Dodaj do ulubionych

Porownanie gett za pomoca fotografii

  • kurt76 02.05.09, 11:51
    Zwracam sie do uzytkownikow niniejszego forum z prosba o zaprzestanie publikowania tematow zwiazanych z konfliktami religijnymi, ludobojstwami, analiza zbrodnii wojennych.
    Prosze rowniez o niewypuklanie kwestii narodowych, rasowych stricte, a takze przelewania swoich traumatycznych doswiadczen z przeszlosci na te lamy!!

    Ocene historii zostawmy historykom!!
    A my zajmijmy sie owszem polityka, sprawami technicznymi.
    --
    kurt
  • bagracz 02.05.09, 12:18
    kurt76 napisał:


    > Ocene historii zostawmy historykom!!
    > A my zajmijmy sie owszem polityka, sprawami technicznymi.

    Nie bardzo rozumiem cel i powód tego apelu.
    Bieżące wydarzenia polityczne należy zostawić historykom
    bo bieżące wydarzenia polityczne to już historia?
    Trochę to zagmatwane.


    --
    Jestem kompletnym ignorantem we wszystkich sprawach jakich tyczy się to forum. Nie inwestuję. Moja pisanina nie może być podstawą do czegokolwiek, w szczególności do wydawania na coś własnej kasy.
  • bieda_inwestor 02.05.09, 12:47
    > Zwracam sie do uzytkownikow niniejszego forum z prosba o zaprzestanie publikowa
    > nia tematow zwiazanych z konfliktami religijnymi, ludobojstwami, analiza zbrodn
    > ii wojennych.

    Forum nazywa sie Polityka i Gospodarka. Trudno pisac o gospodarce bez polityki.
    Trudno pisac o polityce bez konfliktow miedzynarodowych, takze tych narodowych i
    religijnych itp.
    Czy jezeli panstwa muzulmanskie bojkotuja dunskie produkty to mozna o tym pisac?
    Czy mozna pisac jak Chinczycy bojkotuja Carrefour za spotkanie Sarkozego z Dalaj
    Lama? A o rosyjskich normach fitosanitarnych? O bojkocie gruzinskich win i wody
    mineralnej? O checi Sadama Hussaina na przejcie w rozliczeniach za rope na euro?
    O wymianie ropa za medykow miedzy Wenezuela i Kuba? O tendencjach
    separastycznych w Boliwi bogatych stanow niezgadzajacych sie z socjalistyczna
    polityka Evo Moralesa? O konflikcie w wyscigu do ropy zalegajacej pod Arktyka? O
    kosztach wojny w Iraku i Afganistanie?

    Cenie to forum miedzy innymi dlatego ze nie ma tematow tabu. Moge sie niezgadzac
    z innymi uczestnikami tego forum. Niektorzy czasami autentycznie dzialaja mi na
    nerwy, ale nie zabraniam im wypowiedzi.
    Jesli stworze temat nieinteresujacy dla innych to umrze smiercia naturalna po
    2-3 dniach, kiedy znikninie z pierwszej strony. Jesli sa odpowiedzi to znaczy ze
    temat wydal sie pozostalym uczestnikom interesujacy i bedzie powracal, nawet
    jesli zalozysz kaganiec.

    Bycmoze admin ma inne zdanie w tej sprawie i usunie ten temat. Jego prawo, nie
    zamierzam protestowac, prawde mowiac tez sie zastanawialem troche czy to tu
    publikowac.

    Nie roszcze sobie pretensji do bycia nieomylnym, nie jestem przywiazany
    emocjonalnie do watkow stworzonych przeze mnie. W przypadku wszelkich forow
    trzymam sie zasady glosowania nogami. Nie wdaje sie w pyskowki, a jak mi sie
    przestaje podobac to odchodze bez oglaszania tego wszem i wobec.

    --
    "Egoist - A person of low taste, more interested in himself than in me" -
    Ambrose Bierce
  • truepol 05.05.09, 23:56
    Polityka polska po 1989 roku to jedno wielkie pasmo narodzin i upadków niezliczonej ilości partii politycznych. Partie polityczne to także ich liderzy. Tadeusz Mazowieci, Jan Olszewski, Wiesław Chrzanowski, Janusz Korwin-Mikke, Stefan Niesiołowski, Donald Tusk czy Bronisław Geremek … można by jeszcze wiele wymieniać. ROAD, Unia Wolności, Polskie Stronnictwo Ludowe, Porozumienie Centrum, Unia Demokratyczna, Unia Polityki Realnej, Zjednoczenie Chrześcijańsko-Narodowe… Lista tych partii też mogłaby być o wiele dłuższa, podobnie jak lista liderów. A czy ktoś pamięta jeszcze takie ugrupowania polityczne jak Ruch Odbudowy Polski czy Unia Pracy? Zresztą, komu by się chciało…
  • damkon 02.05.09, 13:11

    Co masz na mysli piszac te slowa? Dlaczego uwazasz, ze powyzszy post
    narusza pewne zasady tego forum? Dlatego, ze zestawia obok siebie
    zolnierza w niemieckim mundurze z zolnierzem w mundurze izraelskim?
    Co chciales nam konkretnie przekazac piszac ten apel?


    --
    Pozdrawiam,
    DK

    Polityka i Gospodarka
  • kurt76 02.05.09, 13:44
    Sluchajcie, moja prosba miala forme apelu, wiec jak gdyby jest to kwestia indywidualna. Po drugie precyzyjnie wymienilem "wycinki" szerokiego pojecia jakim jest polityka (to do bieda_inwestor).

    Pisze to gdyz z doswiadczenia wiem, ze otworzenie tej puszki pandory spowoduje stopniowa degradacje tego forum, przyciagnie to patologiczne osobowosci. Jednym slowem pisze to z troski. Nie chcialbym stracic najlepszego zrodla informacji ekonomicznej. Prosze zwrocic uwage, ze nie kazdy zaodowo zajmuje sie ekonomia, nie ma czsu robic kwerendy mediow swiatowych (+tlumaczenie), a jednak obraca nieraz niemalym kapitalem i chce zarabiac smile

    Chronmy to unikalne forum i nie poruszajmy drazliwych spraw.... mam nadzieje, ze teraz czesc oponentow mnie zrozumiala.

    Nie ma to nic wspolnego z moimi pogladami na sprawy, ktore zostaly poruszone w poscie inicjujacym.
    --
    kurt
  • bieda_inwestor 02.05.09, 14:23
    Rozumiem twoj apel i troske i jesli ten temat sie zamieni w pyskowke, to bede
    wsrod pierwszych, ktorzy poprosza o jego zamkniecie, ale sie nie zgadzam z twoim
    rozwiazaniem.
    Dla mnie rozwiazaniem jest wykluczenie administracyjne badz przez ostracyzm
    idiotow, ktorzy wdaja sie w argumenty ad personam i maja zawezone, jednostronne
    pojmowanie swiata, a nie ustanowienie listy tematow ktore moga lub nie moga byc
    poruszane. W poprzednim poscie podalem Ci przyklady tematow majacych duzy wplyw
    na ekonomie, ktore sa niemozliwe do poruszenia bez mowienia o konfliktach
    narodowosciowych i religijnych
    --
    "Egoist - A person of low taste, more interested in himself than in me" -
    Ambrose Bierce
  • tartaczek 02.05.09, 17:57
    Moim zdaniem to forum jest interesujace wlasnie dlatego,ze porusza sie w nim
    wiele tematow tzw.drazliwych ,ale zwiazanych z tematyka forum.Nie wszystkich
    interesuje tylko to czy gielda w gore czy w dol i czy w poniedzialek sie odwroci
    po kiepskim piatku.To wlasnie roznorodnosc tematow i interesujacy dyskutanci
    przyciagaja ludzi do tego forum.Ja ze swej strony jestem chronicznie uczulona na
    wszelkie proby cenzury.Natomiast zgadzam sie ,ze nalezy pozbywac sie watkow z
    pyskowkami.
  • bagracz 02.05.09, 20:01
    Czasy są takie, że jak ktoś się o coś bardzo troszczy to znaczy, że ma podejrzane zamiary. Ja bym więc troską się nie tłumaczył bo można stać się podobnym do Palikota troszczącego się o zdrowie prezydenta.

    --
    Jestem kompletnym ignorantem we wszystkich sprawach jakich tyczy się to forum. Nie inwestuję. Moja pisanina nie może być podstawą do czegokolwiek, w szczególności do wydawania na coś własnej kasy.
  • kurt76 02.05.09, 20:19
    bagracz i Ty tez przeciwko mnie!? wink

    Wracajac do tematu: Ludzie nie macie jeszcze dosyc? IPN-u, lustracji i Katynia? Przeciez ja pisze o tym; o bezproduktywnym mieleniu geba co kto komu kiedys zrobil....

    Przeciez te watki sa czesto podrzucane via mediom jak pojedynczy ochlap sforze psow. A za plecami tego "widowiska" z usmieszkiem robi sie interesy, tworzy strategiczne uklady.

    Ludzie do wykresow, statystyk, analiz porownawczych, technik manipulacyjnych, a nie zarcia sie o duchy i truchla naszych zydowskich, komuszych sasiadow...

    ps. Przepraszam za ostre sformulowania.
    --
    kurt
  • vice_versa 03.05.09, 05:26
    Embargo, obozy, mury, zasieki, palestańscy cywile jako żywe tarcze
    dla żołnierzy, punkty kontrolne, rozjeżdanie osiedli, licencje na
    ostrzał Hamasu, brak importu gazu i ropy mimo zasobów Gazy, ból w
    oczach... niezmiennie szokują. To po prostu nie jest kwestia po
    której stronie sporu się staje.

    > Ludzie nie macie jeszcze dosyc? IPN-u, lustracji, Katynia ?

    Niestety wojna o historię jest wojną o pamięć, kto kontroluje pamięć
    ten ma władzę. Rewidowanie historii nie jest sprawą bagatelną, kurt,
    to nie jest tak, że zaczniemy się zajmować gospodarką i wszystko
    będzie już kapitalistyczne, uczciwe i jawne

    Powiem tak: mam dosyć, ale znacznie bardziej mam dosyć czego innego.

    1. Mam dosyć tego, że "słuszność moralną" i "wyższe wartości"
    zawłaszczyło środowisko Gazetowe, pełne bardzo wątpliwych historii
    osobistych i rodzinnych. Mam dosyć pięknych słów w gazetowych
    wywiadach, opowieści o "prawie do obrony", "moralnej
    słuszności", "niszczeniu ludzi i sumień", w zestawieniu z nagonkami
    prasowymi i esbeckimi metodami dyskredytacji niewygodnych ludzi
    uprawianymi przez to samo środowisko.

    2. Tak, mam dosyć jeżdzania po IPN, przez gościa który pierwszy
    poszedł do archiwów w 89 w międzyczasie jeżdżąc do Moskwy, a w
    wakacje do Uppsalli. Powiedz kurt, jak bardzo trzeba się starać
    zmanipulować społeczeństwo, by byłe nazwisko ojca prezydenta,
    oficera UB- Stolzman- nie pojawiło się w mediach przez 15lat???
    Coś się we mnie przewraca gdy zniesmaczona TW Stokrotka, córka
    oficera MSW, zadaje pytania czy w życiu publicznym można "wyciągać
    grzechy ojców"... Wydaje się, że w tym kraju jest wystarczająco
    wielu ludzi mogących sprawować władzę, że nie powinno być problemem
    jasne mówienie o "grzechach ojców". Tymczasem żyjemy w kraju w
    którym ukrywanie życiorysów własnych i ojców (w tym byłego
    prezydenta RP) jest na porządku dziennym, a obnażanie tego
    zakłamania jest "wyciąganiem", "oszołomstwem" i "dintojrą
    polityczną" prowadzoną przez "robespierrów" i "ultrasów rewolucji
    moralnej". Z gazetowym miłosierdziem na ustach, wypisanym na
    szpaltach jak na sztandarach, nie przebiera się w środkach w celu
    zniszczenia ideowych wrogów.

    3. Mam więc dosyć gdy słyszę w takich wywiadach Michnika z
    Najsztubem odmienianie Polski, polskich, polskości i zaimków takich
    jak "nasz kraj" "nasza Polska" przez wszystkie przypadki. Widocznie
    to jest istotne CZYJA jest ta Polska. Widocznie byłem wystarczająco
    naiwny, że to odrzucałem a priori, uważając to za teorię spiskową i
    jakieś narodowe schizy oszołomów. Czas i dostęp do informacji robią
    jednak swoje, nawet jeśli zajmuje to kilkanaście lat.

    4. Dosyć mam też tego, że w ramach "pojednania między narodami"
    czy "pamięci historycznej" jątrzy się i rozdrapuje bolesne epizody
    historii, jednocześnie przemilczając inne równie bolesne jak
    Koniuchy, Naliboki, Świętochłowice, Kruszwica, Jaworzno etc. I dosyć
    już takich "przypadków" jak wstrzymanie ekshumacji w Jedwabnem,
    kiedy polskie władze państwowe rezygnują z powodu "konieczności
    uwzględnienia wrażliwości strony żydowskiej".

    5. Mam też dosyć nieustannego szufladkowania politycznego. Na żadne
    wybory nie chodzę, bo nie będę legitymizował tej farsy i biznesów
    jakie się chce ubijać. Ale w Polsce myślenie i zadawanie
    niewygodnych pytań zwracając uwagę na interes stron sporu jest
    zastępowane inwektywami typu "pisowski aparatczyk" czy "różowy
    POwiec". W tym kraju nie wystarczy być sobą, każda teza jest
    określeniem się po jednej ze stron absurdalnego, fasadowego sporu.


    6. Mam też dosyć poprawności politycznej w poglądach ekonomicznych.
    Wykresy, analizy i statystyki są czasem większą manipulacją niż nam
    się może wydaje (albo, zwyczajnie błędną prognozą czy niewiadomą),
    bo analitycy są zatrudnieni w zachodnich instytucjach. Ich poglądy
    (np. budżetowe) nie wynikają z know-how metody za pomocą której
    zachód rozwija się szybciej niż Polska, lecz są uwarunkowane ich
    ścieżką rozwoju zawodowego czyli warunkowane osobistym interesem (z
    czego z resztą większość nie zdaje sobie sprawy). Pewien zestaw
    poglądów również gospodarczych był akceptowalny, gwarantował sukces,
    pracę, jest wynagradzany lub leży w interesie ich pracodawców .
    Uczelnie i korporacje tworzą całe armie wykształconych-użytecznych,
    którym do głowy nie przyjdzie, że ich poglądy są warunkowane
    oczekiwaniami profesorów a potem pracodawców. Warto jednak zdawać
    sobie z tego sprawę, że nasze poglądy są warunkowane naszą pozycją,
    zawodową/ekonomiczną która często z byciem kapitalistą ma mało
    wspólnego. Sam w tym również uczestniczyłem zanim postanowiłem się
    wyzwolić. Więc prawdopodobnie jest to szczerość i gorliwość
    wyzwolonego neofity kapitalizmu wink

    I to mówiłem ja, Polak z żydowskimi korzeniami, którego część
    rodziny walczyła w AK i zostawała w kraju, część szła z Andersem i
    emigrowała, inna część ginęła w niemieckich obozach, a inna ocalała.
    W KPP, PPR i kolejnych wcieleniach nie była, w MBP nie pracowała,
    nazwisk nie miała powodu zmieniać. Tak już więc mam, że po żadnej
    stronie w kryteriach narodowych określać się nie mam potrzeby.

    --
    "On the whole, you find wealth much more in use than in ownership."
    Aristotle
  • sevenseas 03.05.09, 12:06
    Dawno nie czytalem tak dobrego posta , uklon w Twoja strone.


    ps. jaka to wielka szkoda ze ludzie nie ucza sie historii , nawet
    wlasnego kraju.

    pozd.
  • tartaczek 03.05.09, 19:25
    Swietny post vice_versa .Wyrazy uznania.
    >seveneas:zalezy jakiej historii.Bo mysle,ze nie tej ze szkoly.Strasznie tam
    nalgali.
  • sevenseas 04.05.09, 09:59
    Historia w szkole jest bardzo prosta i nieskomplikowana. Tzn. ten
    jest zly , a tamtem nie , tego macie szanowac itp. W szkole nikt nie
    zadaje pytan typu "dlaczego tak sie stalo a nie inaczej" , a juz na
    pewno nikt Ci na te pytania nie odpowie.
  • kurt76 03.05.09, 22:35
    vice_versa odpowiadam do Twojego posta, tylko dlatego, ze wlozyles w niego najwiecej wysilku, ale dotyczy sie to wszystkch moich antagonistow. Moja odpowiedz brzmi: I co z tego? Tu na tym forum? Po co ta banalna opowiesc, olbrzymi skrot myslowy?

    Mamy dziesiatki forow np. salon24.pl i inne.
    Ja nie twierdze doktrynalnie, ze to sa tematy tabu, ale takie tematy nieuchronnie doprowadzaja do konfliktow, na tle osobistym - co skutkuje powaznym zabuzeniem wymiany pogladow na tematy glowne (gospodaka, polityka gospodarcza), doprowadzaja do swiadomgo i nieuswiadomionego zniechecenia do udzielania sie tu. To syndrom kaca po ujawnieniu mocno osobistych rzeczy. Ja osobiscie chcialbym tego tu unikac, chcialbym tutaj byc "chlodny", ale jestem w mniejszosci, wiec sie nie bede upierac smile

    Swoja droga ja osobiscie jestem po lekturze wielu pamietnikow, wspomnien, ksiazek naukowych, na temat naszej historii po 45 roku. Sam jestem czlowiekiem dosc mlodym (32). I stwierdzam, ze linia polemiki na te tematy w naszym kraju jest komplenie bledna.
    Ja to widze inaczej, uwazam, ze po 45 w naszym kraj idzie prawidlowa droga.
    Nie rozumiem kwestii zmiany nazwiska na polskie, checi polonizacji wtopienia sie w mase? Czy to cos zlego? Moglbys to rozwinac?


    A na koniec cytat z pamietnika kisiela (68-83): "Biedny i smutny ten nasz kraj bez tych Żydów".

    ps. wyborczej nie czytm od dawna, fascynuje mnie postac tow. Wieslawa...
    --
    kurt
  • bagracz 03.05.09, 23:16
    Znowu nie bardzo rozumiem co masz na myśli pisząc, że nasz kraj szedł po 45 prawidłową drogą. Pomijając oczywiście kwestię wyboru i dwowolną interpretację głębi tej prawidłowości.
    Tak naprawdę, myślę, że istotna jest tu kwestia pewnej nierównowagi w medialnym eksponowaniu aktualnie dominujących politycznych trendów.
    Jeśli już przywołałeś ten 45 to trudno nie zauważyć, że podobnie jak wyjątkowo celnie stan obecny opisał Vice-versa, w latach PRL-u ludzie mieli serdecznie dość medialnego natłoku martyrologi Rosjan i wszelkiej maści bojowników o wolność i socjalizm. Pewne tematy są medialnie nadmiernie eksponowane a inne stają sie tematami tabu.
    I to nie jest kwestia Twoich odczuć, tylko kwestia propagandy. Jak zwykle nachalnej, bezczelnej i bezwzględnej. Vice-versa ma absolutną rację w swoich odczuciach. Ty jej nie masz bo prezentujesz właśnie ową nachalną propagandę. Nawet gdy nie zdajesz sobie z tego sprawy, Twoje odczucia, są jej produktem. I nie ma znaczenia, że się z nimi utożsamiasz. Właśnie taki jest jej cel. Jesli dalej się nie możesz z tym pogodzić to wróć do kwestii medialnej nierównowagi i wszystko się znakomicie uprości. Kłótnie o szczegóły to tylko niepotrzebna strata czasu.




    --
    Jestem kompletnym ignorantem we wszystkich sprawach jakich tyczy się to forum. Nie inwestuję. Moja pisanina nie może być podstawą do czegokolwiek, w szczególności do wydawania na coś własnej kasy.
  • kurt76 04.05.09, 00:22
    Wiesz, ja sie trzymam raczej sfery gospodarczej piszac o roku 45 tym, to o czym Ty piszesz to sa skutki uboczne. Dla mnie najwazniejsza rzecza bylo dzwigniecie kraju z ruiny, szeroki awans spoleczny. Likwidacja analfabetyzmu i dalej industrializacja.
    Niestety, ale porozmawiaj ze starszymi ludzmi, badz poczytaj jak wygladalo zycie chlopa lub robotnika w Polsce. My jako ogol przeskocylismy o 150 lat do przodu w 50. Tak uwazam.
    Jakos nie moge uwierzyc, ze panstwo quasi feudalne w 45 roku, bedac w strefie kapitalistycznej ze swoimi problemami peryferyjnego rynku pozbawionego kapitalu i wyksztalconej sily roboczej, braku swiadomosci ekonomicznej ugraloby wiecej...

    To nie byla epoka miodu i mleka, ale byla niezbedna. Owszem byly bledy (nagonka antysemicka, wplatanie sie w kredyty przez Gierka w przededniu kryzysow naftowych i recesji na zachodzie), ale per saldo w tamtym okresie i sytuacji bylo to skuteczne.

    Ale to w sumie jest to tylko dygresja, objetosc tematu, problemy z usystematyzowaniem tego ad hoc powoduja ze... patrz moja pierwsza wypowiedz.

    Przestanmy miotac sie w przyplywie emocji, ulepszajmy to co mamy.

    --
    kurt
  • damkon 04.05.09, 01:22

    Najpierw piszesz apel o nieporuszenie na tym forum tematow
    drazliwych a nastepnie probujesz gloryfikowac rzekomy dorobek PRL-u.
    Czy nie widzisz w tym jakiejs sprzecznosci. A tak poza tym dziwie
    sie, ze jako mlody trzydziestodwuletni czlowiek, ktorego interesuje
    historia, polityka czy ekonomia mogles napisac cos takiego:

    > Dla mnie najwazniejsza rzecza bylo dzwigniecie kraju z ruiny,
    > szeroki awans spoleczny. Likwidacja analfabetyzmu i dalej
    > industrializacja. Niestety, ale porozmawiaj ze starszymi ludzmi,
    > badz poczytaj jak wygladalo zycie chlopa lub robotnika w Polsce.
    > My jako ogol przeskocylismy o 150 lat do przodu w 50. Tak uwazam.


    I jeszcze jedno pytanie. Co fascynuje Ciebie w towarzyszu Wieslawie?



    --
    Pozdrawiam,
    DK

    Polityka i Gospodarka
  • kurt76 04.05.09, 23:28
    fascynuje mnie poziom inwestycji w infrasteukture i edukacje, nauke. to duzo mowi o prawdziwych przeslankach tego "zbrodniczego systemu"... a i sztuka mnie fascynuje z tego okresu smile
  • damkon 04.05.09, 23:54

    > fascynuje mnie poziom inwestycji w infrasteukture i edukacje,
    > nauke. to duzo mowi o prawdziwych przeslankach tego "zbrodniczego
    > systemu"


    Kazda inwestycja, ktora nie ma charakteru rynkowego jest niezgodna z
    rzeczywistymi potrzebami ludzi, choc nie wiem, jakie stwarzalaby
    pozory racjonalnosci i jak szczytne przyswiecalyby jej cele.

    > a i sztuka mnie fascynuje z tego okresu smile

    Fascynacja sztuka, czyli w tym przypadku tzw. socrealizmu to
    oczywiscie sprawa Twojej indywidualnej oceny. Ale ja nie pytalem
    Ciebie o fascynacje sztuka PRL-u, tylko fascynacje towarzyszem
    Wieslawem, o ktorej wspomniales.



    --
    Pozdrawiam,
    DK

    Polityka i Gospodarka
  • bagracz 04.05.09, 21:04
    kurt76 napisał:

    No cóż. Dałeś świetny przykład tego co może zrobić propaganda.
    Łącznie zresztą z poniższym apelem

    > Przestanmy miotac sie w przyplywie emocji, ulepszajmy to co mamy.

    i tą natrętną skłonnością do apeli.

    --
    Jestem kompletnym ignorantem we wszystkich sprawach jakich tyczy się to forum. Nie inwestuję. Moja pisanina nie może być podstawą do czegokolwiek, w szczególności do wydawania na coś własnej kasy.
  • kurt76 04.05.09, 21:13
    bagracz moze i mania apeli, ale to jest zwiazane z moja praca (kierowanie zespolem ludzkim), a co do reszty podaj jakies kontrargumenty, narazie jestes jak dziecko na "nie". nie bo nie...

    przejrzyj swoje rodzinne archiwa zdjeciowe, jest duza szansa ze twoj dziadek przesiadywal cale dnie boso z kijkiem na laczce i pilnowal jedynej krowki, a podpisywal sie "+"
    --
    kurt
  • bagracz 04.05.09, 21:19
    Kurt76, pomyliłeś poziomy.

    --
    Jestem kompletnym ignorantem we wszystkich sprawach jakich tyczy się to forum. Nie inwestuję. Moja pisanina nie może być podstawą do czegokolwiek, w szczególności do wydawania na coś własnej kasy.
  • kurt76 04.05.09, 21:41
    wypunktuj mnie krok po kroku gdzie sie myle....

    a z tym poziomem, pomylka - trudno - mimo, ze mialem 80%
    prawdopodobienstwa trafienia..
    --
    kurt
  • bagracz 04.05.09, 21:56
    Nie zrozumiałeś, ale mniejsza.
    Niestety, nie mam cierpliwości i złudzeń, że w Twoim przypadku pomoże jakaś wyliczanka. Dość mam też wczytywania się w te same gazetowe "argumenty" jakimi niewątpliwie będziesz szafował.
    Ale dam Ci podpowiedź. Jaka jest szansa, że To są Twoje własne przemyślenia i poglądy jeśli takie same ma 80% odbiorców mediów i absolutnie każdy z nich z osobna jest święcie przekonany, że żadne media nie są w stanie wyprać mu mózgu?

    --
    Jestem kompletnym ignorantem we wszystkich sprawach jakich tyczy się to forum. Nie inwestuję. Moja pisanina nie może być podstawą do czegokolwiek, w szczególności do wydawania na coś własnej kasy.
  • kurt76 04.05.09, 23:15
    Wylozylem karty na lawe, a o Twoich pogladach nie mam pojecia. Zrob cos z tym. Czekam. I nie pisz, o moich gazetowych pogladach, bo juz wspominalem ze mass mediow nie uzywam, nawet nie mam tv. Czytuje raczej periodyki o nakladach max pare tys.
  • kurt76 04.05.09, 23:21
    cd. bagracz jestes w moim odczuciu, w postaci jaka tutaj prezentujesz wylacznie zrecznym retorykiem.

    ps. wiem ze dla Ciebie jestem za malo kwiecisty, ale nie chce mi sie machac ryskiem az tak bardzo....
  • leny20-4-7 04.05.09, 09:05
    dziękuję!
  • dorota_3 04.05.09, 10:12
    Dodałabym do tej listy (bo nie artykułujesz tego wprost), że mam
    dosyć kultywowania mitu "antysemityzmu polskiego" przez niektóre
    środowiska. W moim przekonaniu mocno brakuje w tym kraju rzetelnej,
    uczciwej dyskusji na temat tego, jak faktycznie układały się relacje
    polsko-żydowskie na przestrzeni ostatnich kilkudziesięciu lat.

    Milicje żydowskie współpracujące z okupantem sowieckim ale i
    Jedwabne (kto tak naprawdę dokonał tej zbrodni?). Żegota i ukrywanie
    Żydów ale i szmalcownictwo. Pogrom kielecki. Udział Żydów w organach
    bezpieki. Przydałaby się ostateczna weryfikacja mitu "żydokomuny" -
    ilu dokładnie? na jakich stanowiskach? jaki był ich udział
    procentowy w obsadzie aparatu terroru?

    Temat bynajmniej nie jest historyczny, budzi całkiem współcześnie
    duże emocje (prace Tomasza Grossa) i służy do szkalowania Polski na
    forum międzynarodowym. Od przyprawienia Polakom gęby zoologicznych
    antysemitów tylko krok do kolejnej wzmianki prasowej o "polskich
    obozach koncentracyjnych". Przegrywamy wizerunek.

    I coś więcej przegrywamy - możliwość pełnego rozliczenia sie z
    przeszłością. Prokurator Helena Wolińska nie została ekstradowana z
    Wielkiej Brytanii właśnie pod pretekstem "antysemityzmu" polskiego.
  • majkelos0 04.05.09, 10:30
    Dorotko, niezupełnie sie z Toba zgadzam. My jako naród, czy tez
    pojedyńcze srodowiska nie mamy żadnego wpływu na to czy zostaniemy
    ochrzczeni antysemitami czy ludem miłującym pejsatych. Kiedys ktoś
    powiedział "antysemita to taki, którego zydzi nie lubią" i jego
    stosunek do zydostwa jest sprawą drugorzędną. Mozna tylko spekulowac
    za co albo dlaczego nas zydzi lubią. Z pewnością bierność sfer
    rządowych i medialnych w przypadkach lżenia, obrażania,
    sankcjonowania naszych obywateli i naszych firm jest decydująca. Ale
    czego oczekiwac od zydowskich (w części przynajmniej)mediów i
    zydowskiego (w części przynajmniej) rządu???
  • dorota_3 04.05.09, 11:54
    Pewnie masz rację - stereotypy są bardzo trwałe, więc "gęby" w
    opinii międzynarodowej sobie nie odejmiemy... Ale istotniejsze jest
    odkłamanie wewnętrzne, rozwalenie tabu, które uniemozliwia dyskusję
    w kraju. Rzeczywiście wojna o pamięć sie toczy.

    A jeszcze co do zewnętrznego wizerunku Polski - jakby ostatnio coś
    się nieśmiało zaczęło zmieniać - media amerykańskie zauważyły postać
    Ireny Sendlerowej. Co prawda za późno, żeby Ją uhonorować za zycia i
    żeby mogła dostać pokojowego Nobla (przypominam: przyznano go
    pyskownikowi Gore'owi za pokaz slajdów), ale zawsze to coś.
  • kadi-lak 07.05.09, 15:11
    prof. L. Kolakowskiemu takich ciekawych znajomosci.
  • dorota_3 07.05.09, 15:39
    Trudno nie przyznać racji. Ta informacja mnie zszokowała. NIE
    interesuje mnie przynależność etniczna Kołakowskiego, ale przyjaźń
    wieloletnia ze stalinowską prokurator tego człowieka jest przykrym
    zaskoczeniem.

    Silny niesmak.
    No i kolejny argument za złamaniem milczenia w tematach tabu.

  • majkelos0 03.05.09, 08:09
    kilka osób z mojej rodziny odmówiło wspólpracy ubekom. Nie zapłacili
    za to zyciem. zrobili mniejsze kariery (albo w ogóle nie były to
    kariery, ale godziwe, zwykle zycie). Byli naciskani, grozono im
    różnymi konsekwenacjami za brak podpisu. Ale nie podpisali. A ty
    teraz proponujesz, żeby skończyc lustrację. Ja tez jestem za tym,
    ale nie godze sie na to, aby brac w obrone tych oszustów, tchórzy,
    karierowiczów. Żeby stawiac ich za wzór jako biednych wytykanych
    palcami ofiar. Żeby publicznie ich bronic i użalac sie nad ich
    losem. Bo podobno nie mieli wyjścia. Bo nie zdawali sobie sprawy. Bo
    tylko cos tam podpisali. Bo nikomu nie zrobili krzywdy. Bo sa
    przeciez porzadnymi ludźmi. Porażające i żałosne. Na to sie nie
    godzę.
  • zbychowiec 03.05.09, 14:36
    czyli rozmawiajmy grzecznie i tylko o tym o czym wypada, gadajmy o dupie maryni
  • majkelos0 02.05.09, 22:04
    chociaż niektóre zdjęcia są wyjątkowo drastyczne i lepiej ich nie
    oglądać, ale nie zgodzę sie z Twoim apelem: nie może być tak, że
    jezeli gdziekolwiek na swiecie ktokolwiek publicznie wyrazi się źle
    o pejsatym, to sprawa jest natychmiast medialna, a ojczyzna
    wyrazicela neagtywnej opini jest szargana i mieszna z błotem. Niech
    wszyscy zobacza tez obłude i wyjatkową brutalność tej cholernej
    szarańczy.
  • szczurek.polny 02.05.09, 23:58
    Będzie skrajnie po bandzie - rasistowsko. Jak kto nie chce, niech nie czyta
    dalej. Jak admini wytną - trudno, ich święte prawo.

    Tak się składa, panie majkelos0, że sam siebie zaliczam do najwspanialszej
    kultury, jaka kiedykolwiek powstała na tej planecie. U podstaw tej kultury leży
    kilka, może kilkanaście zasad, takich jak "prawo nie działa wstecz", "chcącemu
    nie dzieje się krzywda" itp. itd. Zasady te, mające swoje początki w starożytnej
    Grecji, rozwinięte w Rzymie, przejęte i utrwalone przez Chrześcijaństwo, legły u
    podstaw najwspanialszej, najbardziej dynamicznej i nowatorskiej cywilizacji.

    Jedną z najważniejszych zasad mojej cywilizacji, czymś co zdecydowanie odróżnia
    ją od innych, jest indywidualistyczne podejście do każdego człowieka i jego
    czynów. Każdego człowieka oceniamy indywidualnie za jego uczynki ("Bóg zbawia
    każdego z osobna"), nie stosujemy odpowiedzialności zbiorowej, nie stosujemy
    myślenia plemiennego. Przynajmniej tak staramy się czynić, choć nie wszystkim i
    nie zawsze to wychodzi.

    Swoim wpisem, panie majkelos0, postawiłeś się poza moją cywilizacją. Przyjąłeś
    plemienny sposób myślenia.

    Masz pełne prawo do negatywnej oceny poszczególnych osób, bez względu na ich
    narodowość, wyznanie, rasę, pochodzenie. Masz prawo (a może nawet obowiązek) do
    ostrych wypowiedzi o mordercach-żołnierzach przedstawionych na fotografiach i o
    mordercach-politykach, którzy do tych zbrodni doprowadzili. Nie masz prawa do
    przenoszenia swojego osądu na całe plemię. "Bo jeśli choć jeden jest
    sprawiedliwy...".

    Mam nadzieję, panie majkelos0, że się pan zapomniał, że takie podejście do
    sprawy tylko się panu "zdarzyło". Masz pan szansę wrócić do mojej cywilizacji i
    wtedy to będzie znów nasza cywilizacja. Bo dawanie szansy też jest jedną z zasad
    mojej cywilizacji.

    Takie jest moje moherowe widzenie świata.
  • majkelos0 03.05.09, 01:00
    trudno szczurku - najwyżej pozostane poza twoja cywilizacją. Jest
    jedno ale: twoja cywilzacja juz dawno nie istnieje. To co jej
    przypisałes, to złudne marzenia i pragnienia jaka ona powinna być,
    albo jaka była wiele lat temu. Ja też bardzo bym chciał do takiej
    cywilizacji należeć. Wymarła ona od uderzenia meteorytem jak
    dinozaury. tym meteorytem był konglomerat: pieniądz- media- władza
    A zapytam jeszcze: czy to aby nie Twoja cywilzacja wymysliła
    mechanizm pozwalający z niczego zrobić co najmniej kilka
    instrumentów finansowych i "sprzedać" to z pełna powaga na twarzy
    bez drgnięcia powieką wiedząc, że są to nic nie warte śmiecie???
  • majkelos0 02.05.09, 21:33
    znakomite zestawienie tych fotografii. Tutaj jest doskonale
    uwypuklona obłuda naszych braci z okolic wzgórz golan. I od dzisiaj
    nie uwierzę w żadną łezkę uronioną przez nich w czasie jakichkolwiek
    obchodów rocznicowych mordowania zydów. to rzuca tez pewne światło
    na sfere ich działań biznesowych
  • lechu112 03.05.09, 08:41
    I po co te arabskie klamstwa akurat tutaj ?
    Nie bede sie rospisywal bo temat walkowany tysiace razy...
    Izrael jest mniejszy od woj mazowieckiego......arabskie , muzulmanskie kraje
    maja SETKI MILIONOW ludnosci i SETKI MILIONOW powierzchni
    niezaludnionej....niezliczone bogactwa w ropie naftowej . Wszystko to
    idzie na terroryzowanie swiata swoja religia i na bron..
    Do poczytania :
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=16214570&a=16214570
  • bieda_inwestor 03.05.09, 12:45
    > I po co te arabskie klamstwa akurat tutaj ?

    Bycmoze wlasnie zeby skonfrontowac z tymi ktorzy wiedza lepiej ode mnie. Jak
    masz jakies dowody na klamstwo w tych zdjeciach badz fotomontaze, to ja bardzo
    chetnie wyslucham.

    > Nie bede sie rospisywal bo temat walkowany tysiace razy...

    Ja nie slyszalem o tym temacie, ale powtarzam, jesli skierujesz mnie do
    odpowiedniego zrodla to na pewno przeczytam.

    > Izrael jest mniejszy od woj mazowieckiego......arabskie , muzulmanskie kraje
    > maja SETKI MILIONOW ludnosci i SETKI MILIONOW powierzchni
    > niezaludnionej....niezliczone bogactwa w ropie naftowej . Wszystko to
    > idzie na terroryzowanie swiata swoja religia i na bron..
    > Do poczytania :
    > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=16214570&a=16214570

    Przeczytalem post za tym odnosnikiem i takie argumenty do mnie nie przemawiaja.
    Wedlug Ciebie Arabowie maja siedziec cicho na czterech literach i nie
    przeszkadzac tylko dlatego, ze Izrael robi procesory Intela? Sorry, ale wojska
    kolonialne tez usprawiedliwialy rozne swinstwa swoja wyzszoscia cywilizacyjna.
    Poza tym zdajesz sobie sprawe, ze identycznego uzasadnienia uzywal pewien facet
    z zabawnym wasikiem, jak wysylal osadnikow na Zamojszczyzne, a wczesniej jego
    pobratymiec podczas Kulturkampf-u?

    --
    "Egoist - A person of low taste, more interested in himself than in me" -
    Ambrose Bierce
  • zbychowiec 03.05.09, 14:31
    Aha, jeszcze jedno. Dla tych, co po moim ostatnim poscie pomysleli, ze pewnie
    lubie Zydow i ich popieram. Nic bardziej mylnego!!! Ja jedynie uznaje, ze akurat
    w tym przypadku Zydzi robia dobra robote.
  • coondelboory 04.05.09, 03:44
    >Ja jedynie uznaje, ze akurat
    > w tym przypadku Zydzi robia dobra robote.

    Wyjątkowo głupia opinia. Rzecz w tym, że gdyby tam nie było Izraela, to nie byłoby też problemu z Arabami i ta "dobra robota" nie byłaby do niczego potrzebna. Izrael jaki znamy to wrzód na d...e świata, i nie ma co udawać, że jest inaczej. Światowej wojny w obronie Izraela nie da się wygrać, i nie da się trzymać miliarda ludzi pod butem. Trzeba się jakoś z nimi ułożyć a im później to się stanie, tym koszty będą większe.
  • tuczynski 04.05.09, 13:14
    weź mapę i zaznacz gdzie wybuchają bomby. Wyrysują Ci się piękne granice islamu.
    A może napiszesz o japońskich buddystach wysadzających koscioły? Albo
    chrześcijanach wysadzających cerkwie? Albo wrednych polinezyjczykach palących
    szamańskie chaty? Słyszałeś o tym?
    U nas nadmiar 20-letniej młodzieży męskiej rozpoczął w średniowieczu, serię
    krucjat. A arabowie mają chyba ponad 20% mlodzieży poniżej 20 lat. Wg Hungingtoa
    przekroczony pułap powyżej 20% to wojny - parcie młodych po skarby zachodu.
    Ale pomimo tego i tak nic nie usprawiedliwia tego co w pierwszym poście. Także
    moje podpisy również pod postem v-versa
  • smutek20 04.05.09, 20:17
    naiwnie zapytam :czy wyznawców islamu, Zydzi zwożą w bydlecych wagonach ze
    wszystkich krajów arabskich w jedno miejsce ,tylko dlatego , ze są arabami i
    nastepnie gola do łysa,tatuują im numer na przedramieniu i nazywaja podludzmi,
    okradaja z prywatnych raczy, ubieraja w pasiaste mundurki, daja do jedzenia
    kawałek czarnego chleba i zupe z rzodkwi na gwoździu albo i tego nie a potem jak
    najszybciej i jak najwiecej wsadzaja do komor gazowych ?? i tylko dlatego , ze
    sa zydami...
    Tak postepuja Zydzi z Arabami..ze takie fotki i takie porownanie jest pokazane??
  • diego_vesselis 04.05.09, 20:50
    jeśli dobrze zrozumiałem: zydzi sa niewinni i nalezy ich dalej
    chronic przed całym światem i pobłażac we wszystkim tylko dlatego,
    że palstyńczykom odrąbuja tylko jedna reke, podczas gdy żydom niemcy
    odrąbywali dwie ręce i jeszcze nogi zakuwali w łańcuchy. Zupełnie
    nie zgadzam się z takim rozumowaniem. Oba te zbiorowe gwałty i
    mordy, ten sprzed ponad 60 lat i te obecne sa tak samo łajdackie i
    tak samo niegodziwe
  • smutek20 04.05.09, 21:30
    zło jest złem i to jest fakt ale jak mozna stawiac znak rownosci pomiedzy
    holocaustem zydów w czasach nazizmu a okupowaniem strefy gazy przez zydów?? nikt
    tu zydow w obrone nie bierze ale nalezy zachowac rozsadek a nie poddawac sie
    manipulacji bo ktos zgrabnie poskładał pare fotek. Rownie dobrze takie fotki
    mozna poskładac z innych miejsc, gdzie rozgrywaja sie konflikty zbrojne i
    okrzyknac zobaczcie - robia to samo co nazisci
  • diego_vesselis 04.05.09, 21:38
    przepraszam, ale te fotki nie mają tutaj znaczenia, To co się dzieje
    w tym rejonie jest mi znane od dłuższego czasu i te fotki niczego
    nie zmieniaja w mojej ocenie. A tak z ciekawości: na jakiej
    podstawie sądzisz, że jest to manipulacja i fotomontaż?
    A znak równości holocaust = wyczyny żydów w rejonie bliskiego
    wschodu mozna postawic zasadnie: w obu przpadkach giną ludzie bez
    sensu. I tez wiekszośc jest zupełnie niewinnych np. dzieci
  • bieda_inwestor 04.05.09, 23:00
    Pomijajac sam fakt nazywania pacyfikacji Gazy "dobra robota", walka miedzy
    cywilizacjami nie toczy sie wylacznie za pomoca przyrostu naturalnego, ale takze
    w glowach. Wielu muzulmanow urodzonych w Europie mysli bardziej po europejsku
    niz w doktrynie Koranu. W Polsce conajmniej od 16 wieku zyja Tatarzy, kompletnie
    zintegrowani ze spoleczenstwem. Jesli muzulmanie beda miec podobne zapatrywania
    na swiat jak my, to fakt, ze beda liczniejsi nie bedzie mial znaczenia.
    Carroll Quingley napisal w "Tragedy and Hope" miedzy innymi:
    "The destructive impact of Western Civilization upon so many other societies
    rests on its ability to demoralize their ideological and spiritual culture as
    much as its ability to destroy them in a material sense with firearms". Nie
    sadze by udalo nam sie wygrac przez wyzszy przyrost naturalny, ale wciaz mozemy
    wygrac walke o rzad dusz.

    --
    "Egoist - A person of low taste, more interested in himself than in me" -
    Ambrose Bierce
  • smutek20 05.05.09, 08:17
    Na moim osiedlu mieszkaja Tatarzy - przyjemna rodzinka grubasków zupełnie nie
    odstająca od reszty osiedlowego towarzystwa.Tylko ze pare wieków juz mineło a
    nie pare lat i Tatarzy wtopili sie w polskie społeczenstwo i to nie jest zaden
    argument za Arabami.
    Zarówno do arabów jak i do zydów zywię uczucia jak do zeszłorocznego sniegu ale
    osobiscie nie chciałbym zeby w Polsce osiedlali sie ani jedni ani drudzy bo nie
    chce ogladac na ulicach pejsatych Zydków i ich synagog tak jak nie chce ogladac
    meczetów i słyszec nawołwawnia mułła do modlitwy. Jestem chrzescijanka i miły
    jest dla moich uszu dzwiek dzwonow koscielnych a oczu znak krzyza. Pozatym
    miałam doczynienie z paroma Zydami i stwierdzam, ze sa to ludzie wyznajacy
    zasade po trupach do celu , zyjacy w tak wielkim zakłamaniu bo wstydza sie
    przyznac np ze sa Zydami. Ale to ze osobiscie nie lubie Zydów ani Arabów nie
    oznacza, ze zestawienie fotek bedzie robiło mi wode z mozgu.
  • sevenseas 05.05.09, 08:32
    Czyli wrzucamy do jednego wora? Ja tez znam kilka osob ktore
    wyznaja zasady po tupach o celu. Wiekszosc z nich to polacy , ale
    jest tez kilku anglikow , szkot , dunczyk , szwed i kilku niemcow.
    Ale to nie znaczy ze wszyscy sa zli.
    Nie pasuje Ci ze sa w polce zydzi czy arabowie , a pasuje ze pelno
    jest wszedzie polakow?
  • smutek20 05.05.09, 10:55
    Arab czy Zyd a ten drugi w szczegolnosci wymaga od innych tolerancji gdy to
    słowo jest im nie znane. a czy polacy osiedlaja sie w krajach arabskich czy w
    izraelu?? czy tam myslisz przyjmą ich z otwartymi rekoma i pozwola zakładac im
    swoje firmy, budowac koscioły ?? otoz nie..bo te dwie nacje sa specyficzne -
    sami wymagaja od nas tolerancji dla siebie i zadaja wrecz rzeczy , ktore według
    nich im sie naleza ale to w druga strone nie działa.
    Polacy fruwaja po swiecie ale po krajach o tych samych korzeniach...i nie
    zauwazyłam zeby pchali sie na ziemie izraela czy arabow...
    poprawnosc polityczna bo nie wypada moze obowiazywac politykow na publicznym
    forum..ja nie musze sie naginac i kłamac z obawy , ze okrzykna mnie antysemnitka
    czy antyarabka..mam to gdzies...
    nie chce aby w polsce krzewił sie judaizm i islam..i mam do tego prawo wyrazic
    swoja opinie..pozatym ja sie nigdzie nie pcham bo zyje w swoim kraju
  • sevenseas 05.05.09, 11:27
    > Polacy fruwaja po swiecie ale po krajach o tych samych korzeniach

    Masz jakis rejstr polakow za granicami naszego kraju?
    Mowiac o korzeniach mialas na mysli wiare?
    Wiedzialas ze sa polacy ktorzy wyznaja islam? Tez im zabronisz
    modlic sie w meczecie?
    Jestem prawie pewien ze nigdy nie spotakalas araba lub wyznawcy
    islamu , a juz napewno nie rozmawialas o roznicach kultur i religi.
    Mowisz duzo o tolerancji a sama nie znasz takiego slowa.
    Tolerancja = chrzescianstwo - rings the bell?
  • smutek20 05.05.09, 12:26
    nie mam rejestru ale jakos nie obiło mi sie o uszy o masowym osiedlaniu sie
    polakow w krajach arabskich czy izraelu..oczywiscie europejczyk moze wierzyc
    sobie w Allacha jak mu sie tak podoba ...
    ja twierdze, ze zarowno arabowie jak i zydzi ( oczywiscie jak wszedzie sa
    wyjatki) sa społecznosciami, ktore nie wchodza w blizsze relacje z mieszkancami
    krajów w ktorych mieszkaja ,nie utozsamiaja sie ani z kultura, historia ,
    tradycja kraju w ktorym mieszkaja, ktory im dał dach nad głowa.. sa hermetyczna
    spolecznoscia, ktora owszem z dobrodziejstw demokracji chcrzescijanskiego kraju
    probuje korzystac ile sie da ale jednoczesnie nie dopuszcza do siebie zadnych zmian.
    Czy mieszkałes kiedys na zachodzie ?? ja mieszkałam w antwerpii i tam sa całe
    dzielnice zydowskie..zydowskie sklepy, itp..i myslisz..ze na takiej dzielnicy
    zydzi zaakceptowali by fakt, ze sobie zakładam sklep i handluje..myslisz ze u
    mnie by kupili?? nie..nie i jeszcze raz nie..bo to hermetyczna grupa i uwierz
    mi, wiecej w nich antypolskosci niz w nas antysemityzmu.
  • sevenseas 05.05.09, 13:54
    Zaloz w chinatown , myslisz ze chinczyk kupi od polaka? To moze
    niech chinczyk zalozy w Slough tam gdzie sa polskie sklepy ?
    Mieszkam w kraju gdzie jest duzo arabow , indian ( tych z indii smile )
    , ogolnie obcokrajowcow i nikomu to nie przeszkadza.
    Za to znam polakow tutaj , zamknietych na inne kultury ,
    zazdrosnych o wszystko i wszystkich , narzekaja na doslownie
    wszystko. Czy to znaczy ze kazdy polak jest taki?
    Kiedys tez mialem obraz araba takiego jakim go namalowali w mass
    mediach. Broda , groznie wygladajaca mina , cos krzyczacego w
    niezrozumialym jezyku , z turbanem i AK47 w rekach. Niesamowite ale
    po latach poznalem jednego tutaj. Ale to byl jeden z najbardziej
    inteligentnych ludzi jakich poznalem w zyciu , jak to mozliwe
    przeciez...
    Uciekl z rodzina na zachod udalo mu sie . Jest szczesliwy bo ma co
    jesc i ma dach na glowa. Modli sie zdala od innych aby go nie
    widzieli , ale nie dlatego ze sie wstydzi ale nie chce urazic innych
    swoja religia. A jeszcze jakis czas temu chodzil glodny , ciagle
    szukal pracy zeby wykarmic rodzine. W nocy nie spal bo ostatnio
    spadla bomba w dzielnicy ktorej mieszkal , kilka razy w miesiacu do
    domu w nocy wchodzili amerykanie , krzyczac i mierzac z broni w jego
    dzieci. Kiedy zginela jego 8 letnia corka , postanowil uciec z
    reszta rodziny i dostal druga szanse. To jest moj obraz araba , moj
    wlasny z zycia ktore sie toczy obok nas . Wiec jesli zaczniesz znow
    ludzi wrzucac do jednego wora , pomysl o tym .



    ps. zdziwila bys sie ilu polakow mieszka np. w indiach i na bliskim
    wschodzie.
  • smutek20 06.05.09, 07:58
    róznica jest taka...za arab, chinczyk, zyd i kto chce moze załozyc sobie sklep w
    krajach europy, chodzic sobie do swojej swiatyni , w publicznej szkole arabka
    nosic chustke, zyd nosic pejsy jak mu sie podoba , moga to zrobic - przyjechac i
    budowac sobie domy, zakładac biznesy ,wyznawac swoja religie natomiast w druga
    strone tak to nie działa...polak czy jakis inny europejczyk, nie pojedzie sobie
    do krajow arabskich i nie załozy nigdzie swojego sklepu i na 100% nie zbuduje
    koscioła i nie pozwola mu wyznawac wiare chrzescijanska bo tam panuje islam-
    religia zniewolenia przede wszystkim kobiet, ktore nie maja zadnych praw poza
    rodzeniem jak najwiekszej ilosci dzieciakow.Tak wiec w krajach arabskich nie
    powstanie nigdy dzielnica chinska, zydowska, polska czy inna i to jest
    zasadnicza roznica!Oczywiscie...jak sie mieszka na zachodzie to zawsze mozna
    poznac wykształconego , inteligentnego araba, zyda chinczyka czy eskimosa, ktory
    bedzie miał inne horyzonty myslowe i bedzie osdstawał- tylko pytanie czy ten
    swiatły arab tez takie poglady by głosił w swoim kraju?? Tak wiec zasada jest
    taka- oni moga osiedlac sie u nas a my u nich nie..oni moga wyznawac sobie swoja
    religie i ekspanowac ja na zewnatrz poprzez noszenie stojow, swiatynie itp my u
    nich nie..oni maja u nas prawa demokratyczne my u nich zadnych praw nie mamy...i
    to jest roznica..i dlatego ja jestem przeciwna zarowno przeciw arabom jak i
    zydom na zasadzie rownosci - bo moja sympataia nie lezy po zadnej stronie.
  • zbychowiec 09.05.09, 21:06
    Moja odpowiedz na Twoj argument typu: "a ja znalem dobrego Araba".
    A ja znalem dobrego hitlerowca, nazywal sie Shindler. I co z tego ?
    Bardzo Cie prosze, obejrzyj filmy, do ktorych linki wkleilem, a takze powiazane
    z nimi np. ten:
    www.youtube.com/watch?v=srigEkBRf7o&NR=1
    Jestem silnie przekonany, ze jest on obiektywny i prezentuje stan faktyczny.

    Moj glowny zarzut pod adresem Arabow nie dotyczy ich wiary czy sklonnosci do
    tego czy tamtego, ale tego, ze za szybko sie mnoza nie myslac o tym co dzieje
    sie na skutek takiej dzialalnosci na swiecie. To jest zarzut rowniez pod katem
    innych grup, ktore propaguja szybkie rozmnazanie i zrzucaja rozwiazanie
    wiazacych sie z tym problemow na reszte swiata.

    Porusze tutaj przy okazji problem przeludnienia. Przepraszam za lekkie oddalenie
    sie od glownego watka, ale uwazam ze ten problem nierozerwalnie wiaze sie z Arabami.

    Prawda jest taka, ze na swiecie jest o pare miliardow ludzi za duzo (i
    odpowiadajac na zarzuty, ktore zaraz sie pojawia, nie - nie zamierzam
    zrezygnowac z obecnosci na tym swiecie, ale nie zamierzam miec wiecej niz 2
    dzieci, wiec jestem w zgodzie z wlasnymi zasadami).
    Swiat obecnie ma oblicze nieustajacej banki dmuchanej na zasadzie: nieruchomosci
    i inne aktywa musza drozec, emerytury w systemie typu Janosik musza byc przez
    kogos placone, wiec produkujmy kolejnych niewolnikow, ktorzy zaplaca za nasze
    przyszle emerytury oraz zrobia wszystko, zebysmy oddali im pare metrow
    kwadratowych w bloku. Dmuchajmy wiec ta miedzypokoleniowa banke, robmy nowych
    niewolnikow zaslaniajac sie miloscia do dzieciaczkow.
    Poniewaz niektore MADRE narody, takie jak Niemcy, nie chca sie juz mnozyc jak
    kaze im ich panstwo, to trzeba ich postraszyc sprowadzajac chetnie
    rozmnazajacych sie Turkow.
    Zaludnianie swiata doprowadzi kiedys do scenariusza podobnego do opisanego przez
    Kurta Vonneguta w jednej ze swoich ksiazek, bodajze Slaughterhouse-five, gdzie
    cala powierzchnia planety jest pokryta przez wlasnosc prywatna i mnostwo ludzi
    musi spedzac zycie na sterowcach unoszacych sie nad ziemia, nigdy nie mogac
    dotknac stopa powierzchni. Oczywiscie nie przyjmie tak karykaturalnych
    rozmiarow, ale przeludnienie widac juz wszedzie i nie jestem sobie w stanie
    wyobrazic jak bedzie wygladal swiat za lat 30, kiedy bedzie 10 mld ludzi,
    walczacych o przestrzen zyciowa. Kazdy rzecz jasna bedzie chcial miec domek pod
    lasem, a lasow bedzie coraz mniej.
    Kiedys, i ten moment juz jest blisko, korzysci plynace z produkcji niewolnikow,
    zostana przewazone przez straty. Jakie to moga byc straty: wojny, zwiekszona
    przestepczosc, kleski glodu, zeby wymienic
    tylko pare najbardziej oczywistych.

    I prosze, nie mowcie mi, ze tak duzo mlodych ludzi jest potrzebnych, zeby
    ciagnac gospodarke. Ludzie starsi to nie bezuzyteczne trepy, oni z ogromna
    radoscia beda pracowac, jesli tylko im sie pozwoli a hordy mlodych wilczkow nie
    beda ich podgryzac w pracy. Owszem, nie beda tak wydajni, ale czy to naprawde
    potrzebne ? Czy nie mamy obecnie problemu z NADMIERNA wydajnoscia i dazeniem do
    jej zwiekszania przy oczywistym fakcie istnienia granic wydajnosci, do ktorych
    nam blisko ? (Jestem czlowiekiem mlodym, ale wypowiadam sie tutaj w imieniu
    wielu znacznie starszych ode mnie ludzi, z ktorymi czesto rozmawiam).
  • lechu112 09.05.09, 23:20
    w EU , dla ekstermistow islamskich .
    Nazisci tez glosili co zrobia jak tylko beda mogli wykonac swoje zamiary .
    Nikt im nie wierzyl . Nie widzialem zadnej innej grupy narodowosciowej
    lub politycznej tak otwarcie mowiacej o zagladzie dla naszej
    cywilizacji....

    www.youtube.com/watch?v=qoMeUcC_M20&NR=1
    www.youtube.com/watch?v=lYB4pG3kHIY
    www.youtube.com/watch?v=MWzbWInnGx0&feature=related
    jasno i otwarcie mowia jak i dlaczego morduja innych ...bo nie sa muzulmanami !
    Potrafia bardzo prosto wytlumaczyc wszystkie zbrodnie i morderstwa jako wole
    Allaha .
    europa21.pl/wiadomosc/471-Najwiekszy_autorytet_swiata_islamu_chwali_Hitlera
    Dlatego popieram kazdy kraj walczacy z terroryzmem islamskim i kazdego kto
    ma odwage o tym mowic publicznie .

  • bieda_inwestor 04.05.09, 22:43
    Szczegolnie ten pierwszy i trzeci. Szokuja.
    --
    "Egoist - A person of low taste, more interested in himself than in me" -
    Ambrose Bierce
  • lechu112 04.05.09, 21:38
    Od lat tak oszukuja i zastraszaja smiercia odwaznych reporterow....
    ktorzy chca pisac prawde !
    a tu po cichutku, powolutku..ida klamstwa arabskie
    na caly swiat.

    Czytaj i ucz sie rozpoznac arabskie klamstwa walcz z zalewem
    propagandy arabskiej i lewackiej:

    Klamstwa ida na caly swiat z palestynskich zrodel ,
    nikt normalny z reporterow tam nie chce zawitac i palestyny moga
    swobodnie klamac !!!

    Sa pewne kody :

    ****Bandyta z kalachem i granatami trafiony w trakcie lub przed

    mordowaniem niewinnych ludzi to --- kobieta ciezarna !!!

    *****Zamachowiec islamski z dynamitem na brzuchu lub w gaciach----Kobieta
    ciezarna z dzieckiem

    ******* Wyrostek z butelka zapalajaca lub granatem----to dziecko (ew.
    przedszkolak)

    ******** Brodaty islamista w sile wieku z kalachem lub mina (granatami)------
    ----------------to staruszek na spacerze

    ******** Osiol obladowany bomba i dynamitem podeslany pod autobus
    przez islamistow palestynow ------ to niewinna
    przeprowadzka rodziny palestynskiej

    ******* zabity arab przez wlasnych zamachowcow arabskich lub podczas
    majstrowania przy bombie ---
    to zawsze ,zawsze ofiara "syjonizmu"
    ******* 11.09.01 WTC w USA i 3000 zabitych to ----Izrael winny i USA

    Tak rozprzestrzenia sie arabskie klamstwa na caly swiat i to tylko
    mala probka.


  • bieda_inwestor 04.05.09, 23:21
    Bo sorry ale wlasnie to twoja wypowiedz brzmi jak agitka z dawnych czasow. Zeby
    nie byc goloslownym pokaze Ci to na przykladzie. Zastapie tylko cztery slowa w
    twojej wypowiedzi:
    reporter = robotnik
    arabski = imperialistyczny
    lewacki, palestynski = reakcyjny, imperialistyczny
    I zobacz teraz jak wyglada 3 pierwsze akapity twojej wypowiedzi:

    > Od lat tak oszukuja i zastraszaja smiercia odwaznych robotnikow....
    > ktorzy chca pisac prawde !
    > a tu po cichutku, powolutku..ida klamstwa imperialistyczne
    > na caly swiat.
    >
    > Czytaj i ucz sie rozpoznac imperialistyczne klamstwa walcz z zalewem
    > propagandy imperialistycznej i reakcyjnej:
    >
    > Klamstwa ida na caly swiat z reakcyjnych zrodel ,
    > nikt normalny z robotnikow tam nie chce zawitac i imperialisci moga
    > swobodnie klamac !!!

    Prawda, ze brzmi znajomo?
    --
    "Egoist - A person of low taste, more interested in himself than in me" -
    Ambrose Bierce
  • vice_versa 05.05.09, 04:32
    Bogaty, przewrotne wink

    Rozmowa polegająca na szufladkowaniu jednej ze stron wg kryteriów
    PRO/CONTRA, pomija najistotniejsze kwestie.
    Giną bowiem nie tylko Palestyńczycy, w imię chorej geopolityki giną
    również Izraelczycy. W takim układzie wzajemnej wieloletniej
    agresji, wendett i militarnej drogi awansu tylko głupiec (albo cynik
    żyjący wiele km dalej) może uważać, że to jest dobre, przyszłościowe
    i perspektywiczne dla którejkolwiek ze stron. "Patrii" nie zatopili
    Anglicy, "Atlaleny" nie zatopili Arabowie, a Icchaka Rabina nie
    zabił Hamas (chyba tylko naiwni wierzą w oficjalną wersję wydarzeń i
    samotnego ekstremistę-szaleńca).

    Edelman np. mówił że żydowskość jest możliwa tylko w Europie, a
    Żydzi w Izraelu się zarabizują. Trudno mu nie przyznać racji jeśli
    myśli się takimi kategoriami jak w tej dyskusji:
    forumfzp.net/viewtopic.php?t=1218&postdays=0&postorder=asc&start=30

    Cytat z Ben Guriona:
    “We must use terror, assassination, intimidation, land confiscation,
    and the cutting of all social services to rid the Galilee of its
    Arab population.”

    To nie jest już kultura europejska, czy "moja cywilizacja" w
    kategoriach o których pisał wyżej szczurek.polny.
    I do tego postu szczurka odesłałbym lecha112, bo świetna odpowiedź.
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=94774547&a=94794582
    --
    "On the whole, you find wealth much more in use than in ownership."
    Aristotle
  • bieda_inwestor 04.05.09, 23:27
    nie pofatygujesz sie zeby przeczytac to co inni tu napisali.
    Gdybys wszedl na ten topik z otwartym umyslem to bys zauwazyl, ze Zbychowiec juz
    dal wczesniej linki do wiekszosci tych filmikow i ze je juz nawet skomentowalem.
    Jesli nadal bedziesz tylko pouczal z pozycji tego swiatlego, nie sluchal innych,
    nie odpowiadal wprost na pytania to sobie odpuszcze i zaczne zupelnie ignorowac
    twoje wypowiedzi.

    --
    "Egoist - A person of low taste, more interested in himself than in me" -
    Ambrose Bierce
  • bieda_inwestor 04.05.09, 23:29
    mea culpa, moj komentarz pod filmikami byl pozniejszy niz twoj post, nie mniej
    jednak post Zbychowca byl sporo wczesniejszy.
    --
    "Egoist - A person of low taste, more interested in himself than in me" -
    Ambrose Bierce
  • dorota_3 05.05.09, 10:16
    ... bo może bardziej przekonująco kłamać. Podanie zdjęcia bez
    jakiegokolwiek wyjaśnienia okoliczności jego powstania jest
    MANIPULACJĄ. To propaganda w najgorszym tego słowa rozumieniu.

    Zdziwiło mnie, że ktoś znowu odgrzewa temat izraelsko-palestyński i
    to w formie takiego ciężkiego kalibru. Celem może być tylko
    wywołanie zadymy. "Bogaty" - po co to robisz?

    Jak myślicie, a gdyby tak zestawić zdjęcia z getta ze zdjęciami ze
    zbombardowanego przez aliantów Drezna... To też byłoby ciekawe,
    prawda? I co by z tego wynikało? Jakie przesłanie? Jeżeli ktoś
    jeszcze tego nie zrobił, to Erica Steinbach to zrobi.

    Vice, i co z tego, że Lech jest z forum Erec Israel? To miałoby go
    jakoś dyskredytować? Co to za argument?
  • diego_vesselis 05.05.09, 15:47
    nie zgadzam się. Wynika z Twojego wpisu, że zydzi sa zawsze
    niewinni. A jesli juz są winni to jest to fotomontaż albo
    manipulacja. W ten sposób oto własnie rodzi sie naród bez skazy
    umiłowany przez wszystkie inne narody
  • vice_versa 05.05.09, 15:49
    > Vice, i co z tego, że Lech jest z forum Erec Israel? To miałoby go
    > jakoś dyskredytować? Co to za argument?

    To nie jest "argument" to przynależność i pewien sposób spojrzenia
    na świat. Określanie własnej tożsamości poprzez identyfikację
    narodową i gloryfikację państwa zawsze budzi moje zdziwienie.

    Nie wystarcza to co napisałem, trudno, częściej czytaj Erec. Tam
    nie znajdziesz tematów trudnych, odbrązawiania rzeczywistości,
    Barry'ego Chamisha czy innych niepokornych na oficjalną propagandę.

    Tam się liczy machanie flagą i wynajdowanie wrogów państwa Izrael,
    wszystko jest proste "ten z nami a ten przeciw nam".
    Absztyfikant np. ma pomysły na Izrael jak z Żyrynowskiego:
    www.nogw.com/images/greater_israel.gif
    Takie forum.

    --
    "On the whole, you find wealth much more in use than in ownership."
    Aristotle
  • lechu112 05.05.09, 22:21

    dorota_3 napisała:

    > ... bo może bardziej przekonująco kłamać. Podanie zdjęcia bez
    > jakiegokolwiek wyjaśnienia okoliczności jego powstania jest
    > MANIPULACJĄ. To propaganda w najgorszym tego słowa rozumieniu.
    >
    > Zdziwiło mnie, że ktoś znowu odgrzewa temat izraelsko-palestyński i
    > to w formie takiego ciężkiego kalibru. Celem może być tylko
    > wywołanie zadymy. "Bogaty" - po co to robisz?
    >
    > Jak myślicie, a gdyby tak zestawić zdjęcia z getta ze zdjęciami ze
    > zbombardowanego przez aliantów Drezna... To też byłoby ciekawe,
    > prawda? I co by z tego wynikało? Jakie przesłanie? Jeżeli ktoś
    > jeszcze tego nie zrobił, to Erica Steinbach to zrobi.
    >
    > Vice, i co z tego, że Lech jest z forum Erec Israel? To miałoby go
    > jakoś dyskredytować? Co to za argument?

    To argument ludzi nie majacych innych argumentow.
    Zdjecia sa spreparowana falszywka arabska i tylko naiwny lub z
    premedytacja rozpowszechniajacy klamstwa czlowiek moze je tutaj
    serwowac jako co ?
    Bo chyba nie prawde .
    Chce prawde pisac ?
    to niech opisze Izrael jako jedyna demokracje zachodnia w morzu
    setek milionow muzulmanow , kobiet pozbawionych praw i ciemierzonych wrecz
    zabijanych bez sadu , panstwo demokratyczne wsrod brutalnych tyranow i
    terrorystow ( Sadam , Kadafi , hamas , Hizbolla ,palestynscy terrorysci roznej
    masci ).

    Jak juz bieda_inwestor tak chce obrazki pokazywac to niech nam pokaze
    arabskich przyjaciol Hitlera , dywizje SS muzulmanskie walczace za
    Hitlera , kalmukow gwalconcych i tlumiacych Powstanie Warszawskie itd

    A co do pisania na innym forum , to co ? Zabronione ? Komuna juz sie
    skonczyla panowie , Polacy moga pisac gdzie chca .
    Nie mieszkam w Izraelu , znam ten demokratyczny kraj i popieram jego walke o
    niepodleglosc taka sama
    jaka prowadzilismy my Polacy .
    A tak na marginesie :
    Ponad milion Arabow ma paszporty izraelskie i zagwarantowane
    konstytucja prawa i mieszka w Izraelu
    Moze bieda_inwestor opowie nam jakie prawa maja Chrzescijanie w Arabi
    Saudyjskiej gdzie nawet jedne kaplicy nie mozna zbudowac , nie mowie juz o
    kosciele ????

    7dni.wordpress.com/2006/08/15/krolestwo-nietolerancji-chrzescijanie-na-celowniku/
    www.ostatniaszuflada.pl/wolnosc/krzyk-w-obronie-chrzescijan.html
  • bieda_inwestor 06.05.09, 20:52
    > Zdjecia sa spreparowana falszywka arabska i tylko naiwny lub z
    > premedytacja rozpowszechniajacy klamstwa czlowiek moze je tutaj
    > serwowac jako co ?

    Dwa razy prosilem Cie o podanie jakiegos zrodla potwierdzajacego twoje zarzuty i
    za kazdym razem zignorowales moja prosbe. Trudno, trzeci raz Cie nie poprosze.
    Wlasnie straciles szanse na przekonanie mnie do czegokolwiek.

    > Jak juz bieda_inwestor tak chce obrazki pokazywac to niech nam pokaze
    > arabskich przyjaciol Hitlera , dywizje SS muzulmanskie walczace za
    > Hitlera , kalmukow gwalconcych i tlumiacych Powstanie Warszawskie itd
    (...)
    > Moze bieda_inwestor opowie nam jakie prawa maja Chrzescijanie w Arabi
    > Saudyjskiej gdzie nawet jedne kaplicy nie mozna zbudowac , nie mowie juz o
    > kosciele ????

    Czyli w skrocie - "A u was bija Murzynow". Doprawdy gratuluje jasnosci
    wypowiedzi, wspanialej stylistyki i argumentow rodem z przemowien rzecznika
    prasowego z PRL-u.

    --
    "Egoist - A person of low taste, more interested in himself than in me" -
    Ambrose Bierce
  • lechu112 06.05.09, 23:22
    bieda_inwestor napisał:

    > > Zdjecia sa spreparowana falszywka arabska i tylko naiwny lub z
    > > premedytacja rozpowszechniajacy klamstwa czlowiek moze je tutaj
    > > serwowac jako co ?
    >
    > Dwa razy prosilem Cie o podanie jakiegos zrodla potwierdzajacego twoje zarzuty
    > i
    > za kazdym razem zignorowales moja prosbe. Trudno, trzeci raz Cie nie poprosze.
    > Wlasnie straciles szanse na przekonanie mnie do czegokolwiek.
    >
    > > Jak juz bieda_inwestor tak chce obrazki pokazywac to niech nam pokaze
    > > arabskich przyjaciol Hitlera , dywizje SS muzulmanskie walczace za
    > > Hitlera , kalmukow gwalconcych i tlumiacych Powstanie Warszawskie itd
    > (...)
    > > Moze bieda_inwestor opowie nam jakie prawa maja Chrzescijanie w Arabi
    > > Saudyjskiej gdzie nawet jedne kaplicy nie mozna zbudowac , nie mowie juz
    > o
    > > kosciele ????
    >
    Ja nie musze nic udowadniac , ty zamiesciles , wiec udowodnij ze to
    prawda co przekleiles z arabskiej propagandy....przekonaj nas jesli
    masz racje ???

    Co do tego co napisala ( Chrzescijanka , bo tak sie opisuje ) smutek20
    , to rzeczywiscie smutne i zalosne sa jej osobiste wycieczki
    rodem z glebokiej komuny .
    Napastliwy jej ton i grozby ....dziwne to niespotykane tutaj ??
    i wydaje mi sie ze traktowanie forum jako forme terapi osobistej jest
    nie na miejscu .
  • 7.dni 07.05.09, 01:08
    To jeszcze calkiem powaznie z miejsca zdementuje: ten pierwszy blog mimo
    podobienstwa jego nazwy do mojego nicka nie jest moj.
    Czlowiek nie sprawdzi i dopiero jest problem. Bede musial chyba nick zmienic smile
  • bieda_inwestor 06.05.09, 20:51
    > ... bo może bardziej przekonująco kłamać. Podanie zdjęcia bez
    > jakiegokolwiek wyjaśnienia okoliczności jego powstania jest
    > MANIPULACJĄ. To propaganda w najgorszym tego słowa rozumieniu.

    Nie znam okolicznosci ich powstania. Dlatego dla mnie manipulacja by bylo gdybym
    nie wiedzac nic o tych zdjeciach opatrzyl je komentarzem wartosciujacym typu:
    "Patrzcie na te nachalna arabska propagande" lub "Izraelici to faszysci"

    > Celem może być tylko
    > wywołanie zadymy. "Bogaty" - po co to robisz?

    Slowo honoru, ze nie bylo to moim zamiarem i sam nie wiem co mnie podkusilo.
    Zobaczylem to na jakies stronie, zainteresowalo mnie i nie myslac wiele
    zamiescilem. Nigdy nie przypuszczalem, ze porusze tyle osob.

    Jakby kto pytal to jestem za wycieciem tego topiku.

    --
    "Egoist - A person of low taste, more interested in himself than in me" -
    Ambrose Bierce
  • polarbeer 07.05.09, 00:43
    Ogladajac te zdjecia / wybiorki rzeczywistosci ze znakami rownosci, mialem
    poczucie ze ktos kogos tutaj nabija... Pokazuje jako to samo rzeczy ktore maja
    zupelnie rozne skale. Jak ta jenocentowka w filmiku o budzecie Obamy... Nieudana
    proba manipulacji.

    Te twoje ostatnie linki, Aga-ya polozyly temu kres. Dzieki za to. Te zdjecia na
    szczescie sa bez wspolczesnych nam odpowiednikow w Izraelu...

    Moze ktos powinien stworzyc skale ludzkiej ochydy (jak skala Richtera, czy inne
    mierniki), wowczas trudniej byloby handlowac wspolczuciem...
  • dorota_3 06.05.09, 20:25
    Żenująco prymitywne jest to co piszesz, Smutek20. To jest własnie
    przejaw mentalności plemiennej. Ja nie jestem Żydówką, ale akurat w
    kwestiach poruszanych podzielam poglądy Lecha. I prosiłabym, żebyś
    nie wypowiadała się w imieniu "Polaków", nie życzę sobie. A passusy
    typu "wyjezdzasz ze swoimi zydowskimi tekstami" są poniżej
    elementarnego poziomu dyskusji. Już nie mówiąc o tym, że
    uwagą "gołym okiem widac, ze jestes Zydem" po prostu ośmieszasz
    się smile

    Pozwole sobie zasugerować Adminom usunięcie całego wątku. Coraz
    cięższy kaliber zdjęć, zaraz dyskusja zamieni sie w pyskówkę.
  • kurt76 06.05.09, 20:46
    Dokladnie, pisalem o tym na samym poczatku! Nie zamieszczajmy tutaj
    podobnych tresci, bo zepsujemy klimat!
    --
    kurt
  • bieda_inwestor 06.05.09, 20:56
    Tym razem bez ironii. Nie zgadzam sie na tematy tabu, ale sam postaram sie dwa
    razy pomyslec zanim zamieszcze cos takiego.

    --
    "Egoist - A person of low taste, more interested in himself than in me" -
    Ambrose Bierce
  • vice_versa 07.05.09, 00:46
    Kiedyś było na tym forum INACZEJ i tabu nie było.

    Bardzo łatwo jest jednak przyjąć, że coś jest propagandą arabską i
    udawać, że sprawy nie ma, a krzywdy są usprawiedliwone wyższą racją.
    Jednak syndrom przemiany ofiary w oprawców był jednak opisywany i
    wcześniej. Ale cóż, Lech może wypierać słowa Edelmana i uważać
    wszystko za propagandę antyizraelską.

    Ja na Erec Israel nie udzielam, bo i tak nikogo do personalizmu nie
    przekonam. Nacjonalizm w każdym wydaniu jest chorobą, dla niektórych
    Żydów również i tu tematu tabu być nie powinno. Jeśli nie piszę o
    tym na Erec to chciałbym móc pisać to choćby w takich wątkach. Bo to
    nie jest kwestia tematu o którym się pisze tylko sposobu w jaki się
    pisze/rozmawia.

    Swoją drogą to nie na forum PiG nazywa się Polskę w której się
    mieszka "shitty little country", a nie zauważyłem żeby admini
    reagowali zanim nie powiadomi się adminów Gazety...

    --
    "On the whole, you find wealth much more in use than in ownership."
    Aristotle
  • lechu112 07.05.09, 00:53
    vive versa pisze ze sie nie udziela na forum Erec ? Nie ma czasu ...Radio
    Maryja ma swoje potrzeby.
    Wszystkie zagmatwane wywody maja sie tak do prawdy jak :
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=81363580&a=81381534
    i jak narazie Tusk ma sie dobrze za to jego niewydarzeni oponenci gorzej..
  • vice_versa 07.05.09, 01:15
    O, to jest właśnie biało-czarne myślenie: albo Erec albo Radio
    Maryja, albo PiS albo PO. Łatki klepnięte, hahaha...
    --
    "On the whole, you find wealth much more in use than in ownership."
    Aristotle
  • lechu112 07.05.09, 08:29
    Dyskusja z vice versa ogranicza sie do wykasowania postow innych dyskutantow
    , a zostawienie postow powyzszego...
    Dyskusja jak za komuny .

    "Usuwanie postow to hobby, nie pelny etat... Poza tym Vice_Versa jest jednym z
    filarow tego forum."
  • polarbeer 07.05.09, 14:25
    Nie przypisuj Vice_Versa czegos co on nie napisal... O tym "hobby" to ja
    napisalem. On sie nie podpisal pod tym stwierdzeniem.

    Jezeli juz wspominamy komune... jak sie odniesc co do twojego "donosu" na jego
    posty ktore nie zostaly wykasowane? Teraz masz zal ze admini nie wycinaja
    wszystkich na rowno, niezalaeznie od tego jaki [i]kapital[/i]
    intelektualny wnasza na to forum?
  • vice_versa 07.05.09, 01:34
    Zauważyłem, że pisząc o Edelmanie i jego perspektywie nie wkeiłem
    linka: www.tygodnik.com.pl/medal/edelman.html

    --
    "On the whole, you find wealth much more in use than in ownership."
    Aristotle
  • damkon 06.05.09, 21:46

    Zgadzam sie z Twoja argumentacja i za chwile usune najbardziej
    prowokacyjne i obrazliwe wpisy. Uwazam jednak, ze ten watek jest
    dosc ciekawy i nie nalezy go w calosci usuwac.


    --
    Pozdrawiam,
    DK

    Polityka i Gospodarka
  • seniorita15 06.05.09, 23:02
    Ja tez uwazam,ze watek jest ciekawy.Ta polityczna poprawnosc jest nie do strawienia.
  • vice_versa 06.05.09, 23:54
    Bardzo dobra decyzja, Damkon.
    Forum chyba ma służyć poznawaniu naszego stosunku do różnych spraw w
    przyjacielskiej atmosferze, a nie do walki o jakąś wyższą sprawę.

    --
    "On the whole, you find wealth much more in use than in ownership."
    Aristotle
  • lechu112 07.05.09, 00:30
    damkon napisał:

    >
    > Zgadzam sie z Twoja argumentacja i za chwile usune najbardziej
    > prowokacyjne i obrazliwe wpisy. Uwazam jednak, ze ten watek jest
    > dosc ciekawy i nie nalezy go w calosci usuwac.

    O usuwaniu watkow .
    Usuwasz czesc watkow nie wiadomo dlaczego, a ten zostawiasz...?
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=94774547&a=94870553
    zamiast dyskutowac , sledzi , wyszukuje i to ma byc jego argument ?


    >
  • polarbeer 07.05.09, 00:52
    Usuwanie postow to hobby, nie pelny etat... Poza tym Vice_Versa jest jednym z
    filarow tego forum.

    Usuwanie filarow zawsze jest niebezpieczne... cos moze sie zawalic. smile

  • vice_versa 07.05.09, 01:06
    Dzięki Polarny, ale ja się na świętą krowę nie piszę wink
    --
    "On the whole, you find wealth much more in use than in ownership."
    Aristotle
  • vice_versa 07.05.09, 01:05
    Nikogo nie śledzę. Na Erec od czasu do czasu zaglądam, a o Tobie
    napisałem dlatego żeby nie wdawać się w dyskusje, które do niczego
    nie prowadzą.

    Czy Ci się to podoba czy nie jestem Polskim Żydem i wcale syjonizm
    mi się podobać nie musi. Jak zaczniesz reagować na "shitty little
    country" pisane o Polsce na forum Erec to wtedy porozmawiamy o
    obiektywizmie.

    Damkon, jeśli Lecha mój post obraża, to go wytnij, nie wnosi nic
    istotnego. Natomist jestem przekonany, że Lech ocenzurowałby
    Edelmana, a cytat z Ben Guriona zostawił. Więc to nie jest kwestia
    żydowskości tylko spojrzenia na świat i człowieka.

    --
    "On the whole, you find wealth much more in use than in ownership."
    Aristotle
  • damkon 07.05.09, 01:14

    Tak jak powiedzial Polarbeer, filarow sie nie wycina, jednak robie
    to na Twoja prosbe. smile

    --
    Pozdrawiam,
    DK

    Polityka i Gospodarka
  • smutek20 13.05.09, 12:20
    Posłuchaj dorota_3 moge miec zdanie takie jakie mi sie podoba..a Tobie nic do
    tego...to wolny kraj..i moge wyrazac swoja opinie..czy sie komus podoba czy
    nie..a co to znaczy ze Ty sobie nie zyczysz..ja sie bede wypowiadac jak bede
    miec na to ochote rozumiesz...czy ty sobie zyczysz czy nie zyczysz..
    a co jest obrazliwego w stwierdzeniu: gołym okiem widac ze jestes Zydem??
    jak ktos sie mnie zapyta ..gołym okiem widac ze jestes polka ..to sie nie
    obraze..tylko odpowiem..jestem polka..
  • sevenseas 07.05.09, 00:14
    Na posty trolow nie warto odpisywac wczesniej czy pozniej zamilcza.
    Tego watku lepiej nie usuwac , jeszcze tego brakuje aby trole
    zatriumfowaly smile

  • fajnyrys 07.05.09, 01:00
    kurt ma racje, ale pobić pianę zawsze trochę można

    to jak już ją bijemy, jestem ciekaw dlaczego admini wycieli post
    lecha może trochę denerwujący w formie ale znowu nie tak obraźliwy,
    a podający kilka ciekawych informacji na temat państwa palestyńskiego
    mam nadzieję, że to nie brak kontrargumentów u adwersarzy

    co do arabów nie jestem ich wielkim entuzjastą (pracowałem w
    arabskiej knajpie w londynie wink ) ale spotkałem:
    a) w egipcie - dwóch młodych chłopaków zupełnie bezinteresownie
    zabrali mnie i córkę łódką na wycieczkę po morzu i ciekawie sie z
    nimi rozmawiało - zupełnie "normalni" ludzie
    b) znam jednego jemeńczyka mieszkającego w pl, bardzo fajny i
    zasymilowany koleś
    tak wiem nie jest to nic reprezentatywnego ale i tak wynurzenia i
    uogólnienia smutki mozna tez spokojnie wyciac - tylko chyba za
    bardzo ida po linii politycznej adminow
  • dirloff 07.05.09, 01:29
    Moderatorze GW, dlaczego usunąłeś mój wątek o bliskowschodniej problematyce?
    Dlaczego tożsamy wątek o ZEA ciągle funkcjonuje w takim razie? Postarałem się
    o powagę i merytoryczność mojego wpisu. Prosiłem o merytoryczne komentarze.
    Jeżeli nawet pojawiły się jakieś emocjonalne wpisy, mogłaś/eś je selektywnie
    usuwać.
    PROTESTUJĘ PRZECIWKO CENZURZE!

    Treść usunięta:

    Najpierw link, a póżniej pytanie:
    www.presstv.ir/detail.aspx?id=93624§ionid=3510203

    Czy czasem większość obecnych, jak i byłych, zimnowojennych problemów oraz
    konfliktów międzynarodowych USA nie ma swojej przyczy w lobbingu
    żydowskim(izraelskim) w Washington D.C. oraz wpływach politycznych i
    kapitałowych waszyngtońskich i nowojorskich elit pochodzenia żydowskiego?
    Jakie imperium na świecie, prowadzące globalnę grę interesów, rozszerzające
    własną strefę wpłypu, w konflikcie cywilizacyjnym postawiłoby na mniejszość,
    która niczego imperium nie daje, poza antyamerykanizmem i pasożytnictwem
    finasowo-materiałowym(relacje amer. - izraelskie), zamiast na znaczną, ciągle
    się powiększająca większość, będąca strategicznym dostawcą surowców paliwowych
    dla gosp. tegoż imperium i potencjalnym, ogromnym, wielosetmilionowym rynkiem
    zbytu(relacje amer. - arabskie)? Czy gdyby nie ten lobbing, USA postawiły by
    na izraelskiego kuzyka, zamiast husrtowo na stado arabskich ogierów? Czy
    wszystko można tłumaczyć Zimną Wojną i niesutannym sporem z ZSRR? Przecież
    zarówno państwa arabskie, jak i Iran, chciały na początku modernizować się w
    duchu nowocześności i liberalizacji relacji społecznych, dopiero karcone i
    atakowane przez zarówno dawne mocarstwa kolonialne(Francja, UK, Belgia,
    Holandia, Portugalia, Hiszpania), jak i USA, zaczęłu się zwracać w przypływie
    frustracji i porażek ku ZSRR. Czy amer. elity polityczne mają jakąkolwiek
    kontrolę nad tymi żydowskimi wpływami? Czy są w ogóle tego świadome? Mam tu na
    myśli organizacje typu Światowy Kongres Żydowski czy AIPAC, pełniące funkcję
    symbolicznej czarnej eminencji pociągającej za sznurki... Do tego spójrzcie na
    amer. kinematorafię rodem z Hollywood. Nadreprezentatywność bohaterów
    fabularnych, zwłaszcza w wywołujących sympatię widzów komediach, Amerykanów
    pochodzenia żydowskiego lub samych aktorów, amer. Żydów, jest
    zastanawiająca... Równie mocno akcentowani są chyba tylko aktorzy pochodzenia
    włoskiego w filmach o amer. mafii. Czy odpowiedzią na to jest tożsama
    nadreprezentatywność właścicielstwa kapitałowego studiów filmowych, mediów i
    prasy, skumulowanego w rękach kilku rodzin żydowskich w USA? Czasem odnoszę
    wrażenie, że oficjalną amer. ideologią państwową jest filosemityzm, a amer.
    elity nieustannie urabiają w tym tonie opinię publiczną czy przeciętnych
    Amerykanów.
    Pamiętam głośną sprawdę sprzed kilku lat, kiedy to 2 prof. politologii czy
    historii z jakiegoś amer. uniwersytetu przygotowało merytoryczny raport dot.
    tej problematyki. Same suche fakty, bez antysemickiego wartościowania czy
    emocji rasistowskich. Wniosek raportu był jednoznaczny, tożsamy z moim - zbyt
    duże i niekorzystne dla USA wpływy lobbingu izraelskiego. Wywołało to burzę
    amer. mediów i hsiteryczne ataki na tych dwóch akademików. W rzemomo
    najliberalniejszym kraju na świecie funkcjonuje ogromny temat tabu i nagonki
    publiczne na tych "niewygodnych"... Czy czasem ogon nie macha psem?


    PS. Wątek całkowicie na poważnie. Proszę na postawienie tego niewygodnego
    pytania, uderzającego w amer. i europ. tzw. polityczną poprawność odpowiadać
    merytorycznie i bez epitetów kończących dyskusję w stylu antysemityzm,
    żydożerstwo, fanatyzm czy rusofilię. Do tego proszę psychomaszynę o nie
    usuwanie tegoż wątku, ponieważ jest on ścisle powiązany zarówno z tymi
    obecnymi wojnami prowadzonymi przez USA w regionie, jak i przez te byłe,
    historyczne, Izraela z arabskimi sąsiadami.
  • dirloff 07.05.09, 01:40
    Nie dajcie tego wątku zamienić w personalną pyskówkę filo- i antysemitów. Wielu,
    jak widzę, chodzi o to, aby usunąć cały watęk, jako niewygodny, nie poprawny
    politycznie. Protestuję przeciwko temu. Rozmawiajmy merytorycznie. O faktach, o
    wydarzeniach. O fanatyżmie żydowskim i syjoniżmie, o fanatyżmie islamskim i
    arabskim. Polecam blog Barry'ego Chamisha, łatwo można go odnaleść w sieci,
    wystarczy zagooglować. Ok, link:
    www.thebarrychamishwebsite.com/
  • lechu112 07.05.09, 09:18
    To tylko fakty ,nie wszyscy je znaja ,a jednostronne kasowanie nie pomoze w
    zrozumieniu tematu..

    Izrael nigdy nie zajal terytoriow
    panstwa Palestyna,
    Z prostego powodu - takie panstwo nigdy nie
    istnialo......czy cos tu nie jest prawda ??

    Proste pytanie dla utyskujacych na los .. wiernych sprzymierzencow CCCP mianowicie
    terrrorystow "palestynskich" arabskich..:

    OD 1948-1967 roku 3 panstwa arabskie trzymaly w swoich rekach wiekszosc
    terytorium "Palestyny" .
    To znaczy Egipt mial Gaze + Synaj , Jordania miala brzeg zach + Jerozolime , a
    Syria wzg Golan z przydatkami.......
    i zadne z nich nawet nie myslalo o stworzeniu czegos pod nazwa
    "Palestyna"..............zagarneli ziemie i pogonili palestynow i innych do obozow .
    A mogli im oddac te ziemie i stworzyc "Palestyne"...
    Dlaczego tego nie zrobili tylko gdy stracili te ziemie w wojnie z Izraelem
    ....wtedy przypomnieli sobie o tym sztucznym pomysle , tworze nigdy nie
    istniejacym teraz zwanym...." Palestyna" .

    Apropo porownania getto-Gaza.......7-8 tysiecy rakiet wystrzelili
    palestynscy terrorysci przez kilka lat na Izrael z Gazy , zamach i napady na
    porzadku dziennym z Gazy .A Izrael dawno wycofal sie z Gazy . Jakie
    suwerenne
    panstwo pozwolilo by na taki terror ?

    To zwykly terroryzm , terrorysci............bandyci co napadaja na
    demokratyczne panstwo i ostrzeliwuja jego ludnosc...zabijaja .....rakietami ,
    mozdzierzami i podklada bomby w autobusach , kawiarniach i szkolach , a gdy
    dadza im okazje morduja takze w Londynie , Madrycie i NJ ....

    Czy jakies suwerenne panstwo , czlonek ONZ nie ma prawa do obrony ???
    Chyba tylko Izrael mnejszy niz woj. mazowieckie .............nie powinie sie bronic

    bo to sie
    lewakom , islamistom i prawicowym fanatykom nie podoba .

    Oczywiscie Izrael ...nie ma prawa sie bronic....przed terrorystami...arabskimi
    -islamskimi

    niech sobie postrzelaja i pozabijaja obywateli suwerennego panstwa czlonka ONZ i
    jedynego demokratycznego panstwa na calym islamskim Bliskim Wsch .
    Czy jakis kraj moglby sobie pozwolic na salwy rakiet zabijajacych obywateli
    z sasiedniego terytorium ( i to od lat ) ? Moze Polska pozwolilaby
    "uchodzcom niemieckim" na taka dzialalnosc ? Lub np Francja za Alzacje ?
    Anglia pokazala jak sie likwiduje IRA..
    Chyba nie .

    Cz musimy zalowac " kochanych " terrorystow islamskich bo oni biedni i osieroceni
    po upadku ZSSR ,
    oprocz Iranu i EU nikt im nie pomaga ( pomagaja po cichu szejkowie ale to
    tajemnica ) .
    Ciekawi mnie takze dlaczego Egipt szczelnie zamknal granice z terrorystyczna
    Gaza i odizolowal sie od swoich "braci" nie przepuszcza nic , nawet zywnosc?
    Moze boi sie tak jak inne kraje arabskie terrorystycznej zarazy
    Hamas-Hizbola-iran (sponsor terroru )

    Nadal pytam gdzie sa zdjecia ? dyskusja na temat arabskiego -islamskiego
    mordowana od lat w Darfurze ? Ile milionow jeszcze trzeba wymordowac , zeby
    ktos sie tym zajal ?

    www.terroryzm.com/article/475/Bron-rakietowa-na-wyposazeniu-palestynskich-organizacji-terrorystycznych-w-XXI-wieku.html
    www.wprost.pl/ar/12124/Dobroczyncy-z-Hamasu/
    www.meritum-news.com/NEWS/?p=157
    www.bankier.pl/wiadomosc/Grozna-eskalacja-konfliktu-miedzy-Izraelem-i-Hamasem-w-strefie-Gazy-1692093.html
    lebiest.bloog.pl/d,4,id,4073364,m,stycznia,r,2009,title,Rakiety-Hamasu-napedzane-cukrem,index.html?ticaid=67fb8
    www.polityka.pl/ci-zli-i-ci-niedobrzy/Lead30,934,280011,18/
  • leny20-4-7 07.05.09, 11:00
    lechu112,

    po zapoznaniu sie z Twoimi argumentami i forma w jakiej prowadzisz dyskusje
    uwazam ze bardzo trudno sie z Toba rozmawia co bynajamniej nie jest wyrazem
    uznania. mozesz miec wartosciowe argumenty ale nie dotra one do interlokutora bo
    w "napastliwy" sposob udowadniasz swego i starasz sie na sile przekonac tych
    "nieprzekonanych".

    a merytorycznie chce odniesc sie tylko do:

    1.zastanow sie kogo dopisac mozna jeszcze do Twej wyliczanki "nie powinie sie
    bronic bo to sie lewakom , islamistom i prawicowym fanatykom nie podoba." - czy
    nie jest tak ze od "Sasa do Lasa" - kazdy kto jest w danej chwili przeciw jest
    tym "zlym"?

    2. zawsze sa dwie strony tzw medalu. sa racje strony zydowskiej sa i
    arabskiej...ale sa tez i cierpienia i lzy i krew NIEWINNYCH po obu stronach
    ktora spoteguje tylko wzajemna NIENAWISC.

    pozdrowienia serdeczne,

    ps. dla Ciebie i dla wszystkich czytajacych:
    W październiku 1941 roku Churchill w szkole w Harrow: „To jest lekcja: nigdy
    się nie poddawaj, nigdy się nie poddawaj, nigdy, nigdy, nigdy, nigdy – w niczym,
    wielkim i małym, poważnym i niepoważnym – nigdy się nie poddawaj, chyba że jest
    to sprawa honoru i nakaz rozumu. Nigdy nie ustępuj przed siłą; nigdy nie
    poddawaj się w obliczu przeważających sił wroga.”
    ps2. kogo ksztalcila i ksztalci Harrow nie powinienem na tym forum nawet przytaczac.






  • damkon 07.05.09, 22:32

    Jezeli, liczysz na status przesladowanego w zwiazku z
    dyskryminowaniem Twoich pogladow, to z pewnoscia trafiles na
    niewlasciwe forum. Nie wydaje mi sie, zeby Twoje wpisy rzekomo
    ukazujace "niewygodne fakty" dla piszacych na tym forum byly
    traktowane w jakis szczegolny, nieprzychylny wobec Ciebie sposob.
    Powiem wiecej, tylko ze wzgledu na to, ze jestes tutaj kims nowym,
    to zostales potraktowany w sposob poblazliwy i wyrozumialy, poniewaz
    w innej sytuacji zostalby wykasowany Twoj nie tylko jeden wpis, lecz
    prawie wszystkie i to z pewnoscia nie ze wzgledu na rzekoma sile
    Twoich jakze niewygodnych dla innych argumentow, jak sam sobie
    schlebiasz lecz jedynie z powodu ich prowokacyjnego i obrazliwego
    charakteru. Dla przykladu w ostatniej swojej odpowiedzi do
    Vice_Versa zwracasz sie do niego w osobie trzeciej a jego wypowiedzi
    nazywasz marudzeniem:

    > Vice _versa stale marudzi o jakichs 2 panstwach ?
    > Ale islamisci tego nie chca i OFICJALNIE odrzucaja te bajdurzenia
    > dziecinne o dwoch panstwach czesciowo na terenie Izraela
    > mniejszego od wojewodztwa mazowieckiego.......


    Czy chcesz nam powiedziec, ze to niby maja byc te Twoje argumenty
    nie do obalenia? A moze to sa te niewygodne fakty, o ktorych
    wspomniales na samym poczatku? Jednak wedlug mnie jest to nic innego
    jak tylko zwykla obrazliwa prowokacja, majaca na celu zamiane
    merytorycznej rozmowy w rynsztokowy belkot.



    --
    Pozdrawiam,
    DK

    Polityka i Gospodarka
  • lechu112 07.05.09, 23:53
    damkon napisał:

    >
    > Jezeli, liczysz na status przesladowanego w zwiazku z
    > dyskryminowaniem Twoich pogladow, to z pewnoscia trafiles na
    > niewlasciwe forum. Nie wydaje mi sie, zeby Twoje wpisy rzekomo
    > ukazujace "niewygodne fakty" dla piszacych na tym forum byly
    > traktowane w jakis szczegolny, nieprzychylny wobec Ciebie sposob.
    > Powiem wiecej, tylko ze wzgledu na to, ze jestes tutaj kims nowym,
    > to zostales potraktowany w sposob poblazliwy i wyrozumialy, poniewaz
    > w innej sytuacji zostalby wykasowany Twoj nie tylko jeden wpis, lecz

    DZIEKUJE ZA POBLAZLIWOSC......

    > prawie wszystkie i to z pewnoscia nie ze wzgledu na rzekoma sile
    > Twoich jakze niewygodnych dla innych argumentow, jak sam sobie
    > schlebiasz lecz jedynie z powodu ich prowokacyjnego i obrazliwego
    > charakteru. Dla przykladu w ostatniej swojej odpowiedzi do
    > Vice_Versa zwracasz sie do niego w osobie trzeciej a jego wypowiedzi
    > nazywasz marudzeniem:
    >
    > > Vice _versa stale marudzi o jakichs 2 panstwach ?
    > > Ale islamisci tego nie chca i OFICJALNIE odrzucaja te bajdurzenia
    > > dziecinne o dwoch panstwach czesciowo na terenie Izraela
    > > mniejszego od wojewodztwa mazowieckiego.......



    ALE NIE PRZESADZAJMY ZE SLOWA " marudzenie i bajduzenie" TO JUZ OBRAZA
    ???))))) ...bo to jest smieszne .
    NIE JEST TO TEZ ZADNA " prowokacja" jak piszesz ...nie wiem dlaczego tak
    to odbierasz.........??????))
    To tylko forum , nie przedszkole lub szkolka dla dobrze wychowanych panienek..

    > Czy chcesz nam powiedziec, ze to niby maja byc te Twoje argumenty
    > nie do obalenia? A moze to sa te niewygodne fakty, o ktorych
    > wspomniales na samym poczatku? Jednak wedlug mnie jest to nic innego
    > jak tylko zwykla obrazliwa prowokacja, majaca na celu zamiane
    > merytorycznej rozmowy w rynsztokowy belkot.
    >

    Jesli nie chcesz zebym pisal tutaj , nie pasi wam rozszerzenie horyzontow ,
    przeszkadza inny poglad , to napisz i
    nie bede pisal jesli to tak denerwuje ciebie i twojego kolege "
    flllara" tego forum vice-versa .

    Czyste sumienie wynika najczęściej ze złej pamięci.
  • damkon 08.05.09, 00:16

    > ALE NIE PRZESADZAJMY ZE SLOWA " marudzenie i bajduzenie" TO JUZ
    > OBRAZA ???))))) ...bo to jest smieszne .
    > NIE JEST TO TEZ ZADNA " prowokacja" jak piszesz ...nie wiem
    > dlaczego tak to odbierasz.........??????))
    > To tylko forum , nie przedszkole lub szkolka dla dobrze
    > wychowanych panienek.

    To nic innego jak tylko zwykle prowokowanie, bo chyba nie chcesz mi
    powiedziec ze ma to cos wspolnego z merytoryczna rozmowa.

    > Jesli nie chcesz zebym pisal tutaj , nie pasi wam rozszerzenie
    > horyzontow , przeszkadza inny poglad , to napisz i nie bede pisal
    > jesli to tak denerwuje ciebie i twojego kolege "flllara" tego
    > forum vice-versa .

    Nie powiedzialem, ze nie chce zebys tutaj pisal swoje komentarze,
    poniewaz uwazam, ze Twoje poglady rzeczywiscie moga bardziej
    urozmaicic to forum, powiedzialem tylko, ze chce, zebys przestal
    prowokowac i obrazac innych.



    --
    Pozdrawiam,
    DK

    Polityka i Gospodarka
  • vice_versa 07.05.09, 18:02
    "Film jest niedostępny w Twoim kraju."

    Najprawdopodobniej to jest kwestia prawna, a treści filmików które
    mogą być zakwalifikowane jako sprzeczne z polskim prawem.
    Jak np. 'nawoływanie do nienawiści rasowej'.

    Tu masz kilka innych świadectw:
    1.
    "O wiele bardziej wolałbym widzieć sensowne porozumienie z Arabami
    oparte na życiu razem w pokoju niż utworzenie Państwa Żydowskiego.
    Wbrew powszechnemu mniemaniu, ma świadomość zasadniczej natury
    judaizmu stoi w sprzeczności z ideą Państwa Żydowskiego, z
    granicami, armią i wymiarem doczesnej siły, choćby nie wiem jak
    skromnej. Obawiam się duchowego uszczerbku, jakiego dozna judaizm"
    Albert Einstein.

    2.
    www.youtube.com/watch?v=PJHrtYOIIFI

    3.
    www.youtube.com/watch?v=qMGuYjt6CP8&feature=player_embedded
    This is the full text of Kaufman's speech to the British House of
    Commons on January 15, 2009:

    Sir Gerald Kaufman (Manchester, Gorton) (Labour Party): I was
    brought up as an orthodox Jew and a Zionist. On a shelf in our
    kitchen, there was a tin box for the Jewish National Fund, into
    which we put coins to help the pioneers building a Jewish presence
    in Palestine.

    I first went to Israel in 1961 and I have been there since more
    times than I can count. I had family in Israel and have friends in
    Israel. One of them fought in the wars of 1956, 1967 and 1973 and
    was wounded in two of them. The tie clip that I am wearing is made
    from a campaign decoration awarded to him, which he presented to me.

    I have known most of the Prime Ministers of Israel, starting with
    the founding Prime Minister David Ben-Gurion. Golda Meir was my
    friend, as was Yigal Allon, Deputy Prime Minister, who, as a
    general, won the Negev for Israel in the 1948 war of independence.

    My parents came to Britain as refugees from Poland. Most of their
    families were subsequently murdered by the Nazis in the holocaust.
    My grandmother was ill in bed when the Nazis came to her home town
    of Staszow. A German soldier shot her dead in her bed.

    My grandmother did not die to provide cover for Israeli soldiers
    murdering Palestinian grandmothers in Gaza. The current Israeli
    Government ruthlessly and cynically exploit the continuing guilt
    among gentiles over the slaughter of Jews in the holocaust as
    justification for their murder of Palestinians. The implication is
    that Jewish lives are precious, but the lives of Palestinians do not
    count.

    On Sky News a few days ago, the spokeswoman for the Israeli army,
    Major Leibovich, was asked about the Israeli killing of, at that
    time, 800 Palestinians—the total is now 1,000. She replied instantly
    that “500 of them were militants.”

    That was the reply of a Nazi. I suppose that the Jews fighting for
    their lives in the Warsaw ghetto could have been dismissed as
    militants.

    The Israeli Foreign Minister Tzipi Livni asserts that her Government
    will have no dealings with Hamas, because they are terrorists. Tzipi
    Livni’s father was Eitan Livni, chief operations officer of the
    terrorist Irgun Zvai Leumi, who organised the blowing-up of the King
    David hotel in Jerusalem, in which 91 victims were killed, including
    four Jews.

    Israel was born out of Jewish terrorism. Jewish terrorists hanged
    two British sergeants and booby-trapped their corpses. Irgun,
    together with the terrorist Stern gang, massacred 254 Palestinians
    in 1948 in the village of Deir Yassin. Today, the current Israeli
    Government indicate that they would be willing, in circumstances
    acceptable to them, to negotiate with the Palestinian President
    Abbas of Fatah. It is too late for that. They could have negotiated
    with Fatah’s previous leader, Yasser Arafat, who was a friend of
    mine. Instead, they besieged him in a bunker in Ramallah, where I
    visited him. Because of the failings of Fatah since Arafat’s death,
    Hamas won the Palestinian election in 2006. Hamas is a deeply nasty
    organisation, but it was democratically elected, and it is the only
    game in town. The boycotting of Hamas, including by our Government,
    has been a culpable error, from which dreadful consequences have
    followed.

    The great Israeli Foreign Minister Abba Eban, with whom I campaigned
    for peace on many platforms, said: “You make peace by talking to
    your enemies.”

    However many Palestinians the Israelis murder in Gaza, they cannot
    solve this existential problem by military means. Whenever and
    however the fighting ends, there will still be 1.5 million
    Palestinians in Gaza and 2.5 million more on the west bank. They are
    treated like dirt by the Israelis, with hundreds of road blocks and
    with the ghastly denizens of the illegal Jewish settlements
    harassing them as well. The time will come, not so long from now,
    when they will outnumber the Jewish population in Israel.

    It is time for our Government to make clear to the Israeli
    Government that their conduct and policies are unacceptable, and to
    impose a total arms ban on Israel. It is time for peace, but real
    peace, not the solution by conquest which is the Israelis’ real goal
    but which it is impossible for them to achieve. They are not simply
    war criminals; they are fools.

    4.
    Ivan Nagel urodził się w 1931 r. w Budapeszcie, w rodzinie
    żydowskiej. Przeżył Holocaust i osiadł w Niemczech, gdzie stał się
    ważną postacią świata kultury: był dyrektorem teatrów, publikował.
    Niedawno wysłał list otwarty do ambasadora Izraela w Niemczech.
    Pisał:
    „Rzym, 3 kwietnia 2002. Szanowny Panie Ambasadorze, cieszę się z
    zaproszenia i możliwości rychłego poznania Pana. Nasze spotkanie,
    zaplanowane na 9 kwietnia, muszę jednak odwołać. Powodem jest moje
    sumienie i ocena polityczna.
    Gdy przed kilkoma tygodniami przyjąłem Pana zaproszenie, skłoniła
    mnie do tego nie tylko uprzejmość Pańskiego zaproszenia, lecz
    bardziej głęboka sympatia do państwa Izrael i jego mieszkańców.
    Sądziłem, że mój pogląd, iż obecny rząd tego państwa swoją głupią,
    fatalną polityką sprowadza coraz większe zagrożenie dla życie tychże
    mieszkańców, nie powinien przeszkodzić mi w tym spotkaniu, po którym
    spodziewałem się rozmowy, w której zapewne w pewnych sprawach byśmy
    się różnili, w innych zaś bylibyśmy zgodni. Wszelako od sześciu dni
    Izrael prowadzi, wedle oświadczenia swego premiera, wojnę. W moim
    przekonaniu jest to nie tylko wojna błędna, szkodliwa dla życiowych
    interesów narodu izraelskiego, ale także wojna niesprawiedliwa.
    Zapewne często zapomina się dziś bądź przemilcza to, co przemawia za
    Izraelem. Zapomina się, że jest to kraj mały, wręcz mikroskopijny,
    otoczony morzem narodów arabskich, które jutro albo za 10 czy 20
    lat, może go zalać. Przemilcza się niezwykłość, czy wręcz
    wyjątkowość w historii świata żądania, by ten niewielki kraj, który
    w 1967 r. zwyciężył w wojnie obronnej z przeważającymi siłami
    zdecydowanych na dokonanie ludobójstwa wrogów, teraz (w zamian za
    bezpieczeństwo) oddał wszystkie bez wyjątku zdobyte wtedy tereny i
    przyjął armie uchodźców, których przyjąć nie zechciały kraje
    arabskie.
    Mimo to prawdą jest: dzisiejsza wojna Izraela jest nie tylko głupia,
    ale też niesprawiedliwa. Jest to wojna, której celem ma być
    zapobieżenie przemocy wobec niewinnych – ale która w istocie sama
    stosuje przemoc i w konsekwencji doprowadzi do jej pomnożenia.
    Piszę do Pana, Panie Ambasadorze, jako Żyd. Od wczesnego dzieciństwa
    byłem ofiarą prześladowania europejskich Żydów, które dokonywało się
    przez mord i wojnę na wyniszczenie, i które legitymizuje utworzenie
    państwa Izrael. Nie pomimo, ale właśnie z powodu takich doświadczeń
    nie jestem dziś w stanie usiąść z Panem w Berlinie przy kawie z
    ciastkiem: z Panem, przedstawicielem państwa, który wszelkimi
    możliwymi środkami militarnymi pr
  • vice_versa 07.05.09, 18:21
    Nie pomimo, ale właśnie z powodu takich doświadczeń
    nie jestem dziś w stanie usiąść z Panem w Berlinie przy kawie z
    ciastkiem: z Panem, przedstawicielem państwa, który wszelkimi
    możliwymi środkami militarnymi prowadzi niesprawiedliwą wojnę. Z
    wyrazami szacunku
    Ivan Nagel”.

    Źródło: www.tygodnik.com.pl/numer/275517/pieciak.html

    --
    "On the whole, you find wealth much more in use than in ownership."
    Aristotle
  • lechu112 07.05.09, 21:11
    Vice _versa stale marudzi o jakichs 2 panstwach ?
    Ale islamisci tego nie chca i OFICJALNIE odrzucaja te bajdurzenia
    dziecinne o dwoch panstwach czesciowo na terenie Izraela mniejszego od
    wojewodztwa mazowieckiego.......
    Wiec po co te wprowadzanie w blad ???

    Jak Palestyńczycy oszukują świat
    29-03-2009
    Jak podało Israel Today - wysoki rangą funkcjonariusz przywódcy PA Mahmuda
    Abbasa podał we wtorek, że żadna z dużych partii arabskich nie uzna prawa
    Izraela do istnienia; również od Hamasu nikt nie może tego wymagać.

    Wysoki rangą doradca Abbasa Mohammed Dahlan wyjaśnił: "Już tysiące razy
    wypowiadałem się za mnie osobiście, oraz jako przedstawiciel Fatahu: Nie żądamy
    by ruch Hamas uznał Izraela. Wręcz przeciwnie, żądamy, by Hamas nie uznawał
    Izraela, bo i Fatah do dzisiaj nie uznał Izraela". To kolejny przykład jak
    wielką fikcją są oficjalne deklaracje Palestyńczyków w sprawie "uznania Izraela"

    Ahmadineżad: trwa odliczanie do zniszczenia Izraela
    PAP | dodane 2007-06-03 (15:10)

    Prezydent Iranu Mahmud Ahmadineżad oświadczył, iż Libańczycy i Palestyńczycy
    wcisnęli "guzik do odliczania" końca państwa Izrael.

    Z Bożą pomocą, guzik do odliczania zniszczenia syjonistycznego reżymu został
    wciśnięty rękoma dzieci Libanu i Palestyny - powiedział Ahmadineżad w trakcie
    przemówienia z okazji przypadającej w poniedziałek 18. rocznicy zgonu ajatollaha
    Chomeiniego.

    Z woli Boga, będziemy świadkami zniszczenia tego reżymu w bliskiej przyszłości -
    dodał prezydent. Nie sprecyzował jednak, o jaki termin mu chodzi.
    Prezydent Iranu Mahmud Ahmadineżad oświadczył, iż Libańczycy i Palestyńczycy
    wcisnęli "guzik do odliczania" końca państwa Izrael.

    Z Bożą pomocą, guzik do odliczania zniszczenia syjonistycznego reżymu został
    wciśnięty rękoma dzieci Libanu i Palestyny - powiedział Ahmadineżad w trakcie
    przemówienia z okazji przypadającej w poniedziałek 18. rocznicy zgonu ajatollaha
    Chomeiniego.

    Z woli Boga, będziemy świadkami zniszczenia tego reżymu w bliskiej przyszłości -
    dodał prezydent. Nie sprecyzował jednak, o jaki termin mu chodzi.
    Dwa lata temu Ahmadineżad wzburzył opinię międzynarodową publicznym
    stwierdzeniem, iż Izrael powinien zostać "wymazany z mapy".
    -------------------------

    www.dziennik.pl/swiat/article364013/Hamas_zabija_wlasnych_rodakow.html
    Radykałowie likwidują przeciwników

    poniedziałek 20 kwietnia 2009 15:11
    Hamas zabija własnych rodaków

    Mordy, tortury i egzekucje - tak rządząca Palestyną radykalna organizacja Hamas
    rozprawia się z politycznymi przeciwnikami. W Strefie Gazy oskarżenie o
    kolaborację z Izraelem lub praca dla konkurencyjnego do Hamasu palestyńskiego
    Fatah oznacza wyrok śmierci.

    Podczas 22-dniowej izraelskiej operacji w styczniu 2009 roku "Hamas brutalnie
    rozprawiał się ze swoimi politycznymi oponentami i prawdopodobnymi
    współpracownikami izraelskiego wojska" - mówi Joe Stork, zastępca dyrektora
    bliskowschodniego oddziału HRW.

    Bojownicy Hamasu mają według informacji tej organizacji namierzać ludzi
    podejrzanych o współpracę z Izraelem i członków rywalizującego z Hamasem Fatah.

    Podczas styczniowego izraelsko-palestyńskiego konfliktu ze zbombardowanego
    więzienia w Gazie zbiegło 18 mężczyzn. Uciekinierzy zostali wytropieni i
    zastrzeleni - raportuje organizacja. Na większości z nichj ciążyły oskarżenia o
    "kolaborację z Izraelem". Przez 3 miesiące od stycznia 2009 roku zamordowano
    kolejnych 14 osób, w tym co najmniej cztery w areszcie - twierdzi raport HRW.

    Organizacja zwraca też uwagę na szeroko rozpowszechnioną praktykę strzelania
    ludziom w nogi i czynienia ich w ten sposób kalekami. Od początku ostatniego
    konfliktu w Gazie 27 grudnia 2008 aż do końca stycznia 2009 roku zostało w ten
    sposób okaleczonych 49 osób. 73 innym ofiarom okrutnych palestyńskich
    porachunków połamano ręce i nogi.

    Ale rzecznik Hamasu zaprzeczył oskarżeniom HRW, jakoby siły organizacji były
    zamieszane w egzekucje bez wyroku sądowego. Taher Al-Nono oświadczył, że Hamas
    bada sprawy kilku członków milicji, którzy podobno zabili podejrzanych o
    kolaborację.

    Organizacje ochrony praw człowieka wielokrotnie głośno wyrażały dezaprobatę dla
    tortur, których dopuszczały się Hamas i Fatah w Gazie i na Zachodnim Brzegu. Oba
    ugrupowania miały tępić swoich przeciwników podczas długotrwałych walk.
    Tymczasem zwaśnione palestyńskie frakcje mają w przyszłym tygodniu zasiąść do
    stołu rokowań. Celem rozmów między skłóconymi Palestyńczykami ma być stworzenie
    rządu jedności.

    mg
    -------------------------
    Strefa Gazy - znowu wojna?
    02-02-2009

    Hamas nie lubi żyć bez wojny? Odpowiedź na to pytanie jest oczywista. Hamas się
    prosi o.... wojnę. Po kolejnym ataku rakietowym, przeprowadzonym przez
    terrorystów palestyńskich na teren Izraela, armia izraelska odpowiedziała
    bombardowaniem obiektów Hamas w Strefie.
    A szkoda, bo to Izrael ogłosił jednostronny rozejm na granica ze Strefą Gazy. Za
    kilka dni w Izraelu odbędą się wybory do Knesetu - izraelskiego sejmu. I jeśli
    wierzyć wynikom przedwyborczych badań, to nowym premierem zostanie,
    najprawdopodobniej, Beniamin Netanjahu, szef konserwatywno - prawicowej partii
    Likud.

    Netanjahu to - tak uważa wielu komentatorów - zdecydowany zwolennik
    rozwiązywania problemu palestyńskiego metodą militarną, skoro nie da się za
    pomocą umów i traktatów pokojowych. Ale nie zawsze tak było. Urodzony w 1949 w
    Izraelu dobrze zna się na dyplomacji, polityce międzynarodowej i palestyńskich
    zwyczajach politycznych. Wie też, co to izraelska armia.

    Sam na ochotnika zgłosił się do izraelskiego wojska i służył w elitarnej
    jednostce komandosów. Brał udział w wielu niebezpiecznych misjach. Między innymi
    w maju 1972 roku uczestniczył w operacji uwolnienia zakładników z porwanego
    samolotu linii Sabena na lotnisku Ben-Guriona pod Tel Awiwem. W roku 1973
    pożegnał się z armią w stopniu kapitana.

    Ale Netanjahu to nie tylko wojskowy. Studiował architekturę w Boston (USA) oraz
    marketing w Jerozolimie na tamtejszym Uniwersytecie Hebrajskim, a także nauki
    polityczne na Uniwersytecie Harvarda. Swoją karierę dyplomatyczną rozpoczął w
    roku 1982 w ambasadzie Izraela w USA, by w 1989 zostać ambasadorem Izraela przy ONZ.

    Od 1988 jest członkiem izraelskiego parlamentu z ramienia partii Likud. Był już
    także wiceministrem spraw zagranicznych i ministrem finansów Izraela oraz już
    raz premierem, w latach 1996 - 99. W tym właśnie okresie, w roku 1998 jako
    premier podpisał, z ówczesnym szefem PLO (Organizacja Wyzwolenia Palestyny),
    nieżyjącym już dzisiaj, Jaserem Arafatem porozumienie, przewidujące poszerzenie
    obszaru tzw. Autonomii Palestyńskiej. PLO zdecydowała się wówczas do podjęcia
    zdecydowanej walki z palestyńskim terroryzmem.

    Jednak Arafat nie dotrzymał zobowiązań i zamachy terrorystyczne nie ustawały.
    Netanjahu uznał wówczas, i słusznie, że zamachy bombowe, których autorami byli
    palestyńscy terroryści, zwalniają państwo Izrael od obowiązku realizacji
    porozumień zawartych w Oslo. Doszło do przerwania przekazywania Palestyńczykom
    dalszych terenów na rzecz Autonomii.

    Czy pokój na Bliskim Wschodzie oddala się? Hamas go - swoim zachowaniem się -
    niestety nie przybliża. Nie należało się też zresztą tego, po palestyńskich
    terrorystach, spodziewać.

    Grzegorz Ziętkiewicz. Autor jest dziennikarzem i felietonistą. Był berlińskim
    korespondentem Rozgłośni Polskiej Radia Wolna Europa

    Prowadzi bloga poświęconego ostatnim wydarzeniom politycznym
    zietkiewicz.blog.onet.pl
  • ago-ya 07.05.09, 21:54
    Lechu,

    Racja jak zwykle leży pośrodku. Niestety swoją retoryką powodujesz że normalny
    człowiek nie odbiera nielicznych rozsądnych wywodów z twoich wypowiedzi jako
    argumenty, bowiem ich ton i napastliwość oraz jednostronność nie wzbudzają w
    żaden sposób zaufania. To nie jest temat w którym racja należy tylko do jednej
    strony i powinieneś zdawać się to zauważać. Poza tym wysuwając argumenty
    postaraj się nie dyskredytować drugiej strony tanimi zagrywkami, zauważaj jej
    rację i się do nich odnoś. Stworzyłeś teraz atmosferę taką, że nikt nie ma
    ochoty wypowiedzieć się po stronie Izraela. Zarzucasz "arabskie" manipulacje
    mediami, a zdajesz się nie zauważać że również jesteś manipulowany, i stronnicze
    cytaty podajesz jako argumenty.

    Ja przyznam się nie jestem w stanie jednoznacznie ustosunkować po żadnej ze
    stron. Faktem jest jednak że konflikt ten może być (jeśli w ogóle) rozwiązany
    tylko czyimś kosztem. I dlatego wygląda to tak jak wygląda. Człowiek inteligenty
    ma zazwyczaj tendencję do stawania w obronie słabszych, instynkt zaś każe bać
    się "obcego" co w sytuacji zagrożenia lub w skrajnej postaci przejawia się jako
    rasizm lub nacjonalizm. Twoje wypowiedzi się tym charakteryzują. Co więcej
    sprawiasz wrażenie osoby której nawet mając rację (i właściwe argumenty) nie da
    się przekonać a to jest już pewien dyskomfort w dyskusji. Myślę że to miał na
    myśli vice, pisząc że jesteś na forum erec. Tak jak księdza nie przekonasz że
    boga nie ma, tak i on nie przekona ciebie że jest.

    W kulturze zachodniej Bóg umarł! Nietzche już dawno o tym pisał. Niestety nie
    każdy właściwie interpretował(uje) jego słowa. Czekamy aż umrze również w innych
    kulturach. To być może pozwoli oszczędzić wiele istnień ludzkich.
  • vice_versa 07.05.09, 22:25
    Nigdzie nie napisałem nic o żadnych dwóch państwach. Gdybyś umiał
    liczyć państwa w tych linkach które podałem było m.in. o:
    Palestynie, UK, USA, Niemczech, Polsce, Izraelu, Afganistanie,
    Rosji, Serbii, Czeczenii, Albanii, Timorze...

    Pisałem natomiast o dwóch różnych mentalnościach, Żydów również.
    Na szczęście są również inni Żydzi z innym spojrzeniem na świat i
    ludzi: www.jewishvoiceforpeace.org/publish/article_28.shtml

    > Ale islamisci tego nie chca i OFICJALNIE odrzucaja te bajdurzenia
    > dziecinne o dwoch panstwach

    Ja też odrzucam, bo nie potrzebuję państwa i konfliktu cywilizacji
    żeby rekompensować sobie braki osobowości. Ty potrzebujesz państwa
    tak jak kibol potrzebuje klubu, bo sama piłka mu nie wystarcza.

    Jesteś prowokatorem którego wyobraźnia nie sięga dalej niż konflikt
    dwóch cywilizacji. Trolluj gdzie indziej, bo tego co uprawiasz
    rozmową nazwać się nie da.

    --
    "On the whole, you find wealth much more in use than in ownership."
    Aristotle
  • lechu112 07.05.09, 23:35
    Masz obsesje i caly czas nawijasz o Zydach..a tu konflikt jest swiatowy ,
    bomby wybuchaja wszedzie ( Londyn , Madryt , NY ..3000 ludzi zamordowali
    we wszystkich tych miejscach zgineli Polacy . Nasi obywatele polscy
    ..Polacy .
    Bo czy ci sie to podoba czy nie , to jestem Polakiem z ojca polaka i matki
    Polki , jasne ze moje sympatie sa po stronie demokracji i krajow
    walczacych o demokracje .

    Mozesz pisac ile chcesz o forum Erec , ale to mnie nie obchodzi . Pewnie
    piszesz tak bo brak ci innych argumentow .
    Do znudzenia serwujesz/cytujesz papke jakich lewakow Zydow .
    Co mnie to obchodzi , wiem kto zamordowal 3000 ludzi w NY , wiem kto
    morduje , przesladuje Chrzescijan w krach islamskich .
    wiem kto morduje w Darfour ....i nic mnie nie obchodza twoje
    wyzwiska typu troll i prowokator , ty "fillarze" forum .
    Pewnie te wyzwiska jakimi mnie obdarzasz to podpowiedz , zeby wykasowac
    moje posty......

    rozpoczeliscie dyskusje falszywym zestawem arabskiej propadandy , miejcie
    odwage poznac prawde i fakty . Pisze do ciebie i bieda_inwestora .
    Przed II Wojna Swiatowa tez chciano uglaskac , zrozumiec i zaspokoic
    "prawowite" żadania Hitlera...oczywiscie kosztem innych narodow w
    nadzieji ze potwor nasyci sie i zostawi ich w spokoju . Jak to sie
    skonczylo wszyscy wiemy .
    europa21.pl/wiadomosc/471-Najwiekszy_autorytet_swiata_islamu_chwali_Hitlera
    europa21.pl/wiadomosc/11580-Panstwa_arabskie_i_al-Kaida_bronia_zbrodniarza
    europa21.pl/wiadomosc/11642-Islamscy_terrorysci_zgwalcili_dziennikarke
    europa21.pl/wiadomosc/11645-Islamisci_przeklinaja_ofiary_wloskiej_tragedii
  • sevenseas 08.05.09, 08:31
    Skoro tak stawiasz sprawe leszku to Ci wierzymy , wszyscy. Boli
    mnie jak czytam twoje posty , boli mnie tak ze sobie nie
    wyobrazasz. Czy ty tez czujesz ten bol? Mysle ze powinienies cos z
    tym zrobic , WSTAP DO ARMII. Jedz do iraku lub afganistanu i zabijaj
    tych strasznych arabow-terrorsytow , a wszystko w imie tych pieknych
    zlotych klapek ktore masz na oczach.

    ps. jesli bedziesz jeszcze glosniej krzyczal to mi sie wydaje ze
    dasz rade przekonac do siebie jeszcze wiecej osob.

    pozdrawiam Cie leszku , bez odbioru.
  • dorota_3 08.05.09, 10:01
    I dlatego, Lechu, "poległeś" w tej dyskusji mając - w moim
    przekonaniu - rację w większości z poruszanych kwestii. To jest
    ta "meta" warstwa - liczy się nie tylko "co", ale i "jak" się
    argumentuje, może czasem nawet bardziej. Można nad tym ubolewać, ale
    lepiej przyjąć do wiadomości ten fakt i popracować nad formą.
    Szczególnie, jeżeli ma się za przeciwników inteligentnych
    nihilistów smile

    No i szkoda, że tak się stało, bo masz rację niemal we wszystkim, co
    piszesz. Wątek został zainicjowany niewiarygodnie brutalną i do
    gruntu kłamliwą propagandówką. Głęboki fałsz takiego zestawienia
    zdjęć obnażył Ago-ya cytując inne zdjęcia. A potem mieliśmy festiwal
    chwytów erystycznych, łącznie z atakami ad personam... Jednak dobrze
    się stało, że ktoś zareagował na link podany przez "Bogatego", bo
    tak drastycznie fałszwej, goebbelsowskiej rzeczy bez komentarza
    zostawić nie sposób.

    Przy okazji - Vice_Versa, piszesz :
    > nie potrzebuję państwa i konfliktu cywilizacji, żeby zrekompensować
    > sobie braki osobowości. Ty potrzebujesz państwa, jak kibol klubu
    (...)
    Pomijając obelżywą sugestię zawartą w tej wypowiedzi (ucz się,
    Lechu, jak można między wierszami obrazić), to jest ona żenująco
    krótkowzroczna. Pochodzić może tylko od człowieka, który nie zna
    stosunkowo nieodległej historii własnego narodu i nie wie, jak ważne
    może być posiadanie własnego państwa już nie dla komfortu, ale wręcz
    dla biologicznego przetrwania narodu. Nie wierzę, że możesz mieć w
    mysleniu tak ahistoryczną prostotę.
  • tartaczek 08.05.09, 10:57
    No coz ,mnie zdecydowanie odpowiada forma dyskusji vice_versa,ktory potrafi
    spojrzec na sprawe z obu stron.Mieszanie NY ,Madrytu i Londynu do tej dyskusji
    jest bez sensu ,bo zdania co do tego kto stoi za tymi sprawami, sa mocno
    podzielone.Nie wszyscy lykaja oficjalna propagande podawana przez media.Tak sie
    sklada ,ze my Polacy nauczylismy sie czytac miedzy wierszami.Wmawianie komus
    obsesji ,wskazuje na brak argumentow.Jak juz kiedys napisalam w psychologii
    nazywa sie to projekcja-czyli przenoszeniem wlasnych cech na inne osoby.Wyuczone
    metody reagowania ,kiedys sie koncza.Czas wezwac kogos z drugiej linii do
    pomocy.Nie przypominam sobie,zeby lech wypowiadal sie kiedys wczesniej na tym
    forum w sprawach gospodarczo -politycznych,ale nie jestem tu od zawsze wiec moge
    sie mylic.No ,coz gratulacje vice_versa za inteligentne posty. Nie pierwszy raz
    zreszta.
  • lechu112 08.05.09, 14:48
    Dzieki Dorota za mile slowa .
    Jesli "poleglem" to sie tym nie przejmuje , masz racje przegrywam z
    zawodowymi agitatorami .
    Nie mam duzo czasu , zeby wazyc , sledzic ludzi gdzie i co pisza, cedzic
    i dobijac przeciwnikow jak inni ....mam ciekawa i absorbujaca prace i
    pisze z "doskoku ".
    Moim zadaniem bylo wykazac klamstwo i powiadomic o innych zrodlach
    informacji .
    I to chyba udalo mi sie zrobic ?
    A.."festiwal
    chwytów erystycznych, łącznie z atakami ad personam..".
    zostawiam innym fillarom tego forum jesli chca sie tym zajmowac .

    Tutaj macie link do ciekawych artykolow po polsku ........:
    moze to komus pomoze zrozumiec w jakim swiecie i rzeczywistosci
    zyjemy...))))

    pl.danielpipes.org/6255/palestynczycy-ktorzy-pomogli-w-stworzeniu-panstwa
    pl.danielpipes.org/art/year/all
    pozdrawiam wszystkich ..))) ( konczy mi sie przerwa obiadowa i pedze do pracy ))

    Lechu

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka