Dodaj do ulubionych

Licznik kredytów

23.02.09, 20:43
Od pewnego czasu tworzę "licznik mieszkań", stronę zbierającą dane z serwisu
tabelaofert.pl oraz dane GUS. Właśnie rozszerzam to też na dane NBP dotyczące
kredytów na nieruchomości, co może niektórych z Was zainteresować. Strona tutaj:

licznikmieszkan.atspace.com/kredyty.html
Wykres drugi i trzeci utrzymałem przez prosty trik polegający na przeliczeniu
zadłużenia walutowego na franki (wydaje mi się, że błąd polegający na
założeniu, że wszystkie kredyty walutowe są we frankach jest minimalny). Tym
niemniej nie widziałem jeszcze nigdzie publicznie tego typu prezentacji i
wnioski są dość interesujące. Istotnie spada obecnie przyrost zadlużenia ze
względu na spowolnienie akcji kredytowej, jednak widać sporą bezwładność. Po
pierwsze jest to skutkiem tego, że między decyzją o przyznaniu kredytu, a jego
faktyczną wypłatą mija pewien czas. Po drugie spora część kredytów na
nieruchomości jest wypłacana w transzach, co sprawia, że na przyrost
zadłuzenia maja wpływ decyzje kredytowe podjęte nawet spory czas temu. Mozna
się spodziewać, że w następnych miesiącach te przyrosty będą maleć, zwłaszcza
dotyczące kredytów walutowych.

Druga obserwacją (na podstawie trzeciego wykresu) jest ogrom (pod wględem
wartości) przyznanych kredytów walutowych w połowie 2008 roku, w czasie
rekordu siły złotego (wtedy też zamarły praktycznie kredyty w złotych).
Znaczna część obecnego zadłużenia przypada na tamten czas. Średnia ważona
kursu, po którym przyrastało zadłużenie od 2005 do końca 2008 roku to 2,31 zł
za 1 CHF, a więc skala wzrostu zadłużenia względem pierwotnej kwoty jest przy
obecnym kursie CHF spora. Problem dotyczy sporej części bilansu kredytów na
nieruchomości.

Analizując wykresy warto pamietać, że są to przyrosty netto. Co miesiąc
kredytobiorcy spłacają raty kapitałowe, część lub całość zadłuzenia, która
obniża saldo zadłużenia. Faktyczna akcja nowych kredytów była przez to
większa. Ponadto licznik obejmuje zarówno nowe kredyty jak i przewalutowania.
Trudno powiedzieć, czy zanik kredytów w złotych w połowie 2008 roku, to był
zanik nowej akcji kredytowej w PLN, czy połączenie umiarkowanej akcji i
przewalutowań na franki.

Na razie to "wersja nieoficjalna" strony. W tym tygodniu NBP poda dane za
styczeń, po uaktualnieniu których dołaczę link na głównej stronie licznika
mieszkań.

--
Jak zmieniła się liczba ogłoszeń na rynku pierwotnym?
licznikmieszkan.atspace.com
Edytor zaawansowany
  • tezeusz7 23.02.09, 21:29
    Jestem pod wrażeniem staranności analizy.

    Jak dla mnie, trzeci wykres jest po prostu szokujący. Myślę, że za kilka lat będą o tym pisać w podręcznikach ekonomii...
  • hektor01 24.02.09, 15:27
    ja też jestem w szoku,
    najwiecej kredytów udzielono po najniższym kursie waluty.
    nie zdawałem sobie sprawy, że tak wiele osób kupiło mieszkania
    właśnie w połowie roku, na samym szcycie kursu złotówki.
    Dodając jeszcze do tego prawdopodobny szczyt cenowy mieszkań to dla
    tysiecy ludzi była to katastrofalna decyzja.
    A jeszcze jak czytam o bankach które zmuszają ludzi do
    przewalutowania kredytu właśnie w tej chwili:
    wyborcza.pl/1,82244,6303229,Pekao__Zamien_franka_na_zlotego.html
    to kolejnym etapem bedą bankructwa konsumenckie i licytacje.
    Wielu, pewnie większości kredytów nie da się przewalutować, bo
    wartośc zabezpieczenia jest niższa od kwoty kredytu wyrazonej w zł.
    Banki mogą zażądać dodatkowych zabezpieczeń albo spłaty,
    albo jak czynią już niektóre zaproponują kredyty z wyzszymi marżami:
    typowy subprime
    www.wyhacz.pl/Wyhacz/1,88542,6301029,Jak_zmusic_klienta_do_podwyzszenia_kwoty_kredytu_o.html

  • robisc 23.02.09, 21:42
    gratulacje za pomysl; he, he..fajnie dzis musza wygladac bilanse niektorych
    bankow smile
    Wolo mial racje - wojna na depozyty jeszcze potrwa

    --
    "Every government is run by liars and nothing they say should be believed." -
    I.F. Stone

    Polityka i Gospodarka
  • stoje_i_patrze 23.02.09, 22:11
    i doskonale utwierdzasz się w przekonaniu czemu spadają akcje getinu noble
    millenium czy bresmile

    (przodownicy franków). Oj, Czarnecki jest w lesie. A pomyśleć że jeszcze w
    Forbes 1 czy 2 2008 lansował się jako wizjoner i osoba która podbije wschód
    (ukraina)
    --
    Trole forumowe szczekają a karawana idzie dalej
  • vice_versa 26.02.09, 03:36
    Heh, widzę że NoBank robi się sławny z wkręcania klientów wink
    Google wyrzuca też inny znany finansowy portal smile
    www.pudelek.pl/artykul/15554/pienkowska_moj_maz_nie_jest_bankr
    utem/

    Na naszym forum Zamieszany podrzucił już kiedyś "nową, wspaniałą
    ofertę" NoBank:

    Zamieszanie napisał:

  • stoje_i_patrze 23.02.09, 22:12
    brava przede wszystkim za chęć zrobienia czegoś takiego
  • przycinek.usa 24.02.09, 05:36
    OK. Przygladnalem sie i jestem pod wrazeniem w sensie wkladu pracy i pomyslu.
    ALE: prosze o wyjasnienie, bo troche mnie te wykresy skonfundowaly. Mozliwe, ze
    nie zrozumialem tych wykresow, wiec prosze o dodatkowy komentarz.

    Chodzi o to, ze CHF idzie w gore w stosunku do PLN, prawda? Czyli wykres
    pierwszy oznacza zmiane miesieczna salda zadluzenia i wynosi w ostatnim slupku
    okolo 20 miliardow PLN. Teraz kolejny wykres pokazuje zmiane miesieczna tego
    salda po uwzglednieniu zmiany kursu CHF i wynosi ... 3.5 miliarda PLN. Cos jest
    nie tak. Dlaczego notujemy spadek salda zadluzenia w PLN przy wykresie
    denominowanym wzrastajacym CHF?

    Czy chodzi o dwa rozne salda zadluzenia?
    Bo opis wykresow jest "saldo zadluzenia".
    Z samych wykresow wynika, ze to sa zupelnie rozne salda zadluzenia, bo jak
    inaczej wyjasnic te roznice skali?


    Natomiast 3ci wykres jest jasny jak slonce.
  • poszi 24.02.09, 12:27
    Może wyjaśnię, jak to otrzymuje na przykładzie danych z ostatnich 4 miesięcy.
    NBP podaje (na podstawie raportów banków) saldo zadłużenia kredytów na
    nieruchomości na koniec miesiąca osobno dla kredytów w złotych i kredytów w
    walutach (w walutach przeliczone na złote). Dla ostatnich 4 miesięcy wyglądało
    to następująco (w mln zł):

    data złotowe walutowe
    09/2008 61339,0 96694,9
    10/2008 61296,0 115430,0
    11/2008 61929,5 115412,8
    12/2008 62930,0 134933,4

    Odejmując wiersze od siebie otrzymamy zmianę salda zadłużenia w danym miesiącu
    (w stosunku do końca miesiąca poprzedniego):

    miesiąc złotowe walutowe
    10/2008 -42,9 18735,0
    11/2008 633,5 -17,2
    12/2008 1000,5 19520,6

    Te liczby stanowią "słupki" w wykresie pierwszym.

    Dla zmiany salda kredytów w złotych sprawa jest oczywista. To -42,9 w
    październiku oznaczało spadek zadłużenia w złotych. Kropka. (Wynik przewalutowań
    lub spłat kredytów). Natomiast za spadek zadłużenia walutowego w listopadzie,
    odpowiadało (chwilowe) umocnienie złotego. Kurs franka pod koniec poszczególnych
    miesięcy wyglądał następująco:

    09/2008 2,1587
    10/2008 2,4803
    11/2008 2,4273
    12/2008 2,8014

    Przeliczmy zatem saldo kredytów walutowych z pierwszej tabelki wg tych kursów,
    otrzymując zadłużenie we frankach (ignorując, że nie wszystkie kredyty są w
    CHF). Dostaniemy (mln CHF)

    09/2008 44793,1
    10/2008 46538,7
    11/2008 47547,8
    12/2008 48166,4

    Odfiltrowaliśmy zatem wpływ kursu CHF na saldo.

    Możemy to teraz odjąć od siebie otrzymując dane do wykresu ostatniego (w mln CHF):

    10/2008 1745,6
    11/2008 1009,1
    12/2008 618,6

    Widać więc, że w listopadzie ciągle zwiększało się saldo w CHF, mimo spadku tego
    salda przeliczonego na złote.

    Jeśli przeliczymy teraz powyższe liczby przez kurs CHF w danym miesiącu
    (powinienem użyć średniego miesięcznego zamiast kursu pod koniec miesiąca, ale
    to już na ogół drobny wpływ), otrzymamy liczby, które pojawiają się na drugim
    wykresie (obok przepisanych z wykresu pierwszego liczb dla kredytów w złotych,
    dla których korekta kursu jest niepotrzebna).

    Mamy przyrosty (mln zł)

    miesiąc walutowe złotowe
    10/2008 4329,6 -42,9
    11/2008 2449,4 633,5
    12/2008 1733,0 1000,5

    Te liczby oznaczają w przybliżeniu, jakie pieniądze w danym miesiącu popłynęły
    na rynek nieruchomości (oczywiście pamiętając, że to obejmuje spłaty kredytów,
    więc faktyczne liczby, które popłynęły są nieco większe).

    Każdy wykres pokazuje więc te same dane w innym świetle. Być może powinienem
    zamienić miejscami wykres drugi i trzeci, żeby to było jaśniejsze, bowiem dane
    dla walut do wykresu 2 otrzymuje się z wykresu 3. A może po prostu podać linka
    do tego wyjaśnienia tutaj?

    --
    Jak zmieniła się liczba ogłoszeń na rynku pierwotnym?
    licznikmieszkan.atspace.com
  • 7.dni 24.02.09, 21:53
    Wykresy fajne, ale opis dalej jak dla mnie zawiły. Proponuje zrobic tak, ze jak
    masz " Miesięczne zmiany zadłużenia bez korekty na zmiany kursów walut" to pod
    spodem a nad wykresem piszesz: "Wykresów pokazuje wpływ akcji kredytowej i
    zmiany kursu walut na bilanse banków..." i dodajesz "...Widzimy, że zadłużenie
    banków z tytułu kredytów walutowych najwiekszy było w styczniu i wyniosło ponad
    20 mld zł." Tak to przynajmniej rozumiem.
    I to samo z opisem do 2 i 3 wykresu. Wtedy wszystko jest jasne.
    Generalnie chodzi o to, zeby te wykresy opisac maksymalnie prosto. nawet z
    bardzo prostym przykładem, bo to jest podstawa dobrego zrozumienia wykresów.
    To co dla Ciebie jest jasne, bo to robisz, nie musi byc jasne dla tego kogos,
    kto czyta.
  • poszi 24.02.09, 14:39
    Pojawiły się dane za styczeń. "Credit crunch" w toku. Ciekawa jest bezwładność.
    Jestem niemal pewien, że banki udzielają teraz więcej kredytów w złotych niż w
    walutach, a mimo to saldo tych ostatnich przybywa wciąż w większym tempie niż
    złotowych. Nie sądzę też, żeby następowały przewalutowania ze złotych na waluty.
    Ze względu na bezwładność, dowiemy się na pewno za parę miesięcy.
    --
    Jak zmieniła się liczba ogłoszeń na rynku pierwotnym?
    licznikmieszkan.atspace.com
  • thesopranos 24.02.09, 17:25
    fajna rzecz.

    Dziwi mnie natomiast ostatni wykres. Wynikało by z tego, większość
    kredytów hipotecznych w CHF była udzielona w 2008 r. podczas gdy w
    deweloperce już bardzo widoczne były oznaki spowolnienia a banki
    powoli zaciesnialy polityke kredytowa.

    Jeżeli to są nowe kredyty w danych miesiącach to coś mi tu nie
    pasuje. Jeżeli to są transze starych kredytów co jest możliwe bo
    2008 to sporo oddanych nowych mieszkań np. 10/90 co sugerowało by,
    że gro to umowy z 2006 roku a więc po innych kursach - data umowy
    kredytowej. Czy moze rozne transze moga miec rozne kursy walut?

    a mozna by dodac tutaj trend miesieczny wartosci porffela kredytow
    hipotecznych w podziale na PLN i na CHF w walutach oryginalnych tak
    zeby sledzic przyrost i sama wartosc bezwgledna.

    Nie wiesz moze jak NBP definiuje naleznosci? Promesy kredytowe,
    raczej powinny byc ksiegowane sa poza bilansem jako zobowiazanie
    pozabilansowe (tak jak gwarancja) a tylko transza wyplacona wchodzi
    na bilans. Ciekaw jestem po prostu czy NBP rzeczywiscie nie bierze
    pod uwage tutaj transz jeszcze nie wyplaconych a "skomitowanych" bo
    nawet jezeli rynek kompletnie stanie to wartosc kredytow
    hipotecznych bedzie jeszcze dluuugo rosla.

    Nie wiadomo bedzie ile z tego to "new bookings" a ile jedynie
    zwiekszenie zaangazowania na istniejacych klientach poprzez wyplaty
    kolejnych transz.

    pzdr
  • kavoo 24.02.09, 20:12
    podlacze sie pod ten watek, gdyz zgadzam sie, ze nie ma co mnozyc bytow, a temat
    jednak prawie ten sam.

    Oto dzisiaj czytam na stronach portalu

    gospodarka.gazeta.pl/pieniadze/1,35895,6314511,Premier_o_opcjach_i_pomocy_w_splacie_kredytow_hipotecznych.html
    "Premier powiedział na konferencji po posiedzeniu rządu, że w spłacie kredytów
    hipotecznych z pomocy będzie mógł skorzystać każdy zarejestrowany bezrobotny,
    który utracił pracę i wziął kredyt na własne mieszkanie. Taka pomoc ma być
    udzielana przez rok i podlegać zwrotowi - zaznaczył.
    Intencją rządu jest taki sposób zwrotu tej pomocy, by odbywał się on po
    uzyskaniu przez kredytobiorcę miejsca zatrudnienia. "Będziemy chcieli tę
    płatność państwowej pomocy rozciągnąć na długi czas" - dodał."

    Nie wiem, ale ja widze tutaj pewna sprzecznosc:
    Pomoc udzielana na rok vs do momentu uzyskania miejsca zatrudnienia.
    Czyli na jak dlugo?

    Sprawa druga, wazniejsza. Czy nie jest przypadkiem tak, ze cos juz bardzo zlego
    sie dzieje z kredytami hipo? Tak szybko (chyba nawet tydzien nie minal)
    wprowadzamy nowe prawo, chyba nie bez powodu? I w przeciwienstwie do planow
    administracji USA nie ma zadnej mowy o jakis limitach tej pomocy (w sensie ile
    kasy na to wszystko planujemy wydac). Pomijajac fakt mojej ogolnej negatywnej
    oceny tej inicjatywy, zastanawiam sie jak mozliwe jest ciagle psucie prawa w PL.
    Czy ktos widzial projekt tej Ustawy? Bede zobowiazany za informacje.
  • robisc 24.02.09, 21:13
    to tylko PR; nie bardzo sobie wyobrazam implementacje tego pomyslu; jezeli
    mialyby byc to zwrotne pozyczki, to musialby je wyplacac bank, pewnie BGK
    zasilony ze specjalnego funduszu (podobno z funduszu pracy, przeciw czemu ostro
    protestuja pracodawcy);

    potrzebny bylby do tego system wyplat i kontroli; wszytko razem skomplikowane i
    drogie; rozwiazanie chyba nie majace precedensu na swiecie; przynajmniej ja o
    takim nie slyszalem


    --
    "Every government is run by liars and nothing they say should be believed." -
    I.F. Stone

    Polityka i Gospodarka
  • kavoo 24.02.09, 21:24
    > to tylko PR; nie bardzo sobie wyobrazam implementacje tego pomyslu; jezeli
    > mialyby byc to zwrotne pozyczki, to musialby je wyplacac bank, pewnie BGK
    > zasilony ze specjalnego funduszu (podobno z funduszu pracy, przeciw czemu ostro
    > protestuja pracodawcy);

    Zgadzam sie, ale czy to tylko PR? Przeciez szydlo wyjdzie z worka predzej czy
    pozniej. Chyba, ze to bedzie kolejna martwa ustawa.
    Z drugiej strony. Czy taki PR cos daje? Nie widzialem zadnego powaznego
    pozytywnego komentarza do tych wypowiedzi. To co widzialem to 100% sprzeciw (no
    moze gdzies na TVN24 bylo, ze to lepiej niz dawac kase bankom). Nie mniej jednak
    wiecej z tego szkody niz pozytku.
  • poszi 24.02.09, 20:22
    >
    > Dziwi mnie natomiast ostatni wykres. Wynikało by z tego, większość
    > kredytów hipotecznych w CHF była udzielona w 2008 r. podczas gdy w
    > deweloperce już bardzo widoczne były oznaki spowolnienia a banki
    > powoli zaciesnialy polityke kredytowa.


    Musisz spojrzeć na wykres drugi. Trzeci wykres oznacza, ile na swój garb ludzie
    wzieli długu we frankach. Ile z tego wypłacono, w tamtejszych złotych pokazuje
    wykres drugi. Wg tego wykresu szczyt bąbla był latem 2007 roku. Wydaje mi się to
    zgodne z odczuciem subiektywnym. Szczyt szaleństwa w Warszawie był pod koniec
    2006 roku, ale reszta Polski była trochę z tyłu. Do tego bezwładność i mamy lato
    2007. Za to w 2008 roku znikneły praktycznie kredyty w złotych, a do tego mocny
    złoty sprawił, że to było bardzo dużo franków.

    > Jeżeli to są nowe kredyty w danych miesiącach to coś mi tu nie
    > pasuje. Jeżeli to są transze starych kredytów

    To jest zmiana salda. Zatem nowe + transze - spłaty.

    >
    > Nie wiesz moze jak NBP definiuje naleznosci? Promesy kredytowe,
    > raczej powinny byc ksiegowane sa poza bilansem jako zobowiazanie
    > pozabilansowe (tak jak gwarancja) a tylko transza wyplacona wchodzi
    > na bilans.

    Jestem prawie pewien, że NBP liczy tylko kredyty wypłacone i tylko wg kwot
    faktycznie wypłaconych, więc promesy i pozostałe transze będą wchodzić do
    bilansu w przyszłości.

    > a mozna by dodac tutaj trend miesieczny wartosci porffela kredytow
    > hipotecznych w podziale na PLN i na CHF w walutach oryginalnych tak
    > zeby sledzic przyrost i sama wartosc bezwgledna.

    Postaram się zrobić przy najbliższej okazji.

    > Nie wiadomo bedzie ile z tego to "new bookings" a ile jedynie
    > zwiekszenie zaangazowania na istniejacych klientach poprzez wyplaty
    > kolejnych transz.

    Tego nie wiemy. Traktuj to jako "średnią ruchomą". O tym, co się teraz dzieje
    dowiemy się za parę miesięcy, ale już widać, ze jest "crunch".

    --
    Jak zmieniła się liczba ogłoszeń na rynku pierwotnym?
    licznikmieszkan.atspace.com
  • poszi 24.04.09, 14:47
    licznikmieszkan.atspace.com/kredyty.html
    Zaktualizowałem danymi za marzec, ale może ważniejsze, że poprawiłem wykres
    drugi. Nie wiem, jak się to stało, wpatrywałem się w to nie raz, ale użyłem
    błędnej pozycji do wyświetlenia pozycji "kredyty walutowe". Zamiast tego była
    użyta pozycja "walutowe+złotowe", co dawało wizualnie fałszywy obraz sytuacji.
    Obecna, poprawiona wersja, trochę zmienia postać rzeczy. Lato 2008 było
    kredytowo niemal tak gorące jak 2007, ale "cała para poszła we franka".
    --
    Jak zmieniła się liczba ogłoszeń na rynku pierwotnym?
    licznikmieszkan.atspace.com
  • szutnik 24.04.09, 17:14
    Ostatni złotowi hipotecy w panice przewalutowywali na Szwajcara,
    wszak Euro mialo spaść do 2 zł w związku z bliskim przystąpieniem
    Polski do strefysmile
    W sumie wyglądało to psychologicznie niemal identycznie, jak szczyt
    na rynku akcji.
    --
    "Jest to najgłupsza rzecz, jaką zrobiliśmy...Bomba atomowa nigdy nie
    wybuchnie-mówię to jako ekspert od materiałów wybuchowych"
    William Leahy, admirał Marynarki USA

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.