Dodaj do ulubionych

wpis numer 77 777

06.04.19, 10:51
Szanowni Forumowicze!
Zwracam się z prośbą o przeczytanie poniższego apelu.
Wyraziłem go wczoraj na sesji Rady Miasta Józefowa.
Jeśli kogo interesowałaby moja inicjatywa, proszę o wpis z napisem: "...popieram...", co pozwoli tej inicjatywie się urzeczywistnić.

"...

Szanowni Państwo Radni!
Zwracam się do Państwa z prośbą o rozważenie upamiętnienia rocznicy 4 czerwca 1989 w naszej gminie.
Pragnę przypomnieć, że tego dnia polskie społeczeństwo biorąc udział w częściowo wolnych wyborach, w swej przytłaczającej większości wyraziło wolę życia w państwie wolnym, demokratycznym, którym dotąd było ono jedynie z nazwy.
Poprzez głosowanie, wyrażono powszechnie wolę zmiany Polski, kilkanaście milionów głosujących powiedziało: „nic o nas bez nas”, co zostało od tego czasu uznane za obowiązującą normą.
4 czerwca 1989 to prawdziwe święto demokracji. Także to, że się tu zbieramy, a Państwo macie prawo decydować o kierunkach rozwoju naszej gminy, to także pamięć tej daty: bez 4 czerwca nie byłoby reformy samorządów, które pozwalają obecnie na realne decydowanie na co są przeznaczane nasze podatki, pozwalają de facto obywatelom na kształtowanie swego otoczenia - od takich dokonań jak józefowskie: basen, hala sportowa, mieszkania TBS i komunalne, aż do budowy placów zabaw, chodników czy ścieżek rowerowych.
Ogrom zmian związanych z tą datą jest tego rodzaju, że nie sposób jest je nawet wymienić bo są one i ekonomiczne, i polityczne, i społeczne. Z datą tą wiąże się nasz polski powrót i przynależność do Świata demokracji, szeroko rozumianego Świata Zachodu.
Będzie to w całej Polsce dzień szczególny i ja proponuję aby ten fakt upamiętnić w Józefowie w najprostszy możliwy sposób. Staraniem gminy wybudowano skwer – plac zabaw u zbiegu: ul. Granicznej i Skorupki.

Proponuję aby to miejsce nazwać „Skwerem 4 czerwca 1989”.

Inną formą upamiętnienia mogłoby być uruchomienie małej lokalnej komunikacji, która umożliwiałaby mieszkańcom przemieszczanie się pomiędzy swoimi domami a przystankami autobusowymi i kolejowymi. Niejednokrotnie spotykałem się, a sądzę, że każdy tu na tej sali również, z sytuacją, gdzie bezradni starsi państwo, przechodnie na ulicy, prosili mnie o podwiezienie do stacji.
To działanie wymagałoby z pewnością niemałych nakładów i rozwiązania szeregu problemów organizacyjnych. Byłoby to jednak upamiętnienie o wiele bardziej praktyczne. Problem mikrokomunikacji rozwiązano w zaproponowany sposób w Łomiankach, miejscowości pod wieloma względami dość do Józefowa podobnej, gdzie funkcjonują 3 linie autobusowe działające w skali lokalnej.
Szanowni Państwo!
Nie widzę powodów, dla których nie moglibyśmy upamiętnić daty 4 czerwca 1989 na oba zaproponowane sposoby.

Proszę o rozpatrzenie mojego postulatu.
Zbigniew Kozłowski

..."


PS. Pół roku temu, jak kończyły się wybory samorządowe, deklarowałem, że wpadnę tu przy okazji wpisu nr 77 777.
Do tego zostało jeszcze 200 niecałe wpisów, tak ze 2- 3 tygodnie, jak spojrzeć na tempo życia tego forum. Ale, ALE jak mówią Wójciki z "Ani Mru mru..." była okazja, to tytułowy wpis nr 77 7777 już teraz.

PS2. Jeszcze raz: proszę internautów, forumowiczów o wpisy z tekstem: popieram.
To - jeśli się komu moja inicjatywa podoba.
Poparcie pomoże tej inicjatywie nabrać realnych kształtów.
Jak idzie o autobusy jeżdżące co godzinę po wszystkich większych ulicach J., to p. Burmistrz Banaszek powiedział, że taki projekt jest i pierwszy taki autobus ma jeździć od stycznia.

Edytor zaawansowany
  • cinqueterre 06.04.19, 18:32
    Jestem za.
  • feelek 07.04.19, 10:46
    Ja też:

    jestem za

    PS. to już jest nas 2
  • jozefow512 07.04.19, 12:18
    Jestem za upamiętnieniem.

    Nie wiem tylko jak autobus ma upamiętnić 4 czerwca 1989? Ten drugi sposób jakaś magia.
  • feelek 07.04.19, 13:22
    jozefow512: "...Ten (...) sposób to jakaś magia..."

    Magia, ale za to jaka praktyczna.

    Są na to konkretne pomysły mojego syna (data urodzenia: 1991)
    : niech się (auto)busy (pojazdy, nie linie) nazywają:
    JACEK*), LESZEK**), BRONEK***), TADEK****)
    --
    *) KUROŃ
    **) WAŁĘSA
    ***) GEREMEK
    ****) MAZOWIECKI
    ale wiadomo- polityka, zaraz tu się zgłoszą jacyś, co ww. nie lubią ...
    A arg.: że to wszystko to już historia (3 z 4 powyższych już nie żyją), a swoje tam (W 4.6.1989) włożyli...
    Pozostaje problem (dla niektórych), że wśród tych autobusików nie byłoby OLKA*****), CZEŚKA******)...
    --
    *****) KWAŚNIESKI - też uczestnik Okrągłego Stołu, Prezydent RP 1995-2005,
    ******) KISZCZAK, generał (?-2016), były generał(2016), generał(2016-)... no tu to już byłaby jazda po bandzie, bo to, choć niby Okrągłego Stołu główny majster, to też: Główny Ubek PRL (1981-1989), moralny zabójca księdza Popiełuszki (: patron 1 z j-skich rond), i ten co "...ma haka na każdego Polaka w szafie Kiszczaka...". Więc Kiszczak raczej (mam nadzieję):
    nie.
  • feelek 08.04.19, 11:50
    sorry: w5d.:

    "...KwaśnieWski..." (nie "... Kwaśnieski...").

    Mam nadzieję, że nie dopuściłem się obrazy majestatu [choć widziałem kiedyś nazwę ciastka: "kremówka papiewska"].
  • jozefow512 08.04.19, 12:02
    Bez względu na literówki, tworzenie linii autobusowej jako uczczenie rocznicy 4 czerwca pozostaje w świecie abstrakcji podobnej do święcenia autobusów czy tornistrów. To drugie to mieszanie magii z religią podobne do czynienia uroków i egzorcyzmów (kolejna magia, przy czym ta nie jest już taka niegroźna, bo bywają przypadki zabijania ludzi podczas egzorcyzmów - jako efekt uboczny i konsekwencja usilnego wypędzania diabła).
  • feelek 07.04.19, 13:37
    No to mamy 3 głosy poparcia.

    To "głosowanie" jest czysto nieformalne (lub, jak kto woli...formalne).
    Ja obecnie, wzorem np. okoliczności nazwania "Ronda im. Tadeusza Nalepy" nie jestem w stanie zbierać podpisów w realu, jak wtedy (2009?), i kiedy indziej (...)

    Więc, jeszcze raz:
    jeśli się komu pomysł nazwania tego skwerku podoba, to pls. napisać tu na forum, pod nickiem, bez danych typu nazwisko, pesel, etc.
    Jeśli TU, na forum znajdą się głosy poparcia tej inicjatywy, to przekażę taką wiadomość p. Przewodniczącemu RM Mariuszowi Batorskiemu i sprawa się zakończy: dalej niech decydują pp. Radni.
    Skwerek jest niezamieszkały, nie generuje adresów- konieczności wymiany czyichkolwiek dokumentów.
    Głosów poparcia trzebaby mieć z kilkadziesiąt.
    To musi tak iść bo przecież co kilka dni pojawiałyby się tu, w Józefowie, jakieś pomysły nazwania tego czy tamtego imieniem takim lub innym.
    Aby więc nadać pomysłowi stosownej powagi, proszę jak w tytule.
  • surmia 08.04.19, 12:13
    Ja w zasadzie też jestem za upamiętnieniem tej daty. Ważnej daty.
    Ale nie byłabym surmią, gdybym się nie czepiła.

    Ten skwereczek malutki taki i niepozorny. Czy to nie umniejsza wydarzeniu?
    Choć z drugiej strony, jest on śliczny i bardzo mi odpowiada taka rola miasta - uślicznianie i oswajanie miejsc nieślicznych i dzikich w mieście. Za ten skwerek jestem szczególnie wdzięczna, bo wpasował się tam jak rzadko co.

    Zatem, faktycznie, skwerek jest miejscem spokoju i porządku, radości i rozwoju, myślenia i zapobiegania. Jest przykładem stabilizacji w chaosie. Czyli w zasadzie nadanie mu imienia „Skweru 4 czerwca 1989" byłoby całkiem w porządku i nawet trochę na temat.
    Ale czy na pewno? Jak zwykle mam wątpliwości.
    W każdym razie gdybyś liczył, to mój głos też policz. Zostanę sobie z moimi wątpliwościami.
    Uważam datę 4 czerwca 1989 za bardzo dla nas ważną.
  • jozefow512 08.04.19, 14:09
    Surmio, skwer w centrum miasta ma już swoją nazwę i zmiana nie byłaby dobrym ruchem ...... smile

    Też się nad tym zastanawiałem i po wątpliwościach doszedłem do wniosku, że właśnie mały, niepozorny skwer może być lepszy niż centrum.
  • surmia 08.04.19, 15:16
    Absolutnie nie miałam na myśli zmiany nazwy skweru w centrum Józefowa. Choć w zasadzie to trochę może i tak, ale to temat na inną rozmowę.
    W każdym razie - nie chodziło mi o poszukiwanie większego skweru, tylko o mikrość tego w Michalinie w porównaniu z ogromem upamiętnianej daty.
  • feelek 08.04.19, 15:29
    W zasadzie popieram przedmówców i nic dodać...

    PS. to fajnie, że ... się różnimy,
    nieznacznie, ale zawsze...
    - nudne byłoby inaczej,
    ... czepiaj się Surmia, czepiaj, z tego zawsze wychodzą dobre rzeczy, tu np. może coś zmienić w tym wszystkim, choć chyba (ot tak- przypadkiem) trafiło mi się w "10": miejsce prawie w centrum, fajnie urządzone (przez to symboliczne- oddaje pozytywnego ducha tych zmian, tych wyborów), niezbyt duże, a zawsze w centrum uwagi... etc...

    PS2 ... jak by kto wiedział, jak to wrzucić na jakie szersze forum (fejsbuk, tłitter, co tam jeszcze), to b. proszę o taką pomoc (też kiedyś pomagałem M_Miko nazwać Rondo Kowalskiego).
    Ja naprawdę obecnie nie mam się jak tym zająć (mam w planach mały pobycik u Grucy) ...
    tu "u nas" - na fj z całym szacunkiem, estymą etc. niezawiele się dzieje
    ... a przydałoby się z 50 głosów poparcia...
  • surmia 08.04.19, 15:37
    Ja w zasadzie nie jestem z FB za bardzo zaprzyjaźniona, ale spróbuję gdzieś tam zawiesić tę propozycję.

    Feelek - zdrowiej jak najszybciej i oby bezboleśnie.
  • surmia 08.04.19, 15:47
    Wysłałam post do opublikowania na FB Józefów.
  • surmia 08.04.19, 16:50
    Tekst już wisi na FB Józefów.
  • feelek 08.04.19, 20:47
    dzięki.
    Nie mogę, prawda, się natknąć,
    ale:
    sie poszuka- sie znajdzie
  • surmia 08.04.19, 20:56
    www.facebook.com/groups/1611522962233521/

    tu gdzieś jest.
  • surmia 08.04.19, 20:59
    Bo to nie FB Józefów Miasto (ten oficjalny miejski) tylko prywatny FB Józefów, ale też fajny.
  • feelek 09.04.19, 10:17
    ... sorry, ale muszę bawić się w administratora tego wątku i tej zainicjowanej inicjatywy:

    Lista osób popierających inicjatywę nazwania Skweru 4 czerwca 1989:
    1. feelek
    2. Cinqueterre
    3. Jozefow 512
    4. Surmia
    5. Maria Pietraszewska

    PS. Powyższe sporządziłem po przejrzeniu deklaracji z tego wątku i z fb jozefow.
    Przydałoby się jeszcze z 45 "poparć".
    Proszę w związku z tym o pomoc w internecie- namawianie o wysyłanie takich "poparć" jak cinquego, Jozefowa etc.
    Ta pomoc, póki co, wystarczy.
    thks.
    f.
  • feelek 09.04.19, 18:29
    za fb:
    ...
    6. Ryszard Dźwigała
    7. Marek Mikołajczyk
    ...
    thks.
    pzdr.
    f.
  • feelek 12.04.19, 11:46
    Niestety, ale...
    ... dziękując za poparcie dla inicjatywy i mając trochę doświadczenia w podobnym działaniu pragnę stwierdzić, że:

    7 głosów poparcia dla tego pomysłu...

    ... TO NIE WYSTARCZY.

    To nie może wystarczyć, aby ubierać nasze miasto w jakąś kolejną nazwę.

    Bo, z całym szacunkiem, jakie efekty są tej inicjatywy?
    Podać je jest niezwykle prosto:

    1. 7 głosów "za"
    2. 0 głosów "przeciw"
    3. ok. 15 000 wstrzymujących się.

    Ponieważ: od nagłośnienia tego pomysłu minęło tydzień, a ta rocznica wypada za 2 niecałe miesiące, czas nagli.
    Ponieważ też: Rada Miasta działa niejako "w podziemiu"- wczoraj np. odbyła się sesja, o której wcześniej nie poinformowano, nie za bardzo wiem jak miałbym tę inicjatywę dalej prowadzić- nie wiem czy i kiedy możnaby o tym dyskutować z naszym gminnym ciałem uchwałodawczym.

    To ww, (: wyniki tej "sondy internetowej") to jakkolwiek, z matematycznego punktu widzenia jest wystarczające, to z takiego najzwyklejszego myślenia (takiego: na chłopski rozum) mówi, że ta inicjatywa nie spotkała się z JAKIMŚ SZERSZYM (pozytywnym, bądź negatywnym ) odzewem [przy czym przepraszam wszystkich, co oddali swój głos (Cinqueterre, Jozefow512, Surmia, M_Miko, p. Maria Pietraszewska, p. Ryszard Dźwigała), że piszę j.w.].

    W związku z tym gotów jestem, aby wycofać się z tego pomysłu szanując zdanie pp. wstrzymujących się od zabrania głosu w tej sprawie. Będzie tak jeśli nie uda się tutaj uzbierać jakiejś sensownej liczby głosów popierających (jeśli kto sobie życzy może też oddać głos NIE popierający inicjatywy).

    PS. Wiele wskazuje, że tak właśnie będzie- cóż bowiem prostszego niż napisać np. tutaj (albo na fb), że się ten pomysł popiera (jeśli się go popiera)?

    pzdr.
    f.
  • surmia 14.04.19, 15:05
    Feelek, dlaczego nie napisałeś co odpowiedziała komisja????
    Piotr Gąszcz napisał w wątku o 4 czerwca:

    "Piotr Gąszcz - Szkoda, że wnioskodawca nie wspomniał o odpowiedzi jaką uzyskał od ręki na komisji. W dniu 4 czerwca w MOK odbędzie się spotkanie z profesorem Adamem Strzęboszem, zaprezentowane zostaną dwa filmy, odbędzie się koncert z piosenkami Przemysława Gintrowskiego i Jacka Kaczmarskiego. Prawdpodobnie będzie jeszcze wystawa poświęcona Solidarności - Pawła Kołodzieja, który znalazł dużo artefaktów w rodzinnych archiwach. Nad nadaniem nazwy skwerowi będą zastanwiać się radni. Komunikacja wewnętrzna od stycznia, jeśli wszystko uda się, czyli na przykład nie trzeba będzie zapłacić setek tysięcy właścicielowi drogi za przystanki. Ale to wedłu planu Wiązowna-Centrum - Graniczna - Nadwiślańska - Wyszyńskiego."
  • feelek 14.04.19, 21:57
    Ale: przepraszam bardzo, jaka komisja?
    Bo ja na żadnej komisji nie byłem.
    Napisałem wszystko, co było związane z tą inicjatywą nazwania tego skwerku, co wydarzyło się na SESJI Rady Miasta.
    Wspomniałem też o tej linii autobusowej, o czym mówił p. Burmistrz Banaszek.
    Ja na żadnej komisji nie byłem, więc też nie wiem o co p. Wiceburmistrzowi chodzi.
  • surmia 15.04.19, 08:58
    A co z tym?
    https://images89.fotosik.pl/162/4e79b253e3fb45b9med.png

    Kobieta, która napisała pod postem z propozycją upamiętnienia 4 czerwca i wyraziła swoje wątpliwości, dostała dziwną wiadomość od Kacpra Pawła Kozłowskiego. Rozumiem, ze zbieżność nazwisk nie jest przypadkowa? Uważam, że każdy powinien mieć swoje zdanie i nie bać się go wyrażać. Po co taka wiadomość nieprzyjemna?
    Po co prosiłeś, żeby zawieszać twoją prośbę na FB, skoro masz osobę, która spokojnie może to tam zawiesić? Skoro potrafi dotrzeć do osób komentujących zawieszony na twoja prośbę wątek?

    Nie jest mi miło, że uczestniczę (nieświadomie) w takich przepychankach.
  • feelek 15.04.19, 14:32
    Mnie również nie jest miło, że również nieświadomie uczestniczę w takich przepychankach.

    Chodziło mi (bo to ja napisałem do tej pani, a żadnego Kacpra Pawła Kozłowskiego nie znam i doprawdy nie wiem skąd się u tej pani w ogóle wziął) o ogólne zwrócenie uwagi (komuś musiałem) na to, aby dyskusja jakakolwiek nie skręcała na tory, które mogłyby kogokolwiek obrażać. Co ambarasujące (mnie) ta pani nie zwróciła uwagi na to, ani ją to nijak nie poruszyło, że ktoś tam określił Polaków, którzy stworzyli to porozumienie 4.6.1989 używając określenia "... PZPR i agentura...".

    Co jest nieprzyjemnego w tym gdy się komu zwraca uwagę na to, aby nie nazywał, nie brał udziału w nazywaniu innych mianem "...agentury..."?
  • kug777 04.05.19, 07:56
    bardzo przepraszam, ale " Strzemboszem" !
  • feelek 29.04.19, 23:06
    Wobec braku stosownego poparcia dla inicjatywy nazwania Skweru im. 4 czerwca 1989, wycofuję ją.

    Dziękuję za zagłosowanie tym 6 osobom, które to zrobiły, ale, ponieważ nie było nas więcej, z szacunku dla tych, którzy inicjatywy nie poparli, zdecydowałem jak wyżej. Uważam, że podtrzymanie tej inicjatywy, wobec poparcia na poziomie poniżej 10 głosów byłoby z mej strony po prostu niepoważne.

    Ten event zapisze się w w historii Józefowa jako taki, który NIE dał w efekcie nazwy miejsca.
    Mamy w ten sposób doświadczenie jak można coś w Józefowie nazwać (nazwaliśmy wspólnie Rondo im. Nalepy, Rondo im. Kowalskiego, inni nazwali Rondo im. Popiełuszki) oraz, obecnie, jak do tego NIE doprowadzić. Oczywiście chcieliśmy tego nazwania, ale jak nie ma odzewu, nie ma też powodu, aby się na kogokolwiek obrażać. Zwyczajnie pomysł nie przypadł ludziom do gustu.
    I tyle.
    pzdr.
    feelek
  • cinqueterre 30.04.19, 10:45
    Ale wpis nr 77 777 już tuż, tuż. Warto zawalczyć : )
  • cinqueterre 02.05.19, 21:15
    Moim zdaniem wpis 77 777 powinna złożyć Doomi - Wielka Założycielka Forum.
  • feelek 03.05.19, 17:56
    Jestem za.

    Przy okazji wpisu numer 77 774 chciałbym powiedzieć, że całe doświadczenie tych 77 777 już prawie wpisów było dla mnie b. pozytywne.
    Patrząc od końca efektem tych dyskusji jest też i to, że wynegocjowane zostało dobre porozumienie w sprawie przebudowy linii kolejowej. Rozmowy temu towarzyszące, nie zawsze zgodne, jednak ostatecznie poprowadziły sprawę do finału, jaki obecnie mamy. Póki co, owszem, jedynie do projektu, na papierze, ale uzgodnienie jest i my, forum do tego rękę także przyłożyliśmy.
    Inne- to wszelkie inicjatywy typu: "Gwiazdobranie i dawanie", fajerwerki pewnego roku, szereg zbiórek rozmaitych potrzebnych rzeczy.
    Dalece łatwiej było zrobić cokolwiek gdy można się było tutaj skrzyknąć.
    Jeżeli obecnie forum nie jest już tak aktywne, przypisać to należy zapewne naturalnemu procesowi rozwoju internetu, modę na dyskusje na forach zastąpiły fejsbuki, tłitery, instagramy.
    Myślę, że tak czy inaczej forum Józefów przetrwa (w czym nie zgadzam się z opinią tu wcześniej przez siebie wyrażaną wink ), czego temu forum życzę.

    ...to był wpis 77 774...
  • kug777 04.05.19, 07:49
    popieram!!!
  • feelek 08.05.19, 19:20
    Pragnę uprzedzić pewne nieporozumienie.
    W majowym "Józefowie nad Świdrem" pojawił się apel o nazwanie tego skweru.
    Minął się z tym wycofaniem tej inicjatywy.
    To się zdarza.
    Obecnie wyszło dość niezręcznie.

    PS. Może tak: jak by komu na tym zależało, to ja nie mam nic przeciwko temu, tej nazwie, ale to trzeba by podpisów, a na to się raczej nie zanosi.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka