Dodaj do ulubionych

szukam minivana i..

07.08.10, 10:31
..wlasnie mam zagwozdke,a mianowicie musi /koniecznie/to byc cos
wielkosci merivy,matrixa,tacumy,space stara.Czy oprocz wymienionych
sa jeszcze jakies inne,podobne?
Obserwuj wątek
    • milos75 Re: szukam minivana i.. 07.08.10, 10:50
      Czyli nie szukasz minivana tylko microvana. Skoro wymieniasz również
      auta nieprodukowane, rozumiem, że ma być używany ? Rozumiem, że Matrix
      Hyundaia a nie Toyoty ?
      Jest jeszcze Corolla Verso I generacji (potem urosła i stała się
      normalnym kompaktowym minivanem) i Mazda Premacy. Oba godne polecenia
      bardziej, niż te, które wymieniłeś. Z nowych natomiast Skoda Roomster
      wydaje się fajna, nowa Meriva też fajna ale zdecydowanie za droga.
        • galtom Re: szukam minivana i.. 07.08.10, 22:02
          Jesli ma byc niezawodne to na rynku jest jeden Krol :-)
          Nazwya sie Previa (sa juz 3 generacje tego auta) a ta Tacume to
          mozna zaparkowac w srodku.
          Nie wiem co funkcjonalnego jest w aucie typu Tacuma...
          Ciasne, maly bagaznik a ztej calej przestrzeni to jest kupa
          miejsca na glowami pasazerow - tylko do czego to mozna
          wykorzystac???

          Tak z ciekawosci... wczym jest lepsza Tacuma od Nubiry kombi?
          --
          Pozdrawiam, Galtom
          HIDEIPVPN.PL - HULU i BBC juz dostępne,
          zmień swoje IP - szybkie serwery VPN w min. w UK i USA
            • galtom Z ciekawości... 09.08.10, 09:34
              W czym jest lepszy/a:

              Touran od Golfa Kombi lub Passata Kombi (jak te trzy auta
              wygladaja cenowo)?
              Tacuma od Nubiry Kombi
              Zafira od Astry lub Vectry Kombi
              Scenic od Meganki czy Laguny

              itd... itd...

              Zastanawiam sie czy i jakie inne wzgledy niz subiektywne - BO MI
              SIE TAKIE PODOBA i juz - sprawiaja, ze ludzie kupuja te dziwolagi.

              Wg. mnie (generalnie):

              - kombi bedzie rownie pakowne
              - bedzie sie lepiej prowadzic bo jest nizsze
              - miejsca dla pasazerow ma tyle samo ale wygodniejsze
              - nie ma "pol metra" przestrzeni nad glowami ludzi w aucie - to
              wlasnie glownie daje wrazenie wielkosci i przestronnosci auta -
              tyle, ze jest do niczego nie przydatne)
              - kombi (na chlopski rozum) jako mniej porzadane bedzie chyba ciut
              tansze????

              Zreszta popularnosc potworkow typu Sharan/Galaxy tez mnie
              zastanawia. Po co komu 3 rzedy siedzen (jak ww. czy Zafirze) skoro
              bagaze pasazerownie musza miec na kolanach o ile wogole dadza rade
              wysiedziec w tym 3 rzedzie. Albo sie kupuje przwdziwego minivana
              albo kombi - cale reszta to "ucieranie dupy szkłem" :-)
              --
              Pozdrawiam, Galtom
              HIDEIPVPN.PL - HULU i BBC juz dostępne,
              zmień swoje IP - szybkie serwery VPN w min. w UK i USA
              • milos75 Re: Z ciekawości... 09.08.10, 10:47
                Właśnie miałem ten sam dylemat - kombi klasy średniej, czy mini-van.
                Wybrałem 7-osobowego mini-vana i zrobiłbym drugi raz to samo. Łatwo
                jest teoretyzować jak się mini-vany ogląda na obrazkach w internecie
                i nie ma się kilkuosobowej rodziny do wożenia. Wszystko zależy od
                potrzeb. Ja uważam, że mini-vany (także kompaktowe) to genialny
                wynalazek.

                Z mojego punktu widzenia:
                - mini-van, który wybrałem jest porównywalny cenowo (nawet nieco
                tańszy) od kombi klasy średniej tej samej marki
                - jest bardzo przestronny, ponieważ jest zrobiony na tej samej
                płycie podłogowej co auto klasy średniej
                - prowadzi się porównywalnie do tego kombi, jest bardzo stabilne na
                drodze, podmuchy wiatru nie robią na nim wrażenia, ma bardzo dobrą
                aerodynamikę, więc w środku jest cicho nawet przy dużych prędkościach
                - siedzi się wysoko, co bardzo lubię, zarówno z uwagi na samą
                pozycję za kółkiem, jak i lepszą widoczność
                - w kombi przestrzeń jest zwyczajnie marnowana, bo w przepastnym
                bagażniku najczęściej wozimy powietrze i nie ma możliwości innego
                wykorzystania bagażanika, w mini-vanie w zależności od potrzeb
                wyciągamy dodatkowe siedzenia lub powiększamy bagażnik
                - ma niezależnie przesuwane fotele w drugim rzędzie, co pozwala na
                dostosowanie ilości miejsca do nóg i potrzeb pasażerów
                - ma trzy identyczne fotele w drugim rzędzie, co w autach klasy
                średniej jest rzadkością - takie Mondeo czy Superb to w praktyce
                auta 4-osobowe, co jest funkcjonalnym absurdem biorąc pod uwagę ich
                rozmiary
                - nigdy tak często i z taką przyjemnością nie jeździłem na wycieczki
                za miasto ze znajomymi w 7 osób jak teraz - sama moja rodzinka to 5
                osób, więc w normalnym aucie już dla nikogo nie ma miejsca
                - przy 7 osobach bagażnik jest mały, połowa tego co w przeciętnym
                kompakcie, ale kupiłem box na dach 470l i w sumie daje to już pełne
                możliwości przewozowe
                - nie ma tunelu środkowego, dzięki czemu osoba która siedzi na
                środku w drugim rzędzie nie jest poszkodowana
                - po złożeniu siedzeń ma płaską podłogę i mogą w nim spać dwie
                dorosłe osoby (co przećwiczyłem)
                - ma mnóstwo schowków i różnych funkcjonalnych rozwiązań, których na
                próżno szukać w kombi
                - dla mnie kombi są zwyczajnie nudne i niefunkcjonalne, nie różnią
                się od sedanów niczym poza bagażnikiem, a to dziś za mało
                - reasumując: dla mnie mini-vany to rewelacyjne rozwiązanie, nad
                kombi mają mnóstwo przewag, które opisałem, z kolei od SUV-ów są
                tańsze w utrzymaniu, bardziej funkcjonalne i nie takie ostentacyjne

                Więc proponuję nie pisać o potworkach, dziwolągach i ucieraniu dupy
                szkłem, bo wynika z tego jedynie, że nie potrzebujesz takiego auta i
                tyle. Co jest normalne. Ja np. nie potrzebuję 2+2 miejscowego coupe,
                kabrio, terenówki 4x4 czy hot hatcha, tyle że pewnie moje potrzeby
                niezbyt obchodzą właścicieli takich aut.

                Nie twierdzę, że każdy min-van okaże się "lepszy" od porówywalnego
                kombi tej samej marki, ale z tych które znam osobiście wybrałbym na
                pewno mini-vany z następujących par:

                Odyssey - Accord
                Sienna, Previa - Camry
                Verso - Avensis
                S-MAX i Galaxy - Mondeo
                Peugeot 5008 - 407
                • milos75 Re: Z ciekawości... 09.08.10, 11:08
                  Ps. Duża wysokość mini-vanów też ma swoje uzasadnienie, poza
                  wrażeniem przestronności wnętrza:
                  - wysoka pozycja za kierownicą, lepsza widoczność
                  - projektanci mogli mnóstwo rzeczy upchnąć pod podłogą: np.
                  dodatkowe składane siedzenia, koło zapasowe, zbiornik paliwa, a w
                  skrajnych przypadkach silnik (Previa I generacji "Egg Van")
                  - brak tunelu środkowego - płaska podłoga
                  - możliwość umieszczenia dodatkowych gadżetów na suficie, typu
                  szklany dach czy rząd zamykanych schowków
                  • galtom Re: Z ciekawości... 09.08.10, 11:14
                    Ponownie...
                    bronisz aut, ktorych ja nie atakuje :-)

                    A o Egg Vanie moglbym Ci co nieco napisac :-)
                    --
                    Pozdrawiam, Galtom
                    HIDEIPVPN.PL - HULU i BBC juz dostępne,
                    zmień swoje IP - szybkie serwery VPN w min. w UK i USA
                        • milos75 Re: Z ciekawości... 09.08.10, 11:30
                          Miałem I (tylko ta generacja jest nazywana "Bean" albo "Egg Van")

                          Z tego co się orientuję, to ta nowa super III generacja jest
                          sprzedawana tylko w Azji, nigdy nie widziałem jej u nas na drodze.
                          • galtom Re: Z ciekawości... 09.08.10, 11:37
                            To zadzwon do Rafako i zapytaj czym sobie smigaja.
                            Ostatni Previe III widzialem z Katowicach kolo Ronda wlasnie z
                            malymi reklamami RaFaKo :-)
                            Wyglada calkiem fajnie - duzo lepiej niz II gen.
                            W Europie faktycznie ich nie wiele a szkoda, tym bardzie, ze znow
                            sa dostepne w wersji 4x4.
                            --
                            Pozdrawiam, Galtom
                            HIDEIPVPN.PL - HULU i BBC juz dostępne,
                            zmień swoje IP - szybkie serwery VPN w min. w UK i USA
                            • milos75 Re: Z ciekawości... 09.08.10, 11:44
                              OK, ale z której strony fajera (przerabiane), ew. skąd sprowadzane ?
                              Mam podejrzenie, że są dostępne w salonach w Rosji (jak Camry) i to
                              by był kanał dostępowy...
                              Osobiście w PL nie widziałem na drodze.
                              Ps. Wygląda super, sam bym kupił...
                              • galtom Re: Z ciekawości... 09.08.10, 11:56
                                Nie sa przerabiane.
                                Sa dostepne oficjalnie u dealerow na bliskim wschodzie ale jak
                                masz duzo kasy to nowke kupisz i u naszych dealerow - to tylko
                                kwestia zamowienia w fabryce.
                                Toyota je sprzedaje tez w Nimczech (widzialem trocjeczek dosc
                                sporo) ale jakos oficjalnie nie reklamuje tego modelu w Europie.
                                To o tyle dziwne, ze Sienny (ktora tez jest SUPER) tez nie chce
                                europejczykom zaoferowac.
                                Nowa Verso jest fajna ale dla wielu osob za mala.
                                Skoro jak widac pod drogach jezdzi u nas sporo Garand Espace i
                                Grand Voyagerow to i duzy van Toyoty by sie sprzedal.

                                Jednak nie ma to jak Jajeczko :-)
                                --
                                Pozdrawiam, Galtom
                                HIDEIPVPN.PL - HULU i BBC juz dostępne,
                                zmień swoje IP - szybkie serwery VPN w min. w UK i USA
                                • milos75 Re: Z ciekawości... 09.08.10, 12:06
                                  OK, dzięki za info. Ja teraz pomykam nową Verso, dla mnie jest
                                  super, bo mam dzieci małe, za to dużo, a reszta załogi to osoby
                                  mniej lub bardziej przypadkowe. Także jest akurat, a prowadzi się
                                  super, bardzo stabilnie, no i jest to auto ekonomiczne (mam 1.8
                                  147KM z manualem). Także śmiało polecam to auto, mimo że nie jest
                                  wielkie. Wcześniej miałem Camry, ale też Egg Vana i ten ostatni
                                  oczywiście ma plusy (przestronność), ale co do handlingu i
                                  ekonomiki, to wypada sporo gorzej. Zależało mi też na nowych
                                  elementach wyposażenia, które dziś są standardem, a w Previi I i II
                                  gen. próżno ich szukać. Gdyby była Previa III gen. u nas normalnie
                                  dostępna, to może bym się skusił, aczkolwiek jest jeszcze kwestia
                                  ceny...

                                  Pozdrawiam
                                  • milos75 Re: Z ciekawości... 09.08.10, 12:10
                                    Ps. Akurat dzieci mam w takim szczęśliwym wieku (między 5 a 11), że
                                    wózków już nie wożę, a nóżki mają jeszcze krótkie :-) Ale następne
                                    moje auto gdzieś tak za 5 lat, to któreś z 3: Sienna, Odyssey,
                                    Previa :-)

                                    Pozdrawiam
                                    • galtom Re: Z ciekawości... 09.08.10, 12:35
                                      milos75 napisał:

                                      > Ale następne
                                      > moje auto gdzieś tak za 5 lat, to któreś z 3: Sienna, Odyssey,
                                      > Previa :-)

                                      Ty sie zapisz na previa.pl :-) z tych 5 lat sie 5 miesiecy zrobi
                                      (Previaninem sie jest nawet jak sie nie ma Previi)!

                                      A jako ciekawostke Ci powiem, ze ostatnio w klubie pojawila sie
                                      wlasnie I generacje sciagana prosto z Japonii w wersji S/C i z
                                      2000 r. z bardzo ciekawym wyposazeniem. Co interesujace (choc jest
                                      to klopot papierkowy) wcale to tak drogo nie wychodzi a auto jest
                                      jak nowe.
                                      --
                                      Pozdrawiam, Galtom
                                      HIDEIPVPN.PL - HULU i BBC juz dostępne,
                                      zmień swoje IP - szybkie serwery VPN w min. w UK i USA
                                  • galtom Re: Z ciekawości... 09.08.10, 12:33
                                    milos75 napisał:

                                    > OK, dzięki za info. Ja teraz pomykam nową Verso,

                                    A nowa Verso (pytam bo naprawde nie wiem) to stara Corolla Verso
                                    czy Avensis Verso?

                                    > super, bo mam dzieci małe, za to dużo,

                                    No to jednak masz reglamentacje miejsca :-) Ja bylem teraz na
                                    krotkich wakacjach ale mam P.I 2+2 wiec jak sobie trzeci rzadek
                                    rozlozylem plasko na boki to wszedl caly wozek (trzy kolowy
                                    polterenowy :-), zlozone lozeczko turystyczne, 3 kolowy motor (w
                                    drodze powrotnej - prezent), nasz torby, jakies siaty, itd... i
                                    ciagle bylo miejsce na drugie dziecko :-)
                                    A na mijescu jeszcze rozlozylem pol kanapy z tylu zeby pasazera na
                                    wycieczke (wozek zostal) zabrac.


                                    > Wcześniej miałem Camry, ale też Egg Vana i ten ostatni
                                    > oczywiście ma plusy (przestronność), ale co do handlingu i
                                    > ekonomiki, to wypada sporo gorzej.

                                    Camry klasa sama w sobie - nie ma co gadac. Szczegolnie kombi bylo
                                    super. Ta wersje Toyota zastopila Highlanderem (nawet byly reklamy
                                    takie, ze to wlasnie nastepca Camry Kombi).
                                    Co do handlinu Previi I to bym polemizowal - pewnie, ze nizsze,
                                    mniejsze auto bedzie lepsze (bolid F1 bylby jeszcze lepszy) ale
                                    prowadzenie Previi I jest duzo lepsze chyba niz wszystkich Vanow w
                                    tej klasie a czesto lepsze od niektorych sredniakow czy kompaktow.
                                    A jak jest jeszcze wersja 4x4 to juz jest calkiem do drogi
                                    przyklejona.
                                    Sporo jezdze po gorach (bielsko, szczyrk, wisla) i na takich
                                    drogach wynalazki typu Grand Voyager musza mocno zwalniac w
                                    zakretach.

                                    Z ekonomia faktycznie jest tak sobie ale nie tragicznie. Nubira
                                    2.0 wcale nie pali duzo mniej :-) A mnie w trasie przy spokojnej
                                    jezdzie (automat, RWD) wychodzi ok. 10l/100km.
                                    A ze zalozylem sobie gaz (a co?) to w cylku mieszanym mam srednia
                                    14.5l LPG/100km (to ok. 6-7l Pb - wiec nie ma na co nazekac) - i
                                    to z wlaczona klima i automatyczna skrzynia.

                                    Nad Avensis Verso sie zastanawialem ale doszedlem do wniosku, ze
                                    Previa wygodniejsza i ciekawsza - nie zaluje.

                                    > Zależało mi też na nowych
                                    > elementach wyposażenia, które dziś są standardem, a w Previi I i
                                    II
                                    > gen. próżno ich szukać.

                                    To fakt. Ze jakichs wodotryskow nie ma ale to z czego ja w aucie
                                    korzystam jest wiec jakby niczego mi nie brak. Klima jest, cup
                                    holder jest, lodoweczka jest, automat jest, webasto z pilotem
                                    jest, abs jest, podlokietniki sa - czegoz mi wiecej potrzeba?
                                    (osobiscie cjcetnie oddalbym 2 otwierane dachy bo sa nieprzydatne)
                                    :-)

                                    > Gdyby była Previa III gen. u nas normalnie
                                    > dostępna, to może bym się skusił, aczkolwiek jest jeszcze
                                    kwestia
                                    > ceny...

                                    Jak pisalem - dostepna jest, bez problemu wiekszosc dealerow
                                    sciagnie Ci nowa lub uzywana (to samo brokerzy, ktorzy beda pewnie
                                    tansi) ale cena (narazie) lekko zabija, licze, ze lekko kolo 200
                                    tys. w prywatnym imporcie (nowa).

                                    Naprawde nie rozumiem polotyki Toyoty w tym wzgledzie - durnego LC
                                    V8 sprzedaja (pewnie 5 szt. w roku) a duzego vana od lat nie ma
                                    (jak i duzej limuzyny/kombi) :-(.

                                    --
                                    Pozdrawiam, Galtom
                                    HIDEIPVPN.PL - HULU i BBC juz dostępne,
                                    zmień swoje IP - szybkie serwery VPN w min. w UK i USA
                                    • milos75 Re: Z ciekawości... 09.08.10, 13:06
                                      galtom napisał:

                                      > A nowa Verso (pytam bo naprawde nie wiem) to stara Corolla Verso
                                      > czy Avensis Verso?
                                      >

                                      Co prawda wygląda podobnie do Corolli Verso, ale jeździ na płycie
                                      podłogowej nowej Avensis III gen., dlatego jest dużo bardziej
                                      przestronna i naprawdę dobrze się prowadzi. Moim zdaniem Verso jest
                                      znacznie lepsza również od Avensis Verso, która jeździła na płycie
                                      Avensis I gen. Verso jest wprawdzie krótsze, ale za to szersze od
                                      Avensis Verso, rostaw osi prawie taki sam. To naprawdę dobrze
                                      zaprojektowane auto, każdy centymetr miejsca jest przemyślany, czego
                                      w Avensis Verso jeszcze nie było, a w Previi nie musi być, bo
                                      powierzchni jest i tak w bród :-)

                                      > Camry klasa sama w sobie - nie ma co gadac. Szczegolnie kombi bylo
                                      > super. Ta wersje Toyota zastopila Highlanderem (nawet byly reklamy
                                      > takie, ze to wlasnie nastepca Camry Kombi).

                                      Obecnie następcą Camry kombi jest model Venza - bardzo fajne auto.
                                      Highlander (Kluger) to takie większe RAV-4.

                                      > Co do handlingu Previi I to bym polemizowal - pewnie, ze nizsze,
                                      > mniejsze auto bedzie lepsze (bolid F1 bylby jeszcze lepszy) ale
                                      > prowadzenie Previi I jest duzo lepsze chyba niz wszystkich Vanow w
                                      > tej klasie a czesto lepsze od niektorych sredniakow czy kompaktow.
                                      > A jak jest jeszcze wersja 4x4 to juz jest calkiem do drogi
                                      > przyklejona.

                                      Previa prowadzi się dobrze, nie ma porównania z amerykańskimi
                                      pontonami typu Voyager, ale ja porównywałem z Verso, które pod tym
                                      względem jest naprawdę bardzo dobre - prowadzi się jak nowe auto
                                      klasy średniej, typu Avensis.

                                      >
                                      > Z ekonomia faktycznie jest tak sobie ale nie tragicznie. Nubira
                                      > 2.0 wcale nie pali duzo mniej :-) A mnie w trasie przy spokojnej
                                      > jezdzie (automat, RWD) wychodzi ok. 10l/100km.
                                      > A ze zalozylem sobie gaz (a co?) to w cylku mieszanym mam srednia
                                      > 14.5l LPG/100km (to ok. 6-7l Pb - wiec nie ma na co nazekac) - i
                                      > to z wlaczona klima i automatyczna skrzynia.
                                      >

                                      Tu też porównywałem z Verso, które we wszystkich wersjach
                                      silnikowych jest b. ekonomiczne, zwłaszcza nowe silniki benzynowe
                                      Valvematic stanowią duży postęp. Moje 1.8 manual realnie pali ok. 7
                                      litrów w trasie i ok. 9 w mieście, a mam dosyć ciężką nogę.

                                      > To fakt. Ze jakichs wodotryskow nie ma ale to z czego ja w aucie
                                      > korzystam jest wiec jakby niczego mi nie brak. Klima jest, cup
                                      > holder jest, lodoweczka jest, automat jest, webasto z pilotem
                                      > jest, abs jest, podlokietniki sa - czegoz mi wiecej potrzeba?
                                      > (osobiscie cjcetnie oddalbym 2 otwierane dachy bo sa nieprzydatne)
                                      > :-)

                                      Bardziej chodziło mi o bezpieczeństwo czynne i bierne, kontrolę
                                      trakcji, ESP, zestaw głośnomówiący z Bluetooth, radio z MP3,
                                      podłączenie do i-poda, dwustronną klimę itp.
                                      • galtom Re: Z ciekawości... 09.08.10, 13:54
                                        milos75 napisał:

                                        > Bardziej chodziło mi o bezpieczeństwo czynne i bierne, kontrolę
                                        > trakcji, ESP, zestaw głośnomówiący z Bluetooth, radio z MP3,
                                        > podłączenie do i-poda, dwustronną klimę itp.

                                        Hmmm... poduszki mam tylko dwie, fakt ale nie korzystam.
                                        ABS mnie i Zonie jak najbardziej wystarcza braku kontroli trakcji
                                        czy ESP jeszcze niegy nie odczulem - wrecz bede tego unikal w
                                        kolejnym aucie. Jak nie mam to sie nie zepsuje np. na zakrecie w
                                        czasie gdy bede pewny ze zadziala. :-)
                                        A na serio to przy normalnej rozsadnej jedzie pewnie i tak sie to
                                        to nie wlacza.

                                        Zestaw glosnomowiacy z BT i odtwarzac mp3 (z nadajniek FM) mam w
                                        Nuvi 660 wiec w radio mi nie potrzebny :-) (zreszta zawsze mozna
                                        wymienic radio - taniej niz z powodu radia wymaniac auto).
                                        Dwustrona klima.... nie wiem... nigdy z takiej nie korzystalem
                                        wiec nie jestem przekonany co do faktycznej skutecznosci (przeca
                                        powietrze w aucie sie ze soba miesza) - chyba ze to przod tyl jest
                                        - to owszem - tego mi brakuje ale w Previi I bylo dostepne.
                                        iPoda gdzies mam ale mnie wkurza wiec nawet nie wiem gdzie go mam
                                        :-) - tym bardziej miejce na niego w aucie jest zbedne (aaa, nawet
                                        tez mam do niego dedykowany nadajnik FM a mimo to gdzis sie
                                        kurzy).

                                        Ale nowa Sienna - mniam! :-) zobacz na YT swagger wagon
                                        --
                                        Pozdrawiam, Galtom
                                        HIDEIPVPN.PL - HULU i BBC juz dostępne,
                                        zmień swoje IP - szybkie serwery VPN w min. w UK i USA
                                    • milos75 Re: Z ciekawości... 09.08.10, 14:27
                                      galtom napisał:

                                      >
                                      > Camry klasa sama w sobie - nie ma co gadac. Szczegolnie kombi bylo
                                      > super.

                                      Ps. Kiedy pierwszy raz jechałem Verso na jeździe próbnej, to właśnie
                                      prowadzenie, mocne hamulce, stabilność przy wysokich prędkościach,
                                      niewrażliwość nadwozia na podmuchy wiatru i TIRy mijane z
                                      naprzeciwka przy 140 km/h na wąskiej drodze, panująca we wnętrzu
                                      cisza nawet przy 160 km/h, przestronność i wygodna pozycja za
                                      kierownicą - to wszystko najbardziej przypominało mi właśnie moją
                                      Camry - i to mnie właśnie najbardziej ujęło w Verso.
                                      • galtom Re: Z ciekawości... 09.08.10, 15:34
                                        milos75 napisał:

                                        > galtom napisał:
                                        >
                                        > >
                                        > > Camry klasa sama w sobie - nie ma co gadac. Szczegolnie kombi
                                        bylo
                                        > > super.
                                        >
                                        > Ps. Kiedy pierwszy raz jechałem Verso na jeździe próbnej, to
                                        właśnie
                                        > prowadzenie, mocne hamulce, stabilność przy wysokich
                                        prędkościach,
                                        > niewrażliwość nadwozia na podmuchy wiatru i TIRy mijane z
                                        > naprzeciwka przy 140 km/h na wąskiej drodze, panująca we wnętrzu
                                        > cisza nawet przy 160 km/h, przestronność i wygodna pozycja za
                                        > kierownicą - to wszystko najbardziej przypominało mi właśnie moją
                                        > Camry - i to mnie właśnie najbardziej ujęło w Verso.

                                        No to brzmi bardzo dobrze.
                                        Ja jezdzeniem Camry (3.0) bylem zachwycony. Cisza, komfort,
                                        przestrzen, itd... tylko siedzialo sie nisko.
                                        To dobra rekomendacja dla auta.
                                        Previa oczywiscie podmuchy wiatru odczowa, ale przy tej wielkosci
                                        auta i jego boku nie ma sie co dziwic.
                                        --
                                        Pozdrawiam, Galtom
                                        HIDEIPVPN.PL - HULU i BBC juz dostępne,
                                        zmień swoje IP - szybkie serwery VPN w min. w UK i USA
                                        • milos75 Re: Z ciekawości... 09.08.10, 16:08
                                          Zapomniałem jeszcze wspomnieć o elektrycznym wspomaganiu, które w
                                          Verso chodzi fantastycznie miękko i leciutko, właśnie jak w Camry. A
                                          też miałem model V6 z automatem. Jednak widać ogromny postęp w
                                          motoryzacji, z którego nie do końca zdawałem sobie sprawę. To auto
                                          ma przecież 4-cylindrowy silnik i belkę skrętną w tylnym
                                          zawieszeniu. Wogóle tego nie czuć. Silnik 1.8 Valvematic 147KM jest
                                          bardzo bardzo cichy, a zawieszenie stabilne, bezpieczne i
                                          komfortowe. Kiedyś dla osiągnięcia tego efektu nie mogło obyć się
                                          bez V6, skomplikowanego zawieszenia i w efekcie dużo wyższej ceny i
                                          kosztów utrzymania. Teraz czasem można więcej za mniej, choć nie
                                          jest to regułą - czasami jest wręcz odwrotnie. W każdym razie Toyota
                                          poszła do przodu. Zresztą jadąc nową Avensis 1.8 lub 2.0 w benzynie,
                                          rozumiem dlaczego Toyota zaprzestała sprzedaży Camry w Europie.
                                          Kiedyś między tymi modelami była przepaść, teraz różnica jest
                                          niewielka, a Camry kosztowałaby u nas 150 tys i nikt by jej nie
                                          kupował, zwłaszcza że z V6 i automatem dalej pali 15l w mieście.
                                          Verso nie polecam tylko z silnikiem 2.0 D4D - klekocze
                                          niemiłosiernie i rozwija moc w dziwny sposób. Na pewno większe
                                          diesle 2.2 są dużo lepsze, ale u nas abstrakcyjnie drogie ze względu
                                          na akcyzę.

                                          Pozdr.
                          • galtom Re: Z ciekawości... 09.08.10, 12:06
                            > Miałem I (tylko ta generacja jest nazywana "Bean" albo "Egg
                            Van")

                            Ja sie caly czas Jajeczkiem bujam - nie bardzo jest je na co
                            zamienic :-) tym bardziej, ze jedyne co mam Previ do zarzucenia to
                            niewielki brak mocy (132KM to troszke malo). Ale coz... na wiekszy
                            silnik miejsca brak a wersje S/C (160KM) sa tak zadkie jak
                            prwdziwe Yeti (no i najmlodsze to roczniki 1997 gdy Toyota
                            zakonczyla sprzedaz Previi w USA zastepujac ja I gen. Sienny 3.0).

                            Dlaczego sie zw swoja rozstales? Nie tesknisz? :-)
                            I jakim cudem doszedles do zmiany Previi na kategorie
                            mniejsza...nie lepiej bylo II kupic?
                            Znam tylko jednego faceta ktory, niestety (zakupil Previe I
                            bardzo, bardzo wyekspoloatowana i zaniedbana) zamienil ja na
                            Avensis Verso ale tez o ile wiem, juz wozkow ze soba nie wozi (a
                            to chyba robi sporo roznice).
                            --
                            Pozdrawiam, Galtom
                            HIDEIPVPN.PL - HULU i BBC juz dostępne,
                            zmień swoje IP - szybkie serwery VPN w min. w UK i USA
                            • milos75 Re: Z ciekawości... 09.08.10, 12:30
                              Jajeczko jest super, jedno do niedawna jeździło w mojej najbliższej
                              rodzinie (wersja europejska, 2.4 manual, okropny brązowy kolor :-)
                              W porównaniu do Sienny Previa ma bardziej dopasowane do naszych
                              warunków silniki i zawieszenie - chociaż najnowsza Sienna III gen.
                              podobno prowadzi się już znacznie lepiej, no i ma opcjonalny silnik
                              4-cyl. Sienna II gen. niestety pije jak smok i prowadzi się jak
                              ponton, pod tym względem znacznie lepszy jest Odyssey i dlatego w
                              Stanach zawsze lepiej się sprzedawał.
                              • galtom Re: Z ciekawości... 09.08.10, 12:40
                                Ale przeciez II generacje Sienney miala kilka silnikow do wyboru.
                                W pierwszej gen. bylo tylko 3.0 z Camry (192KM). A potem weszlo
                                nowe 3.0 vvti oraz 3.3 i 3.5 (3.5 faktycznie pali sporo).
                                Co do prowadzenia to sie nie wypowadam ale nie sadze, zeby bylo
                                gorsze nie w Previi II, ktora z kolei - mimo, ze Previa lubie -
                                nie robi na mnie pozytywnego wrazenia (a juz sprzedawanie tego
                                auta w wersji manual + 2.0 D4d to naprawde pomylka).

                                Ja tez mam wer. Europejska (ale Tesc ma Prevke z Kanady 4x4 +
                                automat) do tego szukalem automatu, kapitanow i sprzedajcego
                                pierwszego wlasciciela - 7 miesiecy szukania i czekania i jest :-)
                                --
                                Pozdrawiam, Galtom
                                HIDEIPVPN.PL - HULU i BBC juz dostępne,
                                zmień swoje IP - szybkie serwery VPN w min. w UK i USA
                                • milos75 Re: Z ciekawości... 09.08.10, 13:22
                                  A ja poważnie myślałem o Previi II gen. Czemu jej nie lubisz ? Ja
                                  jej nie wybrałem tylko dlatego, że jednak chciałem mieć auto nowe z
                                  salonu, no i elementy wyposażenia już trochę out-dated...
                                  • galtom Re: Z ciekawości... 09.08.10, 13:46
                                    To nie tak, ze nie lubie... ale tak jak wiekszosc posiadaczy
                                    Previi I nie widze zadnego plusu w wymianie swojego auta na gen II
                                    a na III jeszcze mnie nie stac :-)

                                    Po pierwsze wnetrze I podoba mi sie znacznie bardziej (nadal) niz
                                    Previi II. Roznica w ekonomice silnika 2.4 w obu wersjach jest
                                    niewielka (ok. 1-1.5 l/100km), II jest jednak sporo drozsza od I
                                    (przynajmniej byla gdy ja kupowalem swoja (moja Prevka to 1999 r.
                                    za II mlodsza o rok musialbym dac 2 razy wieksze pieniadze a nie
                                    mialbym 2 razy wiecej auta:-).
                                    Jedyny plus to 156KM zamiast 132KM - ale z kolei na naszym rynku
                                    znalezienie zadbanego egzemplarza z motorem benzynowym i automatem
                                    nie jest latwe. Wiec jak zaczalem szukac i ogladac to pierwsza sie
                                    trafila obecna moja smoczyca a nie II. Previi II najwiecej na
                                    rynku jest w dieslu (ten silnik i to auto to pomylka) i manualu,
                                    ktory tez do tego auta srednio pasuje :-). W sobote jechalem od
                                    Nowego Sacza na Katowice (ale byla burza na A4 btw....) :-).
                                    155km/h na A4, tempomat on - i jazda :-). Prevka jest super!

                                    A jesli chodzi o wyposazenie... jak pisalem - wszystko czego w
                                    aucie potrzebuje mam - dvd w czasie jazdy nie ogladam, fotel
                                    elektryczny nie potrzebny, pali tyle ile musi - nie bardzo wiem co
                                    sie jeszcze w aucie przydaje.
                                    Tesc ma o tyle fajniej, ze ma naped 4x4 automat i dwustrefowa
                                    klime (ja niestety tylko nadmuch z przodu i na drugi rzad dolem +
                                    dwa otwierane dachy).
                                    Najwazniejsze, ze to auto jezdzi.... nie staje, nie prycha, nie
                                    kicha, nie pali zarowek - po prostu.... jedzie. :-)
                                    Zreszta ze swoja Verso tez klopotow miec nie bedziesz - jak
                                    narazie zadna ze znanych mi Toyot niegdy nie odmowila zapalenia,
                                    niegdy nie stanela w drodze i o wiekszej awarii sobie tez nie
                                    przypominam :-)
                                    --
                                    Pozdrawiam, Galtom
                                    HIDEIPVPN.PL - HULU i BBC juz dostępne,
                                    zmień swoje IP - szybkie serwery VPN w min. w UK i USA
                                    • milos75 Re: Z ciekawości... 09.08.10, 16:45
                                      OK, rozumiem, wracając jeszcze do Sienny

                                      >Ale przeciez II generacje Sienney miala kilka silnikow do wyboru.
                                      W pierwszej gen. bylo tylko 3.0 z Camry (192KM). A potem weszlo
                                      nowe 3.0 vvti oraz 3.3 i 3.5 (3.5 faktycznie pali sporo).

                                      W Siennie II gen. były silniki V6 3.3 i 3.5, wyłącznie z 5-biegowym
                                      automatem. Niestety Sienna z obami tymi silnikami spala podobnie,
                                      jak na nasze warunki abstrakcyjnie dużo :-(

                                      > Co do prowadzenia to sie nie wypowadam ale nie sadze, zeby bylo
                                      gorsze nie w Previi II, ktora z kolei - mimo, ze Previa lubie -
                                      nie robi na mnie pozytywnego wrazenia

                                      Z moich doświadczeń wynika, że Previa I gen. (II jechałem tylko jako
                                      pasażer) prowadzi się lepiej od Sienny II gen., która bardziej jest
                                      zbliżona do kanapowego kołysania Voyagera. Nie jest to auto na nasze
                                      warunki, chyba że do jazdy w stylu emeryta. Do hamulców też nie
                                      miałem zaufania. To niestety jest typowo amerykańskie auto, ale
                                      podobno nowa III gen. jest dużo lepsza i pierwszy raz w historii ma
                                      szanse konkurować z Odysseyem - nowy IV gen. jest podobno świetny,
                                      ale jego wygląd mnie nie przekonuje :-( Szkoda, że Honda tak
                                      udziwniła to auto, bo poprzedni Odyssey III gen. był jak dla mnie
                                      wzorem mini-vana pod wieloma względami, w tym pod względem wyglądu.
                • galtom Re: Z ciekawości... 09.08.10, 11:12
                  milos75 napisał:

                  Duzo piszesz... tylko ni cholery nie wiem na jaki temat :-)

                  Moze uscislijmy... rozmawiamy o wynalazkach typu Scenic, Zafira,
                  itd... (to wg. mnie sa wlasnie potworki) czy prawdziwych
                  minivanach typu Previa, Grand Voyager, Sienna, Odyssey.

                  To dosc ważne bo choc auta maja podobny ksztalt to sa jednak
                  kompletnie rozne.

                  Zeby nie bylo watpilowsci... podtrzymuje wszystkie swoje
                  wczesniejsze slowa ale dotycza onw wspomnianych wczesniej
                  potworkow. I jesli ich bronisz.... coz - zycze powodzenia w
                  podrozy Zafira w 7 osob! :-).

                  Ps. Bagazu rozumiem nie zabieracie bo sobie wszystko na miejscu
                  kupicie? :-)

                  Ps. Jesli potwierdzisz, ze w swojej wypowiedzi wyzej bronisz
                  wytworow Scenico/Zafiro/Tacumo podobnych to Ci wyjasnie, ze sie
                  jednak troszke mylisz :-)


                  > Więc proponuję nie pisać o potworkach, dziwolągach i ucieraniu
                  dupy
                  > szkłem, bo wynika z tego jedynie, że nie potrzebujesz takiego
                  auta i
                  > tyle. Co jest normalne. Ja np. nie potrzebuję 2+2 miejscowego
                  coupe,
                  > kabrio, terenówki 4x4 czy hot hatcha, tyle że pewnie moje
                  potrzeby
                  > niezbyt obchodzą właścicieli takich aut.

                  Troszke kolego nietrafiles... bo ja wlasnie jezdze czyms co jest
                  2+2+3 - tyle, ze za 3 rzedem siedzen bagaznik jest nie mnaijeszy a
                  wiekszy niz w kompaktach - 510l a gdzy jest 2+2 (a 3 rzad sobie
                  wisi przy bocznych oknach) to chyba nawet nie warto sprawdzac
                  bo nawet wozka (nie spacerowka) nie chce mi sie skladac przy
                  okazji pakowania innych bagazy, toreb, siatek, rowerkow i Bog
                  (oraz Zona)wie czego jeszcze co zwykle dziecku i tak jest nie
                  specjalnie potrzebne.

                  > pewno mini-vany z następujących par:
                  >
                  > Odyssey - Accord
                  > Sienna, Previa - Camry
                  > Verso - Avensis
                  > S-MAX i Galaxy - Mondeo
                  > Peugeot 5008 - 407

                  Czyli jednak mnie zle zrozumiales - ja sie ww. nie czepiam (co
                  piszac list wczesniejszy wydalo mi sie oczywiste "Albo sie
                  kupuje przwdziwego minivana

                  albo kombi - cale reszta to "ucieranie dupy szkłem" :-)" tylko
                  wlasnie malych vanowatych potworkow!

                  --
                  Pozdrawiam, Galtom
                  HIDEIPVPN.PL - HULU i BBC juz dostępne,
                  zmień swoje IP - szybkie serwery VPN w min. w UK i USA
                  • milos75 Re: Z ciekawości... 09.08.10, 11:28
                    OK, uściślijmy.

                    - zdecydowanie bronię dużych mini-vanów, MPV czy jak zwał (Sienna,
                    Previa, Odyssey, Galaxy, Grand Espace, Grand Voyager, Sharan, Mazda
                    MPV)
                    - bronię MPV średniej wielkości (Avensis Verso, Verso, Grand Scenic,
                    C4 Grand Picasso, S-MAX, 5008, Mazda 5)
                    - nie bronię małych 5-osobowych mini (Scenic, Zafira, Tacuma,
                    Picasso, Corolla Verso, Almera Tino) i micro vanów (Meriva,
                    Roomster, Modus)

                    Jeżdżę mini-vanem z tej środkowej grupy, z bagażem już napisałem co
                    robię. Nawiasem mówiąc, do Previi też warto dokupić box dachowy.
                    • milos75 Re: Z ciekawości... 09.08.10, 11:33
                      Ps. Sorry, że tyle napisałem, ale to Ty namieszałeś pisząc o
                      potworkach typu Galaxy czy Sharan - a to są pełnowymiarowe
                      europejskie mini-vany, a nie żadne pokurcze typu Zafira. Fakt,
                      mniejsze niż amerykańskie Odysienny, ale wszystko w Europie jest
                      mniejsze ;-)
                      • galtom Re: Z ciekawości... 09.08.10, 11:53
                        milos75 napisał:

                        > Ps. Sorry, że tyle napisałem, ale to Ty namieszałeś pisząc o
                        > potworkach typu Galaxy czy Sharan - a to są pełnowymiarowe
                        > europejskie mini-vany, a nie żadne pokurcze typu Zafira. Fakt,
                        > mniejsze niż amerykańskie Odysienny, ale wszystko w Europie jest
                        > mniejsze ;-)

                        Niestety ale beda z Toba polemizowal.
                        Sharan/Galaxy to bardzo dziwny twor. Oa zewnatrz ma spore gabaryty
                        i wydaje sie byc bardzo przestronny w srodku. Wiekszy od Passata.
                        I pewnie (nie chce mi sie sprawdzac) tak jest ale wnetrze wcale
                        juz od Passata czy Mondeo wieksze nie jest. Dla kierowcy i
                        pasazerow 2giego rzedu miejsca jest tyle samo. Tyle, ze w
                        Sharanie/Galaxy miejsce siedzace jest bardziej pionowe, siedzisko
                        krotsze.
                        DO 3 rzedu w bagazniku dostac sie ciezko a gdy jest rozlozony i
                        tak nie ma miejsca na bagaz. Gdyby byla wersja Passata z
                        siedzeniami w bagazniku to juz wogole nie bylo by roznicy.
                        Jedyny + jest takio, ze w roli taksowki na krotkich dystansach
                        faktycznie zbierze o 2 osoby wiecej niz Passat czy Mondeo.
                        Ale w takim razie po co kupuja to Ci ktorzy nie sa taksowkarzami?
                        Osobiscie stawiam Sharana na rowni z Toyota Avensis Verso. Oba
                        przewiaqza tyle samo ludzi, oba nie maja bagaznika z kompletem
                        pasazerow, itd... itd... Stawianie Sharana w jednej grupie z GV,
                        Previa, Sienna, czy Grand Espace to troche naciaganie :-)

                        >ale wszystko w Europie jest
                        > mniejsze ;-)

                        Niestety... choc moja Zona nie nazeka :-)
                        --
                        Pozdrawiam, Galtom
                        HIDEIPVPN.PL - HULU i BBC juz dostępne,
                        zmień swoje IP - szybkie serwery VPN w min. w UK i USA
                        • milos75 Re: Z ciekawości... 09.08.10, 12:17
                          OK, sądzę jednak, że piszesz o starym Sharanie/Galaxy/Alhambrze,
                          kiedy to jeszcze było to samo auto. Nowe Galaxy (jak również
                          mniejszy S-MAX) dla mnie jest naprawdę super, to już jest
                          przestronne auto porównywalne z Espace czy Voyagerem (niekoniecznie
                          może w wersjach Grand). Nowy Sharan wchodzi jesienią i na zdjęciach
                          też wygląda na sporego, do tego ma rozsuwane drzwi, czego brakuje
                          nowemu Galaxy.

                          Pozdr.
                          • galtom Re: Z ciekawości... 09.08.10, 12:46
                            Tak, o starych.
                            Nowych jakos nie zauwazam. Tzn. nie specajalnie widze roznice
                            miedzy S-max i Galaxy wiec migaja mi na ulicach jako jedno auto.

                            Straszne skrajonsci sa w swiecie moto.
                            Toyota nie sprzedaje, zadnego duzego Vana w Europie a Ford az dwa,
                            ktore chyba konkuruja ze soba nawzajem :-)

                            Znajomi z kolei jezdza (jak sa chwile gdy jest sprawny) Pugiem 806
                            bratem Lanci (cos tam) i Evasiona i pluja sobie w brode, ze nie
                            kupili Previi I ale koniecznie musial byc diesel. To co
                            zaoszczedzili na paliwie przez rok jezdzenia juz w drugim miesiacu
                            uzytkowania zostawili w warsztacie zeby bylo czym jezdzic (potem
                            bylo juz tylko drozej).
                            Tu przestroga przed ta rodzina aut francuskie Van (wlaczajac w to
                            Espace)(szczegolnie I generacji) = awarie, awarie, awarie!).

                            A teraz i Previa dla nich mala :-) Ale ryba na aucie jest! :-)
                            --
                            Pozdrawiam, Galtom
                            HIDEIPVPN.PL - HULU i BBC juz dostępne,
                            zmień swoje IP - szybkie serwery VPN w min. w UK i USA
                            • milos75 Re: Z ciekawości... 09.08.10, 16:53
                              Mini-vany Toyoty i Hondy są super, do Francuzów z kolei też nie
                              miałbym zaufania. Ale jestem naprawdę pod wrażeniem nowych Fordów,
                              kolega ma S-MAXa i jeździ to doskonale i wygląda ekstra. Bardzo
                              porządne i wygodne auto, podobnie jak Galaxy, które niestety już tak
                              dobrze nie jeździ, za to jest jeszcze większe i wygodniejsze. Tak
                              jak lubię i cenię Toyotę, to Ford S-MAX naprawdę zabił mi ćwieka i
                              bardzo długo myślałem przed podjęciem decyzji.
                    • galtom Re: Z ciekawości... 09.08.10, 11:46
                      milos75 napisał:

                      > OK, uściślijmy.
                      >
                      > - zdecydowanie bronię dużych mini-vanów, MPV czy jak zwał
                      (Sienna,
                      > Previa, Odyssey, Galaxy, Grand Espace, Grand Voyager, Sharan,
                      Mazda
                      > MPV)

                      Zdecydowanie ich nie atakuje bo robia to co obiecuja! Jednak nie
                      jestem pewien czy zaliczylbym do tej grupy Sharana/Galaxy. Ons sa
                      znacznie mniejsze niz chocby starenka Previa. I z moich obserwacji
                      wynika, ze taka Aversja (Avensis Verso) niczym im nie ustepuje.

                      > - bronię MPV średniej wielkości (Avensis Verso, Verso, Grand
                      Scenic,
                      > C4 Grand Picasso, S-MAX, 5008, Mazda 5)

                      To taki kompromis wg. mnie :-) Mozna juz (calkiem) do tylu
                      posadzic zywych pasazerow ale na krotko. Czyli jak mielismy dozego
                      vana ale dzieciu juz nami nie jezdza a nie chcemy rezygnowac z
                      poczucia posiadania duzego auta to (biorac pod uwage ich nizsze
                      spalanie) jest to sensowny kompromis miedzy wielkoscia i
                      mozliwosciami.

                      > - nie bronię małych 5-osobowych mini (Scenic, Zafira, Tacuma,
                      > Picasso, Corolla Verso, Almera Tino) i micro vanów (Meriva,
                      > Roomster, Modus)

                      To wlasnie sprzedaz takich POTWORKOW mnie fascynuje - co w tych
                      autach (poza wygladem, jak pisalem z gustami ciezko dyskutowac)
                      fascynuje kupujacych. Jak sadze nie sa tanie a wg. mnie nie
                      oferuja nic czego nie dostaniemy gdy kupimy te sama plyte
                      podlogowa w wersji kombi. O te auta wlasnie pytalem.

                      Zafira, ktora na poczatku bardzo mi sie podobala po przyjzeniusie
                      jej krytycznie oraz 500km podrozy tym aytem jest wg. mnie
                      kompletna porazka. A jednak ktos to kupuje... marketing i reklame
                      maja taka swietna te "vany" czy tez jednak maja przewage nad
                      swoimi kombi-bracmi?

                      > Jeżdżę mini-vanem z tej środkowej grupy, z bagażem już napisałem
                      co
                      > robię. Nawiasem mówiąc, do Previi też warto dokupić box dachowy.

                      Na narty jak jabardziej - szkoda samochodu na moczenie 7 czy 8
                      parami mokrych nart/butow/desek snowbordowych. Wystarczy, ze kilka
                      par sanek musi sie obtapaiac w bagazniku :-)

                      --
                      Pozdrawiam, Galtom
                      HIDEIPVPN.PL - HULU i BBC juz dostępne,
                      zmień swoje IP - szybkie serwery VPN w min. w UK i USA
                      • wojtek33 Re: Z ciekawości... 09.08.10, 22:26
                        > > - bronię MPV średniej wielkości (Avensis Verso, Verso, Grand
                        > Scenic,
                        > > C4 Grand Picasso, S-MAX, 5008, Mazda 5)
                        >
                        > To taki kompromis wg. mnie :-) Mozna juz (calkiem) do tylu
                        > posadzic zywych pasazerow ale na krotko

                        Z piątką na tej liście trochę Panowie przesadzacie albo widzieliście
                        ją tylko na obrazku - w drugim rzędzie ma to to 2 i 1/3 siedzenia i
                        ławkę w bagażniku, której nie da się wymontować a ogranicza bagażnik
                        do ok. 400 litrów. Za to nie widzę Tourana, który ma 3 równorzędne,
                        wyjmowane siedzenia i 692 litry za nimi lub 2 dodatkowe i 250 litrów.
                        • milos75 Re: Z ciekawości... 09.08.10, 22:51
                          Tak, wyłącznie na obrazkach :-) Nowa 5 wchodzi na jesieni, będzie
                          większa i tak antycypowałem. Stara 5 jest dość długa i dość wąska i
                          długością wykracza poza typowe kompaktowe minivany, niestety ta długość
                          nie jest najlepiej wykorzystana przez projektantów. W nowej będzie
                          lepiej. Na liście minivanów średniej wielkości bezwzględnie powinien
                          się też znaleźć Mitsubishi Grandis, który ma w środkowym rzędzie albo 2
                          niezależne fotele, albo 2 i 1/2 fotela. Ale jest dużym i wygodnym autem
                          i o to tu chodzi.
                          • galtom Re: Z ciekawości... 10.08.10, 09:30
                            Grandis wyglada tez bardzo ciekawie ale poza "rzucaniem okiem" na
                            ulicy nie mialem bizszych kontaktow.
                            Jakie tam sa/byly dostepne jednostki napedowe z zasilaniem Pb?
                            --
                            Pozdrawiam, Galtom
                            HIDEIPVPN.PL - HULU i BBC juz dostępne,
                            zmień swoje IP - szybkie serwery VPN w min. w UK i USA
                            • milos75 Re: Z ciekawości... 10.08.10, 10:06
                              Niestety tylko jedna benzyna 2.4 - bardzo ładnie, równo i cicho,
                              wręcz aksamitnie pracujący silnik, niestety - duże pali :-( W ogóle
                              silniki to największy problem Grandisa, bo jedyną alternatywą dla
                              2.4 jest awaryjne i głośno grzmiące 2.0 TDi VW, to samo co m.in. w
                              Touranie.
                              • galtom Re: Z ciekawości... 10.08.10, 10:27
                                Dlaczego niestety.
                                Skoro ladnie pracuje to moze doszli do wniosku, ze to dobrze
                                dobroany silnik do tego auta i nie upychali w nim czegos na sile
                                (patrz Previa II i diesel). Jesli chodzi o TDiw Grandisie to jest
                                to zaprzeczenie japonskiej bezawaryjnosci auta od razu na wstepie
                                - po przejsciach znajomych z Passatem 2.0 Tdi, poczatkiem klopotow
                                znajomych z Outlanderem 2.0 Tdi oraz klopotami znajomego kolegi z
                                pracy z A4 2.0 Tdi to ja dziekuje i postoje. Benzyna wychodzi
                                taniej i sie czlowiek po warsztatach nie szlaja :-)
                                --
                                Pozdrawiam, Galtom
                                HIDEIPVPN.PL - HULU i BBC juz dostępne,
                                zmień swoje IP - szybkie serwery VPN w min. w UK i USA
                                • milos75 Re: Z ciekawości... 10.08.10, 10:35
                                  Całkowicie się zgadzam co do iluzorycznych oszczędności diesli, też
                                  jeźdżę kolejną już benzyną i nie chcę żadnych klekotów. Prywatnie
                                  zresztą miałem tylko jednego całe wieki temu - Carina E 2.0D
                                  wolnossąca, całe dumne 73KM !!! Ale silnik nie do zajeźdżenia. Z
                                  nowymi dieslami jest niestety odwrotnie - benzyny są znacznie
                                  trwalsze i w efekcie - tańsze w eksploatacji. Oczywiście uogólniam i
                                  nie chcę tu wywoływać świętej wojny.
                                  A napisałem niestety - bo tylko jeden silnik benzynowy w Grandisie,
                                  czyli brak wyboru, w dodatku powinien jednak palić trochę mniej,
                                  silniki Toyoty czy Hondy są oszczędniejsze.
                                  • galtom Re: Z ciekawości... 10.08.10, 10:43
                                    Ja tez mialem tylko jednego diesla swojego.
                                    405 GRDT - od tego czasu juz serdecznie dziekuje za auto z
                                    koncernu PSA + Renault (patrzac na mrugajace dziwnie Meganki i
                                    Espace'y stojace na poboczach) oraz diesla. Fakt, ze tankowanie co
                                    1200km bylo fajne ale nie az tak fajnie jak sypiace sie turbo,
                                    problemy z kompresja, swiecami zarowymi, itp... a co by bylo gdyby
                                    tam byla jeszcze jakas zaawansowana elektornika (strach myslec) :-
                                    )
                                    --
                                    Pozdrawiam, Galtom
                                    HIDEIPVPN.PL - HULU i BBC juz dostępne,
                                    zmień swoje IP - szybkie serwery VPN w min. w UK i USA
                          • galtom Re: Z ciekawości... 10.08.10, 09:32
                            tocqueville napisał:

                            > Touran ma 690 litrów chyba do dachu :)
                            > do rolety bedzie z 500 litrów (standard dla minivanów)

                            500l za trzecim rzedem siedzen... no to to faktycznie jest minivan
                            a nie compact minivan! :-)

                            Moze trzeba by uscislic nazewnictwo albo jakos klasy doprecyzowac
                            bo chyba jednak Oddysey Minivan i Touran Minivan to nie to samo?
                            --
                            Pozdrawiam, Galtom
                            HIDEIPVPN.PL - HULU i BBC juz dostępne,
                            zmień swoje IP - szybkie serwery VPN w min. w UK i USA
                            • milos75 Re: Z ciekawości... 10.08.10, 10:26
                              galtom napisał:

                              >
                              > 500l za trzecim rzedem siedzen... no to to faktycznie jest minivan
                              > a nie compact minivan! :-)

                              Za DRUGIM rzędem siedzeń :-)


                              >
                              > Moze trzeba by uscislic nazewnictwo albo jakos klasy doprecyzowac
                              > bo chyba jednak Oddysey Minivan i Touran Minivan to nie to samo?

                              Zdecydowanie nie jest to samo. Ale fajna w minivanach jest właśnie
                              taka płynność, że można spotkać auto praktycznie w każdym rozmiarze
                              i trudno to podzielić na klasy. Również ten podział, który
                              zaproponowałem jest umowny i niedoskonały. W sumie można mówić o:

                              - microvanach (Modus, Meriva, Yaris Verso)
                              - tzw. LAV (Roomster, Berlingo, Partner, Kangoo)
                              - małych 5 miejscowych kompaktowych minivanach (Scenic, Picasso,
                              Tacuma, Almera Tino, Corolla Verso, Ford C-MAX, Altea XL) i 6
                              miejscowych (FRV, Multipla)
                              - większych 7 miejscowych kompaktowych minivanach (Touran, Verso,
                              Mazda 5, Avensis Verso, C4 Grand Picasso, Grand Scenic, 5008,
                              Zafira, S-MAX, Grandis) - przy czym też są to auta różnej wielkości
                              i mozna by je podzielić na dwie podgrupy
                              - dużych europejskich i małych amerykańskich minivanach (Espace,
                              Grand Espace, Voyager, Mazda MPV, Galaxy, Sharan, 807, Evasion,
                              Ulysse, Previa, Lumina/Silouette/TransSport, Ford Aerostar/Windstar)
                              - największych amerykańskich minivanach z silnikami V6 (Sienna,
                              Odyssey, Grand Voyager - Town & Country, KIA Sedona, Hyundai
                              Entourage, Nissan Quest, Mercury Villager)

                              A i tak mam świadomość, że jest to podział niedoskonały...
                              • galtom Re: Z ciekawości... 10.08.10, 11:02
                                milos75 napisał:

                                > galtom napisał:
                                >
                                > >
                                > > 500l za trzecim rzedem siedzen... no to to faktycznie jest
                                minivan
                                > > a nie compact minivan! :-)
                                >
                                > Za DRUGIM rzędem siedzeń :-)

                                Tak sie drocze :-)

                                > > Moze trzeba by uscislic nazewnictwo albo jakos klasy
                                doprecyzowac
                                > > bo chyba jednak Oddysey Minivan i Touran Minivan to nie to
                                samo?
                                >
                                > Zdecydowanie nie jest to samo. Ale fajna w minivanach jest
                                właśnie
                                > taka płynność, że można spotkać auto praktycznie w każdym
                                rozmiarze
                                > i trudno to podzielić na klasy.

                                Jakos sedany czy inne sie da :-)

                                > Również ten podział, który
                                > zaproponowałem jest umowny i niedoskonały. W sumie można mówić
                                o:
                                >
                                > - microvanach (Modus, Meriva, Yaris Verso)

                                A co z wynalazkami typu Matiz, Spark, Atos, itp? :-) Niekotre z
                                kratka nawet w dowodach maja dopisek VAN :-)

                                > - tzw. LAV (Roomster, Berlingo, Partner, Kangoo)
                                > - małych 5 miejscowych kompaktowych minivanach (Scenic, Picasso,
                                > Tacuma, Almera Tino, Corolla Verso, Ford C-MAX, Altea XL) i 6
                                > miejscowych (FRV, Multipla)
                                > - większych 7 miejscowych kompaktowych minivanach (Touran,
                                Verso,
                                > Mazda 5, Avensis Verso, C4 Grand Picasso, Grand Scenic, 5008,
                                > Zafira, S-MAX, Grandis) - przy czym też są to auta różnej
                                wielkości
                                > i mozna by je podzielić na dwie podgrupy
                                > - dużych europejskich i małych amerykańskich minivanach (Espace,
                                > Grand Espace, Voyager, Mazda MPV, Galaxy, Sharan, 807, Evasion,
                                > Ulysse, Previa, Lumina/Silouette/TransSport, Ford
                                Aerostar/Windstar)
                                > - największych amerykańskich minivanach z silnikami V6 (Sienna,
                                > Odyssey, Grand Voyager - Town & Country, KIA Sedona, Hyundai
                                > Entourage, Nissan Quest, Mercury Villager)

                                No.... mamy jeszcze Vito, Vaneo i Multivan/Caravella :-)

                                Tutaj taka mala ciekawostka... porownywalem wielkoscia (wenatrz i
                                na zewnatrz) swoja Previe z chyba najbardziej popularnym vanem na
                                naszych drogach czyli Gran Voyagerem.

                                Oczywiscie gabaryty zew. sa mniejsze (Previi), jest krotasza o
                                maske i silnik Chryslera. Ale co bardzo mnie zaskoczylo
                                przestrzeni dla pasazerow jest jakby wiecej. W obu autach nad
                                glowami miejsca nie ma w nadmiarze, tzn. wcale go nie brakuje bo
                                z kapitanami w drugim rzedzie spokojnie mozna sie dostac do
                                bagaznika ale nie ma takiej pustej, nipotrzebnej przestrzeni jak w
                                vanach kompaktowychy, ktora daje tylko wlasnie wrazenie wielkosci
                                i nic wiecej.
                                W drugie rzedzie miejsca w Previi i GV tyle samo ale za to
                                bagaznik (za 3 rzedem jaky wiekszy) no i latwo rozkladalne
                                siedzenia zamiast kilkudziesieciokilowej lawy to olbrzymi plus.

                                Az sie nie chce wierzyc, ze japonczycy wprowadzili to wszystko do
                                sprzedazy juz w 1990 roku (20 lat!!!! temu) a auto nadal jest
                                ciekawa opcja do wyboru.

                                > A i tak mam świadomość, że jest to podział niedoskonały...

                                Jak kazda klasyfikacja - ale jest lepsza niz zadna.

                                A tu rodzynek: Routan

                                --
                                Pozdrawiam, Galtom
                                HIDEIPVPN.PL - HULU i BBC juz dostępne,
                                zmień swoje IP - szybkie serwery VPN w min. w UK i USA
                                • milos75 Re: Z ciekawości... 10.08.10, 11:39
                                  VW Routan to żaden VW ani nawet niezależny model - to tylko
                                  rebrandowany Chrysler GV / Town & Country, produkowany w Kanadzie
                                  przez Chryslera na zlecenie VW. Sami nie potrafili, bo nie mają
                                  żadnych doświadczeń w tym segmencie.

                                  Fakt, zapomniałem o dużych vanach na bazie aut dostawczych: Transit,
                                  Caravelle / Multivan, Vaneo / Viano / Vito, Renault Trafic, Ducato,
                                  a nawet Toyota Dyna :-)

                                  Co do umieszczenia Previi w segmencie niższym, niż Sienna i GV, to
                                  chodzi nie tylko o rozmiary, ale przede wszystkim silnik -
                                  największe amerykańskie minivany MUSZĄ mieć V6 i dlatego Previa
                                  została na tamtym rynku zastąpiona Sienną z większą ilością miejsca
                                  pod maską. Dlatego też Previa II gen. już zmalała (i dostała
                                  diesla), bo obsługując tylko rynki europejskie i azjatyckie, nie
                                  musiała być już taka duża i próbować jednocześnie zaspokajać gusta
                                  amerykanów, zwłaszcza że ci i tak zlekceważyli wdzięki jajeczka, bo
                                  brakowało im V6.
                                  Później zresztą nastąpiła dalsza segmentacja rynków - Previa III
                                  gen. stała się już tylko azjatycka i budowana pod tamte gusta i
                                  potrzeby (stawiam, że np. projektując zawieszenie musieli uwzględnić
                                  słabą jakość tamtejszych dróg), a Europa dostała to na co zasłużyła -
                                  czyli Verso. Auto najlepsze, jakie może być przy założonych
                                  rozmiarach, ograniczeniach i naszych chorych cenach paliwa :-(
                                  Jestem naprawdę pod wrażeniem, jak Toyota sobie poradziła w trudnych
                                  realiach obecnego rynku moto w Europie, jak umiała sobie poradzić z
                                  ograniczeniami i jak dobre auto w efekcie zbudowała. Naprawdę, hats
                                  off! Ja niestety na politykę nie mam wpływu, więc nie będę udawał,
                                  że mieszkam w Stanach i pogodziłem się już z rzeczywistością...
                                  • galtom Re: Z ciekawości... 10.08.10, 11:49
                                    Oczywiscie, ze Routan to Chrysler... tak to wrzucilem jako
                                    ciekawostke.
                                    Swoja droga to smieszne troche, ze Chrysler u nas GV sprzedaje a
                                    VW nic pomiedzy Sharanem i Caravella nie ma :-(

                                    Ja jednak bardzo bym sie cieszyl gdyby wiecej modeli Toyoty bylo
                                    dostepnych w Europie. Jakos zawsze i przez wiekszosc producentow
                                    (od aut, przez elektronike po ciuchy) erupejski rynek jest
                                    traktowany po macoszemu. Premiery z opoznieniem lub ich brak a
                                    ceny (poza japonia chyba) jedne z najwyzszych na swiecie.
                                    --
                                    Pozdrawiam, Galtom
                                    HIDEIPVPN.PL - HULU i BBC juz dostępne,
                                    zmień swoje IP - szybkie serwery VPN w min. w UK i USA
                                    • milos75 Re: Z ciekawości... 10.08.10, 12:02
                                      Niestety - to nie wina producentów, tylko polityków. UE narzuca
                                      takie ograniczenia w zakresie bezpieczeństwa, emisji spalin,
                                      recyklingu itd., że cudem jest, że w ogóle jeszcze komuś się tu
                                      opłaca sprzedawać jakieś samochody i mamy czym jeździć, poza TATA
                                      Nano :-) Jednak najbardziej mnie osłabiają teksty w artykułach, że
                                      jakiś tam samochód słabo się sprzedaje, bo nie spełnia preferencji
                                      europejskich klientów. Tymczasem sprawa jest prosta - jak się
                                      mieszka w kurniku, to się preferuje grzędę...
                                      • galtom Re: Z ciekawości... 10.08.10, 12:36
                                        A najlepsze jest to, ze jak u nas bedzie drogie (drozsze paliwo),
                                        malo aut (bo tez dorgie), i ekonomiczne samochody to amerykanie
                                        dalej beda mogli tanio tankowac swoje 3 litrowe (i wieksze)
                                        samochodziki. :-)
                                        --
                                        Pozdrawiam, Galtom
                                        HIDEIPVPN.PL - HULU i BBC juz dostępne,
                                        zmień swoje IP - szybkie serwery VPN w min. w UK i USA
                                • milos75 Re: Z ciekawości... 11.08.10, 22:51
                                  Za to Amerykanie, którzy lubią wszystko upraszczać, dzielą minivany
                                  tylko na dwie grupy:

                                  - temporary 7-seaters
                                  - permanent 7-seaters

                                  Prawda, że trafiają w sedno ?
                                  Z mojej klasyfikacji do tej drugiej grupy należałyby trzy ostatnie
                                  grupy, wywoławczo: Previa, Sienna, Dyna :-)))
                                  • adoptowany Re: Z ciekawości... 11.08.10, 23:24
                                    milos75 napisał:

                                    > Za to Amerykanie, którzy lubią wszystko upraszczać, dzielą
                                    minivany
                                    > tylko na dwie grupy:
                                    >
                                    > - temporary 7-seaters
                                    > - permanent 7-seaters
                                    >
                                    > Prawda, że trafiają w sedno ?
                                    > Z mojej klasyfikacji do tej drugiej grupy należałyby trzy ostatnie
                                    > grupy, wywoławczo: Previa, Sienna, Dyna :-)))


                                    a jak klasyfikuja takie wynalazki /badz podobne/ jak
                                    rezzo,meriva czy yaris/corolla verso?
                                    • milos75 Re: Z ciekawości... 11.08.10, 23:34
                                      Nijak - nie znają ich, a jakby im pokazać, to pewnie nabijaliby się z
                                      tego, czym muszą jeździć ich biedni kuzyni zza oceanu. Niestety, to nie
                                      żart, ale nie ma się co przejmować durnymi Amerykanami, w końcu w
                                      eurokołchozie podobno (vide sąsiedni wątek) mamy lepsze kabiny
                                      prysznicowe :-)))
                                      • milos75 Re: Z ciekawości... 11.08.10, 23:41
                                        Ps.
                                        Temporary 7-seaters to te, w których długo w 3 rzędzie nie wysiedzi
                                        osoba dorosła / trzeba dokonać wyboru między bagażem a dodatkowymi
                                        pasażerami. Po drugiej stronie kałuży takich minivanów jest niewiele,
                                        np. Mazda 5
                                        Permanent 7-seaters to pełnowymiarowe minivany gdzie jest miejsce
                                        jednocześnie na komplet dorosłych pasażerów i bagaże i nie trzeba co
                                        chwila składać / rozkładać siedzeń
                                  • galtom Re: Z ciekawości... 12.08.10, 08:42
                                    Ma to jakis sens :-)
                                    Zakladam ze tego co piszesz, ze duzych minivanow 5cio osobowych nie
                                    maja? :-) A jesli to nie nazywaja ich minivanami tylko samochodami
                                    miejskimi...hihihi...
                                    --
                                    Pozdrawiam, Galtom
                                    HIDEIPVPN.PL - Łatwa zmiana
                                    adresu IP - HULU i BBC dla wszystkich :-)
                                    • milos75 Re: Z ciekawości... 12.08.10, 09:31
                                      Z tego co wiem, to właśnie tak jest. Nawet Toyota ma kanciaste,
                                      wysokie autka, które sprzedaje w US pod marką Scion, a które pewnie
                                      u nas byłyby nazywane micro albo nawet mini vanami. W Stanach są
                                      traktowane jako modne miejskie autka dla studentów, dobre do wożenia
                                      się na imprezy (aluminiowa podłoga, drzwi otwierane pod prąd itd.)
                                      • galtom Re: Z ciekawości... 12.08.10, 13:58
                                        Sciony i idee stojaca za stworzeniem tej marki znam.
                                        Faktycznie chodzilo o trafienie do mlodych ludzi.
                                        Zdaje sie, ze calkiem fajnie sie sprzedaja (jakos i bezawaryjnosc
                                        Toyoty + nowy, nie obciazony historia image marki).
                                        --
                                        Pozdrawiam, Galtom
                                        HIDEIPVPN.PL - Łatwa zmiana
                                        adresu IP - HULU i BBC dla wszystkich :-)
                                • milos75 Re: Z ciekawości... 15.08.10, 10:19
                                  galtom napisał:

                                  >
                                  > A co z wynalazkami typu Matiz, Spark, Atos, itp? :-) Niekotre z
                                  > kratka nawet w dowodach maja dopisek VAN :-)
                                  >

                                  Potraktowałem to jako żart, ale okazuje się, że Brytyjczycy też mają podobne poczucie humoru :-)

                                  moto.onet.pl/184914,7320095,1,zdjecie.html?node=27#id7319825
              • tocqueville Re: Z ciekawości... 09.08.10, 14:57
                bronię minivanów, bo sa bardziej funkcjonalne od kombi

                - dużo większa możliwość modyfikacji wnętrza: z tyłu trzy fotele o
                regulowanym kącie oparcia, można wymontowywać fotele niemal
                dowolnie
                na przykładzie premacy:
                T
                ekst linka

                a są jeszcze bardziej modyfikowalne minivany
                - wysokość wbrew pozorom jest ważna, w moim minivanie od podłogi w
                bagażniku do sufitu jest 110 cm dwa rowery wchodzą pionowo, bez
                zdejmowania kół)
                - podczas deszczu w bagażniku można zrobić minipiknik :)
                - przekłada się to na większe możliwości przewozowe, do ok. 1900-
                2000 litrów (przy układzie 2 osobowym)
                - być może minivan się gorzej prowadzi od kombi, ale minivany nie
                służą do szybkiej i ostrej jazdy

                myślę, że jeśli ktoś raz przesiądzie sie z kombi do minivana, to
                na dłużej zagości w tym ostatnim

                • adoptowany Re: Z ciekawości... 09.08.10, 21:06
                  i to mnie urzeklo w tej klasie aut.Nie musi byc krolem OS-ow,ale
                  na autostradzie dosyc przyjemnie sie nimi powozi.Ustawienie foteli
                  mozna kombinowac dowolnie lacznie z odwroceniem o 180 stopni fotela
                  przedniego.Przewoz rowerow to pikus mnie udalo sie przewiezc biurko
                  kreslarskie z wielofunkcyjnym blatem w calosci bez rozkrecania go
                  wczesniej,a dosyc spora lodowke na stojaco.Pozatym moja poczciwa
                  tacuma jest niezbyt szeroka co ulatwia codzienne przeciskanie sie po
                  waskich uliczkach centrum mojego miasta.No i wsiadanie bez
                  pochylania sie to nieprzeceniona sprawa.Innego typu auta juz nie
                  chce.
                  • tocqueville Re: Z ciekawości... 09.08.10, 22:08

                    z tych powodów nie polecam kupowania mniejszych aut niż Tacuma
                    ten fotel przedni odwracany o 180 to fajny bajer - a ja się
                    cieszyłem, że mi się składa w stolik :)

                    atutem aut typu Tacuma, Scenic, Premacy, Picasso, Touran jest duża
                    przestrzeń wewnątrz przy umiarkowanych wymiarach zewnętrznych:
                    4,20-4,40(atut w dużym mieście - choćby kwestia zaparkowania w
                    luce zostawionej po małym aucie :)
                    dochodzi do tego kwestia widoczności: wielkie szyby przednie i
                    tylnie (tu chyba mistrzem jest Picasso) powodują, że człowiek
                    czuje się pewniej przy manewrach a widoczność do tyłu jest prawie
                    tak dobra jak do przodu (właściwie prawie nie używam lusterek
                    bocznych)

                    ze swojej strony jeśli chodzi o auta tej kategorii mam
                    zastrzeżenia do: C-maxa (ciasny), Corolli Verso (też ciasna),
                    Zafiry (z tyłu kanapa)
                    • wojtek33 Re: Z ciekawości... 09.08.10, 22:31
                      No dokładnie, mnie Touran przekonał dopiero jak do niego wsiadłem i
                      rozejrzałem się po okolicy ;) Do tego przy 440cm długości (sporo
                      mniej od jamnikowatego, meksykańskiego kombi) po wyjęciu siedzeń
                      masz 2m^3 z płaskim spodem a z dziwnych bajerów kładzione na płasko
                      do przodu siedzenie pasażera.
                      • milos75 Re: Z ciekawości... 09.08.10, 22:43
                        A mnie Touran zupełnie nie przekonał, parę miesięcy temu wypożyczyłem
                        go na tydzień w Berlinie i sporo się nim najeździłem po tym mieście i
                        okolicach. Cóż, wnętrze jest tak ponure i toporne, że własnych dzieci
                        bym tam nie wpuścił. Ogólnie auto jest dość funkcjonalne, ale tak
                        siermiężne, że aż strach. Nawet plastiki na obudowie pasów wyglądają
                        jak z samolotu Lufthansy. Do tego łoskot z 'nowoczesnego' TDi. Dlatego
                        wolałem o tym samochodzie nic nie pisać, niż pisać źle, ale cóż, taka
                        moja opinia.
                        • galtom Re: Z ciekawości... 10.08.10, 09:36
                          Do tego dochodzi jeszcze masowosc :-)
                          Co trzecie auto w Niemczech to Touran (srebrny lub grafitowy).
                          Gdzie czlowiek nie spojrzy to kilka tych aut stoi, wrecz sie o to
                          czlowiek potyka. Jeszcze pare lat (i owiniec na drzewach) i u nas
                          tez bedzie ich pelno - jak tylko lekarze w Nimeczech rozpoczna
                          wyprzedaze dla braci z Polski :-).
                          --
                          Pozdrawiam, Galtom
                          HIDEIPVPN.PL - HULU i BBC juz dostępne,
                          zmień swoje IP - szybkie serwery VPN w min. w UK i USA
                          • tocqueville Re: Z ciekawości... 10.08.10, 09:55

                            skoro je tyle osób kupuje to znaczy, że się sprawdzają,
                            dla małej rodziny (2+2) to lepsza opcja niż kombi nie wspominając
                            o hatchbacku, dodając do tego możliwość przekształcenia w
                            mikrociężarówkę...
                            nie rozumiem tego obśmiewania tzw. minivanów, są jednak tańsze i
                            bardziej uniwersalne (nie mylić z funkcjonalnością) niż auta typu
                            Previa (są bardziej zwrotne, mniej palą, łatwiej się parkuje czy
                            przeciska przez ciasne miejskie uliczki)
                            • galtom Re: Z ciekawości... 10.08.10, 10:18
                              tocqueville napisał:

                              >
                              > skoro je tyle osób kupuje to znaczy, że się sprawdzają,
                              > dla małej rodziny (2+2) to lepsza opcja niż kombi nie
                              wspominając
                              > o hatchbacku,

                              Pewnie, ze male kombi czy hatchback dla takiej rodziny to
                              tragedia. Ale szczerze to jakos nie wyobrazam sobie, ze pakuje sie
                              komfrotowo (narazie 2+1) do takiej Tacumy...

                              Wydaje mi sie tez, ze opinia o tym jakie to kompaktowe minivany sa
                              swietne jest ciut naciagana dobrym marketingiem.

                              Tzn. np., ze wydaje mi sie, ze mam duze auto a z parkowaniem sobie
                              radze :-)
                              Ja raczej kompaktowe minivany podciagam pod marketingowa klase
                              SUV/Crossover - udaje cos czym nie jest zeby wlascicel (z ronych
                              wzgledow) sie lepiej poczuł (cos jak ze spokojem sumienia klienta
                              przy serwisowaniu klimy co rok).

                              Ekonomika (lepsza) tych aut jest poza dyskusja bo ciezko
                              porownywac spalanie Zafiry 1.6 i Sienny 3.5 - ale skoro o obu mowi
                              sie minivan (uparcie twierdze, ze podciaganie wszystkich aut do
                              jedej ktegorii bardzo lubi myli - to prawie jak robienie z Octavii
                              Passata :-)

                              Jestem ciekaw zestawienia cenowego i wartosci uzytkowych np.
                              wlasnie Zafiry i Vectry kombi. Co wg. Ciebie lepsze?

                              > nie rozumiem tego obśmiewania tzw. minivanów, są jednak tańsze i
                              > bardziej uniwersalne (nie mylić z funkcjonalnością) niż auta
                              typu
                              > Previa

                              Tansze (nowe) tak - ale to tak jeakby twierdzic, ze Panda jest
                              lepsza od BMW 7 bo jest tansza :-)

                              Natomiast zupelnie nie widze ich wiekszej uniwesalnosci niz
                              wspomniana Previa. Moja staruszka jest stanowczo bardziej
                              uniwersalna niz Zafira (o Tacumie nie wspominajac).

                              >(są bardziej zwrotne, mniej palą, łatwiej się parkuje czy
                              > przeciska przez ciasne miejskie uliczki)

                              Na zwrotnosc jajeczka nie nazekam - promien skretu bardzo duzy +
                              brak przodu calkowicie rekompensuja (nie zauwazone jak dotad)
                              braki manewrowe.
                              Pewnie, ze mniej pala, Meriva pali jeszcze mniej o Atosie czy
                              Matizie nie mowiac.

                              A co do latwosci prakowania.... jesli komus 5 cm dlugosci robi
                              roznice to moze jednak nie powienien jezdzic autem?

                              --
                              Pozdrawiam, Galtom
                              HIDEIPVPN.PL - HULU i BBC juz dostępne,
                              zmień swoje IP - szybkie serwery VPN w min. w UK i USA
                              • tocqueville Re: Z ciekawości... 10.08.10, 11:18
                                jesli komus 5 cm dlugosci robi
                                roznice to moze jednak nie powienien jezdzic autem?


                                1. nie 5 cm, tylko ok. 40 cm
                                2. to robi różnicę, próbowałeś kiedyś szukać miejsc do parkowania
                                w zatłoczonym mieście - autem o wymiarach kompaktowych (standard
                                ok. 4,35) zmieścisz się jednak w większą liczbę luk niż grand
                                voyagerem, i czasem umiejetności nie wystarczą
                                3. u mnie pod blokiem jest cholernie ciasno i jak dwa auta 5
                                metrowe zaparkują naprzeciw siebie to wychodzą poza miejsca
                                parkingowe i śmieciarka miedzy nimi nie przejdzie
                                • galtom Re: Z ciekawości... 10.08.10, 11:45
                                  Mieszkam w centrum (srednio) zatloczonego miasta, mieszkalem w
                                  bardzo zatloczonym miescie.
                                  Nie widze ani problemu ani roznicy w prakowaniu Previi, Vectry czy
                                  Avensis ani w Katowicach ani w Londynie.
                                  Ale faktycznie Previa jest troszke specyficzna wsrod duzych Vanow.
                                  Patrzac w kazdym razie z balkonu na nia i auta obok nie wydaje sie
                                  znaczaco wieksza od Octavii kombi, Focusa czy starszej A6.
                                  Moja Zona tez nie nazeka, wrecz twierdzi, ze woli tylem parkowac
                                  Previa niz wlasnie Vectra czy nawet Picanto.

                                  --
                                  Pozdrawiam, Galtom
                                  HIDEIPVPN.PL - HULU i BBC juz dostępne,
                                  zmień swoje IP - szybkie serwery VPN w min. w UK i USA
                  • galtom Re: Z ciekawości... 10.08.10, 09:33
                    Przpraszam... naprawde nie usiluje byc zlosliwy, ale nazywanie
                    Tacumy minivanem to wykrzywianie rzeczywistosci :-)
                    --
                    Pozdrawiam, Galtom
                    HIDEIPVPN.PL - HULU i BBC juz dostępne,
                    zmień swoje IP - szybkie serwery VPN w min. w UK i USA
        • ulubiony19 Re: szukam minivana i.. 07.08.10, 22:08
          Szukaj tego co najlepsze, czyli:

          Powinieneś szukać czegoś podobnego: Premacy, VW Tourana, Xsary
          Picasso, Scenica II (wszystkie mają z tyłu 3 niezależne fotele)

          Dodałbym jeszcze Opla Zafire i Forda C-Maxa

          Dla mnie osobiście wzór wśród tego typu aut stanowi prawie
          nieprzerwanie Renault Scenic-jest taki jaki powinien być.
          Jest jeszcze wersja Grand, która 7 osób przewiezie wystarczająco
          komfortowo (kosztem miejsca na bagaż ofkoz).
          Poza tym Scenic to jedna z bardziej dopracowanych Renówek, więc
          można liczyć na ciągłą eksploatację. O dziwo, rankingi niezawodności
          też sprzyjają (przesadzam, po prostu nie gnoją tego auta) Scenicowi.
    • galtom Minivan 4x4? 10.08.10, 09:40
      Jakie uzywane i nowe (PRAWDZIWE) minivany 4x4 mozecie polecic?

      Sam znam tylko Previe (super) i Sienne (jechalem ale wersja RWD).
      Sa oczywiscie tez GrandVoyager'y i pochodne ale chyba ze wzgledu
      na wlasciwosci jezdne i wysoka awaryjnosc nie ma ich co rozwazac.
      Sa jeszcze jakies inne sensowne modele/producenci czy poza Toyota
      nikt minivanow 4x4 nie robi/robil?
      --
      Pozdrawiam, Galtom
      HIDEIPVPN.PL - HULU i BBC juz dostępne,
      zmień swoje IP - szybkie serwery VPN w min. w UK i USA
        • galtom Re: Minivan 4x4? 10.08.10, 10:20
          Coz... jesli wg. Ciebie Meriva, Tacuma i Grand Voyager to jedna
          klasa auta: minivan to chyba nie bardzo mamy jak dyskutowac...

          Co do 4x4 - jakie roczniki MPV sa dostepne z 4x4 (automat
          oczywisice tez jest?). I czy to jest 4x4 dolaczane (Sharan) czy
          stale (Previa)?
          --
          Pozdrawiam, Galtom
          HIDEIPVPN.PL - HULU i BBC juz dostępne,
          zmień swoje IP - szybkie serwery VPN w min. w UK i USA
          • milos75 Re: Minivan 4x4? 10.08.10, 11:01
            Ogólnie 4x4 jest bardzo popularne w Japonii (bardzo górzysty kraj) i
            wiele minivanów jest tam dostępnych z napędem na 4 koła. Wersje
            europejskie i amerykańskie tych samych aut znacznie rzadziej mają
            4x4. Przykładem jest Odyssey, który w JP we wszystkich generacjach
            miał/ma 4x4, a w wersjach amerykańskich - nie. Z drugiej strony
            przykładem jest właśnie Previa, która od początku była modelem
            przeznaczonym przede wszystkim na rynek japoński, na inne rynki
            trafiała trochę rykoszetem, i stąd to japońskie 4x4 :-)
            Faktem jest, że amerykańska Sienna miała i ma AWD, ale myślę że to z
            powodu kłopotów z trakcją, których nie mogli ogarnąć w inny sposób,
            żeby godnie konkurować z Odyssey, który bardzo dobrze jeździ z FWD.
            • galtom Re: Minivan 4x4? 10.08.10, 11:10
              Niestety chyba masz racje i takich aut/modeli jest jak na
              lekarstwo.
              Previa 4x4 mimo bycia juz bardzo leciwym autem jezdzi po prostu
              swietnie. Mimo uplywu lat, kilometrow posiadania o wieki
              przestarzalego automatu ten minivan w wersji 4x4 daje naprawde
              duza frajde z jazdy (i poczycie poewnosci za kierownica).
              Z kolei cos w tym jak jezdza po zakretach i generalnie jaka jest
              trakacja w typowo amerykanskich autach cos jest bo co zime
              wyprzedzam na salmopolu jakies Town&Country (lub pochodne) mimo,
              ze ja mam tylko RWD. :-)
              --
              Pozdrawiam, Galtom
              HIDEIPVPN.PL - HULU i BBC juz dostępne,
              zmień swoje IP - szybkie serwery VPN w min. w UK i USA
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka