W terapii podstawowej Dodaj do ulubionych

  • drzewko
  • od najstarszego
  • od najnowszego
  • drzewko odwrotne
  • Choroba ducha polega na stałym zderzaniu się uczynków pijącego
    człowieka z normami i wartościami, które w jakiś sposób są dla niego
    ważne. To okłamie żonę, że niby po godzinach pracuje dla rodziny, to
    wsiądzie do samochodu po piwie wioząc nim dzieci do babci, to znów
    oszuka lekarza, który zatroszczył się o jego serce, zatajając przed
    nim swoje picie. Podczas tych "zderzeń" wygrywa alkohol i wynikające
    z picia krótkotrwałe stany lepszego nastroju.

    Przychodzący na leczenie posługują się własnym kodeksem i prawem. To
    oni są skrzywdzeni, to ich spotkał zły los. Obiektywnie tak, bo
    przecież chorym należy współczuć, jednak najczęściej choroba
    przyszła z ich własnego wyboru.
    Kiedyś pacjent opowiedział w grupie, jak po pijanemu rozbił
    sąsiadowi płot ciągnikiem i szybko wsadził za kierownicę trzeźwego
    kolegę. Ośmieszony przez niego sąsiad został dodatkowo wykpiony
    przez przybyłą policję, a teraz odwraca od niego głowę, kolega zaś
    udający kierowcę wstydzi się, że dał się zmanipulować. Zapytany, po
    co to mówi, najpierw odpowiedział, że powinien jakoś finansowo
    zadośćuczynić koledze, który wsiadł do ciągnika - grupa kręciła
    przecząco głowami. Wtedy pacjent powiedział, że wie od początku, co
    powinien zrobić: przyznać się i przeprosić sąsiada, któremu
    rozjechał płot. Ale tego nie zrobi, bo to za trudne. Bo może sąsiad
    potraktowałby go jak mięczaka i stracił do niego szacunek.
    W ramach programu terapii pacjenci na początku rozpoznają szkody
    materialne, zdrowotne i społeczne spowodowane piciem. Potem
    przechodzą do pracy treningowej, podczas której ćwiczą nowe, zdrowe
    sposoby rozwiązywania problemów. Jednocześnie korzystając z wiedzy o
    swojej chorobie, zaczynają rozumieć istotę działania alkoholu na
    cały ich organizm. Zajęcia edukacyjne mają krok po kroku pogłębiać
    wiedzę o charakterze choroby alkoholowej, chorych obszarach i
    sposobie leczenia.
    Oto podstawowe tematy zajęć edukacyjnych.


    Alkoholizm - uzależnienie od alkoholu

    Wpływ alkoholu na organizm

    Fazy uzależnienia od alkoholu

    Bezsilność i utrata kontroli

    Głód alkoholu

    Emocje, uczucia

    Ruch AA

    Psychologiczne mechanizmy uzależnienia

    Duchowość

    Wstyd i poczucie winy

    Złość i agresja

    Przemoc

    Lęk przed zmianą

    Proces trzeźwienia

    Zapobieganie nawrotom

    Halt i 24 godziny

    Rodzina z problemem alkoholowym


    Józef Spisacki
    Wojewódzki Ośrodek Terapii Uzależnienia od Alkoholu
    i Współuzależnienia w Stalowej Woli
    www.swiatproblemow.pl/2006_5_3.htm
    wkleiłem to tutaj, bo chciałbym się dowiedzieć, co jest szkodliwego
    dla alkoholika w terapii podstawowej - niektórzy tutaj głoszą takie
    rewelacje...

    --
    mój blog "wieczorna zaduma"
    www.tenjaras.blox.pl
    • ftp://aa.org.pl/jak_to_dziala.mp3
      --
      serwis nt. rozwiązywania problemu alkoholowego
      www.tenjaras.webpark.pl
    • Jestem za i nawet nie przeciw. Podstawowe wiadomości o alkoholizmie, rozwiązywanie problemów rodzinnch, pracowniczych, podstawy prawne, kodeks rodzinny, podstawowe wiadomości z zakresu fizjologi i żywienia. Psycholog, prawnik, lekarz.
      Wieczorowo, nieodpłatnie, góra trzy miesiące, papier na koniec szkolenia i do domu.
      Każdy nawrót - powtórka, tylko teraz to juz kasa.
      Jak powtórka z prawa jazdy.
      Jak kto chce zgłebiać temat na uniwerstet. Może być trzeciego wieku
      • Tak się zastanawiam....czy ktoś jeszcze pamięta kiedy i z jakiego powodu
        rozgorzała "wojenka" między "sterapeutyzowanymi", a samoukami;))?
        • pytanie czy taka wojenka rzeczywiście istnieje?

          "samouki" jak ich określasz, albo doznają tych samych procesów,
          co "uki", albo nie trzeźwieją

          i raczej taka wojenka potrzebna jest tym, którzy musza udowadniać
          swoje tezy, pomysły i teorie, bo ci z doświadczeniem tego nie
          potrzebują ;-)

          --
          mój blog "wieczorna zaduma"
          www.tenjaras.blox.pl
          • No własnie Jarasku, co Ty chcesz udowodnić. Ja ze swoim doświadczeniem doskonale wiem co robić :))))))))))))
            • janulodz napisał:
              > No własnie Jarasku, co Ty chcesz udowodnić...
              ______________________________________________.
              Tobie nic Janu on nie chce udowodnic, ale serce
              mi podpowiada, ze dla Twego dobra byloby lepiej
              abys bral przyklad z madrzejszych i trzezwych !
              A... ;-))
            • czytam tu o szkodliwości terapii, praniu mózgu, niewoli
              psychologicznej - takie tam fobistyczne teksty, pomyślałem więc o
              konfrontacji z prawdą

              sam powiedz (napisz) jak świadomość o tym, jakim się jest pijakiem
              może szkodzić? a tym bardziej psuć wizerunek?

              przecież akceptacja prawdy pozwala na zmiane sytuacji, dopóki nie
              zaakceptuje się prawdy o sobie to nie ma potrzeby jakichkolwiek
              poprawek i pozostajemy w tym, co było... tak?

              --
              mój blog "wieczorna zaduma"
              www.tenjaras.blox.pl
              • Jaruś.
                Ja mam świadomość, że skończyłem z piciem.
                Na ch.j mi rozważania jakim ja byłem pijakiem, co robiłem , jak piłem, czy byłem szmatą, sk...ynem, czy innm ch..jem mujem.
                Napisałem, że piłem i z tym skończyłem. Wiem, że nie piję.
                Moje życie aż tak bardzo sie nie zmieniło. Mam tą samą żonę, córkę, zięcia, kolegów, przyjaciół znajomych. Przybył mi wnuk i odziedziczyłem domek na wsi. Politechnikę skończyłem 30 lat temu, chlanie 5. Ja to ja. Tyle, że trzeźwy jak noworodek.
                • Ty i ja, nie musimy rozważać przeszłości, ale możemy ją wykorzystać
                  pomagając innym, by pokazać jakim się było, co się stało i jakim się
                  jest

                  w każdym razie mnie tu po to właśnie zagnało, czy gdziekolwiek
                  indziej, gdzie warunki po temu i można komuś pomóc wyjść z
                  alkoholizmu

                  --
                  mój blog "wieczorna zaduma"
                  www.tenjaras.blox.pl
                • janulodz napisał:

                  > Na ch.j mi rozważania jakim ja byłem pijakiem, co robiłem , jak piłem, czy byłe
                  > m szmatą, sk...ynem, czy innm ch..jem mujem.

                  Hmm.. to moze tego sie boisz na terapii? ;)

                  --
                  TrzydziestoParoLetnia - Joanna
                  • trzydziestoletnia napisała:

                    > janulodz napisał:
                    >
                    > > Na ch.j mi rozważania jakim ja byłem pijakiem, co robiłem , jak
                    piłem, cz
                    > y byłe
                    > > m szmatą, sk...ynem, czy innm ch..jem mujem.
                    >
                    > Hmm.. to moze tego sie boisz na terapii? ;)
                    >


                    moze rozroznilbym na "rozwazania" i "swiadomosc".
                    mysle, ze Janu ma swiadomosc tego, kim byl i co zrobil ( rowniez
                    zlego)
                    a byc moze po prostu nie nalezy do jego hobby to,
                    aby to co on wie przez 2 lata co tydzien mowil mu jakis obcy
                    czlowiek zwany terapeuta, bo i po co?

                    tak jak na przyklad ja, obecnie uwazam rozliczylem swoja przeszlosc
                    i nie widze potrzeby, aby ktos mi mowil to 100 razy.

