Dodaj do ulubionych

Kat. 16 - nowosci, promocje - na co sie skusicie?

13.11.09, 20:33
Jest pare rzeczy, ktore chetnie wyrobuje. Przede wszystkim sadze, ze hitem
bedzie jajeczko w karmelowej wersji - swietny pomysl! Skusze sie tez pewnie na
maseczke nawizajaca - podobno swietna (inne tez, ale oczyszczajaca na razie
mam). Mozliwe, ze zakupie zel nawilzajacy pod prysznic Sil&Cashmere, do
ktorego sie przekonalam, choc na poczatku uznalam go za bubel. Zaintrygowaly
mnie nowe kredki do oczu - zielona czy zlota? Z tego katalogu polecam tez tym,
ktorzy nie mieli: adaptacyjny puder pylkowy, mikrodermabrazje, produkty
swiateczne do ciala, szczegolnie krem do rak - cudny zapach, leka
konsystencja, cukrowy scrub do ciala M&H, zel oczyszczajacy Optimals Balance i
balsam brazujacy Satin Radiance. Bo skoro ida swieta, to sobie tez mozna
zrobic prezent... a nawet kilka. wink
Edytor zaawansowany
  • rybka.live 13.11.09, 20:39
    A ja sie skusze tylko na ten krem uniwersalny,dla mamy wezmę baze pod makijaż GG
    i kredke GG smile
  • asiek_asiekowaty 13.11.09, 21:07
    Aha - jednak a redki sie nie skusze mimo ladnych kolorow, mialam klasyczna krede
    Ori i niestety byla okropna, nie dalo sie jej strugac!
  • wioletta0511 14.11.09, 15:17
    Witam.Ja na pewno skusze się na zestawy GG woda.dezodorant i podkład POdkład
    jest najlepszy i wart swojej ceny.oraz zestaw S8czarny dla mojego
    mężusia.Jajeczko zamówiła klientka ,fakt pięknie pachnie.
    my.oriflame.pl/wioletka

    GADU-9692585
    TELEFON-0501014213
  • ignorant11 14.11.09, 17:52
    Sława!

    Zestaw do manicure dla menówsmile)
    zreszta juz zamowiłem.

    Ze tez nikt z Was nie zwrócił uwagi na swietne zestawy swiateczne...
    Napewno jakie kupie, napewno wiele sprzedam

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • asiek_asiekowaty 17.11.09, 12:59
    W tym momencie (drugi dzien katalogu - nie minelo 30 godzin od startu) nie ma
    juz 4 sposrod 5 rzeczy, ktore chcialam dla siebie zamowic...
  • rybka.live 17.11.09, 16:01
    Co masz w brakach ???
  • asiek_asiekowaty 17.11.09, 18:49
    - miodek karmelowy
    - opaska do maseczki
    - krem do stop zimowy
    - zel nawilzajacy Silk & Cashmere
    - katalogi nastepne...
    Czyli z tego, co chcialam, jest tylko maseczka. ;/
  • albicilla2 17.11.09, 19:22
    > - miodek karmelowy-dzisiaj odbierałam
    > - opaska do maseczki
    > - krem do stop zimowy- dzisiaj odbierałam
    > - zel nawilzajacy Silk & Cashmere- dzisiaj odbierałam
    > - katalogi nastepne...kupiłam 180 sztuk,nie ma natomiast kat.16

    > Czyli z tego, co chcialam, jest tylko maseczka. ;/
    -tezkupowałam.
    Zrobiłam zakupy za 270punktów
  • ignorant11 17.11.09, 20:48
    albicilla2 napisała:

    > > - miodek karmelowy-dzisiaj odbierałam
    > > - opaska do maseczki
    > > - krem do stop zimowy- dzisiaj odbierałam
    > > - zel nawilzajacy Silk & Cashmere- dzisiaj odbierałam
    > > - katalogi nastepne...kupiłam 180 sztuk,nie ma natomiast kat.16
    >
    > > Czyli z tego, co chcialam, jest tylko maseczka. ;/
    > -tezkupowałam.
    > Zrobiłam zakupy za 270punktów


    Sława!

    No własnie wykupiłas asiekowi wszystkosmile)

    Ale te pierwsze dwa dni to SZAŁ zakupów REKORDOWE nic dziwnego ze
    zabrakło...

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • rybka.live 17.11.09, 22:31
    Potencjalnych klientów firma właśnie tak traci,szkoda gadać
  • albicilla 17.11.09, 22:47
    Rybka narzekasz,a sama wykupiłas za 122 pp to co? Zrobilas ten zakup
    na brakach?
    Aneta zrobiła zakup na ponad 500pp to co tez na brakach?Co kupowała
    w takim razie - powietrze?czy puste półki? za te punkty?
    Grupa w ciągu 2 dni kupiła kosmetyki o wartości 5200pp, to
    wytłumaczcie mi co myśmy wszyscy kupowali?
    Co Wy opowiadacie o brakach?
    Zawsze w stosunku do wypowiedzi o brakach byłam cierpliwa i
    tolerancyjna, ale teraz Dziewczyny, darujcie sobie.
    Podejrzewam ,ze niektóre z Was pierwsze kroki kierują na stronę aby
    nie obejrzeć katalog i wybrać,ale zobaczyć co jest w brakach i
    jęczeć,że właśnie to chciałam kupic czego nie ma.

    --
    gg 5547588 my.oriflame.pl/blutama
    Salonik kosmetyczny z Oriflame   
    salonik sponsorów
    --
  • 2lider 18.11.09, 10:22
    albicilla napisała:

    > Rybka narzekasz,a sama wykupiłas za 122 pp to co? Zrobilas ten
    zakup
    > na brakach?
    > Aneta zrobiła zakup na ponad 500pp to co tez na brakach?Co
    kupowała
    > w takim razie - powietrze?czy puste półki? za te punkty?
    > Grupa w ciągu 2 dni kupiła kosmetyki o wartości 5200pp, to
    > wytłumaczcie mi co myśmy wszyscy kupowali?
    > Co Wy opowiadacie o brakach?
    > Zawsze w stosunku do wypowiedzi o brakach byłam cierpliwa i
    > tolerancyjna, ale teraz Dziewczyny, darujcie sobie.
    > Podejrzewam ,ze niektóre z Was pierwsze kroki kierują na stronę
    aby
    > nie obejrzeć katalog i wybrać,ale zobaczyć co jest w brakach i
    > jęczeć,że właśnie to chciałam kupic czego nie ma.

    Tak! Dokładnie! I nie wrazenie ale w starszych watkach mamy nawet
    DOWODY ze jedna z głownych Malkontentek tak włąsnie postepuje i co
    miesiac zakłada NOWY watek o brakach.
    Jezeli nawet poczatkujac Konsultantka potrafi sobie poradzic to tym
    bardziej rutynowana powinna, no chyba ze jej rutyna polega wyłacznie
    na czytaniu i cytowaniu raportu o Prodktach WYPRZEDANYCH.


    Ja ostanio swbijam sporo zamowien Konsultantek z Mojej Grupy np
    nowych oraz takich co nie maja dostepu do netu, wiec im pomagam.

    Problem pojawiał sie w ostatnich dniach oraz wsród tych Konsultantek
    co poszły w sprzedaz bardzo atrakcyjnych zestawów.

    Rzeczywiscie na koniec katalogu nieco to przeszkadzało.

    Ale "problem" jest paro % ca 3% WYPRZEDANYCH gdy 97% produktów jest
    dostepnych od reki.


    Jest alternatywa: albo niektóre produkty beda wyprzedawane przed
    czasem albo beda lezay pokryte GRUBA warstwa kurzu jak to sie dzieje
    w wielu innych słabszych firmach.

    Ale to jak kazde zjawisko trzeba widziec we wlasciwych proporcjach a
    nie robic z igły WIDŁY.

    Zauwazam tez ze te panie ujawniaja sie szczególnie przed i w czasie
    atrakcyjnych promocji i akcji rekrutacyjnych...

    Czyżby czarny PR ze strony jakze nienadazajacej PT KOnkurencjismile)
    ????


    --
    Serdecznie zapraszam!

    tajne forum Oriflame gg 1728585
  • albicilla 17.11.09, 22:50
    rybka.live napisała:

    > Potencjalnych klientów firma właśnie tak traci,szkoda gadać

    Dzięki katalogowi i przedświatecznej ofercie i mnie Firma zyskała 4
    nowych ZADOWOLONYCHklientów.
    Bo zamówili, otrzymali i podoba im się to,że do zamówień otrzymali
    torebki do pakowania.
    --
    gg 5547588 my.oriflame.pl/blutama
    Salonik kosmetyczny z Oriflame   
    salonik sponsorów
    --
  • andzia-74 18.11.09, 10:27
    ja się nauczyłam robic pierwsze najważniejsze zamówienie w pierwszym dniu
    katalogu, nastawiam budzik na 6 rano i tylko naciskam "na redyt" bo w niedziele
    wieczorem wklepuję produkty i mówię klientką że jeśli chcą najbardziej chodliwe
    produkty to proszę o szybkie składanie zamówień a potem przez resztę katalogu to
    juz tylko "domówienia"
    --
    my.oriflame.pl/andzia74
  • 2lider 18.11.09, 10:47
    andzia-74 napisała:

    > ja się nauczyłam robic pierwsze najważniejsze zamówienie w
    pierwszym dniu
    > katalogu, nastawiam budzik na 6 rano i tylko naciskam "na redyt"
    bo w niedziele
    > wieczorem wklepuję produkty i mówię klientką że jeśli chcą
    najbardziej chodliwe
    > produkty to proszę o szybkie składanie zamówień a potem przez
    resztę katalogu t
    > o
    > juz tylko "domówienia"

    No właśnie to tez jest metodasmile)

    Dzieki temu wykupujesz i SŁUSZNIE tym narzekajacym i spiacym do
    południasmile)




    --
    Serdecznie zapraszam!

    tajne forum Oriflame gg 1728585
  • rybka.live 18.11.09, 12:41
    Miałam brak,wstałam specjalnie o 6 rano zeby własnie zamówienie złożyć,przesada
    zeby tak wczesnie,pojde do pracy bede pracowała w poniedziałek od 6 rano do
    wieczora i co wtedy ? Wieczorem bede chciała złozyć zamówienie a tu wow...braki
    w tych najlepszych nowosciach..coś tu nie pokolei jest uncertain
  • jolunia01 18.11.09, 20:51
    Też od jakiegoś czasu tak robię, chociaż czasem i wtedy są braki,
    ale w ten poniedziałek, jak się zaczynał katalog o 6 nie było
    jeszcze mozliwości logowania i po szóstej przez kilkanaście minut
    tez nie. Zła byłam bo musiałam wyjechać, a składanie zamówienia po
    powrocie to pewnośc braków. Nawet kilka screenów sobie zrobiłam,
    żeby miec dowód, że firma nie dała mi szansy.
    --
    O, to ja - taka mądra jestem?!
  • ignorant11 18.11.09, 23:25
    jolunia01 napisała:

    > Też od jakiegoś czasu tak robię, chociaż czasem i wtedy są braki,
    > ale w ten poniedziałek, jak się zaczynał katalog o 6 nie było
    > jeszcze mozliwości logowania i po szóstej przez kilkanaście minut
    > tez nie. Zła byłam bo musiałam wyjechać, a składanie zamówienia po
    > powrocie to pewnośc braków. Nawet kilka screenów sobie zrobiłam,
    > żeby miec dowód, że firma nie dała mi szansy.



    Sława!

    Tia...

    Nawet z tymi "dowodami" idx do sadu a nawet do Strasburga.., skoro
    TAAAAKA moNdra jestessmile)


    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • jolunia01 19.11.09, 10:51
    ignorant11 napisał:

    >
    > Tia...
    >
    > Nawet z tymi "dowodami" idx do sadu a nawet do Strasburga.., skoro
    > TAAAAKA moNdra jestessmile)
    >

    Trudno mi polemizować ze zwykłym - excuze le mot - chamstwem. A
    dowód mam dla takich MUNDRYCH jak ty, którym sie wydaje, że wina
    zawsze jest po stronie konsultantki.



    --
    O, to ja - taka mądra jestem?!
  • ignorant11 19.11.09, 14:55
    jolunia01 napisała:

    > ignorant11 napisał:
    >
    > >
    > > Tia...
    > >
    > > Nawet z tymi "dowodami" idx do sadu a nawet do Strasburga..,
    skoro
    > > TAAAAKA moNdra jestessmile)
    > >
    >
    > Trudno mi polemizować ze zwykłym - excuze le mot - chamstwem. A
    > dowód mam dla takich MUNDRYCH jak ty, którym sie wydaje, że wina
    > zawsze jest po stronie konsultantki.
    >
    >
    >


    Sława!

    Nie jest zadnym chamstwem zauwazenie JAWNEJ GŁUPOTY niektórych
    postówsmile)

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • 2lider 18.11.09, 14:00

    Wyglada NATO,ze niektórzy rzeczywiscie nie maja nic do powiedzenia,
    wiec SPAMUJA nt produktów wyprzedanych.

    Proponuje traktowac te posty jako zwyczajne SPAMy i KASOWAC bez
    ostrzezenia.

    Bo one nic nie wnosza.

    A ich autorzy nie potyrafia zrozumiec,że ich zadaniem jest włąsnie
    WYPRZEDAWAC.



    --
    Serdecznie zapraszam!

    tajne forum Oriflame gg 1728585
  • asiek_asiekowaty 18.11.09, 15:26
    Zaden z produktow, ktore chcialam zamowic nie jest w wyprzedazach. Malo tego -
    czesc to nowosci, a wiec powinny byc duze zapasy.
  • ignorant11 18.11.09, 15:57
    asiek_asiekowaty napisała:

    > Zaden z produktow, ktore chcialam zamowic nie jest w wyprzedazach.
    Malo tego -
    > czesc to nowosci, a wiec powinny byc duze zapasy.

    Sława!

    Nie wiem czy powinny???

    Ja jeszcze nie kupowałem z 16tego, wiec nie do mnie zale, nawet i
    słuszne.

    Natomiast zakładanie 5 watków co miesiac na ten sam temat jest
    SPAMEM bo ilzez mozna o tym samym.

    Pozatem KOnsultanci wiedza co jest WYPEZDANE a innych nto bardzo
    mało obchodzi.

    A te ciagłe zale sa nudne i zenujace skończe wreszcie o szczedxcie
    wstydu sobiesmile)

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • 2lider 19.11.09, 00:09


    No zajrzyj na tajne i dopiero skomentuj ale tam.
    smile)

    --
    Serdecznie zapraszam!

    tajne forum Oriflame gg 1728585
  • starla777 19.11.09, 08:20
    Ja chcę wprowadzić nową osobe ale jak zacznie zbierac zamówienie z katalogu i
    się okaże że 75 % to braki to się zniechęci na początek!!
    Tyle razy firmasię przekonała że ten okres to szał zakupów przedswiatecznych
    więc powinni zwiększyć ilośc produktów w magazynach poprzez wieksze ich zamawianie.
    Tam chyba pracują ludzie myślący ....
  • ignorant11 19.11.09, 15:10
    starla777 napisała:

    > Ja chcę wprowadzić nową osobe ale jak zacznie zbierac zamówienie
    z katalogu i
    > się okaże że 75 % to braki to się zniechęci na początek!!
    > Tyle razy firmasię przekonała że ten okres to szał zakupów
    przedswiatecznych
    > więc powinni zwiększyć ilośc produktów w magazynach poprzez
    wieksze ich zamawia
    > nie.
    > Tam chyba pracują ludzie myślący ....

    Sława!

    Skoro sama nie rodzisz sobie z zarzadzaniem sprzedaza to
    rzeczywiscie lepiej nie sponsoruj Nowych...

    Ja zasponsorowałem juz 14 w OOK 16 i zamierzam Zasponsorowac
    nastepnych 20...

    I to takich o srednich zamówieniach ca 160PP.

    Ale to ja a TY NIE MUsisz.

    A pretekstow aby tego nie robic dostarcze Ci nastepnych N:

    1. Z powodu grypy

    2 z powodu braku szczepionek przeciwko grypie

    3. z powodu niskich tempertaur - spodziewanych w grudniusmile)

    4 Z powodu wysokich temperatur teraz

    5 z powodu braku lisci na drzewach

    6 z powodu przegranej przez Polske IIWojny Swiatowej

    7 z powodu zielonej barwy kat 16

    8. z powodu czerwonej barwy kat 17

    .....

    .....

    A moj jest najlepszy: NIE CHCE MI SIEsmile)



    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • karusiap 19.11.09, 20:06
    Ignorancje, widzę że znasz odpowedzi na każde pyt. dot. działania
    Oriflame. Więc wytłuamcz mi łaskawie, dlaczego firmie nie zależy na
    zarabianiu pieniędzy?
    Przecież Ori zarabia na sprzedaży kosmetyków - każdego jednostkowego
    sprzedanego opakowania. Mówie o firmie, nie o konsultantach. Wiec
    czemu pozwala sobie na to, zeby nie zarabiac i doprowadza do brakow
    magazynowych?
    Prognozowanie sprzedaży to wcale nie taka trudna rzecz, ani żadna
    magia. Sama się tym poniekąd zajmuje i powiem że z naprawdę małym
    błędem da się oszacować sprzedaż. A już w przypadku dużej firmy, z
    ugruntowaną marką i znanymi kosmetykami, można to zrobić naprawdę z
    dużą dokładnością. Więc czemu Ori nie zależy na zarabianiu
    pieniedzy? Ktos zalożył firme dla zabawy, czy po to zeby na niej
    zarabiac?
    Nie dziwie się zdenewowanym brakami konsultantkom. Sama dłuższy czas
    byłam klientka, jednak robiłam duże zakupy i postanowiłam się
    zapisać. I powiem tak - nie interesuja mnie zamienniki. Interesuje
    mnie konkretny produkt, a w Ori wcale nie ma ich tak wiele że można
    je dowolnie zamieniać. W moich zamoeinaich, ktore robi do południa
    pierwszego dnia trwania katalogu zawsze rbakuje ok. 30 % kosmetyków.
    Wiesz co robie - najczęsciej daje sobie spokój i ide do drogeri.
    Parę razy zrezygnowałam z całego zamówienia. I pytam, co to za
    firma, której nie zależy na klincie? Bo ja pomimo że jestem
    konsultantką, jestem właściwie klientką.
    Jeszcze parę takich "razu" i rzuce wszystko w cho... rę i będę
    zaopatrywała się w drogerii. Bo szkoda nerw na to, ze nagle
    zabraknie mi żelu do mycia twarzy, bo jest brak.

    Dociera!
  • asiek_asiekowaty 19.11.09, 20:16
    U mnie jest podobnie: zamawia, glownie ja, czasem moja siostra, mama, zdarza
    sie, ze wspolokatorki. Zasada jest prosta: jak nie ma 4 z 5 produktow, ktore ja
    chce dla siebie - to nie zamawiam w ogole, bo po co mam do maseczki za 12,9 w
    katalogu, a 10 zl dla mnie doplacac 7 zl (2 za katalogi, 5 oplata detaliczna)?
    Rachunek prosty. I wszytskie teskty, ze mi sie ni chce albo ze zawsze narzekam -
    mi sie nie musi chciec, ja nie ejstem defact konsultantka, jestem stala klietka.
    A braki mnie zniechecaja. Pytanie, czy Ori woli zarobic 50-100 zl od osoby na
    zapewne tysiacach konsultantkach-klientkac jak ja, czy chce je stracic?
  • albicilla 19.11.09, 20:33
    Dlaczego?
    Bo do dziś złozyłam zamowienie na prawie 400pp (370 na mnie i reszte
    na moje konsultantki, które potrzebowały wsparcia punktowego).
    Specjalnie sprawdziłam faktury,żeby zobaczyć co mi ew. nie weszło
    i... nie mam ZADNEGO BRAKU
    Dziś zamawiałam 10 sztukDziesięć kremików karmelowychi te 10
    szt.mam.

    Więc nie rozumiem bo 30% z 400pp,bo tyle Wam mnej więcej wychodzi
    braków -30% zamówienia, to powinnam miec zamówienie nie na 400pp,a
    na 280, prawda?
    --
    gg 5547588 my.oriflame.pl/blutama
    Salonik kosmetyczny z Oriflame   
    salonik sponsorów
    --
  • ignorant11 19.11.09, 20:50
    albicilla napisała:

    > Dlaczego?
    > Bo do dziś złozyłam zamowienie na prawie 400pp (370 na mnie i
    reszte
    > na moje konsultantki, które potrzebowały wsparcia punktowego).
    > Specjalnie sprawdziłam faktury,żeby zobaczyć co mi ew. nie weszło
    > i... nie mam ZADNEGO BRAKU
    > Dziś zamawiałam 10 sztukDziesięć kremików karmelowychi te
    10
    > szt.mam.
    >
    > Więc nie rozumiem bo 30% z 400pp,bo tyle Wam mnej więcej wychodzi
    > braków -30% zamówienia, to powinnam miec zamówienie nie na 400pp,a
    > na 280, prawda?


    Sława!

    Magda!
    smile))

    Spojrz na drzewko i wszystko widzisz...

    Na drzewka innych aktywnych "brakarek" spogladac nawet nie musze bo
    wiem co tam zobacze...


    Bo "zlej baletnicy nawet rąbek spodnicy.."

    Zreszta jeszcze raz apeluje abys od dzisiaj wszelkie nt "braków"
    traktowała jako SPAM i kasowałą bez miłosierdzia...

    Bo one nic nie wnosza.

    Konsultantki i tak wiedza bo maja raporty czy cos jest WYPRZEDANE a
    posty niczego nieczego nie wnosza, a gdy cierpliwie i grzecznie
    tłumacze te panie zaczynaja sie AWANTUROWAC, o co pewnie od poczatku
    im chodziło aby popsuc Salonik

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • asiek_asiekowaty 19.11.09, 21:33
    Na Kraow krem karmelowy jest nadal w brakach - mozesz sprawdzic. ZADENA z brakow
    nie ma podanego terminu dostawy...
  • ignorant11 19.11.09, 21:42
    asiek_asiekowaty napisała:

    > Na Kraow krem karmelowy jest nadal w brakach - mozesz sprawdzic.
    ZADENA z brako
    > w
    > nie ma podanego terminu dostawy...


    Sława!

    Asiek nie przynudzaj juz ze sprawdzaniem listy wyprzdanych
    powiedziała Ci Magdasmile)

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • asiek_asiekowaty 19.11.09, 21:52
    Co mi powiedziala? Powiedziala, ze ona zamowila. Ja zamoqwic nie moge - proste.
    Zadne zanudzanie - fakt. A moze zacznisz mi wmawiac, ze na Krakow jednak mozna
    zamowic ten krem, co?
  • ignorant11 19.11.09, 21:54
    asiek_asiekowaty napisała:

    > Co mi powiedziala? Powiedziala, ze ona zamowila. Ja zamoqwic nie
    moge - proste.
    > Zadne zanudzanie - fakt. A moze zacznisz mi wmawiac, ze na Krakow
    jednak mozna
    > zamowic ten krem, co?


    Sława!

    A daj mi spokój wreszcie!

    Co mnie obchodzi Twój krem.

    Chcesz to sie nim frustruj...

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • karusiap 19.11.09, 22:04
    > Co mnie obchodzi Twój krem.
    >
    > Chcesz to sie nim frustruj...

    To po co odpisujesz? wink
    Uprawiasz spamerstwo? big_grin
  • ignorant11 19.11.09, 20:35
    napisała:

    > Ignorancje, widzę że znasz odpowedzi na każde pyt. dot. działania
    > Oriflame. Więc wytłuamcz mi łaskawie, dlaczego firmie nie zależy
    na
    > zarabianiu pieniędzy?
    > Przecież Ori zarabia na sprzedaży kosmetyków - każdego
    jednostkowego
    > sprzedanego opakowania. Mówie o firmie, nie o konsultantach. Wiec
    > czemu pozwala sobie na to, zeby nie zarabiac i doprowadza do
    brakow
    > magazynowych?
    > Prognozowanie sprzedaży to wcale nie taka trudna rzecz, ani żadna
    > magia. Sama się tym poniekąd zajmuje i powiem że z naprawdę małym
    > błędem da się oszacować sprzedaż. A już w przypadku dużej firmy, z
    > ugruntowaną marką i znanymi kosmetykami, można to zrobić naprawdę
    z
    > dużą dokładnością. Więc czemu Ori nie zależy na zarabianiu
    > pieniedzy? Ktos zalożył firme dla zabawy, czy po to zeby na niej
    > zarabiac?
    > Nie dziwie się zdenewowanym brakami konsultantkom. Sama dłuższy
    czas
    > byłam klientka, jednak robiłam duże zakupy i postanowiłam się
    > zapisać. I powiem tak - nie interesuja mnie zamienniki. Interesuje
    > mnie konkretny produkt, a w Ori wcale nie ma ich tak wiele że
    można
    > je dowolnie zamieniać. W moich zamoeinaich, ktore robi do południa
    > pierwszego dnia trwania katalogu zawsze rbakuje ok. 30 %
    kosmetyków.
    > Wiesz co robie - najczęsciej daje sobie spokój i ide do drogeri.
    > Parę razy zrezygnowałam z całego zamówienia. I pytam, co to za
    > firma, której nie zależy na klincie? Bo ja pomimo że jestem
    > konsultantką, jestem właściwie klientką.
    > Jeszcze parę takich "razu" i rzuce wszystko w cho... rę i będę
    > zaopatrywała się w drogerii. Bo szkoda nerw na to, ze nagle
    > zabraknie mi żelu do mycia twarzy, bo jest brak.
    >
    > Dociera!


    Sława!

    Aby zarobic trzeba produkt i partie TOWARU SPRZEDAC a nie kisic w
    magazynach.

    Jezeli jest wypprzedany w JEDEN dzien a sprzedaz była planowana na
    cały miesiac to jest to SUKCES ZAWSZE.

    Rozumiesz?

    I nie mozna tak z dnia na dzien doprodukowac czyli wznowic
    produkcje tylko dlatego ze sfrustrowana karusiap tak chce bo nie
    zdazyła kupic.

    Równiez gdy jest zaplanowany pewien harmonogram dostaw to
    najczesciej jest trudno zmienic z dnia na dzien.

    Czesto tez jest tak, ze oferta jest okolicznosciowa jednorazowa. I
    TYLE.

    A zaden SPAM nie pomoze.

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • karusiap 19.11.09, 21:30
    ignorant11 napisał:

    > Sława!
    >
    > Aby zarobic trzeba produkt i partie TOWARU SPRZEDAC a nie kisic w
    > magazynach.

    Ależ one nie będą się kisiły, a kupią je konsultaktki, które teraz
    tak "spamują", dotarło?

    > Jezeli jest wypprzedany w JEDEN dzien a sprzedaz była planowana
    na
    > cały miesiac to jest to SUKCES ZAWSZE.


    Jest to porażka - porażka firmy! Firma nie przewidziała sprzedaży i
    nie dostosowała oferty. Mogła przewidzieć ile będzie potrzebnych
    produktów i sprzedając je w ciągu trwania katalogu zarobiła by
    odpowiednio więcej.
    Powtarzam - planowanie sprzedaży to nie magia. Potrzeba tylko
    odrobiny profesjonalizmu!

    >
    > Rozumiesz?


    Jak widzisz, nadal NIE.


    > I nie mozna tak z dnia na dzien doprodukowac czyli wznowic
    > produkcje tylko dlatego ze sfrustrowana karusiap tak chce bo nie
    > zdazyła kupic.

    Moja flistracja jest tu najmniej istotna. Brak szacunku dla
    klientki/konsultantki zaskutkuje jedynie stratą dla firmy. Nie będę
    się na siłe prosić o produkty. Jest mnósto konkurencyjnych
    kosmetyków na rynku wink

    Z tym doprodukowaniem... proszę Cię big_grin To jest PLANOWANIE. I nawet
    mi nie wciskaj tekstów typu "nie da się"... ja to robie codziennie i
    się daje big_grin


    > Równiez gdy jest zaplanowany pewien harmonogram dostaw to
    > najczesciej jest trudno zmienic z dnia na dzien.

    jw.

    > Czesto tez jest tak, ze oferta jest okolicznosciowa jednorazowa. I
    > TYLE.

    A jakie to ma znaczenie?

    > A zaden SPAM nie pomoze.

    Proponuje zapoznać się z definicją spamu. Tu jest forum publiczne i
    dyskusja.
  • ignorant11 19.11.09, 21:39
    karusiap napisała:


    Blablabla


    Sława!

    To jest SPAM i powinien byc kasowany.

    W najmniejszym stopniu mnie nie rusza jej frustracja.

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • karusiap 19.11.09, 21:43
    ignorant11 napisał:

    > Blablabla

    Zabrakło argumentów? wink

    Ja naprawde chce to zrozumieć, tylko Ty nie potrafisz tego
    wytłumaczyć. Może sam też nie rozumiesz i plecisz wyuczone
    frazesy? wink Sory, ale żeby kogoś do czegoś przekonać, trzeba w to
    wierzyć. I trzeba mówić logicznie.


    > W najmniejszym stopniu mnie nie rusza jej frustracja.

    To nie flustracja, raczej zdegustowanie uncertain
  • ignorant11 19.11.09, 21:46
    karusiap napisała:

    > ignorant11 napisał:
    >
    > > Blablabla
    >
    > Zabrakło argumentów? wink
    >
    > Ja naprawde chce to zrozumieć, tylko Ty nie potrafisz tego
    > wytłumaczyć. Może sam też nie rozumiesz i plecisz wyuczone
    > frazesy? wink Sory, ale żeby kogoś do czegoś przekonać, trzeba w to
    > wierzyć. I trzeba mówić logicznie.
    >
    >
    > > W najmniejszym stopniu mnie nie rusza jej frustracja.
    >
    > To nie flustracja, raczej zdegustowanie uncertain

    Sława!

    NUDZISZ MNIE SWOJA FRUSTRACJA. Jeszcze raz przypomne stare polskie
    przysłowie ze złej baletnicy nawet rabek spodnicy.

    Pozatem nie mam juz czasu ani tez nie chce mi sie odpowiadac na
    Twoje "madrosci"

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • karusiap 19.11.09, 21:48
    > Pozatem nie mam juz czasu ani tez nie chce mi sie odpowiadac na
    > Twoje "madrosci"

    Nigdzie nie odpowiadaleś na moje "mądrości" jak nazywasz moje
    wypowiedzi. Klepałeś tylko wyuczone frazesy. Blablabla...
  • ignorant11 19.11.09, 21:52
    karusiap napisała:

    > > Pozatem nie mam juz czasu ani tez nie chce mi sie odpowiadac na
    > > Twoje "madrosci"
    >
    > Nigdzie nie odpowiadaleś na moje "mądrości" jak nazywasz moje
    > wypowiedzi. Klepałeś tylko wyuczone frazesy. Blablabla...


    Sława!
    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • asiek_asiekowaty 19.11.09, 21:30
    Sukces? I firma tego "sukcesu" nie moze przewidziec? Katalog w katalog nowosci i
    super promocje sa bardzo szybko w brakach - jesli jeden, drugi, dziesiaty,
    dwudziesty raz firma zaplanowala sprzedac 10 000 sztuk danrgo produktu, a co
    katalog okazuje sie, ze 10 000 schodzi w ciagu kilku godzin, to t\czu\y to takie
    trudne przewidziec i zaplanowac na nastepny raz 100 000...?
  • karusiap 19.11.09, 21:40
    Nawet na chłopski rozum widać, że plany są źle oszacowane. Metod
    planowania sprzedaży jest wiele, ale nawet używając Excela i
    wykresów słupkoweych gimnazjalista by lepiej zaplanował sprzedaż.
    Jest to o tyle proste, że liczba konsultantek jest znana,
    przewidywalny jest też poziom ich zamówień.
    Jak dla mnie to niepoważne bawienie się w firme, zero szacunku dla
    konsultantów i klientów.
  • ignorant11 19.11.09, 21:44
    karusiap napisała:

    > Nawet na chłopski rozum widać, że plany są źle oszacowane. Metod
    > planowania sprzedaży jest wiele, ale nawet używając Excela i
    > wykresów słupkoweych gimnazjalista by lepiej zaplanował sprzedaż.
    > Jest to o tyle proste, że liczba konsultantek jest znana,
    > przewidywalny jest też poziom ich zamówień.
    > Jak dla mnie to niepoważne bawienie się w firme, zero szacunku dla
    > konsultantów i klientów.


    Sława!

    Twoje "madrosci inaczej" zupełnie mnie nie biora, bo nawet
    analfabeta zrozumiałby co napisałem i wiecej na Twój SPAM nie bede
    Ci odpowiadał.

    Moze przy jakims spotkaniu z PT Kierownictwem podpowiem im Twoja
    kandydature...
    smile))

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • karusiap 20.11.09, 09:33
    ignorant11 napisał:

    > Moze przy jakims spotkaniu z PT Kierownictwem podpowiem im Twoja
    > kandydature...
    > smile))

    Nie jestem zainteresowana wink
    Jeśli Ori tak traktuje klientów, to strach pomyśleć, jak traktuje
    pracowników ;P
  • ignorant11 19.11.09, 21:41
    asiek_asiekowaty napisała:

    > Sukces? I firma tego "sukcesu" nie moze przewidziec? Katalog w
    katalog nowosci
    > i
    > super promocje sa bardzo szybko w brakach - jesli jeden, drugi,
    dziesiaty,
    > dwudziesty raz firma zaplanowala sprzedac 10 000 sztuk danrgo
    produktu, a co
    > katalog okazuje sie, ze 10 000 schodzi w ciagu kilku godzin, to
    t\czu\y to taki
    > e
    > trudne przewidziec i zaplanowac na nastepny raz 100 000...?


    Sława!

    ?????

    No ale po co az 100 tys?
    smile))

    ZRESZTA co mnie to obchodzi a przez Wasze SPAMY cofa sie Salonik

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • asiek_asiekowaty 19.11.09, 21:54
    Zeby firma zarobila 10 razy wiecej...? Zeby konsutantki zarobili 10 razy wiecej?
  • ignorant11 19.11.09, 21:57
    asiek_asiekowaty napisała:

    > Zeby firma zarobila 10 razy wiecej...? Zeby konsutantki zarobili
    10 razy wiecej
    > ?

    Sława!

    Jak chcesz wiedziec ile TY mozesz zarobic to zapytaj Magdy.

    Zamiast SPAMOWAC O RZEKOMYCH brakach

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • asiek_asiekowaty 19.11.09, 22:03
    Nie RZEKOMYCH tylko FAKTYCZNYCH.
  • ignorant11 19.11.09, 21:51
    Sława!

    Brakuje ok 40 produktów zas 1300 JEST DOSTEPNYCH.

    ZATEM te wszystkie lamenty o rzekomych "brakach" sa ZWYCZAJNYM
    SPAMEM i NIEPRAWDA.

    I Dlatego powinny byc KASOWANE
    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • ignorant11 19.11.09, 21:59
    ignorant11 napisał:

    > Sława!
    >
    > Brakuje ok 40 produktów zas 1300 JEST DOSTEPNYCH.
    >
    > ZATEM te wszystkie lamenty o rzekomych "brakach" sa ZWYCZAJNYM
    > SPAMEM i NIEPRAWDA.
    >
    > I Dlatego powinny byc KASOWANE
    > Forum Słowiańskie
    > gg 1728585


    --
    Sława!
    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • karusiap 20.11.09, 09:54
    Cieszy mnie, że potrafisz obliczać procenty, ale... to obliczenie
    niczemu nie służy deliaktnie mówiąc. To podzielenie przez siebie
    dwóch liczb, zupełnie o niczym nie świadczących. Aby faktycznie
    oszacować znaczenie braków, należy uwzględnić populatnośc tych 3%
    kosmetyków. Jeśli okaże się, że stanowią one 50% wpisywanych przez
    konsultantki produktów w zamówieniach, to obliczenia nie wyglądają
    już tak różowo.
  • ignorant11 20.11.09, 11:49
    karusiap napisała:

    > Cieszy mnie, że potrafisz obliczać procenty, ale... to obliczenie
    > niczemu nie służy deliaktnie mówiąc. To podzielenie przez siebie
    > dwóch liczb, zupełnie o niczym nie świadczących. Aby faktycznie
    > oszacować znaczenie braków, należy uwzględnić populatnośc tych 3%
    > kosmetyków. Jeśli okaże się, że stanowią one 50% wpisywanych przez
    > konsultantki produktów w zamówieniach, to obliczenia nie wyglądają
    > już tak różowo.


    Sława!

    Jak widzisz ja umiem obliczyc % a Ty nie umiesz. Bo 30 z 1300 to
    jest ZAWSZE ponizej 3% a NIGDY nie bedzie 50%
    ZATEM daj juz spokój oszczedx sobie wstydu i nie wypisuj NONSENSÓW.

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • karusiap 20.11.09, 12:23
    ignorant11 napisał:

    > Jak widzisz ja umiem obliczyc % a Ty nie umiesz. Bo 30 z 1300 to
    > jest ZAWSZE ponizej 3% a NIGDY nie bedzie 50%
    > ZATEM daj juz spokój oszczedx sobie wstydu i nie wypisuj NONSENSÓW.

    Jeśli czegoś nie rozumiesz, to po prostu nie komentuj wink
    W ten sposób sobie oszczędzasz wstydu. Nie każdy rodzi się umysłem
    ścisłym, ale też nie każdy udaje, że nim jest wink
  • ignorant11 20.11.09, 12:32
    karusiap napisała:

    > ignorant11 napisał:
    >
    > > Jak widzisz ja umiem obliczyc % a Ty nie umiesz. Bo 30 z 1300 to
    > > jest ZAWSZE ponizej 3% a NIGDY nie bedzie 50%
    > > ZATEM daj juz spokój oszczedx sobie wstydu i nie wypisuj
    NONSENSÓW.
    >
    > Jeśli czegoś nie rozumiesz, to po prostu nie komentuj wink
    > W ten sposób sobie oszczędzasz wstydu. Nie każdy rodzi się umysłem
    > ścisłym, ale też nie każdy udaje, że nim jest wink


    Sława!

    Naucz sie liczyc i NIE SPAMUJ.

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • karusiap 20.11.09, 10:03
    Pierwsze słyszę, żeby to rynek dostosowywał się do firmy i kupował
    to co ta ma aktualnie na stanie, a nie na odwrót, czyli firma
    dostosowywała oferte do rynku big_grin
  • ignorant11 20.11.09, 11:32
    karusiap napisała:

    > Pierwsze słyszę, żeby to rynek dostosowywał się do firmy i kupował
    > to co ta ma aktualnie na stanie, a nie na odwrót, czyli firma
    > dostosowywała oferte do rynku big_grin

    Sława!

    KOntynuowalbym te "pasjonujaca dyskusje" ale niestety nie mam czasu
    bo włąsnie dostosowuje rynek do moich wyobrazen o nimsmile))

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • agniesiak_k 20.11.09, 11:58
    Hej, ja skusiłam się na karmelowe jajeczko- jak Ktoś to pięknie nazwałsmilezamówiłam tez olejek w buteleczce Tea Tree- czytałam ostatnio dużo pozytywnych recenzji na jego temat. czekam na paczuszkę- zamawiałam we wtorek i zazwyczaj po 2 dnach była, a teraz muszę czkać tydzień.. na drugie zakupy z tego katalogu planuję jeszcze pieniący się płyn do kąpieli z ostatniej strony oraz jakiś piling do twarzy, zastanawiam się też nad cukrowym pillingiem do ciała mleko i miód.
    --
    my.oriflame.pl/agakk
  • ignorant11 20.11.09, 12:30

    agniesiak_k napisała:

    > Hej, ja skusiłam się na karmelowe jajeczko- jak Ktoś to pięknie
    nazwałsmilezamówi
    > łam tez olejek w buteleczce Tea Tree- czytałam ostatnio dużo
    pozytywnych recenz
    > ji na jego temat. czekam na paczuszkę- zamawiałam we wtorek i
    zazwyczaj po 2 dn
    > ach była, a teraz muszę czkać tydzień..

    Gdy wchodza Ci dni wolne to oczywiscie termin dostawy wydłuza sie.

    na drugie zakupy z tego katalogu planuj
    > ę jeszcze pieniący się płyn do kąpieli z ostatniej strony oraz
    jakiś piling do
    > twarzy, zastanawiam się też nad cukrowym pillingiem do ciała mleko
    i miód.

    Nie wiem jakie sa wielkosci Twoich zamówien, ale PAMIETAJ o
    OPŁATACH, ze lepiej jest zrobic jedno wieksze niz kilka małych
    zamowien.



    --
    Sława!
    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • ignorant11 20.11.09, 12:36
    agniesiak_k napisała:

    > Hej, ja skusiłam się na karmelowe jajeczko- jak Ktoś to pięknie
    nazwałsmilezamówi
    > łam tez olejek w buteleczce Tea Tree- czytałam ostatnio dużo
    pozytywnych recenz
    > ji na jego temat. czekam na paczuszkę- zamawiałam we wtorek i
    zazwyczaj po 2 dn
    > ach była, a teraz muszę czkać tydzień..

    Gdy wchodza Ci dni wolne to sie oczywiscie wydłuza termin dostawy.


    na drugie zakupy z tego katalogu planuj
    > ę jeszcze pieniący się płyn do kąpieli z ostatniej strony oraz
    jakiś piling do
    > twarzy, zastanawiam się też nad cukrowym pillingiem do ciała mleko
    i miód.


    Pamietaj o OPŁATACH- lepiej jest zrobic jedno wieksze zamowienie niz
    klika małych.

    No chyba ze robisz powyzej 100PP wtedy opłaty masz GRATIS.

    --
    Sława!
    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • shiva772 20.11.09, 13:07
    ignorant11 napisał: "Opłaty masz gratis"
    A cóż to za fantom? Nie ma opłat jeżeli masz zamówienie za 100
    punktów, nie traktuj tego jako gratis, dostarczasz Oriflame tyle
    zysku z takiego zamówienia, że pokrywasz nawet opłatę za przesyłkę.
    --
    Purysto językowy! Piszę 60 słów na minutę i zdarzają mi się błędy.
    Rzeczowych nie popełniam wink
  • ignorant11 20.11.09, 13:23
    shiva772 napisała:

    > ignorant11 napisał: "Opłaty masz gratis"
    > A cóż to za fantom? Nie ma opłat jeżeli masz zamówienie za 100
    > punktów, nie traktuj tego jako gratis, dostarczasz Oriflame tyle
    > zysku z takiego zamówienia, że pokrywasz nawet opłatę za przesyłkę.


    Sława!

    No jakos taksmile) Wtedy Oriflame opłaca transport za Ciebie bo mu sie
    OPŁACAsmile)

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • asiek_asiekowaty 20.11.09, 18:59
    Jesli to jest olejek (mala "gruba" buteleczka, a nie wysoka "chuda" - czyli taki
    preparat punktowy) to powinnas byc zadowolona, moim zdaniem rewelacyjny na
    wypryski. Nic lepiej mi nie pomagalo. Teraz mam np. probke takiego punktowego
    Clinique (pelnowymiarowem opakoanie kosztuje opk. 70 zl!) i jest nieciekawy... Z
    peelingow do twarzy - jesli masz delikatna skore, cere wrazlia, sucha czy
    jakakolwiek, ktora nie wymaga glebokiego oczyszczania - polecam kupic Optimals
    Radiance Scrub -cudo! Jesli wolisz cos mocniejszego, to ja mam ostatnio Swedish
    Spa - mocno sciera, w nastepnym katalogu warto kupic zestaw 4 produktoq SWedish
    Spa wraz z peelingiem i serum, ktopre podobno tez jest cudowne. A peeling
    cukrowy bierz bierz bierz! Przede wszystkim - tworzy delikstyna, kremowa pianke,
    drobinki sie nie roztapiaja, mozna masowac skore - bardzo rpzyjemnie - ale efekt
    jest rewelacyjny - bardzo gladka skora. Najlepszy scrub do ciala jaki mialam:
    delikatatny (skora nie zostaje czerwona), ale bardzo skuteczny.
  • asiek_asiekowaty 20.11.09, 19:16
    Jeszcze wczoraj na brakach pozostawal krem karmelowy, reszte nadrobili, a dzis
    juz krem jest. To na pewno zmienilo sie na plus w Ori - te braki sa teraz czaem
    zupelniane, dawniej jak byl brak na poczatku, to juz mozna bylo powiedziec "pa
    pa" temu produktowi.
  • albicilla 21.11.09, 10:59
    I tym optymistycznym akcentem zakończmy już ten wątek.

    Proponuję opinie wypisywać w wątkach osobnych np."Peelingi".

    PS.Rozumiałam, są braki - nie ma zamówienia, ale nie ma braków - nie
    ma zamówienia??
    Jeśli krzyczę,że nie ma czegoś co chciałam zamówić i przez te braki
    nie robie zamówienia,a to sie pojawia to ja kupuję natychmiast,żeby
    mi znowu nie uciekło wink,bo zniknęła przeszkoda hamujaca moje zakupy.
    Chyba,że moje powyższe myślenie jest nielogicznewink
    --
    gg 5547588 my.oriflame.pl/blutama
    Salonik kosmetyczny z Oriflame   
    salonik sponsorów
    --
  • asiek_asiekowaty 21.11.09, 11:29
    Zrobilam zamowienie jakeis 20 minut temu. smile Online ustalalam z mama, co chce
    zamowic, i z siostra. Mama przewaznie pyta "a co mi polecasz" no i namowilam
    mame i siostre na miodki karmelowe - do ust sa swietne, do innych celow nie
    uzywam, ale karmel na ustach mmmm. I skorzywstalam z promovji i zamowilam
    papiery do pakowania - bede miala problem pakowania prezentow z glowy.
  • karusiap 21.11.09, 16:26
    albicilla, jak najbardziej logiczne jest Twoje podsumowanie.
    Tylko tym sposobem ostatnio dbieralam kilka paczek po jednym
    kosmetyku wink Bo często jest tak, że jak pojawia się rzecz, na którą
    czekała, to brakowąło już kosmetyku, który wcześniej był dostępny.
    Wiec teraz, jeśli tylko coś pojawi się z brakujących kosmetyków, od
    razu puszczam zamówienie, nie czekając na reszte braków. I tak do
    końca listy. Za przesyłkę mini paczek nie płacę, bo zapłaciłam za
    pierwszym razem (dostawa na biuro poniżej 100 PP). Dostarcza to
    dodatkowej pracy w biurze, zużycie kartonów, o moich wycieczkach po
    paczki już nie wspomne.
  • ignorant11 21.11.09, 18:24
    karusiap napisała:

    > albicilla, jak najbardziej logiczne jest Twoje podsumowanie.
    > Tylko tym sposobem ostatnio dbieralam kilka paczek po jednym
    > kosmetyku wink Bo często jest tak, że jak pojawia się rzecz, na
    którą
    > czekała, to brakowąło już kosmetyku, który wcześniej był dostępny.
    > Wiec teraz, jeśli tylko coś pojawi się z brakujących kosmetyków,
    od
    > razu puszczam zamówienie, nie czekając na reszte braków. I tak do
    > końca listy. Za przesyłkę mini paczek nie płacę, bo zapłaciłam za
    > pierwszym razem (dostawa na biuro poniżej 100 PP). Dostarcza to
    > dodatkowej pracy w biurze, zużycie kartonów, o moich wycieczkach
    po
    > paczki już nie wspomne.


    Sława!

    Mozesz robic nawet 8 tys zamowien co katalog. Nie ma zadnych
    ograniczen, ale w wypadku wielu osób jest to NIEFEKTYWNE

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • karusiap 21.11.09, 19:32
    Nieefektywne? uncertain Ależ efekt jest - mam kosmetyki, które zamawiam wink
    A że jest to ze stratą dla wszystkich, to oczywiste.
    Innego sposobu na zaistniała sytuację niestety nie znalazłam.
  • ignorant11 21.11.09, 22:40
    karusiap napisała:

    > Nieefektywne? uncertain Ależ efekt jest - mam kosmetyki, które zamawiam wink
    > A że jest to ze stratą dla wszystkich, to oczywiste.
    > Innego sposobu na zaistniała sytuację niestety nie znalazłam.

    Sława!

    No to o co Ci chodzi skoro zakupiłas co chciałas???

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka