Dodaj do ulubionych

i co dalej - prośba o pomoc

15.11.04, 09:56
mam pytanie
od roku mam monitorowane cykle wszystko ok, pęcherzyki pięknie rosną i
pękają, endometrium ksiazkowe, test penetracyjne wyszedł rewelacyjnie,
jajowody drożne, prolaktyna, która na początku była problemem jest już w
normie, progesteron ok, a ciązy jak nie było tak nie ma. Powiedzcie mi proszę
jakie badania powinnam jeszcze zrobic zeby znależć ewentualna przyczynę
problemu. pozdrawiam i dziekuję
Edytor zaawansowany
  • maretina 15.11.04, 09:58
    nasienie bylo badane?
    moze genetyke, zeby wykluczyc nieplodnosc z powodow wyzszych.
    --
    myślisz, że możesz wszystko...to trzaśnij drzwiami obrotowymismile)))
    gg:559322
  • kacha135 15.11.04, 10:07
    tak nasienie tez jest ok. A te badania genetyczne to co moga wykazac?
  • maretina 15.11.04, 10:10
    nie wiem czy nie palne glupoty, zapytaj lekarza, moze genetyka.... na bocianie
    pisala dziewczyna, ktora raz zaszla w ciaze i poronila, potem mimo dobrych
    badan nie mogla. po zrobieniu kariotypu wyszlo im, ze ciaza raczej nie bedzie u
    nich mozliwa. nie znam sie an tym totalnie, do tej pory slyszalam tylko takie
    opinie, ze nawet zle wyniki kariotypu nie przkeslaja szans na dziecko zdrowe,
    na donoszenie ciazy..... moze dziewczyna cos przekrecila. zapytaj gina.
    mam nadzieje, ze sie myle..... tzn, ze ta dziewczyna cos zle napisala.
    --
    myślisz, że możesz wszystko...to trzaśnij drzwiami obrotowymismile)))
    gg:559322
  • kacha135 15.11.04, 10:13
    dziekuje Marto za odpowiedz, będę drążyc ten temat, pozdrawiam
  • maretina 15.11.04, 10:16
    kacha135 napisała:

    > dziekuje Marto za odpowiedz, będę drążyc ten temat, pozdrawiam
    chce sie mylic! ale zapytac mozna, kazda odrzucona ewentualnosc daje troche
    spokoju.
    mozesz tez zrobic sobie usg 3d lub 4d zeby dokladnie sprawdzic macice.

    --
    myślisz, że możesz wszystko...to trzaśnij drzwiami obrotowymismile)))
    gg:559322
  • maretina 15.11.04, 19:46
    czytalam jeszcze raz wypowiedzi eksperta z bociana. para z nieplodnoscia
    idiopatyczna dostala w zaleceniu kariotyp. wyszedl im dobrze.
    szarp gina o to, nalezy sie Wam!
    --
    myślisz, że możesz wszystko...to trzaśnij drzwiami obrotowymismile)))
    gg:559322
  • jamile 15.11.04, 19:49
    możesz mi zalinkować ten wątek z bociana?
  • maretina 15.11.04, 19:54
    jamile napisała:

    > możesz mi zalinkować ten wątek z bociana?
    znalazlam to w pracy, ale zawiesil mi sie komp, a musialam wyjsc szybciutko, bo
    sie spieszylam do domu, czekalam na kolezanke:/. zatem nie zdazylam zrobic
    linkusad
    moze to cos pomoze: doszlam do 11 strony.zatem skroce Wasze szukanie moze
    chociaz tymsad
    portal bociana, forum "zapytaj eksperta"
    mozecie tez same zadac pytanie szamatowiczowi, odpowiada, mi dwa razy juz
    pomoglbig_grin

    --
    myślisz, że możesz wszystko...to trzaśnij drzwiami obrotowymismile)))
    gg:559322
  • maretina 15.11.04, 19:56
    dziewczyna, ktora to pisala miala potem inv, nie wiem czy udane.
    --
    myślisz, że możesz wszystko...to trzaśnij drzwiami obrotowymismile)))
    gg:559322
  • agnieszka.krak 15.11.04, 21:07
    a może immunologia. U mnie tez niby z pozoru wszystko OK a jednak...
    czekam teraz na wyniki badan z autoimmunologii i metformax dostałam ale to
    raczej na wszelki wypadek
  • maretina 15.11.04, 21:26
    agnieszka.krak napisała:

    > a może immunologia. U mnie tez niby z pozoru wszystko OK a jednak...
    > czekam teraz na wyniki badan z autoimmunologii i metformax dostałam ale to
    > raczej na wszelki wypadek

    szamatowicz starszy i mlodszy bardzo ostroznie i sceptycznie sie wypowiadaja na
    tematy immunologii. grzebia w niej tylko wtedy jak wychodza zle przeciwciala (
    antyfosfolipidowe, tarczycowe, plemnikowe, jadrowe), wszystkie lecza sterydami.
    w skutecznosc innych metod powatpiewaja, trudno im sie dziwic, bo nie ma
    dowodow naukowych na cala reszte, za ktora czesto pary placa kolosalna kase.
    --
    myślisz, że możesz wszystko...to trzaśnij drzwiami obrotowymismile)))
    gg:559322
  • gosia.testy 15.11.04, 23:26
    Moze faktycznie tak jak pisza wyżej dziewczyny - immunologia, genetyka.
    Moze warto wybrać sie do kliniki leczenia niepłodności na konsultację. A test-
    po-stosunku (PCT)robiliście? Tu masz link do INVICY nt. diagnostyki.
    www.invicta.pl/index1.php?c=l_bdia
    --
    ****************
    Pozdrawiam,
    Gosia
    TESTY OWULACYJNE - TANIO, SZYBKA WYSYŁKA
  • maretina 16.11.04, 07:33
    Do napisania tego artykułu skłonił mnie wyjazd doktora Domitrza, ciągle
    powtarzające się pytania dotyczące interpretacji różnych badań i sposobów
    leczenia.
    W świecie medycyny istnieje pojęcie tak zwanej medycyny opartej na faktach
    (evidence based medicine). Co to oznacza, otóż przyjmuje się, że wartość
    jakiegokolwiek sposobu diagnostyki i leczenia ma wtedy znaczenie kiedy znajduje
    swoje naukowe niepodważalne uzasadnienie. Na przykład najbardziej wartościowe
    badania, które mają wykazywać przewagę skuteczności jednego leku nad drugim, to
    są tak zwane badania randomizowane z podwójnie ślepą próbą, to znaczy dobór
    leku dla konkretnej pacjentki jest losowy i ani pacjent ani lekarz leczący nie
    wie jaki lek stosuje. Uważa się, że jeżeli wykaże się niezbitą większą
    skuteczność jednego leku nad drugim to tak rzeczywiście jest.
    Chciałbym teraz przekazać kilka uwag na temat problemów związanych z
    diagnostyką i leczeniem niepłodności. Zaznaczam jednak, że żadna z nich nie
    jest moją osobistą opinią a poruszając konkretne problemy odnosiłem się do
    wniosków znajdujących się w następujących źródłach:
    1. Bazy danych PubMed zbierających całe ukazujące się na świecie piśmiennictwo
    medyczne
    2. Biblioteki Cochrane – otóż ta baza danych zbiera piśmiennictwo tematycznie,
    na przykład pytamy czy kauteryzacja jajników jest skuteczną metodą leczenia PCO
    i otrzymujemy zbiorcze zestawienie niemal wszystkich prac ukazujących się na
    ten temat łącznie z wysuniętymi a ich podstawie wnioskami.
    3. Rekomendacji opartych na faktach Królewskiego Towarzystwa Ginekologów i
    Położników (RCOG - Wielka Brytania)
    4. Rekomendacji WHO
    5. Dziennika Ginekologii i Położnictwa opartego na faktach
    6. Wytycznych Ośrodka Clearinghouse ( National Guideline Cleringhouse – NGC -
    Wielka Brytania)
    7. Warsztaty Europejskiego Towarzystwa Niepłodności I Rozrodu (ESHRE workshop)

    Tak więc nie ma tu moich osobistych poglądów, chciałbym także zauważyć, że w
    Polsce obowiązuje całkowita dowolność dotycząca standardów leczenia
    niepłodności (nie tylko z resztą)
    A teraz co wynika z tych dostępnych źródeł:
    Badania diagnostyczne w poszukiwaniu przyczyn niepłodności dzielą się na 3
    grupy:
    1. Badania, które mają udokumentowaną przydatność w diagnostyce niepłodności i
    są to:
    a. Badanie nasienia
    b. Określenie drożności jajowodów metodą HSG lub laparoskopii
    c. Oznaczenie progesteronu w drugiej fazie w celu diagnostyki owulacji
    2. Badania, które mają wątpliwą przydatność w diagnostyce niepłodności i są to:
    a. Test nasienia z otoczką przejrzystą oocytu chomika
    b. Test po stosunku
    c. Test na obecność przeciwciał przeciwplemnikowych
    3. Testy, które wydają się nie korelować z możliwością uzyskania ciąży (mogą
    mieć znaczenie w specyficznych warunkach) i są to:
    a. Datowanie ednometrium
    b. Leczenie żylaków powrózka
    c. Test na obecność chlamydia
    Źródła: RCOG, NGC, ESHRE

    Czy wykonywać histeroskopię w celu oceny endometrium czy wystarczy jedynie USG –
    nie ma rekomendacji histeroskopii w rutynowej praktyce lekarskiej (RCOG)
    Czy oznaczać TSH FT3, FT4 i prolaktynę:
    Badanie tych parametrów u kobiet regularnie miesiączkujących, bez objawów
    wycieku z piersi i dysfunkcji tarczycy nie ma najmniejszego uzasadnienia (RCOG)
    A co z oznaczeniem FSH i Estradiolu w dniu 3:
    Jedynie u kobiet powyżej 35 roku życia ze względu na potencjalnie zmniejszoną
    zdolność do rozrodu (NGC)
    Badanie nasienia – co najmniej dwa badania w tym samym laboratorium są
    rekomendowane, a normy to:
    Ilość ) 20 mln/ml
    Co najmniej 50% w ruchu A+B
    Co najmniej 30% form morfologicznie prawidłowych (WHO)
    Czy oceniać komputerowo badanie nasienia? Nie wykazano przewagi komputerowych
    systemów oceny jakości nasienia (żadnego z parametrów) nad badaniem klasycznym
    w sensie predykcji zdolności nasienia do zapłodnienia komórki jajowej
    (Kontrolowane Badanie Randomizowane)
    Jeżeli nie stwierdzamy plemników w jądrach czy wykonywać biopsję: tak ale
    jedynie w ośrodkach w których istnieje możliwość odzyskania plemników i ich
    zamrożenia (RCOG) .

    A teraz parę uwag o leczeniu:
    - Wskazówki ogólne
    Wskaźnik masy ciała powinien wynosić poniżej 30
    Kobieta powinna przestać palić
    Mężczyzna powinien przestać palić
    Zaleca się regularne normalne współżycie płciowe niż stosowanie pomiaru
    temperatury i testów owulacyjnych (RCOG)
    - Niepłodność męska (zmniejszona liczba i ruchliwość plemników)
    Gonadotropiny są skuteczne w leczeniu męskiej niewydolności przysadki
    Nie ma skutecznych leków leczenia idiopatycznej niepłodności męskiej
    Inseminacja domaciczna zarówno w cyklach naturalnych jak i stymulowanych ma
    swoje uzasadnienie w leczeniu umiarkowanej niepłodności męskiej
    Stymulacja jajników ma swoją skuteczność w przypadku kiedy stężenie ruchliwych
    plemników jest większe niż 10 mln.
    Wykonywanie inseminacji w cyklach stymulowanych ma udokumentowaną skuteczność,
    przy czym należy pamiętać, ze odsetek ciąż pozostaje bardzo mały (ok. 6%)
    (Biblioteka Cochrane i RCOG)
    Czy leczyć żylaki powrózka – Tak jeżeli
    Są badalne palpacyjnie
    Para ma udokumentowany okres niepłodności
    Kobieta jest płodna lub jej płodność można poprawić farmakologicznie (jajowody
    są bez zarzutu)
    Mężczyzna ma nieprawidłowe nasienie (NGC na podstawie biblioteki Cochrane)
    Brak plemników spowodowany niedrożnością nasieniowodów
    Udrożnienie nasieniowodów jest zalecane ale jedynie w ośrodkach
    wyspecjalizowanych w tego typu zabiegach (RCOG)
    Czy wykonywać ICSI – tak w przypadku, kiedy:
    Jakość nasienia jest bardzo upośledzona
    W przypadku niedrożności nasieniowodów bądź braku plemników przy nasieniowodach
    drożnych
    Wtedy kiedy klasyczny IVF połączony był z małym odsetkiem zapłodnień (RCOG)
    Stymulacja jajeczkowania cytrynianem klomifenu
    Należy stosować tylko wtedy kiedy w pierwszych dwóch cyklach był on skuteczny i
    kontynuować leczenie nawet do 12 cykli
    Gonadotropiny są skuteczne w leczeniu zaburzeń jajeczkowania związanego z
    zespołem policystycznych jajników opornym na podanie cytrynianu klomifenu.
    Nie ma uzasadnienia rutynowego stosowania analogów GnRH w połączeniu z
    gonadotropinami w zespole PCO. (RCOG)
    Hyperprolaktynemia
    Leki obniżające stężenie prolaktyny są skuteczne w leczeniu zaburzeń
    jajeczkowania związanym z podwyższonym stężenie tego hormonu (RCOG)
    Kauteryzacja jajników w przypadku PCO
    Zabieg ten charakteryzuje się wysoką skutecznością w przypadku PCO opornego na
    działanie klomifenu (25% przypadków)
    Nie ma różnic pomiędzy skutecznością tego zabiegu a stosowaniem goandotropin.
    Jednak po laparoskopii ilość ciąż mnogich i poronień samoistnych jest mniejsza
    (RCOG, Biblioteka Cohrane)
    Endometrioza
    Laparoskopowa waporyzacja ognisk w przypadku stopnia I i II zaawansowania
    endometriozy znamiennie poprawia płodność kobiet
    Stymulacja jajeczkowania i wykonywanie inseminacji ma większą skuteczność niż
    wykonywanie samych insemiancji lub brak leczenia w ogóle (w przypadku II
    stopnia)
    Średnia i ciężka endometrioza
    Leczenie chirurgiczne wydaje się poprawiać płodność aczkolwiek nie ma na to
    dowodów opartych na faktach medycznych ani badań porównawczych z technikami
    wspomaganego rozrodu.
    Leczenie farmakologiczne endometriozy nie poprawia płodności kobiet (a więc nie
    ma uzasadnienia w przypadku leczenia niepłodności związanej z obecnością
    endometriozy) (Biblioteka Cohrane i RCOG)
    Techniki chirurgiczne
    Jedynie w przypadku niewielkich zmian w obrębie jajowodów i w przypadku
    operacji przywrócenia płodności po przecięciu jajowodów techniki chirurgiczne
    mają uzasadnienie. Jeżeli nie udaje się uzyskać ciąży 12 miesięcy po zabiegu
    należy przedyskutować wykonanie programu IVF z pacjentką.
    W przypadku niedrożności jajowodów w obrębie ujść macicznych bez innych
    przyczyn niepłodności ani obecności zrostów czy endometriozy cewnikowanie
    jajowodów ma swoją udowodnioną skuteczność
    W
  • maretina 16.11.04, 07:42
    W przypadku nasilonych zrostów jedynie IVF ma swoją udowodniona skuteczność
    (RCOG)
    Obecność wodniaków – zaleca się usunięcie jajowodów przed przystąpieniem do
    programu in vitro (Biblioteka Cohrane)
    Niepłodność niewyjaśnionego pochodzenia (bez ustalenia konkretnej przyczyny)
    Należy dać szansę parze na uzyskanie ciąży w trakcie 3 lat normalnego
    współżycia, przy czym trzeba zwrócić szczególna uwagę na wiek kobiety
    Stymulacja jajeczkowania i wykonywanie IUI ma swoje uzasadnioną skuteczność w
    tym przypadku, jeżeli jednak zawodzi należy wykonać program in vitro(RCOG).

    I to byłyby wszystkie uwagi jeszcze raz podkreślam że nie są to moje osobiste
    spostrzeżenia a uwagi ekspertów poparte dostępną literaturą naukową. Chciałbym
    powiedzieć tylko, że wynika z tego, że leczenie niepłodności nie polega na
    mnożeniu badań, powtarzaniu wyników lecz na dawaniu konkretnej szansy w każdym
    cyklu na uzyskanie przez was ciąży.

    Jacek Szamatowicz
    --
    myślisz, że możesz wszystko...to trzaśnij drzwiami obrotowymismile)))
    gg:559322
  • kacha135 16.11.04, 10:42
    dziewczyny, dziękuję za wszystkie odpowiedzi, dzisiaj idę do gin, będe ja
    molestować, zobaczymy co mi powie. Pozdrawiam
  • tekla12 16.11.04, 12:53
    Hm, faktycznie "szkoła białostocka" traktuje przydatność diagnostyki i terapii
    immunologicznej w leczeniu niepłodności z dużym sceptycyzmem. Inne ośrodki nie
    są jej tak przeciwne - w Novum, Gamecie, Intermedice i Gynmedzie rozpoznanie
    niepłodności idiopatycznej jest wskazaniem do solidnej konsultacji
    immunologicznej.
    Przy niepłodności idiopatycznej warto próbować metod wspomaganego rozrodu.
    Inseminacja w takich wypadkach daje zaskakująco dobre wyniki - 16-18%
    skuteczność zabiegu na cykl.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.