Dodaj do ulubionych

Muzeum Powstania W-wskiego - refleksja

20.05.12, 10:06
Nawet Niemcy tyle szkody nie wyrządzili co nieodpowiedzialni dowódcy AK
miasto zniszczone , 200 tys zabitych mieszkańców , kilkadziesiąt tysięcy powstańców ....
Edytor zaawansowany
  • katarynka000 20.05.12, 10:35
    a tu pomnik -cyrk
  • androles 20.05.12, 11:01
    Zgadzam się z Tobą w ocenie powstania warszawskiego. Nie mogę przeboleć, że tylu Polaków zginęło i zniszczona została Warszawa, nie tylko zabudowa ale cały dorobek pokoleń warszawiaków - dusza tego najważniejszego miasta w Polsce. A nie jestem warszawiakiem.
  • katarynka000 20.05.12, 11:08
    Bór-/nomen-omen/ Komorowski i jego świta uznali -po nas chocby potop
  • niegracz 20.05.12, 11:20
    katarynka000 napisała:

    > Nawet Niemcy tyle szkody nie wyrządzili co nieodpowiedzialni dowódcy AK
    > miasto zniszczone , 200 tys zabitych mieszkańców ,
    .
    to Niemcy zniszczyli Warszawe
    to Niemcy zabijali mieszkanców Warszawy
  • jacekm22 20.05.12, 11:24
    Oooo genetryczny paryjota sie odezwal !!!
    PW nie mialo sensu pod KAZDYM wzgledem , z tego juz w 1944 niektorzy zdawali sobie sprawe ..
  • katarynka000 20.05.12, 11:29
    nawet gen.Anders nazwał to zbrodnią
  • billy.the.kid 22.05.12, 08:33
    robili to dlatego że wolacvy sami sie o to prosili.
    --
    rzecz się dzieje w POLSCE- czyli NIGDZIE.
  • zapijaczony_ryj 20.05.12, 11:22

    --
    No niesprawiedliwe, żeby odwalić taki numer:
    tiny.pl/htd75
    I nie dostać co najmniej tytułu idioty roku?
  • katarynka000 20.05.12, 11:24
    taka hekatomba - trzeba umieć
  • niegracz 20.05.12, 17:05
    ktorzy nawolywaliludnosc Warszawy do powstania
    ktorzy na wieśc o wybuchu- natychmiast wstrzymali dzialania w rejonie Warszawy
    - a doszli juz 31 lipca do Miedzeszyna - teraz do dzielnica warszawy
    - ktorzy nie przeszkadzali Niemcom w niszczeniu stolicy nawet nie atakujac lotniska Okęcie- 6 km od centrum z ktorego startowaly Sztukasy

    -To że Powstanie błędem jest oczywiste.
    Ale to inna sprawa.

    Latem 44 roku sowieci rozgrywali swoje rozne brudne interesy
    np. uderzyli potezna siła na Finlandię- a nie było takiej potrzeby
    Finlandia nie zagrazała w tym momencie ZSRR nie prowadziła żadnych działan ofensywnych
    a ni nie miała siły by takowe planować

    gdyby sowieci skierowali te siły na glowny kierunek uderzenia -przez Polskę
    Warszawa byłaby wolna w sieprpniu wrzesniu 1944

    Brakuje mi w Muzeum jasnego przedstawienia roli sowietów w tragedii Warszawy
  • calun_torunski 20.05.12, 18:29
    > ktorzy nawolywaliludnosc Warszawy do powstania
    > ktorzy na wieśc o wybuchu- natychmiast wstrzymali dzialania w rejonie Warszawy
    > - a doszli juz 31 lipca do Miedzeszyna - teraz do dzielnica warszawy
    > - ktorzy nie przeszkadzali Niemcom w niszczeniu stolicy nawet nie atakujac l
    > otniska Okęcie- 6 km od centrum z ktorego startowaly Sztukasy

    natychmiast wstrzymali w celu podciagniecia glownych sil i skrocenia front - do forsowania Wisly i szybkiego marszu na zachod przeszli po oczyszczeniu Warmii i Mazur

    >
    > -To że Powstanie błędem jest oczywiste.
    > Ale to inna sprawa.
    >
    > Latem 44 roku sowieci rozgrywali swoje rozne brudne interesy
    > np. uderzyli potezna siła na Finlandię- a nie było takiej potrzeby

    to twoje zdanie - Finlandia nadal byla w sojuszu z Hitlerem i jej terytorium moglo sluzyc do dokuczliwych akcji na zapleczu frontu - po pierwszych kleskach armii finskiej sciagnieto na pomoc oddzialy i lotnictwo niemieckie - jak najbardziej sciagniete z innych teatrow, co duzym wysilkiem logistycznym dla Niemcow, w wyniku krawych walk ZSRR doprowadzil wtedy do klarownej sytacji na zapleczu

    > Finlandia nie zagrazała w tym momencie ZSRR nie prowadziła żadnych działan
    > ofensywnych
    > a ni nie miała siły by takowe planować

    ale mogla byc platforma wypadowa dla niemieckich atakow

    > gdyby sowieci skierowali te siły na glowny kierunek uderzenia -przez Polskę
    > Warszawa byłaby wolna w sieprpniu wrzesniu 1944

    to malo realistyczny poglad

    > Brakuje mi w Muzeum jasnego przedstawienia roli sowietów w tragedii Wars
    > zawy

    i TU 154 M 101
  • katarynka000 20.05.12, 20:05
    powstanie było politycznym manifestem przeciw ZSRR ,więc dlaczego Rosjanie mieliby pomagać ?>
  • niegracz 20.05.12, 21:05
    katarynka000 napisała:

    > powstanie było politycznym manifestem przeciw ZSRR ,więc dlaczego Rosjanie miel
    > iby pomagać ?>
    .
    pomagać chronic ludność cywilną\ kraju - sojusznika- nie wroga

    a co robił Rząd Polski ? dlaczego siedzial cicho

    porównanie:
    forum.gazeta.pl/forum/w,539,99396671,99396671,Powstanie_Paryz_1944_rok_.html




    --
    Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
  • calun_torunski 21.05.12, 11:05
    zreszta zwykle material byl zniszczony przy upadku na ziemie, wyslanie kilkuset berlingowcow na rzez

    poza tym robili wszystko, by ludnosc cywilna jak najmniej ucierpiala

    latwo sobie wyobrazic ile osob by zginelo w Warszawie w przypadku walk - w odroznieniu od Berlina Warszawa nie miala metra umozliwiajacego ludnosci cywilnej schronienie sie przez walkami na ulicach
  • andrzej.sawa 21.05.12, 14:32
    Ty sowiecka kretynko.Polacy chcieli się wyzwolić od Niemców i nie popaść w sowiecką niewolę.Ale ty widać jesteś sowiecka ku....
  • zomozadwa 12.07.12, 18:51
    andriej.sława,
    ty jesteś banderowską qrwą.
    z całą pewnością.
  • andrzej.sawa 12.07.12, 21:22
    Kiedy ten bydlak dostanie ban?A może portal podam do sądu?
  • zomozadwa 13.07.12, 18:15
    andriej,
    ty, to możesz najwyżej zostać wy..bany
    w doopsko.
  • aniaszamotulska 13.07.12, 21:14
    zomozadwa
    ty, to możesz najwyżej zostać wy..bany
    w doopsko.
  • zomozadwa 17.07.12, 02:42
    a ty w ryło.
  • aniaszamotulska 17.07.12, 22:24
    a ty w ryło.
  • niegracz 20.05.12, 22:49
    calun_torunski napisał:
    - Finlandia nadal byla w sojuszu z Hitlerem i jej terytorium mo
    > glo sluzyc do dokuczliwych akcji na zapleczu frontu - po pierwszych kleskach ar
    > mii finskiej sciagnieto na pomoc oddzialy i lotnictwo niemieckie - jak najbard
    > ziej sciagniete z innych teatrow, co duzym wysilkiem logistycznym dla Niemcow,.
    .
    bzdura
    prezentujesz tu sowiecka wersje wydarzen
    od roku 1941 do 1944 Finlandia ani nie prowadziła
    jakichkowliek dzialn zaczepnych ani nie przygotowywała

    to co przerzucono do Finlandii np bron
    to niewielkie ilosci ktore ledwo starczaly do obrony

    - w 1939 roku ZSRR dokonal agresji na Finlandie
    rzekomo dla zapewnienia bezpieczenstwa Leningradu wskutek czego zamiast miec po agresji Niemców sąsiada neutralnego - mial wroga
    co w jakims stopniu przyczyniło się do ogromnych strat ludzkich w trakcie oblężenia Leningradu ( gdyby Finlandia była neutralna mozna by myslec o jakiejs pomocy czy ewakuacji ludnosci)
    >


    --
    Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
  • calun_torunski 21.05.12, 11:00
    > bzdura

    swietny naglowek do twojego postu !!!

    > prezentujesz tu sowiecka wersje wydarzen

    z finskich stron internetowych

    > od roku 1941 do 1944 Finlandia ani nie prowadziła
    > jakichkowliek dzialn zaczepnych ani nie przygotowywała

    ja mowie o ataku Niemcow - sojuszniku Finlandii

    > to co przerzucono do Finlandii np bron
    > to niewielkie ilosci ktore ledwo starczaly do obrony

    skutecznej, w odroznieniu od okresu przez udzieleniem tej pomocy
    Rosja wymogla na Finach porozumienie pokojowe zawierajace wyrzucenie Niemcow z Finlandii - czego Finowie dokonali niedlugo pozniej

    > - w 1939 roku ZSRR dokonal agresji na Finlandie
    > rzekomo dla zapewnienia bezpieczenstwa Leningradu wskutek czego zamiast mi
    > ec po agresji Niemców sąsiada neutralnego - mial wroga
    > co w jakims stopniu przyczyniło się do ogromnych strat ludzkich w trakcie ob
    > lężenia Leningradu ( gdyby Finlandia była neutralna mozna by myslec o jakiejs
    > pomocy czy ewakuacji ludnosci)

    a o kiedy Niemcom przeszkadzal status kraju neutralnego ??? zreszta oblezenie Leningradu w wizjach Stalina nie istnialo - jak juz to raczej oblezenie Berlina, Wroclawia i Hamburga - a potem Paryza, Madrytu i Lizbony

    w 1939 i w 1944 roku Rosja dokonala, tego co wedlug prastarej doktryny bezpieczenstwa zwykla czynic - bezpieczna granica Rosji, to taka granica, gdzie po obu stronach stoja wojska rosyjskie - a wiec przygotowujac sie do marsz na Zachod, likwidowala potencjalne zagrozenie atakiem na glebokie zaplecze z terytorium Finlandii

    jesli uwazasz, ze reprezentuje tu sowiecki punkt widzenia - to pozwol sie zakoncze buahahhaahahahahahahahahaha
  • wkkr 21.05.12, 11:21
    imperialny.
    Rosja może sobie mieć rożne koncepcje ale my mamy prawo je oceniać z punktu widzenia naszych interesów.
  • calun_torunski 21.05.12, 12:00
    > imperialny.
    > Rosja może sobie mieć rożne koncepcje ale my mamy prawo je oceniać z punktu wi
    > dzenia naszych interesów.

    Polska, w czasie gdy byla imperium postepowala identycznie, malo tego w odniesieniu do mniejszych narodow nawet wtedy gdy juz imperium nie byla
  • gandalph 22.05.12, 11:54
    calun_torunski napisał:

    >
    > Polska, w czasie gdy byla imperium postepowala identycznie, malo tego w odniesi
    > eniu do mniejszych narodow nawet wtedy gdy juz imperium nie byla
    Po pierwsze, Polska nigdy nie była imperium, co najwyżej w skali lokalnej.
    Po drugie, Polska nie miała skłonności do ekspansji, wręcz przeciwnie, broniła stanu posiadania.
    Po trzecie, ekspansjonizm rosyjski miał i ma zupełnie inny charakter i przyczyny niż, dajmy na to, imperializm brytyjski w XVIII i XIX w.


    --
    "Kpów i szambelanów nigdy nie zabraknie".
  • gandalph 22.05.12, 11:48
    "wedlug prastarej doktryny bezpieczenstwa zwykla czynic - bezpieczna granica Rosji, to taka granica, gdzie po obu stronach stoja wojska rosyjskie"

    I właśnie, w związku z tą "doktryną", rosyjskim/sowieckim podbojom końca nie ma, bo Rosja, w mniemaniu samych Rosjan, nie będzie dość bezpieczna dopóty, dopóki nie podbije całego świata.
    To oczywiście kpina z mojej strony, faktyczne przyczyny ekspansjonizmu rosyjskiego/sowieckiego/rosyjskiego są zupełnie inne. Ale to temat na inny wątek.
    --
    "Kpów i szambelanów nigdy nie zabraknie".
  • stasi1 10.06.12, 17:44
    prezentujesz dokładnie sowiecki punkt widzenia. Kwestia tylko tego czy się Ty z nim utożsamiasz
  • wkkr 21.05.12, 11:15
    a o wojnie kontynuacyjnej to ty nie słyszałeś?
    Zgooglaj sobie dzieciaku....
  • gandalph 23.05.12, 11:28
    wkkr napisał:

    > a o wojnie kontynuacyjnej to ty nie słyszałeś?
    > Zgooglaj sobie dzieciaku....

    Czy wiesz, na czym polegała wojna kontynuacyjna? Ano na tym, że Finowie odzyskali straty terytorialne z Wojny Zimowej, z niewielkim naddatkiem, po czym przeszli do defensywy. Oprócz kilku kontrataków sowieckich w 1942 roku aż do 9 czerwca 1944 trwała zwykła wojna okopowa. Właśnie 9 czerwca 44 Sowieci przeszli do ofensywy, która wyparła Finów o jakieś 100 km. Dopiero pod Ilomantsi, 26.7.-13.8., Sowieci dostali łupnia i na tym wojna się skończyła zawieszeniem broni 5 września. Ot, cała wojna.
    --
    "Kpów i szambelanów nigdy nie zabraknie".
  • wkkr 21.05.12, 11:12
    wybuchło powstanie. Gdyby nie powstanie, pewnie Warszawę wzięli by z marszu.
    =====
    Ale mniejsza o to.
    Jak wyjaśnisz całkowita bierność sowieckiego lotnictwa oraz artylerii po zajęciu Pragi?
    Dlaczego sowieci zupełnie biernie przyglądali się masakrowanemu miastu?
    Taka bierność to współudział.
    PS
    Akcja Berlinga wygląda mi na samowolę.
    ===
    W sierpniu 44 w podwarszawskiej wsi zajętej przez bolszewików była cała masa warszawiaków których powstanie zaskoczyło na letnisku. Były to przeważnie kobiety i dzieci których mężowie i ojcowie zostali w mieście. Ludzie ci błagali sowietów i berlingowców na kolanach o pomoc dla Warszawy. Politrucy obiecywali ofensywę lada dzień.... Na obietnicach sie skończyło....
  • calun_torunski 21.05.12, 11:58
    1. sowieci byli wykonczeni szybkim marszem,
    2. mieli rozciagniete linie zaopatrzenia,
    3. ich celem byl szybki marsz na Berlin - a nie Warszawa
    4. dziwnym trafem przewidzieli, ze Niemcy nie beda sie bronic na linii Wisly - i zamiast wielkich straw w walce o Warszawe za kilka miesiecy zbobeda Warszawe w zasadzie bez ofiar
    5. przejscie Wisly w tym momencie nic im nie dawalo dopoki Niemcy trzymali sie mocno na Warmii i Mazurach, gdzie doswiadczenie z I wojny swiatowej mowilo, ze walczyc mozna wylacznie zima, jak jeziora i bagna zamarzna - a pozostaiwienie odkrytej polnocnej flanki to bylby czysty idiotyzm

    jednym slowem ruskei nic nie stracili wykazujac cierpliwosc
  • andrzej.sawa 21.05.12, 14:30
    stalin za pomocą swojego towarzysza hitlera załatwił problem Polski.Trzeba być kompletnym sowieckim gnojem,żeby mieć pretensję do Finów,oni tylko chcieli odzyskać zagrabione przez sowiety obszary swojej Ojczyzny.Nie podejmowali żadnych agresywnych działań przeciw sowietom,ponad to.
  • andrzej.sawa 21.05.12, 14:26
    Czego oczekujesz?To sowietka-katarynka napisała.
  • gabi11-0 18.07.12, 08:43
    Jak miał zachować się Stalin,gdy Powstanie zostało wywołane przeciw niemu?.
    Stalin był mordercą,ale nie głupim.
  • wkkr 21.05.12, 11:04
    nie powstała rzetelna analiza Powstania Warszawskiego jako zjawiska wojskowego.
    Przecież fachowcy spokojnie mogą to przeanalizować.
    werdykt pewnie byłby druzgocący dla tych którzy wydali rozkaz.
  • calun_torunski 21.05.12, 12:03
    patronem pamieci powstania nieudacznikow

    nawet tworcy muzeum powstania stali sie dla PiS zbytnimi nieudacznikami i trafili po mocnym kopnieciu w zadek w szeregi bezpartyinych
  • ossey 21.05.12, 13:40
    31 sierpnia 1944r

    na froncie zachodnim panika wojsk niemieckich...front sie zalamal
    dwa tygodnie temu zamach na Hitlera....sygnaly rosnacegoe oporu w Niemczech....mozliwy bunt wojsk niemieckich wobec obecnych wladz....

    na frocie wschodnim podbnie....zalamnie sie frontu wschodniego....60 dyw niemieckich rozbitych....
    panika wojsk niemieckich....widiczna rowniez na ulicach Warszawy

    W lublinie powstaje marionetkowy rzad komunistyczny....ktory wyraza zgode na odloczenie od Polski 50% ziem na rzecz sowietow....w tym Lwowa....sa realistyczne przeslanki o XVII rebublice polskiej w ramach ZSRS w granicach "kraju prywislanskiego"
    Aresztowania i masowe deportacje zolnierzy AK na wschod....

    Ujawnianie sie zolnierzy AK wobec sowietow nic nie daje....aresztowania i deportacje....

    Co ma zrobic dowodca AK ? Nie wie tego tez rzad w Londynie wobec blyskawicznie zmieniajacej sie sytuacji.....Dowodca AK otrzymuje upowaznienie o podejmowaniu samodzielnie decyzji dotyczacego ewentualnego powstania w Warszawie....

    Co powinien zrobic...jaka podjac decyzje aby chronic kraj , zolnierzy AK przed deprtacja i aresztowniem....jaka podjac decyzje aby wyrazic dezaprobate wobec aneksji przez sowiety ziem polskich ?
    --
    Nowe forum. Zapraszam
    forum.gazeta.pl/forum/f,168213,Spiskowa_Historia_Swiata.html
  • lump-1 21.05.12, 13:47
    ossey napisał:

    > W lublinie powstaje marionetkowy rzad komunistyczny....ktory wyraza zgode na od
    > loczenie od Polski 50% ziem na rzecz sowietow....w tym Lwowa
    ....sa realistyczne
    > przeslanki o XVII rebublice polskiej w ramach ZSRS w granicach "kraju prywisla
    > nskiego"

    Słyszałem , że to kelpnęli nasi sojusznicy z USA i Wielkiej Brytanii.

    > Aresztowania i masowe deportacje zolnierzy AK na wschod....
    >
    > Ujawnianie sie zolnierzy AK wobec sowietow nic nie daje....aresztowania i depor
    > tacje....
    >
    > Co ma zrobic dowodca AK ? Nie wie tego tez rzad w Londynie wobec blyskawicznie
    > zmieniajacej sie sytuacji.....Dowodca AK otrzymuje upowaznienie o podejmowaniu
    > samodzielnie decyzji dotyczacego ewentualnego powstania w Warszawie....
    >
    > Co powinien zrobic...jaka podjac decyzje aby chronic kraj , zolnierzy AK przed
    > deprtacja i aresztowniem....jaka podjac decyzje aby wyrazic dezaprobate wobec a
    > neksji przez sowiety ziem polskich ?

    To oczywiste- wydać rozkaz ataku na Niemców.
    Rzeź miasta i jego mieszkańców "wzruszyła" sojuszników i spowodowała ich aktywne i zakończone sukcesem działania.
    Co zyskaliśmy - g...... jak zwykle.

  • ossey 21.05.12, 13:53
    To zle slyszales.....rozowy na ten temat miedzy sowietami , USA i WB to dopiero Jalta czyli 1945r......

    wg ciebie milismy dobrowolnie podisac akt IV rozbioru ?

    PW, fakt...to kleska militarna ale wielki sukces polityczny z ktora legenda komunisci nigdy sobie nie dali rady a na tym gruncie budowano opozycje polityczna wobec komunistow.....i w efekcie na tym grucie odbudowano niepodlegly kraj....

    --
    Nowe forum. Zapraszam
    forum.gazeta.pl/forum/f,168213,Spiskowa_Historia_Swiata.html
  • stasi1 10.06.12, 17:49
    ,,USA i Wielka Brytania zobowiązały się do:

    utworzenia drugiego frontu w Normandii, w maju 1944 roku,
    udzielenia pomocy oddziałom Tito w Jugosławii, przy jednoczesnym wycofaniu poparcia dla czetników i rezygnacji z inwazji na Bałkanach (poza Grecją przydzieloną do brytyjskiej strefy operacyjnej).

    Ustalono nową granicę wschodnią Polski i ZSRR na tak zwanej linii Curzona."
  • gabi11-0 18.07.12, 08:58
    Pytasz co miał zrobić dowódca? M adry dowódca,czy taki partacz jak Komorowski i s.p.
    Komorowski znał się na koniach,ale nie na strategi. Powinien zapytać się gen.Andersa.
  • gandalph 18.07.12, 12:03
    gabi11-0 napisał:

    > Pytasz co miał zrobić dowódca? M adry dowódca,czy taki partacz jak Komorowski i
    > s.p.
    > Komorowski znał się na koniach,ale nie na strategi. Powinien zapytać się gen.An
    > dersa.

    No, Anders też dobrze się znał na koniach. To by se pogadali!
    --
    "Kpów i szambelanów nigdy nie zabraknie".
  • jeepwdyzlu 18.07.12, 14:03
    Anders był agentem NKWD
    nie mam mu tego za złe
    Też bym był, po rocznym pobycie na Łubiance...
    j.

    --
    YCDSOYA
  • gandalph 18.07.12, 20:10
    jeepwdyzlu napisał:

    > Anders był agentem NKWD

    Masz dowody, czy tylko tak sobie tego...?
    > nie mam mu tego za złe
    > Też bym był, po rocznym pobycie na Łubiance...
    > j.
    >


    --
    "Kpów i szambelanów nigdy nie zabraknie".
  • andrzej.sawa 18.07.12, 21:34
    Niektórym nie potrzeba dowodów,ich własna głupota wystarcza.
  • jeepwdyzlu 19.07.12, 10:07
    ech Panowie...
    lubię Was, więc tylko poproszę o chwilę zadumy...
    Pomyślcie co Generał robił od lat 39 do 42
    Jasne - dowodów nie ma - tu macie rację.
    Ale przypomnę - żebyście mieli świadomość jak wygląda współczesne śledztwo - że na 126 członków "Czerwonej Orkiestry" aresztowanej w Belgii i Francji na współpracę z gestapo poszło... 126 osób.
    Nie ma zmiłuj. Każdy pęka. Naprawdę każdy.
    bez zacietrzewienia to zauważam
    ciao
    jeep
    --
    YCDSOYA
  • gandalph 19.07.12, 12:07
    jeepwdyzlu napisał:

    > ech Panowie...
    > lubię Was, więc tylko poproszę o chwilę zadumy...
    > Pomyślcie co Generał robił od lat 39 do 42
    Dokładnie to samo robiło wielu Polaków, jakoś tak milion z górą.

    > Jasne - dowodów nie ma - tu macie rację.
    No i właściwie na tym można skończyć dyskusję.

    > Ale przypomnę - żebyście mieli świadomość jak wygląda współczesne śledztwo - że
    > na 126 członków "Czerwonej Orkiestry" aresztowanej w Belgii i Francji na współ
    > pracę z gestapo poszło... 126 osób.

    Niewiele wiesz o sprawie "Czerwonej Orkiestry". Nie wiem, czy słyszałeś nazwisko Harro Schulze-Boysen + paru jego kolegów. Ci zostali aresztowani i straceni, w związku z tym Twoja statystyka j.w. coś nie halo...
    Zresztą, sam Trepper liczył na laury po powrocie do ZSSR, a dostał 10 lat łagru (czy coś koło tego).

    > Nie ma zmiłuj. Każdy pęka. Naprawdę każdy.

    To nie jest takie pewne.
    Ale w jednym masz rację, zresztą już dawno co niektórzy zwrócili na to uwagę. Wielu naszych przeszło przez Łubiankę, Lefortowo itd., i co, nikt nie pękł? Nie poszedł na współpracę? Jednakże, aby komuś konkretnie postawić taki zarzut, trzeba mieć jakieś solidne podstawy. (Nie mówię o tych, którzy zostali zidentyfikowani jako szpiony, np. płk Lubosław Krzeszowski, zastępca gen. "Wilka").

    > bez zacietrzewienia to zauważam
    > ciao
    > jeep


    --
    "Kpów i szambelanów nigdy nie zabraknie".
  • andrzej.sawa 18.07.12, 21:36
    A może Ciebie_
  • sjs2011 21.05.12, 15:12
    Ależ analiza była prowadzona i werdykt dla Stalina jest jednoznaczny - kontynuował w swoich działaniach wcześniejsze ustalenia z 1940 roku z Hitlerem - Polacy mają być robotnikami jedynie.
  • billy.the.kid 22.05.12, 08:36
    taką rzetelna analizę zrobił-obecnie raczej niepopularny- kirchmajer.
    --
    rzecz się dzieje w POLSCE- czyli NIGDZIE.
  • sjs2011 22.05.12, 15:30
    Nie czytałeś Kirchmajera
    Pisał ksiązke w czasach wszechobecnej cenzury a jednak udało mu się przemycić perełkę
    Tłumaczenie niemieckiego raportu na temat sytuacji ich wojsk od Warszawy do Puław
    Tu jest ten fragment
    Raport
  • lump-1 21.05.12, 13:26
    katarynka000 napisała:

    > Nawet Niemcy tyle szkody nie wyrządzili co nieodpowiedzialni dowódcy AK
    > miasto zniszczone , 200 tys zabitych mieszkańców , kilkadziesiąt tysięcy powstańców ....

    Dlatego należy stawiać pomniki i czcić bohaterów/dowódców.
    Porąbany kraj i naród.
  • sjs2011 21.05.12, 15:14
    Piszesz o swoich najbliższych? To nie uzywaj słowa "naród"
  • ossey 21.05.12, 13:28
    Juz 1939r podpisac pakt antykominternowski....zawrzec sojusz z Niemcami...z gwarancja ze W-wa nie zostanie zniszczona przez Niemcow....

    albo
    1 wrzesnia dobrowolnie sie poddac i wyrazic "pokojowo" zgode na IV rozbior Polski...

    albo:
    jak juz przegralismy....zrezygnowac z budowy ruchu oporu i kolaborawac z Niemcami ku ich chwale
    a na wschodzie zakladac komitety rewolucyjne a przedstawiciele jedynej swiatlej opcji powinni wspolpracowac z sowietami i pomagac w eksterminacji polskiej elity.....

    ktora wersje powinnismy wybrac....bo rozumiem ze wersje aktywnego oporu wobec bandyow soweieckim i niemieckim wykluczasz....



    --
    Nowe forum. Zapraszam
    forum.gazeta.pl/forum/f,168213,Spiskowa_Historia_Swiata.html
  • lump-1 21.05.12, 13:35
    Zatem wszyscy chcieli dobrze a wyszło jak zwykle.
    Powstanie były też np. w Pradze i Paryżu.
  • ossey 21.05.12, 13:44
    nie...nie bylo innego wyjscia. PW prawdopodomnie uchronilo nas przed wlaczeniem do sowietow....jako kraju prywislanskiego....czyli XVII republiki ZSRS...

    PW to kleska taktyczna ale wielki sukces polityczny.....ktory zaowocowal pelna niepodlegloscia 1991 r
    --
    Nowe forum. Zapraszam
    forum.gazeta.pl/forum/f,168213,Spiskowa_Historia_Swiata.html
  • lump-1 21.05.12, 13:51
    ossey napisał:

    > nie...nie bylo innego wyjscia. PW prawdopodomnie uchronilo nas przed wlaczeniem
    > do sowietow....jako kraju prywislanskiego....czyli XVII republiki ZSRS...
    >

    Ładnie/usprawiedliwiająco brzmi ale niemożliwe do udowodnienia.

    > PW to kleska taktyczna ale wielki sukces polityczny.....ktory zaowocowal pelna
    > niepodlegloscia 1991 r

    Jaja sobie robisz ?
    Kogo śmierć miasta i ludności obeszła oprócz Polaków i to nie wszystkich.
    Jedna sprawa to chęci a inna to skutki.
    Wszelkie decyzje należy oceniać także patrząc na skutki.
  • ossey 21.05.12, 13:59
    No wlasnie...skutki...a skutki to byla legenda PW, opozycja wobec komunistow. To symbol niepodleglosci, to symbol oporu wobec sowietow i sowietyzacji Polski....to wreszczie 1956, 1980, 1976....gdzie symbol Polski Walczacej byl zawsze obecny....to wreszcie pokolenia mlodziezy wychowanej w duchu Szarych Szeregow i Zolnierzy Wykletych....
    Bez PW nie byloby dzis niepodleglej Polski.....
    --
    Nowe forum. Zapraszam
    forum.gazeta.pl/forum/f,168213,Spiskowa_Historia_Swiata.html
  • billy.the.kid 18.07.12, 11:45
    a bez bitwy popd grunwaldem to już wogóle!!!!!!!!!!
    --
    rzecz się dzieje w POLSCE- czyli NIGDZIE.
  • gabi11-0 18.07.12, 09:11
    Ciekawa "teoria"? To dlaczego Stalin nie włączył do sowieckich republik Węgry,czy Rumuni,
    które zbrojnie walczyły przeciw sowietom?
  • andrzej.sawa 21.05.12, 14:37
    Powstanie w Pradze byłoby kompromitacją gdyby nie wycofujące się z Polski oddziały - np.Brygada Świętokrzyska AK.Powstanie w Paryżu- nie żartuj,to tylko legenda.
  • andrzej.sawa 21.05.12, 14:25
    Krasnoludki zabijały,krasnoludki burzyły,a kretynka-katarynka jest najmądrzejsza.Dziecko,co najmniej na klapsa w goły tyłek zasługujesz,za to co wypisujesz.
  • sjs2011 21.05.12, 15:10
    Gadasz jak Grzesiu Piotrowski ten od Popiełuszki.
    No popatrz prawie 70 lat mieliście aby kształtować negatywny obraz Powstania Warszawskiego i co?
    Ciągle od nowa Polska Ludowa
    Powstanie w Gettcie 17% zniszczonej Warszawy - to dobre powstanie
    Powstanie Warszawskie to 25% zniszczonej Warszawy - to złe powstanie
    Jakoś zapomniałeś dodać ,że sowieci mogli zapobiec zniszczeniu 30% Warszawy juz po upadku Powstania al może mi wytłumaczywszy czemu tego nie zrobili?
    Bo to ich obciąża a nie powstańców.
    Obrona we wrześniu to 17 % zniszczeń to wg ciebie dobra obrona czy niepotrzebna??
  • grba 22.05.12, 07:47
    Sowieci przyglądając się zza rzeki klęsce powstania warszawskiego osiągnęli sukces. Są w dziejach takie zwycięstwa, które po latach okazują problematyczne... Potem okazało się, że stojąc kilka miesięcy pod Warszawą spowodowało, że doszli tylko do Łaby i marzenie Lenina, Stalina, a wcześniej Marxa i Engelsa, że trzeba opanować Niemcy, bo te są kluczowe dla rewolucji światowej... 1/3 Niemiec to było za mało, na dodatek okazało się, że ich Niemcy produkują Mercedesy, BMW, Porsche i procieje i procieje, a nasi Niemcy Trabant Limuzynę...

    A Polacy? Wyobraźmy sobie, że Krasnaja Armija przychodzi na pomoc powstaniu, Niemcy są wspólnie bici i w podręcznikach szkolnych, w corocznych obchodach czcimy i święcimy braterstwo broni... Sowieci nas uratowali, ocalili naszą stolicę... Putin przyjeżdża 1 sierpnia...
  • marek.zak1 22.05.12, 08:23
    Była to wielka szansa na rzeczywisty sojusz z Rosjanami, którzyt wypędzili Niemców. Jesśi by potem Stalin nie mieszał się w nasze sprawy wewnętrzne, Polacy czuli by wielką i prawdziwą wdzieczność do ZSRR za wyzwolenie. Wybrał opcję zniewolenia naszego kraju i co zostało? - zimna nienawiść, dawno nieistniejacy ZSRR i udająca mocarstwo Rosja.
  • billy.the.kid 22.05.12, 09:02
    cóż, powstanie w skali frontu, było epizodem. wiązało nieznanczne siły niemców.
    rokossowski pod koniec lipca osiągnął duzy sukces na kierunku warecko-magn. i co? miuał zostawić przyczółek, na którym mu sie powiodło, dla niepewnych, wykrawawiających działan w warszawie???????tylko dlatego, żeby zrobić uprzejmość borowi i niedźwiadkowi??
    warszawa tylko dla nich była pępkiem swiata. dla ruskich, i co tu dużo gadać, aliantów, była nieznacznym punktem taktycznym.
    --
    rzecz się dzieje w POLSCE- czyli NIGDZIE.
  • grba 22.05.12, 16:01
    Red. Krasowski postulował, żeby była ciepła woda... ale nie mówił, że w głowie...

    Warszawa była wtedy kluczowym miejscem dla tego co wydarzyło się później. W tym punkcie geograficznym zdecydował się zasięg sowieckiej ofensywy idącej za Zachód, do Paryża nie doszli i w bistro nie zamówili bystro wina, tutaj postępowanie Niemców dało wynik w postaci przyszłej wschodniej granicy Niemiec i los niemieckiej ludności zamieszkującej te tereny...

    A Sowieci... Zamiast chwały w Warszawie mają niekwestionowaną rolę w tej historii, rolę obserwatorów... mogli zapewnić Warszawie przykrycie lotnicze... a tak, mamy mongolską politykę...
  • tanebo 22.05.12, 17:56
    Jesteśmy, niestety, egocentrykami. Powstanie Warszawskie wg większości polaków to kulminacyjny punkt II wojny. Tak naprawdę Powstanie nie miało żadnego znaczenia dla przebiegu wojny. Po pierwsze - Rosjanie mieli dwa przyczółki. Dlaczego mieliby robić trzeci? Po drugie mieli Niemców na flankach. Na Łotwie. I na Węgrzech. Mieli przeć naprzód mimo to? Nie mieli zresztą jak pomóc. Najbliższe lotnisko zdolne przyjąć ciężkie samoloty było... na Ukrainie.
  • gandalph 22.05.12, 18:37
    tanebo napisał:

    > Jesteśmy, niestety, egocentrykami.
    Tu nie chodzi o żaden egocentryzm. Moim zdaniem Stalin wstrzymując ofensywę w rejonie W-wy i zamiast tego podejmując ofensywę w kierunku Bałkanów podjął decyzję strategiczną, skutkiem czego osiągnięcie celów stawianych przed 22 czerwca 1941 stało się kompletnie niemożliwe; nie zajął ani Zagłębia Ruhry, ani Danii, ani Beneluksu, o Francji już nie wspominam. Może doszedł do wniosku, że te cele są i tak nierealne po tym, jak w czerwcu-lipcu 1941 Hitler przetrącił kark Armii Czerwonej i doprowadził ją do wykrwawienia w 1942. Krótko mówiąc, owa decyzja była jedną z tych, które pchnęły ZSRR na równię pochyłą, która znalazła swój koniec w 1991 roku.

    Powstanie Warszawskie wg większości polaków
    > to kulminacyjny punkt II wojny. Tak naprawdę Powstanie nie miało żadnego znacze
    > nia dla przebiegu wojny.
    Ależ miało! Patrz wyżej.

    >Po pierwsze - Rosjanie mieli dwa przyczółki. Dlaczego
    > mieliby robić trzeci? Po drugie mieli Niemców na flankach. Na Łotwie. I na Węgr
    > zech. Mieli przeć naprzód mimo to? Nie mieli zresztą jak pomóc. Najbliższe lotn
    > isko zdolne przyjąć ciężkie samoloty było... na Ukrainie.


    --
    "Kpów i szambelanów nigdy nie zabraknie".
  • tanebo 22.05.12, 19:22
    O czym ty pieprz...? O jakim zagłębiu Ruhry? Sowieci nauczyli się bić z Niemcami ale tak dobrzy to nie byli. Co zresztą pokazał szturm na Berlin. Wojna ma swoje prawa. By pokonać wroga musisz skoncentrować swoje siły na jednym odcinku. Gdy już go pokonasz musisz zadbać o flanki. I w takim położeniu byli sowieci. Nie zapominaj że oblężenie Leningradu skończyło się... 27 stycznia 1944. Niemcy byli jeszcze w Estonii. Mieli całe Bałkany. A konkretnie 431 tys. żołnierzy, 5360 dział i moździerzy, 877 czołgów w tym panter i tygrysów królewskich, 850 samolotów pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Eastern_Front_1943-08_to_1944-12.png&filetimestamp=20070705120126 a ty piszesz jakby jedną nogą w Paryżu byli.
  • gandalph 22.05.12, 20:16
    Dziecinko! Przejrzyj na oczy! Przecież bolszewicy od samego początku przymierzali się do podbojów. Gdyby 22 czerwca 1941 Niemcy nie rozpoczęli Planu Barbarossa, to zapewne A. Cz. zatrzymałaby się nad Atlantykiem. Czyżbyś sądził, że Stalin i s-ka zapomnieli/zrezygnowali z planów? Nie, tylko w którymś momencie okazało się, że to nierealne.
    Davies twierdził, że dotarł do pierwotnego planu sowieckiego przewidującego kontynuację działań w rejonie W-wy 3 sierpnia 1944. Ale akurat zaczęło się powstanie i Sowieci wszystkie siły rzucili na południe, a wtedy już faktycznie musieli wstrzymać działania nad środkową Wisłą. Krótko mówiąc, Stawka podjęła strategiczną decyzję. Kto wie, czy gdyby postąpili inaczej, nie zakończyliby wojny w Berlinie pół roku wcześniej.
    Żebym nie zapomniał, również ze źródeł niemieckich wynika, że Grupa Armii "Środek" wskutek Operacji Bagration przestała istnieć i na froncie wschodnim powstała 150-kilometrowa dziura... To tak dla uzupełnienia.
    I jeszcze jedno: Guderian i inni od dawna domagali się skrócenia frontu i ewakuacji z Kurlandii, Norwegii i Bałkanów, Hitler nie chciał o tym słyszeć. Co do Bałkanów to może i miał rację, bo wtedy niemieccy pancerniacy musieliby chyba siusiać do baków czołgowych. Z drugiej jednak strony akurat w sierpniu 1944 bawiła w "Wilczym Szańcu" rumuńska delegacja wojskowa z marsz. Antonescu na czele; Guderian nie dowierzał ich zapewnieniom i miał rację! Nie minął miesiąc i ci sami oficerowie dokonali aresztowania swojego przywódcy, w efekcie kilkanaście niemieckich dywizji w Rumunii, tak potrzebnych gdzie indziej, szlag trafił.
    Wreszcie na koniec sugestia:
    Przestań brać za dobrą monetę enuncjacje nadwornych "historyków" PRL-u z Wł. T. Kowalskim na czele.
    --
    "Kpów i szambelanów nigdy nie zabraknie".
  • billy.the.kid 22.05.12, 19:37
    no pewnie-ruskie powinni dalej walić za wisłę. bez zaopatrzenia, uzupełnień, no i sołdaty bez ciepłej kaszy.normalna ofensywa na przestrzeni ok.200km. zatrzymała się na dużej przeszkodzie tzn wiśle.uchwycone przyczółki, umacniano je pod kątem przyszłych pociągnięć.
    znów wolacy przypisuja sobie decydujące zaqgrywki w 2 w.św.
    --
    rzecz się dzieje w POLSCE- czyli NIGDZIE.
  • ossey 23.05.12, 00:26
    Nawet zakladajac ze nie byli wstanie kontynuowac ofensywy....to mieli wszellkie mozliwosci do zapewnienia ochrony lotniczej jak rowznie bombardowanie pozycji artyleryjskich....nie mowiac o umozliwieniu wykorzystania przez alinatow zach POLSKICH lotnisk....
    Sowieci z premedytacja przyczynili sie sie do kleski powstania....jednoczesnie NKWD we wspolpracy z z tzw PPR , przybodowki kominternu rozpoczeli eksterminacje polskich elit.
    --
    Nowe forum. Zapraszam
    forum.gazeta.pl/forum/f,168213,Spiskowa_Historia_Swiata.html
  • tanebo 23.05.12, 05:23
    Przepraszam bardzo, jakich lotnisk? Najbliższe lotnisko o betonowym pasie było w... Połtawie. To w środku Ukrainy! Pomyśl sam - przed chwilą przeszedł tam front. Myślisz że Niemcy zostawiliby sowietom lotnisko? I amerykanie korzystali z tego lotniska. Np 9 sierpnia. Gdy zbombardowali Trzebinię. A 25 lipca na prośbę Chruściela zbombardowali lotnisko w Chorzelowie. Sowieci nie pomagali powstańcom? Jednego dnia z rzucali po 2 tys zasobników. Alianci ogółem 1284...
  • sjs2011 23.05.12, 08:46
    Sowieci nie pomagali powstańc om? Jednego dnia z rzucali po 2 tys zasobników. Alianci ogółem 1284...
    Włącz myślenie - to naprawdę nie boli
    Sowieci zrzucali dopiero od września i to pojemniki bez spadochronów - raczej to były worki - praktycznie nie zabezpieczone przed niszczeniem na skutek upadku dlatego nawet amunicja z tych zrzutów wymagała "przebierania" co sie nadaje a co nie.
    Pojemniki sowieckie liczysz na sztuki jako równoważne z alianckimi? Wolne żarty a tak na marginesie te 2 tys worków wg ciebie zrzucanych co dziennie dla powstańców to sam wymyśliłeś czy ktos cię wpuścił w maliny żeby z ciebie głupka zrobić?
  • billy.the.kid 23.05.12, 06:37
    no to jesazcze osii napisz z jakiej racji ruskie mieli robić dobrze borom i niedźwiadkom, kosztem
    innych odcinków frontu, na których osiągneli duże sukcesy?????? lotnictwo na innych odcinkach też miało co do roboty.

    --
    rzecz się dzieje w POLSCE- czyli NIGDZIE.
  • stasi1 10.06.12, 18:06
    z dyskusji : że prawie udało sie Ciebie przekonać że nie byli zdolni do kontynuowania ofensywy za Wisłą. Że że juz później złosliwi byli co do PW to już inna para kaloszy

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka