NIE WSZYSCY mowia o in vitro

[zinnka]

Chcialabym zasiac nieco niepokoju do Waszego, uporzadkowanego, liczonego
dniami cyklu swiatka.

Na poczatek zaznacze moze, ze nie jestem kolezanka z gimnazjum Senczek (coz
za pretensjonalna, spiskowa teoria dziejow...).

Otoz Drogie i Mile Panie.
Chcialbym zwrocic uwage na kilka istotnych spraw
- po pierwsze: nie jest prawda, ze in vitro wam sie NALEZY. Z samego faktu
oplacania skladek nie wynika jeszcze taki wniosek. Polska jest krajem
biednym, a ceny lekow i procedur medycznych plasuja sie na poziomie
europejskim (jedyne, co od niego odbiega to pensja lekarzy ale to zapewne Pan
nie interesuje - w wiekszosci korzystacie z uslug tego 1% lekarzy, ktorzy
zbijaja kokosy na praktyce prywatnej).
Nie jest mozliwym z Waszych skladek (nawet jesli zarabiacie kilkakrotnosc
sredniej krajowe) zaspokoic wszystkich zadan. Dla Was wazne jest in vitro a
dla szpitala w ktorym pracuje proprytetem moze byc dobre wyposazenie Oddzialu
Intensywnej Terapii.
A teraz powiedzccie mi - co jest wazniejsze? Dla Was pewno in vitro, bo chec
posiadania WASZEGO dziecka, z WASZYCH skladek jest wartoscia nadrzedna.
Modlcie sie tylko, zebyscie WY nie trafily jakims cudem na leczenie ratujace
zycie do tego biednego zakatka kraju, w ktorym pracuje, bo mozecie z braku
sprzetu i kadry (niestety, na prowincji brakuje lekarzy..) nie przezyc tego
zdarzenia i wtedy marzenie o wlasnym dziecku z przyczyn wyzszych nie bedzie
juz realne...

PO drugie: moge sie zalozyc, ze jesli powstanie koszyk swiadczen
gwaratnowanych to procedury INF na pewno w nim nie bedzie. Chcac uzyskac
zwrot kosztow leczenia nieplodnosci beda musialy Panie wykupic ubezpieczenie
dodatkowe, z pewnosci nie nalezace do najtanszych...

W sumie nie dziwi mnie Wasza nagonka na mnie i Seneczek. To czesc slynnej
postawy roszczeniowej tak charakterystycznej dla typowego, polskiego
pacjenta. Pacjent placi lichutkie skladki i twierdzi, ze mu sie NALEZY,
wszystko i bez wyjatku, 24 h na dobe przez 7 dni w tygodniu. Tego nie ma w
zadnym, nawet najbogatszym kraju.

I jeszce jedno. Moze Was zmartwie, ale nie wszyscy mowia o in vitro.
Osobiscie nie slyszalam, zeby ktokolwiek w moim srodowisku byl zywo
zainteresowany tym tematem....Owszem, mamy swoje problemy: a to brak dostepu
do najnowszych metod leczenia, a to NFZ nie chce placic za przyjecia spoza
limitu, starsi ludzie nie maja pieniedzy na wykup lekow a gro dzieci chodzi
do szkoly glodne...Czy Wy naprawde myslicie, ze INF to jest temat dyzurny na
przystankach, w poczekalniach i w pracy przy kawce?

[bacardi2003]

myślę że temat jest wystarczająco wyczerpywany w wątku powyżej,
pozdrawiam
--
starania od 09.2003, na wiosnę kierunek Białystok...

[56at]

A tak naprawde to o co Pani chodzi Pani Zinnka?Czy szuka pani chetnych zeby
przeprowadzili Panią przez menopauze?My juz jestesmy poza tematem.pozdrawiam .
--
Ania o Nusi

[ksara44]

jakze mila Zinko
po pierwsze zupelnie nie rozumiem po cos tu wlazla, skoro nie interesuje cie in
vitro, ani liczenie dni cyklu, ani problemy zwiazane z nieplodnoscia, zyj sobie
w swoim uporzadkowanym i malo skomplikowanym swiatku i oszczedz normalnym
kobietom czytania swoich chorych wypocin, nie masz gdzie zaistniec to wez
miotle pod pache i dokoncz zamiatac przystanek.

[hali11]

Pani Szanowna!
1.
"ale nie wszyscy mowia o in vitro.
> Osobiscie nie slyszalam, zeby ktokolwiek w moim srodowisku byl zywo
> zainteresowany tym tematem...."
2."Czy Wy naprawde myslicie, ze INF to jest temat dyzurny na
> przystankach, w poczekalniach i w pracy przy kawce?"

ad.1.
Szanowna Pani ,nie ma tu Pani do czynienia z grupą gó..arstwa ,które nie
rozumie tematu,a Pani najwyraźniej przebywa w towarzystwie dla którego jest to
temat w dalszym ciągu TABU
ad.2.
dobrze pani myśli ,ale tutaj na tym wątku jest to temat dyżurny ,i nie rozumiem
CO PANI TUTAJ NA TYM WĄTKU ROBI!
z całym szacunkiem hali11

[dagps]

a ja chetnie odpowiem:
nalezy sie, bo nieplodnosc to choroba, a leczenie chorob gwarantuje konstytucja
chcemy nie tylko in vitro ale tez refundacji lekow, w moim i wielu dziewczyn przypadkach leki potzrebne sa tez pzoa okresem staran o dziecko - dzis leki (drogie jak na moje mozliwosci) pozwalaja mi jako tako funkcjonowac: miec miesiaczki, bez ktorych przerasta endometrium, ulzyc troche jajnikom ktore bola od naprodukowanej zbyt wielkiej ilosci pecherzykow, sa mi potrzebne zeby spowolnic rozwoj choroba, ktora nieleczona moze prowadzic do raka endometrium i jajnikow, chorob serca, nadcisnienia, cukrzycy typu 2 i innych. wiem wiec co nie co o zdrowiu chorobie i cierpieniu, nie tzreba mnie straszyc ze zabraknie mi kasy ze wspolnego koszyka bo juz nie raz mi zabraklo

koszyk swiadczen juz jest, in vitro nie ma w koszyku negatywnym, powinno wiec byc refundowane.

słynna postawa roszczeniowa pacjenta? czy postawa roszczeniowa jest domaganie sie prawa do leczenia? alez ci ludzie w polsce to wykazuja roszczeniowa postawe wobec panstwa, placa za energie elektryczna i chca miec swiatlo w domu, no....

nie interesuje mnie to kto mowi o in vitro na przystankach. interesuje mnie to dopiero wtedy kiedy wskutek niewiedzy ludzie obrazaja mnie mowiac ze jestem pozbawiona wszelkiej moralnosci bo chce zywe plody do swojej macicy wkladac, ze jestem BEZplodna bo pewnie bylam prostytutka albo tuz przed menopauza mi sie jednak dziecka zachcialo po zrobieniu szalowej kariery.


a moj swiat jest o wiele bogatszy niz sie pani wydaje, uporzadkowany? nie bardzo, trudno o taki gdy dopada mnie coraz to nowa diagnoza. liczony dniami cyklu? kiedy mam cykl, tak.
zamierzone "nieco niepokoju" nie podzialalo. na co dzien mam go wiecej.

[1nova]

Nieplodnosc nie omija lekarzy. Ani dzieci lekarzy. A w srodowisku
anestezjologow pewnie nie mowi sie o in vitro. I to chyba tyle, droga Pani
Doktor (nie myle sie?). Nova

[zinnka]

Nie rozumiecie mnie drogie Panie.

To, ze jestem na tym forum nie jest przypadkiem. Tez mam problemy z plodnoscia,
tez byc moze czeka mnie INF.
Ale czy oznacza to od razu ze moj problem jest najwazni4ejszy, ze wszyscy,
ktorzy smia nie zgadzac sie z moimi teoriami "naleznosci" to chamy, prostaki i
zamaitacze przystankow? (a tak zostalam potraktowana przez to iz osmielilam sie
wyrazic moj punkt widzenia . Nie wzbudzacie Panie sympati...)

To, ze nieplodnosc jest choroba o niczym jeszcze nie przesadza.
Czy impotencja jest choroba? Jasne, ze tak...Dlaczego wiec nie refunduje sie
Viagry? Przeciez mozliwosc odbycia stosunku jest podstawowa potrzeba czlowieka
( liczmy srednio dwa stosunki w tygodniu co daje zaokraglajac 100x8x12miesiecy -
sumka9600zl na impotenta na rok...)

Czy tradzik nie jest choroba? Oczywiscie, ze jest...A jakie slady na mlodej,
kruchej psychice moze pozostawic ciezki tradzik pwoodujacy blizny i
oszpecenie...Dlaczego zatem NFZ nie pokrywa kosztow dermabrazji, peelingow
kwasami, doustnych pochodnych wit. A?

A czt prochnica nie jest choroba? Wedlug WHO oczywiscie, ze nia jest. A jakos
NFZ nie chce zaplacic za swiatloutwardzalne, nowoczesne plomy...

Nieplodnosc jest choroba i NFZ refunduje wiele procedur zwiazanych z jej
leczeniem. INF akurat nie tak jak i wielu ponadstandardowych procedur w terapii
innych chorob.

Drogie Panie - nie mozna miec wszystkiego. Ani w zyciu, ani w panstwowej
sluzbie zdrowia...

[1nova]

Hmmm, od czego zaczac?

Nie rozumiesz nas, Zinnka.

Bardzo prosze, nie jestem "droga Pania" (brrr...) - w necie jest przyjete
zwracanie sie do siebie po imieniu.

Psychologia - dla kazdego jego problem zdrowotny wydaje sie najwazniejszy.
Sprobuj wytlumaczyc starszej pani w przychodni, ze jej dolegliwosci sa niczym w
porownaniu z rakiem. Taka jest konstrukcja psychiczna ludzi i ja sie temu wcale
nie dziwie. A dla Ciebie to dziwne?

Z punktu widzenia zywotnego interesu panstwa, przy obecnym spadajacym
przyroscie naturalnym wydaje sie istotne doprowadzic do jego wzrostu - leczenie
prochnicy i tradziku zapewne do tego nie doprowadzi, podobnie jak finansowanie
leczenia bardzo rzadkich chorob genetycznych albo programu metadonowego (to jak
to jest? - stac nas czy nie? bo troche sie pogubilam).

Zadna z nas nie twierdzi, ze system opieki zdrowotnej w Polsce jest cudowny.
Mowiac szczerze jest do kitu. I co z tego? Po prostu dziewczyny chca tez cos
dostac z tego wora, do ktorego sie co miesiac dokladaja (a w zasadzie
dokladamy - bo ja tez).

NFZ finansuje wiele procedur zwiazanych z leczeniem nieplodnosci ... na
papierze. W praktyce wykonanie hsg, laparoskopii lub IUI na koszt NFZ jest dosc
trudne - bo niewiele osrodkow ma takie zabiegi zakontraktowane albo trzeba
czekac bardzo dlugo. Mozemy sie przerzucac argumentami kto ma gorzej i co jest
wazniejsze, mozemy, tylko musimy wiedziec co chcemy udowodnic. Ja chcialabym
tylko, zeby ktos w koncu ruszyl glowa i pomyslal perspektywicznie. Nie chce
zabierac pieniedzy przenaczonych na leczenie innych ludzi (slynna "reanimacja
mlodego czlowieka" Religi), nie chce 100% refundacji, ale wolalabym zeby te
pieniadze ktore sa w systemie byly wykorzytane efektywniej. I chce prywatnych
ubezpieczen - mimo, ze ja na takie nie mam juz szans (za stara jestem). Bo to
uzdrowi sytuacje.

Ja nie chce miec wszystkiego. Ja chce miec dziecko. Chociaz rzeczywiscie moze
to jest "wszystko".
---------------------------------------

Wazne sa tylko te dni, których jeszcze nie znamy...?

Zinnka!

[bubcia75]

Wypierniczaj stąd, bo nikt Cię tu nie lubi!

dziewczyny

[jamile]

Nie ma sensu kopać się z koniem

[zinnka]

bubcia75 napisała:

> Wypierniczaj stąd, bo nikt Cię tu nie lubi!

Nier zalezy mi na Twoim "lubieniu" ani troche.
Przedstawilam tylko swoj punkt widzenia.
Mam to "nieszczescie" iz nie jest poprawny politycznie w tymze miejscu.

Urzadzicie polowanie na czarownice pod nazwa Zinnka? Spalicie mnie na stosie?
A moze ukamieniujecie?

Tak czy siak milej zabawy. Widze, ze niczym nie roznicie od tak znienawidzonych
przez was "moherowych beretow".
I Wy i Oni to swoisty beton a kazdy punt widzenia nie korelujacy z jedynie
slusznym swiatopogladem jest opluwany.

I takie kobiety walcza o prawo do bycia matkami? Czy obraz swiata jaki chcecie
przekazac swoim pociechom ma byc czarno-bialy?
Z przykroscia stwierdzam, ze nie dojrzalyscie jeszcze do prawdziwej polemiki.

[jamile]

zinnka napisała:
> Urzadzicie polowanie na czarownice pod nazwa Zinnka? Spalicie mnie na stosie?
> A moze ukamieniujecie?>

Chyba za bardzo się ekscytujesz własnymi postami.

[iwa303]

Ty kobieto, to chyba masz jakieś problemy emocjonalne sama ze sobą. Zostaw
temat in vitro i poczytaj coś psychterapii

[bubcia75]

Zinnka, o jakiej polemice Ty tu mówisz? Przedstawiłaś swój punkt widzenia
nieproszona, nikt w tym miejscu nie oczekuje Twoich "moherowych" poglądów na
ten temat.Wypowiedziałaś się jednak, trudno. Nie oczekuj jednak tu oklasków i
nie licz na to, że kogoś przekonasz. Zastanawiałaś się przez chwilę, po co to
wogóle napisałaś...?

[lomre]

Może spróbuję z innej strony: ile masz lat, jak długo walczysz (bo pisałaś żę
też masz TEN problem) co już przeszłaś, jakie badania itp. Może w ten sposób
znaldziemy płaszczyznę porozumienia

[finni]

Zinnko, oczywiste, ze nie wszyscy mowia o in vitro. To byl taki skrot myslowy -
na goracy temat Akurat wsrod moich znajomych wszyscy mowili, choc ich to nie
dotyczylo, bo to taki emocjonalny temat, na ktory nie trzeba duzo wiedziec, ale
warto zajac swoje bojownicze stanowisko. No i jeszcze w mojej rodzinie wszyscy
rozmawiali, bo byc moze niedlugo bedzie mnie dotyczyl.
Ciekawi mnie dlaczego napisalas ten post. Chcialas porozmawiac, czy wyglosic
tylko swoja opinie. Ze sposobu, z takiego troche oficjalnego jezyka wnosze, ze
raczej nie chcesz sie z nami zaprzyjaznic. Po co byl ten post? Jesli jeszcze
moge cie zapytac, ile masz lat?
--
27 cykl w toku
wlasnie minely 2 lata

[ksara44]

no coz, trafila sie zblakana krolewna w oborce
ja mysle, ze niech dalej tonie w samouwielbieniu, pomijajac fakt, ze jak mozna
dyskutowac z kims o tak scisnietym umysle? Kto ni erozumie ani subtelnych, ani
tych mniej subtelnych aluzji? ktora, o zgrozo, przenosnie rozumie doslownie?
Zalosne i nie wiem doprawdy czy komukolwiek, poza ta osoba potrzebne.
Do zakutego umyslu nic nie trafia, moze po lacinie mam napisac? skoro to tak
uczona i inteligentna osobka, hm?

