• drzewko
  • od najstarszego
  • od najnowszego
Dodaj do ulubionych

Ile ECMO mamy w Polsce?

  • 06.12.09, 02:21
    W Wlk.Bryt. mają ich wszystkiego 5 (!) dla dorosłych
    (wszystkie w Glenfield Hospital · Leicester)
    i 10 dla dzieci (najwyraźniej poważnie różnią się)
    Polecam film BBC (po polsku):
    www.youtube.com/watch?v=MKvugdVN2b4
    W Sydney posiadają ich 19

    A w Polsce?

    Czy to prawda, że w przypadku AH1N1 warunkiem dopuszczenia do (i
    sensowności) terapii ECMO (pozaustrojowego natleniania krwi)
    w przypadku ostrego wirusowego zapalenia płuc (płuca całkowicie
    zajęte, z pełną niewydolnością oddechową)jest uprzednie nie
    poddawanie chorego uporczywej terapii tlenowej (zwykły
    respirator)?
    --
    ceterum censeo pan paniscus speciem conservandam esse
    forum.gazeta.pl/forum/w,12172,80894103,80894103,LHC.html
    Edytor zaawansowany
    • 06.12.09, 09:42
      Bo w Polsce nie ma żadnego wolnego płuco-serca. Na pluco sercu
      maszu już z reguly zwloki z plucami zjedzonymi prez wirusa ah1n1 i
      cale to twoje ECMO powstrzymuje jedynie gnicie zwłok.
      Co do wykrywania testami zakażen ahin1 to też bzdura.
      W tej chwili nie ma sposobu aby grype ah1n1 leczyc bo wiekszosc
      wirusow jest już odporna na Tamiflu.
      Jedynie szczepionka zapobiega zachorowaniom
      • 06.12.09, 18:32
        gdy przychodzi do leczenia najcięższych powikłań oddechowych:
        "W naszym doświadczeniu najczęstszą przyczyną braku możliwości
        przyjęcia chorego do zastosowania tej terapii jest stosowanie
        (...)
        przedłużonej wentylacji mechanicznej (>10 dni)
        , która
        doprowadza do nieodwracalnych zmian w układzie oddechowym
        "
        ECMO jako metoda ratowania nie tylko noworodków,
        ale i dorosłych z niewydolnością krążenia i/lub oddychania

        Kardiochirurgia i Torakochirurgia Polska 2008;5(2)

        wynika z tego niedwuznacznie, że w przypadkach takich komplikacji,
        przedłużona wentylacja mechaniczna nie jest żadną terapią, tylko
        formą przedłużenia męk pacjenta równoznaczną zarazem ze skazaniem go
        na śmierć...

        jeśli w Polsce brakuje ECMO, rodzina ma prawo żądać sfinansowania
        przez NFZ leczenia za granicą - tak postępuje się z pacjentami
        brytyjskimi (gdy brakuje dla nich ECMO są leczeni np. w Szwecji)

        a gdy koszt kolejnego takiego pojedynczego leczenia kolejny raz
        przekroczy wartość zestawu aparatury ECMO dla dorosłych, może NFZ
        wyciągnie z tego dla siebie jakieś proste wnioski...

        a co do samego płuco-serca...
        z 4-tej części tego filmu możesz się łatwo przekonać,
        że jesteś w błędzie co do skuteczności terapii ECMO:
        www.youtube.com/watch?v=2Cg65VVshBk&feature=related

        kwestia zapobiegania to kwestia oddzielna - nie zaszczepisz ludzi
        już chorych... możesz ich próbować ratować najlepszą dostępną i w
        danym konkretnym przypadku uznaną za konieczną do zastosowania
        terapią ratującą życie... tak postępuje się w krajach cywilizowanych
        i to bez względu na... "rangę" pacjenta...
        --
        ceterum censeo pan paniscus speciem conservandam esse
        forum.gazeta.pl/forum/w,12172,80894103,80894103,LHC.html
        • 06.12.09, 19:06
          W Polsce zmarlo na grype ah1n1 ponad 600 osob wedlug szacunkow WHO.
          Tylko 2 osoby mialy szanse na pluco-serce. Jedna z tych osob zmarla
          a druga jest w spiączce. Jedyna szansa na ratunek dla Polakow to
          szczepienia przeciwko ah1n1, a tych zabronila sadystka Kopacz.
          • 06.12.09, 19:50
            Jest tak, bo rząd słusznie obawia się fali pozwów
            po przejściu epidemii...

            Odpowiedzialność za decyzje rządu ponosi... rząd.
            Innymii słowy: państwo podejmując decyzję, jaką podjęło,
            wzięło na siebie pełną odpowiedzialność
            za brak możliwości skutecznego zaszczepienia się obywateli...


            podobnie jak USA przed laty płaciło milionowe odszkodowania za
            skutki narzuconej szczepionki, tak polskie władze powinny wypłacić
            zadośćuczynienia za uniemożliwienie dostępu do tej nowego typu - o
            całe niebo bezpieczniejszej...

            jeśli władze w oparciu o swoją "lepszą" wiedzę uznały, że straty z
            tytułu takich pozwów w wyniku komplikacji po szczepionkach
            przekroczą kwoty odszkodowań z tytułu zgonów nie zaszczepionych
            obywateli, i tak się stanie, to będą "do przodu"...

            oczywistą rzeczą jest, że obywatel cywilizowanego kraju ma prawo
            sam zadecydować, czy skorzystać z dostępnego i po to opracowanego
            szczepienia, czy nie...

            jeśli decyduje za niego jego rząd, to rząd ten pozbawia go
            elementarnego prawa obywatelskiego (swobodnego dostępu do
            najwłaściwszej jego zdaniem opieki zdrowotnej i ochrony życia) i
            to rząd ten bierze na siebie za to pełną odpowiedzialność...

            fala pozwów to w praktyce jedyny sposób wyegzekwowania swoich
            praw obywatelskich w demokratycznym państwie i zarazem jedyny dania
            jakiej takiej nauczki na przyszłość odpowiedzialnym za decyzje
            władzom...
            i to niezależnie od tego czy bardziej nam się podoba
            dana ekipa rządząca czy mniej...

            --
            ceterum censeo pan paniscus speciem conservandam esse
            forum.gazeta.pl/forum/w,12172,80894103,80894103,LHC.html
            • 06.12.09, 20:48
              Kwestię odpowiedzialnosci, ktora jest wymowką dla tego nieludzkiego
              rządu rozwiązałby proste oswiadczenie , ktore każdy chcący sie
              szczepic mogłby podpisc. Jedno zdanie: "Szczepię sie na własna
              odpowiedzalnosc".
        • 06.12.09, 21:34
          "Jedna z trzech młodych osób czekających w Suwałkach na Sztuczne
          Płuco (typu ECMO) zmarła ! Nie doczekała się. Matka niemowlęcia
          jeszcze żyje. Ale nie wezmą jej Szwedzi ani Anglicy. Ich centra
          zakaźne wyposażone w odpowiednią aparaturę są już przepełnione.
          Sprzętu zresztą też zaczyna brakować. Nie dysponuje już nim firma
          Terumo. Czy każdy szpital w Polsce ma teraz zdobywać warte ponad
          400 tysięcy złotych sztuczne płuca !?"


          http://kijowski.salon24.pl/140825,co-robi-boni-gdzie-jest-rzad-gdy-
          ludzie-umieraja


          "Niemal cudem udało się ściągnąć Sztuczne Płuco do Suwałk. Gdy już
          wszystkie środki zawiodły: dwie firmy były w stanie dostarczyć je
          dopiero na środę - wklikałem w google nazwę trzeciej firmy (
          centrala już nie odpowiadała) z zapytaniem "Maquet,
          przedstawiciel" i tam w jakimś załączniku znalazłem komórkę pana
          Mląckiego.
          Ten dał mi drogę do panów Bąkowskiego i Dobkowskiego. I tak po 24
          godzinach aparatura dotarła o 11 w nocy z Legnicy do Suwałk.
          Dramatyczna akcja podłączania wykonana osobiście przez ordynatora i
          dyrektora d/s lecznictwa szpitala panią dr Matulewicz-Gilewicz
          trwała 4 godziny.

          Pacjentkę podłączono dziś 29.XI. przed czwartą rano. Stan 23 letnej
          matki poprawia się. Statystyki mówią, że ta metoda daje 80%
          szansę na wyleczenie.
          Jest nadzieja. Była solidarność. Marszałek
          Dąbski z wojewódzwa podlaskiego się zachował, panowie z firmy
          Maquet - też.

          Suwałki mają sukces. Prowincjonalny, zadłużony szpital wyszedł z
          cienia. Okazało sie, że ma świetnych -światowej klasy lekarzy.

          Śledzących nowości, zdolnych wprowadzić najnowocześniejszą
          procedurę."

          http://kijowski.salon24.pl/141239,cud-nad-hancza-czy-kleska-
          zdrowotnego-ustroju



          z 4-tej części tego filmu możemy się łatwo przekonać,
          o skuteczności terapii ECMO:
          www.youtube.com/watch?v=2Cg65VVshBk&feature=related

          --
          ceterum censeo pan paniscus speciem conservandam esse
          forum.gazeta.pl/forum/w,12172,80894103,80894103,LHC.html
    • 06.12.09, 22:01
      Pewnie kilkanaście.
      --
      Epidemia grypy: kiedy wasz stomatolog boi się was bardziej niż wy jego.
      • 06.12.09, 22:42
        obawiam się, że powaznie się mylisz...

        a te, które mamy to zapewne ECMO dla niemowląt zakupione przez
        Owsiaka - nie nadają się dla dorosłych...

        może się mylę, ale kto wie, czy tego lekarza ś.p. też nie przewożono
        podłączonego do takiej aparatury dla dzieci?
        w Polsce brak nie tylko aparatury, ale co gorsza procedur,
        przygotowanych do jej obsługi kadr, koordynacji, specjalistycznego
        centrum leczenia tą metodą, słowem rozwiązań systemowych...
        --
        List otwarty do minister Ewy Kopacz
        kijowski.salon24.pl/141354,list-otwarty-do-minister-ewy-kopacz
        • 07.12.09, 00:31
          Cóż, w zeszłym tygodniu byłam święcie przekonana, że tego sprzętu jest po kilka
          sztuk(2-3) - i dla dorosłych, i dla dzieci. Potem ktoś się w tv wypowiadał, że
          kilkanaście - czyli pewnie max 9 dla małych ludzi i max 9 dla większych sztuk.
          Sądzę, że akurat ECMO 'przewoźne' było jednak dla dorosłych - było pożyczane z
          Zabrza, a tam leczą dorosłych.
          --
          Epidemia grypy: kiedy wasz stomatolog boi się was bardziej niż wy jego.
          • 09.12.09, 02:24
            ani "przenośny" (portable), a jeśli to tylko w przenośni...
            jednak, jak było widać... Polak potrafi...

            > Sądzę, że akurat ECMO 'przewoźne' było jednak dla dorosłych - było
            > pożyczane z Zabrza, a tam leczą dorosłych.

            no nie wiem...
            "Dzięki ECMO, jedynemu w Polsce nowoczesnemu systemowi
            ratowania noworodków z uszkodzeniem płuc, w Śląskim Centrum Chorób
            Serca w Zabrzu
            ocalono już życie dziewięciorgu dzieciom"

            katowice.gazeta.pl/katowice/1,35063,1812409.html
            --
            List otwarty do minister Ewy Kopacz
            kijowski.salon24.pl/141354,list-otwarty-do-minister-ewy-kopacz
            • Gość: ewa IP: *.range86-138.btcentralplus.com 22.02.10, 21:33
              Bonobo KAZDE ECMO jest PORTABLE!!!!! bo to maszyna na kolkach na
              litosc boska!!!Pomysl chwilke jakos te maszyne trzeba transportowac
              na sale operacyjna na ktorej ECMO podlaczane jest do pacjeta!
              Straszne bzdury wypisujesz wprowadzajac w blad i poploch ludzi!!!!!
    • 09.12.09, 22:27
      Wirus H1N1 powoduje spustoszenie w płucach. Wtedy zabija
      jagor2009-12-09, ostatnia aktualizacja 2009-12-09 16:48
      <<Naukowcy odkryli przyczynę śmiertelnych przypadków pacjentów
      zainfekowanych wirusem grypy H1N1. - Choroba zabija, bo wnika
      głęboko do płuc pustosząc je - informuje CNN. Wirus zachowywał się
      podobnie podczas pandemii grypy, które zabiły miliony ludzi w 1918 i
      1957 roku.>>
      wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7347806,Wirus_H1N1_powoduje_spustoszenie_w_plucach__Wtedy.html

      --
      List otwarty do minister Ewy Kopacz
      kijowski.salon24.pl/141354,list-otwarty-do-minister-ewy-kopacz
    • 14.12.09, 03:19
      mieszkam w UK i do ubieglego tygodnia nie spodziewalem sie, ze dokonuje sie w
      Polsce leczenia ECMO poza noworodkami.

      dla wyjasnienia: w noworodkowej niewydolnosci oddechowej wyniki sa dobre i jest
      to zaakceptowana metoda na swiecie.
      poza noworodkami do niedawna wyniki byly nie zachecajace.

      nalezalo by sobie wyjasnic co to znaczy: ile ECMO mamy?
      jesli chodzi o sprzet to maszyna do ECMO niewiele sie rozni od maszyny, ktora
      jest uzywana w czasie operacji na otwartym sercu w krazeniu pozaustrojowym.
      takie ma kazdy szpital, ktory dokonuje takich operacji,
      takich maszyn w Polsce jest zapewne kilkadziesiat.

      natomiast jesli chodzi o osrodek ECMO to mowimy o miejscu, gdzie jest to
      zorganizowane i ktos sie tym zajmuje i wie co robi (nie na zasadzie partyzantki).

      takich osrodkow w Europie (poza ECMO noworodkowym) bylo do tego roku kilka:
      w UK jest 1 - w Leicester - mozliwosc leczenia nawet 5 pacjentow.
      poza tym w Europie zapewne nie wiecej niz 10.
      Karolinska, Sztokholm ma 2 lozka, chyba bedzie jeszcze Berlin, Wieden, Aarhus,
      Madryt, Mediolan, Marburg.

      do ok 10 lat temu przezywalnosc nie-noworodkowego ECMO byla rzedu 10-20% na
      calym swiecie z wyjatkiem Leicester, gdzie byla ponad 50-60%. dlatego wiekszosc
      rezygnowala.
      dyscyplina i poswiecenie Dr Andrzeja Sosnowskiego w Leicester pokazala, ze mozna
      przezwyciezyc trudnosci.

      tegoroczna epidemia zapewne zmieni stosunek do ECMO, podobnie jak epidemia polio
      w Kopenhadze (w 1952? chyba) zapoczatkowala terapie respiratorem.
      w lecie Australijczycy, ktorzy maja swietna intensywna terapie, w obliczu tej
      grypy poszli na to - podlaczali ludzi do ECMO.
      przedstawione wyniki kohorty z pewnego okresu w tym roku wykazaly prawie 80%
      przezycia na ECMO, a 50% wyjscia ze szpitala w dosc dobrym stanie.

      naklad finansowy i personelu jest olbrzymi (w przeliczeniu rzedu 0.5 miliona
      zlotych na pacjenta i rzedu 15 osob personelu - lekarzy, perfuzjonistow i
      pielegniarek) ale przy dobrych wynikach moze to miec sens.

      w UK w ubieglym miesiacu utworzono czasowo dodatkowe lozka ECMO:
      2 w Aberdeen, zdaje sie tez gotowosc w Royal Brompton Hospital.
      natomiast ECMO Glenfield w Leicester zostanie na stale powiekszone do 10 lozek.

      czy Polske stac na ECMO doroslych? troche watpie, ale gdyby udalo sie uzyskac
      dobre wyniki - to moze warto.
      • 14.12.09, 10:29
        > takie ma kazdy szpital, ktory dokonuje takich operacji,
        > takich maszyn w Polsce jest zapewne kilkadziesiat.
        Takich szpitali nie ma w Polsce kilkudziesięciu, najwyżej
        kilkanascie...

        --
        Epidemia grypy: kiedy wasz stomatolog boi się was bardziej niż wy
        jego.
    • Gość: ewa IP: *.range86-138.btcentralplus.com 22.02.10, 21:28
      Nie wiem skad ty wziales te dane odnosnie ecmo?! to nie prawda ze w
      U.K jest ich tylko 5 i tylko w tym szpitalu o ktorym ty piszesz
      nastepnych 5 jest w Papworth Everard szpitalu kardiologicznym pod
      Cambridge. ten szpital rowniez leczyl i leczy chorych na Ah1N1
      stosujac ECMO!A tych szpitali dysponujacych tym sprzetem w U>K
      napewno jest wiecej!
  • Powiadamiaj o nowych wpisach

Wysyłaj powiadomienia o nowych wpisach na forum na e-mail:

Aby uprościć zarządzanie powiadomieniami zaloguj się lub zarejestruj się.

lub anuluj

Zaloguj się

Nie pamiętasz hasła lub loginu ?

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.