Dodaj do ulubionych

przesiadka z diesla na benzyne

IP: *.246-200-80.adsl-fix.skynet.be 08.08.04, 18:03
A ja tydzien temu przesiadlem sie z diesla na benzyniaka i to jest bardzo
przyjemne, trzeba przyznac. Jednak diesle w tej kategorii cenowej, w ktorej ja
operuje, nie dorastaja do piet benzyniakom.
Obserwuj wątek
      • Gość: Szymi Re: przesiadka z diesla na benzyne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.08.04, 20:18
        jak na razie to 99% samochodow luksusowych posiada silnik benzynowy, sa marki
        (lexus) ktore wogle diesla nie produkuja

        rynek super luksusowych aut sportowych to rowniez tylko benzyna (lambo, ferrari
        itd)

        w zasadzie poza mniejszymi kosztami paliwa diesel jest po d kazdym wzgledem
        gorszy (tak tak rowniez ten slawny "moment" to tylko zasluga turbiny ktora
        wlozona do benzyny rowniez daje ogromny moment od niskich obrotow)

        diesle to chwilowa moda - moga opanowac tylko segmenty z niskich przedzialow
        cenowych gdzie potencjalny kupujacy ma dosc ograniczone zasoby finansowe
          • Gość: Szymi Re: przesiadka z diesla na benzyne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.08.04, 21:54
            > Silnik diesla jest sprawniejszy od benzynowego, a więc jest lepszy. Właśnie
            kli
            > enci zainteresowani wyższymi przedziałami cenowymi coraz bardziej się do
            diesli
            > przekonują

            nie jest lepszy bo jak na razie to w dieslu z podwojnym turbo ledwo uzuskuja 90
            KM z litra (np 535d), natomiast benzyna wolnossaca moze miec powyzej 100 KM
            zlitra a doladowana to 200 KM (jubieluszowa wersja WRX STi)

            pokaz mi bogacza ktory chccialby miec porsche z dieslem
            bogaci chca oprocz osiagow najlepsz akulture pracy czego klekoczacy diesel
            nigdy im nie da - 99% sprzedanych mercedesow klasy S w dieslu jest kupowanych
            na firme zeby bylo tanio a nia najlepiej
            • klemens1 Re: przesiadka z diesla na benzyne 09.08.04, 10:07
              > nie jest lepszy bo jak na razie to w dieslu z podwojnym turbo ledwo uzuskuja
              90
              >
              > KM z litra (np 535d), natomiast benzyna wolnossaca moze miec powyzej 100 KM
              > zlitra a doladowana to 200 KM (jubieluszowa wersja WRX STi)

              Przykład kosmiczny w stylu Niknejma.
              Zwykłe TD i B osiągają podobne moce z litra (B oczywiście są w tym lepsze), ale
              co za róznica czy pojemność jest 3.5 czy 3.0 l ? W dolnym zakresie obrotów TD
              jest lepsze, a nie każdy lubi poczuć moc dopiero przy czerwonym polu
              obrotomierza - są tacy, którzy chcą ją mieć w całym zakresie obrotów.

              > pokaz mi bogacza ktory chccialby miec porsche z dieslem
              > bogaci chca oprocz osiagow najlepsz akulture pracy czego klekoczacy diesel
              > nigdy im nie da - 99% sprzedanych mercedesow klasy S w dieslu jest kupowanych
              > na firme zeby bylo tanio a nia najlepiej

              W klasie sportowej i luksusowej dieslom trudniej się jest przebić, bo bogacz
              woli zapłacić za benzynę 2x więcej bo go i tak stać. A moc tych pojazdów jest
              tak duża, że z niskich obrotów też się nieźle zbierają.
              Jednak diesle wchodzą do kategorii luksusowej, co wcześniej było nie do
              pomyślenia.

              --
              www.prawojazdy.com.pl/display.php?site=79#d1
              • franek-b Re: przesiadka z diesla na benzyne 09.08.04, 13:55

                > Jeżeli jedna techonolgia umożliwia osiągnięcie takiego samego efektu jak
                druga
                > przy mniejszym nakładzie, to jest lepsza.
                >
                silnik elektryczny jest o niebo sprawniejszy od diesla (nie ma strat ciepla,
                tarcia tlokow itp. bzdetow), moment max i plaski ma prawie od 0 obr/minute i
                jakos, ta ogolna lepszosc nie pozwala na stosowanie ich w autach...
                • klemens1 Re: przesiadka z diesla na benzyne 09.08.04, 15:31
                  > silnik elektryczny jest o niebo sprawniejszy od diesla (nie ma strat ciepla,
                  > tarcia tlokow itp. bzdetow), moment max i plaski ma prawie od 0 obr/minute i
                  > jakos, ta ogolna lepszosc nie pozwala na stosowanie ich w autach...

                  To nie wina silnika, tylko sposobu jego zasilania - nie ma po prostu takich
                  akumulatorów, które by mało ważyły i potrafiły napędzać taki silnik przez wiele
                  godzin.
                  Dlaczego PKP używa elektrowozów zamiast lokomotyw spalinowych? Bo nie ma
                  problemu z zasilaniem (trakcje), a silniki elektryczne sa sprawniejsze.

                  --
                  www.prawojazdy.com.pl/display.php?site=79#d1
                  • franek-b Re: przesiadka z diesla na benzyne 10.08.04, 12:01

                    > To nie wina silnika, tylko sposobu jego zasilania - nie ma po prostu takich
                    > akumulatorów, które by mało ważyły i potrafiły napędzać taki silnik przez
                    wiele
                    >
                    > godzin.
                    > Dlaczego PKP używa elektrowozów zamiast lokomotyw spalinowych? Bo nie ma
                    > problemu z zasilaniem (trakcje), a silniki elektryczne sa sprawniejsze.
                    >

                    "Jeżeli jedna techonolgia umożliwia osiągnięcie takiego samego efektu jak druga
                    przy mniejszym nakładzie, to jest lepsza." to napisales, podalem przyklad
                    efektywniejszej... jak widac pojecie 'efektywnosci' nalezy rozumiec w znacznie
                    szerszym kontekscie niz sprawnosc silnika (techniczna), wiec uwazam, ze
                    potwierdzasz moje zdanie (chcac nie chcac...) :-)
                    • rademaker Re: przesiadka z diesla na benzyne 10.08.04, 12:34
                      franek-b napisał:

                      > "Jeżeli jedna techonolgia umożliwia osiągnięcie takiego samego efektu jak druga
                      >
                      > przy mniejszym nakładzie, to jest lepsza." to napisales, podalem przyklad
                      > efektywniejszej... jak widac pojecie 'efektywnosci' nalezy rozumiec w znacznie


                      Powtórzę cytat:
                      "Jeżeli jedna techonolgia umożliwia osiągnięcie takiego samego efektu jak druga"

                      Silniki elektrycznie nie pozwalają na osiągniecie takiego samego efektu ze względu brak odpowiednich akumulatorów. Twój przykład jest do bani
                      • franek-b Re: przesiadka z diesla na benzyne 10.08.04, 16:15

                        > Silniki elektrycznie nie pozwalają na osiągniecie takiego samego efektu ze
                        wzgl
                        > ędu brak odpowiednich akumulatorów. Twój przykład jest do bani

                        do bani to jest Twoja bystrosc umyslu... diesel ma miec przewage dlatego, ze
                        jest sprawniejszy, a nie dlatego, ze paliwo jest dostepniejsze lub dlatego, ze
                        wibracje ma mniejsze... wlasnie, dlatego tez mimo wyzszej sprawnosci
                        energetycznej diesla nie jest z definicji ogolnie 'lepszy'
                    • klemens1 Re: przesiadka z diesla na benzyne 10.08.04, 12:59
                      > "Jeżeli jedna techonolgia umożliwia osiągnięcie takiego samego efektu jak
                      druga
                      >
                      > przy mniejszym nakładzie, to jest lepsza." to napisales, podalem przyklad
                      > efektywniejszej... jak widac pojecie 'efektywnosci' nalezy rozumiec w
                      znacznie
                      > szerszym kontekscie niz sprawnosc silnika (techniczna), wiec uwazam, ze
                      > potwierdzasz moje zdanie (chcac nie chcac...) :-)

                      Jakie zdanie?

                      --
                      www.prawojazdy.com.pl/display.php?site=79#d1
                        • klemens1 Re: przesiadka z diesla na benzyne 12.08.04, 10:00
                          franek-b napisał:

                          >
                          > > Jakie zdanie?
                          >
                          > wyzsza sprawnosc diesla, nie przesadza o wyzszosci tego rodzaju napedu nad
                          > innymi

                          Sorry za późną odpowiedź.
                          Nie w każdym przypadku przesądza. Np. W F1 benzyniaki lepiej się sprawdzają.
                          Jeżeli ktoś chce mieć kompakta z silnikiem o mocy 400 KM, to ciężko będzie
                          takiego diesla zmieścić.
                          Dla większości ludzi jednak wyższa sprawność diesla przesądza o tym że jest
                          lepszy - liczy się spalanie. W porównaniu do turbobenzyny o podobnej mocy
                          róznica jest zauważalna. A jeżeli chodzi o wibracje, to w moim 9-letnim dieslu
                          ciężko je odczuć, a co dopiero w nowocześniejszych.

                          --
                          www.prawojazdy.com.pl/display.php?site=79#d1
                          • franek-b Re: przesiadka z diesla na benzyne 12.08.04, 10:28

                            > Sorry za późną odpowiedź.

                            no problem:-)

                            > Nie w każdym przypadku przesądza. Np. W F1 benzyniaki lepiej się sprawdzają.
                            > Jeżeli ktoś chce mieć kompakta z silnikiem o mocy 400 KM, to ciężko będzie
                            > takiego diesla zmieścić.
                            > Dla większości ludzi jednak wyższa sprawność diesla przesądza o tym że jest
                            > lepszy - liczy się spalanie.

                            Z ta wiekszoscia, ktora jest mniejszoscia to bym nie przesadzal. Tylko w
                            europie (3 rynek samochodowy na swiecie) diesle sa w miare popularne (stany,
                            azja - ponizej 1% rejestracji). Zdaje sie, ze sa tylko 2 kraje nawet w europie,
                            gdzie jest wiecej rejestracji diesli niz benzyny (francja i jeszcze jakis kraj,
                            ktorego nie pamietam i nie sa to napewno niemcy...). Najwiekszy producent
                            silnikow spalinowych na swiecie (honda) dopiero w zeszlym roku zrobil 1
                            diesla!!!

                            W porównaniu do turbobenzyny o podobnej mocy
                            > róznica jest zauważalna. A jeżeli chodzi o wibracje, to w moim 9-letnim
                            dieslu
                            > ciężko je odczuć, a co dopiero w nowocześniejszych.

                            Wybacz, ze uzyje tego argumentu ale skoro uwazasz, ze wibracje nie sa
                            problemem, to proponuje przejazdzke czyms innym... benzyna oczywiscie. Z
                            zamknietymi oczami i zakorkowanymi uszami ZAWSZE poznam diesla. Przy rozruchu
                            to namet nie ma o czym mowic, roznica jest OGROMNA

                            Pozdrawiam:-)
                            • klemens1 Re: przesiadka z diesla na benzyne 12.08.04, 12:53
                              > Z ta wiekszoscia, ktora jest mniejszoscia to bym nie przesadzal. Tylko w
                              > europie (3 rynek samochodowy na swiecie) diesle sa w miare popularne (stany,
                              > azja - ponizej 1% rejestracji). Zdaje sie, ze sa tylko 2 kraje nawet w
                              europie,
                              >
                              > gdzie jest wiecej rejestracji diesli niz benzyny (francja i jeszcze jakis
                              kraj,

                              To kwestia marketingu i polityki cenowej. Jeżeli ktoś niewiele jeździ a kupuje
                              nowy samochód, to bardziej opłaca się benzynę. A w USA jakoś chyba paliwo
                              inaczej kosztuje ...

                              > Najwiekszy producent
                              > silnikow spalinowych na swiecie (honda) dopiero w zeszlym roku zrobil 1
                              > diesla!!!

                              Co świadczy o wzroście popularności diesli.

                              > Wybacz, ze uzyje tego argumentu ale skoro uwazasz, ze wibracje nie sa
                              > problemem, to proponuje przejazdzke czyms innym... benzyna oczywiscie.

                              Z wielu samochodów jakie wcześniej miałem były to prawie same benzyny (obecny
                              diesel jest drugi). Na postoju benzyna zachowuje się kulturalniej, ale podczas
                              jazdy np. 140 km/h to porażka - wyje niemiłosiernie (za wyjątkiem dwóch 6-
                              cylindrowców, którymi jeździłem wcześniej).
                              Poza tym żeby poczuć moc benzyny, trzeba ją wkręcać. Wiem, że to z powodu braku
                              turbiny.
                              Podczas jazdy z prędkością 30 km/h i większą nie słychać diesla (przynajmniej u
                              mnie, a jak na diesla nie jest wcale cichy).

                              > Przy rozruchu
                              > to namet nie ma o czym mowic, roznica jest OGROMNA

                              Nie rozumiem - jaka jest różnica przy rozruchu?

                              --
                              www.prawojazdy.com.pl/display.php?site=79#d1
                              • franek-b Re: przesiadka z diesla na benzyne 12.08.04, 14:22
                                > To kwestia marketingu i polityki cenowej. Jeżeli ktoś niewiele jeździ a
                                kupuje
                                > nowy samochód, to bardziej opłaca się benzynę. A w USA jakoś chyba paliwo
                                > inaczej kosztuje ...

                                Statystyczny posiadacz auta robi ok. 20k km rocznie, przy takim przebiegu
                                praktycznie nigdy nie odzyskasz pieniedzy zainwestowanych w diesla

                                > > Najwiekszy producent
                                > > silnikow spalinowych na swiecie (honda) dopiero w zeszlym roku zrobil 1
                                > > diesla!!!
                                >
                                > Co świadczy o wzroście popularności diesli.

                                o wzroscie tak, ale nie dominacji, o ktorej pisales


                                > Z wielu samochodów jakie wcześniej miałem były to prawie same benzyny (obecny
                                > diesel jest drugi). Na postoju benzyna zachowuje się kulturalniej, ale
                                podczas
                                > jazdy np. 140 km/h to porażka - wyje niemiłosiernie (za wyjątkiem dwóch 6-
                                > cylindrowców, którymi jeździłem wcześniej).

                                Moze wyje w CC, jakos pomiary halasu przy tej predkosci nie pokazuja by w
                                dieslu bylo ciszej! w benzynie jest wrecz ciszej...

                                > Poza tym żeby poczuć moc benzyny, trzeba ją wkręcać. Wiem, że to z powodu
                                braku
                                >
                                > turbiny.
                                > Podczas jazdy z prędkością 30 km/h i większą nie słychać diesla (przynajmniej
                                u
                                >
                                > mnie, a jak na diesla nie jest wcale cichy).
                                >
                                > > Przy rozruchu
                                > > to namet nie ma o czym mowic, roznica jest OGROMNA
                                >
                                > Nie rozumiem - jaka jest różnica przy rozruchu?

                                Mysle, ze koncze dyskusje, bo uwazam, ze z faktami sie nie dyskutuje a Ty to
                                robisz... jesli uwazasz, ze nierogrzany diesel tak samo pracuje jak rozgrzany
                                to nie dziwie sie, ze nie slyszysz silnika diesla powyzej predkosci 30km/h...
                                tylko wybiorczy jest Twoj sluch poniewaz jest bardzo wrazliwy na dzwiek z
                                silnika benzynowego
                                pzdr
                                • klemens1 Re: przesiadka z diesla na benzyne 12.08.04, 15:02
                                  > Statystyczny posiadacz auta robi ok. 20k km rocznie, przy takim przebiegu
                                  > praktycznie nigdy nie odzyskasz pieniedzy zainwestowanych w diesla

                                  Tylko że TD oferuje dodatkowo dobry moment przy niskich obrotach, nie tylko
                                  niskie spalanie. Nie zawsze kupuje się samochód ze względu na ekonomię. Typowy
                                  przykład: benzyna 3.0 jest droższa od 2.0. Czy ktoś kto kupuje 3.0 liczy że
                                  zwróci mu się koszt paliwa?

                                  > o wzroscie tak, ale nie dominacji, o ktorej pisales

                                  Pisałem że diesel dominuje pod względem lepszej technologii, która jest
                                  sprawniejsza, a nie na rynku. Najnowsze Mercedesy też zapewne dominują
                                  technologią w porównaniu do innych marek, co nie znaczy że ich sprzedaż
                                  największa.

                                  > Moze wyje w CC, jakos pomiary halasu przy tej predkosci nie pokazuja by w
                                  > dieslu bylo ciszej! w benzynie jest wrecz ciszej...

                                  W każdym 4-cylindrowym benzyniaku jakim jechałem (za wyjątkiem starych 8V).

                                  > Mysle, ze koncze dyskusje, bo uwazam, ze z faktami sie nie dyskutuje a Ty to
                                  > robisz... jesli uwazasz, ze nierogrzany diesel tak samo pracuje jak rozgrzany
                                  > to nie dziwie sie, ze nie slyszysz silnika diesla powyzej predkosci 30km/h...

                                  U mnie akurat pracuje TAK SAMO (co nie znaczy że cicho). I każdy kto jeździł ze
                                  mną to potwierdza, więc się nie unoś, bo w tym przypadku ja akurat lepiej znam
                                  fakty.

                                  > tylko wybiorczy jest Twoj sluch poniewaz jest bardzo wrazliwy na dzwiek z
                                  > silnika benzynowego

                                  Tylko na wysokich obrotach, które w benzyniaku są potrzebne jeżeli chce się
                                  trochę lepiej przyspieszyć albo jechać 140.

                                  --
                                  www.prawojazdy.com.pl/display.php?site=79#d1
                                  • Gość: Szymi Re: przesiadka z diesla na benzyne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.04, 17:02
                                    >cyt. "...o mocy 400 KM, to ciężko będzie
                                    >takiego diesla zmieścić.
                                    >Dla większości ludzi jednak wyższa sprawność diesla przesądza o tym że jest
                                    >lepszy - liczy się spalanie"

                                    >cyt2: "...TD oferuje dodatkowo dobry moment przy niskich obrotach, nie tylko
                                    >niskie spalanie. Nie zawsze kupuje się samochód ze względu na ekonomię. Typowy
                                    >przykład: benzyna 3.0 jest droższa od 2.0."



                                    raz piszesz ze wiekszosc ludzi decyduje sie na diesla przez mniejsze spalanie,
                                    za chwile piszesz ze jednak nie decyduje niskie spalanie tylko moment. Zdecyduj
                                    sie.

                                    Poza tym dajesz juz karygodny przyklad sugerujac ze ktos moze kipc diesla
                                    zamaist benzynowca na podobnej zasadzie jak 3 litrowa benzyne zamiast 2
                                    litrowej - dajesz do zrozumienia ze lepsze jest drozsze. Jest to jawne
                                    naduzycie, 3 litrowa benzyna jest w 99% 6-scio cylindrowcem o nieporownywalnej
                                    przyjemnosci jazdy do R4 i o znacznie lepszych osiagach. Tymczasem diesel
                                    mimo "momentu" zazwyczaj jest gorszy we wszystkich kategoriach (poczynajc od 0-
                                    100 itd) - wygrywa tylko "przyspieszaniem od 60 do 80 na VI biegu" - ale juz od
                                    60 do 80 na OPTYMALNYM BIEGU bedzie gorszy.

                                    Nie chce mi sie nawet pisac o innych ulomnosciach diesla: jak mozna wogle
                                    myslec o porownaiu zwyklego diesla do 3.0V6 B? to jak porownanie jazdy kosiarka
                                    do trawy do jazdy samochodem.

                                    Kultura pracy, cisza, mily pomruk silnika powyzej 3500obr, wrazenie jazdy
                                    limuzyna itd ... a z drugiej strony dwulitrowy pyrkoczacy dieselek ehhh szkoda
                                    slow



                                    Najnowsze Mercedesy też zapewne dominują
                                    > technologią w porównaniu do innych marek, co nie znaczy że ich sprzedaż
                                    > największa.

                                    tylko ze najnowsze mercedesy sa pare razy drozsze niz zwykly kompakt a roznica
                                    w cenie miedzy dieslem a benzyna to poziom 10-20% - jakby najnowsze mercedesy
                                    byly tylko o tyle drozsze od "zwyklych" samochodow to pewnie by dominowaly



                                    co do dzwieku silnika: to zbiorowe oszustwo o proba przkonaia ze czarne jest
                                    biale przez zwolennikow diesli- albo proba oszukania samych siebie- gadanie nic
                                    tu nie pomoze

                                    moze zrobic zlot forumowiczow? przyjada diesle i benzyny to porownamy wszyscy
                                    razem.

                                    roznica jest drastyczna - najnowsze diesle klekocza i pierdza kazdy sie przekona
                                    • klemens1 Re: przesiadka z diesla na benzyne 13.08.04, 09:35
                                      > raz piszesz ze wiekszosc ludzi decyduje sie na diesla przez mniejsze
                                      spalanie,
                                      > za chwile piszesz ze jednak nie decyduje niskie spalanie tylko moment.
                                      Zdecyduj
                                      > sie.

                                      Wyjaśniam zagadkę:
                                      W pierwszym przypadku porównywałem TD i TB - tam spalanie dla takich samych
                                      mocy jest rózne, a wrażenia z jazdy podobne.
                                      W drugim TD i B - spalanie nadal niższe, ale wrażenia z jazdy inne - na korzyść
                                      TD (przy takich samych mocach, nie pojemnościach).
                                      Na przyszłość będę precyzował o jaki typ silnika konkretnie chodzi.

                                      > Poza tym dajesz juz karygodny przyklad sugerujac ze ktos moze kipc diesla
                                      > zamaist benzynowca na podobnej zasadzie jak 3 litrowa benzyne zamiast 2
                                      > litrowej - dajesz do zrozumienia ze lepsze jest drozsze.

                                      Ja takich przykładów nie daję, tylko takie znam. Facet kupuje TD, bo podoba mu
                                      się charakterystyka silnika. Parę tygodni temu ktoś na forum porównywał
                                      wrażenia z jazdy Mondeo 2.0 B i TD. Mimo niższej mocy wybrał TD, bo rozpędzał
                                      się od razu, nie jak się go cisnęło.

                                      > Jest to jawne
                                      > naduzycie, 3 litrowa benzyna jest w 99% 6-scio cylindrowcem o
                                      nieporownywalnej
                                      > przyjemnosci jazdy do R4 i o znacznie lepszych osiagach.

                                      To niech będzie 2.5 i 3.0 benzyna - czy 3.0 kupuje się ze względu na ekonomię?

                                      Tymczasem diesel
                                      > mimo "momentu" zazwyczaj jest gorszy we wszystkich kategoriach (poczynajc od
                                      0-
                                      > 100 itd) - wygrywa tylko "przyspieszaniem od 60 do 80 na VI biegu" - ale juz
                                      od
                                      >
                                      > 60 do 80 na OPTYMALNYM BIEGU bedzie gorszy.

                                      TD o takiej samej mocy co B nie będzie gorszy, a nawet może być lepszy - z
                                      reguły ma więszką powierzchnię pod wykresem momentu w funkcji użytecznych
                                      obrotów.


                                      > Nie chce mi sie nawet pisac o innych ulomnosciach diesla: jak mozna wogle
                                      > myslec o porownaiu zwyklego diesla do 3.0V6 B?

                                      Co to jest "zwykły" diesel? Gdzie jest takie porównanie?

                                      > to jak porownanie jazdy kosiarka
                                      > do trawy do jazdy samochodem.

                                      Ta kosiarka to nie było trafne porównanie - ja powinienem użyć tego argumentu.

                                      > Kultura pracy, cisza, mily pomruk silnika powyzej 3500obr, wrazenie jazdy
                                      > limuzyna itd ... a z drugiej strony dwulitrowy pyrkoczacy dieselek ehhh
                                      szkoda
                                      > slow

                                      Pomyliłeś kategorie - powinno być:
                                      Kultura pracy, cisza, mily pomruk silnika powyzej 2500obr, wrazenie jazdy
                                      limuzyna itd ... a z drugiej strony dwulitrowy wyjący benzyniaczek ehhh szkoda
                                      slow.

                                      Sam pomysł porównywania B i TD o tych samych pojemnościach jest dziwny. Ty
                                      idziesz dalej : porównujesz B o większej pojemności niż TD.
                                      Może niedługo dokonasz odkrycia, że B 4.0 lepiej przyspiesza od 1.5 dCi?

                                      > tylko ze najnowsze mercedesy sa pare razy drozsze niz zwykly kompakt a
                                      roznica
                                      > w cenie miedzy dieslem a benzyna to poziom 10-20% - jakby najnowsze mercedesy
                                      > byly tylko o tyle drozsze od "zwyklych" samochodow to pewnie by dominowaly

                                      I tyle właśnie są droższe - porównaj ceny Mercedesa i innych marek dla tej
                                      samej klasy. Czyli nie chodzi o porównanie ceny E320 z Astrą 1.6

                                      > co do dzwieku silnika: to zbiorowe oszustwo o proba przkonaia ze czarne jest
                                      > biale przez zwolennikow diesli- albo proba oszukania samych siebie- gadanie
                                      nic
                                      > tu nie pomoze

                                      Mam wrażenie że wczoraj przeniosłeś się w czasie sprzed 10 lat.

                                      > moze zrobic zlot forumowiczow? przyjada diesle i benzyny to porownamy wszyscy
                                      > razem.
                                      > roznica jest drastyczna - najnowsze diesle klekocza i pierdza kazdy sie
                                      przekon
                                      > a

                                      Nie tak bardzo jak wyje benzyna żeby udowodnić że jednak ma te 100 KM.

                                      --
                                      www.prawojazdy.com.pl/display.php?site=79#d1
                                      • franek-b Re: przesiadka z diesla na benzyne 13.08.04, 12:53

                                        > TD o takiej samej mocy co B nie będzie gorszy, a nawet może być lepszy - z
                                        > reguły ma więszką powierzchnię pod wykresem momentu w funkcji użytecznych
                                        > obrotów.

                                        powierzchnia pod wykresem dobre sobie... troche sie znam na fizyce i
                                        matematyce, ale podstawa jest taka, ze jak mnozysz 2*3 to masz 6, a jak
                                        pomnozysz nawet 1*6 to rowniez masz 6. to tyle z matematyki... wiec niby gdzie
                                        masz to wieksze pole? pomijam kwestie ze za przyspieszenie odpowiada wartosc
                                        chwilowa

                                        > Pomyliłeś kategorie - powinno być:
                                        > Kultura pracy, cisza, mily pomruk silnika powyzej 2500obr, wrazenie jazdy
                                        > limuzyna itd ... a z drugiej strony dwulitrowy wyjący benzyniaczek ehhh
                                        szkoda
                                        > slow.

                                        znow to samo... nie ma sznasy na dyskusje, bo czarne nazywasz bialym. Fakt jest
                                        faktem, to ze ktos lubi Wisniewskiego nie czyni z niego Chopina...

                                        > Mam wrażenie że wczoraj przeniosłeś się w czasie sprzed 10 lat.

                                        Zrozum, jechalem tdi, dci, tdci, oraz d (bmw) i w kazdym bez zadnego problemu
                                        bylo mozna rozpoznac diesla. benzyna w porownywalnych autach jest cichsza.

                                        pzdr
                                        • klemens1 Re: przesiadka z diesla na benzyne 13.08.04, 13:17
                                          > powierzchnia pod wykresem dobre sobie... troche sie znam na fizyce i
                                          > matematyce, ale podstawa jest taka, ze jak mnozysz 2*3 to masz 6, a jak
                                          > pomnozysz nawet 1*6 to rowniez masz 6. to tyle z matematyki... wiec niby
                                          gdzie
                                          > masz to wieksze pole? pomijam kwestie ze za przyspieszenie odpowiada wartosc
                                          > chwilowa

                                          Sam sobie odpowiedziałeś.
                                          Jezeli moc maks. w obu przypadkach jest taka sama i kształt krzywej momentu
                                          taki sam, to nie ma różnicy. Ale w dolnych obrotach w TD ta krzywa jest trochę
                                          wyżej i nie wynika to z proporcji obrotów.

                                          > Zrozum, jechalem tdi, dci, tdci, oraz d (bmw) i w kazdym bez zadnego problemu
                                          > bylo mozna rozpoznac diesla. benzyna w porownywalnych autach jest cichsza.

                                          Do momentu kiedy ruszysz z miejsca. A jak chcesz mocno przyspieszyć albo
                                          pojechać szybciej ze stałą prędkością, to diesel jest cichszy.
                                          A samochodem z reguły się jeździ a nie stoi w miejscu.

                                          --
                                          www.prawojazdy.com.pl/display.php?site=79#d1
                                          • franek-b Re: przesiadka z diesla na benzyne 13.08.04, 14:47

                                            > > Zrozum, jechalem tdi, dci, tdci, oraz d (bmw) i w kazdym bez zadnego prob
                                            > lemu
                                            > > bylo mozna rozpoznac diesla. benzyna w porownywalnych autach jest cichsza
                                            > .
                                            >
                                            > Do momentu kiedy ruszysz z miejsca. A jak chcesz mocno przyspieszyć albo
                                            > pojechać szybciej ze stałą prędkością, to diesel jest cichszy.
                                            > A samochodem z reguły się jeździ a nie stoi w miejscu.
                                            >
                                            umiesz czytac, czy tylko udajesz? czy ja napisalem, ze stalem w miejscu czy
                                            moze, ze jednak jechalem? moze powiesz mi jeszcze w ktorych butach jest mi
                                            wygodniej? szkoda pisania.
                                            • klemens1 Re: przesiadka z diesla na benzyne 14.08.04, 00:15
                                              franek-b napisał:

                                              > > Do momentu kiedy ruszysz z miejsca. A jak chcesz mocno przyspieszyć albo
                                              > > pojechać szybciej ze stałą prędkością, to diesel jest cichszy.
                                              > > A samochodem z reguły się jeździ a nie stoi w miejscu.
                                              > >
                                              > umiesz czytac, czy tylko udajesz? czy ja napisalem, ze stalem w miejscu czy
                                              > moze, ze jednak jechalem?

                                              To benzyną musiałeś przyspieszać z 30s do 100 km/h jeżeli nic nie słyszałeś.

                                              --
                                              www.prawojazdy.com.pl/display.php?site=79#d1
                                      • Gość: Szymi Re: przesiadka z diesla na benzyne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.08.04, 17:19
                                        TD i TB - tam spalanie dla takich samych
                                        > mocy jest rózne, a wrażenia z jazdy podobne.
                                        > W drugim TD i B - spalanie nadal niższe, ale wrażenia z jazdy inne - na
                                        korzyść
                                        >
                                        > TD (przy takich samych mocach, nie pojemnościach).

                                        wrazenia z jazdy TD i TB podobne przy tej samej mocy ehehheheheheheh
                                        no to juz szczyt - popatrz po danych tecnicznych wszystko jedno jakich marek i
                                        zobacz ze benzyna zawsze jest szybsza niz diesel o podobnej mocy - do tego
                                        dochodzi latwosc wchodzenia na obroty i super kultura pracy


                                        a "wrazenia z jazdy TD i B sa juz na korzysc diesla" - no niezle
                                        tymczasem czasy 0-100 sa i w 99% przypadkow i tutaj na korzysc benzyny (w 1%
                                        diesel przyspiesza rowno)

                                        smieszne jak patrzylem na dane techniczne to wszedzie bylo 0-100 i 80-120 na IV
                                        biegu - a jak byla wersja z automatem to bylo N/A dla ostatniej pozycji

                                        no i slusznie, automatyczna skrzynia jest madrzejsza od przecietnego funa
                                        diesli i wie ze trzeba zmienic bieg - i jeszcze by wyszlo na jaw ze z automatem
                                        B jest szybszy od TD rowniez od 60-100 i 80-120 (tak jak widzialem na tescie
                                        530i vs 530d w automatach)

                                        > Ja takich przykładów nie daję, tylko takie znam. Facet kupuje TD, bo podoba
                                        mu
                                        > się charakterystyka silnika. Parę tygodni temu ktoś na forum porównywał
                                        > wrażenia z jazdy Mondeo 2.0 B i TD. Mimo niższej mocy wybrał TD, bo rozpędzał
                                        > się od razu, nie jak się go cisnęło.

                                        wszyscy oni powinni miec automat - poza tym badzmy szczerzy jakby nie bylo
                                        zalety ekonomicznosci TD to by im przestalo przeszkadzac ze trzeba bieg zmienic
                                        w benzynie


                                        > To niech będzie 2.5 i 3.0 benzyna - czy 3.0 kupuje się ze względu na ekonomię?

                                        nie - zapewne kupuje sie bo jest szybszy - a TD nie jest szybszy od B - widac
                                        to na wszystkich danych technicznych

                                        test od 80-120 na IV biegu to kpina
                                        to moze zrobmy test 0-100 ale oba TD i B musza miec zalana do baku bezolowiowa
                                        95:)) zobaczymy kto wtedy wygra

                                        szybszy i bezpieczniejszy jest ten samochod ktory PRZYPIESZA SZYBCIEJ np. OD 80-
                                        120 BEZ ZADNYCH DODATKOWYCH WARUNKOW. KONIEC.


                                        > TD o takiej samej mocy co B nie będzie gorszy, a nawet może być lepszy - z
                                        > reguły ma więszką powierzchnię pod wykresem momentu w funkcji użytecznych
                                        > obrotów.


                                        nie gadaj mi tu o powierzchni pod wykresem tylko daj przyklad

                                        ja patrzylem np. nowe audi A4 z silnikiem 2,4 170KM ma 0-100 w 8.8 s 6 biegow
                                        takie samo z 2.5 V6 TDI 163 KM ma 9.1 s 6 biegow

                                        TB o mocy 163 KM jest jeszcze szybsza a ma tylko 1.8 l


                                        > Pomyliłeś kategorie - powinno być:
                                        > Kultura pracy, cisza, mily pomruk silnika powyzej 2500obr, wrazenie jazdy
                                        > limuzyna itd ... a z drugiej strony dwulitrowy wyjący benzyniaczek ehhh
                                        szkoda
                                        > slow.

                                        chodzilo mi pejoratywne skojarzenie z kosiarka

                                        jak ju zmamy sie bawic w takie porownania to moze widziales kiedys takie
                                        urzadzenie ktorym panowie robotnicy krusza asflat? taki smieszny mlot
                                        pneumatyczny ktory pan trzyma dwoma raczkami i stoi na ulicy a mlot podskakuje
                                        i tlucze asflat

                                        jesli benzyna to kosiarka to
                                        to jest wlasnie odpowiednie porownanie diesla


                                        > I tyle właśnie są droższe - porównaj ceny Mercedesa i innych marek dla tej
                                        > samej klasy. Czyli nie chodzi o porównanie ceny E320 z Astrą 1.6


                                        hehhehehe nie sa tyle drozesze tylko znacznie bardziej

                                        ile kosztuje C200 kompresor nowy a ile np. avensis 2.0 albo vectra 2.0 albo
                                        mondeo 2.0 ?

                                        roznica to z 50-60%


                                        > Nie tak bardzo jak wyje benzyna żeby udowodnić że jednak ma te 100 KM.



                                        nie tak bardzo tylko jeszcze bardziej i bardziej nie przyjemnie

                                        moje skojarzenia z dzwieku jazdy nowym dieslem (superb 1.9TDI) to

                                        - jade zukiem z plandeka
                                        - jade lublinem - rozwoze mleko do bud
                                        - jade dostawczakiem na bazar z kapusta na pace
                                        • klemens1 Re: przesiadka z diesla na benzyne 14.08.04, 00:13
                                          Gość portalu: Szymi napisał(a):

                                          > wrazenia z jazdy TD i TB podobne przy tej samej mocy ehehheheheheheh
                                          > no to juz szczyt - popatrz po danych tecnicznych wszystko jedno jakich marek i
                                          > zobacz ze benzyna zawsze jest szybsza niz diesel o podobnej mocy - do tego
                                          > dochodzi latwosc wchodzenia na obroty i super kultura pracy
                                          > a "wrazenia z jazdy TD i B sa juz na korzysc diesla" - no niezle
                                          > tymczasem czasy 0-100 sa i w 99% przypadkow i tutaj na korzysc benzyny (w 1%
                                          > diesel przyspiesza rowno)

                                          Cięzko mi znaleźć dane techniczne TD i TB, ale dla TD i B proszę bardzo:

                                          BMW 530i (231 KM) 0-100 6.9s
                                          BMW 530d (218 KM) 0-100 7.1s

                                          Oszałamiająca różnica. W dodatku diesel ma lepsze proporcje mocy i przyspieszenia.

                                          > smieszne jak patrzylem na dane techniczne to wszedzie bylo 0-100 i 80-120 na IV
                                          >
                                          > biegu - a jak byla wersja z automatem to bylo N/A dla ostatniej pozycji
                                          >
                                          > no i slusznie, automatyczna skrzynia jest madrzejsza od przecietnego funa
                                          > diesli i wie ze trzeba zmienic bieg - i jeszcze by wyszlo na jaw ze z automatem

                                          Jak lubisz słuchać wycia silnika, to nie znaczy że inni też to lubią. Nie pochlebiaj sobie, jak to sprawnie zmieniasz biegi - musisz to robić żeby mieć osiągi takie jak diesel nie przekraczający 3000 rpm.

                                          > wszyscy oni powinni miec automat - poza tym badzmy szczerzy jakby nie bylo
                                          > zalety ekonomicznosci TD to by im przestalo przeszkadzac ze trzeba bieg zmienic
                                          >
                                          > w benzynie

                                          Mnie to by przeszkadzało. Do benzyny mogę załóżyć gaz i będzie ekonomiczniejsza od diesla, ale wolę samochód któy przyspiesza jak mu się wciśnie gaz, a nie jak się zredukuje o dwa biegi.

                                          > nie - zapewne kupuje sie bo jest szybszy - a TD nie jest szybszy od B - widac
                                          > to na wszystkich danych technicznych

                                          Ale osiąga to samo bez piłowania. Żeby dogonić diesla trzeba silnik benzynowy piłować bezustannie - każde zmniejszenie obrótów poniżej 5000 spowoduje że diesel odjedzie.

                                          > szybszy i bezpieczniejszy jest ten samochod ktory PRZYPIESZA SZYBCIEJ np. OD 80
                                          > -
                                          > 120 BEZ ZADNYCH DODATKOWYCH WARUNKOW. KONIEC.

                                          A przyjemniejszy w jeździe jest ten który lepiej przyspiesza od 80 do 120 bez potrzeby wkręcania na obroty, które dają wrażenie że silnik zaraz wyskoczy spod maski - oto warunek konieczny żeby benzyniak łaskawie przyspieszył.

                                          > hehhehehe nie sa tyle drozesze tylko znacznie bardziej
                                          >
                                          > ile kosztuje C200 kompresor nowy a ile np. avensis 2.0 albo vectra 2.0 albo
                                          > mondeo 2.0 ?

                                          A jaką moc ma kompressor 2.0, a jaką mondeo czy avensis?

                                          > > Nie tak bardzo jak wyje benzyna żeby udowodnić że jednak ma te 100 KM.
                                          >
                                          > nie tak bardzo tylko jeszcze bardziej i bardziej nie przyjemnie
                                          >

                                          Na koniec wyjaśnię o co mi chodzi, bo jakoś nie rozumiesz:
                                          Nawet jeżeli TD przyspiesza od B o ułamki sekund gorzej (np. B: 7.0s TD 7.2s), to żeby uzyskać przyspieszenie najlepsze, oba muszę piłować. Żeby uzyskać tylko trochę gorsze, TD nie trzeba piłować, a B nadal. Żeby uzyskać przyzwoite przyspieszenie - to samo. Dopiero przy marnym przyspieszeniu można przestać piłować B. Dlatego nie lubię B, bo żeby wykrzesać z niej moc, trzeba ją wkręcać, co wg mnie jest dobre raz na jakiś czas, ale nie stale.

                                          --
                                          www.prawojazdy.com.pl/display.php?site=79#d1
                                          • Gość: Szymi Re: przesiadka z diesla na benzyne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.08.04, 10:14
                                            > Cięzko mi znaleźć dane techniczne TD i TB, ale dla TD i B proszę bardzo:
                                            >
                                            > BMW 530i (231 KM) 0-100 6.9s
                                            > BMW 530d (218 KM) 0-100 7.1s

                                            no i co? post wczesniej twierdziles ze "TD nigdy nie bedzie gorszy, bedzie
                                            nawet ciut lepszy niz B"

                                            a teraz mi pokazujesz przyklad potwierdzajacy moja teze i jeszcze piszesz "no i
                                            prosze:" :)))))))


                                            > Oszałamiająca różnica. W dodatku diesel ma lepsze proporcje mocy i
                                            przyspieszen
                                            > ia.

                                            roznica nie jest duza (co innego jak benzyna dostanie turbo niedlugo i bedzie
                                            miala 398KM :))

                                            nie interesuja mnie proporcje. jak ktos kupuje now piatke z automatem to odpada
                                            mu zmiana biegow. wynik jest taki ze ten w 530d depnie i ten w 530i depnie i
                                            ten w benzynie bedzie zawsze szybszy. do tego bedzie mial w kabinie cisze (to
                                            sa rzedowe szostki) a w dieslu chociaz ten jest akurat najcichszy z tych jakie
                                            znam i tak da sie poznac irytujacy klekot jak z dostawczego lublina.

                                            bo za tym jeszcze slowo o lansowanej przez ciebie tezie o technicznej wyzszosci
                                            diesli (bo wkurzylo mnie teraz lansowanie drugiej tezy ze licza sie moce a nie
                                            pojemnosci)

                                            moja teza jest taka: skoro z np. 3 litrow B z turbo moge wycisnac np. 400 KM a
                                            z tej samej pojemnosci w TD tylko okolo 250KM to znaczy ze benzyna jest lepsza.
                                            silnik bedzie mial stala pojemnosc a ze diesel to "super sprawne" gowno z
                                            ktorego nie mozna wycisnac mocy to trudno.

                                            > Jak lubisz słuchać wycia silnika, to nie znaczy że inni też to lubią. Nie
                                            pochl
                                            > ebiaj sobie, jak to sprawnie zmieniasz biegi - musisz to robić żeby mieć
                                            osiągi
                                            > takie jak diesel nie przekraczający 3000 rpm.

                                            a ty jak lubisz dzwiek silnika jki wydaja furgonetki i samochody dostawcze
                                            wozace kapuste na bazar to tez nie pochlebiaj sobie:)

                                            druga sprawa jest taka ze w klasie wyzej gdzie sa V6 i R6 benzyny juz nie
                                            slychac a diesel nadal klekocze (mojego V6 nie slychac WOGLE do 3000 obr a
                                            potem delikatnie do konca skali - tak ze jadac 200 km/h mozna mowic szptem)

                                            co do biegow:

                                            jedni lubia je zmieniac inni nie i dla nich jest benzyna

                                            ty za to w dieslu nie masz co zmieniac biegu bo nic ci to po prostu nie da -
                                            masz taki sam moment na III czy na II, dodatkowo (sprawdzalem w superb 1.9TDI)
                                            jak jednak sie zredukuje i obroty spadna za nisko to nagle traci moc jakby ktos
                                            silnik wylaczyl

                                            wynik jest taki ze zostaniesz w tyle co potwierdzaja dane techniczne

                                            > Mnie to by przeszkadzało. Do benzyny mogę załóżyć gaz i będzie
                                            ekonomiczniejsza
                                            > od diesla, ale wolę samochód któy przyspiesza jak mu się wciśnie gaz, a nie ja
                                            > k się zredukuje o dwa biegi.

                                            hehe za fittipaldim "HP is for racers, torque is for old men driving around the
                                            town pretending" :)))))))


                                            > Mnie to by przeszkadzało. Do benzyny mogę załóżyć gaz i będzie
                                            ekonomiczniejsza
                                            > od diesla, ale wolę samochód któy przyspiesza jak mu się wciśnie gaz, a nie ja
                                            > k się zredukuje o dwa biegi.

                                            dobra przyjmijmy na chwile ze to rzeczywiscie "kolosalne ulatwienie" z tym
                                            niezmienianiem biegow - tylko diesle ma tyle innych wad ze z nawiazka niweluja
                                            ta "zalete" - okropny dzwiek (ktory funi diesla staraja sie falszywie
                                            zmarginalizowac i do tego na wolnych obrotach sie trzesie) do tego dochodza
                                            jednak gorsze osiagi niz w B

                                            silnikiem ktory daje prawdziwa przyjemnosc z jazdy jest pozbawiony wszelkich
                                            wad diesla a tez nie wymaga redukcji jest TB

                                            > A przyjemniejszy w jeździe jest ten który lepiej przyspiesza od 80 do 120 bez
                                            p
                                            > otrzeby wkręcania na obroty, które dają wrażenie że silnik zaraz wyskoczy
                                            spod
                                            > maski - oto warunek konieczny żeby benzyniak łaskawie przyspieszył.

                                            o przyjemnosci ecyduja jeszcze inne warunki jak np. ladne brzmienie - nie ma
                                            co tak narzekac na wycie B na wysokich obrotach bo diesel tez rzezi - to jest
                                            pytanie co wolisz kosiarke czy mlot pneumatyczny? jesli zadne z tych dwoch to
                                            musisz zainwestowac w B V6 i lepsza albo nawet TB V6

                                            > A jaką moc ma kompressor 2.0, a jaką mondeo czy avensis?

                                            kompresor chyba 163 KM, ave chyba 150 KM a mondeo 145 KM



                                            > Nawet jeżeli TD przyspiesza od B o ułamki sekund gorzej (np. B: 7.0s TD
                                            7.2s),
                                            > to żeby uzyskać przyspieszenie najlepsze, oba muszę piłować. Żeby uzyskać
                                            tylko
                                            > trochę gorsze, TD nie trzeba piłować, a B nadal. Żeby uzyskać przyzwoite przys
                                            > pieszenie - to samo. Dopiero przy marnym przyspieszeniu można przestać
                                            piłować
                                            > B. Dlatego nie lubię B, bo żeby wykrzesać z niej moc, trzeba ją wkręcać, co
                                            wg
                                            > mnie jest dobre raz na jakiś czas, ale nie stale.


                                            troche przesadzasz - benzyna ogolnie pracuje na wyzszych obrotach niz diesle
                                            (u mnie sie konczy obr na 8tys a w dieslu na 5tys)

                                            jak chcesz jezdzic przy 1200 obr to kup sobie ciezarowke

                                            poza tym nizsze obroty diesla sa tez po czesci sprawcami drgan

                                            pzdr
                                            • klemens1 Re: przesiadka z diesla na benzyne 15.08.04, 23:25
                                              Gość portalu: Szymi napisał(a):

                                              > > Cięzko mi znaleźć dane techniczne TD i TB, ale dla TD i B proszę bardzo:
                                              > >
                                              > > BMW 530i (231 KM) 0-100 6.9s
                                              > > BMW 530d (218 KM) 0-100 7.1s
                                              >
                                              > no i co? post wczesniej twierdziles ze "TD nigdy nie bedzie gorszy, bedzie
                                              > nawet ciut lepszy niz B"

                                              Te mają różne moce, poza tym nie doczytałeś do końca.

                                              >
                                              > roznica nie jest duza (co innego jak benzyna dostanie turbo niedlugo i bedzie
                                              > miala 398KM :))

                                              To porównaj ją wtedy z TD 398 KM.

                                              > nie interesuja mnie proporcje.

                                              Jeżeli TD i B mają różne moce, to tylko tak można je porównać - tu TD wypadł lepiej.

                                              > moja teza jest taka: skoro z np. 3 litrow B z turbo moge wycisnac np. 400 KM a
                                              > z tej samej pojemnosci w TD tylko okolo 250KM to znaczy ze benzyna jest lepsza.

                                              I co z tego że wyciskasz to z mniejszej pojemności? Żeby to wycisnąć, benzyna zużywa więcej energii niż z diesel.
                                              Równie dobrze możesz porównywać żarówki - te z żarnikiem są lepsze, bo mała żarnikowa świeci tak mocno jak duża świetlówka kompaktowa. Tylko że żre 5x tyle energii. Ale wg ciebie żarnikowa to wyższa technologia.

                                              > a ty jak lubisz dzwiek silnika jki wydaja furgonetki i samochody dostawcze
                                              > wozace kapuste na bazar to tez nie pochlebiaj sobie:)

                                              Nie lubię takiego dźwięku. I nie słucham go jak jadę dieslem.

                                              > druga sprawa jest taka ze w klasie wyzej gdzie sa V6 i R6 benzyny juz nie
                                              > slychac a diesel nadal klekocze (mojego V6 nie slychac WOGLE do 3000 obr a
                                              > potem delikatnie do konca skali - tak ze jadac 200 km/h mozna mowic szptem)

                                              Jak stoisz na parkingu obok samochodu to na pewno. Ale jak jedziesz to już nie (diesel). Co do 200 km/h, wystarczy byle 6-biegowy TD i jest to samo. Obroty przy 200 km/h ok. 3100.

                                              > jak jednak sie zredukuje i obroty spadna za nisko to nagle traci moc jakby ktos
                                              > silnik wylaczyl

                                              W benzynie ten moment jest wcześniej - poniżej 4000 rpm.

                                              > hehe za fittipaldim "HP is for racers, torque is for old men driving around the
                                              > town pretending" :)))))))

                                              Kolejny niedowartościowany człowieczek, któremu się wydaje, że jest bardzo męski, bo wszyscy słyszą jak przyspiesza.

                                              > dobra przyjmijmy na chwile ze to rzeczywiscie "kolosalne ulatwienie" z tym
                                              > niezmienianiem biegow - tylko diesle ma tyle innych wad ze z nawiazka niweluja
                                              > ta "zalete" - okropny dzwiek (ktory funi diesla staraja sie falszywie
                                              > zmarginalizowac i do tego na wolnych obrotach sie trzesie) do tego dochodza
                                              > jednak gorsze osiagi niz w B

                                              Jeździłęm Mondeo TDCi, Passatem TDi i Mareą JTD. Ciężko było stwierdzić że to diesel - chyba że po obrotomierzu. Nic się nie trzęsie (nawet w moim 9-letnim TD). Co do osiągów - miałeś przykład : słabszy TD miał proporcjonalnie lepsze przyspieszenie niż B. Sprawdź sobie jeszcze dane A6 1.9 TDi i 2.0 (po 130 HP). Przyspieszenia identyczne - a benzynowa wersja zapewne nieco lżejsza.

                                              > silnikiem ktory daje prawdziwa przyjemnosc z jazdy jest pozbawiony wszelkich
                                              > wad diesla a tez nie wymaga redukcji jest TB

                                              Ale ma za to inną wadę. To tak jakbym jeździł TD i połowę paliwa tankował a połowę wylewał, płacąc za całość.

                                              > o przyjemnosci ecyduja jeszcze inne warunki jak np. ladne brzmienie - nie ma
                                              > co tak narzekac na wycie B na wysokich obrotach bo diesel tez rzezi

                                              Nie rzęzi, bo nie ma potrzeby wkręcania go na te obroty. Chyba że ktoś lubi taki dźwięk i nazywa go np. "ładnym brzmieniem".

                                              > pytanie co wolisz kosiarke czy mlot pneumatyczny? jesli zadne z tych dwoch to
                                              > musisz zainwestowac w B V6 i lepsza albo nawet TB V6

                                              TD wystarcza żebym nie słyszał ani jednego ani drugiego. Mój niestety trochę tłucze na postoju, ale to stara technologia.

                                              > > A jaką moc ma kompressor 2.0, a jaką mondeo czy avensis?
                                              >
                                              > kompresor chyba 163 KM, ave chyba 150 KM a mondeo 145 KM

                                              I kosztuje 138 tys. PLN (163 HP), Avensis 2.0 (147 HP) 95 tys.
                                              Czyli 1 HP w C klasie jest 30% droższy. Nie 50-60%

                                              > troche przesadzasz - benzyna ogolnie pracuje na wyzszych obrotach niz diesle
                                              > (u mnie sie konczy obr na 8tys a w dieslu na 5tys)

                                              B ma dwa tryby pracy : na wysokich obrotach (nie chodzi o porównanie do TD tylko o górną skalę), gdzie czuć że ma moc jak w katalogu i na średnich/niskich, gdzie czuć że ma 70% tej mocy.
                                              W TD w całym zakresie użytecznych obrotów czuć moc jak w katalogu.

                                              > poza tym nizsze obroty diesla sa tez po czesci sprawcami drgan

                                              To ssamo mówił jeden mój kumpel dopóki go nie przewiozłem swoim starociem.

                                              --
                                              www.prawojazdy.com.pl/display.php?site=79#d1
                                              • Gość: Szymi Re: przesiadka z diesla na benzyne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.08.04, 18:14
                                                > To porównaj ją wtedy z TD 398 KM.

                                                ... ktora bedzie musiala miec 5 albo 6 litrow pojemnosci.

                                                rozumiem ze teraz sugerujesz ze nalezy porownywac 6 litrowego TD do 3 litrowej
                                                benzyny i tak jest sprawiedliwe i wszystko gra.


                                                > Jeżeli TD i B mają różne moce, to tylko tak można je porównać - tu TD wypadł
                                                le
                                                > piej.

                                                ale wlasnie na tym miedzy innymi polega slabosc diesli ze nie dorownuja benzna
                                                pod wzgledem mocy. moc z pojemnosci ma ogromne znaczenie gdyz pojemnosc jest
                                                ograniczona przez wielkosc silnika jego ciezar i koszt wyprodukowania.


                                                > I co z tego że wyciskasz to z mniejszej pojemności? Żeby to wycisnąć, benzyna
                                                z
                                                > używa więcej energii niż z diesel.
                                                > Równie dobrze możesz porównywać żarówki - te z żarnikiem są lepsze, bo mała
                                                żar
                                                > nikowa świeci tak mocno jak duża świetlówka kompaktowa. Tylko że żre 5x tyle
                                                en
                                                > ergii. Ale wg ciebie żarnikowa to wyższa technologia.

                                                jw. wedlug mnie porownywanie silnikow o roznych pojemnosciach to przesada.
                                                jezeli w niedalekiej przyszlosci do wiekszosci aut klasy sredniej i kompaktowej
                                                trafia TB to watpie zeby jakis producent zdecydowal sie na wstawianie np. 5
                                                litrowego TD do avensisa zeby dorownac osiagami 2 litrowej TB.

                                                poza tym skoro o ekonomicznosci mowa. jak myslisz co bedzie bardziej
                                                ekonomiczne:

                                                2.0 R4 TB 313 KM (jak w jubileuszowej wersji imprezy)
                                                czy

                                                5.0 V10 TDI 313 KM

                                                ???

                                                momenty i moce podobne, sadze ze koszt przejechania 1 km tez bedzie podobny
                                                a benzyna wejdzie nawet do kompakta - natomiast TDI w mnijszy samochod niz
                                                phaeton chyba nie wejdzie

                                                > W benzynie ten moment jest wcześniej - poniżej 4000 rpm.

                                                w TD ten moment to naprawde jak wylaczenie silnika - w B jest to lagodne
                                                przejscie

                                                > Nie lubię takiego dźwięku. I nie słucham go jak jadę dieslem.

                                                typowa "nieprawda" powtarzana przez zwolennikow TD - chyba stosuja tutaj stara
                                                zasade propagandy Goebelsa -"powtarzaj oczywista bzdure tak dlugo az ludzie w
                                                nia uwierza"

                                                > Jak stoisz na parkingu obok samochodu to na pewno. Ale jak jedziesz to już
                                                nie
                                                > (diesel). Co do 200 km/h, wystarczy byle 6-biegowy TD i jest to samo. Obroty
                                                pr
                                                > zy 200 km/h ok. 3100.

                                                jezdzilem nastepujacymi dieslami:

                                                1.9 TDI (SuperB)
                                                C220 CDI (Mercedes klasy C)
                                                2.5 TDI (Audi A6 avant)
                                                4.0d (BMW 530d E60)
                                                2.0 TDCI (nowe Mondeo taksowka w UK)

                                                i jeszcze kilka innych

                                                kazdy z nich obrzydliwie klekotal nie wazne czy sie stalo czy jechalo czy
                                                jechalo szybciej. w zasadzie tylko BMW bylo znacznie lepsze od reszty. inni
                                                prezentowali ten sam mierny poziom.

                                                moge przyjmowac zaklady o co chcesz ze z opaska na oczach poznam od razu czy
                                                jade dieslem czy benzyna.

                                                dziwiek jest tragiczny i praktycznie nic z tym nie zrobiono.

                                                to co slychac z zewnatrz jak samochod stoi to zkarawa na kpine. to sa po
                                                prostu "furgonetki z warzywami".


                                                > TD wystarcza żebym nie słyszał ani jednego ani drugiego. Mój niestety trochę

                                                > ucze na postoju, ale to stara technologia.

                                                klamstwo jw.


                                                > Kolejny niedowartościowany człowieczek, któremu się wydaje, że jest bardzo
                                                męsk
                                                > i, bo wszyscy słyszą jak przyspiesza.

                                                to byly mistrz swiata F1 i IndyCar :))))
                                                jesli on jest niedowartosciowanym czlowieczkiem to kto nie jest? :)))))

                                                poza tym wie co mowi o mocy i momencie bo ma wiedze przewyzszajaca o kilka
                                                rzedow wielkosci wiedze wszystkich na tym forum


                                                > I kosztuje 138 tys. PLN (163 HP), Avensis 2.0 (147 HP) 95 tys.
                                                > Czyli 1 HP w C klasie jest 30% droższy. Nie 50-60%

                                                138 tys to chyba jaks uboga wersja

                                                po drugie co ma za znaczenie ile kosztuje 1 KM?
                                                moze wogle policzyc ile kosztuje 1 kg c- klasy i kupuj ja "na wage"

                                                bez sensu


                                                > B ma dwa tryby pracy : na wysokich obrotach (nie chodzi o porównanie do TD
                                                tylk
                                                > o o górną skalę), gdzie czuć że ma moc jak w katalogu i na średnich/niskich,
                                                gd
                                                > zie czuć że ma 70% tej mocy.

                                                co ty gadzasz za dyrdymaly? mialem zawsze same B i nigdy nie wiedzialem ze
                                                maja "dwa tryby pracy" - chyba cos ci sie pomylilo z nowym M5


                                                > W TD w całym zakresie użytecznych obrotów czuć moc jak w katalogu.

                                                a ten zakres to 1500 do 3500 obr czyli marne 2000 obr :)))))

                                                poza tym czuc moc ktorej nie ma :)


                                                > To ssamo mówił jeden mój kumpel dopóki go nie przewiozłem swoim starociem.

                                                musisz miec swietny samochod unikatowy na skale swiatowa bo drgania czuc bylo
                                                nawet w nowym 530d E60 (a w superb to jakbym nalal do szklanki wody i zostawil
                                                centrymetr to na pewno by sie wylala w stojacym samochodzie z wlaczonym
                                                silnikiem)
                                                • Gość: Szymi jeszcze o Mercedesie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.08.04, 18:38
                                                  sprawdzilem za mercedes.pl

                                                  najtansza wersja C200 benzyna kosztuje 140 000 Brutto
                                                  najtansza wersja Avensis 2.0 benzyna kosztuje 93 000 Brutto

                                                  czyli mercedes jest dokaldnie 50% drozszy niuz avensis tak jak mowilem

                                                  bez idiotycznego przelicznaia ile kosztuje 1 KM :))))

                                                  i to jest powod dla ktorego ludzie nie jezdza Mecedesami

                                                  powod dla ktorego diesle nie dominuja na swiecie jest zupelni einny niz ten
                                                  dlaczego nie dominuja mercedsy jak sugerowales:)
                                                  • klemens1 Re: jeszcze o Mercedesie 16.08.04, 23:23
                                                    Gość portalu: Szymi napisał(a):

                                                    > sprawdzilem za mercedes.pl
                                                    >
                                                    > najtansza wersja C200 benzyna kosztuje 140 000 Brutto
                                                    > najtansza wersja Avensis 2.0 benzyna kosztuje 93 000 Brutto
                                                    >
                                                    > czyli mercedes jest dokaldnie 50% drozszy niuz avensis tak jak mowilem
                                                    >
                                                    > bez idiotycznego przelicznaia ile kosztuje 1 KM :))))

                                                    Czy Passat 1.8 kosztuje tyle samo co 1.8T? Różnica cen wynika zapewne z jakiegoś idiotycznego przeliczania. A może to nie przeliczanie jest idiotyczne, tylko nie jesteś w stanie ogarnąć jego sensu?

                                                    > powod dla ktorego diesle nie dominuja na swiecie jest zupelni einny niz ten
                                                    > dlaczego nie dominuja mercedsy jak sugerowales:)

                                                    Są za drogie. Za późno zwraca się koszt paliwa. Ale tendencja wzrostu udziału diesli się utrzymuje.

                                                    --
                                                    www.prawojazdy.com.pl/display.php?site=79#d1
                                                • klemens1 Re: przesiadka z diesla na benzyne 16.08.04, 23:18
                                                  Gość portalu: Szymi napisał(a):

                                                  > > To porównaj ją wtedy z TD 398 KM.
                                                  >
                                                  > ... ktora bedzie musiala miec 5 albo 6 litrow pojemnosci.
                                                  >
                                                  > rozumiem ze teraz sugerujesz ze nalezy porownywac 6 litrowego TD do 3 litrowej
                                                  > benzyny i tak jest sprawiedliwe i wszystko gra.

                                                  Dokładnie tak.

                                                  > jw. wedlug mnie porownywanie silnikow o roznych pojemnosciach to przesada.
                                                  > jezeli w niedalekiej przyszlosci do wiekszosci aut klasy sredniej i kompaktowej
                                                  > trafia TB to watpie zeby jakis producent zdecydowal sie na wstawianie np. 5
                                                  > litrowego TD do avensisa zeby dorownac osiagami 2 litrowej TB.

                                                  A dlaczego nie?

                                                  > poza tym skoro o ekonomicznosci mowa. jak myslisz co bedzie bardziej
                                                  > ekonomiczne:
                                                  >
                                                  > 2.0 R4 TB 313 KM (jak w jubileuszowej wersji imprezy)
                                                  > czy
                                                  > 5.0 V10 TDI 313 KM
                                                  > ???

                                                  Wysilona benzyna raczej oszczędna nie będzie mimo małej pojemności. Trzeba by porównać, jak będzie mi się chciało to poszukam. Wiem że 4-litrowe TD mają spalanie ok. 11 l/100 KM w 2-tonowym samochodzie.

                                                  > momenty i moce podobne, sadze ze koszt przejechania 1 km tez bedzie podobny
                                                  > a benzyna wejdzie nawet do kompakta - natomiast TDI w mnijszy samochod niz
                                                  > phaeton chyba nie wejdzie

                                                  Mało kto będzie potrzebował takich mocy akurat w kompakcie, za taką cenę i za takie spalanie. Ale jeżeli będzie potrzebował, to musi kupić B. Reszcie populacji (99.9%) wystarczy w zupełności oszczędny TD.

                                                  > > Nie lubię takiego dźwięku. I nie słucham go jak jadę dieslem.
                                                  >
                                                  > typowa "nieprawda" powtarzana przez zwolennikow TD - chyba stosuja tutaj stara
                                                  > zasade propagandy Goebelsa -"powtarzaj oczywista bzdure tak dlugo az ludzie w
                                                  > nia uwierza"

                                                  Wielu nie tylko wierzy ale i doświadcza tej prawdy. To że masz dieslofobię nie oznacza że wszyscy ją mają.

                                                  > jezdzilem nastepujacymi dieslami:
                                                  > 1.9 TDI (SuperB)
                                                  > C220 CDI (Mercedes klasy C)
                                                  > 2.5 TDI (Audi A6 avant)
                                                  > 4.0d (BMW 530d E60)
                                                  > 2.0 TDCI (nowe Mondeo taksowka w UK)
                                                  >
                                                  > i jeszcze kilka innych
                                                  >
                                                  > kazdy z nich obrzydliwie klekotal nie wazne czy sie stalo czy jechalo czy
                                                  > jechalo szybciej. w zasadzie tylko BMW bylo znacznie lepsze od reszty. inni
                                                  > prezentowali ten sam mierny poziom.

                                                  Dieslofobia - niegroźna.

                                                  > to co slychac z zewnatrz jak samochod stoi to zkarawa na kpine. to sa po
                                                  > prostu "furgonetki z warzywami".

                                                  W B zakrawa na kpinę co trzeba robić żeby silnik łaskawie przyspieszył.

                                                  > klamstwo jw.

                                                  kłamstwo że kłamstwo

                                                  > to byly mistrz swiata F1 i IndyCar :))))
                                                  > jesli on jest niedowartosciowanym czlowieczkiem to kto nie jest? :)))))

                                                  Nie piszę o jego osiągnięciach sportowych, tylko o psychice.

                                                  > poza tym wie co mowi o mocy i momencie bo ma wiedze przewyzszajaca o kilka
                                                  > rzedow wielkosci wiedze wszystkich na tym forum

                                                  O mocy i momencie to on akurat może mało wiedzieć. Podnieca go bruuuum, bruuum - i tyle wyraził w swoim zdaniu.

                                                  > po drugie co ma za znaczenie ile kosztuje 1 KM?

                                                  Zasadnicze - ludzie chcą jeździć szybkimi pojazdami za jak najniższą cenę. To akurat jest oczywiste i dziwię się że nie zrozumiałeś od razu.

                                                  > co ty gadzasz za dyrdymaly? mialem zawsze same B i nigdy nie wiedzialem ze
                                                  > maja "dwa tryby pracy" - chyba cos ci sie pomylilo z nowym M5

                                                  Już nie pamiętasz jak pisałeś o "optymalnym biegu" w B? To dlatego żeby przyspieszyć, bo ze średnich obrotów jest kupa. Przeczytaj jeszcze raz samego siebie, to zrozumiesz.

                                                  > a ten zakres to 1500 do 3500 obr czyli marne 2000 obr :)))))

                                                  ale dzięki przełożeniom w tym zakresie w TD bardziej się zmienia prędkość.

                                                  > poza tym czuc moc ktorej nie ma :)

                                                  Za to w benzynie nawet jej nie czuć - no chyba że się jedzie na optymalnym biegu, czyli wyje do księżyca.

                                                  > musisz miec swietny samochod unikatowy na skale swiatowa bo drgania czuc bylo
                                                  > nawet w nowym 530d E60 (a w superb to jakbym nalal do szklanki wody i zostawil
                                                  > centrymetr to na pewno by sie wylala w stojacym samochodzie z wlaczonym
                                                  > silnikiem)

                                                  To tylko dieslofobia. Sprawdzę u siebie jak jest z tą szklanką.

                                                  --
                                                  www.prawojazdy.com.pl/display.php?site=79#d1
                                                  • zubr_zalogowany Re: przesiadka z diesla na benzyne 17.08.04, 00:25
                                                    wtrace sie do dyskusji
                                                    proponuje porownanie silnikow 1.6
                                                    1.6 D z VW - 54 KM @ 4800 96 Nm @ 3000 (o ile dobrze pamietam)
                                                    1.6 HDI - 110 KM @ 4000 240 Nm @ 1750
                                                    1.6 16V np z PSA - 110 KM @ 5800 147 Nm @ 4000
                                                    1.6 z alfy stuningowany turbina - 198 KM @ 6000 278 Nm @ 4000

                                                    wady i zalety poszczegolnych:
                                                    1.6 D - bardzo trwaly, bardzo oszczedny, bardzo slaby
                                                    1.6 HDI - trwaly, bardzo oszczedny, moc jak w wolnossacej benzynie
                                                    1.6 16V - mniejsza zywotnosc od obu diesli, wiecej pali drozszego paliwa, moc
                                                    identyczna jak w turbodieslu
                                                    1.6 turbo z alfy - mala trwalosc, pali jak smok, potezna moc

                                                    podsumowujac:
                                                    wolnossace diesle moze przetrwaja w niektorych dostawczakach
                                                    wolnossace benzyny przegrywaja konkurencje z nowymi turbodieslami bo
                                                    turbodiesle sa tansze w eksploatacji, trwalsze (mimo turbiny, choc nie tak
                                                    trwale jak wolnossace), maja porownywalna moc i oferuja lepsza charakterystyke
                                                    przebiegu momentu obrotowego
                                                    turbobenzyny sa dla ludzi, ktorym zalezy na duzej mocy i osiagach i nie beda
                                                    szli na kompromisy, czyli nie zalezy im na na malym spalaniu i mozliwie dlugiej
                                                    zywotnosci silnika - tacy klienci sa jednak w mniejszosci

                                                    dlatego najlepiej sprzedajacymi sie silnikami beda jednak turbodiesle
                                                    nieco gorsza kultura pracy raczej nie bedzie zbyt odstraszac klientow
                                                    ponadto diesle z FAP praktycznie nie produkuja sadzy

                                                    zebralem dane z netu dotyczace pojemnosci 1.6 bo jest to chyba
                                                    najpopularniejsza pojemnosc silnika w europie (a na pewno w polsce, zreszta u
                                                    nas popularniejsza jest chyba nawet mniejsza pojemnosc?)
                                                  • klemens1 Re: przesiadka z diesla na benzyne 17.08.04, 14:59
                                                    > wolnossace diesle moze przetrwaja w niektorych dostawczakach
                                                    > wolnossace benzyny przegrywaja konkurencje z nowymi turbodieslami bo
                                                    > turbodiesle sa tansze w eksploatacji, trwalsze (mimo turbiny, choc nie tak
                                                    > trwale jak wolnossace), maja porownywalna moc i oferuja lepsza
                                                    charakterystyke
                                                    > przebiegu momentu obrotowego

                                                    Dokładnie.

                                                    > turbobenzyny sa dla ludzi, ktorym zalezy na duzej mocy i osiagach i nie beda
                                                    > szli na kompromisy, czyli nie zalezy im na na malym spalaniu i mozliwie
                                                    dlugiej
                                                    >
                                                    > zywotnosci silnika - tacy klienci sa jednak w mniejszosci

                                                    Jest ich garstka. Komu potrzeba 400 KM w kompakcie? Myślę, że 180 wystarczy w
                                                    99.999% przypadków.
                                                    Do klasy B (Punto, 206) mieści się 2-litrowy diesel. A obecnie z 1.9 Fiat
                                                    wyciąga 150 KM. Jezeli więc Punto HGT (138KM) jest dosyć dynamiczny, to 1.9 JTD
                                                    będzie tym bardziej.

                                                    > dlatego najlepiej sprzedajacymi sie silnikami beda jednak turbodiesle
                                                    > nieco gorsza kultura pracy raczej nie bedzie zbyt odstraszac klientow
                                                    > ponadto diesle z FAP praktycznie nie produkuja sadzy

                                                    Niektórzy jednak z pewnością dostaną spazmów, jak przyłożą ucho do maski i po
                                                    dłuższym nasłuchiwaniu stwierdzą że to jednak diesel.

                                                    --
                                                    www.prawojazdy.com.pl/display.php?site=79#d1
                                                  • Gość: Szymi Re: przesiadka z diesla na benzyne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.08.04, 18:19
                                                    > Gość portalu: Szymi napisał(a):
                                                    >
                                                    > > > To porównaj ją wtedy z TD 398 KM.
                                                    > >
                                                    > > ... ktora bedzie musiala miec 5 albo 6 litrow pojemnosci.
                                                    > >
                                                    > > rozumiem ze teraz sugerujesz ze nalezy porownywac 6 litrowego TD do 3 lit
                                                    > rowej
                                                    > > benzyny i tak jest sprawiedliwe i wszystko gra.
                                                    >
                                                    > Dokładnie tak.

                                                    niezla teoria

                                                    odwrocmy ja

                                                    od teraz ja uwazam ze wspolnym mianownikiem miedzy TD i B powinna byc nie moc
                                                    tylko moment w zwiazku z tym stawiam teze ze nalzey porownac np. Mondeo 2.0
                                                    TDCI i Mondeo 3.0 V6 ST220

                                                    ktory silnik jest szybszy i oferuje lepsza kulture pracy

                                                    zwyciezca jest...

                                                    ST220

                                                    koniec dyskusji


                                                    watpie zeby jakis producent zdecydowal sie na wstawianie np.
                                                    > 5
                                                    > > litrowego TD do avensisa zeby dorownac osiagami 2 litrowej TB.
                                                    >
                                                    > A dlaczego nie?


                                                    dlatego ze najzwyczajniej w swiecie taki diesel sie nie zmiesci pod maska i
                                                    bedzie wazyl tyle ze avensis bedzie szural miska olejowa po asfalcie

                                                    Wiem że 4-litrowe TD mają spala
                                                    > nie ok. 11 l/100 KM w 2-tonowym samochodzie.

                                                    tak, tak
                                                    nie 11 l tylko 1 l

                                                    a na powaznie 530d pali w miescie ze 12 L (sadze ze 4 L bedzie palil 13-14 L)




                                                    co do dzwieku diesla dyskusja nie ma sensu

                                                    o tym ze to ogromny problem wiedza rowniez konstruktorzy silnikow - ostatnio
                                                    czytal gdzies artykul o tym, jak jakis inzynier z Isuzu mowil o tym zajwisku
                                                    jako "trucky noise", tlumaczyl ze tego nie da sie tak szybko wyeliminowac ze
                                                    wzgledu na niska temperature czy cos tam. Byly tam wykresy glosnosci ktore w
                                                    ktorcyh "diesel kleczal na kolanach i kwilil"

                                                    jak widac inzynier z Isuzu mowi ze doskonale zdaje sobie sprawe ze diesle sa
                                                    okropnie i nieprzyjemnie glosne i ze pracuaj nad tym ale to bardzo trudne ale
                                                    ty pewnie wiesz lepiej.
                                                  • franek-b Re: przesiadka z diesla na benzyne 18.08.04, 09:01
                                                    > co do dzwieku diesla dyskusja nie ma sensu

                                                    wg kolegi Klemensa ma ogromny... wg mnie on jest gluchy jak pien. On nie jest w
                                                    stanie zrozumiec, ze ze wzgledu na inny obieg termodynamiczny diesel jest
                                                    sprawniejszy (tego nie kwestionuje) ale co jest tego rowniez efektem inne
                                                    zjawiska maja miejsce, przez co praca diesla jest nierowniejsza, glosniejsza
                                                    itd. i na to nie ma sposobu, mozna troche to lagodzic (walki rownowazace,
                                                    grubsze otuliny, wygladzanie pracy poprzez odpowiedni wtrysk itd.) ale nie
                                                    zmienia to istoty rzeczy.

                                                    > o tym ze to ogromny problem wiedza rowniez konstruktorzy silnikow - ostatnio
                                                    > czytal gdzies artykul o tym, jak jakis inzynier z Isuzu mowil o tym zajwisku
                                                    > jako "trucky noise", tlumaczyl ze tego nie da sie tak szybko wyeliminowac ze
                                                    > wzgledu na niska temperature czy cos tam. Byly tam wykresy glosnosci ktore w
                                                    > ktorcyh "diesel kleczal na kolanach i kwilil"

                                                    chalas jest powodowany przede wszystkim duzym cisnieniem panujacym w cylindrach
                                                    (dla niewiedzacych 2 razy wiekszy niz w benzynie). Jakby kolega Klemens sie
                                                    przejechal benzyna z wtryskiem bezposrednim, to by poczol sie troche jak w
                                                    dieslu (tam sa rowniez wyzsze cisnienia niz w zwyklej benzynie ok. 20%) i juz
                                                    daje sie to odczuc. ale on w swoim 8 letnim dieslu ma ciszej jak w benzynie...

                                                  • klemens1 Re: przesiadka z diesla na benzyne 18.08.04, 23:32
                                                    > wg kolegi Klemensa ma ogromny... wg mnie on jest gluchy jak pien. On nie jest w
                                                    >
                                                    > stanie zrozumiec, ze ze wzgledu na inny obieg termodynamiczny diesel jest
                                                    > sprawniejszy (tego nie kwestionuje) ale co jest tego rowniez efektem inne
                                                    > zjawiska maja miejsce, przez co praca diesla jest nierowniejsza, glosniejsza
                                                    > itd.

                                                    Do rozumienia nie ma tu dużo - jak coś się potrafi wygłuszyć, to jest cicho. A sposobów na izolację dźwięków jest trochę.

                                                    > daje sie to odczuc. ale on w swoim 8 letnim dieslu ma ciszej jak w benzynie..

                                                    Nie 8, tylko 9 letnim, a poza tym jest ciszej - gdy przyspieszam. Przedwczoraj przyspieszałem sobie łagodnie z 1800 rpm do 2300 rpm, obok wyprzedzała mnie Alfa 156 1.8 TS. Zauważyłem dwie rzeczy:
                                                    1. Wyprzedzanie wcale nie szło jej za dobrze.
                                                    2. Dźwięk jej silnika był dominujący (a wygłuszenie w środku mam dobre). Ale mając benzynę masz wybór: albo brak przyspieszenia, albo zagłuszanie wszystkich dookoła.

                                                    --
                                                    www.prawojazdy.com.pl/display.php?site=79#d1
                                                  • klemens1 Re: przesiadka z diesla na benzyne 18.08.04, 23:26
                                                    Gość portalu: Szymi napisał(a):

                                                    > od teraz ja uwazam ze wspolnym mianownikiem miedzy TD i B powinna byc nie moc
                                                    > tylko moment w zwiazku z tym stawiam teze ze nalzey porownac np. Mondeo 2.0
                                                    > TDCI i Mondeo 3.0 V6 ST220

                                                    Moment obrotowy na silniku nie ma żadnego znaczenia. Niepotrzebnie się rozpędzasz.

                                                    > dlatego ze najzwyczajniej w swiecie taki diesel sie nie zmiesci pod maska i
                                                    > bedzie wazyl tyle ze avensis bedzie szural miska olejowa po asfalcie

                                                    Tyle, to znaczy ile? 200 kg więcej? To jak do Avensisa wsiądzie 3 grubasów, to powinna się zakopać pod asfalt.

                                                    > a na powaznie 530d pali w miescie ze 12 L (sadze ze 4 L bedzie palil 13-14 L)

                                                    A na jeszcze poważniej to udało mi się zejść 525i do 11 w mieście, w tym część w korkach i wcale powoli nie jechałem.

                                                    > co do dzwieku diesla dyskusja nie ma sensu
                                                    > jak widac inzynier z Isuzu mowi ze doskonale zdaje sobie sprawe ze diesle sa
                                                    > okropnie i nieprzyjemnie glosne i ze pracuaj nad tym ale to bardzo trudne ale
                                                    > ty pewnie wiesz lepiej.

                                                    Wiem, że są sposoby na wygłuszenie tego dźwięku. U mnie w samochodzie słychać go lekko na postoju, chociaż jak się wysiądzie to jest głośniej. Nowsze diesle są cichsze i lepiej wygłuszone, więc przeciętnemu człowiekowi nie przeszkadzają.

                                                    --
                                                    www.prawojazdy.com.pl/display.php?site=79#d1
                                                  • niknejm Re: przesiadka z diesla na benzyne 20.08.04, 13:06
                                                    klemens1 napisał:

                                                    > Gość portalu: Szymi napisał(a):
                                                    >
                                                    > > od teraz ja uwazam ze wspolnym mianownikiem miedzy TD i B powinna byc nie
                                                    > > moc
                                                    > > tylko moment w zwiazku z tym stawiam teze ze nalzey porownac np. Mondeo 2
                                                    > > .0 TDCI i Mondeo 3.0 V6 ST220
                                                    >
                                                    > Moment obrotowy na silniku nie ma żadnego znaczenia. Niepotrzebnie się
                                                    > rozpędzasz.

                                                    Ciekawa teoria, zważywszy, że o przyspieszeniu decyduje moment na kołach, o
                                                    którym z kolei decydują:
                                                    - moment na silniku przy danych obrotach
                                                    - zastosowane w tym momencie przełożenie
                                                    - straty

                                                    Czyli co? Moment na silniku nie ma znaczenia żadnego? ;-)

                                                    Skoro dla potrzeb porównań kompensujesz wąski zakres obrotów użytecznych TD (i
                                                    w związku z tym długie przełożenia skrzyni) tym, że TD powinien mieć większą
                                                    pojemność (aby dorównać B mocą), to odwrotna logika jest równie uzasadniona - B
                                                    ma mniejszy moment na silniku, więc trzeba go skompensować pojemnością :-)
                                                    Tyle, że tu nic nie trzeba kompensować, bo B i tak jest zawyczaj
                                                    dynamiczniejsza :-)

                                                    Kolejna sprawa, że w pewnych klasach aut utarły się standardy pojemnościowe - w
                                                    kompaktach jest to zwykle do 2L (choć są potwory V6 3.2, ale to rzadkość), w
                                                    klasie D natomiast stosuje się zwykle silniki do 3.2 V6 (choć bywają oczywiście
                                                    większe potwory z silnikami np. V8 4.2).

                                                    Dlatego patrząc np. na kompakty widzimy w ofercie najczęściej TD o pojemności
                                                    góra 2L, i podobne pojemnościowo B i TB. No i B (a zwłaszcza TB)
                                                    mają 'niestety' lepsze osiągi niż TD, o D nawet nie mówiąc. W rezultacie stoisz
                                                    przed wyborem - dynamika, czy oszczędność.

                                                    I tyle.

                                                    O klekocie już nie mówię, bo najwyraźniej to sprawa wrażliwości na pewne
                                                    zakresy częstotliwości. Ja miałem okazję dwa dni temu porównać Merca E klasę TD
                                                    i E klasę B. Różnica była wyraźnie odczuwalna.

                                                    Pzdr
                                                    Niknejm
                                                  • klemens1 Re: przesiadka z diesla na benzyne 20.08.04, 23:29
                                                    > > Moment obrotowy na silniku nie ma żadnego znaczenia. Niepotrzebnie się
                                                    > > rozpędzasz.
                                                    >
                                                    > Ciekawa teoria, zważywszy, że o przyspieszeniu decyduje moment na kołach, o
                                                    > którym z kolei decydują:
                                                    > - moment na silniku przy danych obrotach
                                                    > - zastosowane w tym momencie przełożenie
                                                    > - straty

                                                    Tyle było na ten temat pisane i jeszcze nie rozumiesz?
                                                    Liczy się moc. Porównując moce można porównywać przypieszenia.


                                                    > Tyle, że tu nic nie trzeba kompensować, bo B i tak jest zawyczaj
                                                    > dynamiczniejsza :-)

                                                    Przy tej samej pojemności. I pali 1.5 raza tyle.

                                                    > W rezultacie stoisz
                                                    > przed wyborem - dynamika, czy oszczędność.
                                                    >
                                                    > I tyle.

                                                    Przed wyborem: 250 czy 150 KM. 150 mi wystarczy. Jeżeli dla kogoś to za mało (w kompakcie), to niech płaci 2-3 razy tyle za paliwo - będzie miał dynamikę.

                                                    W tej samej pojemności moce TB są dużo większe od TD, tylko że mało kto będzie potrzebował aż takich mocy jakie oferuje TB. Podobnie mało kto kupuje Mercedesy klasy E - dużo więcej ludzi kupuje np. Mondeo czy Vectry, bo to im w zupełności wystarcza. Względy ekonomiczne też mają oczywiście znaczenie.

                                                    --
                                                    www.prawojazdy.com.pl/display.php?site=79#d1
                                                  • niknejm Re: przesiadka z diesla na benzyne 23.08.04, 12:43
                                                    klemens1 napisał:

                                                    > Tyle było na ten temat pisane i jeszcze nie rozumiesz?
                                                    > Liczy się moc. Porównując moce można porównywać przypieszenia.

                                                    Właśnie, tyle było pisane... :-(
                                                    O przyspieszeniu chwilowym decyduje jednak moment na kołach, proponuję poczytać
                                                    inne wątki również, bo ja już nie mam siły i dalsza dyskusja na ten temat jest
                                                    bez sensu...

                                                    Co do ekonomii diesla, nikt jej nie zaprzecza. Na szczęście większość ludzi na
                                                    Forum nie próbuje też już udowadniać, że diesle przewyższają dynamiką
                                                    benzynowce w tej samej klasie pojemnościowej.

                                                    Pzdr
                                                    Niknejm
                                                  • klemens1 Re: przesiadka z diesla na benzyne 23.08.04, 13:39
                                                    > Właśnie, tyle było pisane... :-(
                                                    > O przyspieszeniu chwilowym decyduje jednak moment na kołach,

                                                    A moment na kołach zależy od momentu na silniku i przełożeń. W TD przełożenia
                                                    są dłuższe i redukują moment silnika rekompensując jego wolniejsze obroty niż
                                                    B. Jedynie moc jest przenoszona bez zmian i to ona decyduje o przyspieszeniu.
                                                    Ciekawe dlaczego TD i B o podobnej mocy mają podobne przyspieszenia? Pewnie w
                                                    jakiś magiczny sposób moment na kołach też jest podobny.

                                                    > Co do ekonomii diesla, nikt jej nie zaprzecza. Na szczęście większość ludzi
                                                    na
                                                    > Forum nie próbuje też już udowadniać, że diesle przewyższają dynamiką
                                                    > benzynowce w tej samej klasie pojemnościowej.

                                                    A w ogóle ktoś próbował coś takiego udowadniać? Podaj linka.



                                                    --
                                                    www.prawojazdy.com.pl/display.php?site=79#d1
                                                  • niknejm Re: przesiadka z diesla na benzyne 23.08.04, 14:23
                                                    klemens1 napisał:

                                                    > > Właśnie, tyle było pisane... :-(
                                                    > > O przyspieszeniu chwilowym decyduje jednak moment na kołach,
                                                    >
                                                    > A moment na kołach zależy od momentu na silniku i przełożeń. W TD przełożenia
                                                    > są dłuższe i redukują moment silnika rekompensując jego wolniejsze obroty niż
                                                    > B. Jedynie moc jest przenoszona bez zmian i to ona decyduje o przyspieszeniu.
                                                    > Ciekawe dlaczego TD i B o podobnej mocy mają podobne przyspieszenia? Pewnie w
                                                    > jakiś magiczny sposób moment na kołach też jest podobny.

                                                    Dokładnie tak. I nie wynika to z magii - po prostu podobna moc w TD i B
                                                    oznacza, że zmniejszony zakres obrotów uzytecznych TD został całkowicie
                                                    zrekompensowany większym momentem obrotowym i w pełnym zakresie prędkości
                                                    samchodów (nie obrotów silników) oba auta mają taki sam moment na kołąch (w
                                                    uproszczeniu, w praktyce raz TD może lekko wychodzić na prowadzenie, raz B, ze
                                                    względu na 'skokowy' charakter przełożeń i charakterystykę przebiegu momentu
                                                    obrotowego).

                                                    > > Co do ekonomii diesla, nikt jej nie zaprzecza. Na szczęście większość lud
                                                    > > zi na
                                                    > > Forum nie próbuje też już udowadniać, że diesle przewyższają dynamiką
                                                    > > benzynowce w tej samej klasie pojemnościowej.
                                                    >
                                                    > A w ogóle ktoś próbował coś takiego udowadniać? Podaj linka.

                                                    Na przykład:
                                                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=12440556&a=14592986
                                                    Jest tego dużo. Sporo też było postów o ogromnym momencie obrotowym diesla i o
                                                    tym, że w zakresie 80-120 żaden benzyniak nie ma szans... Autorzy nie doczytali
                                                    tylko, że pomiary były robione na V biegu, a nie biegu optymalnym.

                                                    Pzdr
                                                    Niknejm
                                                  • klemens1 Re: przesiadka z diesla na benzyne 25.08.04, 10:25
                                                    W kwestii mocy i momentu nie musimy dyskutować, bo mamy takie samo zdanie.

                                                    > Na przykład:
                                                    > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=12440556&a=14592986

                                                    Tu akurat miał trochę racji. Benzyniak był lepszy o 0.2s do 100 km/h. I miał
                                                    większą moc.

                                                    > Sporo też było postów o ogromnym momencie obrotowym diesla

                                                    I o tym że do przyspieszenia potrzebny jest właśnie moment a do prędkości maks.
                                                    moc. Tyle razy łopatologicznie było tłumaczone, że moment na silniku to nie to
                                                    samo co moment na kołach, że jak ktoś nie zrozumiał, to tak już mu raczej
                                                    zostanie.

                                                    > i o
                                                    > tym, że w zakresie 80-120 żaden benzyniak nie ma szans... Autorzy nie
                                                    doczytali
                                                    >
                                                    > tylko, że pomiary były robione na V biegu, a nie biegu optymalnym.

                                                    Oczywiście. Tylko żeby B miał szanse (a nawet był szybszy) trzeba właśnie
                                                    używać tego cholernego biegu optymalnego. A to oznacza że jak chcesz poczuć moc
                                                    w B, to silnik musi wyć. Jeżeli chcesz B jeździć na umiarkowanych obrotach, to
                                                    diesel o tej samej mocy objeżdża go na dowolny sposób. Te 2 ostatnie zdanie to
                                                    mój główny argument za TD. Ty już go dawno zrozumiałeś, ale jesteś jednym z
                                                    nielicznych.


                                                    --
                                                    www.prawojazdy.com.pl/display.php?site=79#d1
                                                  • Gość: Szymi Re: przesiadka z diesla na benzyne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.04, 17:51
                                                    > > Forum nie próbuje też już udowadniać, że diesle przewyższają dynamiką
                                                    > > benzynowce w tej samej klasie pojemnościowej.
                                                    >
                                                    > A w ogóle ktoś próbował coś takiego udowadniać? Podaj linka.


                                                    stary ile razy - jak bede mial chwile to poszukam watkow ale byly tutaj
                                                    wielkrotnie prezentowane m.in. takie opinie:

                                                    1. Wysoki moment obrotowy w TD to atrybut "wrodzony" diesli i turbina nie ma z
                                                    tym nic wspolnego
                                                    2. 530d nie ma turbiny - jest szybkie bo to diesel
                                                    3. Avensis D4D nie ma turbiny - "to technologia common rail zapewnia jej
                                                    odpowiednie osiagi"
                                                    4. TD o pojemnosci 2 L zostawia daleko w tyle kazda benzyne o pojenosci 2 L
                                                    5. Benzyna jest wolniejsza od 0-100 od diesla mimo iz dane tecniczne mowia co
                                                    innego.
                                                    6. TD jest znacznie szybszy od B w kategoriach 60-100 i 80-120 nie wazne na
                                                    ktorym biegu.
                                                    7. Kiedys napisalem ze kolego sprowadzil C220 CDI z 99r i ze na poczatku ten
                                                    samochod mial popsuta turbine - jezdzilismy nim i byl to taki mul ze nas
                                                    wyprzedzaly benzynowe 1.4 - od razu zostalem zasypany hamskimi uwagami ze
                                                    klamie a pare osob rozpisywalo sie jak to jezdzilo chyba omega diesle z popsuta
                                                    turbina i c klasa j.w i ze "nie bylo roznicy w osiagach"
                                                    8. Moment obrotowy decyduje o wszystkim jesli chodzi o przyspieszanie - moc
                                                    jest nie wazna
                                                    9. Ktos tam pisal ze zchipowany 1.9 TDI na 1/4 mili jest szybszy niz Supra


                                                    Jak na razie dzieki wielu rozsadnym osobom na forum jak Niknejm, Greenblack i
                                                    pare innych odsob, czesc dieslo-maniakow przynajmniej zrozumiala ze turbina
                                                    jest wszystkim co daje dieslowi jakie takie osiagi i ze wazna jest moc. Czesc
                                                    dieslo-maniakow nawet zrozumiala ze wsadzenie turbiny do B poteguje jej osiagi
                                                    do wartosci nieosigalnych dla diesla. Ale ile to trwalo.

                                                    Sadze ze reszty niektorzy i tak nie rozumieja i dalej wogle nie wiedza skad sie
                                                    bierze moment w dieslu itd.
                                                  • klemens1 Re: przesiadka z diesla na benzyne 25.08.04, 10:29
                                                    > stary ile razy - jak bede mial chwile to poszukam watkow ale byly tutaj
                                                    > wielkrotnie prezentowane m.in. takie opinie:
                                                    >
                                                    > 1. Wysoki moment obrotowy w TD to atrybut "wrodzony" diesli i turbina nie ma
                                                    z
                                                    > tym nic wspolnego
                                                    > 2. 530d nie ma turbiny - jest szybkie bo to diesel
                                                    > 3. Avensis D4D nie ma turbiny - "to technologia common rail zapewnia jej
                                                    > odpowiednie osiagi"
                                                    > 4. TD o pojemnosci 2 L zostawia daleko w tyle kazda benzyne o pojenosci 2 L
                                                    > 5. Benzyna jest wolniejsza od 0-100 od diesla mimo iz dane tecniczne mowia co
                                                    > innego.
                                                    > 6. TD jest znacznie szybszy od B w kategoriach 60-100 i 80-120 nie wazne na
                                                    > ktorym biegu.
                                                    > 7. Kiedys napisalem ze kolego sprowadzil C220 CDI z 99r i ze na poczatku ten
                                                    > samochod mial popsuta turbine - jezdzilismy nim i byl to taki mul ze nas
                                                    > wyprzedzaly benzynowe 1.4 - od razu zostalem zasypany hamskimi uwagami ze
                                                    > klamie a pare osob rozpisywalo sie jak to jezdzilo chyba omega diesle z
                                                    popsuta
                                                    >
                                                    > turbina i c klasa j.w i ze "nie bylo roznicy w osiagach"
                                                    > 8. Moment obrotowy decyduje o wszystkim jesli chodzi o przyspieszanie - moc
                                                    > jest nie wazna
                                                    > 9. Ktos tam pisal ze zchipowany 1.9 TDI na 1/4 mili jest szybszy niz Supra

                                                    To faktycznie bzdury. Mnie raz wyłączyło się turbo (spadła rurka doprowadzająca
                                                    powietrze) i moc spadła chyba o 40%.

                                                    > Jak na razie dzieki wielu rozsadnym osobom na forum jak Niknejm, Greenblack i
                                                    > pare innych odsob, czesc dieslo-maniakow przynajmniej zrozumiala ze turbina
                                                    > jest wszystkim co daje dieslowi jakie takie osiagi i ze wazna jest moc.

                                                    Zgadzam się z tym, ale nie dzięki wyżej wymienionym.

                                                    > Czesc
                                                    > dieslo-maniakow nawet zrozumiala ze wsadzenie turbiny do B poteguje jej
                                                    osiagi
                                                    > do wartosci nieosigalnych dla diesla. Ale ile to trwalo.

                                                    Z tym tez się zgadzam. Tylko że aż takie osiągi mało komu są potrzebne. A
                                                    czynnik ekonomiczny już zaczyna się tu bardziej liczyć.

                                                    > Sadze ze reszty niektorzy i tak nie rozumieja i dalej wogle nie wiedza skad
                                                    sie
                                                    >
                                                    > bierze moment w dieslu itd.

                                                    To na pewno.

                                                    --
                                                    www.prawojazdy.com.pl/display.php?site=79#d1
              • Gość: Doki Re: przesiadka z diesla na benzyne IP: *.220-200-80.adsl.skynet.be 09.08.04, 17:29
                klemens1 napisał:

                > Jeżeli jedna techonolgia umożliwia osiągnięcie takiego samego efektu jak druga
                > przy mniejszym nakładzie, to jest lepsza.

                Ty masz na mysli tylko sprawnosc termodynamiczna. Jak porownasz cene benzyny i
                diesla, ktory osiaga to samo w kwestii komfortu, to okaze sie, ze benzyna jest
                lepsza.

                Tak, jestem nawrocony. Jeszcze rok temu z przyjemnoscia popylalem dieselkiem.
                Ale teraz jest mi lepiej. I koszt nie zabija. Do dieselka wlewalem 8 l/100 km,
                teraz wlewam 11 l/100 km benzyny. Idzie wytrzymac.
        • klemens1 Re: przesiadka z diesla na benzyne 09.08.04, 10:10
          Gość portalu: Doki napisał(a):

          > > a dokładniej - z czego na co - w szczególności jakie silniki?
          >
          > Z Renaulta 1.9 dCi na Honde 2.0 iVTEC.

          Czyli odkryłeś, że pojazd z silnikiem o większej mocy przyspiesza lepiej od
          tego z silnikiem o mniejsze mocy?
          Ja mogę napisać tak:
          Przesiadłem się z Astry 1.6 (75 KM) na Lagunę 2.2 dCi (150). Wniosek: diesle
          lepiej przyspieszają.

          --
          www.prawojazdy.com.pl/display.php?site=79#d1
          • Gość: Doki Re: przesiadka z diesla na benzyne IP: *.220-200-80.adsl.skynet.be 09.08.04, 13:20
            > Czyli odkryłeś, że pojazd z silnikiem o większej mocy przyspiesza lepiej od
            > tego z silnikiem o mniejsze mocy?

            Nie chodzi o przyspieszenia, w kazdym razie nie przede wszystkim. Chodzi raczej
            o to, ze podczas przyspieszania jadacy moga nadal normalnie rozmawiac. W dieslu
            bylo to niemozliwe. Jazda z predkoscia 160 km/h takze powodowala potrzebe
            poglosnienia radia, i to znacznie. Teraz, w benzynce, tego nie mam.

            > Przesiadłem się z Astry 1.6 (75 KM) na Lagunę 2.2 dCi (150). Wniosek: diesle
            > lepiej przyspieszają.

            Zauwaz, ze w moim przypadku roznica mocy jest duzo mniejsza (105 vs 155 KM), a
            moment benzyniaka jest nawet troszke mniejszy (200 vs. 192 Nm). Wiem,
            przelozenia. Przy 140 km/h diesel krecil ok 3200 rpm, benzyniak: 4200 rpm.
            • klemens1 Re: przesiadka z diesla na benzyne 09.08.04, 13:40
              Gość portalu: Doki napisał(a):

              > Jazda z predkoscia 160 km/h takze powodowala potrzebe
              > poglosnienia radia, i to znacznie. Teraz, w benzynce, tego nie mam.
              > Wiem,
              > przelozenia. Przy 140 km/h diesel krecil ok 3200 rpm, benzyniak: 4200 rpm.

              1.9 dCi miał przy 140 aż 3200 rpm?!?!? Gdzieś czytałem że Megane na VI biegu ma
              2000 rpm przy 130. Mój diesel (stary) ma przy 140 2800 rpm i nie jest głośno.
              Jakieś dziwne przełozenia miał ten 1.9 dCi. Może był 6-biegowy, a jechałeś na V
              biegu? Bo jeżeli jechałeś na najwyższym przełożeniu, to winna jest skrznai
              biegów, której nie dostosowali do tego typu jazdy - pewnie w założeniu miał to
              być pojazd miejski.

              > Zauwaz, ze w moim przypadku roznica mocy jest duzo mniejsza (105 vs 155 KM), a
              > moment benzyniaka jest nawet troszke mniejszy (200 vs. 192 Nm).

              Stosunek mocy wynosi 3:2, wniosek nie mógł być inny. Przejedź się Hondą o mocy
              115 KM, to możesz porównać. Moment nie ma tu nic do rzeczy - obroty benzyniaka
              go kompensują.

              --
              www.prawojazdy.com.pl/display.php?site=79#d1
            • Gość: AdM Re: przesiadka z diesla na benzyne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.04, 14:27
              Gość portalu: Doki napisał(a):

              > > Czyli odkryłeś, że pojazd z silnikiem o większej mocy przyspiesza lepiej
              > od
              > > tego z silnikiem o mniejsze mocy?
              >
              > Nie chodzi o przyspieszenia, w kazdym razie nie przede wszystkim. Chodzi
              raczej
              > o to, ze podczas przyspieszania jadacy moga nadal normalnie rozmawiac. W
              dieslu
              > bylo to niemozliwe. Jazda z predkoscia 160 km/h takze powodowala potrzebe
              > poglosnienia radia, i to znacznie. Teraz, w benzynce, tego nie mam.
              >
              > > Przesiadłem się z Astry 1.6 (75 KM) na Lagunę 2.2 dCi (150). Wniosek: die
              > sle
              > > lepiej przyspieszają.
              >
              > Zauwaz, ze w moim przypadku roznica mocy jest duzo mniejsza (105 vs 155 KM), a
              > moment benzyniaka jest nawet troszke mniejszy (200 vs. 192 Nm). Wiem,
              > przelozenia. Przy 140 km/h diesel krecil ok 3200 rpm, benzyniak: 4200 rpm.

              Wszystko pięknie Doki, ale zapomniałeś, że przesiadłeś się z kilkuletniego
              diesla w kompakcie, do nowego, niezłego samochodu klasy D. Jak za parę lat
              przesiądziesz się do diesla w klasie E, to gwarantuje Ci, że będziesz mówił
              szeptem do 250km/h.
    • Gość: lesio Re: przesiadka z diesla na benzyne IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.08.04, 21:25
      no, nie róbcie sobie jaj panowie. Rok temu przesiadłem się z Vectry 2,0
      benzynka na P 406 HDi 110 KM i nie ujmując nic Vectrze, robię teraz wszystko to
      samo co kiedyś, przy obrotach o połowę mniejszych - a o wyprzedzaniu przy ok 70-
      100 km/h na 4 lub nawet 5 biegu, nie wspomnę - kopniaczek miodzio. W
      samochodzie CISZA!!!!! wbrew wszelakim tekstom o dieselkach i ich głośności.
    • Gość: AdM Re: przesiadka z diesla na benzyne IP: *.gdynia.cvx.ppp.tpnet.pl 08.08.04, 21:37
      Gość portalu: Doki napisał(a):

      > A ja tydzien temu przesiadlem sie z diesla na benzyniaka i to jest bardzo
      > przyjemne, trzeba przyznac. Jednak diesle w tej kategorii cenowej, w ktorej ja
      > operuje, nie dorastaja do piet benzyniakom.

      Właśnie spędziłem weekend za kierownicą A6 3.0TDI. Wnioski: diesle są coraz
      lepsze, coraz więcej jest silników(i to głównie tych w samochodach z wyższego
      przedziału cenowego), do których tylko wyjątkowy malkontent może się
      przyczepić. Kropka panowie.
      • piotr33k2 Re: przesiadka z diesla na benzyne 08.08.04, 21:48
        poza tym diesle są w porównaniu z benzyniakami "długowieczne" wie to każdy
        mechanik, niedługo nie będzie żadnej róznicy w zadnej klasie cenowej jeżeli
        chodzi o przyspieszenie itd. wiec diesle zgodnie z ekonomią i zdrowym
        rozsądkiem muszą wygrać tą rywalizację ,oczywiście nie stanie się to za naszego
        życia ale popatrzcie jak sutyacja się zmieniła na korzyść diesli w ciągu
        ostatnich 10 lat ,to nie jest chwilowa moda to jest naturalna technologiczna
        kolej rzeczy .
        • Gość: Szymi Re: przesiadka z diesla na benzyne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.08.04, 21:59
          >niedługo nie będzie żadnej róznicy w zadnej klasie cenowej jeżeli
          > chodzi o przyspieszenie itd.

          czyli np bedzie jakis dwulitrowy diesel o mocy silnika z imprezy wrx sti?

          bedzie jakis 5.5 litrowy diesel o mocy 550 KM tak jak w maybachu?

          bedzie jakis 3.6 litrowy diesel o mocy 440 KM tak jak w 911 turbo?



          wszystko nowe super samochody, nowe m5. rs6, e65 nowe ferrari f420, nastepca
          murcielago i wiele wiele innych beda miec benzyne i nikt nawet nie mysli o
          dieslach

          zreszta nawet w tanich samochodzikach coraz wiecej benzyn dostaje turbine i
          robi diesle np w nowej vectrze jest 2.0T - ile razy szybszy jest ten sprzet niz
          2.2 DTI?

          jednym slowem

          pierdolisz
          • piotr33k2 Re: przesiadka z diesla na benzyne 08.08.04, 22:11
            mówimy o autach dla normalnych przecietnych ludzi a nie zabawkach dla bogatych
            snobów na które możesz sobie tylko popatrzeć lub marząc podyskutowac na
            forum .jednym słowe pierdolisz a tenedencji i tak nie odwrócisz czy ci się
            diesle podobają czy nie .
            • Gość: Szymi Re: przesiadka z diesla na benzyne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.08.04, 22:25
              > mówimy o autach dla normalnych przecietnych ludzi a nie zabawkach dla
              bogatych
              > snobów na które możesz sobie tylko popatrzeć lub marząc podyskutowac na
              > forum .jednym słowe pierdolisz a tenedencji i tak nie odwrócisz czy ci się
              > diesle podobają czy nie .

              nie madrzyj sie bo gowno wiesz - jesli chodzi o tendencje w motoryzacji to ja
              bynajmniej nie madrze sie bez sensu tylko przekazuje opinie ktore przeczytalem
              a ktre wyrazili eksperci

              super samochody sa dla ciebie niereprezentatywne?
              to zobacz na nowe modele zwyklych "gowien":

              nowa A klasa bedzie miala benzyne turbo (2 litry 200 KM - moment 300 Nm od 1800
              obr)
              to samo nowe punto 1.6T

              w lagunie juz jest 2.0T
              w vectrze tez
              w c klasie nowej ma byc 2 litrowy kompresor o mocy ponad 220 KM

              w nowej alfie romeo 157 ma byc 2.0 JTS turbo o mocy 313 KM i kolosalnym
              momencie 360 Nm - kto chcacy osiagow zwroci wtedy wogle uwage na 2.4 JTD mjet?

              nawet BMW bedzie prawdopodobnie wkladac turbiny chociaz do tej pory wychodzili
              z zalozenia ze turbo psuje wlasciwosci jezdne - bedzie 3 litrowy silnik o mocy
              prawie 400 KM i ogromnym momencie - w tej chwili duzo osob podniecalo sie ze
              530d jest prawie tak szybki jak 530i - co bedzie jak do 530i trafi ten 400
              konny silnik i bedzie w tej samej cenie co 530d? co oprocz ekonomii bedzie mial
              do zaoferowania 530d?

              VW szykuje wersje turbo silnika 3.2 FSI (lekko liczac pod 400 KM) - jaki TDI
              bedzie w stanie z tym konkurowac w A6? 6 litrowy ? 7 litrowy?



              co do ogolnej technologicznej wyzszosci silnikow diesla o ktorej sie wymadrzasz

              jest taki sport F1 w ktorym w zasadzie koszty nie graja roli a licza sie tylko
              i wylacznie osiagi za wszelka cene - jakos tysiace konstruktorow zatrudnianych
              w najlepszych laboratoriach na siwiecei ktorzy tam pracuja nad silnikami nie
              zauwazylo tej technologicznej wyzszosci diesla i "glupcy" dalej ulepszaja
              benzyne

              to ze diesel jest "sprawniejszy" fizycznie oznacza tylko tyle ze bedzie mniej
              palil

              tam gdzie licza sie bezkompromisowe osiagi ciezki glosny i wolnoobrotowy diesel
              nie ma szans - nawet wsparty proteza w formie turbiny
          • Gość: pidżej Re: przesiadka z diesla na benzyne IP: *.acn.waw.pl 08.08.04, 23:06
            Gość portalu: Szymi napisał(a):

            > >niedługo nie będzie żadnej róznicy w zadnej klasie cenowej jeżeli
            > > chodzi o przyspieszenie itd.
            >
            > czyli np bedzie jakis dwulitrowy diesel o mocy silnika z imprezy wrx sti?
            >
            > bedzie jakis 5.5 litrowy diesel o mocy 550 KM tak jak w maybachu?
            >
            > bedzie jakis 3.6 litrowy diesel o mocy 440 KM tak jak w 911 turbo?

            Chyba już wspominałem - ilość koni z litra jest kompletnie nieistotna dla oceny
            aparatu. jest natomiast ważna, gdy brak argumentów z dziedziny fizyki.
            Co kogo obchodzi jaką ma pojemność ten czy tamten silnik stu czy dwustukonny?
            to jest ważne tylko i wyłącznie gdy w danej dyscyplinie pojemność jest jakieś
            władze ograniczona do 1500 czy 500 (jak na żużlu) ccm.
            Silnik nie przetwarza pojemności na pracę - przetwarza energię chemiczną na
            mechaniczną. im sprawniej to robi, tym lepiej. silnik o 60% strat ma moim
            zdaniem o wiele wyższą kulturę pracy niż taki, który puszcza z dymem 75%
            energii. po prostu nie zachowuje się jak utracjusz.
            • piotr33k2 Re: przesiadka z diesla na benzyne 08.08.04, 23:29
              no i nareszcie jakis fachowiec wytłumaczył tym dzieciakom co to sie podniecają
              koniami litrami itd a i tak z tego nigdy nie skorzystają a prostej rzeczy nie
              rozumia że diesle szczególnie te nowej generacji są ogólnie rzecz biorąc
              lepsze ,ekonomiczniejsze bardziej żywotne i niezawodne i w segmencie samochodów
              najbardziej popularnych ,rodzinnych czy jak je nie nazwać cała przyszłość przed
              nimi w przeciwęństwie do silniow benzynowych .
            • Gość: Szymi Re: przesiadka z diesla na benzyne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.08.04, 17:31
              > Co kogo obchodzi jaką ma pojemność ten czy tamten silnik stu czy dwustukonny?


              to obchodzi ze pojemnosci zostaly juz z grubsza ustalone i w klasie sredniej
              wachaja sie od 1.8 do 3.0 litrow - wyklarowaly sie z uwagi na mase silnika i
              jego wielkosc oraz koszty produkcji. i to sie nie zmieni

              teraz producenci dostali taka fajna zabawke jak nowoczesna turbina ktora nie ma
              juz wad wczesnych turbin czyli:

              - nie ma prawie turbodziury
              - nie powoduje ogromnego wzrostu zuzycia paliwa
              - jest w miare niezawodna

              turbiny zostaly dopieszczone i przetestowane przez ostatnie 5 i wiecej lat na
              dieselkach przez praktycznie wszystkich producentow

              teraz przyszedl czas zeby wlozyc jest po lekkich modyfikacjach do benzyn

              pojemnosci sie nie zmienia. zadna firma np. toyota nie bedzie teraz konstruowac
              malego silniczka np. 0.8 L do nowego Avensisa tylko po to zeby dolozyc turbine
              i zrobic z niego 150 KM tak jak ma obecny 2.0

              zamiast tego po prostu wezma istenijace silniki i doloza do nich turbiny co
              spowoduje drastyczny przyrost mocy (z litra) i momentu obrotowego.
              po ulicach zaczna jezdzic normalne wozy klasy sredniej z ogromnym zapasem mocy
              przyczyni sie to rowniez do zwiekszenia bezpieczenstwa czynnego.

              "przecietny" zwykly klient bedzie zachwycony bo tak jak w dieslu nie bedzie
              musial machac wajcha, bedzie sobei wyprzedzal na piatce od 50 km/h itd. do tego
              po redukcji bedzie mial osiagi wozka sportowego.
              • Gość: AdM Re: przesiadka z diesla na benzyne IP: *.gdansk.cvx.ppp.tpnet.pl 10.08.04, 20:29
                Gość portalu: Szymi napisał(a):
                > juz wad wczesnych turbin czyli:
                >
                > - nie ma prawie turbodziury
                > - nie powoduje ogromnego wzrostu zuzycia paliwa
                > - jest w miare niezawodna

                Nie bądź takim optymistą. Łatwiej pozbyć się wad turbosprężarki w dieslu. Ad.1
                bo wymagany jest mniejszy zakres obrotów(popatrz na elastyczne TB, nie kręcą
                się tak wydajnie na b.wysokich obrotach) Ad.2 a co to ma wspólnego z
                turbosprężarką?? Czym więcej powietrza wtłacza sprężarka, tym więcej trzeba lać
                benzyny, stosunek pow/benz trzeba zachować, chociażby ze względu na emisję.
                Ad.3 Też dotyczy to głównie diesli, ze względu na niższą temperaturę.
                Reasumując, przy tak dużym zakresie obrotów jakie miałaby zachować benzyna, bez
                2 różnych sprężarek ani rusz.
        • Gość: Doki Re: przesiadka z diesla na benzyne IP: *.246-200-80.adsl-fix.skynet.be 08.08.04, 22:04
          > poza tym diesle są w porównaniu z benzyniakami "długowieczne" wie to każdy
          > mechanik

          Diesle wolnassace BYLY dlugowieczne, wspolczesne diesle dlugowieczne bynajmniej
          nie sa, czego doswiadczylem na wlasnej skorze. Poza tym samochody jako calosc
          nie sa dlugowieczne. Przeciez nie mam zamiaru jezdzic wiecznie jednym
          samochodem, samochod trzeba regularnie zmieniac, wiec po co mi dlugowiecznosc?
      • Gość: Doki Re: przesiadka z diesla na benzyne IP: *.246-200-80.adsl-fix.skynet.be 08.08.04, 22:02
        > Właśnie spędziłem weekend za kierownicą A6 3.0TDI. Wnioski: diesle są coraz
        > lepsze, coraz więcej jest silników(i to głównie tych w samochodach z wyższego
        > przedziału cenowego), do których tylko wyjątkowy malkontent może się
        > przyczepić.

        Dokladnie to mialem na mysli. Na pewno sa gdzies diesle, ktore pracuja cicho i
        bez wstrzasow. Tylko ze zdaje sie, ze mnie na nie nie stac. Nie sadze, zeby A6
        3.0 TDI byl wystarczajacy. Myslalem raczej o czyms z 8 cylindrami, taka
        jednostka dorowna 4- cylindrowej benzynie.
        • Gość: AdM Re: przesiadka z diesla na benzyne IP: *.gdansk.cvx.ppp.tpnet.pl 08.08.04, 22:08
          Gość portalu: Doki napisał(a):
          Nie sadze, zeby A6
          > 3.0 TDI byl wystarczajacy. Myslalem raczej o czyms z 8 cylindrami, taka
          > jednostka dorowna 4- cylindrowej benzynie.

          3.0TDI dość dobrze pasuje wg mnie do charakteru A6(o jakimkolwiek 4cyl. w tej
          klasie wstyd nawet wspominać). Może mocy nie ma w nadmiarze(są już chipy z
          roczną gwarancją "wyzwalające" z tego silnika 300KM), ale w 3,2FSI też jej nie
          ma.
          • Gość: Szymi Re: przesiadka z diesla na benzyne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.08.04, 22:13
            > 3.0TDI dość dobrze pasuje wg mnie do charakteru A6(o jakimkolwiek 4cyl. w tej
            > klasie wstyd nawet wspominać).

            o ile wiem to liczba cylindrow decyduje glownie o kulturze pracy silnika a
            szescio czy nawet osmiocylindrowy diesel ledwo dorownuje pod tym wzgledem
            czterocylindrowej benzynie wiec dalczego piszesz ze 3.0 TDI jest ok a 4
            cylindrowcu wstyd wspominac?
              • Gość: Szymi Re: przesiadka z diesla na benzyne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.08.04, 22:32
                > A co, kupiłbyś A6 2.0TFSI 200KM? (hmm.. w sumie to nawet jest jakaś mizerna
                > szansa, że wstawią tam ten silnik) No, w sumie jest A6 2.0TDI 140KM, ale
                robią
                > to wg mnie chyba tylko dla głuchych taksiarzy z byłych DDR.

                nie ale VW ma juz gotowy 3.2 FSI turbo (> 400 KM) - jesli cena A6 3.2 FSI turbo
                bedzie podobna jak 3.0 TDI to juz nie bedzie klientow rozwazajacych TDI czy FSI
                w tej pojemnosci

                to samo bedzie z 530d i 530i jak wejdzie 396 KM 3.0 benyzna turbo


                ps. czy naprawde z reka na sercu napiszesz ze 3.0 TDI ma kulture pracy benzyny
                V6 i prawi ewogle go nie slychac i nie czuc wstrzasow (np przy odpalaniu) ?????
                pytam bo watpie chociaz nie jezdzilem 3.0 TDI
                • Gość: AdM Re: przesiadka z diesla na benzyne IP: *.gdansk.cvx.ppp.tpnet.pl 08.08.04, 22:46
                  Gość portalu: Szymi napisał(a):
                  > nie ale VW ma juz gotowy 3.2 FSI turbo (> 400 KM) - jesli cena A6 3.2 FSI t
                  > urbo
                  > bedzie podobna jak 3.0 TDI to juz nie bedzie klientow rozwazajacych TDI czy
                  FSI> w tej pojemnosci
                  Jak TFSI ma kosztować "podobnie" do TDI, jak już teraz 3,2FSI jest droższy???

                  >
                  > to samo bedzie z 530d i 530i jak wejdzie 396 KM 3.0 benyzna turbo

                  >
                  >
                  > ps. czy naprawde z reka na sercu napiszesz ze 3.0 TDI ma kulture pracy
                  benzyny
                  > V6 i prawi ewogle go nie slychac i nie czuc wstrzasow (np przy
                  odpalaniu) ?????
                  > pytam bo watpie chociaz nie jezdzilem 3.0 TDI

                  Z ręką na sercu to mogę Cię zapewnić, że ten silnik b. dobrze pasuje
                  do "popularnej" wersji A6, osiągami, kulturą pracy, brakiem wstrząsów(nawet
                  przy odpalaniu na zimno), ciszą(to chyba najcichszy obecnie diesel). Pewnie do
                  A8 by już tak nie pasował, ale to jeszcze wyższa klasa i wyższe wymagania. A
                  jak ktoś chce naprawdę sportowych wrażeń, to niech lepiej poszuka (ale na pewno
                  nie zapewni mu ich 3,2FSI).
        • tato1 Re: przesiadka z diesla na benzyne 08.08.04, 22:09
          Gość portalu: Doki napisał(a):

          > > Właśnie spędziłem weekend za kierownicą A6 3.0TDI. Wnioski: diesle są cor
          > az
          > > lepsze, coraz więcej jest silników(i to głównie tych w samochodach z wyżs
          > zego
          > > przedziału cenowego), do których tylko wyjątkowy malkontent może się
          > > przyczepić.
          >
          > Dokladnie to mialem na mysli. Na pewno sa gdzies diesle, ktore pracuja cicho i
          > bez wstrzasow. Tylko ze zdaje sie, ze mnie na nie nie stac. Nie sadze, zeby A6
          > 3.0 TDI byl wystarczajacy. Myslalem raczej o czyms z 8 cylindrami, taka
          > jednostka dorowna 4- cylindrowej benzynie.
          __________
          ...I co ty chcesz z nia zrobic?............
          Ja lubie przeycisna bo mialem kiedys Ferrari(stare ale mialem)jednak nowoczesne
          auta z takim silnikiem to pelny relaks..........
          • Gość: old.sailor Re: przesiadka z diesla na benzyne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.08.04, 10:31
            ja rowniez przerabialem przesiadke z diesla na benzyne
            konkretnie mondeo tdi 115km na mondeo 1800ccm 125km
            niby auta prawie takie same, ale:
            - benzyniak pali o dobre 2 litry wiecej niz diesel
            - z benzyny nie mozna wycisnac predkosci/przespieszenia - jezdzilem po gorach
            makabra
            - benzyna jest bardziej cicha , ale tylko przy niskich predkosciach , powyzej
            120 km/h halas bez roznicy
            krotko mowiac, wracam do diesla
    • Gość: RF Re: przesiadka z diesla na benzyne IP: 57.66.193.* 10.08.04, 13:34
      Ten dylemat benzyna czy diesel jest juz przerabiany od wielu lat.
      Zwolennicy diesli argumentują, że mało pali i dobrze ciągnie przyczepę,
      miłośnicy sportowych wrażeń preferują benzynowe a najlepiej z turbo.
      Moim zdaniem wybór zależy od preferencji kierowcy, jak to jest jakiś flegmatyk,
      któremu nie przeszkadza, że jedzie traktorem z kupą czarnego dymu za jego
      bolidem z "długowiecznym silnikiem" to nikt go nie przekona, że zatruwa
      srodowisko rakotwórczymi substancjami. Porównujecie silniki o zupełnie róznych
      konstrukcjach a to bez sensu. Porównajmy silniki np 2litrowe bo to optymalne
      silniki na polskie warunki pod względem kosztów ubezpieczeń i ekonomii jazdy i
      osiągów, benzynowy i diesla ale bez turbo. Ja wybrałbym benzynowy. Dlaczego?
      Niższy koszt zakupu, lepsza kultura pracy lepsze osiągi nie kopci i w zimie nie
      zamarza no chyba, że to VW. Znajomi w 25 stopniowym mrozie wyjechali z domu
      dieselkiem i po 3 kilometrach stop. PARAFINKA. Do tego koszty przeglądów,
      napraw, częstotliwość wymiany olejów niweluje oszczędności z niższego spalania.
      W Szwajcarii cena ON i Pb95 jest identyczna, w Japonii diesli nie dopuszczają
      do ruchu, W USA diesle to tylki 1% pojazdów. Faktem jwst że CommonRail poprawił
      osiągi tych silników i coraz więcej producentów je stosuje. Być może rozwój
      benzynowców na ubogą mieszanke i dodanie turbo znów zepchnie diesle na
      margines, oby tak było bo nic mnie tak nie wkurza jak jazda za czarnym dymem na
      szosie.
      • piotr33k2 Re: przesiadka z diesla na benzyne 10.08.04, 14:15
        jak znajomi jechali starym dieslem z lat osiemdziesiatych lub początku
        dziewięćdzisiątych do tego zaniedbanych to mozliwe ale my mówimy o silnikach
        nowej generacji gdzie takie rzeczy są nie mozliwe .jaki dym gdzie ty widzisz w
        nowych dieslach dym? .
        • Gość: RF Re: przesiadka z diesla na benzyne IP: 57.66.193.* 12.08.04, 11:18
          Oczywiście, każda instrukcja obsługi danej marki z silnikiem benzynowym i
          diesla przewiduję częstszą wymiane oleju dla tych drugich. W końcu olej w
          dieslu ze względu na wyższy stopień sprężania jest bardziej przepracowany po
          tym samym przebiegu niż w benzynowcu. Inne koszt? proszę bardzo zapytaj
          właścicieli ile wydają w Passatach, Octawiach, VW na wymianę przeplywomierza co
          ok. 20 tys. km w tych "nowoczesnych dieslach". Interesujący będzie też koszt
          remontu pompy wtryskowej, a trzeba przecież wiedzieć że oszczędni potrafią lać
          cuda do baku. Co do zamarznięcia to nie było to stare auto ale
          średnionowoczesny japoniec. Ale co tam zdarzy ci się to uwierzysz.
          I jeszcze jedno co nie podoba mi się w dieslach to maksymalne obroty. Czasami
          nie ma czasu na zmianę biegu tylko trzeba kręcić żeby zdążyć wyprzedzić a tu na
          os 3tys przestaje się coś dziać a na 4 tys. silnik się kończy.
          • Gość: frequent flyer Re: przesiadka z diesla na benzyne IP: 80.241.130.* 12.08.04, 14:49
            Gość portalu: RF napisał(a):

            > Oczywiście, każda instrukcja obsługi danej marki z silnikiem benzynowym i
            > diesla przewiduję częstszą wymiane oleju dla tych drugich. W końcu olej w
            > dieslu ze względu na wyższy stopień sprężania jest bardziej przepracowany po
            > tym samym przebiegu niż w benzynowcu.
            Sorry, myślałem że piszesz z pozycji wiedzy. dasz wreszcie przykład czy
            przyznasz się do niewiedzy? i nie jeden przykład a wszystkie przykłady, jeśli
            łaska, skora KAZDA instrukcja itd...

            > I jeszcze jedno co nie podoba mi się w dieslach to maksymalne obroty. Czasami
            > nie ma czasu na zmianę biegu tylko trzeba kręcić żeby zdążyć wyprzedzić a tu
            na
            >
            > os 3tys przestaje się coś dziać a na 4 tys. silnik się kończy.

            o innym przełożeniu przekładni głównej też nie słyszałeś? uwzględniając tę
            różnicę, dobry ciąg diesla od 2000 do 4000 obrotów (przy 3 tys. nic się nie
            przestaje dziać w znanych mi markach) odpowiada 3000-6000 obrotom w benzynie.
            fakt że czasu na zmianę biegu jest mało, ale to tylko dlatego że nowoczesny
            ropniak tak szybko wkręca się na obroty. w tymże czasie prędkość pojazdu bez
            zmiany biegu ulega przecież podwojeniu, więc gdzie problem?
                • Gość: RF Re: przesiadka z diesla na benzyne IP: 57.66.193.* 13.08.04, 09:01
                  Nie nie są identyczne, kup sobie nowy samochód to dostaniesz instrukcję do ręki
                  i sobie porównasz ale po co sie o to spierać. Wszyscy wiedzą, że eksploatacja
                  diesla wymaga większej troski w stosunku do benzynowego i koszty tej
                  eksplatacji zwracają się na kosztach paliwa wtedy gdy kierowca przejeżdża ok 30
                  000 km rocznie. Dodam jeszcze odnośnie tego waszego "dołu" zgoda diesel ma
                  lepszy ale są benzynówki mające niewiele gorszy np 2 litrówka BMW lub Renault.
                  • klemens1 Koszt diesla 13.08.04, 09:40
                    Gość portalu: RF napisał(a):

                    > Nie nie są identyczne, kup sobie nowy samochód to dostaniesz instrukcję do
                    ręki
                    >
                    > i sobie porównasz ale po co sie o to spierać. Wszyscy wiedzą, że eksploatacja
                    > diesla wymaga większej troski w stosunku do benzynowego i koszty tej
                    > eksplatacji zwracają się na kosztach paliwa wtedy gdy kierowca przejeżdża ok
                    30
                    >
                    > 000 km rocznie.

                    To może dokładniej wyjaśnisz: ja robię niecałe 20 tys.km rocznie i oszczędzam
                    na paliwie ok. 300 zł miesięcznie. Z tego wynika, że koszt ekploatacji mojego
                    diesla na rok powinien być większy niż 3,5 tys. zł niż gdybym miał benzyniaka,
                    jeżeli to co piszesz jest prawdą (tzn. koszt eksploatacji przy takich
                    przebiegach rocznych powinien być wyższy niż koszt zaoszczędzonego paliwa).


                    --
                    www.prawojazdy.com.pl/display.php?site=79#d1
                  • Gość: frequent flyer Re: przesiadka z diesla na benzyne IP: 80.241.130.* 13.08.04, 11:31
                    Gość portalu: RF napisał(a):

                    > Nie nie są identyczne, kup sobie nowy samochód to dostaniesz instrukcję do
                    ręki
                    > i sobie porównasz ..

                    a jak myślisz, skąd o tym wiem?
                    jak dyskutować z kimś, dla którego konkrety to słowa "oczywiście" czy "wszyscy
                    wiedzą". miałeś taką instrukcję w ręku? ja miałem kilka. potwierdzone przed
                    chwilą dane to: dla fordów focus, fusion, fiesta wymiana co 20000 km w benzynie
                    i dieslu, koszt przeglądu - fakt - diesel droższy (585 vs 571), ale
                    niezauważalnie (ile to jest 14 złotych na 20000 km? nawet nie jedna dziesiąta
                    grosza na kilometr). dla renówek benzynowych i z dci - co 30000 km, koszt
                    przeglądu znów się różni o dwadzieścia parę złotych, czyli koszt wkładu do
                    jednego filtra którego nie ma benzyna. w grupie VW - olej co 15000, przeglad co
                    30000, znowu bez dyskryminacji ze względu na rodzaj paliwa, ale przegląd
                    droższy o stokilkanaście peelenów w dieslu.
                    o "zwracaniu się" trudniej dyskutować bo nie wiadomo co z czym porównywać
                    pojemność, moc, moment? fiesta 14tdci z 68 KM kosztuje 8K PLN drożej niż
                    benzynowa 1.3 70 KM ale diesel przyspiesza 80-120 w 13 sekund a benzyna w 18
                    IIRC. zatem za te 8KPLN dostajesz nie tylko możliwość oszczędności na paliwie w
                    dalszej perspektywie ale możliwość w miarę dynamicznej jazdy od zaraz. jeżeli
                    teraz przyjmę, że z tych 8KPLN 3K dopłacam za dynamikę, pozostałe 5K zwróci
                    się w paliwie po 55000 km - trzy lata po 18000 rocznie, potem już czysta
                    oszczędność.
                    • Gość: RF Re: przesiadka z diesla na benzyne IP: 57.66.193.* 13.08.04, 12:24
                      W mojej insteukcji diesel ma przegląd co 10 tys a benzyna co 15 000, czego i
                      tak nie przestrzegam bo ja i tak zmieniam olej co 10-15 tys. w zależności od
                      teg w jakich warunkach jeździłem. Tak czy inaczej ostatnio trochę producenci
                      wyrównali przebiegi i tu masz rację a jest tak za sprawą coraz lepszych olejów
                      silnikowych co pozwala wydłużyć przebiegi do 30 000 km. Jednak ja na miejscu
                      posiadacza diesla zmieniałbym olej częściej chyba, że tylko jeździ w dlugie
                      trasy i nie garuje zbytnio. Zgoda oszczędzasz na paliwie ale jak juz pisałem ze
                      2 tys. dołożysz do czego innego np te nieszczęsne przepływomierze w TDi VW. Co
                      do przeglądów to u mnie koszt przeglądu wynosi 0 PLN bo na nie nie jeżdżę. Sam
                      wiem co mi skrzypi w aucie i nie potrzebuję żeby mi jakiś pseudofachowiec psuł
                      samochód i kazał za to płacic 500 PLN. A zresztą gdyby o koszty chodziło to
                      jeździłbym na gazie i byłoby jeszcze taniej niż w dieslu bo za 8 tys. PLN to
                      można już mieć instalację gazową z zasilaniem w fazie ciekłej co nawet Zetec
                      Forda wytrzyma i to bez strat na osiągach. Cała ta dyskusja do niczego nie
                      prowadzi chyba tylko do wniosku, że traktorzystów jest coraz więcej i
                      zachorowalność na raka wzrośnie zwłaszcza gdy te nowoczesne diesle trochę
                      pojeżdżą i nie będzie właścicieli stać na naprawę - czarno to widzę i to nie
                      tylko za takim pojazdem. Miłego ciągnięcia przyczepy, pozdrawiam
                    • franek-b Re: przesiadka z diesla na benzyne 13.08.04, 14:53
                      > pojemność, moc, moment? fiesta 14tdci z 68 KM kosztuje 8K PLN drożej niż
                      > benzynowa 1.3 70 KM ale diesel przyspiesza 80-120 w 13 sekund a benzyna w 18
                      > IIRC. zatem za te 8KPLN dostajesz nie tylko możliwość oszczędności na paliwie
                      w
                      >
                      > dalszej perspektywie ale możliwość w miarę dynamicznej jazdy od zaraz.

                      tradycyjne pieprzenie! co to za parametr przyspiesznie od 80 do 120 na 5 biegu?
                      co ma to wspolnego z dynamika auta? chyba to ze ktos przyznaje sie, ze nie jest
                      w stanie zmieniac biegow, a jak nie potrafi to niech kupi sobie automata a nie
                      diesla...jak zrobie to zmieniajac biegi to cos mi sie stanie? zabroniona jest
                      zmiana biegow czy co??? bzdura bzdura i jeszcze raz bzdura
                      8k pln za to by plomby w zebach dzwnonily, trzeba byc naprawde niezle
                      przekrzywionym by brac cos takiego pod uwage...
                      • Gość: frequent flyer Re: przesiadka z diesla na benzyne IP: 80.241.130.* 13.08.04, 15:27
                        jeździłeś 70 konną fiestą że się odzywasz? tym sie nie bardzo da jechać na
                        jakimkolwiek biegu. ja jeździłem i tą i tdci i wiem co mówię. zaś pieprzenie to
                        twoje wypociny że jezdzący dieslem nie zmieniają biegów. a przyspieszenie tdci
                        jest lepsze na każdym biegu, nawet 0-100, tylko akurat dane 80-120 podaje
                        producent czy testerzy. czy możliwość szybkiego i bezpiecznego wyprzedzania
                        kłóci się z dynamiką? możesz to rozwinąć? i czego się wściekasz, masz napięcie
                        przedmiesiączkowe czy co?
                        • franek-b Re: przesiadka z diesla na benzyne 13.08.04, 15:58

                          > jeździłeś 70 konną fiestą że się odzywasz? tym sie nie bardzo da jechać na
                          > jakimkolwiek biegu. ja jeździłem i tą i tdci i wiem co mówię. zaś pieprzenie
                          to
                          >
                          > twoje wypociny że jezdzący dieslem nie zmieniają biegów. a przyspieszenie
                          tdci
                          > jest lepsze na każdym biegu, nawet 0-100, tylko akurat dane 80-120 podaje
                          > producent czy testerzy. czy możliwość szybkiego i bezpiecznego wyprzedzania
                          > kłóci się z dynamiką? możesz to rozwinąć? i czego się wściekasz, masz
                          napięcie
                          > przedmiesiączkowe czy co?

                          Bo chrzanisz i to dalej, a nie lubie jak ktos mowi farmazony. Jakos nie widze
                          miazdzacej przewagi diesla w osiagach, roznica w przyspieszeniu do 100 ok.0,8
                          sek. a v max circa 5 km/h...

                          1.3i Duratec 8V (70 KM) 158 15,8
                          1.4 Duratorq TDCi (68 KM) 163 15,0
                          oznacza to, ze umiejetnie operujac biegami praktycznie roznica w osiagach jest
                          niezauwazalna.
                          1.3 Duratec 8V 1299 cm3 51 kW (70 KM) przy 5600 obr/min 106 Nm przy 2600
                          obr/min
                          1.4 Duratorq TDCi 1399 cm3 50 kW (68 KM) przy 4000 obr/min 160 Nm przy 2000
                          obr/min
                          jak widac max moment w benzynie przy 2600 co oznacza, ze nie trzeba wyciskac z
                          tego silnika ostatnich sokow by jezdzil podobnie do diesla (dynamicznie).
                          Czy mozliwosc bezpiecznego i dynamicznego wyprzedzania oznacza wyprzedzanie na
                          jednym biegu? bzdety prawisz i nie zmieni tego nic.
                          A wracajac do doplaty, roznica w cenie 8k pln nie wydaje sie duza, lecz jesli
                          wezmiemy cene auta 36450 oznacza to 22% ceny auta! a to jest duzo...
    • greenblack Re: przesiadka z diesla na benzyne 25.08.04, 13:18
      Dyzlowskie pirdu, pirdu nadal w modzie, hehe: "Bezwibracyjne i bezgłośne
      dyzle". Żryjcie surową słoninę, bo tańsza i bardziej energetyczna od cielęciny
      i nawet zaoszczędzicie na gotowaniu! Niektórzy nawet twierdzą, że smaczniejsza!
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się