Dodaj do ulubionych

Ile ECMO mamy w Polsce?

06.12.09, 02:21
W Wlk.Bryt. mają ich wszystkiego 5 (!) dla dorosłych
(wszystkie w Glenfield Hospital · Leicester)
i 10 dla dzieci (najwyraźniej poważnie różnią się)
Polecam film BBC (po polsku):
www.youtube.com/watch?v=MKvugdVN2b4
W Sydney posiadają ich 19

A w Polsce?

Czy to prawda, że w przypadku AH1N1 warunkiem dopuszczenia do (i
sensowności) terapii ECMO (pozaustrojowego natleniania krwi)
w przypadku ostrego wirusowego zapalenia płuc (płuca całkowicie
zajęte, z pełną niewydolnością oddechową)jest uprzednie nie
poddawanie chorego uporczywej terapii tlenowej (zwykły
respirator)?
--
ceterum censeo pan paniscus speciem conservandam esse
forum.gazeta.pl/forum/w,12172,80894103,80894103,LHC.html
Edytor zaawansowany
  • 06.12.09, 09:42
    Bo w Polsce nie ma żadnego wolnego płuco-serca. Na pluco sercu
    maszu już z reguly zwloki z plucami zjedzonymi prez wirusa ah1n1 i
    cale to twoje ECMO powstrzymuje jedynie gnicie zwłok.
    Co do wykrywania testami zakażen ahin1 to też bzdura.
    W tej chwili nie ma sposobu aby grype ah1n1 leczyc bo wiekszosc
    wirusow jest już odporna na Tamiflu.
    Jedynie szczepionka zapobiega zachorowaniom
  • 06.12.09, 18:32
    gdy przychodzi do leczenia najcięższych powikłań oddechowych:
    "W naszym doświadczeniu najczęstszą przyczyną braku możliwości
    przyjęcia chorego do zastosowania tej terapii jest stosowanie
    (...)
    przedłużonej wentylacji mechanicznej (>10 dni)
    , która
    doprowadza do nieodwracalnych zmian w układzie oddechowym
    "
    ECMO jako metoda ratowania nie tylko noworodków,
    ale i dorosłych z niewydolnością krążenia i/lub oddychania

    Kardiochirurgia i Torakochirurgia Polska 2008;5(2)

    wynika z tego niedwuznacznie, że w przypadkach takich komplikacji,
    przedłużona wentylacja mechaniczna nie jest żadną terapią, tylko
    formą przedłużenia męk pacjenta równoznaczną zarazem ze skazaniem go
    na śmierć...

    jeśli w Polsce brakuje ECMO, rodzina ma prawo żądać sfinansowania
    przez NFZ leczenia za granicą - tak postępuje się z pacjentami
    brytyjskimi (gdy brakuje dla nich ECMO są leczeni np. w Szwecji)

    a gdy koszt kolejnego takiego pojedynczego leczenia kolejny raz
    przekroczy wartość zestawu aparatury ECMO dla dorosłych, może NFZ
    wyciągnie z tego dla siebie jakieś proste wnioski...

    a co do samego płuco-serca...
    z 4-tej części tego filmu możesz się łatwo przekonać,
    że jesteś w błędzie co do skuteczności terapii ECMO:
    www.youtube.com/watch?v=2Cg65VVshBk&feature=related

    kwestia zapobiegania to kwestia oddzielna - nie zaszczepisz ludzi
    już chorych... możesz ich próbować ratować najlepszą dostępną i w
    danym konkretnym przypadku uznaną za konieczną do zastosowania
    terapią ratującą życie... tak postępuje się w krajach cywilizowanych
    i to bez względu na... "rangę" pacjenta...
    --
    ceterum censeo pan paniscus speciem conservandam esse
    forum.gazeta.pl/forum/w,12172,80894103,80894103,LHC.html
  • 06.12.09, 19:06
    W Polsce zmarlo na grype ah1n1 ponad 600 osob wedlug szacunkow WHO.
    Tylko 2 osoby mialy szanse na pluco-serce. Jedna z tych osob zmarla
    a druga jest w spiączce. Jedyna szansa na ratunek dla Polakow to
    szczepienia przeciwko ah1n1, a tych zabronila sadystka Kopacz.
  • 06.12.09, 19:50
    Jest tak, bo rząd słusznie obawia się fali pozwów
    po przejściu epidemii...

    Odpowiedzialność za decyzje rządu ponosi... rząd.
    Innymii słowy: państwo podejmując decyzję, jaką podjęło,
    wzięło na siebie pełną odpowiedzialność
    za brak możliwości skutecznego zaszczepienia się obywateli...


    podobnie jak USA przed laty płaciło milionowe odszkodowania za
    skutki narzuconej szczepionki, tak polskie władze powinny wypłacić
    zadośćuczynienia za uniemożliwienie dostępu do tej nowego typu - o
    całe niebo bezpieczniejszej...

    jeśli władze w oparciu o swoją "lepszą" wiedzę uznały, że straty z
    tytułu takich pozwów w wyniku komplikacji po szczepionkach
    przekroczą kwoty odszkodowań z tytułu zgonów nie zaszczepionych
    obywateli, i tak się stanie, to będą "do przodu"...

    oczywistą rzeczą jest, że obywatel cywilizowanego kraju ma prawo
    sam zadecydować, czy skorzystać z dostępnego i po to opracowanego
    szczepienia, czy nie...

    jeśli decyduje za niego jego rząd, to rząd ten pozbawia go
    elementarnego prawa obywatelskiego (swobodnego dostępu do
    najwłaściwszej jego zdaniem opieki zdrowotnej i ochrony życia) i
    to rząd ten bierze na siebie za to pełną odpowiedzialność...

    fala pozwów to w praktyce jedyny sposób wyegzekwowania swoich
    praw obywatelskich w demokratycznym państwie i zarazem jedyny dania
    jakiej takiej nauczki na przyszłość odpowiedzialnym za decyzje
    władzom...
    i to niezależnie od tego czy bardziej nam się podoba
    dana ekipa rządząca czy mniej...

    --
    ceterum censeo pan paniscus speciem conservandam esse
    forum.gazeta.pl/forum/w,12172,80894103,80894103,LHC.html
  • 06.12.09, 20:48
    Kwestię odpowiedzialnosci, ktora jest wymowką dla tego nieludzkiego
    rządu rozwiązałby proste oswiadczenie , ktore każdy chcący sie
    szczepic mogłby podpisc. Jedno zdanie: "Szczepię sie na własna
    odpowiedzalnosc".
  • 06.12.09, 21:34
    "Jedna z trzech młodych osób czekających w Suwałkach na Sztuczne
    Płuco (typu ECMO) zmarła ! Nie doczekała się. Matka niemowlęcia
    jeszcze żyje. Ale nie wezmą jej Szwedzi ani Anglicy. Ich centra
    zakaźne wyposażone w odpowiednią aparaturę są już przepełnione.
    Sprzętu zresztą też zaczyna brakować. Nie dysponuje już nim firma
    Terumo. Czy każdy szpital w Polsce ma teraz zdobywać warte ponad
    400 tysięcy złotych sztuczne płuca !?"


    http://kijowski.salon24.pl/140825,co-robi-boni-gdzie-jest-rzad-gdy-
    ludzie-umieraja


    "Niemal cudem udało się ściągnąć Sztuczne Płuco do Suwałk. Gdy już
    wszystkie środki zawiodły: dwie firmy były w stanie dostarczyć je
    dopiero na środę - wklikałem w google nazwę trzeciej firmy (
    centrala już nie odpowiadała) z zapytaniem "Maquet,
    przedstawiciel" i tam w jakimś załączniku znalazłem komórkę pana
    Mląckiego.
    Ten dał mi drogę do panów Bąkowskiego i Dobkowskiego. I tak po 24
    godzinach aparatura dotarła o 11 w nocy z Legnicy do Suwałk.
    Dramatyczna akcja podłączania wykonana osobiście przez ordynatora i
    dyrektora d/s lecznictwa szpitala panią dr Matulewicz-Gilewicz
    trwała 4 godziny.

    Pacjentkę podłączono dziś 29.XI. przed czwartą rano. Stan 23 letnej
    matki poprawia się. Statystyki mówią, że ta metoda daje 80%
    szansę na wyleczenie.
    Jest nadzieja. Była solidarność. Marszałek
    Dąbski z wojewódzwa podlaskiego się zachował, panowie z firmy
    Maquet - też.

    Suwałki mają sukces. Prowincjonalny, zadłużony szpital wyszedł z
    cienia. Okazało sie, że ma świetnych -światowej klasy lekarzy.

    Śledzących nowości, zdolnych wprowadzić najnowocześniejszą
    procedurę."

    http://kijowski.salon24.pl/141239,cud-nad-hancza-czy-kleska-
    zdrowotnego-ustroju



    z 4-tej części tego filmu możemy się łatwo przekonać,
    o skuteczności terapii ECMO:
    www.youtube.com/watch?v=2Cg65VVshBk&feature=related

    --
    ceterum censeo pan paniscus speciem conservandam esse
    forum.gazeta.pl/forum/w,12172,80894103,80894103,LHC.html
  • 06.12.09, 22:01
    Pewnie kilkanaście.
    --
    Epidemia grypy: kiedy wasz stomatolog boi się was bardziej niż wy jego.
  • 06.12.09, 22:42
    obawiam się, że powaznie się mylisz...

    a te, które mamy to zapewne ECMO dla niemowląt zakupione przez
    Owsiaka - nie nadają się dla dorosłych...

    może się mylę, ale kto wie, czy tego lekarza ś.p. też nie przewożono
    podłączonego do takiej aparatury dla dzieci?
    w Polsce brak nie tylko aparatury, ale co gorsza procedur,
    przygotowanych do jej obsługi kadr, koordynacji, specjalistycznego
    centrum leczenia tą metodą, słowem rozwiązań systemowych...
    --
    List otwarty do minister Ewy Kopacz
    kijowski.salon24.pl/141354,list-otwarty-do-minister-ewy-kopacz
  • 07.12.09, 00:31
    Cóż, w zeszłym tygodniu byłam święcie przekonana, że tego sprzętu jest po kilka
    sztuk(2-3) - i dla dorosłych, i dla dzieci. Potem ktoś się w tv wypowiadał, że
    kilkanaście - czyli pewnie max 9 dla małych ludzi i max 9 dla większych sztuk.
    Sądzę, że akurat ECMO 'przewoźne' było jednak dla dorosłych - było pożyczane z
    Zabrza, a tam leczą dorosłych.
    --
    Epidemia grypy: kiedy wasz stomatolog boi się was bardziej niż wy jego.
  • 09.12.09, 02:24
    ani "przenośny" (portable), a jeśli to tylko w przenośni...
    jednak, jak było widać... Polak potrafi...

    > Sądzę, że akurat ECMO 'przewoźne' było jednak dla dorosłych - było
    > pożyczane z Zabrza, a tam leczą dorosłych.

    no nie wiem...
    "Dzięki ECMO, jedynemu w Polsce nowoczesnemu systemowi
    ratowania noworodków z uszkodzeniem płuc, w Śląskim Centrum Chorób
    Serca w Zabrzu
    ocalono już życie dziewięciorgu dzieciom"

    katowice.gazeta.pl/katowice/1,35063,1812409.html
    --
    List otwarty do minister Ewy Kopacz
    kijowski.salon24.pl/141354,list-otwarty-do-minister-ewy-kopacz
  • Gość: ewa IP: *.range86-138.btcentralplus.com 22.02.10, 21:33
    Bonobo KAZDE ECMO jest PORTABLE!!!!! bo to maszyna na kolkach na
    litosc boska!!!Pomysl chwilke jakos te maszyne trzeba transportowac
    na sale operacyjna na ktorej ECMO podlaczane jest do pacjeta!
    Straszne bzdury wypisujesz wprowadzajac w blad i poploch ludzi!!!!!
  • 09.12.09, 22:27
    Wirus H1N1 powoduje spustoszenie w płucach. Wtedy zabija
    jagor2009-12-09, ostatnia aktualizacja 2009-12-09 16:48
    <<Naukowcy odkryli przyczynę śmiertelnych przypadków pacjentów
    zainfekowanych wirusem grypy H1N1. - Choroba zabija, bo wnika
    głęboko do płuc pustosząc je - informuje CNN. Wirus zachowywał się
    podobnie podczas pandemii grypy, które zabiły miliony ludzi w 1918 i
    1957 roku.>>
    wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7347806,Wirus_H1N1_powoduje_spustoszenie_w_plucach__Wtedy.html

    --
    List otwarty do minister Ewy Kopacz
    kijowski.salon24.pl/141354,list-otwarty-do-minister-ewy-kopacz
  • 14.12.09, 03:19
    mieszkam w UK i do ubieglego tygodnia nie spodziewalem sie, ze dokonuje sie w
    Polsce leczenia ECMO poza noworodkami.

    dla wyjasnienia: w noworodkowej niewydolnosci oddechowej wyniki sa dobre i jest
    to zaakceptowana metoda na swiecie.
    poza noworodkami do niedawna wyniki byly nie zachecajace.

    nalezalo by sobie wyjasnic co to znaczy: ile ECMO mamy?
    jesli chodzi o sprzet to maszyna do ECMO niewiele sie rozni od maszyny, ktora
    jest uzywana w czasie operacji na otwartym sercu w krazeniu pozaustrojowym.
    takie ma kazdy szpital, ktory dokonuje takich operacji,
    takich maszyn w Polsce jest zapewne kilkadziesiat.

    natomiast jesli chodzi o osrodek ECMO to mowimy o miejscu, gdzie jest to
    zorganizowane i ktos sie tym zajmuje i wie co robi (nie na zasadzie partyzantki).

    takich osrodkow w Europie (poza ECMO noworodkowym) bylo do tego roku kilka:
    w UK jest 1 - w Leicester - mozliwosc leczenia nawet 5 pacjentow.
    poza tym w Europie zapewne nie wiecej niz 10.
    Karolinska, Sztokholm ma 2 lozka, chyba bedzie jeszcze Berlin, Wieden, Aarhus,
    Madryt, Mediolan, Marburg.

    do ok 10 lat temu przezywalnosc nie-noworodkowego ECMO byla rzedu 10-20% na
    calym swiecie z wyjatkiem Leicester, gdzie byla ponad 50-60%. dlatego wiekszosc
    rezygnowala.
    dyscyplina i poswiecenie Dr Andrzeja Sosnowskiego w Leicester pokazala, ze mozna
    przezwyciezyc trudnosci.

    tegoroczna epidemia zapewne zmieni stosunek do ECMO, podobnie jak epidemia polio
    w Kopenhadze (w 1952? chyba) zapoczatkowala terapie respiratorem.
    w lecie Australijczycy, ktorzy maja swietna intensywna terapie, w obliczu tej
    grypy poszli na to - podlaczali ludzi do ECMO.
    przedstawione wyniki kohorty z pewnego okresu w tym roku wykazaly prawie 80%
    przezycia na ECMO, a 50% wyjscia ze szpitala w dosc dobrym stanie.

    naklad finansowy i personelu jest olbrzymi (w przeliczeniu rzedu 0.5 miliona
    zlotych na pacjenta i rzedu 15 osob personelu - lekarzy, perfuzjonistow i
    pielegniarek) ale przy dobrych wynikach moze to miec sens.

    w UK w ubieglym miesiacu utworzono czasowo dodatkowe lozka ECMO:
    2 w Aberdeen, zdaje sie tez gotowosc w Royal Brompton Hospital.
    natomiast ECMO Glenfield w Leicester zostanie na stale powiekszone do 10 lozek.

    czy Polske stac na ECMO doroslych? troche watpie, ale gdyby udalo sie uzyskac
    dobre wyniki - to moze warto.
  • 14.12.09, 10:29
    > takie ma kazdy szpital, ktory dokonuje takich operacji,
    > takich maszyn w Polsce jest zapewne kilkadziesiat.
    Takich szpitali nie ma w Polsce kilkudziesięciu, najwyżej
    kilkanascie...

    --
    Epidemia grypy: kiedy wasz stomatolog boi się was bardziej niż wy
    jego.
  • Gość: ewa IP: *.range86-138.btcentralplus.com 22.02.10, 21:28
    Nie wiem skad ty wziales te dane odnosnie ecmo?! to nie prawda ze w
    U.K jest ich tylko 5 i tylko w tym szpitalu o ktorym ty piszesz
    nastepnych 5 jest w Papworth Everard szpitalu kardiologicznym pod
    Cambridge. ten szpital rowniez leczyl i leczy chorych na Ah1N1
    stosujac ECMO!A tych szpitali dysponujacych tym sprzetem w U>K
    napewno jest wiecej!

Nie pamiętasz hasła lub ?

Zapamiętaj mnie

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.