Dodaj do ulubionych

Historia zachodnich wpływów w Rosji

01.01.18, 19:50
Państwo założone przez Wikingów.
Historycznie w jedną stronę zwrócone ku Azji, a w drugą ku Europie, nie wiem, co było i jest ważniejsze.
Włoscy architekci sporo zbudowali w Moskwie w renesansie.
W XVIII wieku bardzo silne wpływy niemieckie na Kremlu, Katarzyna Wielka była księżniczką ze Szczecina.
W czasach napoleońskich, np. w powieści "Wojna i pokój", wszyscy rozmawiają po francusku w wyższych sferach Moskwy, mimo że to wróg.
Pamiętam, że Dostojewski czytał francuską powieść o jakiejś podejrzanej treści, bo ukrywał ją przed żoną.
Lenin przyjechał ze Szwajcarii.
Obecnie podobna sytuacja, amerykanizacja, czyli naśladowanie podobno przeciwnika.

Prawdopodobnie po prostu przyjmowanie z Europy tego, co akurat jest na topie, jest nowym prądem.
Edytor zaawansowany
  • netfan 01.01.18, 19:57
    Z Prus Wschodnich wywożono w 1945 np. dzwony i instalowano w rosyjskich dzwonnicach.
    A marszałek Żukow miał całą willę udekorowaną niemieckimi obrazami.
  • netfan 01.01.18, 20:17
    Przerabiałem rozmówki rosyjskie i zauważyłem, że całe słownictwo dotyczące pracy marynarzy jest zaczerpnięte z angielskiego. Dlaczego tak się stało?
  • netfan 02.01.18, 10:14
    Pamiętam też, że w XVI wieku zachodni inżynier pomagał Rosjanom zdobyć tatarską twierdzę Kazań (armaty).
  • gandalph 02.01.18, 18:47
    Piotr I zatrudniał mnóstwo Holendrów, Duńczyków i innych, bo tubylcy byli za głupi (albo zbyt trunkowi).
  • rabbi.rozencwajg 02.01.18, 19:38
    Cały pie...ny dwór carski i naczelne dowództwo obsadzone były przez Niemców bałtyckich...
    jak u nas za Bieruta i dzisiaj żydami...

    --
    Naród,który nie szanuje swej przeszłości nie zasługuje na szacunek teraźniejszości i nie ma prawa do przyszłości.
    Im dalej społeczeństwo dryfuje od prawdy, tym bardziej nienawidzi tych, co ją głoszą. Prawda jest mową nienawiści. Mówienie prawdy w epoce zakłamania, jest rewolucyjnym czynem. George Orwell
  • apersona 02.01.18, 21:08
    netfan napisał:

    > Przerabiałem rozmówki rosyjskie i zauważyłem, że całe słownictwo dotyczące prac
    > y marynarzy jest zaczerpnięte z angielskiego. Dlaczego tak się stało?

    Z angielskiego a nie z niderlandzkiego/dolnoniemieckiego?
  • netfan 02.01.18, 21:37
    Boroniecki, Rozmówki, Targi i wystawy, str. 221-225, nie ma tego wiele:
    cennik priejskurant
    kara, grzywna pinalty
    makler okrętowy frachtowyj brokier
    rachunek kosztów disbursmienckij szcziot
    reklamacja klejms
    ładunek kargo
    zaliczka awans
    zlecenie wydania deliweri ordir
    (ewidentny angielski)

