.09, 20:45
    pytaj sie raczej ksiegowych; cos mi sie kolacze z jakiegos szkolenia, ze jest to
    sposob wyceny aktywow w IAS
    --
    "Every government is run by liars and nothing they say should be believed." -
    I.F. Stone

    Polityka i Gospodarka
  • baldazar 09.02.09, 21:00
    Wartość godziwa odwoływuje się do wartości rynkowej.
    Temat jest bardzo rozwojowy- proponuję wyszukiwarkę.


  • baldazar 09.02.09, 21:08
    Obowiązek Wyceny Wartości Godziwej

    MSR to zestaw norm dotyczących wymogów w zakresie ujmowania, wyceny,
    prezentacji i ujawnień większości pozycji sprawozdania finansowego.
    W niektórych przypadkach stosowanie MSR wymaga oszacowania wartości
    godziwej poszczególnych składników aktywów, która powinna być
    dokonana przez wykwalifikowanego rzeczoznawcę majątkowego. W
    szczególności będzie to miało miejsce w następujących sytuacjach:

    MSR 16 „Rzeczowe aktywa trwałe” zaleca, aby w przypadku wykazywania
    składników aktywów według ceny nabycia lub kosztów wytworzenia
    pomniejszonego o zakumulowaną amortyzację oraz o zakumulowane odpisy
    aktualizujące z tytułu utraty wartości, w sprawozdaniu finansowym
    ujawnić wartość godziwą rzeczowych aktywów trwałych, o ile różni się
    ona w sposób istotny od wartości bilansowej.


    Zgodnie z MSR 16, w przypadku wykazywania składników aktywów według
    wartości przeszacowanej, wartość godziwa musi być określona na dzień
    bilansowy. Należy zaznaczyć, że jeżeli pozycja rzeczowych aktywów
    trwałych jest przeszacowywana, cała grupa rzeczowych aktywów
    trwałych, do której przynależy dany składnik aktywów, powinna zostać
    przeszacowana. Wartość godziwą gruntów oraz budynków stanowi
    zazwyczaj ich wartość rynkowa, która ustalana jest na podstawie
    wyceny dokonywanej przez profesjonalnych rzeczoznawców. Wartość
    godziwą maszyn i urządzeń stanowi zazwyczaj ich wartość rynkowa
    ustalona na podstawie wyceny rzeczoznawców, a jeśli jest to
    niemożliwe, wartość ich określa się na podstawie zamortyzowanego
    kosztu odtworzenia.

    Również, w przypadku nabycia rzeczowych aktywów trwałych w drodze
    wymiany lub częściowej wymiany w zamian za inną pozycję rzeczowych
    aktywów trwałych lub inny składnik aktywów, cenę nabycia takiej
    pozycji wycenia się w wartości godziwej otrzymanego składnika
    aktywów, która stanowi ekwiwalent wartości godziwej składnika
    aktywów oddanego w ramach wymiany, skorygowanej o kwotę przekazanych
    środków pieniężnych lub ekwiwalentów środków pieniężnych.


    Zgodnie z MSR 17 „Rachunkowość leasingu” leasingobiorcy powinni
    ujmować leasing finansowy w bilansie jako aktywa i zobowiązania w
    kwotach równych wartości godziwej przedmiotu leasingu, ustalonej na
    dzień rozpoczęcia leasingu lub w kwotach równych wartości bieżącej
    minimalnych opłat leasingowych, jeżeli jest ona niższa od wartości
    godziwej. Zasady księgowości dla sprzedaży i leasingu zwrotnego
    określone w MSR 17 generalnie wymagają ustalenia wartości godziwej
    przedmiotu leasingu.


    MSSF 3 „Połączenia jednostek gospodarczych” wymaga, aby nabycia
    rzeczowych aktywów trwałych w wyniku połączenia jednostek
    gospodarczych były początkowo wyceniane według wartości godziwej,
    nawet jeśli przewyższa ona cenę nabycia.


    MSR 36 „Utrata wartości aktywów” nakazuje, aby na dzień bilansowy
    jednostka gospodarcza oceniła, czy istnieją jakieś przesłanki
    wskazujące na to, że mogła nastąpić utrata wartości któregoś ze
    składników aktywów. W przypadku utraty wartości składnika aktywów
    należy oszacować jego wartość odzyskiwalną w wysokości kwoty wyższej
    spośród ceny sprzedaży netto i wartości użytkowej.


    Standard MSR 40 „Nieruchomości inwestycyjne” umożliwia jednostkom
    gospodarczym wybór pomiędzy modelem wartości godziwej a modelem ceny
    nabycia. Jednakże jednostka gospodarcza, która wybiera model ceny
    nabycia, powinna ujawnić wartość godziwą swoich nieruchomości
    inwestycyjnych w sprawozdaniu finansowym. Wybrany model powinien być
    stosowany przez jednostkę do wszystkich należących do niej
    nieruchomości inwestycyjnych. Ponieważ określenie, czy dana
    nieruchomość może zostać zaliczona do nieruchomości inwestycyjnych
    wymaga subiektywnej oceny, standard wymaga aby jednostka opracowała
    kryteria umożliwiające przeprowadzanie spójnych ocen.
    Do nieruchomości inwestycyjnych zalicza się przykładowo:



    Grunt utrzymywany w posiadaniu ze względu na długoterminowy wzrost
    jego wartości, a nie w celu sprzedaży po krótkim okresie czasu w
    ramach zwykłej działalności jednostki,


    Grunt, którego przyszłe użytkowanie pozostaje aktualnie
    nieokreślone. (Jeżeli jednostka gospodarcza nie określiła, że będzie
    użytkowała grunt jako nieruchomość zajmowaną przez właściciela, lub
    po krótkim okresie czasu przeznaczy go na sprzedaż w ramach zwykłej
    działalności gospodarczej, to uznaje się, że grunt ten jest
    utrzymywany w posiadaniu ze względu na wzrost jego wartości),


    Budynek, którego jednostka gospodarcza jest właścicielem lub nabyty
    przez jednostkę sprawozdawczą w ramach leasingu finansowego, oddany
    przez jednostkę w leasing operacyjny na podstawie jednej lub
    większej liczby umów oraz


    Budynek, który obecnie jest wakujący, a który został przeznaczony do
    oddania w leasing operacyjny na podstawie jednej lub większej liczby
    umów.
    Podsumowując, jednostki gospodarcze stosujące MSR są zobligowane do
    ujęcia części pozycji w bilansie według wartości godziwej. Ponieważ
    wycena według wartości godziwej jest zagadnieniem trudnym dla wielu
    księgowych, rola wykwalifikowanego rzeczoznawcy majątkowego oraz
    zapotrzebowanie na jego specjalistyczne usługi znacznie wzrośnie.

    Roman Fortuna MRICS
    Rzeczoznawca Majątkowy

  • baldazar 09.02.09, 21:27
    Wartość rynkowa to najczęściej wartość szacowana metodą cenowo
    porównaczą w przypadku gruntów lub nieruchomości mieszkalnych.
    Bazuje na transakcjach zawieranych w ostatnich 0-24 miesiącach.
    Używa się tej metody przy wycenie zabezpieczeń pod kredyt hipo.
    Metoda jednak zupełnia nie uwzględnia trendów i nie pozwala na
    określenie stanu rynku -okazuje się bezuzyteczna w przypadku baniek
    cenowych. Są jeszcze metody odwołujące się do prognozy dochodu:
    np. DCF oraz wskaźnikowa : stosunek przychód do ceny transakcji.
  • szczurek.polny 09.02.09, 21:49
    Dobra, chyba dałem się trochę podpuścić i za szybko z "newsem" poleciałem na
    Forum, zamiast samemu pogooglać.

    Tytułem wyjaśnienia: w Rozporządzeniu chodzi o wartość godziwą instrumentów
    finansowych - akcji, obligacji, opcji, kontraktów itp. itd. - a nie o wartość
    godziwą nieruchomości, zapasów produktów gotowych, produkcji w toku i surowców
    czy środków trwałych. Jest to w tytule Rozporządzenia.

    Trochę się dałem zwieść zapisom końcowym Rozporządzenia:
    "§ 2. 1. Jednostka może dokonać przekwalifikowania
    aktywów finansowych zgodnie z § 6 rozporządzenia,
    o którym mowa w § 1, w brzmieniu nadanym niniejszym
    rozporządzeniem według stanu sprzed dnia
    wejścia w życie niniejszego rozporządzenia, jednak
    nie wcześniej niż według stanu na dzień 1 lipca
    2008 r., pod warunkiem że decyzja o przekwalifikowaniu
    zostanie podjęta nie później niż 30 dni od dnia
    wejścia w życie niniejszego rozporządzenia.
    [...]
    § 3. Rozporządzenie ma zastosowanie po raz
    pierwszy do sprawozdań finansowych sporządzanych
    za rok obrotowy rozpoczynający się w 2008 r."
    co w mojej bujnej wyobraźni było dowodem na doraźny charakter tego prawa.

    Wartość godziwa zdefinowana jest w Ustawie o rachunkowości:

    W art. 28 pkt. 6:
    "Za wartość godziwą przyjmuje się kwotę, za jaką dany składnik aktywów mógłby
    zostać wymieniony, a zobowiązanie uregulowane na warunkach transakcji
    rynkowej, pomiędzy zainteresowanymi i dobrze poinformowanymi, niepowiązanymi
    ze sobą stronami. Wartość godziwą instrumentów finansowych znajdujących się
    w obrocie na aktywnym rynku stanowi cena rynkowa pomniejszona o
    koszty związane z przeprowadzeniem transakcji, gdyby ich wysokość była znacząca.
    Cenę rynkową aktywów finansowych posiadanych przez jednostkę oraz
    zobowiązań finansowych, które jednostka zamierza zaciągnąć, stanowi zgłoszona
    na rynku bieżąca oferta kupna, natomiast cenę rynkową aktywów finansowych,
    które jednostka zamierza nabyć, oraz zaciągniętych zobowiązań finansowych
    stanowi zgłoszona na rynek bieżąca oferta sprzedaży."

    Zaś w art. 44b pkt. 4 stoi:
    "Za wartość godziwą określonych aktywów lub zobowiązań przyjmuje się w
    szczególności w przypadku:
    1) notowanych papierów wartościowych - aktualny kurs notowań pomniejszony
    o koszty sprzedaży,
    2) nienotowanych papierów wartościowych - wartość oszacowaną, uwzględniającą
    takie czynniki, jak współczynnik cena do zysku i stopa dywidendy
    porównywalnych papierów wartościowych wyemitowanych przez spółki o
    podobnych charakterystykach,
    3) należności - wartość bieżącą (zdyskontowaną) kwot wymagających zapłaty,
    wyznaczoną przy odpowiednich bieżących stopach procentowych, pomniejszoną
    o odpisy na należności zagrożone i nieściągalne oraz ewentualne
    koszty windykacji. Wyznaczanie wartości bieżących (zdyskontowanych) w
    odniesieniu do należności krótkoterminowych nie jest konieczne, jeżeli różnica
    pomiędzy wartością należności według kwot wymagających zapłaty a
    według ich wartością zdyskontowaną nie jest istotna,
    [...]"

    Tak więc Rozporządzenie nie daje możliwości wyceny "z powietrza" aktywów
    notowanych na giełdzie, których wartość ulegała ostatnio dynamicznym zmianom.
    Można by na podstawie tego Rozporządzenia "pochachmęcić" przy wycenie
    instrumentów finansowych niepłynnych, nienotowanych... Ale to inna bajka.
  • wolo 09.02.09, 22:46
    Fair value is the amount for which an asset could be exchanged, or a
    liability settled, between knowledgeable, willing parties in an
    arm's length transaction. IAS 39 provides a hierarchy to be used in
    determining the fair value for a financial instrument: [IAS 39
    Appendix A, paragraphs AG69-82]

    Quoted market prices in an active market are the best evidence of
    fair value and should be used, where they exist, to measure the
    financial instrument.
    If a market for a financial instrument is not active, an entity
    establishes fair value by using a valuation technique that makes
    maximum use of market inputs and includes recent arm's length market
    transactions, reference to the current fair value of another
    instrument that is substantially the same, discounted cash flow
    analysis, and option pricing models. An acceptable valuation
    technique incorporates all factors that market participants would
    consider in setting a price and is consistent with accepted economic
    methodologies for pricing financial instruments.
    If there is no active market for an equity instrument and the range
    of reasonable fair values is significant and these estimates cannot
    be made reliably, then an entity must measure the equity instrument
    at cost less impairment.


    To jest bardzo dobra strona do msr/mssr:
    www.iasplus.com/standard/ias39.htm
    --
    Pozdr.,
    wolo
  • p0135 10.02.09, 22:33
    zwycięza wolo, jako ten który dał najlepszą odpowiedź. IAS39

    Najczęściej wartość godziwa, to wycena z rynku aktywnego, np.
    zamknięcie na GPW, ale bywa markt-to model, np. DCF, model
    dwumianowy dla opcji, itp
  • damkon 09.02.09, 21:45

    Teoretycznie kazda wartosc jest godziwa, gdy jest wartoscia rynkowa,
    lecz w praktyce "wartosc godziwa" rozpatruje sie w oderwaniu od
    mechanizmu rynkowego, czyli w takim przypadku jej pojecie nie
    oznacza dokladnie nic.
    Caly problem z takimi zwiazkami frazeologicznymi polega na tym, ze w
    oderwaniu od rynku sa to pojecia puste a dodatkowo o duzym ladunku
    emocjonalnym (dla przykladu jak mozna okreslic wartosc placy
    godziwej?)

    Jednak ustawa o rachunkowosci przewiduje pewna wycene wartosci
    godziwej:

    ksiegowosc.infor.pl/vademecum/standardy-rachunkowosci/64584,Jak-mozna-ustalic-wartosc-godziwa.html



    --
    Pozdrawiam,
    DK
  • pifpaf123 09.02.09, 21:49
    zalecenia, możliwości... jak rozumiem ten przepis daje możliwość
    kreatywnego myslenia

    pozdrawiam
  • szczurek.polny 10.02.09, 23:39
    Nie tu jest pies pogrzebany! Nie o to chodziło!
    Sam też nie zakumałem o co chodziło mojemu "źródłu informacji". Dopiero dzisiaj
    pozwoliłem sobie wyklarować co i jak...

    No więc wyobraźcie sobie Szanowni Forumowicze, że jestem sobie Instytucją
    Finansową i właśnie zabieram się za sporządzanie rocznego bilansu i rachunku
    wyników.

    Mam ci ja 200tys. akcji np. Agory (pierwsza alfabetycznie spółka z WIG20),
    którymi w zasadzie spekuluję to kupując, to sprzedając.
    31 grudnia 2008 Agora była po 16,20 PLN (kurs zamknięcia GPW), a więc te moje
    200tys. akcji warte było 3,24 mln PLN. Jest to wartość godziwa tych instrumentów
    finansowych na 31 grudnia 2008.

    No ale ponieważ ja, jako Instytucja Finansowa, nieźle w dupę na tych akcjach w
    2008 roku dostałem, to postanawiam je trzymać i nie sprzedawać, zanim kurs się
    nie odbije. Zgodnie z cytowanym rozporządzeniem, mogę je sobie przekwalifikować
    zgodnie z punktem par 1. pkt 1a) cytowanego wcześniej rozporządzenia:
    "Aktywa finansowe zaliczone przez jednostkę do przeznaczonych do obrotu, z
    wyjątkiem pochodnych instrumentów finansowych,
    jeżeli przestały być utrzymywane w celu sprzedaży w krótkim terminie, mogą być
    zgodnie z ust. 4 i 5 przekwalifikowane do innych
    kategorii"

    I teraz jest myk - uwaga, uwaga!

    Zgodnie z par. 2 pkt 1.:
    "Jednostka może dokonać przekwalifikowania aktywów finansowych zgodnie z § 6
    rozporządzenia, o którym mowa w § 1, w brzmieniu nadanym niniejszym
    rozporządzeniem według stanu sprzed dnia
    wejścia w życie niniejszego rozporządzenia, jednak nie wcześniej niż według
    stanu na dzień 1 lipca 2008 r., pod warunkiem że decyzja o przekwalifikowaniu
    zostanie podjęta nie później niż 30 dni od dnia
    wejścia w życie niniejszego rozporządzenia."

    Czyli przekwalifikowując akcje Agory z aktywów finansowych przeznaczonych do
    obrotu do innej kategorii, ustalam sobie wartość godziwą według stanu NA
    DOWOLNIE WYBRANY DZIEŃ między 1 lipca a 31 grudnia 2008.

    No to ja sobie wybieram 1 sierpnia, kiedy to akcje Agory zamknęły się kursem
    34,69 PLN. A więc moje 200tys akcji nie jest już warte ledwie 3,24 mln PLN, ale
    6,94 mln PLN.

    I tę liczbę wpisuję do bilansu i rachunku wyników. I każdy audytor musi mi to
    potem podpisać, bo zrobiłem to zgodnie z prawem. O ile oczywiście byłem bystry
    (lub wiedziałem co trzeba od kogo trzeba) i podjąłem decyzję o
    przekwalifikowaniu aktywów przed 17 stycznia 2008. Bo było na to 30 dni i teraz
    już nie można.

    No dobrze, ale jeśli miałem kontrakty terminowe albo jakieś opcje czy coś
    takiego... To też nie problem, co par 1. pkt 1a) wyłącza instrumenty pochodne,
    ale ten sam par 1. pkt 1b) stanowi:
    "Aktywa finansowe zaliczone do przeznaczonych do obrotu, z wyjątkiem określonych
    w ust. 5, mogą być przekwalifikowane do innych
    kategorii jedynie w wyjątkowych okolicznościach, przez które rozumie się
    okoliczności wynikające z jednorazowego, nadzwyczajnego
    zdarzenia, co do którego istnieje bardzo małe prawdopodobieństwo ponownego
    zaistnienia w najbliższej przyszłości."

    A czyż globalny kryzys finansowy nie jest "jednorazowym, nadzwyczajnym
    zdarzeniem, co do którego istnieje bardzo małe prawdopodobieństwo ponownego
    zaistnienia w najbliższej przyszłości."

    I teraz pytanie do prawników: dobrze mi moje "źródło" opowiada, czy mi kit
    wciska i robi ze mnie czarnego luda?
  • robisc 10.02.09, 23:50
    nie wiem, czy w dobrym kierunku zmierzam, ale w zeszlym roku zmienily sie
    przepisy w IAS, ktore pozalaly na ominiecie "godziwej wyceny" mark-to-market; w
    prasie jest na temn temat zreszta caly czas dosc ozywiona dyskusja, a nawet na
    tym forum Przecinek zalozyl kiedys watek;

    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=85997818&a=85997818
    z okazji skorzystaly ochoczo banki, ale i tak niewiele im to pomoglo w
    ostatecznym rozliczeniu, a wprowadzilo tylko zamieszanie, bo jedne stosuja
    mozliosci "ukrycia" w ten sposob czesci strat, a inne robia odpisy utraty
    wartosci aktywow po staremu;




    --
    "Every government is run by liars and nothing they say should be believed." -
    I.F. Stone

    Polityka i Gospodarka

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.