                    - Byles zly
                    - no bylem zly
                    - No widzisz, byles zly
                    - No wiem, bylem zly
                    - zly byles
                    - no zly bylem
                    - czlowiek zly byles
                    - no
                    - zly czlowiek byles
                    - no wiem
                    - byles zly
                    - no qrwa wiem!
                    - o widzisz, irytuje Cie, widac nie chcesz przyanc, ze byles zly
                    - bylem zly, bylem zly, bylem zly, wystarczy?
                    - nie, powiedziales bez przekonania na odczepnego
                    - no co to teraz?
                    - to teraz musisz uswiadomic soebie, ze byles zly
                    • Adi:-)

                      Ty normalnie gupi jeste:-)
                      janu nie tylko ze nie byl zly...to jeszcze stworzyl cudowny
                      dom ...przepijajaca dziecinstwo i mlodosc wlasnej corki...
                      a dzis na starosc...uwaza ...ze radzi sobie sam...nikogo nie
                      potrzebuje i nic nikomu nie jest winien...
                      to jest swiadomosc alkoholika?

                      --
                      Twoim prawdziwym obowiązkiem jest
                      ocalić własne marzenia.
                      • ela_102 napisała:

                        > Adi:-)
                        >
                        > Ty normalnie gupi jeste:-)
                        > janu nie tylko ze nie byl zly...to jeszcze stworzyl cudowny
                        > dom ...przepijajaca dziecinstwo i mlodosc wlasnej corki...
                        > a dzis na starosc...uwaza ...ze radzi sobie sam...nikogo nie
                        > potrzebuje i nic nikomu nie jest winien...
                        > to jest swiadomosc alkoholika


                        A gdzie Janu pisal, ze stworzyl cudowny dom pijac, bo ja nie
                        czytalem?
                        Pisal, ze teraz tworzy cudowny dom, a co, Ty przeiez tez tak o sobie
                        piszesz, czyz nie?
                        A o przeszlosci pisal wyraznie- ze duzo zepsul przez picie.

                        Ja sie naprawde dziwie, z racji tego, ze Janu nie pije tyle lat i
                        pic nie zamierza.
                        No bo po co te przyuszanie Jana, zeby wielokrotnie deklarowal, ze
                        byl zly.
                        Raz powiedziec nie starczy?

                        Rozumiem, gdyby bylo to do mnie. Przygniesc goscia do gleby, bo sie
                        nie chce wyrzec picia. Ale Janu? przeciez on sie picia wyrzekl na
                        amen?

                        • Pisze adi...twoj funfel...ze skonczyl z piciem przezd 60_tka...ze
                          nie zamierza zastanawiac sie nad tym co bylo...bo teraz jest ok.

                          gdzie ty go czytasz.. czy my aby na jednym Forum jestesmy?
                          --
                          Kochaj i rób co chcesz :-)
                          • ela_102 napisała:

                            >
                            > Pisze adi...twoj funfel...ze skonczyl z piciem przezd 60_tka...ze
                            > nie zamierza zastanawiac sie nad tym co bylo...bo teraz jest ok.
                            >
                            > gdzie ty go czytasz.. czy my aby na jednym Forum jestesmy?


                            Ela, stosujesz przeniesienie?

                            Ah nie, zapomnialem, jak pisze Ela to robi psychologiczna
                            profesjonalna analize, a jak Addi to przenosi.

                            Ela by przenosila?
                            A skad!
                    • Addi, przeszłość, nawet najgorsza, może człowiekowi nie przeszkadzać
                      w życiu, jeśli potrafi się z nią rozliczyć, to jak reaguje janu
                      sugeruje, że tu bardziej chodzi o wyparcie niż świadomość,
                      przynajmniej ja reagowałem niechętnie do grzebania w przeszłości,
                      dopóki się z nią nie rozliczyłem

                      --
                      mój blog "wieczorna zaduma"
                      www.tenjaras.blox.pl
                      • tenjaras napisał:

                        > Addi, przeszłość, nawet najgorsza, może człowiekowi nie
                        przeszkadzać
                        > w życiu, jeśli potrafi się z nią rozliczyć, to jak reaguje janu
                        > sugeruje, że tu bardziej chodzi o wyparcie niż świadomość,
                        > przynajmniej ja reagowałem niechętnie do grzebania w przeszłości,
                        > dopóki się z nią nie rozliczyłem
                        >



                        co rozumiesz przez "rozliczenie" i czym Twoje rozliczenie rozni sie
                        od Janowego, mozesz wyjasnic na konkretach?
                        • mogę napisać co zrobiłem

                          skorzystałem z narzędzi, które oferuje świat alkoholikom chcącym
                          pozbyć się problemu alkoholowego trwale

                          zaakceptowałem swoją przeszłość, pokochałem ją w sobie i siebie
                          takim jakim potrafię być, nie musze się tego wypierać, umiem z tym
                          żyć i korzystać z tego

                          nie mam pretensji ani żalu do tego co się działo, a dzięki temu, do
                          tego co mnie spotyka teraz, więc, nie rzuca mnie gdy ktoś pisze o
                          mojej przeszłości by wybielić siebie, bardziej szkoda mi takiej
                          osoby, bo uzyskała w swoim mniemaniu usprawiedliwienie, własnej
                          przeszłości, która w rozumieniu tej osoby rózni się znacznie, choć
                          to te same mechanizmy postępowania, zdarzenia tylko zależne od
                          osobistych sytuacji

                          ja się wywaliłem na chodniku, a ktoś na chodniczku - różnica...

                          zmierzenie się z przeszłością u mnie było pracą nie tylko nad
                          akceptacją swoich złych stron, ale i tych dobrych, bo zatracenie
                          alkoholowe i przeszłość spowodowały we mnie bardzo nieprzychylne
                          myśli o sobie, musiałem przyjąć, że moja wartość jako człowieka,
                          jest znacznie większa od domniemanej, dzięki temu bez poczucia winy
                          i zatraty w zgryźliwości, mogę osiągać szczyty swoich możliwości

                          to że jestem alkoholikiem, oznacza, że nie tylko nim byłem, cechy
                          charakteru, jakie wtedy w sobie wykształciłem nadal mam i używam,
                          jedynie cele się zmieniły, wtedy musiałem być nieudacznikiem, by
                          usprawiedliwić swoje picie, a pić po to by mi się nic nie udawało, a
                          teraz nie muszę, choć nadal mogę, to mój wybór

                          wtedy woziłem się na innych, teraz nie muszę, mogę sobie sam
                          zapewnić normalne życie i normalność życia

                          wtedy byłem złym człowiekiem, teraz wiem, że chorym

                          wtedy nie mogłem być dobrym człowiekiem, bo krzywdziłem innych i nie
                          dopełniałem oczekiwań, teraz wiem, że to było na potrzeby
                          uzależnienia

                          itd. itp.

                          szczegółów osobistych tu nie chcę wyciągać, będę używał ogólników,
                          bo na forum są osoby, nie godne zaufania, nawet jeśli znamy się
                          tylko z nicków, bo wykorzystują to by zwieść naiwnych

                          --
                          serwis nt. rozwiązywania problemu alkoholowego
                          www.tenjaras.webpark.pl
                          • no widzisz jaras, ty pokochales swoja przeszlosc, zaakceptowales,
                            uznales zes byl niewinny, no i dobrze, niech cie bog blogoslawi.
                            ale dlaczego od jana wymagasz czegos innego- jakiegos korzenia sie
                            na kolanach, przeprosin za wszystko, brania winy na siebie?

                            tego wlasnie nie rozumiem.
                            • może coś nie wyjaśniłem do końca

                              byłem winny i biorę odpowiedzialność za siebie

                              to co widze w janu, to łacha - przestałem pić, posprzątałem, to się
                              teraz walcie i nie wierzę, że taka postawa go uwalnia, mam wrażenie,
                              że nadal postępuje tak samo, tylko, że wszyscy chodzą na palcach, bo
                              NIE PIJE - a nie o to chodzi w trzeźwości...

                              --
                              mój blog "wieczorna zaduma"
                              www.tenjaras.blox.pl
                    • addicted11 napisał:
                      > nie widze potrzeby, aby ktos mi mowil to 100 razy.
                      >
                      > - Byles zly
                      > - no bylem zly
                      > - No widzisz, byles zly (...)
                      > - czlowiek zly byles

                      A skad masz pomysl, ze tak wyglada terapia? Mam nadzieje, ze to Twoje wyobrazenia a nie doswiadczenia :) Jedna z podstawowych zasad, o ktorej slysza uczacy sie terapeuci to "nie oceniaj". Jednak jesli terapia mialaby wygladac tak jak napisales to nic dziwnego, ze lepiej zacisnac zeby i samodzielnie wytrzymywac "ile sie da". Mam tylko nadzieje, ze osoby opierajace sie na swoich wyobrazeniach i (slusznych) obawach nie przedstawiaja ich jako rzeczywistosci terapeutycznej tym potrzebujacym i wahajacym sie.

                      Pozdrawiam
                      --
                      TrzydziestoParoLetnia - Joanna
                      • trzydziestoletnia napisała:

                        > > A skad masz pomysl, ze tak wyglada terapia? Mam nadzieje, ze to
                        Twoje wyobrazen
                        > ia a nie doswiadczenia :) Jedna z podstawowych zasad, o ktorej
                        slysza uczacy si
                        > e terapeuci to "nie oceniaj". Jednak jesli terapia mialaby
                        wygladac tak jak nap
                        > isales to nic dziwnego, ze lepiej zacisnac zeby i samodzielnie
                        wytrzymywac "ile
                        > sie da". Mam tylko nadzieje, ze osoby opierajace sie na swoich
                        wyobrazeniach i
                        > (slusznych) obawach nie przedstawiaja ich jako rzeczywistosci
                        terapeutycznej t
                        > ym potrzebujacym i wahajacym sie.
                        >
                        > Pozdrawiam


                        to rzeczywistosc a nie wyobraznia, a zasdy etyki mozna latwo obejsc,
                        przeciez nie trzeba mowic wprot "jestes zlym czlowiekiem" mozna
                        powiedziec " narobiles mnostwo zla" albo lepiej "narobiles wiecej
                        zla niz inni"
                        a wiadomo, ze mnostwo i wiecej zla niz inni robi czlowiek zly a nie
                        dobry.

                        to tak jak z deowym wyslizgiem "szanuje alkoholika jako czlowieka:




                        • Adi:-)

                          bzurzysz...choc wiem ze nieswaidomie.
                          To wlasnie terapia(wstepna) bo pozniejsze to juz jest wedrowka
                          po "swoim" swiecie i wyprostowywanie tego co w jego trakcie
                          zostalo "wykrzywione"...uswiadomilo mi ze nie jestm zla...lecz chora.

                          ale Ty nie mogles tak tego zrozumiec..
                          i nie mogles uczestniczyc w tearpii...
                          Ty tam moze chodziles na kilka zajec...
                          rozumiejac wszystko opacznie...

                          Znama takich ludzi...
                          --
                          Trudne lekcje życia zostają mi
                          w pamięci
                          o łatwych zapominam.
                          • ela_102 napisała:

                            > Adi:-)
                            >
                            > bzurzysz...choc wiem ze nieswaidomie.
                            > To wlasnie terapia(wstepna) bo pozniejsze to juz jest wedrowka
                            > po "swoim" swiecie i wyprostowywanie tego co w jego trakcie
                            > zostalo "wykrzywione"...uswiadomilo mi ze nie jestm zla...lecz
                            chora.
                            >
                            > ale Ty nie mogles tak tego zrozumiec..
                            > i nie mogles uczestniczyc w tearpii...
                            > Ty tam moze chodziles na kilka zajec...
                            > rozumiejac wszystko opacznie...
                            >
                            > Znama takich ludzi...



                            Tak, pojelas terapie?
                            pojelas Ty,m Jaras i inni?

                            To w koncu przestancie potepiac mnie za moje picie, bo ja jestem
                            ciezako chory, nei wiem co robie, pije z choroby tak jak wy kiedys,
                            kiedys moze wyzdrowieje, ale dzis jestem slepy,
                            nawet to, ze bylem na terapii nic nie daje, bo jak zauwazylas, nie
                            sluchalem.

                            wiec- dlaczego slysze o sobie, ze jestem glupi, slysze drwiny,
                            zyczenia smierci, glupie zarty?
                            smiac sie z chorego czlowieka- czy to wypada?

                            Ah nie, przeciez to ela i |Jarek byli chorzy, im sie wybacza,
                            addicted jest glupi i zly.
                            • Adi:-)
                              Nikt tutaj tak o tobie nie pisze...
                              Natomiast ty o wszystkich...trzezwiejacyck piszesz wlasnie w taki
                              sposob...
                              Obrazasz mnie prawie w kazdym swoim poscie...
                              nie wspomne o jarasie...
                              w zyciu realnym...normalnie dostals bys po mordzie...
                              tutaj mozesz ...bo wiesz ze nie oberwiesz..
                              Kompletnie mnie nie obchodzi co zrobisz..i jaki wpis tutaj
                              umiesciesz...
                              Glupie sa twoje poglady..
                              Ty nie wiem jaki jestes...

                              Mysle ze na terapii zetknales sie tylko z "prawda" o sobie...
                              ktora odebrales jako "krytyke" i atak "agresji"

                              tak samo zreszta jak tutaj przypisuejsz wielu ludziom dzialnia i
                              slowa ktore zwyczajnie nie maja miejsca...

                              Mnie irytuje Twoje "dziecięńswto" ubrane w "doroslosc"
                              dlatego tez przestalam cie chciec czytac..


                              --
                              Kochaj i rób co chcesz :-)

                              • ..Glupie sa twoje poglady..

                                a wlasciwie nie poglady...bo w moim odczuciu zwyczjnie ich jeszcze
                                nie posiadasz..(chaos totalny)
                                Glupie jest Twoje ich obalanie...
                                obalanie i dyzkryminowanie pogladow innych ludzi...
                                jak i wybieranie tych ktore pozwola ci nadal pic...

                                jest to typowe zachowanie alkoholika...
                                anie wyjatkowe zachowanie adiego:-)
                                bo w niczym nie jestes tutaj wyjatkowy...

                                no chyba ze w real grasz na kobzie...lub na dudach...
                                lub wspinasz sie na gory...
                                stoisz dwie godziny na glowie...
                                latasz na motolotni...
                                robisz kurs pletownurka...
                                wybierasz sie z kaminskim na biegun...



                                --
                                Trudne lekcje życia zostają mi
                                w pamięci
                                o łatwych zapominam.
                              • Tak tak, pani Ela przeteraputyzowna dostala certyfikat, ona nie
                                obraza tylko ujawnia prawde, a inni powinni w morde dostawac za
                                swoje.
                                Wiesz, ja sie nie bede bronil przed naturalnym uczuciem, mianowicie-
                                ja po prostu gardze toba i twoim calym zyciem ani troche mniej niz
                                ty moim.
                                nie mam wobec ciebie zadnych pozytywnych uczuc, rzadko sie zarza mi
                                spotkac gdzies na forum kogos, kto dla mnie nie ma nawet jednej
                                zalety, kompletne zero. august jest chociaz czasem zabawny, ty nawet
                                tyle nie.

                                i najstarszy argument swiata- piszesz po to, by pozwolili ci pic.
                                moglbym odpowiedziec tak- tak Ela, prosze o twoje pozwolenie bo sam
                                nie moge.
                                moglbym napisac i tak- tak, musze tu byc, choc czasem szczerze
                                nieawidze tego forum, ale sie uzaleznilem, a punktem wyjscia byly
                                owsem miedzy innymi chcec zemsty na terapeucie, pragnienie zerwania
                                z idea abstynencji absolutnej i sily wyzszej.

                                na tym forum osiagnalem jednak jedna rzecz- jasnoc kompletna.
                                nie mam juz dysonansu- ze te oszolomy w AA to jednak ludzie z misja,
                                nawiedzenie ale lepsi, nudni ale trzezwi.
                                przekonalem sie, ze to z reguly prostaki, ludzie zawzieci,
                                nietoleranycjni, zakompleksieni i autorytarni.
                                i ze nie chce miec z wami nic wspolnego oprocz tego forum.

                                a jakos to forum mi pomaga- teraz uswiadomilem sobie, ze w oogle juz
                                nie mysle o mityngach AA i jakims przymusie chodzenia na nie, co
                                mialo miejsce wiele miesiecy po terapii.
                                • za dlugie:-)
                                  przecztalm tylko te zdanie o mnie...
                                  wystarczy ze ja wiem jakie mam zalety...
                                  i Ci z ktorymi mieszkam ..przebywam zyje..
                                  Takich jak ty pijakow za duzo mnie otaczalo przez cale zycie...
                                  aby nie wiedziec ze nie chce z nimi przebywac..nawet na Forum.
                                  baj baj..


                                  --
                                  Nie odpowiadasz za niczyje szczęscie
                                  poza swoim własnym

                                  • Pozatym jakbys uczestniczyl w terapii bez problemu okreslilbys...
                                    dlaczego uwazasz mnie za osobe bez zalet...
                                    i nawet bys wykorzystal mnie do uregulowania swoich stosunkow z
                                    mama...

                                    dlatego uwazam ze terapi nie zrobiles:-)
                                    i nie traktuje ciebie powaznie..
                                    to tyle..

                                    --
                                    Trudne lekcje życia zostają mi
                                    w pamięci
                                    o łatwych zapominam.
                                    • ela_102 napisała:

                                      >
                                      > Pozatym jakbys uczestniczyl w terapii bez problemu okreslilbys...
                                      > dlaczego uwazasz mnie za osobe bez zalet...
                                      > i nawet bys wykorzystal mnie do uregulowania swoich stosunkow z
                                      > mama...


                                      Spozniony zaplon, moje relacje z rodzina to ja tu prerabialem rok
                                      temu, w tej chiwli stosunki te sa uregulowane, wrecz pod wieloma
                                      wzgledami wzorowe.
                                      I ich wzorowosc polega m. in na zwiekszonej swiaodmosci, na tym ze
                                      nie wpieram sobie ani nikomu silskiego obrazka. Faktem jest to, ze
                                      moja matka byla nieufna i podejrzliwa, ale to nie a zwiazku z Toba,
                                      Ty nie jestes do niej podobna, tylko takiego triku probujesz zeby
                                      zdjac odpowiedzialnosc z siebie i przelozyc na moja matke (
                                      przeniesc).

                                      Moja matka byla zawsze malo pewna siebie, nie obnosila sie ze swoja
                                      dojrzaloscia i szcesciem, zupelnie przeciwnie- duzo narzekala i
                                      zamartwiala sie.

                                      takze podobienstwa do niej to tylko Ty widzisz.
                                      Ze masz dwie cechy wspolne to nic nie znavzy, bo dwie ze 100 to jest
                                      raczej wyjatek niz regula.



                                      > dlatego uwazam ze terapi nie zrobiles:-)
                                      > i nie traktuje ciebie powaznie..
                                      > to tyle..


                                      a to akurat wiem, zycze Ci powodzenia w dlaszym zyciu jesli oceniasz
                                      ludzi pod katem "zrobienia terapii", bo wiekszosc ludzi ma jaies
                                      problemy (iekoniecznie alkoholowe) i wiekszosc ich
                                      nie "przepracowuje".

                                      • Ale wiekszosc ludzi ...to fajni skontaktowani z soba przyjemniaczki.
                                        Ktos kto mowi ze zrobil terapie..i ze skrzywdzila...
                                        nie robiac jej...
                                        nie jest powaznym czlowiekiem..
                                        w necie szuka ucieczki...



                                        Znam ludzi ktorzy nie zrobili terapi...
                                        ale zdaja sobie sprawe z tego jacy sa...
                                        ty tej wiedzy nie posiadasz..
                                        Cigle skupiasz sie na innych...i jezdzisz po nich jak ci sie tylko
                                        podoba...
                                        dlatego nie traktuje cie powaznie ...
                                        nie dlatego ze nie zrobiles terapii..



                                        --
                                        Kochaj i rób co chcesz :-)
                                      • addicted11 napisał:
                                        > Spozniony zaplon, moje relacje z rodzina to ja tu prerabialem rok
                                        > temu, w tej chiwli stosunki te sa uregulowane, wrecz pod wieloma
                                        > wzgledami wzorowe.
                                        _________________________________________________________________.
                                        Biorac pod uwage czas jaki spedziles tu z nami, widze, ze takie
                                        forum tez moze byc pomocne...!?
                                        Ty poradziles sobie z rodzicami. Eska i Janu zlodzi..e nie pija.
                                        A tym innym niewymienionym drobnym pijoczkom madrosci nikt takze
                                        tu nie obiecywal...! ;-))
                                        A...
                                        • aaugustw napisał:
                                          Eska i Janu zlodzi...
                                          ____________________.
                                          Ale szopka napisalem, cyt.
                                          "Eska i Janu zlodzi(i trzy kropki...).
                                          a ta "maszyna forumowa" sama dodala na koncu zdania - "e"!
                                          A... ;-))
                                          Ps. probuje raz jeszcze. Ciekawe jak dojdzie...!?:
                                          Eska i Janu zlodzi... (to mialo znaczyc - z Lodzi),
                                          jezeli dopisane zostanie "e" - nie moja wina. ;-))
                                  • ela_102 napisała:

                                    > za dlugie:-)
                                    > przecztalm tylko te zdanie o mnie...
                                    > wystarczy ze ja wiem jakie mam zalety...
                                    > i Ci z ktorymi mieszkam ..przebywam zyje..
                                    > Takich jak ty pijakow za duzo mnie otaczalo przez cale zycie...
                                    > aby nie wiedziec ze nie chce z nimi przebywac..nawet na Forum.
                                    > baj baj..
                                    >
                                    Elu, pożegnałaś się, bo wychodzisz z FU czy też wyrzuciłaś Addiego?

                                    Na szczęście nie Ty jesteś tu dyżurną ruchu, ale zachowujesz się
                                    jakbyś była.

                                    "Zło dobrem zwyciężaj", tylko trzeba to dobro mieć w sobie, a Ty
                                    ciskasz jadem.

                                    PAru osobom już napisałaś, że ich nie czytasz, co świadczy o tym, że:

                                    1. za długo piszą
                                    2. nie masz czasu na czytanie
                                    3. wogóle nie interesuje Cię co piszą, bo Ty i tak wiesz lepiej.

                                    No i obstawiam to trzecie. Czyli kompletny brak szacunku. Celnych
                                    ripost brak, błyskotliwości brak tylko epitety i inwektywy i
                                    destrukcja.

                                    Parę razy zostałas zbita argumentami, ale Ty jak Wańka Wstańka, jak
                                    Kaczyński po nokaucie obwieszczasz wygraną.

                                    Ela wyluzuj, bo ta żółć w Twoich postach sprawia, że jesteś
                                    niewiarygodna.

                                    Przeanalizuj swoją obecność w ostatnich dniach na forum. Czy Ty
                                    wogóle masz własne życie? A innych pouczasz.

                                    Ela! Wyluzuj! Bo w końcu sama się napijesz...

                                    • Ja_va...

                                      Ty tez mozesz mnie poprostu nie czytac...
                                      ale to chyba za trudne? co?
                                      Nie mow mi co mam robic...
                                      i nie przewiduj co sie stanie gdy...
                                      bo i tak tego nie przewidzisz...
                                      mysl o swoim wychodzeniu z nalogu..
                                      a nie moim...
                                      ani Kwasniewskiego...



                                      --
                                      Kochaj i rób co chcesz :-)
                                      • Elu_102, Dróżniczko Tutejszego Ruchu

                                        Ty tez mozesz mnie poprostu nie czytac...

                                        no tak, mogę

                                        > ale to chyba za trudne? co?

                                        technicznie utrudnione, bo idziesz na ilość i wypowiedzi innych
                                        nicków zawsze są Twoim oddzielone: na 5 wypowiedzi 5-ciu różnych
                                        osób Ciebie jest 25, albo i więcej.


                                        > Nie mow mi co mam robic...
                                        > i nie przewiduj co sie stanie gdy...
                                        > bo i tak tego nie przewidzisz...

                                        FAkt, tego nikt nie wie.

                                        > mysl o swoim wychodzeniu z nalogu..
                                        > a nie moim...
                                        > ani Kwasniewskiego...

                                        Ponieważ jak sama się przyznajesz - nie czytasz, więc nie wiesz, że
                                        chodziło mi o reakcje opinii publicznej, a nie czyjś nałóg.
                                        • ja_va

                                          Pozdrawiam cie:-)
                                          jak tutaj weszlas ucieszylam sie...
                                          bo pisalas bardzo fajnie...
                                          potem cos sie takiego porobilo...
                                          ze przestalam cie rozumiec...
                                          i nie wazne jest dla mnie co o mnie sadzisz...
                                          ja i tak bede postepowac wedlug wlasnych przekonan..
                                          rozumiem antypatie i sympatie..
                                          Nie szukam tutaj symaptykow...choc akurat Ci na zdaniu ktorych mi
                                          zalezy ..okazuja mi szacunek...

                                          jestem tu z powodu alkoholizmu...
                                          nie dla towarzystwa:-)

                                          W moim glebokim przekonaniu...robie to co do mnie nalezy..
                                          pisze o chorobie...z kazdej strony...
                                          i im bardziej jest to dla kogos "niewygodne"
                                          tym bardziej jest trafione..

                                          --
                                          Trudne lekcje życia zostają mi
                                          w pamięci
                                          o łatwych zapominam.
                                          • > Pozdrawiam cie:-)

                                            I serdecznie vice versa!

                                            > jak tutaj weszlas ucieszylam sie...
                                            > bo pisalas bardzo fajnie...
                                            > potem cos sie takiego porobilo...
                                            > ze przestalam cie rozumiec...

                                            Ale z kim się porobiło???

                                            > i nie wazne jest dla mnie co o mnie sadzisz...
                                            > ja i tak bede postepowac wedlug wlasnych przekonan..
                                            > rozumiem antypatie i sympatie..
                                            > Nie szukam tutaj symaptykow...choc akurat Ci na zdaniu ktorych mi
                                            > zalezy ..okazuja mi szacunek...
                                            >
                                            > jestem tu z powodu alkoholizmu...
                                            > nie dla towarzystwa:-)

                                            Ale piszesz tak dużo, że nie dajesz szansy za sobą zatęsknić.
                                            >
                                            > W moim glebokim przekonaniu...robie to co do mnie nalezy..
                                            > pisze o chorobie...z kazdej strony...
                                            > i im bardziej jest to dla kogos "niewygodne"
                                            > tym bardziej jest trafione..

                                            NIe ma to nic wspólnego z wygodą czy niewygodą.

                                            Jest takie powiedzonko: Cyryl, jak Cyryl, ale te metody...

                                            No właśnie, te metody.

                                            Ja tu szukałam innego punktu widzenia i znalazłam. A Ty działasz z
                                            misją, którą sama sobie uzurpujesz. Ciebie nie interesuje inny punkt
                                            widzenia, tzn. interesuje, żeby stał się obiektem ataku. Ja to tak
                                            odbieram i obserwuję niejako z boku, od czasu do czasu coś wtrącając.

                                            Nie znamy się, jak wielu tu ludzi. Ale każdy z nas ma jakieś
                                            wyobrażenie o sobie, a wielokrotnie jesteśmy przez innych zupełnie
                                            inaczej odbierani. ALe tutaj to tylko słowa, słowa, słowa. Ile w
                                            nich prawdy z nas samych? Sama wiesz, że tu się w oczy nie zajrzy
                                            nikomu. Prawdy nie pokażesz, ale też nie zobaczysz. Te rozmowy
                                            zupełnie inaczej by przebiegały w rzeczywistości.

                                            To co tu się dzieje jest warte poznania, ale moim zdaniem nie
                                            obsadzania siebie w jakiejś specjalnej roli. Ty masz inaczej.

                                            • ja_va

                                              a ty w tym poscie...co robisz innego?
                                              niz to co mi zarzucasz?
                                              Adi pisze bezprzerwy...
                                              ja go nie czytam...
                                              rob to samo...
                                              i nie zastanawij sie nademna...nie ma sensu..
                                              nad soba ja mam sie zastanawic...jak juz;-)

                                              ja_va:
                                              Ale z kim się porobiło???
                                              nie wazne z kim...nie napisalam ze z Toba...
                                              nie szukam powodow...poprostu wiem ze z niektorymi zupelnie nie po
                                              drodze:-)

                                              --
                                              Trudne lekcje życia zostają mi
                                              w pamięci
                                              o łatwych zapominam.
                                    • ja-va napisała:

                                      > ela_102 napisała:
                                      _____________________________________________________________.
                                      Po przeczytaniu, zastanawiam sie wlasnie kto go ma wiecej...!? :-((
                                      A... ;-))
                                      • aaugustw napisał:

                                        > ja-va napisała:
                                        >
                                        > > ela_102 napisała:
                                        > _____________________________________________________________.
                                        > Po przeczytaniu, zastanawiam sie wlasnie kto go ma wiecej...!? :-((
                                        > A... ;-))


                                        lustreczko powiedz przecie...

                                        --
                                        serwis nt. rozwiązywania problemu alkoholowego
                                        www.tenjaras.webpark.pl
          • No to chyba jarek wpadłeś trochę we własne sidła ;)))
            Jak zauważam to każdy wątek jest zakładany bądź po to żeby coś komuś udowodnić,
            albo też jeśli nawet ktoś zadaje jakieś konkretne pytanie- zwraca się chociażby
            o pomoc, to wszystko kończy się przpychanką typu moja racja "najracniejsza". Z
            moich obserwacji wynika,że dotyczy to obydwu stron.
            pozdrawiam
            Ps.
            słuchałam Cię kiedyś u Krzysztofa........
            • > słuchałam Cię kiedyś u Krzysztofa........
              chylę czoła

              kwestia właśnie tych obydwu stron...
              nie poczuwam się do żadnej, choć obserwuję tu oponentów do tego co
              piszę i próby przyklejania mnie do kilku osób w sensie - jeden głos

              nie potrafię, według wpisów na tym forum, określić kto jest taki sam
              jak ja... ale rozumiem na jakie potrzeby jest to robione

              --
              mój blog "wieczorna zaduma"
              www.tenjaras.blox.pl
              • czy sądzisz zatem,bo nie wiem czy dobrze zrozumiałam, że jedyną drogą do
                trzeźwości jest wyłącznie korzystanie z pomocy w różnych formach?
                I nie jest możliwe,żeby powiodło się to komuś kto robi to w inny sposób? Po
                prostu sam, jakkolwiek to rozumieć.
                • moim zdaniem warto pozwolić sobie pomóc - nie wierzę, że są
                  alkoholicy, którzy wpadają na pomysł zaprzestania picia i przestają

                  zawsze jest czynnik, który zmusi alkoholika, a ten zrozumie, że nie
                  ma innego wyjścia, czasem jest to dno, o które on sam walnie, a
                  czasem jest ono uświadomione - już w pionierskich czasach AA tak się
                  zaczęło dziać, alkoholicy zanim popadli w poważniejsze tarapaty,
                  zauważali u siebie problem alkoholowy

                  zaczęło tak się dziać bo ktoś się odważył o tym mówić, a w Stanach
                  wtedy było gorzej niż w naszym zaścianku (szczególnych miejscach,
                  ale niekoniecznie geograficznych), z opinią o alkoholikach

                  a co do "sam" - na tym forum nie ma nikogo, kto poradził sobie z
                  problemem alkoholowym bez pomocy fachowca lub zdobytej wiedzy na
                  temat radzenia sobie ze swoim alkoholizmem i nie potrzebuje dalszego
                  wsparcia - nie byłoby takiej osoby wśród nas

                  wsparcie jest odkryciem AA właśnie, czyli tutaj nie realizuje się
                  nic innego, jak wiedzę o wychodzeniu z alkoholizmu poprzez wsparcie
                  drugiego alkoholika, niektórzy stosują oparcie na drugim alkoholiku,
                  poczuwając się do bycia lepszym, do tego trzeba sobie wyhodować
                  gorszych, np. pijących nadal i udawać, że wszystko jest ok lub
                  wyrażać pogardę wobec wybranych dla tych celów osób z sobie tylko
                  znanych powodów

                  poza tym, niektórzy stosują jeszcze wsparcie w realnym świecie, tam,
                  gdzie jest znacznie trudniej, bo anonimowość jest inna niż w sieci -
                  tu znamy (głównie) tylko nicki, a tam chodzi o pokorę, czyli nie ja
                  wiem, co i jak, tylko, przyjąłem wiedzę i przekazuję ją dalej

                  po prostu nie spotkałem jeszcze kogoś, komu faktycznie udało się
                  samemu, drugą rzeczą jest po co tak, skoro można łatwiej...

                  --
                  serwis nt. rozwiązywania problemu alkoholowego
                  www.tenjaras.webpark.pl
                  • tenjaras napisał:

                    > po prostu nie spotkałem jeszcze kogoś, komu faktycznie udało się
                    > samemu,

                    no bo tak w zasadzie to gdzie ich miałeś spotkać? Przecież nie tworzą żadnych
                    stowarzyszeń....

                    Nie wierzysz,że alkoholik sam wpada na pomysł zaprzestania picia i sam
                    przestaje...Tego nie rozumiem. Przecież żeby taki delikwent mógł trafić
                    gdziekolwiek musi najpierw zdać sobie sprawę z tego,że jego picie stało się
                    patologiczne. Nie idzie na miting czy terapię zamiast iść do kina. Idzie tam w
                    konkretnym celu. Idzie bo zdał sobie z czegoś sprawę.
                    Inny zdobywa wiedzę na temat choroby choćby z netu czy z literatury, drąży
                    temat......Do zdobycia wiedzy na temat alkoholizmu nie jest konieczna terapia.
                    Sama zaczynałam w ten sposób.
                    • > Inny zdobywa wiedzę na temat choroby choćby z netu czy z
                      > literatury, drąży temat......Do zdobycia wiedzy na temat
                      > alkoholizmu nie jest konieczna terapia. Sama zaczynałam w ten
                      > sposób.


                      a ja po to zrobiłem swój serwis i wciąż coś dodaje by taka możliwość
                      była - dobrze rozumiem, że alkoholicy mają (niczym) wrodzony bunt w
                      swoją osobowość

                      nie wiem jak jest w stowarzyszeniach, znam kluby abstynenta, raczej
                      nie mam najlepszego zdania, choć sam planuję coś takiego stworzyć,
                      nie chcę jednak bytu, dla samego bytu, więc narazie jest to kwestia
                      planów, poza tym, mam teraz poważniejsze zmiany w życiu i muszę się
                      najpierw umościć w nowych warunkach, ale już widzę, że jest tutaj co
                      robić by pomóc alkoholikom w wychodzeniu z nałogu

                      dlaczego alkoholik sam nie wpada na pomysł zaprzestania picia i po
                      prostu przestaje? na tym właśnie polega alkoholizm, to widać we
                      wszelkiego rodzaju obietnicach jakie alkoholik składa i nie potrafi
                      ich dotrzymać, a jak potrafi to tylko w jednym celu, żeby się napić

                      włącza się pod kopułą specyficzny rodzaj myślenia, który nazywam "na
                      potrzeby uzależnienia", gdzie wszystko wydaje sie być w porządku, a
                      jednak trach...

                      sam nie stosowałem tego typu zagrywek, nie było kogo i po co
                      oszukiwać, po prostu piłem i tyle, uważałem, że już nie ma innego
                      wyjścia, muszę tylko dbać by nie być zbytnim obciążeniem dla innych
                      i by nie mieć gorzej, ale raczej mi to nie wychodziło

                      wtedy było powodem do picia, dziś jest powodem do niepicia

                      ze swojej patologii zdałem sobie sprawę, gdy próbowałem ratować
                      posiadany komfort picia, brak rodziny, poważniejszych obowiązków,
                      pracowałem sobie w firmie - skansenie z lat osiemdziesiątych - gdzie
                      tolerowano pewne zachowania, naprawdę nic do bani, dopóki nie
                      zebrały się nade mną czarne chmury, które chciałem rozpędzić
                      legalizując swoje pijaństwo w ośrodku odwykowym, plan był taki, że
                      będąc leczącym się alkoholikiem, od czasu do czasu, gdy się nawalę i
                      nawale, to mam podkładkę...

                      pech chciał, że wyszło inaczej

                      bywam z bardzo różnych miejscach, znam wielu ludzi i takich, którzy
                      rzeczywiście postanowili nie pić i trwali nawet kilka lat w tym
                      postanowieniu, ale nie znam nikogo, kto trwale zachowuje
                      abstynencję, bez rozbrojenia mechanizmów choroby w sobie - tego nie
                      da się zapomnieć

                      jest jeszcze element wolności i szczęścia

                      tylko ci, którzy poszli dalej w pracy nad sobą niż samo zaprzestanie
                      picia, czyli rozbrojenie tych mechanizmów choroby, rozwijają się,
                      cieszą sukcesami i dzielą się nimi, osiągają to, co mnie
                      zaintrygowało, więc dołączyłem do nich i podobnie jak oni, korzystam
                      z duchowej strony mojej osobowości

                      --
                      serwis nt. rozwiązywania problemu alkoholowego
                      www.tenjaras.webpark.pl
                    • renatal64 napisała:

                      > (..)Przecież żeby taki delikwent mógł trafić
                      > gdziekolwiek musi najpierw zdać sobie sprawę z tego,że jego picie stało się patologiczne. (..)

                      Ludzie niekoniecznie trafiaja na terapie, dlatego ze zdaja sobie sprawe z patologii swojego picia. Jest b. duza liczba trafiajacych z roznego rodzaju przymusu (sądowego, szantaz rodziny, leczenia jako warunku oddania dzieci itd.), i dopiero na terapii moga zidentyfikowac sie ze skalą problemu.

                      --
                      TrzydziestoParoLetnia - Joanna
                • Jak Jarek w pierwszym przebłysku swojej trzeźwiejacej świadomosci usłyszał, że jest bezsilny wobec alkoholu i że może mu pomóc tylko drugi alkoholik to mu tak zostało. Jak dziecko widzi zaraz po urodzeniu tego samego faceta, to też myśli że to jego tata, choc to może nie być prawda. No ale mu to powiedz, to i tak nie uwierzy. Swoją droga niezłomność betonowa Jarasa jest powalająca. Zaczyna budzić mój szacunek.Teraz wierzę, ze można odda życie dla idei.
                  Tylko po co????????
                  • wedlug mnie glupim bledem polenianym w terapii, jakiego sam
                    doswiadczylem, jest przeginanie paly.
                    Powiedzmy, ze przychodzi alkoholik- biedny skrzywdzony zuczek.
                    No dobra, trzeba go odklamac.
                    Ale nagle w miesiac z skrzywdzonego zuczka zmienia sie w tyrana,
                    zlodzieja i moralnego nihiliste.
                    Ne watpie, ze w przypadku niektorych osob to prawda ( w
                    przyblizeniu).
                    Ale w przypadku innyh to przegiecie paly.

                    Niemal zadne doswiadczenia w zyciu nie wystepuja bez kontekstu.
                    Niektore sa dosyc jednoznaczne, inne nie.
                    W terapii wszystkie maja obowiazek byc jednoznaczne, i to tak,
                    ze "winny" w 100% jest alkoholik.
                    Niestety, kiedy jest to klamstwo, to lekiem na jedno klamstwo staje
                    sie inne klamstwo.
                    Nie wiem, czy to dobra metoda na uczenie sie "absolutnej uczciwosci
                    wobec siebie".

                    Zeby bylo jasniej, podam przyklad.
                    Z wlasnego zycia.
                    Mialem prace, ktorej nienawidzilem. Kontekst jest taki, ze znalazlem
                    ja po jakims tam czasie poszukiwan. Ale byla marnie platna,
                    nierozwijajaca i bylem tratowany przez pracodawce jak piate kolo u
                    wozu.

                    Teraz ja- pijac, zdarzalo mi sie, ze przychodzilem do pracy na kacu.
                    Zdarzalo mi sie brac urlop na zadanie. Zdarzylo mi sie nawet wziac
                    lewe zwolnienie.

                    I oto teraz na terapii czego sie dowiaduje?
                    Ze bylem zlodziejem, bo przychodzilem niedyspozycyjny do pracy.
                    Bylem mniej wydajny, czytaj- nie maksymalnie wydajny.
                    Ze bylem nieodpowiedzialny, bo bralem urlop na zadanie ( mimo, ze
                    prawo daje mi taka mozliwosc, ale wg terapeuty powinienem go brac
                    tylko, gdy zaistieje bardzo wazna sytuacja).

                    No i w koncu najwazniejszy kwiatek- w ramach alkoholizmu
                    sprzeniewierzylem sie swoim podstawowym wartosciom- nie szanowalem
                    swojej pracy, nie bylem lojalnym i dobrym pracownikiem.

                    No i pieknie- tylko zupelnie w nawias wzieto kontekst.
                    ze w tej pracy traktowano mnie bez zadnego szacunku- z jakiej racji
                    ja mialem ja szanowac?
                    Ze nienawidzilem tej pracy- nie byla ona dla mnie absolutnie zadna
                    wartoscia, niczym cennym, siedzialem tam bo nie mialem odwagi sie
                    zwolnic i tyle.

                    Oczywiscie tu padna slowa- to bylo sie zwolnic, a jak podpisales
                    umowe to sie wywiazuj.
                    Ale jaka to byla umowa?
                    ze za niemal najnizsza krajowa bede zaangazowanym, lojalnym i
                    pedzacym nawet z goraczka 40 stopni w mroz pracownikiem?

                    Nie. Podpisalem umowe prosta- oni mi placa jak psu a ja ich
                    trtaktuje.

                    Bylo sie zwolnic?
                    Moge odpowiedziec- oni tez mogli mnie zwolnic. Przeciez nie mialbym
                    pretensji, taki byl uklad- traktujemy sie nawzajem jak gowno dopoki
                    ktorejs ze stron sie nie znudzi.
                    Dla mnie uklad prosty i czytelny.

                    Ale nie dla terapeuty. Wedlug terapeuty zlamalem chyba ze 40 zasad w
                    zwiazku z ta praca. Wedlug niego to byla chyba praca moich marzen, a
                    ja mam zapisany w prawie obowiazek dac sie wydymac jak dziwka i
                    wydoic jak krowa.

                    No i tyle ugral takimi wyjasnieniami, ze najpierw mnie rozzloscil, a
                    potem rozsmieszyl.

                    Zeby nie bylo.
                    Z jedynym, moge sie zgodzic co do zla, to bylo lewe zwolnienie.
                    Choc i tu mozna wymienic kontekst, ale niewazne- to bylo zlamanie
                    prawa, niewazne ze wszyscy tak robia ( no wielu), to bylo zlo.

                    Tyle i tylko tyle.
                    • > No i tyle ugral takimi wyjasnieniami, ze najpierw mnie rozzloscil,
                      > a potem rozsmieszyl.

                      dlatego pijesz dalej

                      więc albo pij, albo nie, bo narazie to nie robisz ani jednego, ani
                      drugiego, tylko skalmesz ...

                      --
                      mój blog "wieczorna zaduma"
                      www.tenjaras.blox.pl
                      • tenjaras napisał:

                        > > No i tyle ugral takimi wyjasnieniami, ze najpierw mnie
                        rozzloscil,
                        > > a potem rozsmieszyl.
                        >
                        > dlatego pijesz dalej
                        >
                        >


                        Nie skamle tylko opowiadam historyjke do tematu.
                        ale przynajmniej w kocnu powiedziales prawde- tyle terapeuta ugral
                        ze nic nie ugral, a moze mogl?


                        więc albo pij, albo nie, bo narazie to nie robisz ani jednego, ani
                        > drugiego, tylko skalmesz


                        co, desperacja sie pojawia co?
                        Pedagogicznie- zapij sie.
                        Nie mozesz sie doczekac?
                        • > tyle terapeuta ugral
                          > ze nic nie ugral, a moze mogl?

                          terapeuta, z którym miałeś kontakt, radośnie sobie żyje i robi
                          swoje, co do niego należy

                          > Nie mozesz sie doczekac?

                          w ogóle mnie nie obchodzi co zrobisz, ale uczę się, do czego
                          prowadzi taka postawa, jaką w Tobie odczytuję ;-)

                          --
                          mój blog "wieczorna zaduma"
                          www.tenjaras.blox.pl
                          • tenjaras napisał:

                            > > tyle terapeuta ugral
                            > > ze nic nie ugral, a moze mogl?
                            >
                            > terapeuta, z którym miałeś kontakt, radośnie sobie żyje i robi
                            > swoje, co do niego należy



                            sugerujesz, ze ten terapeuta ma w dupie to, co dzieje sie z jego
                            ex "podopiecznymi"?
                            Wiesz, chyba sie z Toba zgodze.


                            > > Nie mozesz sie doczekac?
                            >
                            > w ogóle mnie nie obchodzi co zrobisz, ale uczę się, do czego
                            > prowadzi taka postawa, jaką w Tobie odczytuję ;-)


                            Widzisz, to nawzajem sie uczymy, bo ja ucze sie od Ciebie:)
                            • i tak trzymaj, nie popuszczaj

                              co do terapeuty, nie wiem gdzie ma swoich podopiecznych, na pewno
                              żyje swoim życiem - to miałem na myśli

                              --
                              serwis nt. rozwiązywania problemu alkoholowego
                              www.tenjaras.webpark.pl
                              • tenjaras napisał:

                                > i tak trzymaj, nie popuszczaj
                                >
                                > co do terapeuty, nie wiem gdzie ma swoich podopiecznych, na pewno
                                > żyje swoim życiem - to miałem na myśli
                                >

                                Wiesz, powstrzymalem sie wtedy, ale teraz napisz eto co chcialem
                                odpisac pierwotnie. DLa jaj.

                                napisales- terapeuta siedzi sobie radosnie i robi swoje.

                                ja odpisze:

                                no pewnie, ze radosnie. sprzeniewierzyl publiczne pieniadze i nie
                                poniosl konsekwencji to co sie ma nie radowac. Wasacz nie te fabryke
                                sprzedal Koreanczykom czy cos tam i zapukali do niego o 6 rano, a
                                tutaj- terapeuta terapeutyzowal za pieniadze podatnika a pacjent
                                pije, no coz, chyba sie nieco pieniazkow "zmarnowalo".
                                • ALe mysle, ze tarepeuci maja cichego wielbiciela w osobie
                                  ministerstwa finansow. Spolka cicha.
                                  bo co prawda w moim przypadku kasa splynela, ale za to wielu
                                  akcyzowcow, co budzte porzadnie zasilili, za pomoca terapeutow juz
                                  zeszlo z tego padolu i juz akcyzy nie odbiora, nie mowiac o ZUSie i
                                  dochodowym, bedzie na podwyzki dla belfrow i kielbase wyborcza.
                                  Kto nie polubi takich wspomozycieli?

                                  HAHAHA

                                • po co piszesz głupoty nt. finansowania leczenia odwykowego?

                                  piłeś, płaciłeś kapslowe!
                                  ja mam czyste sumienie
                                  terapeuci też

                                  a Ty, skoro postanowiłeś dofinansować sprawę, to wracaj do kraju ;-)

                                  --
                                  serwis nt. rozwiązywania problemu alkoholowego
                                  www.tenjaras.webpark.pl
                                • Terapeuta jest rozliczany za PRACE, za to co robi, a nie za zycie i osobiste wybory doroslych ludzi. Ale niektorzy to mogliby sie upic w imie udowodnienia, ze "terapia nie dziala" ;)
                                  --
                                  TrzydziestoParoLetnia - Joanna
                                  • trzydziestoletnia napisała:
                                    > Terapeuta jest rozliczany za PRACE, za to co robi, a nie za zycie
                                    i osobiste wybory doroslych ludzi. Ale niektorzy to mogliby sie upic
                                    w imie udowodnienia, ze "terapia nie dziala" ;)
                                    ______________________________________________.
                                    Witaj Trzydziestolatko...! ;-))
                                    Oni nie musza wcale pic, oni sa juz nawaleni..!
                                    A... ;-))
                                  • August napisał :

                                    > Oni nie musza wcale pic, oni sa juz nawaleni..!

                                    Joasiu - jesteś zadowolona ?
                                    To piszą ludzie , którzy dążą do ideału.


                  • > Teraz wierzę, ze można odda życie dla idei.

                    jeszcze napisz jaką idee masz na myśli

                    --
                    serwis nt. rozwiązywania problemu alkoholowego
                    www.tenjaras.webpark.pl

                  • Po to samo...
                    Ty ciagle z uporem maniaka oglaszasz nieprawde o swoim wychodzeniu z
                    nalogu...Po co?
                    Podwazasz celowosc rozwoju duchowego...po co?
                    Kpisz z terapii i z AA...po co?

                    o ile twoja tutaj opcja jest kompletnie nic nie wnoszaca dla
                    sprawy...bo sam go...wno bys zrobil...jakbys troche nie poczytal...a
                    te troche napisal ktos po to abys z tego mogl skorzystac...ot chocby
                    taki Jaras...w swoim serwisie...kto ry robi dobara przeciez a nie
                    zla robote.Porownaj sie do niego...i powiedz dlaczego wydaje Ci sie
                    ze jestes lepszy...skoro nie masz do tego zadnych podstaw.
                    sam to chlales cale lata...i nie widziales w tym nic zlego...Dla
                    mnie nie jestes czlowiekim ktory sobie poradzil...
                    jestes czlowiekim ktory nie pije...


                    na starosc to i mojej mamie sie odechcialo...samej..

                    --
                    Trudne lekcje życia zostają mi
                    w pamięci
                    o łatwych zapominam.
      • Kasa tak kasa i tak powinno byc. Bo sa tacy co maja milion wpadek,
        sto tysiecy terapii i miliard mityngow AA rocznie. To dla nich taki
        sposob na zycie. Na puste zycie. Kosztem podatnika.
    • Program szkolenia do niczego:(((

      A gdzie jest wychowanie patriotyczne? Czy pijak, który masowo udaje się
      emigrację zarobkową, nie powinien wiedzieć, że 1410 to nie jest przepis na
      bimber, ale to jest, kochane pijaki, data bitwy pod Grunwaldem, w której zginął
      szlachetny Ulryk von Jungingen, rycerz zakłuty chłopskimi spisami, uzależniony
      od kompulsywnej gry w szachy... a gdzie religia albo religioznawstwo? gdzie jest
      historia chrześcijaństwa? gdzie jest historia alkoholizmu od czasów kamienia
      łupanego? Gdzie lektorat z angielskiego jest? Gdzie edukacja obywatelska - kogo
      polityk może rozjechać po pijaku i dlaczego mieszkam w republice bananowej?

      Poważniej: program terapii jest do niczego. Tak w ogóle, jak w szczególe. Do
      roboty, panowie i panie odpowiedzialni - wziąć się za siebie i powiedzieć - w
      końcu za coś te kase biere... i opracować bądź zapożyczyć od mądrzejszych coś
      pijakowi przydatniejszego... może wreszcie "leczenie" będzie miało chociaż to 80
      procent skuteczności.

      Aha, i nie wmawiać leczonym decydentom, że wszelka zmiana wymaga, aby państwo
      finansowało śmietance długoterminowe wypady do Njujorku.
      • a Stare Juchy?
        www.otu.pl
        zobacz co szukują tym alkoholikom jednym...

        --
        mój blog "wieczorna zaduma"
        www.tenjaras.blox.pl
        • Jaras. Z całego programu podoba mi się jeden punkt: DYSKRECJA. Tylko że całkiem
          nie pojmuję, jak ma sie dyskrecja do walki ze wstydem... Przecież, logicznie
          rzecz biorąc, powinno być: NIEDYSKRECJA.

          ale to już problem dla tamtejszych psychiatrów.
          • raczej Twój

            oni wiedzą co robią

            --
            serwis nt. rozwiązywania problemu alkoholowego
            www.tenjaras.webpark.pl
            • Nie uważasz, że lepiej dla alkoholicznego ucha brzmiałoby: ośrodek Młoda Krew...
              albo chociaż Egribikaver?

              I jeszcze jedno: czy tam nie wezmą pijaka, który nie pije np. sześć miesięcy?
              Tamtejsi psychiatrzy nie lubią abstynentów?
              • e4ska napisała:
                > Nie uważasz, że lepiej dla alkoholicznego ucha brzmiałoby: ośrodek
                Młoda Krew... albo chociaż Egribikaver?
                > I jeszcze jedno: czy tam nie wezmą pijaka, który nie pije np.
                sześć miesięcy? Tamtejsi psychiatrzy nie lubią abstynentów?
                __________________________________________________________.
                Oj Eska, Eska... :-((
                Powiedz lepiej; "Koncz wasci, wstydu oszczedz". :-((
                A...
                • Czemu konieczność detoksyzacji - jeśli kto nie pije sześć miesięcy? może raczej
                  ogólne badania internistyczne? Jakbym ja do Juch chciała, też bym sie musiała
                  detoksować? Teraz? Czy to jaki rytuał wstępny, żeby sie na pijaków napatrzeć,
                  psychoobróbka?

                  no ale ja nie korzystam z wszelakiej pomocy, wolę swoją abstynencję od twojej
                  trzeźwości. Dla mnie wystarczy nie pić - i dla mojej rodziny tez jest to warunek
                  wystarczający.

                  Bo najważniejsze w pijackim żywocie jest zerwać z nałogowym piciem, z upijaniem
                  - a reszta? to tylko musztarda po obiedzie. Choćby terapeuci dwoili się i troili
                  w udowadnianiu, że moja trzeźwość gorsza od augustowej - to naprawdę ich
                  sprawa. Nie moja.

                  I jak wyjaśnisz zapewnianie dyskrecji, kiedy wstyd jest uczuciem oficjalnie
                  bardzo potępianym? To jest dopiero błazenada:)))
                  • > I jak wyjaśnisz zapewnianie dyskrecji, kiedy wstyd jest uczuciem
                    > oficjalnie bardzo potępianym? To jest dopiero błazenada:)))

                    z tym musisz sobie sama poradzić... już Ci pisałem

                    cała ta musztarda po obiedzie to to, co tutaj wypisują żony
                    alkoholików, pełne wątpliwości, powodowane zawiedzioną miłością i
                    nierozumiejące dlaczego ich połowice wybierają picia od nich...

                    pogadaj o tym z mężem, smacznego, na pewno będzie Ci łatwiej
                    odpisywać takim osobom

                    podobnie dzieciom, które tu czasem piszą w trosce o domowego pijaka,
                    które radzą sobie ze swoimi obowiązkami, obowiązkami pijanego
                    rodzica i ukrywaniem problemu, zdołowane do tego stopnia, że
                    przełamują swój strach i chociaż w sieci wołają o pomoc...

                    dlatego to nie terapeuci, a alkoholicy mają się dwoić i troić, by
                    przywrócić normalność wokół siebie

                    sprawiasz wrażenie, że nie tak to rozumiesz, że to instytucje mają
                    za Ciebie wytrzeźwieć, a nie Ty sama i skoro jest inaczej to foch!

                    a niech wiedzą sobie... tylko kto?

                    --
                    serwis nt. rozwiązywania problemu alkoholowego
                    www.tenjaras.webpark.pl
                    • Tenjaras, podziwiam twoją determinację, robią sobie z Ciebie jaja.
                      Obawiam się że nie warto się miotać, psychologia to nauka, która nie
                      dla wszystkich musi być zrozumiała.
                      • to prawda, sam ją ledwo chwytam, tyle wiem, co na tyłku poczułem ;-)

                        mi nie chodzi o eskę, ona niech robi swoje, bo robi to lepiej niż
                        przekonywanie kogoś, do wzięcia się za siebie, jak się wypierasz
                        prawdy to widać, jak się masz...

                        chodzi o tego, który to czyta :-)

                        --
                        serwis nt. rozwiązywania problemu alkoholowego
                        www.tenjaras.webpark.pl
                  • Eska :-)
                    No no..interesuje Cie najbardziej to o co by Ci chodzilo...
                    dyskrecja...
                    Znam tam trzech terapeutow...On bardzo szybko uzmyslowili by Ci ze
                    twoja "orginalosc" i "wyjatkowsc" to tylko "pijana bazenada"...
                    Jedz..
                    szybko zrozumiesz ze takich jak Ty sa cale pęczki:-)
                    --
                    Trudne lekcje życia zostają mi
                    w pamięci
                    o łatwych zapominam.
    • wydaje mi się, że zaledwie dwa lata terapii to stanowczo za mało dla niektórych
      - poza tym terapeuci oraz parpowcy zarabiają niewiele - gdzie im tam do
      ocieplaczy warszawskich bloków z 8 tysiącami na rękę... tak dalej być nie może!!!

      dlatego proponuję okapslować cukier, drożdże i wodę. Jak i paliwo lotnicze.

      Jak myślisz, Jaras? niegłupie, co nie???

    • Krótko o sobie jestem leczącym się alkoholikiem w tej chwili
      zachowuję abstynencję tę stronę założyłem aby podzielić się swoim
      doświadczeniem z takimi jak ja ludżmi niedostosowanymi do tego
      świata i rzeczywistości mogę służyć pomocą i swoim
      doświadczeniem.Opiszę w skrócie moje leczenie i doświadczenia z
      kolejnych odwyków a było ich sporo ,może znajdziesz cząstkę siebie
      czytając moje wypociny...

      terapia.startowy.com
      --
      serwis nt. rozwiązywania problemu alkoholowego
      www.tenjaras.webpark.pl
    • Jak radzic sobie z wyzwalaczami choroby alkoholowej

      W fazie ostrzegawczej i zasadniczej choroby alkoholowej czesto
      okreslone emocje wyzwalaja uczucie glodu alkoholowego.

      1. Zaplanuj z gory, zaplanuj z gory, zaplanuj z gory.

      2. Jezeli znajdziesz sie w bezposrednim kontakcie z "wyzwalaczem",
      odejdz natychmiast bez wzgledu na wszystko. Nie szukaj wymowek
      dlaczego chcesz pozostac.
      3. Unikaj barow, klubow, spotkan towarzyskich gdzie trudno byloby Ci
      byc i nie pic.
      4. Zdecydowania unikaj osob z ktorymi piles lub ktorzy pija w Twojej
      obecnosci.
      5. Rozmawiaj otwarcie z innymi o Twoich "wyzwalaczach" zanim
      zetkniesz sie z nimi.
      6. Zawsze nos przy sobie numer telefonu lub adres conajmniej trzech
      zyczliwych Ci osob, z ktorymi moglbys porozmawiac gdy pojawi sie
      uczucie glodu alkoholowego.
      7. Kiedy nie mozesz uniknac kontaktu z "wyzwalaczem" np. przyjecie
      rocznicowe, zabierz ze soba osobe, ktora zna Twoj problem.
      8. Spisz i umiesc w widocznym miejscu liste Twoich "wyzwalaczy" np.
      na lustrze w lazience, na drzwiach od lodowki, nad lozkiem itp.
      9. Zawsze posiadaj w zapasie plan awaryjny na wypadek, gdyby Twoj
      pierwotny plan zostal zburzony lub gdybys znalazl sie w sytuacji
      wysokiego ryzyka.
      10. W przypadku zetkniecia z "wyzwalaczem" uruchom pozytywne
      myslenie. Mow do siebie: "To minie. Poradze sobie z tym bez
      alkoholu. Bede dumny z siebie jezeli mi sie to uda".

      WYZWALACZE ZEWNETRZNE

      samotnie w domu, w domu z przyjaciolmi, w domu przyjaciol, na
      imprezach sportowych, w barach, klubach, podczas wyjazdow za miasto,
      przed randka, w trakcie randki, przed praca, w szczegolnym miejscu
      (wlasnym, osobistym), w czasie pracy, po pracy, w dzien wyplaty, gdy
      posiadasz spora gotowke, na mecie, prowadzac samochod, przed
      sniadaniem, po obiedzie, wieczorem...

      WYZWALACZE WEWNETRZNE

      brak milosci, zrozumienia u innych, poczucia bezpieczenstwa,
      depresja, emocjonalny bol, frustracja, irytacja, krytyka ze strony
      innych, lek, nerwowosc, niepokoj, napiecie wewnetrzne, poczucie
      opuszczenia, obcosci, presja innych, podekscytowanie, pewnosc
      siebie, poczucie winy, szczescia, samotnosc, smutek, strach,
      zazdrosc, zmieszanie, zlosc, zmartwienie...
      --
      mój blog "wieczorna zaduma"
      www.tenjaras.blox.pl
    • Jaras, zdaje się, że Ela nie podoba się Addiemu...

      ale: nie masz co podsycać ognia - nie zmienisz opinii o sobie, nie zaszkodzisz
      Janu, Esce czy Addiemu - ale szkodzisz AA i terapii... naprawdę, takie dyskusje,
      jakie ciebie by bawiły, możesz toczyć w bardzo zamkniętym kręgu. Zapytaj
      psychiatrów - zakończyłeś ostatnią terapią, jaką opłaciło państwo - i zupelnie
      nie wiesz, co ze sobą robić.

      Kup sobie pobyt w szpitalu - może po znajomości mniej zapłacisz... albo 90
      mityngów w 30 dni... cokolwiek... ciężko ci przyzwyczaić sie do
      odpowiedzialności za siebie samego, masz irracjonalną potrzebę pyszczenia na
      tematy alkoholizmu - dlatego oboje z Elą przeszkadzacie w forumowych dyskusjach,
      w każdym temacie to samo mielenie... masz wszakże swoje forum dyskusyjne - stare
      i sprawdzone. Zaproś rauchen, augusta, draka - i dyskutujcie o piciu
      kontrolowanym. co wam szkodzi?

      • Eska:

        dlatego oboje z Elą przeszkadzacie w forumowych dyskusjach,

        a co uwazasz za dyskusje?
        czy aby nie jest to scieranie sie roznych zdan?


        --
        Kochaj i rób co chcesz :-)
przejdź do: 1-100 101-115
(101-115)

Wysyłaj powiadomienia o nowych wpisach na forum na e-mail:

Aby uprościć zarządzanie powiadomieniami zaloguj się lub zarejestruj się.

lub anuluj

Zaloguj się

Nie pamiętasz hasła lub loginu ?

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.