Dodaj do ulubionych

Co z centrum handlowym w Góraszce?

16.01.14, 22:06
Może ktoś ma wiedzę na temat powstania tego centrum handlowego? Wiem,że władze gminy Wiązowna podjęły decyzję pozytywną co do budowy centrum,to ogromny zastrzyk gotówki z podatków,ale nic konkretnego chyba się w tej sprawie nie dzieje.Słyszałam o planach kursowania autobusów z Otwocka /może też i z Józefowa? / do tego miejsca.Plany były ogromne i liczyłam na dobre multikino,empik,dobre sieciówki...i koniec jazd do stolicy.
Edytor zaawansowany
  • chiste 17.01.14, 00:57
    ... że z Otwocka, jak zapewne wiesz, eksportujemy do Wiązowny nasze know-how w zakresie budowy domów towarowych.
    wink

    --
    Forum Otwock
  • surmia 17.01.14, 09:37
    Chyba na stronach Wiązowny czytałam, że zakończyły się sprawy prawne, papierkowe itp. i budowa ma ruszyć. Opóźnienie pewnie przez przerwę w budowie autostrady. To się jakoś wiąże.
  • 2zenek65 17.01.14, 10:40
    Słyszałem coś o problemach z posadowieniem (szczególnie dotyczy wysokiego poziomu wód gruntowych). Ale nie wiem czy to przypadkiem nie ściema żeby troszkę z włodarzami się potargować np o niższe podatki przez pewien okres czasu.
  • zyga132 13.02.14, 01:20
    I co z tego, że powstanie centrum handlowe? Otworzy je pewnie jakiś koncern zagraniczny, który nie będzie płacił żadnych podatków!!!!!!!!!!!!!!!!!! Nowe miejsca pracy powstaną??? Raczej obozy pracy i wyzysku. Będą ludzie pracować za 5-8 zł na godzinę...oczywiście na umowę śmieciową!!!!!!! Takie to ELDORADO powstanie.!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  • sibeliuss 13.02.14, 10:31
    Zapytam Cię - gdzie robisz zakupy?
    --
    W życiu wszystko jest pożyczone
  • bamerykanka 13.02.14, 21:14
    sibeliuss napisał:

    > Zapytam Cię - gdzie robisz zakupy?

    Ciekawy rzeczy: Allegro, Lidl, od czasu do czasu, M1 (Markach). Spozywczy: Lidl, MarcPol, Biedronka, Carrefour Market

  • sibeliuss 17.02.14, 15:50
    Pytanie było kierowane do osoby negującej sklepy wielkopowierzchniowe.
    --
    W życiu wszystko jest pożyczone
  • grudziaz 14.02.14, 17:25
    zyga132 napisał(a):

    > I co z tego, że powstanie centrum handlowe? Otworzy je pewnie jakiś koncern zag
    > raniczny, który nie będzie płacił żadnych podatków!!!!!!!!!!!!!!!!!! Nowe miejs
    > ca pracy powstaną??? Raczej obozy pracy i wyzysku. Będą ludzie pracować za 5-8
    > zł na godzinę...oczywiście na umowę śmieciową!!!!!!! Takie to ELDORADO powstan
    > ie.!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Musisz się strasznie sam ze sobą męczyć, może potrzebujesz fachowej pomocy lub całodobowej opieki?
  • feelek 13.02.14, 23:50
    90% oferty handlowej w KAŻDYM sklepie to produkty polskiego przemysłu:
    przemysłu spożywczego, budowlanego,
    od KAŻDEGO produktu ok. 20% to podatek VAT wpływający do budżetu Polski, 20% obrotów tego centrum wpłynie do kasy państwa
    prócz tego jakieś tam miliony do kasy Wiązowny co roku w postaci podatku gruntowego
    stracą małe sklepiki ale na to nie poradzisz: jak chcesz nakłonić klientów do takiego tradycyjnego modelu handlu gdy ten w galeriach jest zwyczajnie wygodniejszy?
    przetrwa ten, co to zaakceptuje i przeniesie swnoj sklep do centrum handlowego
    centrum handlowe nie musi, choć często jest,ctzw. obcym kapitałem, który przez to, że rozproszony bo akcyjny, jest tyle amerykański, niemiecki, francuski co i. ...polski: kup sobie akcje firmy, co buduje Góraszkę a będziesz miał i Ty ten kapitał.
  • 1_tralala 16.02.14, 14:48
    feelek napisał:

    > 90% oferty handlowej w KAŻDYM sklepie to produkty polskiego przemysłu:
    > przemysłu spożywczego, budowlanego,
    > od KAŻDEGO produktu ok. 20% to podatek VAT wpływający do budżetu Polski, 20% ob
    > rotów tego centrum wpłynie do kasy państwa

    Podatek VAT płacimy my-klienci. Sklep jest tylko pośrednikiem między nami a skarbówką.
    Nie wiem, jak wyliczyłeś te VAT 20% obrotów sklepów, które wpłyną do kasy państwa. Hiper-supermarkety płacą CIT. I tak np. Biedronka w 2013 z tego tytułu odprowadziła około 1% podatku. Podatek ten liczony jest od przychodu a nie od obrotu. Inne sieci podobnie. Niektóre nawet odnotowują straty.

    > prócz tego jakieś tam miliony do kasy Wiązowny co roku w postaci podatku grunto
    > wego

    Wpłyą albo i nie. Wszystko zależy jak się dogadają.

    > stracą małe sklepiki ale na to nie poradzisz: jak chcesz nakłonić klientów do t
    > akiego tradycyjnego modelu handlu gdy ten w galeriach jest zwyczajnie wygodniej
    > szy?
    >przetrwa ten, co to zaakceptuje i przeniesie swnoj sklep do centrum handlowego

    No i proszę, feeleka recepta na sukces. Ci głupi sklepikarze nie wpadli na tak prosty pomysł.
    Trzeba feelka, by im to uświadomić.

    > centrum handlowe nie musi, choć często jest,ctzw. obcym kapitałem, który przez
    > to, że rozproszony bo akcyjny, jest tyle amerykański, niemiecki, francuski co i
    > . ...polski: kup sobie akcje firmy, co buduje Góraszkę a będziesz miał i Ty ten
    > kapitał.

    Póki co to małe i średnie firmy w większości zasilają kasę państwa. Udział PIT w budżecie państwa znacznie przewyższa CIT. Jeszcze bardziej ta różnica widoczna jest w zatrudnieniu- oczywiście nie muszę feelkowi tłumaczyć, że to pitowcy są głównym pracodawcą w Polsce.
    Kogo, jak kogo, ale kogoś kto jest lub w niedalekiej przyszłości będzie zależny od finansowej kondycji państwa (rencista, emeryt) powinno niepokoić sukcesywne zmniejszanie się liczby tych co podatki płacą .

  • feelek 17.02.14, 12:59
    1. jak by nie patrzeć dzięki istnieniu tego centrum handlowego, do kasy budżetu państwa wpłynie 20% jego obrotów w postaci podatku VAT, zgodnie z mechanizmem: każda transakcja ma w sobie 20% tego podatku

    2. zaistnienie 200 sklepów na terenie Wiązowny ( tyle ichtam w tym centrum się planuje) to chyba większa szansa na wpływy z podatku gruntowego niż ich niezaistnienie

    3. nigdzie nie napisałem, że ktoś musi iść do centrum handlowego, wynająć tam stoisko.
    Wydaje mi się, że ludzie polubili ten rodzaj wymiany towarów (handel). Ja tak.
    Ty jak chcesz możesz nadal jeździć odjednego sklepiku do drugiego.

    4.Myślę sobie, że kupujący w centrach handlowych to jednak więksi patrioci.
    Tworzone tam warunki wymiany handlowej sprzyjają zwiększaniu obrotów, bardziej napędzają gospodarkę.





  • 1_tralala 18.02.14, 11:53
    feelek napisał:

    > 1. jak by nie patrzeć dzięki istnieniu tego centrum handlowego, do kasy budżetu
    > państwa wpłynie 20% jego obrotów w postaci podatku VAT, zgodnie z mechanizmem:
    > każda transakcja ma w sobie 20% tego podatku

    Ty naprawdę nie nic nie wiesz o podatkach. Zostaw ten VAT w spokoju.Sklepy nie płacą tego podatku. Z tego co piszesz wynika, że gdyby nie było supermarketów , nikt by nic nie kupował.Sieci powinny płacić CIT ale tego nie robią. Nie płacą bo pozwala im na to polskie prawo. Pozwala, bo jest tak zagmatwane. Sieci stać na to, by zatrudniać wysokiej klasy prawników od podatków, którzy potrafią lawirować w tym gąszczu przepisów. I jak widać spełniają swoje zadanie. Urzędnicy, którzy mają kontrolować legalność dokonanych odliczeń, transferów itp z racji swojej wiedzy nie są w stanie ocenić prawidłowości ich działań.


    > Wydaje mi się, że ludzie polubili ten rodzaj wymiany towarów (handel). Ja tak.
    > Ty jak chcesz możesz nadal jeździć odjednego sklepiku do drugiego.

    Klient powinien robić zakupy tam gdzie chce i lubi. To rolą państwa jest zbieranie należnych danin. Jeżeli państwo nie potrafi poruszać się w przepisach, które samo tworzy, należy jak najszybciej zmienić to prawo.

    > 4.Myślę sobie, że kupujący w centrach handlowych to jednak więksi patrioci.
    > Tworzone tam warunki wymiany handlowej sprzyjają zwiększaniu obrotów, bardziej
    > napędzają gospodarkę.

    A mi po przeczytaniu tego dziwadła nasunął się rym do patrioci- idioci.

  • feelek 18.02.14, 12:13
    1. dla ciebie rozwój galerri handlowych i tego rodzaju handlu to dziwadło
    dla klientów przyjazny rodzaj robienia zakupów,
    ba spędzania wolnego czasu,

    2.za komuny robienie zakupów w takim sklepie było snem, niespełnionym marzeniem: wjeżdżać do podziemnego garażu, zakupy w wuzku do bagażnika, żadnych siat co obrywały ręce....
    Ale co ty pamiętający jedynie realia wolnej, obecnej, normalnej Polski możesz o tym wiedzieć...

    PS. nikt tu nigdzie nie twierdzi, że handel nie jest i nie pozostanie komplementarny:
    w Polsce, bardziej niżz w Czechach, Słowacji, jest miejsce i dla hipermarketów i dla sklepów średnich i małych:
    ja np. : dzielę zakupy po 1/3 pomiędzy nieduży sklep, 1/3 supermarket, 1/3 bazar
  • 1_tralala 18.02.14, 15:23
    feelek napisał:

    > 1. dla ciebie rozwój galerri handlowych i tego rodzaju handlu to dziwadło
    > dla klientów przyjazny rodzaj robienia zakupów,
    > ba spędzania wolnego czasu,

    Wydaje mi się, że jasno i wyraźnie wyjaśniłem na czym polega według mnie problem z sieciami w Polsce w poprzednim poście. Dlatego też nie będę się powtarzał. Jeśli potrzebujesz czasu na analizę ok, poczekam. Ale jeśli stać cię tylko na takie wodolejstwo, jak tu to daruj- szkoda mi czasu . Sorry, patrioto galeriowy za szczerość.

    > 2.za komuny robienie zakupów w takim sklepie było snem, niespełnionym marzeniem
    > : wjeżdżać do podziemnego garażu, zakupy w wuzku do bagażnika, żadnych siat co
    > obrywały ręce....
    > Ale co ty pamiętający jedynie realia wolnej, obecnej, normalnej Polski możesz o
    > tym wiedzieć...
    >
    > PS. nikt tu nigdzie nie twierdzi, że handel nie jest i nie pozostanie komplemen
    > tarny:
    > w Polsce, bardziej niżz w Czechach, Słowacji, jest miejsce i dla hipermarketów
    > i dla sklepów średnich i małych:
    > ja np. : dzielę zakupy po 1/3 pomiędzy nieduży sklep, 1/3 supermarket, 1/3 baza
    > r
  • feelek 18.02.14, 15:31
    A proszę i powodzenia w zakupach w sklepikach co płacą podatki sprzedając 1 pęczek rzodkiewek na tydzień,
    polskich sklepach....
    patriota bezprzymiotnikowy
  • grudziaz 18.02.14, 19:48
    1_tralala napisał:


    > Ty naprawdę nie nic nie wiesz o podatkach. Zostaw ten VAT w spokoju.Sklepy nie
    > płacą tego podatku. Z tego co piszesz wynika, że gdyby nie było supermarketów ,
    > nikt by nic nie kupował.Sieci powinny płacić CIT ale tego nie robią. Nie płacą
    > bo pozwala im na to polskie prawo. Pozwala, bo jest tak zagmatwane. Sieci stać
    > na to, by zatrudniać wysokiej klasy prawników od podatków, którzy potrafią law
    > irować w tym gąszczu przepisów. I jak widać spełniają swoje zadanie. Urzędnicy,
    > którzy mają kontrolować legalność dokonanych odliczeń, transferów itp z racji
    > swojej wiedzy nie są w stanie ocenić prawidłowości ich działań.
    Nikt nic nie wie, nikt nic nie rozumie, tylko ty jeden geniusz w temacie, ręce opadaja czytając takich mędrków.

  • 2zenek65 19.02.14, 10:56
    Podoba mi się przydomek "feelek galeriowy patriota". Moim zdaniem idealnie pasujesmile
  • feelek 19.02.14, 12:14
    z mojego patriotyzmu nie zamierzam ci się wywodzić
    zastanów się jaki jest twój:
    ma swoje korzenie w sklepiku sprzedającym jakieś nic nie znaczące ilości towarów, które przyniesione do domu pachną wypalonymi papierosami albo grzybem/ pleśnią?

    Śmieszne jest pisanie o rzekomym uczciwym płaceniu poatków, co charakteryzuje jakoby małe " polskie" sklepy, gdy mogą one sprzedawać część towarów w szarej strefie, nie płacąc podatków
    mogą i robią to
    to ww. nie znaczy, że każdy sklep tak robi, robi tak wiele sklepów, taka praktyka jest:
    mały sklep płaci podatek jako odsetek obrotu
    nie płaci podatku od sprzedaży towaru, który nie zostanie zgłoszony jako sprzedany

    po co taka obłuda, co dzieli handlowców na tych z galerii i nie?
    Wmawiają sobie, że świat tak się dzieli
    gdy on dzieli się na uczciwych i kantujących

    jeszcze raz:
    nie podoba się handel w galerii?
    to tam nie chodź
    kupuj w małym, śmierdzącym stęchlizną sklepiku
    to takie "patriotyczne"

    to ww. oczywiście nie dotyczy całego handlu a jedynie jego części
  • 1_tralala 19.02.14, 14:19
    feelek napisał:

    > z mojego patriotyzmu nie zamierzam ci się wywodzić
    > zastanów się jaki jest twój:
    > ma swoje korzenie w sklepiku sprzedającym jakieś nic nie znaczące ilości towaró
    > w, które przyniesione do domu pachną wypalonymi papierosami albo grzybem/ pleśn
    > ią?
    >
    > Śmieszne jest pisanie o rzekomym uczciwym płaceniu poatków, co charakteryzuje j
    > akoby małe " polskie" sklepy, gdy mogą one sprzedawać część towarów w szarej s
    > trefie, nie płacąc podatków
    > mogą i robią to
    > to ww. nie znaczy, że każdy sklep tak robi, robi tak wiele sklepów, taka prakty
    > ka jest:
    > mały sklep płaci podatek jako odsetek obrotu
    > nie płaci podatku od sprzedaży towaru, który nie zostanie zgłoszony jako sprze
    > dany
    >
    > po co taka obłuda, co dzieli handlowców na tych z galerii i nie?
    > Wmawiają sobie, że świat tak się dzieli
    > gdy on dzieli się na uczciwych i kantujących
    >
    > jeszcze raz:
    > nie podoba się handel w galerii?
    > to tam nie chodź
    > kupuj w małym, śmierdzącym stęchlizną sklepiku

    > to takie "patriotyczne"

    Czy są jakieś granice absurdu, których nie przekroczysz?
    Klienci mogą robić zakupy gdzie chcą lubią. To moja opinia , którą wyraziłem w trakcie naszej dyskusji. Zresztą jedyna w temacie -supermarket czy sklep lokalny-co powinien wybrać klient.
    Czy ty widzisz w tej opinii jakieś wyjątki? Bo ja nie. Jedynym , który tu agituje do kupowania w określonym miejscu jesteś ty. To ty jesteś też autorem mega głupiego stwierdzenia, że ci co kupują w sieciach supermarketów są lepszymi patriotami.
    To ty ; jako jedyny zniechęcasz innych do zakupów w innych niż twoje ulubione . Roztaczasz wizję śmierdzących, handlujących na lewo polskich sklepów. Nie wiem czym ci śmierdzi OK i DUET, ale wiem , że nigdy ( a tak się składa, że robię zakupy w tych sklepach od początku ich istnienia) nie kpiłem nic bez paragonu fiskalnego.
  • feelek 19.02.14, 21:35
    nie nie przekroczę granic absurdu za którymi kryją się twoje wpisy -
    cóż mógłbym apelować do kolegi:
    więcej grzecznośći
    więcej merytoryczności
    mniej kłamliwych pomówień
    ale tego nie zrobię
    robią to inni czytający
    daleko nie zajedziesz tak pisząc ale to twoja sprawa
  • feelek 19.02.14, 21:45
    wytłuszczasz fragmenty cudzych wypowiedzi?
    czemu nie tę:

    w Polsce, bardziej niżz w Czechach, Słowacji, jest miejsce i dla hipermarketów, i dla sklepów średnich, i małych
    ?
    wiem czemu:
    przytaczasz jedynie te fragmenty moich wypowiedzi co ci pasują do twoich tez, jakoby głoszonych przeze mnie
    kłamliwych tez

    żaden z moich wpisów nie był agresywny ja analizowałem jedynie zjawisko, element agresji wprowadzasz ty: przekręcaniem cudzych myśli, manipulowaniem, niezrozumieniem tego co inni piszą

    bo ty tralala przychodzisz się tu kłócić
    tobie nie chodzi o dyskusję

    za Zagłobą poradzę:
    idź kolego daj się podkuć
  • 1_tralala 21.02.14, 14:05
    Widzę, że zastosowałeś swoją sprawdzoną metodę. Przyparty do muru, nie potrafisz przyznać się do błędu tylko płaczliwym tonem wołasz- ratunku , biją mnie. Masz też sprawdzoną, gotową listę zarzutów ( agresja, manipulacja itp) w stosunku do rozmówcy.
    Zmienna jest tylko kolejność tych zarzutów. Oczywiście zarzuty nie są podparte przykładami, bo i nie mogą być. Trudno znaleźć coś, czego nie ma.
    Dowodem na moją agresję , manipulację, jak piszesz, jest to, że grudziaz zabrał głos. Ja ,zresztą, jak i ty bardzo cenię gudziaza za merytorykę, znajomość tematu, kulturę wypowiedzi. Bo przecież właśnie z tej strony dał się poznać. Nie mogę zapomnieć, jak kulturalnie rozprawił się z zakamuflowanym agentem otwockiej oczyszczalni ścieków o pseudonimie patsik. Tak samo kulturalnie i rzeczowo demaskuje innych. Nawet skierowania do specjalistów (psychiatra) rozdaje bez zbędnych formalności. Obawiam się feelek, że nigdy nie doścignę tego wzoru.


    feelek napiał:
    > wytłuszczasz fragmenty cudzych wypowiedzi?
    > czemu nie tę:
    >
    > w Polsce, bardziej niżz w Czechach, Słowacji, jest miejsce i dla hipermarket
    > ów, i dla sklepów średnich, i małych

    > ?
    > wiem czemu:
    > przytaczasz jedynie te fragmenty moich wypowiedzi co ci pasują do twoich
    > ]tez, jakoby głoszonych przeze mnie
    > kłamliwych tez

    O tym co wytłuściłem zdecydowała matematyka. Fragment, który wytłuściłeś teraz pojawił się 1 raz w twojej wypowiedzi, temu co wytłuściłem ja poświęciłeś całe 2 posty. Uznałem, że musi to być dla ciebie bardzo ważne, skoro mówisz o tym po raz kolejny. Dla ciebie to manipulacja?
    Najśmieszniejsze jest to, że zaangażowałeś w tę obronę supermarketów zupełnie niepotrzebnie. Ja do nich nic nie mam. Ba, w niektórych nawet lubię robić zakupy. Nie mam też do nich pretensji , że nie płacą podatku CIT. Trudno jest czynić komuś zarzut z tego , że jest mądrzejszy od reszty (urzędnicy skarbowy) i potrafi w pełni korzystać z zawiłości naszego prawa.
    Pretensje kieruję do państwa, które łatwo rezygnuje z ogromnych pieniędzy, jakie mogłyby zasilać niedomykający się budżet państwa.
    Gdybyś , tak jak prosiłem na początku naszej dyskusji przeczytał jeszcze raz mój wpis a łatwością dostrzegłbyś to. Ty założyłeś, że każdy kto dostrzega problem niepłacenia CITu przez sieci chce ich likwidacji i dawaj bronić ich do upadłego. Zagalopowałeś w tej obronie. Obraz polskich sklepów w twoich opiniach jest żałosny- brud, smród i ubóstwo. Myślę, że sam zorientowałeś jak bardzo jest to opinia kłamliwa, dlatego próbujesz jakoś to odkręcić.

    > żaden z moich wpisów nie był agresywny ja analizowałem jedynie zjawisko, elemen
    > t agresji wprowadzasz ty: przekręcaniem cudzych myśli, manipulowaniem, niezrozu
    > mieniem tego co inni piszą
    >
    > bo ty tralala przychodzisz się tu kłócić
    > tobie nie chodzi o dyskusję
    >
    > za Zagłobą poradzę:
    > idź kolego daj się podkuć
  • chiste 21.02.14, 14:35
    ... chciałem tylko wyrazić opinię, że popieram tralalę smile
    Brawo - kimkolwiek jesteś. Pieknie napisane.

    I już uciekam z podkulonym ogonem na druga stronę Świdra.
    --
    Z homogenizowanych najlepsze są garwolińskie!
  • feelek 21.02.14, 15:13
    czy ja tu robię coś płaczliwym tonem
    przyparty do muru
    czy nie robię
    niech ocenią inni czytający

    jakoś się tej oceny nie obawiam

    ja problemu z zakupami tu czy gdzie indziej nie robię
    to ty masz z tym problem
    inaczej nie zaczynałbyś tu " dyskusji"
  • feelek 21.02.14, 16:06
    Przeczytałem jesszcze raz cały powyższy dialog
    z przykrością muszę stwierdzić na koniec tej żenady:
    Niestety, nie jestem wielbłądem
    czy postulat o czytanie ze zrozumieniem to zbyt duża prośba?
    kończę, szkoda życia.
  • jhbsk 21.02.14, 19:46
    Jak to mówią: nie dyskutuj z idiotą. Najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu. Potem...
    --
    JS
  • iprize 17.02.14, 06:27
    Czyli ma być ale dokładnie nikt nie zna daty przybliżonej otwarcia, żeby tylko nie powtórzyła się sytuacja jak Otwockiem, chociaż tu nie ma ścisłego centrum i tak nie będzie boleć...
  • obywatel25 21.02.14, 23:56
    moim zdaniem szkoda waszego zdrowia, jeźdźcysmile schowajcie szable.
    Przecie wiecie że tu, na tym forum możemy sobie bardziej podnieść ciśnieniesmile. Wiem, powie ktoś to nic nie robić-mówić. Wiecie doskonale że teren jest atrakcyjny i właściciele ,,generałowie" domówili się, znaleźli sposób na stałe i długotrwałe dochody. Wiecie przecie że na ,,wojnie jak zwykle nie giną generałowie, przechodzą do historii, a żołnierze mają walczyć o każdą złotówkęsmile, taka jest dzisiaj strategia. Jesteście młodzi, ambitni zmieńcie coś w tym układzie, zbudujcie nowy ład, jestem z wami.smile
  • ptaban 22.02.14, 08:06
    Czy to forum ma "jakiegokolwiek" Admina ???

    Wątek o centrum handlowym w Góraszce, a tu niemal sam spam i trolowanie.


  • surmia 22.02.14, 10:31
    Admin śpi.
    Moderator czuwa, lecz jest przyzwyczajony do takich dyskusji i macha ręką niczego nie usuwając.

    Albowiem jest on oazą spokoju. Ten moderator.
    smile
  • obywatel25 22.02.14, 11:04
    ha,ha,ha, jest tzwn demokracjasmile a tu ktoś chciałby narzucić dyktat, bo nie po jego myśli toczy się dyskusjasmile czy tak? Olej ich i idź na spacer lub rowersmilezdrowia.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.