[inga30]

Dzięki, jakaś Ty miła Zinko, za bardzo nie wiem czemu chcesz "siać niepokój" w
moim uporządkowanym światku.
Ztrobiłam 4 próby in vitro za własne pieniądze w tym biednym kraju, bo ono
jest dla mnie ważne, żeby je zrobić musze naprawdę dużo zarabiać i przy okazji
płacić olbrzymie składki na ratowanie życia i olbrzymi podatek m.in na pensje
dla lekarzy. Choruję na niepłodność i ona jest "nieważna" i nierefundowana.
Nie wiem jak długo się leczysz i jaka jest przyczyna Twojej niepłodności, ale
jeśli rzeczywista to wkrótce "uporządkowanego światka" sama zasmakujesz i z
lekarską pensją myślę że sama pomyślisz o refundacji.
--
I,II icsi Novum - nieudane
III, IV icsi Inviemd - nieudane
nie wiem co dalej...

[zinnka]

Zastanawiacie sie dlaczego napisalam taki akurat post w takim tonie?
W porzadku , odpowiem.
Moje stanowisko jest wynikiem tego, przez co przeszlam i tego w jaki sposob
zmienilo to moje myslenie o swiecie.
Jak juz wspomnialam tez mam problemy z plodnoscia (mysle, ze nie pora by mowic
o szczegolach) - przeszlam juz wszystkie etapy walki w choroba: od nadziei,
poprzez dramatyczna i pazerna wrecz walke az do pogodzenia.
Monitorujac cykl, poruszajac sie w magicznym cyklu wyliczanek, hormonow i lekow
powoli popadalm w obled. Nic sie nie liczylo, tylko ja, moje odczucia, noj
problem, moje dziecko...
Powiedzialam - stop, to jakas paranoja, to chore skupienie na swej zaburzonej
fizjologii...
Spojrzalam na swiat wokol, na to, co udalo mi sie osiagnac, na nowe mozliwosci,
na problemy innych ludzi.
Nie przestalam starac sie o dziecko, ale nie jestem juz tak zawzieta,
jednostronna, skupiona tylko na sygnalach plynacych lub nie z mojego organizmu,
nie wertuje tysiaca stron z opowiesciami kobiet o ich sukcesach czy porazkach
na polu prokreacji.

Kiedys, pod zupelnie innym nikiem bylam codziennym gosciem na
forum "Nieplodnosc"...
Moze raz jeszcze dlaczego moje posty nie byly lagodne - dla niektorych ludzi
terapia "wstrzasawa" jest ta wlasciwa. Tu nie chodzi tgylko o pieniadze, o te
mityczna refundacje z NFZ i o to czy "wszyscy mowia" czy tez nie...To raczej
glos kobiety, ktora wydostala sie z przekletego kregu "macicocentryzmu"....

Nie bede jzu wiecej zabierac glosu. Nie bede uszczesliwic nikogo na sile, bo to
nie jest metoda.
Zycze wielu sukcesow - niewazne czy z pomoca NFZ czy bez...

[56at]

AAaaaaaa to taka terapia miała byc no na to nigdy bym nie wpadła!
Tylko dla nas nie jest to"przeklęty krag".

--
Ania o Nusi

[rafulka]

Aniu, ja też mam suczkę. I też ją ucórkowiłam. Ściskam

[rafulka]

Zinka gratuluję Ci tego, że wydostałaś się tego z tego (jakże pięknie to
ujęłaś) macicocentryzmu. Problem polega na tym, ze jak inne grupy społeczne
tego "biednego" kraju, gdzie o podziałach środków z mojej nienajgorszej i
Twojej - mniemam - gorszej składki, decydują ludzie, którzy mają uszy i swój
rozum (najczęściej polityczny). I słuchają niepłodnych - in vitro: cieniutko
piszczą; nie dajemy, jak im zależy sami zapłacą; górnicy - emerytury - o
cholera głośno - dajemy...
Tak Zinko mniej więcej to wygląda. Wybacz nam, że żądamy. Bo wiemy. Ja wiem,
jak dzielone są pieniądze, a może przede wszystkim jak są wydatkowane. I proszę
nie opowiadaj nam o tym biednym kraju, którego nie stać na wiele rzeczy, w tym
na sprzęt medyczny. Stać. Menedżerów zdrowia nie mamy. Ich jak na lekarstwo. A
reszta przywyczajon: podburzymy pacjentów, pójda z kulami i na wózkach i
wywalczą nam środki. po co się nadwyrężać.
HSG i inseminacja sa refundowane przez NFZ. Czy Twój gin. powiedział ci o tym?
Bo mnie za te zabiegi w publicznym szpitalu - skasował. Nie mało...

[zinnka]

Uzywajac slow "macicocentryzm" i "przeklety krag" pisalam o sobie.
Zakladajc watek "nie wszyscy..." chcialam zwrocic Wasza uwage na fakt, ze to co
dla Was jest "pepkiem swiata" dla inncyh jest marginesem.

Tez kiedys reagowalam podobnie jak Wy: mnie, moje, nalezy sie, temu dali a
czemu mnie nie, pijaczka ma osme dziecko a ja nie moge zajsc w
ciaze....Kochane - to jest droga do nikad...
Kiedys trezba powiedziec "dosc" i nawet jesli fundusz zacznie refundaje INF nie
bedzie robil tego w nieskonczonosc - byc moze zwroci koszty dwoch zabiego, moze
trzech?
A wtedy pojawia sie glosy: "A dlaczego nie czwarty? Przeciez place skladki, sa
pieniadze na leczenie pijakow, narkomanow, becikowe...itd"
Tak mozna w nieskonczonosc....

Jesli mozni z funduszu zgodza sie, ze sa mozliwosci finansowe refundacji INF -
moge sie tylko cieszyc wraz z Wami.
Jesli natomisat nie - nie sadze, by byl to powod do tego, by wieszac psy na
wszystkich, ktorzy nie zgadzaja , ze INF jest priorytetm.

Pojawia sie jeszcze jeden problem, nie wiem czy ktorakolwiek z Was na to
wpadla. Jesli NFZ bedzie placil za INF, to tym samym klinikom po prostu bedzie
sie OPLACALO ten zabieg wykonywac. W odstawke pojda inne metody leczenia,
kobiety moga same tez chciec byc leczone "na skroty". Moze sie wytworzyc
sytualcja patologiczna, kiedy INF bedzie wykonywane niekoniecznie wtedy, kiedy
NAPRAWDE sa do tego wskazania.

Czy wiecie dlaczego masa dzieci ma ostatnimi czasy wycinane migdalki? Bo jest
to procedura za ktora NFZ bardzo dobrze placi i szpitalom po prostu OPLACA sie
to wykonywac...

Same wspominalyscie, ze lekarze niekiedy nie byli do konca uczciwi wyludzajac
od Was pieniadze, nie informujac o alternatywnych metodach leczenia badz
pobierajac oplaty za procedury refindowane.
Jaka macie pewnosc, ze po wprowazdeniu refundacji INF wskazania do tego zabiegu
nie beda "naciagane"? A przeciez same dobrze wiecie, ze tak naprawde nie jest
zabieg ani wyjatkowo skuteczny, ani obojetny dla zdrowia kobiety...Nie
wspominajac juz o zwiekszonym ryzyku ciazy mnogiej. Jasne, ze dla pary
walczacej od lat z nieplodnoscia narodziny blizniat to wielkie szczescie. Ale
juz ciazda trojacza? Nie mowie o trudnosciach wychowawczych, nie...czy wiecie
jakim duzym ryzykiem obarczona jest taka ciaza? Przeciez te biedne trojaczki
czy czworaczki rodza sie przewaznie przedwczesnie, z niska masa urodzeniowa, sa
glownymi kandydatami na Oddzialy Intensywnej Opieki Neonatologicznej (znow
kolosalne koszty leczenia...jesli juz poruszamy sie na plaszczyznie
finansowej) - nie wspominajac o wszystkich chorobach towarzyszacych urodzeniu
takich kruszynek...

Nie mozna patrzec slepo tylko w jeden punkt: dziecko, wlasne dziecko, niewazne
jak i jakim kosztem...takie jest moje zdanie.
Dlatego nie sadze, aby refundacja akurat INF byla lekarstwem na wszystko.

[bacardi2003]

czegoś nie rozumiem, chesz przedstawić swoje poglądy w ogóle nie słuchając
naszych...
i nie wiem co jest złego w tym, że nasz problem w danej chwili jest dla nas
najważniejszy, może też musimy przejść wiele etapów aby dojść do innych
wniosków i niekoniecznie takich jak Ty...
ja mimo mojej koncentracji na moim problemie nie zapominam o bożym świecie,
chodzę do pracy, uczę się, dbam o moją dwuosobową rodzinkę, utrzymuje kontakty
z przyjaciółmi...
a za pośrednictwem forum mogę porozmawiać z osobami, które jak nikt mnie
zrozymieją i nie muszę się obawiać że kogoś niezainteresowanego urażę swoimi
problemami...
jak nie podoba się Tobie nasza postawa to do nas nie zaglądaj, przecież nik Cię
nie zmusza!?
pozdrawiam
--
starania od 09.2003, na wiosnę kierunek Białystok...

[rafulka]

bacardi2003 - czemu zmieniasz kierunek?

[bacardi2003]

nie bardzo rozumiem z tą zmianą kierunku...moje stanowisko jest jak na razie
bez zmian (patrz posty powyżej i we wcześniejszym wątku)czyli nie bardzo
rozumiem postawę takich ludzi jak np. zinnka (to do niej były kierowane moje
słowa)
pozdrawiam
--
starania od 09.2003, na wiosnę kierunek Białystok...

[rafulka]

Bacardi ja pytam o zmianę kierunku na Białysok...

[56at]

To sie dogadałyście
--
Ania o Nusi

[...]

[justy11]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[rafulka]

Justy - spoko. My tez musimy uczyć się przekonywać. Mamy sporo argumentów.
Potrzebny spokój i bez arogancji. Niech Zinnka pisze co chce. Każda z nas
czytając jej posty artykułuje swoje opinie - a reszta dodaje coraz to nowe.
Musze przyznać, że za każdym razem uczę się czegoś nowego. I to jest
wartościowe.

[bacardi2003]

popieram Cię w zupełności!!, a co do Białegosotoku to mój pierwszy wybór więc
też nic nie zmieniałam?
jeśli już to wspominałam że się zastanawiam, myślałam np. o Nowum ale W-wka
mnie przerasta
--
starania od 09.2003, na wiosnę kierunek Białystok...

[rafulka]

Dlaczego? Finansowo czy psychiczne?

[bacardi2003]

finansowo w szczególności,
i wiem zaraz powiesz, że w mojej sytuacji nie powinnam oszczędzać ale
przekonałam się do Białegostoku po pierwsze tym, że tam się wszystko w Polsce
zaczęło jeśli chodzi o in vitro, no i są dziewczyny którym się udało mimo że
kosztuje to o połowę mniej...
strasznie trudne są te decyzje

--
starania od 09.2003, na wiosnę kierunek Białystok...

[rafulka]

Nic ci takiego nie powiem, bo korzystałam póki co jedynie z novum, więc trudno
mi oceniać. Sama jestem ciekawa jak jest gdzie indziej więc śledzę wypowiedzi
dziewczyn. Sadziłam, że zmieniłaś kierunek np. z novum na Białystok i stąd moje
zaciekawienie. Absolutnie nic innego. Ja też myslałam o Białymstoku - o
szpitalu, nie klinice (bo w krio coś tam - koszt podobny do W-wy). A kaskę
trzeba liczyć, bo za pierwszym razem może nie wyjść prawda?

[bacardi2003]

dokładnie tak, ja właśnie planuję moje piersze i mam nadzieję bez powtórkowe
icsi w AM, w razie jakby co...tfu, tfu, tfu łatwiej będzie zebrać na drugi raz,
wiem że warunki może nie będą takie jak w prywatnej klinice ale dam radę bo
jestem zahartowana w boju!! (należałam się juz państwowych, a i prywatną
zaliczyłam z tym że z innymi schorzeniami)
pozostaje mieć nadzieję że los będzie łaskawy i poprze nasze wybory, czego i
Tobie gorąco życzę
a miałaś już ivi, czy się szykujesz jak ja?
--
starania od 09.2003, na wiosnę kierunek Białystok...

[rafulka]

miałam jedno, właśnie w novum. Ale za duzo mam różności w tym niedrożne
jajowody, aby inaczej niż z in vitro. Kiedy wybierasz się do AM Białystok? Czy
juz na zabieg, czy najpierw wizyty wprowadzające? Bo może wystartujemy razem?

[bacardi2003]

ja szykuje się na przyszły rok, ok 03-04 pierwsza wizyta i jak wszytko będzie
ok to zaplanowanie daty zabiegu, fajnie by było jakby udało się przed wakacjami,
narazie szykuję się do robienia szczepień, badań i wyników
muszę się z nimi skonsultować czy które wyniki robić wcześniej, ponieważ i tak
u nich na miejscu trzeba powtarzać - jednak naa mój chłopski rozum chyba lepiej
jest jak jest do czego porównać,
ze mną chyba wszystko ok, fakt podwyższona prl ale owu zachowana, głowny
problem to b.mała ilość chłopaków i to jeszcze chorych
a byłoby bardzo miło gdybyśmy choć w podobnum termine zaczynały, razem zawsze
raźniej - a jedyne nie jesteśmy bo z forum KPM już zapoznałam się z dwiema
innymi dziewczynami
więc będzie ciąż a ciąż w przyszłym roku
--
starania od 09.2003, na wiosnę kierunek Białystok...

[rafulka]

Ja w styczniu jadę do W-wki na konsultację - zobaczymy co każą jeszcze zrobic
czy powtórzyć. Zakładam, że w okolicach kwietnia - podejście do pierwszej in
vitro. (oby ostatniej). Bedę na bieżąco na stronie. Teraz wiem, kogo zaczepiać
Bacardi.

[bacardi2003]

zaczepiaj, zaczepiaj
ja też będę Cię trąchać od czasu do czasu
--
starania od 09.2003, na wiosnę kierunek Białystok...

[megang]

Zinnka!

Moim zdaniem to prawda, że NIE WSZYSCY mówią o in vitro!

Zgadzam się ze wszystkim, co piszesz. I bądź na tym forum bo jest ono dla
każdego!!!
Szkoda tylko, że dziewczyny często są po prostu ...
Czy nie można mieć innego zdania, bywać na tym forum jeśli nie jest się
walczącą o refundację in vitro osobą? Łatwo jest kogoś anonimowo obrażać - ale
niestety w takiej sytuacji wychodzi prawda o Was. Wystarczy przeczytać ten
wątek - widać po czyjej stronie jest nieracjonalna agresja, histeria i brak
kultury.
Magda

[rafulka]

Magda daj sobie już spokój.

[1nova]

A moim zdaniem Zinnka zarzuca dziewczynom, ze nie dojrzaly do prawdziwej
polemiki, ale na konkretne argumenty nie odpowiada. Odnosi sie tylko do
emocjonalnych wypowiedzi - tak jest latwiej niz sprobowac rzeczywiscie
podyskutowac. A poniewaz moje wypowiedzi takze znajduja sie w tym watku uwazam
ze stwierdzenie o "nieracjonalnej agresji, histerii i braku kultury", jak kazde
uogolnienie, jest dla mnie krzywdzace. Podobnie zreszta, jak slowa Zinnki
o "macicocentryzmie" i koniecznosci "terapii wstrzasowej". To sa slowa osoby
gleboko przekonanej o wlasnej racji i nie dopuszczajacej istnienia zadnej innej
opcji. I taka osoba zarzuca nam "moherowosc"? Nova
---------------------------------------

Wazne sa tylko te dni, których jeszcze nie znamy...?

[bacardi2003]

jakbyś dokładniej przeczytała wypowiedzi to byś wiedziała, że nie chodzi nam
tylko i wyłącznie o refundacją in vitro, ja np. tego się nie domagam
bardziej chodzi nam o to, aby nie zarzucano nam że robimy z igły widły,
powtarzam to setny raz: każdy przeżywa swój mały dramat, ból po swojemu,
jednemu jest łatwiej innemu trudniej, jeden spełni się w inny sposób, a inny
nie odnajdzie szczęscia bez dzieciątka
i nawet jeśli uważasz że ktoś przesadza to przecież ma do tego prawo
i przepraszam ale ja (mam nadzieję) nie obraziłam nikogo i proszę nie uogólniaj
--
starania od 09.2003, na wiosnę kierunek Białystok...

[bacardi2003]

mój poprzedni post jest do megang
--
starania od 09.2003, na wiosnę kierunek Białystok...

[ewa778]

zinka, nudzisz sie, czy o co ci chodzi? wiekszosc krajow UE refunduje czesc
kosztow zwiazanych z CHOROBA, ktora nazywa sie nieplodnosc. choroba, to choroba.
czaisz?
chcialam dodac, ze tak jak juz zdazylas sprytnie zauwazyc, nasz swiatek sklada
sie liczonych dniami cyklu. i nie jest on do konca uporzadkowany. gdyby tak
bylo, nie potrzebowalybysmy tego forum.

spadaj na drzewo zinka.

--
Dary losu
I to coś, co sprawia jaki człowiek jest

[zinnka]

Uzywajac slow "macicocentryzm" i "przeklety krag" pisalam o sobie.
Zakladajc watek "nie wszyscy..." chcialam zwrocic Wasza uwage na fakt, ze to co
dla Was jest "pepkiem swiata" dla inncyh jest marginesem.

Tez kiedys reagowalam podobnie jak Wy: mnie, moje, nalezy sie, temu dali a
czemu mnie nie, pijaczka ma osme dziecko a ja nie moge zajsc w
ciaze....Kochane - to jest droga do nikad...
Kiedys trezba powiedziec "dosc" i nawet jesli fundusz zacznie refundaje INF nie
bedzie robil tego w nieskonczonosc - byc moze zwroci koszty dwoch zabiego, moze
trzech?
A wtedy pojawia sie glosy: "A dlaczego nie czwarty? Przeciez place skladki, sa
pieniadze na leczenie pijakow, narkomanow, becikowe...itd"
Tak mozna w nieskonczonosc....

Jesli mozni z funduszu zgodza sie, ze sa mozliwosci finansowe refundacji INF -
moge sie tylko cieszyc wraz z Wami.
Jesli natomisat nie - nie sadze, by byl to powod do tego, by wieszac psy na
wszystkich, ktorzy nie zgadzaja , ze INF jest priorytetm.

Pojawia sie jeszcze jeden problem, nie wiem czy ktorakolwiek z Was na to
wpadla. Jesli NFZ bedzie placil za INF, to tym samym klinikom po prostu bedzie
sie OPLACALO ten zabieg wykonywac. W odstawke pojda inne metody leczenia,
kobiety moga same tez chciec byc leczone "na skroty". Moze sie wytworzyc
sytualcja patologiczna, kiedy INF bedzie wykonywane niekoniecznie wtedy, kiedy
NAPRAWDE sa do tego wskazania.

Czy wiecie dlaczego masa dzieci ma ostatnimi czasy wycinane migdalki? Bo jest
to procedura za ktora NFZ bardzo dobrze placi i szpitalom po prostu OPLACA sie
to wykonywac...

Same wspominalyscie, ze lekarze niekiedy nie byli do konca uczciwi wyludzajac
od Was pieniadze, nie informujac o alternatywnych metodach leczenia badz
pobierajac oplaty za procedury refindowane.
Jaka macie pewnosc, ze po wprowazdeniu refundacji INF wskazania do tego zabiegu
nie beda "naciagane"? A przeciez same dobrze wiecie, ze tak naprawde nie jest
zabieg ani wyjatkowo skuteczny, ani obojetny dla zdrowia kobiety...Nie
wspominajac juz o zwiekszonym ryzyku ciazy mnogiej. Jasne, ze dla pary
walczacej od lat z nieplodnoscia narodziny blizniat to wielkie szczescie. Ale
juz ciazda trojacza? Nie mowie o trudnosciach wychowawczych, nie...czy wiecie
jakim duzym ryzykiem obarczona jest taka ciaza? Przeciez te biedne trojaczki
czy czworaczki rodza sie przewaznie przedwczesnie, z niska masa urodzeniowa, sa
glownymi kandydatami na Oddzialy Intensywnej Opieki Neonatologicznej (znow
kolosalne koszty leczenia...jesli juz poruszamy sie na plaszczyznie
finansowej) - nie wspominajac o wszystkich chorobach towarzyszacych urodzeniu
takich kruszynek...

Nie mozna patrzec slepo tylko w jeden punkt: dziecko, wlasne dziecko, niewazne
jak i jakim kosztem...takie jest moje zdanie.
Dlatego nie sadze, aby refundacja akurat INF byla lekarstwem na wszystko.

[inga30]

Dziś w jednym z poprzednich postów napisałaś , że nie będziesz więcej pisać. To
nie był zły pomysł.
--

[lomre]

Czy ktoś tu mówi że inf to PRIORYTET? To po prostu TEŻ WAŻNE.
Na to o czym piszesz mam też inną propozycję ujęcia. To właśnie teraz - gdy
przynosi to taki pieniądze kliniki "sugerują" inf, bo daje konkretną kasę.
Gdyby było jakoś (nie mówię nawet w całości) refundowane, to nie byłoby takich
różnic czy np. inseminacja czy inf. Co Ty na taki punkt widzenia?
Inna sprawa: jeśli rodzice z deficytami (przeróżnymi: fizycznymi, psychicznymi,
genetycznymi) decydują się na dziecko to mówimy, że są odważni a o nas mówisz
że nie zdajemy sobie sprawy z zagrożeń?
Jeżli chcesz mnie zwymyślać to napisz w odpowiedzi 3 kropki - nie chcę psuć
sobie humoru w Mikołajki

[zinnka]

Dlaczego mialabym Cie zwymyslac? Tylko dlatego, ze masz inne zdanie niz ja?

Napisalas:
> Gdyby było jakoś (nie mówię nawet w całości) refundowane, to nie byłoby
takich
> różnic czy np. inseminacja czy inf. Co Ty na taki punkt widzenia?

Nie sadze by tak sie stalo. Refundacja moze spowodowac ze taki zabieg bedzie
proponowany kazdej kobiecie, bez wzgledu na wskazania.
Zarobek to z reguly iles tam procent od ceny procedury. Im takowa wyzsza, tym
wiecej zostaje dla swiadczeniodawcy.
Wiadomo, ze wiecej zarobi sie na czyms drozszym
Takie sa moje obawy i moje doswiadczenie wskazuje, ze moga byc sluszne.
Teraz Wy placicie klinikom, w przypadku refundacji placilby im NFZ. Taka sama
cene. Im wieksza dostepnosc metody, tym wiekszy zysk, przeciez wlascicielom
klinik nie zalezy kto placi, wazne by placil...instytucjami charytatywnymi tez
nie sa. Medycyna jako dziedzina nauki wiele stracila ze swego etosu i w dobie
powszechnej komercjalizacji wszystkiego niebezpiecznie zbliza sie poziomu
hipermarketow.

Teoretycznie - gdyby NFZ refundowalo operacje powiekszenia piersi - czy ilosc
zabiegow wzroslaby czy zmalala? Ilu lekarzy namawialoby do tej operacji swoje
pacjentki wiedzac , ze w przypadku refundacji dostepnosc tego zabiegu jest
niemalze nieograniczona?

Powtarzam raz jeszcze - IVF nie jest metoda o duzym stopniu skutecznosci, nie
jest tez calkowicie pozbawiona dzialan niepozadanych.

A to, czy pisze, czy nie na tym forum jest moja prywatna sprawa. Jak na razie
nikogo imiennie nie obrazilam.

Co poniektorym z Was rzeczywiscie wychodzi sloma z butow, ale mnie to nie
przeszkadza. Zdazylam sie juz przyzwyczaic, ze za fasada slicznie polakierowana
kryja sie niekiedy paskudne korniki.

[rafulka]

Piszesz, że cię obrażają, a sama to czynisz.

[lomre]

Nie wiem, może konkretne badania "rynku" by coś wyjaśniły. Dużo osób i tak
decydowałoby sięna priv. bo będzie szybciej, grzeczniej a jak znam życie, to w
przypadku "bezpłatnej" służby zdrowia to albo trzeba bezie czekać kilka
miesięcy albo lat a i tak pojawią sie dodatkowe koszty, więc kogo będzie stać
to i tak zrobi inf pywatnie. Chodzę państwowo do endokrynologa- raz na 3
miesiące i przy każdorazowej wizycie mogę dostać jedno skierowanie, mój tato
chciał siezarejestrować bezpłatnie do kardiologa i powiedzieli mu że za pól
roku (stwierdził że może nie dożyć i poszedł pryw.)
Myślisz że z inf byłoby inaczej, baaaaaaardzo wątpię.
Poza tym - i tak dołożyłaś na końcu postu do mnie........

[zinnka]

Nie wiem jak byloby z INF, ale prawdopodobnie zadne "panstwowe" szpitale po
wprowadzeniu refundacji nie przeprowadzalyby tego zabiegu bo raz: nie maja
zaplecza dwa: specjlistow

Jesli zas zapotrzebowanie na INF byloby bardzo duze (co sugerujecie piszac, ze
nie wszystkich chetnych na nie stac) to z drugiej strony utworzylyby sie
kolejki moze nawet dluzsze niz do tego kardiologa.

Polska slozba zdrowia - ta "panstwowa" jaka jest kazda z Was widzi.
INF wykonywane jest w osrodkach prywatnych, za Wasze pieniadze - byc moze jest
drogo ale za to z pewnoscia czujecie sie tam dobrze (klient nasz pan...wazne by
byl zadowolony i wrocil albo polecil znajomym)

Moze to i sluszna uwaga jaka zasugerowala moja przedmowczyni - dostepnosc
metody (refundacja) spowodowalaby jej "pogorszenie" (mam na mysli warunki
wykonywania zabiegu)...

No to dobranoc korniku:)

[ewa778]

zinnka napisała:



> Co poniektorym z Was rzeczywiscie wychodzi sloma z butow, ale mnie to nie
> przeszkadza. Zdazylam sie juz przyzwyczaic, ze za fasada slicznie polakierowana
>
> kryja sie niekiedy paskudne korniki"
>
Spij slodko, pa, pa.

--
Dary losu
I to coś, co sprawia jaki człowiek jest

[1nova]

Nikt nie mowil, ze refundacja rozwiaze wszystkie problemy. Byc moze rozwiaze
chociaz czesc z nich.

Nikt nie mowi, ze in vitro to najwazniejsza sprawa w Polsce. Jest wazna dla
czesci osob. I tyle. Podobnie jak dla innej czesci wazna jest podwyzka akcyzy
na benzyne. Ja nikomu nie zabraniam wypowiadania sie w sprawie akcyzy - jego
prawo, ponoc wolny kraj.

Sama zaczelas wymieniac czego to NFZ nie refunduje, a moglby - a ja jeszcze raz
powtarzam, ze brak refundacji to tak naprawde nie jest brak pieniedzy, tylko
brak dobrego zarzadzania tymi pieniedzmi. Na roznych etapach.

Jeste wiele procedur, ktore szpitalom OPLACA sie robic. System jest chory.
System trzeba zmienic. Dlaczego nie wolno nam glosno domagac sie tej zmiany?
Dlaczego mamy spokojnie stac i sluchac, ze nie ma pieniedzy i jednoczesnie
patrzec jak czesto te pieniadze sa wyrzucane w bloto?
Wszystkie Twoje zarzuty dotyczace finansowania IVF (np. naciaganie chorych na
zabieg) moga miec miejsce i bez refundacji. Etyka jest rzecza sumienia. A byc
moze system, ktory bedzie sie troszczyl o swoje pieniadze (prywatne
ubezpieczenia) poradzi sobie z takim problemem.

Nie czuje sie jak "pepek swiata". Nie twierdze, ze mi sie cos nalezy. Nie chce
walczyc "za wszelka cene". Swoja odpowiedz powinnas zaczac od "przepraszam,
jesli kogos urazilam". Obrazanie rozmowcy, tylko dlatego ze ma inne poglady nie
jest dobra droga do przekonania go o slusznosci swoich racji. Zgadzam sie, ze
czesc dziewczyn takze przesadzila w doborze slow. Jednak dla mnie zgrabnie
zlekcewazylas wszystkie umiarkowane glosy, odnioslas sie tylko do emocjonalnych
wypowiedzi. To latwe.

I na koniec - powtarzane wielokrotníe do znudzenia na tym forum - decyzji o IVF
nie podejmuje sie z dnia na dzien. To decyzja okupiona dluuugimi rozmyslaniami,
dylematami i zwyczajnym ludzkim cierpieniem. Jesli tej decyzji jeszcze nie
podjelas, jesli ta droga jest dla ciebie tylko potencjalnym przyszlym
rozwiazaniem - to, z calym szacunkiem, nie wiesz o czym mowisz.
---------------------------------------

Wazne sa tylko te dni, których jeszcze nie znamy...?

[zinnka]

Przpraszam Cie 1Nova jesli Cie urazilam.

Piszesz, ze odnosze sie tylko do wypowiedzi emocjonalnych. Moze i tak ale po
zastanowieniu doszlam do wniosku, ze byc moze dlatego, iz dla mnie samej
problem INF nie jest i nigdy nie byl sprawa latwa.

Ale jest jeden plus z tej naszej "dyskusji" nawet jesli przebiegala ona z
wyzsza temperatura - przynajmniej dla mnie. Nauczylam sie, ze nie moge pisac
zbyt ostro nawet jesli pisze tylko i wylacznie majac pzred oczyma wlasna osobe
i wlasne doswiadczenia - jak juz wspomnialam uzylam
slow "macicocentryzm", "pepek swiata" itd. Tak widze siebie sprzed kilkunastu
miesiecy - Wy odebralyscie to tak, jakbym kierowala to do kazdej z Was z
osobna, niemlaze imiennie i prosto w twarz. Mysle, ze to tez o czyms swiadczy
ale przezornie zachowam te wnioski dla siebie. Byc moze beda przydatne.

Szanuje Wasze glosy "za" z cala jednak stanowczoscia mowie nadal "nie"
refundacji INF majac na uwadze obecna sytuacje na rynku ubezpieczen zdrowotnych
w Polsce (monopol NFZ), sytuacje w sluzbie zdrowia i kilka inncyh pomniejszych
czynnikow.
Absolutnie odzegnuje sie od negowania celowosci wykonywania INF w okreslonych
przypadkach, ze scislyach wskazan lekarskich.

To moze tyle.

[dagps]

strasznie mnie denerwujesz, szczegolnie w momentach w ktorych niby to nie mowisz wprost a dajesz do zrozumienia ze jestes od nas madrzejsza np:
Tak widze siebie sprzed kilkunastu
> miesiecy - Wy odebralyscie to tak, jakbym kierowala to do kazdej z Was z
> osobna, niemlaze imiennie i prosto w twarz. Mysle, ze to tez o czyms swiadczy
> ale przezornie zachowam te wnioski dla siebie.

to i wiele twoich slow odebralam bardzo osobiscie, bardzo mnie to rani i nie widze zadnego dla siebie pozytywnego efektu tej dyskusji. skoro juz zaakceptowalas swoje problemy to zostaw mi moje krecenie sie wokol nieplodnosci.

[1nova]

zinnka napisała:

> Przpraszam Cie 1Nova jesli Cie urazilam.

Nie ma sprawy. Zaraz wytlumacze o co mi chodzilo.

> slow "macicocentryzm", "pepek swiata" itd. Tak widze siebie sprzed kilkunastu
> miesiecy - Wy odebralyscie to tak, jakbym kierowala to do kazdej z Was z
> osobna, niemlaze imiennie i prosto w twarz. Mysle, ze to tez o czyms swiadczy
> ale przezornie zachowam te wnioski dla siebie. Byc moze beda przydatne.

Wg mnie w dyskusji w necie nie mozna powiedziec wiecej niz czlowiek ma odwage
powiedziec rozmowcy prosto w twarz w realu. Zachowujac te zasade, mozna
rozmawiac kulturalnie. Czy uzylabys powyzszych slow w rozmowie "na zywo" z
konkretna osoba? Ja nie.

> Szanuje Wasze glosy "za" z cala jednak stanowczoscia mowie nadal "nie"
> refundacji INF majac na uwadze obecna sytuacje na rynku ubezpieczen
zdrowotnych
>
> w Polsce (monopol NFZ), sytuacje w sluzbie zdrowia i kilka inncyh
pomniejszych
>
> czynnikow.

A ja szanuje Twoje zdanie, choc na ten temat mam swoje wlasne, odmienne.


---------------------------------------

Wazne sa tylko te dni, których jeszcze nie znamy...?

[marijohanna]

zinnka napisała:

> Chcialabym zasiac nieco niepokoju do Waszego, uporzadkowanego, liczonego
> dniami cyklu swiatka.
>

zwracam uwage, ze jest to forum TEMATYCZNE i pisze sie tu wylacznie na TEN
temat. nie znaczy to jednak, ze liczenie dni przeslania mi (nam) caly swiat,
wiec moze juz na samym poczatku sie troche pomylilas w zalozeniu.

a ferment faktycznie zasialas, tylko nie wiem w jakim celu.
zamiast uprawiac demagogie poczytaj sobie jak jest w innych krajach, bo na to
czesto sie powolujesz. wtedy sobie podyskutujemy.



--
Kiedy skończę z wszystkimi punkami na świecie... zajmę się bijącymi żony i
powystrzelam im genitalia. Towanda wpadnie w morderczy szał. Wprowadzę zakaz
modelek, które ważą mniej niż 60 kilogramów. I ogłoszę, że zmarszczki sa
seksualnie atrakcyjne.

[dagps]

zinnka nie wierze w ani jedno slowko o tym co niby przeszlas, taka droge jak my plus wreszcie akceptacje. a my durne, zapatrzone w macice zamkniete w kregu choroby nie umiemy zaakceptowac tego co nas spotkalo. nie wierze, bo gdybym uwierzyla musialabym tez uwierzyc ze poza nieczulym nazywaniem naszej walki biologicznym niespelnieniem macic i wlasnych odzczuc macicocentryzmem bylabys na tyle podla, zeby ludziom wciskac na sile "terapie wstrzasowa". tego sie nie robi, chociazby przez szacunek dla odczuc innego czlowieka. przeszlam ciezka droge zwiazana z lękami, fobia, leczeniem, ale nie siedze na forum "zdrowie psychiczne" i nie pisze "siejacych niepokoj postow" tylko dlatego ze jestem o doswiadczenie akceptacji madrzejsza.

[marijohanna]

dagps napisała:

> zinnka nie wierze w ani jedno slowko o tym co niby przeszlas,


tez w to nie wierze. bo przy decyzji ivf, nie ma zazwyczaj podskokow z radosci
ani otwierania szampana. to nie zrobienie sobie pasemek. kazda, ktora stanela
przed tym "wyrokiem" to potwierdzi. dodam, ze mieszkam w kraju, gdzie ivf jest
refundowane, mimo wszystko byla to dla mnie bardzo ciezka decyzja.

--
Kiedy skończę z wszystkimi punkami na świecie... zajmę się bijącymi żony i
powystrzelam im genitalia. Towanda wpadnie w morderczy szał. Wprowadzę zakaz
modelek, które ważą mniej niż 60 kilogramów. I ogłoszę, że zmarszczki sa
seksualnie atrakcyjne.

[inga30]

ja też nie wierzę w "ciężkie przejścia" zinki - zwłaszcza jak pisze o
wyliczankach i dniach cyklu. Osoby niepłodne które dużo przeszły raczej dni
cyklu nie liczą tylko właśnie kasę na in vitro, cykle to się obserwuje przez 12
miesięcy góra, a potem czas na leczenie.
I szczerze powiem mimo że uważam że in vitro powinno być refunowane jestem na
tyle przytomna by na to nie czekać aż 40 stuknie.
Rozumiem przy tym że dla dziewczyn które tej kasy nie mają refundacja to mieć
lub nie mieć dziecka, więc trzeba o to walczyć.

[iga302]

ZINNKA a ja mam jedno pytanie czy te zabiegi to moją refundować z twojej
kieszeni??ze tak walczysz o pieniądze dla funduszu,ktory je marnotrawi jak nikt

ja placę skladki od 16lat i jakoś nie specjalnie je z tego worka wyciągam
raczej wkładam

I JESZCZE BARDZO WAŻNE
napisałaś,że dzieci maja wycinane migdałki ,bo szpital na tym zarabia ,ale to
chyba nie szpital decyduje o takim zabiegu TYLKO LEKARZ(to chyba etyka powinna
WAMI kierować a nie pieniądze)
wiec nie popadajmy w demagogie czy lekarze bedą naginać mozliwość wykonania
invitro panstwowo....A TAK NAPRAWDE LEPIEJ ROZDAJMY PIENIĄDZE.. W POSTACI
BECIKOWEGO..niech sie PATOLOGIA NACIESZY
A PANIA DOKTOR POZDRAWIAM

[iga302]

i jeszcze jedno
MAM NADZIEJĘ,ŻE PANI DOKTOR przemyślała ..pogodzenie sie z faktem nie bycia
MATKA
bo ja zanim to zrobie chcę mieć absolutnie pewność ,że zrobiłam wszystko co
mogłam ZEBY NIĄ ZOSTAĆ...i jak będę juź na tyle stara ,ze nie bede juz mogła
walczyć TO NIE CHCE MYSLEĆ CZEGO NIE ZROBIŁAM CHOĆ MOGŁAM
a co do refundacji invitro ..to ja i tak pewnie nie skorzystamłabym,ale myśle o
tych kobietach ,które nie mają pieniedzy na leczenie prywatne
i tylko brak srodków uniemożliwia im choć próbę

I TO DLA TYCH PAR POWINNO BYĆ UMOŻLIWIONE jest to skrajna dyskryminacja
człowieka ..ktory pragnie spełnienia i z braku środków finansowych NAWET RAZ
NIE MOŻE SPRÓBOWAĆ bo bariera 10 000 tys jest zbyt wielka
TO BARDZO PRZYKRE i ja nawet nie mam zamiaru rozpatrywac biedoty systemu...
TO MY JESTEŚMY BIEDNI ,ŻE PROWADZIMY TAKĄ DYSKUSJE
A DLA WIELU KOBIET JEST TO DRAMAT...brzmi jak wyrok nie mozna inaczej.. jedynie
invitro za 12 tys ,i co nagle ma sie w tej kobiecie uśpić pragnienie bycia
MATKA
NO GRATULACJE..ale jeszcze to przemyśle i jak wstane jutro (choć nie
wyspana ,bo watek mnie zainteresował)i przychylę sie do racji PANI DOKTOR ..dam
WAM znać

[bacardi2003]

naprawdę gdzie ta dyskusja prowadzi...bo tak jak zauważyły inne dziewczyny,
nasza prowodyrka dyskusji w ogóle nie bierze pod uwagę naszego zdania stale i
usilnie twierdząc, że jesteśmy nie całkiem normale w naszym dążeniu do
posiadania dziecka...
a co w tym jest dziwnego? może po prostu zinnka nie pragniesz tego dziecka tak
jak my? ja to rozumiem ponieważ nie każda kobieta ma takie pragnienia
(osobiście znam kilka które w ogóle nie myślą o dziecku)...
i przychylam się do poprzednich wypowiedzi, twierdząc że chyba nie stanęłaś
jeszcze przed p r o b l e m e m jakim jest in vitro jeśli tak łatwo oceniasz
nas i twierdzisz, że jest to dla nas takie łatwe, lekkie i przyjemne...taka
rozrywka pomiędzy zakupami, serialem w telewizji a fryzjerem, ot tak bo bardzo
nam się nudzi, nie miałyśmy innych problemów to sobie znalazłyśmy...
nie wiesz ile łez i bólu to kosztuje, nas jak i zarówni naszych kochanych mężów
i partnerów...
a forum nam w tym pomaga, bo znajdujemy tu pomoc, zrozumienie i oparcie, nikogo
do niczego nie namawiamy ani nikomu niczego nie zarzucamy...
i chyba zupełnie niepotrzebnie siejesz ten niepokój w naszym życiu...
pozdrawiam

--
starania od 09.2003, na wiosnę kierunek Białystok...

[mila333]

No proszę, jeden dzień człowieka nie ma na forum i jakaż dyskusja go omija!

Kochane dziewczyny, nie ma sensu przekonywać o swoich racjach kogoś, kto kłamie
o swoich problemach, żeby uracjonalnić i wytłumaczyć swoje zaangażowanie w
temat. Moim zdaniem Zinnka (koleżanka? kolega? ta kwestia wcale nie jest
jednoznaczna) to po prostu sfrustrowany swoją pensją państwowy lekarz w
szpitalu/przychodni na prowincji, wściekający się, że z naszych składek nie
finansuje się jej (jego) wyjazdów na Karaiby.
Zinnko, to jest forum, na którym wzajemnie sobie POMAGAMY, a nie "zasiewamy
niepokój". Tego jest w nas już wystarczająco dużo. Jeżeli nie ma w tobie - mimo
Judymowatych deklaracji - takich chęci, to po prostu się nie odzywaj.
Skoro jednak dajesz sobie z jakichś niezrozumiałych względów prawo do
udzielania nam rad, to ja też mam w zamian dla ciebie jedną. Otóż przeczytałam
ostatnio, że jest państwo, gdzie bardzo brakuje lekarzy. Tym państwem jest
Białoruś. Słuchaj, rzuć w ch...ę ten dziwny kraj, w którym "pensja lekarzy jest
jedynym, co odbiega od norm europejskich" (buuuuuuuuuuuuuu!). Na Białorusi
panują zasady idealnie odpowiadające twojemu myśleniu: płacicie, ale się wam
nic nie należy i jeszcze najlepiej dać wam po pysku za wasze żądania. Zrobisz
tam karierę!
Owszem, będę się modlić, żeby nie trafić nigdy na leczenie do "twojego zakątka
kraju". Broń mnie Boże przed takimi "specjalistami", którzy nie wiedzą nawet,
że koszyk świadczeń gwarantowanych już istnieje, a w koszyku negatywnym in
vitro się nie znalazło. Muszę cię też zmartwić obnażeniem twojej dodatkowej
branżowej niewiedzy. Otóż nie masz racji, pisząc, że pacjent nie ma prawa do
leczenia "w żadnym, nawet najbogatszym kraju". Ma. Nawet w biedniejszych. Coś
mało wiesz jak na pracownika służby zdrowia...
"Osobiscie nie slyszalam, zeby ktokolwiek w moim srodowisku byl zywo
zainteresowany tym tematem". Cóż, Zinnko, brak zainteresowania kwestiami, które
po pierwsze, przynależą do tematyki twojej branży, po drugie, są szeroko
dyskutowane przez wszystkie media, nie sytuuje "twojego środowiska" na zbyt
wysokiej półce...
Dlatego popieram treść posta Ingi30: to był świetny pomysł, żebyś przestała się
tu u nas udzielać.
W końcu: Primum non nocere, czyż nie?

[jutro22]

Boszsz jaka beznadziejna osoba! Bezczelna, przemądrzała, niemiła i niegrzeczna.
Chyba jeszcze nigdy kogoś takiego tu nie było. Już sam twój wstęp: ">
Chcialabym zasiac nieco niepokoju do Waszego, uporzadkowanego, liczonego
> dniami cyklu swiatka " ma wrogi podtekst.
Chciałam ci powiedzieć koleżnako: nie ma tu miejsca dla takich jak ty, nie
chcemy cię w naszym gonie. Jesteś wszą, która nie ma nawet odwagi cywilnej i
zmienia nick, aby ubliżać innym. A kyszszszsz kogo obchodzą twoje marna
wypociny!!!

[schuflada]

hehe dobre!

..ta wsza najlepsza!

[korlewna]

zinnka....zastanawiam się, czy Ty jesteś bardzo nieszczęśliwa, czy zwyczajnie
podła. Jaki masz cel umieszczać na tym forum tego typu posty? przecież nie masz
szans na normalną dyskusję i chyba sie temu nie dziwisz. Po co kobietom
skrzywdzonym przez los, czekającym latami na dziecko dostarczasz dodatkowo
pretekstów do płaczu i prowokujesz? Naprawde brak Ci nawet szacunku dla nas?
Brak w Tobie człowieczeństwa.
jeśli nie podoba Ci się tematyka tego forum to najzwyczajniej na świecie sie tu
nie pojawiaj.
Tylę myślę o Tobie, natomiast odpowiadając rzeczowo na Twój beznadziejny post:
1) opłacam składki, więc mam prawo wymagać opieki, jaka jest mi potrzebna.
2) argumentem dla Ciebie są pozamykane OIOM, gdyby zacząć refundowac in vitro.
Otórz podchodząc w ten sposób do sprawy można także zrezygnować z refundowania
ortopedów, czy okulistów - w najgorszym razie nie wstaniesz z lózka, albo
oślepniesz, ale zyciu nic nie zagraża.
3) aktualane problemy służby zdrowia nie sa związane z in vitro, tylko z
kompletnym nieudacznictwem, które sie ciągnie od wielu, wielu lat. Tak jak nie
ma na in vitro, tak samo nie ma na inne zabiegi i wizyty. a my mamy prawo
domagać sie tego, co nam sie należy jak psu zupa.
4)jesteśmy w uni i wychodzi na to, ze polska jako jedyny kraj nie refunduje ani
lekow, ani zabiegu, ani wizyt u lekarza nawet w najmniejszym %. Wzorujemy się
na Kazachstanie - pięknie

[rafulka]

Bingo. I to by było na tyle

[anna-joanna]

Jasne, po co refundować nam IVF? Lepiej wydać te pieniadze za parę/paręnaście
lat na osiedlanie tu Turków czy innych takich....