  • netfan 02.01.18, 21:39
    Rozmówki z 1966 roku.
  • apersona 02.01.18, 21:46
    Nic z ożaglowania
  • netfan 02.01.18, 21:56
    Nie ma tam tak szczegółowego słownictwa. Ożaglowanie i po polsku jest wzięte z angielskiego.
  • apersona 02.01.18, 22:08
    Bom, kuk, kil
  • netfan 02.01.18, 22:44
    Ostatnio ciekawi mnie fascynacja Rosjan piratami, i to francuskimi, angielskimi, działającymi na Oceanie Indyjskim. Jest cała książka faktograficzna Bułyczowa o takich piratach, a gdy niedawno otworzyłem "Wokrug swieta", jeden z pierwszych artykułów też o piratach.
    Poprzez Iran, Afganistan, Indie Rosjanie czasem docierali do tego oceanu.
    A np. Ławrow, minister, był na placówce na Malediwach.
    A Pieskow, rzecznik prasowy Kremla, tkwi głęboko w Pakistanie, Turcji: en.wikipedia.org/wiki/Dmitry_Peskov
    W teledyskach rosyjskich są motywy indyjskie, arabskie.
    Jeden z kierunków, jakie widzą z Moskwy.
  • netfan 04.01.18, 17:27
    W społeczeństwie przeważa uznawanie się za kraj euroazjatycki.
  • gandalph 01.01.18, 20:29
    "wszyscy rozmawiają po francusku w wyższych sferach Moskwy, mimo że to wróg."
    I co z tego, że wróg?
    Nie kto inny niż Norman Davies zwrócił uwagę na pewną okoliczność, która jednak umykała i umyka naszym historykom. Otóż język rosyjski wyodrębnił się jako osobny język gdzieś w XVIII w. Przypominam, że w tym czasie język polski miał już nie tylko swoją - wcale obszerną - literaturę, był językiem państwa, prawa, nauki, liturgii, dyplomacji. A tu u schyłku XVIII w. albo w pierwszej połowie XIX w. car przysyła rosyjskiego urzędnika rangi XIV-ej, aby RUSYFIKOWAŁ. Wolne żarty!
    Elity rosyjskie używały języka francuskiego (w technice niemieckiego czy też czerpały terminologię z angielszczyzny), bo język rosyjski był JĘZYKIEM PLEBSU. Ba, był wśród arystokracji rosyjskiego okres, gdy polskie pochodzenie było très chique (bardzo szykowne, jeśli ktoś nie zna francuskiego).
    Nomenklaturę/nazewnictwo tworzą nacje, które są na topie. Czy Rosja kiedyś była "na pudle"?
  • apersona 02.01.18, 21:17
    A tu u schyłku XVIII w. albo w pierwszej połowie XIX w. car przysyła rosyjskiego urzędnika rangi XIV-ej, aby RUSYFIKOWAŁ. Wolne żarty!

    O nie, zabory to XVIII w. i dla szlachty była to tylko zmiana administracji, a ideologia narodowa rodzi się dopiero w XIX w. jako reakcja na Napoleonowe najazdy, a szaleć zaczyna w drugiej połowie, dopiero wtedy zaborcy forsują swój język.
  • gandalph 02.01.18, 23:20
    Przeczytaj jeszcze raz komentowane zdanie; carski półgłówek miał robić rusyfikację kraju stojącego cywilizacyjnie znacznie wyżej.
  • netfan 01.01.18, 21:37
    Rosja jest jednym z krajów, w których dużo tłumaczy się zagranicznych książek, a w szkołach wśród lektur obowiązkowych jest sporo powieści amerykańskich dla młodzieży.
    Pamiętam z lat 80. film o Hucku Finnie rosyjski.
  • gandalph 01.01.18, 23:52
    Tia... Tyle, że Rosjanie mieli nagminnie problem z prawami autorskimi, a mówiąc mniej eufemistycznie, mieli je w głębokiej d...ie i wydawali wszystko na chama.
    BTW: film sowiecki o Hucku Finnie to ja oglądałem w latach 60-ych. Oni mieli też własne utwory, np. przezabawny (wtedy dla mnie) film "Przygody Tolka Borówki".
  • netfan 04.01.18, 13:25
    Przekłady Faulknera w ZSRR:
    Собрание сочинений в 6-ти томах. М., Художественная литература, 1985 - 1987
    Семь рассказов. М.,изд. иностр. лит., 1958
    Поджигатель. Рассказы. М., Правда, 1959
    Полный поворот кругом. Рассказы. М., Правда, 1963.
    Деревушка. М., Художественная литература, 1964
    Город. М., Художественная литература, 1965
    Особняк. М., Художественная литература, 1965
    Сарторис. Медведь. Осквернитель праха. М., Прогресс, 1973, 1974
    Свет в августе. Особняк. М., Художественная литература, 1975
    Собрание рассказов. М., Наука, 1977
    (Wikipedia)
  • netfan 04.01.18, 13:28
    "Kulturowa obsesja na punkcie Anglii" od XVI wieku.
    Turgenev, Dostoyevsky, and Tolstoy were widely known to have admired the works of Charles Dickens.
    thetranslationcompany.com/news/blog/language-news/english-russian-translation/
  • gandalph 04.01.18, 16:23
    Bez Wikipedii to już nic nie potrafisz napisać?
  • netfan 04.01.18, 17:31
    Gdzie jest problem?
  • netfan 04.01.18, 17:45
    To, co przekazuję, to moja wiedza ogólna z najróżniejszych źródeł. Tematy, które jakoś nabrzmiewają, a nie znajduję ich w Internecie. Raczej nie czytam grubych książek, długich artykułów, co najwyżej przeglądam i wybieram co ciekawsze fragmenty. Czytam dość krótkie informacyjne teksty w sieci, często po angielsku. Niemniej jakoś skleja się z tego obraz ogólny zagadnienia.
    Cenię jednak twoje szerokie spojrzenie na wiele zagadnień.
  • netfan 04.01.18, 18:04
    Choć jest możliwe spojrzenie jeszcze szersze, w skali całej planety, rzut Merkatora.
  • netfan 06.01.18, 09:33
    Sądząc z okładek, jakie znajduję w Google Images, sporo tłumaczono w Rosji z angielskiego w końcu XVIII i w XIX wieku, autorów brytyjskich, głównym miejscem wydawania był Petersburg.
  • apersona 02.01.18, 21:20
    Wikingowie byli w obecnej Rosji, ale tak wcześnie to nie ma co mówić o zakładaniu państwa.

    >Włoscy architekci sporo zbudowali w Moskwie w renesansie.
    Poproszę przykłady
  • netfan 04.01.18, 09:20
    en.wikipedia.org/wiki/Renaissance_architecture_in_Central_and_Eastern_Europe#Renaissance_architecture_in_Russia
    en.wikipedia.org/wiki/Palace_of_Facets
    Np. człowiek zapewne z Wenecji zbudował 12 kościołów.
  • apersona 04.01.18, 18:45
    netfan napisał:

    > en.wikipedia.org/wiki/Renaissance_architecture_in_Central_and_Eastern_Europe#Renaissance_architecture_in_Russia
    > en.wikipedia.org/wiki/Palace_of_Facets
    > Np. człowiek zapewne z Wenecji zbudował 12 kościołów.

    Strasznie mało tych renesansowych budowli. Wiem Moskwa została zniszczona, a Petersburga jeszcze nie było, może w KIjowie? Poza tym te kościoły na zdjęciach wyglądają przede wszystkim jak prawosławne cerkwie, trudno się w nich dopatrzyć renesansu.
  • netfan 04.01.18, 20:05
    Chyba sporo, a rzeczywiście cerkwie, skoro w Rosji.
  • netfan 04.01.18, 20:17
    W baroku wielu zachodnich architektów:
    pl.wikipedia.org/wiki/Architektura_barokowa_w_Rosji
    od: Barok czasów Piotra Wielkiego
  • apersona 05.01.18, 23:15
    XVIII to co innego, w Rosji było wtedy pełno Niemców i z zewnątrz i z. odebranych Szwecji Inflant, a wszyscy wytworni ludzie snobowali się na język francuski, modę, pałace i ogrody
  • netfan 06.01.18, 11:29
    Gotyk (obecny np. w zamkach krzyżackich) nie dotarł do Rosji. Tu dość późna budowla z Nowogrodu, która jest wyjątkiem: en.wikipedia.org/wiki/Chamber_of_Facets
  • netfan 04.01.18, 20:28
    Inne ujęcie tego pałacu:
    fr.wikipedia.org/wiki/Palais_%C3%A0_Facettes#/media/File:08-09-13_Moskau_Facettenpalast1.JPG
  • netfan 04.01.18, 20:29
    Kitaj-gorod (ros. Китай-город) – historyczna dzielnica miasta Moskwy. Od Kremla oddziela ją Plac Czerwony. Dzielnica była od lat 1536-1539 otoczona murami obronnymi zbudowanymi przez włoskiego architekta. Mury posiadały 13 baszt i 6 bram. Ostatnią oryginalną wieżę obronną wyburzono w 1930 roku. (Wikipedia)
  • netfan 04.01.18, 20:35
    pl.wikipedia.org/wiki/Sob%C3%B3r_%C5%9Bw._Micha%C5%82a_Archanio%C5%82a_w_Moskwie
  • netfan 07.02.18, 12:57
    Przypadkiem dziś na stronie głównej Wikipedii:
    Sobór Zaśnięcia Matki Bożej we Włodzimierzu – prawosławny sobór we Włodzimierzu.

    Sobór został wzniesiony w latach 1158–1160 po przeniesieniu do Włodzimierza stolicy księstwa włodzimiersko-suzdalskiego na wzniesieniu nad Klaźmą. Przy jego budowie pracowali budowniczowie sprowadzeni z zagranicy, w tym artyści z ziem niemieckich i romańskich. Fundatorzy soboru świadomie zrezygnowali z zatrudnienia budowniczych i artystów kijowskich, pragnąc ukazać, iż sztuka Rusi Włodzimiersko-Suzdalskiej nie musi stale czerpać ze wzorców Rusi Kijowskiej[2].
    pl.wikipedia.org/wiki/Sob%C3%B3r_Za%C5%9Bni%C4%99cia_Matki_Bo%C5%BCej_we_W%C5%82odzimierzu
  • netfan 07.02.18, 13:00
    Czyli mamy przykład architektury romańskiej.
  • netfan 04.01.18, 20:32
    Pożar w 1812 roku:
    Moskwa straciła znaczną część historycznych budowli, zwłaszcza drewnianych.
    pl.wikipedia.org/wiki/Pożar_Moskwy_(1812)
  • netfan 04.01.18, 09:21
    pl.wikipedia.org/wiki/Rurykowicze
  • netfan 04.01.18, 21:33
    pl.wikipedia.org/wiki/Okcydentalizm
  • netfan 04.01.18, 21:36
    Although Russia converted to Christianity in the 10th century, the West expanded to include it fully when Peter the Great deeply reformed the country's government, the church and modernised the society thanks to the ideas brought from the Netherlands.[6] (Wikipedia)

    econc10.bu.edu/economic_systems/NatIdentity/FSU/Russia/Westernization.html
  • netfan 06.01.18, 14:32
    Znalazłem całą tabelę we francuskiej encyklopedii:
    XI - XIV wiek: wzorowanie się na Bizancjum, ikony, muzyka greko-słowiańska
    Generalnie przez cały czas Rosjanie mieli własnych artystów, architektów, a zachodni tylko ich uzupełniali.
    XV - XVI wiek: budowa nowego Kremla w Moskwie, w czym biorą udział włoscy architekci. Tworzą Sobór Uspieński :
    fr.wikipedia.org/wiki/Cath%C3%A9drale_de_la_Dormition_de_Moscou#/media/File:Dormition_(Kremlin).JPG
    i wyżej wspomniany Sobór św. Michała Archanioła.
    (Skąd Rosjanie dowiedzieli się, że we Włoszech rozwija się renesans?)
    XVII - XVIII wiek: wprowadzenie muzyki włoskiej, która wpływa na muzykę cerkiewną. Na dworze opera włoska. W 1735 roku powstaje włoski teatr operowy w Sankt Petersburgu.
    XVIII wiek: Leblond tworzy plan całego miasta Sankt Petersburg 1717-19
    Rastrelli: liczne budowle barokowe
    Neoklasycyzm: architekci Rinaldi, Quarenghi
    Rzeźbiarz Rastrelli - pomnik Piotra Wielkiego na koniu w Sankt Petersburgu
    Falconet: drugi taki pomnik
    XIX wiek: trochę francuskich architektów neoklasycystycznych
  • netfan 07.01.18, 22:46
    Niemiecki architekt zbudował rokokowy pałac dla Katarzyny I:
    en.wikipedia.org/wiki/Catherine_Palace
  • netfan 07.01.18, 22:52
    Jednak też Rastrelli.
    pl.wikipedia.org/wiki/Bartolomeo_Rastrelli
  • netfan 07.01.18, 22:48
    Włosi, katolicy budowali prawosławne świątynie w czasach, gdy religia była tak istotna?
  • netfan 06.01.18, 14:43
    Mam wrażenie, że zainteresowanie Rosją, kulturą rosyjską jest obecnie słabe. To kraj na uboczu.
    Rząd sporo materiałów tłumaczy na angielski w Internecie.
  • bot_z_wysp_dziewiczych 04.03.19, 22:24
    Holenderscy inżynierowie wybudowali Twierdzę Pietropawłowską i dzięki nim powstał Sankt Petersburg

    -------
    tinyurl.com/y3hgk66t

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka