Dodaj do ulubionych

Dyzel czy benzyna?

IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.08.04, 20:48
Jaki typ silnika preferujecie? Osobiście jestem za benzyną, mimo że
dzisiejsze diesle mają dobre osiągi to nadal wydają ten klekot a w
szczególności volkswageny. Jaka jest wasza opinia na temat diesla i benzyny?
Obserwuj wątek
    • Gość: Sławek Re: Dyzel czy benzyna? IP: *.aries.com.pl / *.trzebinia.net 21.08.04, 22:12
      Mam diesla który spala 4,góra 5 litrów ropy na 100 km.Rope mam po 1,80
      zł,silnik wolnossący (za wyjatkiem wymiany oleju itp.) bezobsługowy w idealnym
      stanie (choć 8-letni i znacznie ponad 100 tyś km),nawet po nocy "nie puszcza
      najmniejszej chmurki" i tylko i wyłącznie na wolnych obrotach jest głośniejszy
      od wersji benzynowej.Moc rozwija równomiernie od najnizszych obrotów,a osiagi
      ma porównywalne z benzyniakami o takiej samej lub podobnej mocy.
      Prosze więc podać choć jeden powód dla którego ma jeździc benzyna lub na gazie
      skoro przejechanie 100 km kosztuje mnie 7,20-9 zł?

      pozdr
        • Gość: staś_pięciolatek Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.08.04, 19:17

          Gość portalu: Szymi napisał(a):

          > rozumiem ze lejesz opal, silnik wogle nie kopci (hehe), nie ma turbiny i jest
          > tak cichy jak benzyna :))
          >
          > i jeszcze ma osiagi rowne z benzynami o podobnej mocy
          >
          > pewnie masz 2 litry a mocy tyle co cinquecento 700 :)))
          >
          > spoko niezly sprzet - co do glosnosci to porownanie z benzyna tez pewnie bylo
          z
          >
          > cinquecento 700


          Pierwsze pytanie: Na co komu 300-400 koni np. jeśli jedzie rano do pracy?

          Drugie pytanie: na co komu turbina np. jak jedzie do sklepu?

          Trzecie pytanie: Dlaczego uważasz że nowoczesne turbodiesle są gorsze od
          benzyny?

          Uzasadnij, ahia te 400-300 KM + turbosprężarka to mówią inni forumowicze że ty
          to tylko takie.


          • Gość: Szymi Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.04, 21:11
            > Pierwsze pytanie: Na co komu 300-400 koni np. jeśli jedzie rano do pracy?

            niepotrzebne

            > Drugie pytanie: na co komu turbina np. jak jedzie do sklepu?

            niepotrzebna. pytanie: po co do diesli wstawia sie turbiny?


            > Trzecie pytanie: Dlaczego uważasz że nowoczesne turbodiesle są gorsze od
            > benzyny?

            1. dlatego ze maja maksymalny moment obrotowy w bardzo waskim zakresie (2.0 TDI
            od 1750 do 2500 obr)
            2. Dlatego ze wydaja nieprzyjemny glosny dzwiek - zarowno jak stoja jak i w
            czasie jazdy
            3. Dlatego ze wytwarzaja wibracje

            w zwiazku z tym nie uwazam wcale ze sa do niczego ale na pewno nie nadaja sie
            do samochodow luksusowych oraz sportowych


            tak poza tym pytanie do ciebie:

            po co niektorzy ludzie kupuja samochody klasy kompaktowej z silnikami okolo 100
            KM skoro jezdza tylko po miescie? przeciez tak zupelnie racjonalnie
            wystarczyla by panda i ze 40 KM ???
            • Gość: Sławek Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie IP: *.aries.com.pl / *.trzebinia.net 23.08.04, 21:10
              Gość portalu: Szymi napisał(a):

              pytanie: po co do diesli wstawia sie turbiny?
              Bez turbiny sa bez szans w konfrontacji z coraz to ostrzejszymi normami
              czystości spalin
              >
              >
              > > Trzecie pytanie: Dlaczego uważasz że nowoczesne turbodiesle są gorsze od
              > > benzyny?
              >
              > 1. dlatego ze maja maksymalny moment obrotowy w bardzo waskim zakresie (2.0
              TDI
              >
              > od 1750 do 2500 obr)
              Nie przeszkadza im to wcale by samochód w tym wąskim zakresie szybciej
              przyspieszał np. od 80-120 km/h niz benzyniak o podobnej mocy
              > 2. Dlatego ze wydaja nieprzyjemny glosny dzwiek - zarowno jak stoja jak i w
              > czasie jazdy
              Osobiście nie widze wielkiej różnicy w odgłosie pracy nowoczesnego diesla
              wzgledem benzyniaka na wolnych obrotach.W czasie jazdy natomiast wszystkie
              diesle jakimi ostatnio jeździłem były cichsze niz benzyniaki (co mnie osobiście
              nie dziwi gdyż już w 1997 roku Marea 2.4 TD w czasie jazdy wytwarzała mniej
              hałasu niz wszystkie wersji benzynowe)

              > 3. Dlatego ze wytwarzaja wibracje
              >
              > w zwiazku z tym nie uwazam wcale ze sa do niczego ale na pewno nie nadaja sie
              > do samochodow luksusowych oraz sportowych

              Za kilka lat nawet sportowe autka będą miały diesle (bo luksusowe juz mają np.
              Mercedes,Audi A8 od dawna) lub beda miały w najblizszym czasie).
              Na początku lat 90-tych Golf TDI GT uchodził za jakies nieporozumienie,a
              dzisiaj nawet Honda produkuje diesle (i to jedne z najlepszych na świecie)
              >
              >
              > tak poza tym pytanie do ciebie:
              >
              > po co niektorzy ludzie kupuja samochody klasy kompaktowej z silnikami okolo
              100
              >
              > KM skoro jezdza tylko po miescie? przeciez tak zupelnie racjonalnie
              > wystarczyla by panda i ze 40 KM ???

              Dlatego,że nie stać ich na dwa samochody...

              pozdr
              • Gość: Szymi Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.04, 21:17
                > pytanie: po co do diesli wstawia sie turbiny?
                > Bez turbiny sa bez szans w konfrontacji z coraz to ostrzejszymi normami
                > czystości spalin


                o rany typowy dieslowiec - co za bzdury
                k..... mac, co ma turbina do czystosci spalin ????????

                > Nie przeszkadza im to wcale by samochód w tym wąskim zakresie szybciej
                > przyspieszał np. od 80-120 km/h niz benzyniak o podobnej mocy

                daj przyklad ktory to diesel szybciej przyspiesza od 80-120 od benzyny na
                optymalnym biegu ????? ja takiego nie znam


                > Osobiście nie widze wielkiej różnicy w odgłosie pracy nowoczesnego diesla
                > wzgledem benzyniaka na wolnych obrotach.W czasie jazdy natomiast wszystkie
                > diesle jakimi ostatnio jeździłem były cichsze niz benzyniaki (co mnie
                osobiście
                > nie dziwi gdyż już w 1997 roku Marea 2.4 TD w czasie jazdy wytwarzała mniej
                > hałasu niz wszystkie wersji benzynowe)

                typowy dieslowiec - tak jak juz wczesniej pisalem konstruktorzy i inzynierowie
                przyznaja ze diesle sa niemilosiernie glosne i pisza o tym jak trudno to
                zwalczyc ze wzgledu na wysokie cisnienie i niska temp spalania a tu prosze

                Sławek wie lepiej od nich

                w sumie to moze ty bys nie widzial zadnej roznicy w komforcie i kulturze pracy
                miedzy R4 a V12 w benzynie

                ale to nie znaczy ze tej roznicy nie ma :)


                > Dlatego,że nie stać ich na dwa samochody...

                to samo ja moge odpowiedziec na pytanie dlaczego ludzie beda kupowac klase
                srednia z TB i 300 KM jak takie zaczna sie niedlugo pojawiac
                • Gość: Sławek Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie IP: *.aries.com.pl / *.trzebinia.net 23.08.04, 21:31
                  Gość portalu: Szymi napisał(a):

                  > > pytanie: po co do diesli wstawia sie turbiny?
                  > > Bez turbiny sa bez szans w konfrontacji z coraz to ostrzejszymi normami
                  > > czystości spalin
                  >
                  >
                  > o rany typowy dieslowiec - co za bzdury
                  > k..... mac, co ma turbina do czystosci spalin ????????

                  Osłabiłeś mnie do tego stopnia,ze nie jestem ci teraz w stanie odpowiedzieć
                  (może ktoś ci wyjaśni??????)

                  >
                  > > Nie przeszkadza im to wcale by samochód w tym wąskim zakresie szybciej
                  > > przyspieszał np. od 80-120 km/h niz benzyniak o podobnej mocy
                  >
                  > daj przyklad ktory to diesel szybciej przyspiesza od 80-120 od benzyny na
                  > optymalnym biegu ????? ja takiego nie znam
                  >
                  >
                  > > Osobiście nie widze wielkiej różnicy w odgłosie pracy nowoczesnego diesla
                  >
                  > > wzgledem benzyniaka na wolnych obrotach.W czasie jazdy natomiast wszystki
                  > e
                  > > diesle jakimi ostatnio jeździłem były cichsze niz benzyniaki (co mnie
                  > osobiście
                  > > nie dziwi gdyż już w 1997 roku Marea 2.4 TD w czasie jazdy wytwarzała mni
                  > ej
                  > > hałasu niz wszystkie wersji benzynowe)
                  >
                  > typowy dieslowiec - tak jak juz wczesniej pisalem konstruktorzy i
                  inzynierowie
                  > przyznaja ze diesle sa niemilosiernie glosne i pisza o tym jak trudno to
                  > zwalczyc ze wzgledu na wysokie cisnienie i niska temp spalania a tu prosze
                  >
                  > Sławek wie lepiej od nich

                  Bez znaczenia jest fakt,ze odpisujesz w szyderczy sposób skoro suche dane mówia
                  same za siebie.
                  Myśle racjonalnie i wiem,że diesle sa głośne gdyz wynika to z zasady ich pracy
                  ale staram ci się uświadomis,ze pomimo tych trudności czasem udaje sie zrobić
                  samochód cichszy od benzyniaka. Generalnie jak juz wspomniałem diesle
                  głosniejsze są tylko na wolnych obrotach.
                  >
                  > w sumie to moze ty bys nie widzial zadnej roznicy w komforcie i kulturze
                  pracy
                  > miedzy R4 a V12 w benzynie
                  >
                  > ale to nie znaczy ze tej roznicy nie ma :)
                  >
                  >
                  > > Dlatego,że nie stać ich na dwa samochody...
                  >
                  > to samo ja moge odpowiedziec na pytanie dlaczego ludzie beda kupowac klase
                  > srednia z TB i 300 KM jak takie zaczna sie niedlugo pojawiac



                  • Gość: Szymi Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.04, 21:39
                    > > o rany typowy dieslowiec - co za bzdury
                    > > k..... mac, co ma turbina do czystosci spalin ????????
                    >
                    > Osłabiłeś mnie do tego stopnia,ze nie jestem ci teraz w stanie odpowiedzieć
                    > (może ktoś ci wyjaśni??????)

                    czekam na "oswiecenie" mnie

                    > Bez znaczenia jest fakt,ze odpisujesz w szyderczy sposób skoro suche dane
                    mówia
                    >
                    > same za siebie.
                    > Myśle racjonalnie i wiem,że diesle sa głośne gdyz wynika to z zasady ich
                    pracy
                    > ale staram ci się uświadomis,ze pomimo tych trudności czasem udaje sie zrobić
                    > samochód cichszy od benzyniaka. Generalnie jak juz wspomniałem diesle
                    > głosniejsze są tylko na wolnych obrotach.


                    to ja Ciebie poprosilem o suche dane ale "wykpiles sie sianem" jak typowy
                    dieslowiec

                    wiec czekam nadal:

                    1. Podaj przyklad samochodu TD w tej samej pojemnosci mniej wiecej co B ktory
                    jest szybszy w kategorii 80-120 na optymalnym biegu

                    2. Podaj dane i zrodlo ktore potwierdza ze nowoczesny diesel jest cichszy niz
                    odpowiadajaca mu benzyna

                    moje zdanie (ad.1 i ad2. raczej nie ma albo "ze swieca go szukac")
                    • Gość: Sławek Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie IP: *.aries.com.pl / *.trzebinia.net 24.08.04, 11:42
                      wiec czekam nadal:
                      >
                      > 1. Podaj przyklad samochodu TD w tej samej pojemnosci mniej wiecej co B ktory
                      > jest szybszy w kategorii 80-120 na optymalnym biegu

                      Najpierw wytłumacz prosze co znaczy "optymalny bieg"?
                      >
                      > 2. Podaj dane i zrodlo ktore potwierdza ze nowoczesny diesel jest cichszy niz
                      > odpowiadajaca mu benzyna

                      Moge podać ci nawet przestarzałego diesla z Marea 2.4 TD 125 KM który w 1996
                      roku był cichszy (czyli 8 lat temu) niz wersje benzynowe: przy 120 km/h mniej
                      niż 73 dBA (Auto Technika Motoryzacyjna 9/96 Wrzesień cena 3 zł /30 000zł\ Nr
                      ind. 352136 ISSN 0238-6440)
                      A co do CR to mało czytasz prasy motoryacyjnej.


                      >
                      > moje zdanie (ad.1 i ad2. raczej nie ma albo "ze swieca go szukac")
                      • Gość: Amigo Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.08.04, 12:26
                        Gość portalu: Sławek napisał(a):

                        > wiec czekam nadal:
                        > >
                        > > 1. Podaj przyklad samochodu TD w tej samej pojemnosci mniej wiecej co B k
                        > tory
                        > > jest szybszy w kategorii 80-120 na optymalnym biegu
                        >
                        > Najpierw wytłumacz prosze co znaczy "optymalny bieg"?

                        To chyba nie jest zbyt skomplikowane.
                        Optymalny - najlepszy spośród możliwych, spełniający zadane kryteria.

                        Jezeli kryterium jest możliwie najkrótszy czas, potrzebny do rozpędzenia
                        samochodu od prędkości 80 do 120 km/h, to optymalnym biegiem będzie ten,
                        na którym ten czas będzie najkrótszy.
                        W jednych autach będzie to IV a w innych może być II.
                          • Gość: Amigo Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.08.04, 22:46
                            Gość portalu: Sławek napisał(a):

                            > Nie wiem który bieg będzie optymalny twoim zdaniem ale przy wymienionej
                            > prędkości najczęsciej mamy dane dla biegu ostatniego gdzie 100 KM TD jest
                            > średnio 2x szybszy od benzyniaka 100 KM.
                            > Inna sprawa,że będzie to bieg gdzie przebieg momentu obrotowego i mocy
                            > maksymalnej będzie możliwie jak najlepszy.
                            >
                            > pozdr

                            A jaki jest sens robienia testu 80-120 na konkretnym biegu (najczęściej
                            ostatnim, tak jak piszesz). Czy jest ustawowy zakaz wyprzedzania na innych
                            biegach? Taki test powinien być robiony na optymalnym biegu, a jeżeli
                            osiagnięcie najlepszego czasu wymaga zmiany biegu podczas przyspieszania, to
                            ónież taki wynik powinien być wzięty pod uwagę. Wtedy daje to jakiś obraz
                            dynamiki samochodu.
                            Jaką użyteczną wiedzę daje mi informacja, że jakiś samochód
                            ma taki czy inny czas z 80 do 120 na V biegu, skoro na niższym biegu
                            ten czas będzie lepszy?
                            • Gość: Sławek Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie IP: *.aries.com.pl / *.trzebinia.net 25.08.04, 10:27
                              Załóżmy,ze jedziesz 150-160 km/h autostardą jakąś tam kosiarką np. 1.4 która ma
                              100 KM ale ma tylko 130 Nm,a ty chcesz jechać 180 km/h i co wtedy? -redukujesz
                              na IV czy rozpędzasz całą wieczność auto na V biegu? 100 KM Tdiesel ma wtedy
                              250 Nm i do 180 km/h przyspiesza chyba jednak szybciej niż benzyniak..
                              Jedziesz z rodziną na wakacje z przyczepą. Który samochód lepiej sobie poradzi?
                              Będziesz żyłował auto na "optymalnych" biegach by choć ruszyło z miejsca do
                              7000 obr/min czy zdasz się na te przykładowe 250 Nm dostepne od 1500 obr/min?

                              > Jaką użyteczną wiedzę daje mi informacja, że jakiś samochód
                              > ma taki czy inny czas z 80 do 120 na V biegu, skoro na niższym biegu
                              > ten czas będzie lepszy?
                              • habudzik Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie 25.08.04, 11:13
                                Gość portalu: Sławek napisał(a):

                                > Załóżmy,ze jedziesz 150-160 km/h autostardą jakąś tam kosiarką np. 1.4 która
                                ma
                                >
                                > 100 KM ale ma tylko 130 Nm,a ty chcesz jechać 180 km/h i co wtedy? -
                                redukujesz
                                > na IV czy rozpędzasz całą wieczność auto na V biegu? 100 KM Tdiesel ma wtedy
                                > 250 Nm i do 180 km/h przyspiesza chyba jednak szybciej niż benzyniak..

                                Przy prędkości 160km/h 100 KM diesel nie ma już 250 Nm tylko pewnie ze 100 Nm
                                bo ma wtedy prawie 4000 obrotów a jak wszyscy wiemy diesle maja wielki moment
                                ale w dolnym zakresie obrotów po czym gwałtownie spada ( zobacz wykresy mocy i
                                momentu). W ostatniej jakiejś gazecie czytałem że 130 konna Cordoba (310 Nm)
                                dobrze jechała do 160 km/h poczym z wielkim trudem osiagneła 185 km/h ale
                                obiecywanych przez producenta 205 km/h niestety nie osiągneła.
                                120 konna benzynowa Sierra osiąga prędkość maksymalną zarówno na 4 jak i na 5
                                biegu.

                                Poll
                                • Gość: Sławek Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie IP: *.aries.com.pl / *.trzebinia.net 25.08.04, 12:00
                                  Niknejm napisał niżej,że diesle mają długie przełożenia.
                                  6 biegowy nowoczesny diesel (czy nawet 5 biegowy) przy 160 km/h ma jeszcze cały
                                  lub wiekszość momentu obrotowego (najlepiej niech wypowie sie jakiś użytkownik.)
                                  Twierdze tak również z uwagi na fakt,że mój przestarzały dostawczak o
                                  olbrzymiej powierzchni czołowej i 5 biegowej skrzyni bardzo mocno przyspiesza
                                  nawet od 130 czy 140 km/h,a co dopiero 6 biegowe Mondeo TDCI czy inny Pasek.
                                  Tendencyjnie przytaczasz informacje z gazety o Cordobie ponieważ napisali tam
                                  również,że jest tak w testowanym egzemplarzu,a nie we wszystkich Cordobach 130
                                  KM TDI.W innych porównaniach małych samochodów sportowych dziennikarze
                                  zachwycali się Ibizą 130 TDI właśnie za sprawą "wbijania w fotel" na każdym
                                  biegu najlepiej sposród wszyskich konkurentów (takich testów były dziesiątki w
                                  momencie premiery owej Ibizy czy później Fabii 130 TDI).
                                  Pamietajmy,ze dzisiaj 130 KM to nie sensacja i silniki mają 150 czy nawet 175
                                  KM i 340-350 Nm przy mniej niż 2000 obr./min.
                                  Skoda Felicja,Polonez oraz pewne modele Fiata tez prędkość maksymalną osiągają
                                  na biegu przedostatnim i świadczy to tylko o braku mocy na pokonanie oporu
                                  powietrza oraz o tym (tak jak w przypadku 20 letniej Sierry) że był to wówczas
                                  typowy nadbieg i nie ma nic wspólnego z zestopniowaniem dzisiejszych skrzyń.

                                  Przy prędkości 160km/h 100 KM diesel nie ma już 250 Nm tylko pewnie ze 100 Nm
                                  > bo ma wtedy prawie 4000 obrotów a jak wszyscy wiemy diesle maja wielki moment
                                  > ale w dolnym zakresie obrotów po czym gwałtownie spada ( zobacz wykresy mocy
                                  i
                                  > momentu). W ostatniej jakiejś gazecie czytałem że 130 konna Cordoba (310 Nm)
                                  > dobrze jechała do 160 km/h poczym z wielkim trudem osiagneła 185 km/h ale
                                  > obiecywanych przez producenta 205 km/h niestety nie osiągneła.
                                  > 120 konna benzynowa Sierra osiąga prędkość maksymalną zarówno na 4 jak i na 5
                                  > biegu.
                                  >
                                  > Poll
                                • Gość: GT Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 27.08.04, 10:44
                                  > Przy prędkości 160km/h 100 KM diesel nie ma już 250 Nm tylko pewnie ze 100 Nm
                                  > bo ma wtedy prawie 4000 obrotów a jak wszyscy wiemy diesle maja wielki moment
                                  > ale w dolnym zakresie obrotów po czym gwałtownie spada ( zobacz wykresy mocy
                                  > i momentu).

                                  i po to przyzwoite diesle maja szosty bieg... 2500 obrotow i 180 na liczniku. a silnik mruczy i rzadko 10l/100km przekracza. benzynowcy moga tylko wzdychac do takiego komfortu
                                • mike178 Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie 08.09.04, 15:45
                                  habudzik napisał:

                                  > Gość portalu: Sławek napisał(a):
                                  >
                                  > > Załóżmy,ze jedziesz 150-160 km/h autostardą jakąś tam kosiarką np. 1.4 kt
                                  > óra
                                  > ma
                                  > >
                                  > > 100 KM ale ma tylko 130 Nm,a ty chcesz jechać 180 km/h i co wtedy? -
                                  > redukujesz
                                  > > na IV czy rozpędzasz całą wieczność auto na V biegu? 100 KM Tdiesel ma wt
                                  > edy
                                  > > 250 Nm i do 180 km/h przyspiesza chyba jednak szybciej niż benzyniak..
                                  >
                                  > Przy prędkości 160km/h 100 KM diesel nie ma już 250 Nm tylko pewnie ze 100 Nm
                                  > bo ma wtedy prawie 4000 obrotów a jak wszyscy wiemy diesle maja wielki moment
                                  > ale w dolnym zakresie obrotów po czym gwałtownie spada ( zobacz wykresy mocy i
                                  > momentu). W ostatniej jakiejś gazecie czytałem że 130 konna Cordoba (310 Nm)
                                  > dobrze jechała do 160 km/h poczym z wielkim trudem osiagneła 185 km/h ale
                                  > obiecywanych przez producenta 205 km/h niestety nie osiągneła.
                                  > 120 konna benzynowa Sierra osiąga prędkość maksymalną zarówno na 4 jak i na 5
                                  > biegu.
                                  >
                                  > Poll


                                  HA!!!!! no tak nawet nie wiesz w jakiej gazecie to napisali!!! pewnie w jakims
                                  glamour albo podobnym "fachowym" wydawnictwie...wiec sie nie dziwie ze nie
                                  osiagneli deklarowanej predkosci...pewnie jechali na recznym...a ty lepiej umow
                                  sie na jazdy testowe koles i przestan sie tu wywodzic na forum opierajac sie na
                                  gazecie ktorej sam nie znasz...dla twojej informacji: 1,9tdi 6 biegow, predkosc
                                  140km/h - 2600obr/min, 160km/h - niecale 3000obr/min - moment obrotowy = 319Nm
                                  przy niecalych 2000obr i trzyma "pare" ponad 250Nm do prawie 4000obr, a jak
                                  dalej twierdzisz ze wiesz lepiej to moge podeslac ci wydruk z hamowni
                              • Gość: Amigo Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.04, 11:13
                                Gość portalu: Sławek napisał(a):

                                > Załóżmy,ze jedziesz 150-160 km/h autostardą jakąś tam kosiarką np. 1.4
                                > która ma 100 KM ale ma tylko 130 Nm, a ty chcesz jechać 180 km/h
                                > i co wtedy? -redukujesz na IV czy rozpędzasz całą wieczność auto na
                                > V biegu? 100 KM Tdiesel ma wtedy 250 Nm i do 180 km/h przyspiesza
                                > chyba jednak szybciej niż benzyniak..
                                > Jedziesz z rodziną na wakacje z przyczepą. Który samochód lepiej
                                > sobie poradzi?

                                Co powyższe ma wspólnego z testem 80-120 na najwyższym biegu ?
                                I dlaczego mam jechać kosiarką 1.4, a nie np. 1.8
                                Twój diesel, aby mieć te 100 KM ma najczęściej te 1.9.
                                A może weźmy do porównania auta o tej samej pojemności,
                                albo tej samej cenie zakupu, lub o tym samym momencie obrotowym.
                                I co wtedy ?

                                Nie twierdze że benzyna jest lepsza od diesla, ani odwrotnie.
                                Wszystko jest kwestią, jakimi kryteriami wyboru kierujesz się
                                przy zakupie auta:
                                - Cena zakupu,
                                - Koszty eksploatacji (paliwo + serwis),
                                - Niezawodność,
                                - Dynamika,
                                - Komfort,
                                - Spadek wartości,
                                - Prestiż,
                                i pewnie wiele innych.

                                Za każdym razem wybierzesz inne auto, w zależności jakie kryterium
                                jest dla ciebie najważniejsze (i jak ważne są pozostałe).


                                A teraz meritum:
                                Intencją moją było podkreślenie, że test 80-120 na najwyższym biegu
                                jest niemiarodajny. Nie mówi nic o dynamice samochodu, tak samo jak
                                statystyczna "średnia płaca" nie mówi nic o kondycji finansowej
                                społeczeństwa.
                                W takim tescie lepiej wypadają samochody, które w tym zakresie prędkości
                                jazdy na ostatnim biegu, mają obroty silnika, przy których korzystniejszy
                                jest przebieg momentu obrotowego.
                                Jeżeli zakres prędkości i bieg dobrać tak, że diesel będzie już "zdychał",
                                a benzyna właśnie nabierała wigoru, to które auto wypadnie lepiej?

                                Obiektywny test dynamiki samochodu to taki, który nie narzuca konkretnego
                                biegu, tylko jakiś zakres predkości. Może byc kilka zakresów:
                                0-60, 0-80, 0-100, 0-120, 40-80, 60-100, 80-120, 100-180 i co tam sobie
                                jeszcze wymyslisz. I teraz bardziej dynamiczne aut będzie te, które lepiej
                                rozpędza się w zadanych zakresach, bez znaczenia na którym biegu to robi.


                                > Będziesz żyłował auto na "optymalnych" biegach by choć ruszyło z miejsca do
                                > 7000 obr/min czy zdasz się na te przykładowe 250 Nm dostepne od 1500 obr/min?


                                Będę jechał tak, jak samochód i warunki na to pozwalają.

                                Jeżeli podczas wyprzedzania będzie konieczne zjechanie na przeciwległy pas
                                ruchu, to najważniejsze jest, aby pozostawać tam jak najkrócej. Wtedy
                                będe "piłował" na "na optymalnych biegach" aby to osiągnąć.

                                Jeżeli będę jechal na drodze o kilku pasach ruchu w jednym kierunku i
                                nie muszę skracać do minimum czasu przyspieszania, to nie będę redukował,
                                bo nie ma takiej potrzeby.
                                • Gość: Sławek Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie IP: *.aries.com.pl / *.trzebinia.net 25.08.04, 12:08
                                  Generalnie zgadzam z tym co piszesz i również nie jest moją intencja
                                  wmawianie,ze diesel jest lepszy czy gorszy.
                                  Kiedys więcej jeździłem benzyniakami teraz dieslami i bardziej obpowiada mi
                                  charakterystyka pracy mocnego Tdiesla niż benzyniaka i tyle.
                                  Z uwagi na różnice cen,pojemności itp trudno jest porównać samochody zbliżone
                                  do siebie,zawsze któryś pod jakims względem jest lepszy,inny.
                                  Chyba jednak nie znajdziesz Tdiesla i wolnossacej benzyny o zblizonym momencie
                                  obr. ;-)

                                  pozdr
                                  Gość portalu: Amigo napisał(a):

                                  > Gość portalu: Sławek napisał(a):
                                  >
                                  > > Załóżmy,ze jedziesz 150-160 km/h autostardą jakąś tam kosiarką np. 1.4
                                  > > która ma 100 KM ale ma tylko 130 Nm, a ty chcesz jechać 180 km/h
                                  > > i co wtedy? -redukujesz na IV czy rozpędzasz całą wieczność auto na
                                  > > V biegu? 100 KM Tdiesel ma wtedy 250 Nm i do 180 km/h przyspiesza
                                  > > chyba jednak szybciej niż benzyniak..
                                  > > Jedziesz z rodziną na wakacje z przyczepą. Który samochód lepiej
                                  > > sobie poradzi?
                                  >
                                  > Co powyższe ma wspólnego z testem 80-120 na najwyższym biegu ?
                                  > I dlaczego mam jechać kosiarką 1.4, a nie np. 1.8
                                  > Twój diesel, aby mieć te 100 KM ma najczęściej te 1.9.
                                  > A może weźmy do porównania auta o tej samej pojemności,
                                  > albo tej samej cenie zakupu, lub o tym samym momencie obrotowym.
                                  > I co wtedy ?
                                  >
                                  > Nie twierdze że benzyna jest lepsza od diesla, ani odwrotnie.
                                  > Wszystko jest kwestią, jakimi kryteriami wyboru kierujesz się
                                  > przy zakupie auta:
                                  > - Cena zakupu,
                                  > - Koszty eksploatacji (paliwo + serwis),
                                  > - Niezawodność,
                                  > - Dynamika,
                                  > - Komfort,
                                  > - Spadek wartości,
                                  > - Prestiż,
                                  > i pewnie wiele innych.
                                  >
                                  > Za każdym razem wybierzesz inne auto, w zależności jakie kryterium
                                  > jest dla ciebie najważniejsze (i jak ważne są pozostałe).
                                  >
                                  >
                                  > A teraz meritum:
                                  > Intencją moją było podkreślenie, że test 80-120 na najwyższym biegu
                                  > jest niemiarodajny. Nie mówi nic o dynamice samochodu, tak samo jak
                                  > statystyczna "średnia płaca" nie mówi nic o kondycji finansowej
                                  > społeczeństwa.
                                  > W takim tescie lepiej wypadają samochody, które w tym zakresie prędkości
                                  > jazdy na ostatnim biegu, mają obroty silnika, przy których korzystniejszy
                                  > jest przebieg momentu obrotowego.
                                  > Jeżeli zakres prędkości i bieg dobrać tak, że diesel będzie już "zdychał",
                                  > a benzyna właśnie nabierała wigoru, to które auto wypadnie lepiej?
                                  >
                                  > Obiektywny test dynamiki samochodu to taki, który nie narzuca konkretnego
                                  > biegu, tylko jakiś zakres predkości. Może byc kilka zakresów:
                                  > 0-60, 0-80, 0-100, 0-120, 40-80, 60-100, 80-120, 100-180 i co tam sobie
                                  > jeszcze wymyslisz. I teraz bardziej dynamiczne aut będzie te, które lepiej
                                  > rozpędza się w zadanych zakresach, bez znaczenia na którym biegu to robi.
                                  >
                                  >
                                  > > Będziesz żyłował auto na "optymalnych" biegach by choć ruszyło z miejsca
                                  > do
                                  > > 7000 obr/min czy zdasz się na te przykładowe 250 Nm dostepne od 1500 obr/
                                  > min?
                                  >
                                  >
                                  > Będę jechał tak, jak samochód i warunki na to pozwalają.
                                  >
                                  > Jeżeli podczas wyprzedzania będzie konieczne zjechanie na przeciwległy pas
                                  > ruchu, to najważniejsze jest, aby pozostawać tam jak najkrócej. Wtedy
                                  > będe "piłował" na "na optymalnych biegach" aby to osiągnąć.
                                  >
                                  > Jeżeli będę jechal na drodze o kilku pasach ruchu w jednym kierunku i
                                  > nie muszę skracać do minimum czasu przyspieszania, to nie będę redukował,
                                  > bo nie ma takiej potrzeby.
                                  • niknejm Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie 25.08.04, 12:45
                                    Gość portalu: Sławek napisał(a):

                                    > Generalnie zgadzam z tym co piszesz i również nie jest moją intencja
                                    > wmawianie,ze diesel jest lepszy czy gorszy.
                                    > Kiedys więcej jeździłem benzyniakami teraz dieslami i bardziej obpowiada mi
                                    > charakterystyka pracy mocnego Tdiesla niż benzyniaka i tyle.
                                    > Z uwagi na różnice cen,pojemności itp trudno jest porównać samochody zbliżone
                                    > do siebie,zawsze któryś pod jakims względem jest lepszy,inny.
                                    > Chyba jednak nie znajdziesz Tdiesla i wolnossacej benzyny o zblizonym
                                    > momencie obr. ;-)

                                    Dlaczego nie? Weź odpowiednio duży silnik :-) To tak a propos postulatu, żeby
                                    porównywac silniki o takiej samej mocy (sic).

                                    A jesli chodzi o moment na kołach (ważny dla przyspieszania), to moment na
                                    silniku jest tylko jednym z czynników go określających, jak już wielokrotnie
                                    wspominaliśmy.

                                    Pzdr
                                    Niknejm
                                    • Gość: Sławek Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie IP: *.aries.com.pl / *.trzebinia.net 25.08.04, 17:31
                                      > Dlaczego nie? Weź odpowiednio duży silnik :-) To tak a propos postulatu, żeby
                                      > porównywac silniki o takiej samej mocy (sic).

                                      Cały czas rozmawiamy o silnikach o zbliżonych mocach oraz pojemnościach.

                                      Ktos tam napisał którym samochodem wcześniej zjedziemy zatankować?
                                      Zastanowmy się więc również nad wydajnością. 212 KM silnik Opla 1.9 (momentu
                                      nie pamiętam ale chyba 450 Nm) który wystarczy,ze będzie pracował z predkoscią
                                      obrotową w okolicach 2000 obr/min spali chyba jednak prawdopodobnie 3x mniej
                                      niż Civic type R który oddech potrzebny do dotrzymania kroku wspomnianemu
                                      Oplowi łapie powyżej 6000-7000 obr/min.

                                      pozdr
                                      • niknejm Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie 25.08.04, 18:25
                                        Gość portalu: Sławek napisał(a):

                                        > > Dlaczego nie? Weź odpowiednio duży silnik :-) To tak a propos postulatu,
                                        > > żeby
                                        > > porównywac silniki o takiej samej mocy (sic).
                                        >
                                        > Cały czas rozmawiamy o silnikach o zbliżonych mocach oraz pojemnościach.

                                        Cóż, często miłośnicy diesli sugerują porównywanie diesla V8 z benzyna R4, bo
                                        tak jest sprawiedliwie, tzn. diesel ma szanse z benzyniakiem ;-)

                                        > Ktos tam napisał którym samochodem wcześniej zjedziemy zatankować?

                                        OK, tego nikt nie podważa.

                                        > Zastanowmy się więc również nad wydajnością. 212 KM silnik Opla 1.9 (momentu
                                        > nie pamiętam ale chyba 450 Nm)

                                        Szybkie i zbijające ten argument pytanie - a gdzie takie coś można kupić, i za
                                        ile?
                                        Bo z tego co pamiętam, to jakiś prototyp, lub silnik zbudowany na pokaz.
                                        A w Formule 1 to... ;-)

                                        Pzdr
                                        Niknejm
                                          • niknejm Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie 26.08.04, 09:46
                                            Gość portalu: Poll napisał(a):

                                            > To nie prototyp. Ma wejść do produkcji.

                                            Jeśli jeszcze nie wszedł do produkcji, to jak najbardziej prototyp. :-)
                                            No, ew. egzemplarz przedprodukcyjny.

                                            I jeszcze jedno - ciekawe ile będzie kosztował. Może się okazać, że za tą cenę
                                            kupisz benzyniaka o nieporównywalnie lepszej dynamice.

                                            Pzdr
                                            Niknejm
                                          • niknejm Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie 26.08.04, 12:31
                                            klemens1 napisał:

                                            > Ty nadal w kosmosie? Nie pisz o pojazdach które kupuje 0.01% społeczeństwa,
                                            > tylko o pozostałych. Tam TD mają 10% większą pojemność od B tej samej mocy.

                                            Dlatego więc patrzę na dwulitrówki najczęściej - auta bynajmniej nie kosmiczne.
                                            Daj przykład seryjnego diesla 2.2 o dynamice lepszej niż Civic TypeR (klasa
                                            kompakt).

                                            Pzdr
                                            Niknejm
                                            • moophone Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie 26.08.04, 12:58
                                              niknejm napisał:

                                              > klemens1 napisał:
                                              >
                                              > > Ty nadal w kosmosie? Nie pisz o pojazdach które kupuje 0.01% społeczeństw
                                              > a,
                                              > > tylko o pozostałych. Tam TD mają 10% większą pojemność od B tej samej moc
                                              > y.
                                              >
                                              > Dlatego więc patrzę na dwulitrówki najczęściej - auta bynajmniej nie
                                              kosmiczne.
                                              > Daj przykład seryjnego diesla 2.2 o dynamice lepszej niż Civic TypeR (klasa
                                              > kompakt).

                                              Niknejm,
                                              Dobrze wiesz ze to raczej nie mozliwe, podajesz TOPOWEGo 2.0 200KM ktorego robi
                                              jak narazie TYLKO HONDA, do tego to jest mocno usportowiny kompakt ktory tak
                                              naprawde rowna sie z takimi samochodami jak np. Subaru WRX.
                                              Porowniaj przecietnego 2.0benzyne kotry jakbys nie patrzyl ma 130-150 czasem
                                              160KM z 2.0l. Popadasz w skranosci i udowadniasz ze Honda robi lepsze benyzny
                                              niz inni diesle :) to chyba oczywiste.Nikt nie wymaga od diesla spirntu od 0 do
                                              100 w 6s, przynajmniej nie z 2.0l silniczkiem.
                                              Porownujac jednak przecietne samochody Benzynowe jak i diesle z 2.0, raczej nie
                                              doszukasz sie wiekszych roznic w dymanice.

                                              pzdr
                                              Mirek
                                              • niknejm Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie 26.08.04, 13:16
                                                moophone napisał:

                                                > Dobrze wiesz ze to raczej nie mozliwe, podajesz TOPOWEGo 2.0 200KM ktorego
                                                > robi jak narazie TYLKO HONDA,

                                                Honda robi też wersję 2.0 240KM, więc 200KM to nie jest taka topowa wersja
                                                wcale.
                                                Poza tym jest to samochód seryjny, w odróżnieniu od podnoszonych przez
                                                zwolenników dynamiki diesli argumentów takich jak Opel TD 2.2 212KM (na razie
                                                tylko prototyp). Ponadto diesle 1.9TDi 150KM to też topowe wersje pod względem
                                                dynamiki, a jednak ustępują Civicowi nawet w kategorii 80-120 (tyle, że na
                                                optymalnym biegu, nie na V), o 0-100 nie mówiąc. Dałem linka do danych.

                                                > do tego to jest mocno usportowiny kompakt ktory tak
                                                > naprawde rowna sie z takimi samochodami jak np. Subaru WRX.

                                                WRX to jednak inna liga trochę. 0-100 poniżej 6s.

                                                > Porowniaj przecietnego 2.0benzyne kotry jakbys nie patrzyl ma 130-150 czasem
                                                > 160KM z 2.0l. Popadasz w skranosci i udowadniasz ze Honda robi lepsze benyzny
                                                > niz inni diesle :) to chyba oczywiste.Nikt nie wymaga od diesla spirntu od 0
                                                > do 100 w 6s, przynajmniej nie z 2.0l silniczkiem.

                                                Jeśli oczywiste, to dlaczego na Forum tyle wypowiedzi o tym, jakoby diesle
                                                miały lepszą dynamikę niż benzynowce (choć obiektywne dane mówią inaczej)?

                                                > Porownujac jednak przecietne samochody Benzynowe jak i diesle z 2.0, raczej
                                                > nie doszukasz sie wiekszych roznic w dymanice.

                                                Przeciętny diesel w PL to wersje z dolnej półki - 1.9 TDi 90KM i podobne. W
                                                porównaniu z nawet przeciętnym benzyniakiem 2.0 nie zachwycają.

                                                Ale jeśli ktoś wytacza argumenty o dieslach 2.0 163KM z BMW, czy 1.9TDi 150KM z
                                                VW (wersje topowe), to dlaczego nie przeciwstawić im mocniejszych benzynowców?

                                                Podsumowując - TD nie ustępują dramatycznie benzyniakom wolnossącym o podobnej
                                                pojemności pod względem dynamiki. Przy tym mniej palą. Ale to nie znaczy, że TD
                                                są dynamiczniejsze od benzyn, nawet wolnossących, bo na ogół nie są. Chyba, że
                                                weźmiemy topowego diesla i słabiutkiego, przestarzałego benzyniaka.

                                                Pzdr
                                                Niknejm
                                                • moophone Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie 26.08.04, 13:53
                                                  niknejm napisał:

                                                  > moophone napisał:
                                                  >
                                                  > > Dobrze wiesz ze to raczej nie mozliwe, podajesz TOPOWEGo 2.0 200KM ktoreg
                                                  > o
                                                  > > robi jak narazie TYLKO HONDA,
                                                  >
                                                  > Honda robi też wersję 2.0 240KM, więc 200KM to nie jest taka topowa wersja
                                                  > wcale.

                                                  wcale a wcale ;) nie oszukujmy sie, malo kto poza honda wyciska 200KM z
                                                  takiej pojemosci, wiecej jest to raczej wyjatek, a nie regula.Odowodniles ze
                                                  honda robi szybsze samochody od wiekszosci diesli, z tym sie zgodze w 101%.

                                                  > Poza tym jest to samochód seryjny, w odróżnieniu od podnoszonych przez
                                                  > zwolenników dynamiki diesli argumentów takich jak Opel TD 2.2 212KM (na razie
                                                  > tylko prototyp). Ponadto diesle 1.9TDi 150KM to też topowe wersje pod
                                                  względem
                                                  > dynamiki, a jednak ustępują Civicowi nawet w kategorii 80-120 (tyle, że na
                                                  > optymalnym biegu, nie na V), o 0-100 nie mówiąc. Dałem linka do danych.

                                                  Pisalem juz, DYNAMIKA wygrywa CTR, jakby ba to nie patrzec, na elastycznosci
                                                  przegrywa:) Ale widze nie chcesz przyjac do wiadomosci slowa elastycznosc
                                                  mierzona na dwoch ostanich biegach tak jak to robi wiekszosci gazet/testow.


                                                  > > do tego to jest mocno usportowiny kompakt ktory tak
                                                  > > naprawde rowna sie z takimi samochodami jak np. Subaru WRX.
                                                  >
                                                  > WRX to jednak inna liga trochę. 0-100 poniżej 6s.

                                                  i z takim musi walczyc :) a nie z 2l dieslem ;)ktory nie nadaje sie do scigania.

                                                  >
                                                  > > Porowniaj przecietnego 2.0benzyne kotry jakbys nie patrzyl ma 130-150 cza
                                                  > sem
                                                  > > 160KM z 2.0l. Popadasz w skranosci i udowadniasz ze Honda robi lepsze ben
                                                  > yzny
                                                  > > niz inni diesle :) to chyba oczywiste.Nikt nie wymaga od diesla spirntu o
                                                  > d 0
                                                  > > do 100 w 6s, przynajmniej nie z 2.0l silniczkiem.
                                                  >
                                                  > Jeśli oczywiste, to dlaczego na Forum tyle wypowiedzi o tym, jakoby diesle
                                                  > miały lepszą dynamikę niż benzynowce (choć obiektywne dane mówią inaczej)?

                                                  bo tak jest:) ciagle sie upierasz przy 200KM hondy, wez innego produenta.
                                                  Forda,VW,Citroena,Perzota,fiata, roznice sa niewielkie wiec mozna powiedziec ze
                                                  jezdzia PODOBNIE,czasem lepiej czasem gorzej, choc TD nie ustepuja tak jak
                                                  kiedys benzynom.


                                                  > > Porownujac jednak przecietne samochody Benzynowe jak i diesle z 2.0, racz
                                                  > ej
                                                  > > nie doszukasz sie wiekszych roznic w dymanice.
                                                  >
                                                  > Przeciętny diesel w PL to wersje z dolnej półki - 1.9 TDi 90KM i podobne. W
                                                  > porównaniu z nawet przeciętnym benzyniakiem 2.0 nie zachwycają.

                                                  alez badz uczciwy, porownuj samochod o zblizonych chociaz parametrach.

                                                  2.0b ma 130-150KM, porownuj do 130-150KM w TD.....

                                                  > Ale jeśli ktoś wytacza argumenty o dieslach 2.0 163KM z BMW, czy 1.9TDi 150KM
                                                  z
                                                  >
                                                  > VW (wersje topowe), to dlaczego nie przeciwstawić im mocniejszych benzynowców?

                                                  moze dlatego ze nikt tak naprawde nie potrzebuje z 2.0d osiagac 6 do setki?
                                                  a moze jest to techniczne malo wykonalne i producenci nie chca ryzkowac
                                                  wyzylowania silnika bo nie przejedzie np 100kkm bez remontu.mozemy sie tylko
                                                  domyslac.

                                                  >
                                                  > Podsumowując - TD nie ustępują dramatycznie benzyniakom wolnossącym o
                                                  podobnej
                                                  > pojemności pod względem dynamiki. Przy tym mniej palą. Ale to nie znaczy, że
                                                  TD
                                                  >
                                                  > są dynamiczniejsze od benzyn, nawet wolnossących, bo na ogół nie są. Chyba,
                                                  że
                                                  > weźmiemy topowego diesla i słabiutkiego, przestarzałego benzyniaka.

                                                  Dalem Ci przyklad Octavi i passata, silniki oba nie najnowsze, dynamika zblozna.
                                                  Odloz na chwilke honde na polke:) zobaczysz ze beznyny bez hondy, wcale tak
                                                  super nie odstaja od diesli.

                                                  pzdr
                                                  mirek
                                                  • zgred-j Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie 26.08.04, 14:30
                                                    niknejm napisał:

                                                    > No dobrze, to ja poproszę, żeby odłożyć VW i BMW na bok, bo są za dobrzy w
                                                    > robieniu diesli, hi hi :-)
                                                    >
                                                    > Pzdr
                                                    > Niknejm

                                                    no to wez na 'tapete' 2.2 i ctdi

                                                    w koncu to ponoc 'pierwszy sportowy diesel' - reklama Hondy

                                                    fakt, ze nie w klasie kompakt, tylko sredniej
                                                  • moophone Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie 26.08.04, 15:00
                                                    niknejm napisał:

                                                    > > Odloz na chwilke honde na polke:) zobaczysz ze beznyny bez hondy, wcale t
                                                    > ak
                                                    > > super nie odstaja od diesli.
                                                    >
                                                    > No dobrze, to ja poproszę, żeby odłożyć VW i BMW na bok, bo są za dobrzy w
                                                    > robieniu diesli, hi hi :-)


                                                    Nich juz tak bedzie,np Ford Monedo 130TDCi :) pojde CI na reke, bo kazalem Ci
                                                    odlozyc na polke tylko Honde, a Ty mi az VW i BMW ;)
                                                    Porowniaj sobie DYNAMIKE ford do innych marek, o podobnej MOCY tj. 120-140KM w
                                                    benzynie 2l oczywiscie.Nie zdziw sie, ze roznice bede male,lub 0,5s a
                                                    praktycznie zadna rozncia w 0-100 przy tych osiagach.

                                                    patrze na dynamike
                                                    Mondeo 130TDCi vs kilka 2.0benzynowcow 120-140KM.

                                                    Mondeo ma ok 9,8s do 100km/h. Dane ze strony producenta.

                                                    Audi a4 2.0 96/131/5700 9,9s (to nie jest ta najnowsza wersja lecz
                                                    poprzednia)
                                                    C.Xara 2.0 100/136/6000 9,6s
                                                    C5 2.0 10,8 !!ojej ;P
                                                    Mondeo 2.0 107/145/6000 9,8s na co komu diesel ;P
                                                    Mazda626 2.0 100/136/5800 9,6s ( porzednia)
                                                    Nissam Primiera 140KM 9,6s ( najnowsza wersja)
                                                    p.406 2.0 100/136/5500 10,6
                                                    Laguna 2.0 IDE 103/140/5500 9,7s ( ta starsza)
                                                    Laguna 2.0 16v 135KM 9,9 ( nowa)
                                                    Avensis 2.0 110/150/6000 9,1 ( ale poprzednia ;)
                                                    Avensis 2.0 147KM 9,4 ( nowa :) chyba troche sie jej przytylo;)
                                                    Volvo V40 2.0 136KM 9,7 (to nie najnowszy model)

                                                    Oraz flagowa Honda accord 2.0 ( nowa)cale do 150KM ;P cale 10,5s ;P
                                                    pytanie retoryczne, gdzie ta dyNAmika? ;)

                                                    PS. WIekszosc danych znalazlem na stronach producenta, i na
                                                    bluebox.zary.com.pl/moto_info/motoinfo.htm
                                                    ktore w wiekszosci sie +- 0,2s zgadzaja z danymi producenta.


                                                    Pozdrawiam,
                                                    Mirek





                                                  • niknejm Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie 26.08.04, 15:12
                                                    moophone napisał:

                                                    > Nich juz tak bedzie,np Ford Monedo 130TDCi :) pojde CI na reke, bo kazalem Ci
                                                    > odlozyc na polke tylko Honde, a Ty mi az VW i BMW ;)
                                                    > Porowniaj sobie DYNAMIKE ford do innych marek, o podobnej MOCY tj. 120-140KM
                                                    > w benzynie 2l oczywiscie.

                                                    Rzecz w tym, że co lepsze dwulitrówki benzynowe mają wiekszą moc niż 130KM.
                                                    I bardzo dobrze. :-)

                                                    > Nie zdziw sie, ze roznice bede male,lub 0,5s a
                                                    > praktycznie zadna rozncia w 0-100 przy tych osiagach.

                                                    Pół sekundy na 0-100 to naprawdę sporo wbrew pozorom.

                                                    > patrze na dynamike
                                                    > Mondeo 130TDCi vs kilka 2.0benzynowcow 120-140KM.
                                                    >
                                                    > Mondeo ma ok 9,8s do 100km/h. Dane ze strony producenta.

                                                    ...i dobrałeś benzynówki ze słabymi, jak na 2L, silnikami niestety... Tak jak
                                                    pisałem. Może weź np. Alfę 156 2.0 (8.2s do 100 - przepaść)?

                                                    > Oraz flagowa Honda accord 2.0 ( nowa)cale do 150KM ;P cale 10,5s ;P
                                                    > pytanie retoryczne, gdzie ta dyNAmika? ;)

                                                    Khem... Sugeruję ponowne sprawdzenie - porównałeś Accorda automat do diesla
                                                    manuala. Accord ma 9.1. W dodatku Mondeo ma sześcioprzekładniową skrzynię, a
                                                    Accord 2.0 pięcioprzekładniową.

                                                    Pzdr
                                                    Niknejm
                                                  • moophone Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie 26.08.04, 15:31
                                                    niknejm napisał:

                                                    > moophone napisał:
                                                    >
                                                    > > Nich juz tak bedzie,np Ford Monedo 130TDCi :) pojde CI na reke, bo kazale
                                                    > m Ci
                                                    > > odlozyc na polke tylko Honde, a Ty mi az VW i BMW ;)
                                                    > > Porowniaj sobie DYNAMIKE ford do innych marek, o podobnej MOCY tj. 120-14
                                                    > 0KM
                                                    > > w benzynie 2l oczywiscie.
                                                    >
                                                    > Rzecz w tym, że co lepsze dwulitrówki benzynowe mają wiekszą moc niż 130KM.
                                                    > I bardzo dobrze. :-)

                                                    wybacz, ale porownuje podobne samochody, o podobnych mocach.
                                                    jak widzisz, wiekszosci "dynamicznych" benzyn , jezdzi podobnie do tego diesla.
                                                    Jak Ci za malo ;P do napewno wiesz ze ford wprowadzil 136KM TDCi, jezdzi ciut
                                                    lepiej.
                                                    Oczywiscie, zdarzaja sie rodzynki takie jak wspomniana przec Ciebie alfa czy
                                                    honda, ale musimy pamietac ze to nie jest wiekszosci i trudno tu mowic o
                                                    drastycznych roznicach wogolnym porwnaniu.

                                                    >
                                                    > > Nie zdziw sie, ze roznice bede male,lub 0,5s a
                                                    > > praktycznie zadna rozncia w 0-100 przy tych osiagach.
                                                    >
                                                    > Pół sekundy na 0-100 to naprawdę sporo wbrew pozorom.

                                                    nie zartuj, 0,5 to jest sporo dla samochodu ktory sciag sie na 400m i ma
                                                    pozniej 14s a nie do 100km/h dla zwyklego przecietnego zjadacza chleba,roznica
                                                    nawet nie zuwazalna ;)


                                                    > ...i dobrałeś benzynówki ze słabymi, jak na 2L, silnikami niestety... Tak jak
                                                    > pisałem. Może weź np. Alfę 156 2.0 (8.2s do 100 - przepaść)?

                                                    do CTR ma jeszcze wieksza przepasc,ale nie oznacza ze tak jest w kazdym
                                                    przypadku.
                                                    Podalem benzyny w przedziale 120-150KM, to chyba dobre dane dla diesla z 130KM
                                                    silnikiem,to mialo byc "uczciwe" porwanie, a nie 200KM kontra 150KM ;)

                                                    > > Oraz flagowa Honda accord 2.0 ( nowa)cale do 150KM ;P cale 10,5s ;P
                                                    > > pytanie retoryczne, gdzie ta dyNAmika? ;)
                                                    >
                                                    > Khem... Sugeruję ponowne sprawdzenie - porównałeś Accorda automat do diesla
                                                    > manuala. Accord ma 9.1. W dodatku Mondeo ma sześcioprzekładniową skrzynię, a
                                                    > Accord 2.0 pięcioprzekładniową.

                                                    FAKT, zwracam honor :) zle sie mi przewinelo :)ma 9,1s
                                                    ale w koncu hondy mielismy odlozyc na polke ;) hehe ;P
                                                    Nie zaglebiam sie ile waza, jakie maja skrzynie, czy tez mondeo jest bardziej
                                                    trendy niz laguna, patrze tylko na DYNAMIKE, o elastycznosci nic szczegolnego
                                                    nie moge powiedziec, nie ma konkretnych danych, ale IMHO diesiel bedzie tu
                                                    mocniejszy.


                                                    Pozdrawiam,
                                                    mirek
                                                  • niknejm Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie 26.08.04, 15:50
                                                    Mirku,

                                                    Nie zgadzam się tylko z jednym - z porównywaniem samochodów o takiej samej
                                                    mocy. Dlaczego? Ano dlatego, że TD zazwyczaj muszą mieć większą pojemność niż
                                                    benzyniaki, by dorównać im mocą (jeśli mówimy o najnowocześniejszych
                                                    silnikach). Co za tym idzie, porównujesz większy silnik (i to wyposażony w
                                                    turbinę) z mniejszym. Jeśli osiągi są wtedy równe, to znaczy tylko, że
                                                    technologia w jakiej zrobiono mniejszy silnik, jest lepsza w
                                                    kategorii 'osiągi' - czyli benzynowe silniki są po prostu lepsze w tej
                                                    dziedzinie. Pamiętaj, że im większy silnik, tym droższy, i tym większą ma masę
                                                    (co wpływa na prowadzenie samochodu).

                                                    Stojąc przed kryterium wyboru 'dynamika za wszelką cenę' optymalnym wyborem są
                                                    jednak benzyniaki w danej klasie aut. Jesli spojrzymy na spalanie - wygra
                                                    diesel (choć przy małych przebiegach rocznych zakup diesla często nie ma sensu -
                                                    diesle sa zazwyczaj droższe).

                                                    Pzdr
                                                    Niknejm
                                                  • moophone Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie 26.08.04, 16:13
                                                    niknejm napisał:

                                                    > Mirku,
                                                    >
                                                    > Nie zgadzam się tylko z jednym - z porównywaniem samochodów o takiej samej
                                                    > mocy. Dlaczego? Ano dlatego, że TD zazwyczaj muszą mieć większą pojemność niż
                                                    > benzyniaki, by dorównać im mocą (jeśli mówimy o najnowocześniejszych
                                                    > silnikach).

                                                    wlasnie przedstawilem Ci ze 2.0d ma podobna moc co 2.0b
                                                    tylko na tym mi zalezalo:) co sie dzieje przy wiekszych mocach,to rzecz
                                                    zrozumiala, diesel im wiekszy czym ciezszy.

                                                    > Co za tym idzie, porównujesz większy silnik (i to wyposażony w
                                                    > turbinę) z mniejszym. Jeśli osiągi są wtedy równe, to znaczy tylko, że
                                                    > technologia w jakiej zrobiono mniejszy silnik, jest lepsza w
                                                    > kategorii 'osiągi' - czyli benzynowe silniki są po prostu lepsze w tej
                                                    > dziedzinie. Pamiętaj, że im większy silnik, tym droższy, i tym większą ma
                                                    masę
                                                    > (co wpływa na prowadzenie samochodu).


                                                    ok , to wiem :)
                                                    wracajac jednak do mojego porowania,staralem sie Ci pokazac ze TD i Benzynowece
                                                    jednak maja podobna i zblizona dynamike przynajmniej w 2.0.Im wieksza moc
                                                    oczywiscie diesel bedzie wiekszy,drzoszy.Ja wyszedlem z zalozenia ze ma byc to
                                                    ogolnie dostepny,popularny diesel,taki co mozna go pomacac na ulicy.
                                                    >
                                                    > Stojąc przed kryterium wyboru 'dynamika za wszelką cenę' optymalnym wyborem

                                                    > jednak benzyniaki w danej klasie aut. Jesli spojrzymy na spalanie - wygra
                                                    > diesel (choć przy małych przebiegach rocznych zakup diesla często nie ma
                                                    sensu
                                                    > -
                                                    > diesle sa zazwyczaj droższe).

                                                    i tu sie zgodze :) zawsze benyzny byly bardziej ekonomocznie-dynamiczne.
                                                    poprostu, do diesle trzeba sie przekonac i dac im szanse, a nie odwracac kota
                                                    ogonem ze nie dynamiczne ;)tak naprawde to malo kogo interesuje, czy silnik
                                                    wazy 30kg wiecej czy mniej,wiekszosc patrzy na osiagi rzeczywiste, a TD
                                                    praktycznie zaczyna dorwnywac benyznom,zakladajac ogolnie ze sa w podobnych
                                                    mocach.

                                                    IDe sie przejechac dieslem na koniec ;P
                                                    Pozdro
                                                    mirek
                                                  • niknejm Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie 26.08.04, 16:32
                                                    OK, ale mówisz "na te benzynowce - AR czy Honda - nie patrzmy, bo są za mocne
                                                    dla porównywalnych pojemnością diesli".
                                                    Rzecz w tym, że zawsze znajdziesz benzynowca o lepszej dynamice, niż dany TD
                                                    (oba o danej pojemności), a na odwrót bywa ciężko.
                                                    Czyli jednak benzynowce mają pewną przewagę.

                                                    Pzdr
                                                    Niknejm
                                                  • moophone Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie 26.08.04, 19:36
                                                    niknejm napisał:

                                                    > OK, ale mówisz "na te benzynowce - AR czy Honda - nie patrzmy, bo są za mocne
                                                    > dla porównywalnych pojemnością diesli".

                                                    Sam zaproponowales zeby, nie bral pod uwage VW i BMW bo te robia "najlepsze
                                                    diesle", pokazalem Ci przyklad ze inne diesle tez jezdza jak 2.0b.
                                                    Wiec nie mow teraz ze honda i AR.... :)

                                                    > Rzecz w tym, że zawsze znajdziesz benzynowca o lepszej dynamice, niż dany TD
                                                    > (oba o danej pojemności), a na odwrót bywa ciężko.
                                                    > Czyli jednak benzynowce mają pewną przewagę.

                                                    napisalem wczesniej ze znajda sie rodzynki ktore poprostu sa na tyle mocne,
                                                    ze diesle im nie dorownuja, ale ile jest takich marek ktore proponuja takie
                                                    silniki 2.0?To ze honda i AR takie robia nie znaczy ze jest to regula a wydaje
                                                    mi sie ze wrecz jest odwrotnie, Honda i AR znane sa z silnikow wysokoobrotowych
                                                    ktore maja sporo kucy pod maska i jezdza przyzwoicie.Wystarczy jednak wybrac
                                                    jakies konkretne kryteria,np wspomiana przezemnie podobna moc i mysle ze jest
                                                    to najbardziej miarodajne porowanie. Porownywanie topowych silnikich TD i B
                                                    IMHO nie ma sensu, i mowi nam tylko tyle ze Honda robi mocne silniki, co
                                                    wiadomo od zawsze;).

                                                    Z mojej strony EOT :)

                                                    Pozdrawiam,
                                                    Mirek




                          • Gość: zgryzliwy Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.08.04, 01:58
                            Gość portalu: Sławek napisał(a):

                            > Nie wiem który bieg będzie optymalny twoim zdaniem ale przy wymienionej
                            > prędkości najczęsciej mamy dane dla biegu ostatniego gdzie 100 KM TD jest
                            > średnio 2x szybszy od benzyniaka 100 KM.

                            Znaczy to tyle,ze nie umiesz jezdzic samochodem , skoro nie wiesz jaki bieg
                            jest optymalny do szybkiego przyspieszania ( wyprzedzania ) przy danej
                            predkosci.
                            • Gość: frequent flyer Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie IP: 80.241.130.* 25.08.04, 10:34
                              Gość portalu: zgryzliwy napisał(a):

                              > Gość portalu: Sławek napisał(a):
                              >
                              > > Nie wiem który bieg będzie optymalny twoim zdaniem ale przy wymienionej
                              > > prędkości najczęsciej mamy dane dla biegu ostatniego gdzie 100 KM TD jest
                              >
                              > > średnio 2x szybszy od benzyniaka 100 KM.
                              >
                              > Znaczy to tyle,ze nie umiesz jezdzic samochodem , skoro nie wiesz jaki bieg
                              > jest optymalny do szybkiego przyspieszania ( wyprzedzania ) przy danej
                              > predkosci.
                              Ciekawostka. Sławek nie wie i ja też nie wiem jaki bieg będzie optymalny bo to
                              się będzie różnić w zależności od modelu, czasem trójka, czasem czwórka. ani
                              dla diesla ani dla benzyny nie będzie to bieg najwyższy, więc rzeczywiście
                              bezsensowne dane testowe 80-120 na najwyższym biegu wcale nie faworyzują
                              diesli. Ty za to wiesz że Sławek nie umie jeździć samochodem. Gratuluję tak
                              rozległej wiedzy. wobec tego masz może dane dla mondeo tdci 130 KM na szóstym
                              biegu i jeszcze na trzecim biegu w tej dyscyplinie?
                            • Gość: Sławek Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie IP: *.aries.com.pl / *.trzebinia.net 25.08.04, 10:36
                              Czyli pan mistrz kierownicy w kazdej chwili wie jaki bieg jest optymalny?
                              Wie,że jego autko przy 140 km/h ma akurat 85% max momentu obrotowego akurat na
                              IV biegu,a nie na V?
                              Pan mistrz kierownicy wie,że w zimie zredukuje z V na IV tak,ze w jego
                              tylnonapędowym bolidzie odciażone tylne koła starcą przyczepność i obróci się o
                              180 stopni lub w przdnionapędowym pojedzie prosto do rowu?
                              Optymalny? względem czego optymalny?
                              No tak ale pan przecież zajebiście jeździ samochodem i zawsze optymalnie
                              zmienia biegi.
                              • Gość: zgryzliwy Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.08.04, 19:15
                                Gość portalu: Sławek napisał(a):

                                > Czyli pan mistrz kierownicy w kazdej chwili wie jaki bieg jest optymalny?
                                > Wie,że jego autko przy 140 km/h ma akurat 85% max momentu obrotowego akurat
                                na
                                > IV biegu,a nie na V?

                                Tylko sie osmieszasz.
                                Jasne ,ze w kazdej chwili wiem czy redukcja pozwoli mi szybciej przyspieszac
                                czy nie.Jak musisz miec podczas jazdy na kolanach instrukcje i wykresy momentu
                                zeby sie nie zabic przy wyprzedzaniu to ciekawe jak Ty wogole dojezdzasz do
                                celu ??

                                > Pan mistrz kierownicy wie,że w zimie zredukuje z V na IV tak,ze w jego
                                > tylnonapędowym bolidzie odciażone tylne koła starcą przyczepność i obróci się
                                > o 180 stopni lub w przdnionapędowym pojedzie prosto do rowu?

                                Belkoczesz bez zwiazku z tematem.

                                > Optymalny? względem czego optymalny?

                                Nawet nie pamietasz na co odpowiadasz?
                                To proste - chodzi o taki bieg ( czyli optymalny ),na ktorym przy danej
                                szybkosci przyspieszenie jest najwieksze.
                                  • Gość: lukiz Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie IP: *.dozamel.ssk.pl / *.dozamel.ssk.pl 27.08.04, 14:13
                                    Powszechnie wiadomo (no może nie tak powszechnie... jak widać) że
                                    przyspieszenie nie zależy tylko od momntu obrotowego ale również od obrotów
                                    silnika. A dokładnie od iloczynu tych wartości. Czyli 300Nm przy 2000obr/min
                                    daje takie samo przyspieszenie co 150Nm przy 4000obr/min. Dlatego benzyna
                                    zawsze będzie lepiej przyspieszć. Ma wyżej moment poprostu. Dlatego też w
                                    benzynie "zawsze" redukcja daje lepsze przyspieszenie, a w dizlu dużej różnicy
                                    nie ma.
                                    • niknejm Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie 30.08.04, 12:43
                                      Gość portalu: lukiz napisał(a):

                                      > Powszechnie wiadomo (no może nie tak powszechnie... jak widać) że
                                      > przyspieszenie nie zależy tylko od momntu obrotowego ale również od obrotów
                                      > silnika. A dokładnie od iloczynu tych wartości. Czyli 300Nm przy 2000obr/min
                                      > daje takie samo przyspieszenie co 150Nm przy 4000obr/min. Dlatego benzyna
                                      > zawsze będzie lepiej przyspieszć. Ma wyżej moment poprostu. Dlatego też w
                                      > benzynie "zawsze" redukcja daje lepsze przyspieszenie, a w dizlu dużej
                                      > różnicy nie ma.

                                      Mówisz o przełożeniach skrzyni w kontekście obrotów, przy których moment na
                                      silniku jest bliski maksymalnemu.
                                      Słusznie.

                                      Ale jest to powód, dla którego podniecanie sie wartością maksymalnego momentu
                                      na silniku w TD jest nieuprawnione.

                                      Pzdr
                                      Niknejm
                        • Gość: GT Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 27.08.04, 10:42
                          > Jezeli kryterium jest możliwie najkrótszy czas, potrzebny do rozpędzenia
                          > samochodu od prędkości 80 do 120 km/h, to optymalnym biegiem będzie ten,
                          > na którym ten czas będzie najkrótszy.
                          > W jednych autach będzie to IV a w innych może być II.

                          tia... i Ty mowisz, ze diesle sa glosniejsze?
                          wedlug twoich kryteriow optymalny w dieslu bedzie bieg trzeci i obroty okolo 2500.
                          a w benzynie? dwojka i wycie ~5500
                      • niknejm Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie 25.08.04, 11:01
                        Gość portalu: Woj napisał(a):

                        > > 1. Podaj przyklad samochodu TD w tej samej pojemnosci mniej wiecej co B k
                        > > tory
                        > > jest szybszy w kategorii 80-120 na optymalnym biegu
                        >
                        > To ja zapytam sie inaczej:
                        > Podaj mi auto z silnikiem benzynowym, z mocą okolo 130 KM, masą 1150 kg,
                        > które
                        > na optymalnym biegu 80-120 zrobi szybciej niz 5.5 sek. (klasa pojemnosci 1.8-
                        > 2.0)

                        Benzynowiec 2L o mocy 130KM to juz na ogół mocno przestarzały silnik :-)
                        Obecnie stosowane 2L miewają 200-240KM bez turbo.

                        Pzdr
                        Niknejm
                        • niknejm Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie 25.08.04, 11:04
                          A w ogóle to dobrym parametrem jest czas przejazdu 1km - bo pokazuje zdolność
                          pojazdu do długotrwałęgo przyspieszania.
                          Na stronie Renault można sobie porównać diesle z benzynowcami i niestety -
                          diesle przegrywają w tej konkurencji. Efekt długich przełożeń skrzyni.

                          Pzdr
                          Niknejm
                          • Gość: frequent flyer Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie IP: 80.241.130.* 25.08.04, 11:51
                            niknejm napisał:

                            > A w ogóle to dobrym parametrem jest czas przejazdu 1km - bo pokazuje zdolność
                            > pojazdu do długotrwałęgo przyspieszania.
                            > Na stronie Renault można sobie porównać diesle z benzynowcami i niestety -
                            > diesle przegrywają w tej konkurencji. Efekt długich przełożeń skrzyni

                            Myślę że głownie efekt strat diesla przy ruszaniu. porównujesz oczywiście
                            podobne pojemności, nie moce, bo wtedy łatwiej dowieść tego CBDO?
                              • Gość: frequent flyer Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie IP: 80.241.130.* 25.08.04, 12:06
                                momenty? chyba niewykonalne. znajdź forda focusa w dieslu z momentem 135 czy
                                145 Nm, albo fiestę diesel z momentem 106 czy 110 Nm. natomiast znajdziesz 100
                                konnego fokusa i 70 konną fiestę w dieslu i benzynie. porównania ceny mają sens
                                jeśli zestawisz porównywalne pod innymi względami aparaty. natomiast porównania
                                dla podobnych pojemności skokowych agregatów o odmiennej jednak konstrukcji to
                                ostatnia ostoja wyznawców teorii o wyższości rakotwórczych eterów MTBE nad
                                rakotwórczymi cząstkami stałymi.
                            • niknejm Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie 25.08.04, 13:18
                              Gość portalu: frequent flyer napisał(a):

                              > niknejm napisał:
                              >
                              > > A w ogóle to dobrym parametrem jest czas przejazdu 1km - bo pokazuje zdol
                              > > ność
                              > > pojazdu do długotrwałęgo przyspieszania.
                              > > Na stronie Renault można sobie porównać diesle z benzynowcami i niestety
                              > -
                              > > diesle przegrywają w tej konkurencji. Efekt długich przełożeń skrzyni
                              >
                              > Myślę że głownie efekt strat diesla przy ruszaniu. porównujesz oczywiście
                              > podobne pojemności, nie moce, bo wtedy łatwiej dowieść tego CBDO?

                              O! A ja myslałem, że to benzynowce mają słaby start, bo 'na dole' brak im
                              momentu? :-O

                              Pzdr
                              Niknejm
                        • Gość: Woj Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 25.08.04, 12:37
                          > Benzynowiec 2L o mocy 130KM to juz na ogół mocno przestarzały silnik :-)
                          > Obecnie stosowane 2L miewają 200-240KM bez turbo.

                          Wszedzie slysze zeby porownywac mniej wiecej podobne samochody z podobnymi
                          paramtrami (diesel-benzyna), wiec podalem dosc scisle kryteria.
                          A teraz czytam, ze niektore benzynki MIEWAJA 200-240 KM... a to ja wiem, tylko
                          chyba nie chodzilo o takie porownanie.

                          Czekam dalej na odpowiedz... ktora benzynka (o podanych parametrach) zrobi to
                          szybciej.
                          • niknejm Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie 25.08.04, 13:16
                            Gość portalu: Woj napisał(a):

                            > > Benzynowiec 2L o mocy 130KM to juz na ogół mocno przestarzały silnik :-)
                            > > Obecnie stosowane 2L miewają 200-240KM bez turbo.
                            >
                            > Wszedzie slysze zeby porownywac mniej wiecej podobne samochody z podobnymi
                            > paramtrami (diesel-benzyna), wiec podalem dosc scisle kryteria.
                            > A teraz czytam, ze niektore benzynki MIEWAJA 200-240 KM... a to ja wiem,
                            > tylko chyba nie chodzilo o takie porownanie.
                            >
                            > Czekam dalej na odpowiedz... ktora benzynka (o podanych parametrach) zrobi to
                            > szybciej.

                            Dlaczego chcesz porównywać najnowsze (najbardziej dynamiczne) diesle z
                            najstarszymi benzynami, hę? :-) Żeby udało się udowodnić tezę? :-)

                            Ciekawy link:
                            hurjas.telija.net/ajat.php?laji=80-120
                            W/g niego Civic TypeR 2.0 'robi' 80-120 na III biegu w 4.3s. (na biegach II-III
                            o jedną dziesiątą sekundy dłużej, bo chwilę zajmuje zmiana biegu).
                            Toledo z silnikiem 1.9TDI 150KM (jeden z najdynamiczniejszych diesli do 2L
                            pojemności) na biegach zarówno III-IV, jak i wyłącznie IV potrzebuje na to 6.4s.

                            Pzdr
                            Niknejm
                              • Gość: Ray Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie IP: *.Torun.PL 25.08.04, 16:44
                                ...zgadzam się. Silnik 1.9 JTD 16V fiatowski - 150 KM i 305 (31 w trybie overburst
                                przy 2000 obrotów mógłby powalczyć. Moje pytanie jest trochę inne. Kto pierwszy
                                zjedzie do boksu po paliwo po takich 2-3 godzinnych ostrych jazdach ?

                                Moja opinia co do pytania diesel czy benzyna jest taka - wojna świąt
                                Wilkanocnych z Bożonarodzeniowymi. Mam przyjemność posiadać 2 auta - Puga
                                206SW 1.4 HDi (ponad 1000 km na baku, w rok przejchane i udokumentowane 73
                                tys km...) oraz Fiata Pandę 1.1 Active (wersja z gazem tartarini). Wcześniej
                                miałem Fiata Bravo 1.4 12V. Opinia co do jazdy : lubię dzwięk benzyny na wysokich
                                obrotach - to jest coś co daje mi poczucie radości. Lubię przyspieszenie w moim
                                małym Pugu jak załapie 1800 obrotów. Lubię tankować PUGa - robię to naprawdę
                                rzadko (2, maksymalnie 3 razy na tydzień, to zależy od ilości przejechanej trasy...)
                                Nic nie odda dzwięku bulgoczącej V6. Nic też nie odda tego co daje diesel czyli
                                ekonomiki i dobrej elastyczności (w małym zakresie obrotów co prawda, bo
                                powyżej 4000 dupsko zimne). Gdybym ja miał wybierać - zdecydowałbym się na
                                nowoczesny silnik dieslowski - jakiś MultiJet... tęskniąc za dzwiękiem benzyny.

                                Pozdrawiam zmotoryzowanych.
                              • niknejm Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie 25.08.04, 17:06
                                Gość portalu: Woj napisał(a):

                                > A gdzie ja napisalem, ze bede porownywal najnowsze i najdynamiczniejsze
                                > diesle?
                                >
                                > Wg niektorych TDI VW to juz przezytek i staroc. a takie chcialem porownac :-)

                                OK, porównałem silniki z podobnych lat produkcji, acz dość nowe, w dodatku o
                                bardzo dobrych parametrach. I okazało się, że konkurencja 80-120 też diesli
                                bynajmniej nie faworyzuje. Pod warunkiem wrzucenia optymalnego biegu.


                                > A Kolega mi wyskakuje znowu z TypeR. Prosilem o okolice 130 kuni.

                                Aha, no tak, nowsze benzynowce są be, bo są za mocne? Straszne, naprawdę...
                                Może odłączmy cylindry jakieś w benzynowcu, żeby diesel wygrał i udało się
                                udowodnić tezę? ;-))

                                > Ale skoro tak to sa przyklady diesli 1.9 gdzie ten TypeR nie odskoczy nawet
                                > na cm.

                                Proszę podaj. Z aktualnie produkoanych seryjnych silników.
                                Podpowiem - nie ma takiego seryjnego kompakta z silnikiem 2.0 TD, który dałby
                                radę Civicwi TypeR.
                                O Hondzie S2000 (2.0L 240KM) nie wspomne.

                                Pzdr
                                Niknejm
                                • Gość: Woj Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie IP: 62.29.254.* 25.08.04, 17:44
                                  > Aha, no tak, nowsze benzynowce są be, bo są za mocne? Straszne, naprawdę...
                                  > Może odłączmy cylindry jakieś w benzynowcu, żeby diesel wygrał i udało się
                                  > udowodnić tezę? ;-))

                                  Nie trzeba nic odlaczac... Fabrycznie juz sie chyba cos odlaczylo :-) Te 200 KM
                                  w TypeR to mit... :-)
                                  Prosze bardzo wykres z hamowni:
                                  www.ttc.pl/streetracing/wykres_streetracing_typer.htm
                                  Dalej czekam na udownodnienie tezy, ze TAK SAMO mocna benzyna bedzie rowna lub
                                  szybsza w konkurencji elastycznosci 80-120 na dowolnym biegu.
                                  • niknejm Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie 25.08.04, 18:29
                                    Gość portalu: Woj napisał(a):

                                    > Dalej czekam na udownodnienie tezy, ze TAK SAMO mocna benzyna bedzie rowna
                                    > lub
                                    > szybsza w konkurencji elastycznosci 80-120 na dowolnym biegu.

                                    Jeśli TypeR nie ma 200KM, a nadal mocno odsadza 1.9 TDI 150KM, to tylko
                                    świadczy o przewadze benzyn, prawda?

                                    Poza tym, pomiary z hamowni podwoziowej obarczone są sporym błędem in + lub in -
                                    . Nadają się głównie do sprawdzania, czy dana modyfikacja silnika coś dała, czy
                                    nie. Już kiedys o tym dyskutowaliśmy na Forum.

                                    OK, jeśli diesel musi mieć dużo WIĘKSZĄ POJEMNOŚĆ (i TURBO na dodatek), żeby
                                    dac radę benzyniakowi to... niestety osiągi nie są jego zaletą.
                                    Czego należało dowieść, dzięki za argument :-)

                                    Pzdr
                                    Niknejm
                                    • Gość: Woj Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie IP: 62.29.254.* 25.08.04, 18:51
                                      Wydaje mi sie Niknejm, ze niedokladnie czytasz.
                                      Raz, uparles sie na TypeR (dobrze, ze nie na S2000 :)) a ja ciagle powtarzam -
                                      PODOBNE parametry. W koncu w dyskusji chodzilo o dynamike benzyna vs. TD, gdzie
                                      powtarzano, ze benzyna bedzie lepsza odpowiednio wykorzystujac skrzynie biegow.
                                      Aby takie porownania mialy sens, moc, waga auta musza byc podobne.
                                      Inaczej ja moge wysmiewac S2000, ze jest mulem, bo objezdzam je dwukrotnie
                                      slabszym motocyklem.

                                      Dwa, nigdzie nie napisalem o wiekszej pojemnosci diesla, lecz celowo prosilem o
                                      podanie auta benzynowego o podobnej pojemnosci.
                                      O turbinie nie ma co pisac. To jest oczywiste, ze wolnosacy diesel nie ma
                                      zadnych szans.

                                      Ja sie pytam o konkrety, a oponenci jak zwykle w takich dyskusjach zjezdzaja z
                                      tematu...
                                      • niknejm Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie 26.08.04, 10:00
                                        Gość portalu: Woj napisał(a):

                                        > Wydaje mi sie Niknejm, ze niedokladnie czytasz.
                                        > Raz, uparles sie na TypeR (dobrze, ze nie na S2000 :)) a ja ciagle powtarzam -
                                        > PODOBNE parametry. W koncu w dyskusji chodzilo o dynamike benzyna vs. TD,
                                        > gdzie
                                        > powtarzano, ze benzyna bedzie lepsza odpowiednio wykorzystujac skrzynie
                                        > biegow.
                                        > Aby takie porownania mialy sens, moc, waga auta musza byc podobne.

                                        Pozwól zatem, że ja powiem nieco inaczej: "Aby takie porownania mialy sens,
                                        moment obrotowy, waga auta musza byc podobne", bo to one decydują o
                                        przyspieszeniu.
                                        Porównajmy zatem Tego Seata 1.9TDI z Imprezą STi, bo mają podobne momenty
                                        obrotowe. :-))
                                        Dążę do tego, że jeśli diesle potrzebują wiekszej pojemności i turbo, by
                                        dorównać dynamiką benzynowcom bez turbo, to nie stanowią technologii
                                        pozwolającej uzyskać najlepszą dynamikę przy danej wielkości silnika. Ponownie
                                        to potwierdziłeś. Czyli stając przed perspektywą zakupu np. kompakta z
                                        silnikiem 2.0L raczej nie kupimy diesla, jeśli naszym celem jest uzyskanie jak
                                        najlepszej dynamiki.

                                        > Inaczej ja moge wysmiewac S2000, ze jest mulem, bo objezdzam je dwukrotnie
                                        > slabszym motocyklem.

                                        Coś móiłeś o masie :-)

                                        > Dwa, nigdzie nie napisalem o wiekszej pojemnosci diesla, lecz celowo prosilem
                                        > o podanie auta benzynowego o podobnej pojemnosci.

                                        Rzecz w tym, że benzyniaki o pojemności 2L i mocy 130KM, to po prostu
                                        konstrukcje mocno przestarzałe. Nowoczesne dwulitrówki benzynowe maja znacznie
                                        wyższe moce.
                                        To tak, jakbyś wyzwał Carla Lewisa na sprint 200m, ale przed startem poprosił
                                        go, aby skakał on na jednej nodze, bo biegnąc na dwóch, to jest on dla Ciebie
                                        za szybki. :-)

                                        > O turbinie nie ma co pisac. To jest oczywiste, ze wolnosacy diesel nie ma
                                        > zadnych szans.

                                        TD też ma szanse znikome, nawet z niedoładowaną benzyną o podobnej pojemności.

                                        > Ja sie pytam o konkrety

                                        A ja konkretnie odpowiadam. Starasz się manipulować faktami.

                                        Pzdr
                                        Niknejkm
                                        • klemens1 Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie 26.08.04, 12:11
                                          > Pozwól zatem, że ja powiem nieco inaczej: "Aby takie porownania mialy sens,
                                          > moment obrotowy, waga auta musza byc podobne", bo to one decydują o
                                          > przyspieszeniu.

                                          Moment obrotowy na silniku nie decyduje o przyspieszeniu w sensie porównywania
                                          go z momentem obrotowym na innym silniku. Nie piszesz prawdy, więc całą resztę
                                          możesz sobie darować.

                                          > Dążę do tego, że jeśli diesle potrzebują wiekszej pojemności i turbo, by
                                          > dorównać dynamiką benzynowcom bez turbo, to nie stanowią technologii
                                          > pozwolającej uzyskać najlepszą dynamikę przy danej wielkości silnika.

                                          Zgadza się - i mało komu to przeszkadza.

                                          > to potwierdziłeś. Czyli stając przed perspektywą zakupu np. kompakta z
                                          > silnikiem 2.0L raczej nie kupimy diesla, jeśli naszym celem jest uzyskanie
                                          jak
                                          > najlepszej dynamiki.

                                          Czyli mocy powyżej 150 KM. Mało jest takich którym jest potrzebna aż taka moc w
                                          kompakcie. Jesteś rzecznikiem kilku milionowych części populacji.

                                          > Rzecz w tym, że benzyniaki o pojemności 2L i mocy 130KM, to po prostu
                                          > konstrukcje mocno przestarzałe. Nowoczesne dwulitrówki benzynowe maja
                                          znacznie
                                          > wyższe moce.

                                          Nikomu (oprócz tych 0.01% populacji) nie zależy na porównywaniu takich samych
                                          pojemności, na które się uparłeś. Mogę mieć TD 3.0 zamiast B 2.0 - nie
                                          przeszkadza mi to.

                                          --
                                          www.prawojazdy.com.pl/display.php?site=79#d1
                                          • niknejm Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie 26.08.04, 13:03
                                            klemens1 napisał:

                                            > > Pozwól zatem, że ja powiem nieco inaczej: "Aby takie porownania mialy sen
                                            > > s,
                                            > > moment obrotowy, waga auta musza byc podobne", bo to one decydują o
                                            > > przyspieszeniu.
                                            >
                                            > Moment obrotowy na silniku nie decyduje o przyspieszeniu w sensie
                                            > porównywania
                                            > go z momentem obrotowym na innym silniku. Nie piszesz prawdy, więc całą
                                            > resztę możesz sobie darować.

                                            Ciekawa teza. Tak naprawdę moment na silniku jest jednym z czynników
                                            decydujących o przyspieszeniu, choć są i inne.
                                            Ja również mógłbym napisac, że moc na silniku nie determinuje przyspieszenia.

                                            > > Dążę do tego, że jeśli diesle potrzebują wiekszej pojemności i turbo, by
                                            > > dorównać dynamiką benzynowcom bez turbo, to nie stanowią technologii
                                            > > pozwolającej uzyskać najlepszą dynamikę przy danej wielkości silnika.
                                            >
                                            > Zgadza się - i mało komu to przeszkadza.

                                            Mi przeszkadza. Ale chodziło mi tylko o to. Koniec, kropka, widzę, że jesteśmy
                                            zgodni, uff. :-)

                                            > > to potwierdziłeś. Czyli stając przed perspektywą zakupu np. kompakta z
                                            > > silnikiem 2.0L raczej nie kupimy diesla, jeśli naszym celem jest uzyskani
                                            > > e jak najlepszej dynamiki.
                                            >
                                            > Czyli mocy powyżej 150 KM. Mało jest takich którym jest potrzebna aż taka moc
                                            > w kompakcie. Jesteś rzecznikiem kilku milionowych części populacji.

                                            To po co ludzie czipują diesle, żeby wycisnąć te 150KM? A diesli na czipach
                                            jeździ sporo. Po co robi się BMW1 2.0td 163KM?

                                            > > Rzecz w tym, że benzyniaki o pojemności 2L i mocy 130KM, to po prostu
                                            > > konstrukcje mocno przestarzałe. Nowoczesne dwulitrówki benzynowe maja
                                            > > znacznie wyższe moce.
                                            >
                                            > Nikomu (oprócz tych 0.01% populacji) nie zależy na porównywaniu takich samych
                                            > pojemności, na które się uparłeś. Mogę mieć TD 3.0 zamiast B 2.0 - nie
                                            > przeszkadza mi to.

                                            Nie do końca. Im cięższy silnik (z przodu), tym na ogół gorsze prowadzenie
                                            auta. Poza tym po prostu nie robią np. kompaktów z silnikami 3.0TDi, więc jeśli
                                            chcesz kupić samochód o dobrej dynamice - kupujesz benzynowca, albo godzisz się
                                            na słabsze osiągi (wybór kupującego).
                                            Ja lubię w miarę mocne auta, ze względu na bezpieczeństwo czynne, większą
                                            łatwość włączania się do ruchu, czy wyprzedzania. Ale widze, że dla Ciebie nie
                                            jest to krytyczne i poświęcasz część dynamiki, by uzyskać mniejsze spalanie.
                                            OK, Twój wybór.

                                            Pzdr
                                            Niknejm
                                            • klemens1 Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie 27.08.04, 12:31
                                              > Ciekawa teza. Tak naprawdę moment na silniku jest jednym z czynników
                                              > decydujących o przyspieszeniu, choć są i inne.

                                              I właśnie trzeba wziąć pod uwagę te inne żeby określić jaki jest moment na
                                              kołach.

                                              > Ja również mógłbym napisac, że moc na silniku nie determinuje przyspieszenia.

                                              Ale łatwo byłoby udowodnić że właśnie moc determinuje. Pisać sobie możesz, z
                                              uzasadnieniem może być gorzej.

                                              > To po co ludzie czipują diesle, żeby wycisnąć te 150KM? A diesli na czipach
                                              > jeździ sporo. Po co robi się BMW1 2.0td 163KM?

                                              Nadal obracasz się w kręgu 0.01% populacji.

                                              > Nie do końca. Im cięższy silnik (z przodu), tym na ogół gorsze prowadzenie
                                              > auta.

                                              Nie zauważyłem.

                                              Poza tym po prostu nie robią np. kompaktów z silnikami 3.0TDi, więc jeśli
                                              >
                                              > chcesz kupić samochód o dobrej dynamice - kupujesz benzynowca, albo godzisz
                                              się
                                              >
                                              > na słabsze osiągi (wybór kupującego).

                                              Godzę się na 9.2s do 100 zamiast 7.5 np. Mnie 9.2 wystracza. Jeżeli ktoś musi
                                              mieć 300 KM i 2l - to niech bierze benzynę. Ilu takich jest?

                                              > Ja lubię w miarę mocne auta, ze względu na bezpieczeństwo czynne, większą
                                              > łatwość włączania się do ruchu, czy wyprzedzania. Ale widze, że dla Ciebie
                                              nie
                                              > jest to krytyczne i poświęcasz część dynamiki, by uzyskać mniejsze spalanie.
                                              > OK, Twój wybór.

                                              Czyli 150-konny TD jest niebezpieczny, bo trudno włącza się nim do ruchu?
                                              Powinni w takim razie zabronić sprzedawania samochodów o mocy mniejszej niż np
                                              130 KM. Co powiesz posiadaczom SC? Albo silników 1.6 w kompaktach (nie pytam o
                                              Civica 160KM)? Nie mówiąc już o mułach w Mondeo i Vectrach 2.0. Przecież z taką
                                              dynamiką mogą się pozabijać !!!
                                              Po tym co napisałeś będę się bał jeździć innym samochodem niż Porshe. W
                                              ostateczności Ferrari.

                                              --
                                              www.prawojazdy.com.pl/display.php?site=79#d1
                                              • niknejm Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie 30.08.04, 12:58
                                                klemens1 napisał:

                                                > > Ciekawa teza. Tak naprawdę moment na silniku jest jednym z czynników
                                                > > decydujących o przyspieszeniu, choć są i inne.
                                                >
                                                > I właśnie trzeba wziąć pod uwagę te inne żeby określić jaki jest moment na
                                                > kołach.

                                                Fakt. I jakoś w praktyce zawsze znajdziesz benzyniaka dającego lepsze
                                                przyspieszenie w danej klasie pojemności. Mimo mniejszego momentu na silniku (w
                                                przypadku wersji niedoładowanych).

                                                > > To po co ludzie czipują diesle, żeby wycisnąć te 150KM? A diesli na czipa
                                                > > ch jeździ sporo. Po co robi się BMW1 2.0td 163KM?
                                                >
                                                > Nadal obracasz się w kręgu 0.01% populacji.

                                                Jakoś wątpię, żeby tylko 1 na 10000 turbodiesli miał czipa. Sądząc z dymienia
                                                nowych Mondków itp. diesli czipy sa w 10% takich aut co najmniej. Więc po co ta
                                                ściema, że osiągi są nieistotne? :-)

                                                > > Nie do końca. Im cięższy silnik (z przodu), tym na ogół gorsze prowadzeni
                                                > > e auta.
                                                >
                                                > Nie zauważyłem.

                                                Więc wsiądź w kompakta z silnikiem V6 i R4. Zauważysz różnicę na szybko
                                                przejeżdżanym zakręcie.

                                                > > Poza tym po prostu nie robią np. kompaktów z silnikami 3.0TDi, więc jeśli
                                                > > chcesz kupić samochód o dobrej dynamice - kupujesz benzynowca, albo godzi
                                                > > sz się na słabsze osiągi (wybór kupującego).
                                                >
                                                > Godzę się na 9.2s do 100 zamiast 7.5 np. Mnie 9.2 wystracza. Jeżeli ktoś musi
                                                > mieć 300 KM i 2l - to niech bierze benzynę. Ilu takich jest?

                                                Sporo. Choć niekoniecznie chodzi o 300KM. Nawet 200-konnych diesli w kompaktach
                                                póki co nie ma.

                                                > Czyli 150-konny TD jest niebezpieczny, bo trudno włącza się nim do ruchu?

                                                Trudniej niż dynamiczniejszym benzynowcem.

                                                > Powinni w takim razie zabronić sprzedawania samochodów o mocy [...]

                                                Demagogia. Latami jeździłem Maluchem. I co? I nic, też się da. Tyle, że
                                                mocniejszy samochód jest bezpieczniejszy i daje więcej przyjemności z jazdy.

                                                To nie działa zerojedynkowo.

                                                > Po tym co napisałeś będę się bał jeździć innym samochodem niż Porshe. W
                                                > ostateczności Ferrari.

                                                Ferrari nie polecam. Bedziesz miał problemy z zaparkowaniem na krawężniku ;-))
                                                A Porsche - owszem, fajny samochód.

                                                Pzdr
                                                Niknejm
                                                • klemens1 Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie 13.09.04, 13:11
                                                  > Fakt. I jakoś w praktyce zawsze znajdziesz benzyniaka dającego lepsze
                                                  > przyspieszenie w danej klasie pojemności. Mimo mniejszego momentu na silniku
                                                  (w
                                                  >
                                                  > przypadku wersji niedoładowanych).

                                                  Wiem - ale (jak już pisałem wielokrotnie) mało komu potrzeba 300 KM zamiast 200
                                                  w kompakcie. Tak samo wielu wystarcza Mondeo zamiast E klasy.

                                                  > Jakoś wątpię, żeby tylko 1 na 10000 turbodiesli miał czipa. Sądząc z dymienia
                                                  > nowych Mondków itp. diesli czipy sa w 10% takich aut co najmniej. Więc po co
                                                  ta
                                                  >
                                                  > ściema, że osiągi są nieistotne? :-)

                                                  Może i są, ale nie aż tak żeby kupować benzyniaka.

                                                  > Sporo. Choć niekoniecznie chodzi o 300KM. Nawet 200-konnych diesli w
                                                  kompaktach
                                                  >
                                                  > póki co nie ma.

                                                  Ilu jest takich, którym nie wystarczy dynamika w TD w tej samej klasie
                                                  pojemnościowej co TB - czyli muszą mieć 300 KM zamiast 200?

                                                  > Trudniej niż dynamiczniejszym benzynowcem.

                                                  A bardzo wielki to trud? Skoro, jak napisałeś poniżej, nawet Maluchem się da ...

                                                  > Demagogia. Latami jeździłem Maluchem. I co? I nic, też się da. Tyle, że
                                                  > mocniejszy samochód jest bezpieczniejszy i daje więcej przyjemności z jazdy.

                                                  Czyli muszę kupować takie samochody, które mają 150 KM z litra pojemności, bo
                                                  inaczej są niebezpieczne (za słaba dynamika), albo mają za ciężki przód
                                                  (zakręty).

                                                  --
                                                  www.prawojazdy.com.pl/display.php?site=79#d1
                                  • niknejm Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie 30.08.04, 13:00
                                    Och, a Ty lubisz porównywać silniki o różnych momentach obrotowych :-)

                                    Dla mnie sprawa jest prosta. Jak mam wziąć maksymalnie dynamicznego kompakta z
                                    silnikiem 2L, to kupię albo diesla 140KM (góra 163KM w BMW) albo 200 konnego
                                    Civica. Wybór jest prosty.

                                    Inna sprawa, jeśli chcesz mieć akceptowalną dynamikę, a mało spalić.

                                    Pzdr
                                    Niknejm
                                    • klemens1 Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie 13.09.04, 13:18
                                      niknejm napisał:

                                      > Och, a Ty lubisz porównywać silniki o różnych momentach obrotowych :-)

                                      Silniki o róznym przebiegu (kształcie) momentu obrotowego. Sama wartość momentu
                                      nic nie mówi o osiągach, ale kształt daje pojęcie o tym kiedy dany silnik
                                      będzie rozpędzał pojazd - czy po wciśnięciu gazu, czy po zredukowaniu
                                      do "optymalnego biegu".

                                      > Inna sprawa, jeśli chcesz mieć akceptowalną dynamikę, a mało spalić.

                                      Dla mnie 140 KM jest akceptowalne. Dla większości kierowców też - zauważ że
                                      wersje kompaktów z silnikami 2.0 nie są najczęściej kupowane - wystarczają
                                      okolice 1.6.

                                      --
                                      www.prawojazdy.com.pl/display.php?site=79#d1
                                      • niknejm Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie 13.09.04, 15:40
                                        klemens1 napisał:

                                        > > Inna sprawa, jeśli chcesz mieć akceptowalną dynamikę, a mało spalić.
                                        >
                                        > Dla mnie 140 KM jest akceptowalne. Dla większości kierowców też - zauważ że
                                        > wersje kompaktów z silnikami 2.0 nie są najczęściej kupowane - wystarczają
                                        > okolice 1.6.

                                        No i OK - jak najlepsza dynamika z danej pojemności - benzyna. Oszczędność przy
                                        akceptowalnej dynamice - turbodiesel.

                                        Nic innego nie mówię.

                                        Pzdr
                                        Niknejm
                                        • klemens1 Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie 13.09.04, 22:46
                                          > No i OK - jak najlepsza dynamika z danej pojemności - benzyna. Oszczędność przy
                                          >
                                          > akceptowalnej dynamice - turbodiesel.
                                          >
                                          > Nic innego nie mówię.

                                          Myślę prawie tak samo. Różnica polega na tym, że wg mnie ludzie patrzą po prostu na dynamikę, a nie na dynamikę z danej pojemności. Wynika to z tego że w przeważającej większości TD o mocy jak B ma pojemność tylko 10-15% większą.
                                          A dlatego kupują B 1.6 a nie 2.0, bo po prostu takie im wystarczają - z podobnych powodów kupują np. 1.9 zamiast 2.5 TD.
                                          Gdy powstanie TB 300 KM z 2.0 i TD 212, to nie sądzę żeby wszyscy się na nie rzucili. Zarówno B (TB) jak i TD mają z reguły wystarczającą dynamikę nawet w najniższych przedziałach pojemnościowo-mocowych.
                                          Dyskusja o wyciskaniu mocy z pojemności ma sens w przypadku sportów lub wyjątkowo wymagających klientów (z gatunku tych co kupują np. Porsche czy M5).

                                          --
                                          www.prawojazdy.com.pl/display.php?site=79#d1
                      • Gość: Szymi Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.04, 20:20
                        > > 1. Podaj przyklad samochodu TD w tej samej pojemnosci mniej wiecej co B k
                        > tory
                        > > jest szybszy w kategorii 80-120 na optymalnym biegu
                        >
                        > Ty podaj przykład szybszej benzyny...

                        np. BMW 530i kickdown 4.9s vs 530d 5.2s

                        do tego z Linku Nickname'a
                        Peugeot 406 3.0 A -98 4.9s (tez 3 litry V6)
                        4.9s @II


                        a juz najlepsze z jego linka jest to:

                        Seat Toledo 150 1.9TDi -02
                        6.4s @IV
                        6.4s @III-IV

                        Daihatsu Applause 1.6 4wd
                        7s @III

                        super diesel duma wszystkich dieslomaniakow TDI 150 KM jest ledwo szybszy 80-
                        120 od starej benzyny 1.6 buahhahahahahahahahah
                        • Gość: Woj Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie IP: 62.29.254.* 25.08.04, 20:41
                          > a juz najlepsze z jego linka jest to:
                          >
                          > Seat Toledo 150 1.9TDi -02
                          > 6.4s @IV
                          > 6.4s @III-IV
                          >
                          > Daihatsu Applause 1.6 4wd
                          > 7s @III
                          >
                          > super diesel duma wszystkich dieslomaniakow TDI 150 KM jest ledwo szybszy 80-
                          > 120 od starej benzyny 1.6 buahhahahahahahahahah


                          Oj, Szymi... ale na parametry aut juz nie popatrzysz.... Najwazniejsze, ze TDI
                          wolniejsze.

                          Wiec jest tak:
                          Daihatsu wazy 1020 kg i ma 120 PS
                          english.auto.vl.ru/catalog/9536/
                          Toledo waży 1326-1430 kg i ma 150 PS
                          www.seat.de

                          Zapakuj do Daihatsu 6-8 workow cementu i zmierz jeszcze raz przyspieszenie :-)

                          Poza tym cos strasznie slabe sa wyniki tego toledo.
                          • Gość: Szymi Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.04, 20:51
                            > Oj, Szymi... ale na parametry aut juz nie popatrzysz.... Najwazniejsze, ze
                            TDI
                            > wolniejsze.
                            >
                            > Wiec jest tak:
                            > Daihatsu wazy 1020 kg i ma 120 PS
                            > english.auto.vl.ru/catalog/9536/
                            > Toledo waży 1326-1430 kg i ma 150 PS
                            > www.seat.de
                            >
                            > Zapakuj do Daihatsu 6-8 workow cementu i zmierz jeszcze raz przyspieszenie :-)
                            >
                            > Poza tym cos strasznie slabe sa wyniki tego toledo.

                            ty

                            to jest tylko roznica 8.5 kg na 1 KM VS 9 kg na 1 KM i do tego przeciez wasza
                            duma 1.9 TDI ma 150 KM

                            wedle waszych tez taki super sportowy diesel powienien nie wyprzedzac tylko
                            MIAZDZYC jakas wolnossaca benzynke 1.6 w kategorii 80-120

                            wyjsnie ci

                            miazdzy ale tylko w waszej bezsensownej konkurencji:

                            Applause:
                            80-120 na 4 - 11s
                            80-120 na 5 - 14s

                            wasz pupil 1.9 TDI na 5 bedzie pewnie nieiwle gorszy niz na 4 i 3/4
                            6.4s to jego maksymalny czas tymczasem w malej benzynce redukuje na 3 i jestem
                            niewiele gorszy:)

                            a wasza inna chluba 530d najlepszy diesel swiata ktory mial objezdzac 530i
                            dookola to co?

                            od 0-100 gorszy
                            od 80-120 w kickdownie gorszy

                            no i co?
                            • Gość: Woj Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie IP: 62.29.254.* 25.08.04, 23:20
                              > ty

                              tak to sie mozesz zwracac do kolegow, jezeli ich masz.

                              > wedle waszych tez
                              > miazdzy ale tylko w waszej bezsensownej konkurencji
                              > wasz pupil 1.9 TDI
                              (tu musze zaoponowac - pupilem moze byc co najwyzej Ibiza Cupra 1.9 TDI 160KM,
                              a nie jakis ciezki dupowoz)
                              > a wasza inna chluba 530d

                              Czy ja gdzies sie utozsamiam "z nimi"? Tocze jadem na silniki benzynowe?
                              Znowu belkoczesz i szufladkujesz. Zachowujesz sie jak dewotka broniaca wlasna
                              piersia o. Dyrektora.

                              Ale skoro uparles sie na Applausa, to ja wystawiam Lupo 1.9 TDI, wiem ze w
                              serii takiego nie ma, ale co wiemy o tym Daihatsu? Tez seria? Z tamtej strony
                              nic nie wynika. A Lupo jezdzi i kreci czasy na 1/4 mili ponizej ET 14 s.
                            • klemens1 Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie 26.08.04, 12:16
                              > a wasza inna chluba 530d najlepszy diesel swiata ktory mial objezdzac 530i
                              > dookola to co?
                              >
                              > od 0-100 gorszy
                              > od 80-120 w kickdownie gorszy

                              Moc też gorsza.
                              A waruniem dla 530i żeby nie dać się objechać i przy swojej większej mocy być
                              lepszym o ułamki sekundy jest wycie do księżyca (jeżeli jest noc, w dzień do
                              słońca).
                              Olewam te 0.2 - 0.3s, wolę przyspieszać praktycznie tak samo jadąc na
                              normalnych obrotach i tankując za 2x mniejsze pieniądze.

                              --
                              www.prawojazdy.com.pl/display.php?site=79#d1
                      • Gość: M. Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie IP: *.ey.com.pl / *.ey.com.pl 26.08.04, 14:33
                        Bylem wlascicielem Skody octavii 1.8T (150 Km) silnik podobny do tego co w vw
                        (chyba inna sprezarka), a obecnie jezdze tez octavia ale 1.9 TDi po lekkim
                        tunnigu chipa i turbo ok 150 - 160 km.
                        Nigdy nie mierzylem czasu przyspieszania, ale na wyczucie diesel idzie znacznie
                        znacznie lepiej i pali ok 7 litrow w miescie, podczas gdy bezyna ok 13.
                        Jedyny urok silnika bezynowego, ktorego nie ma diesel jet to ze na dobrym
                        paliwie Vpower Racing 99+ Shella krecil sie prawie do 8 tys (czerwona linia od
                        ok. 6.5), co pozwlalalo osiagac ok 160 na 3 biegu.
                        W codziennej eksploatacji (dynamiczna jazda) diesel jest lepszy, co wiecej
                        silnik jest twarlszy, bo w bezynie po 60.000 rozyspala mi sie sprezarka diesel
                        ma 100.000 i nie czuc zuzycia.
                        • niknejm Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie 26.08.04, 14:46
                          Gość portalu: M. napisał(a):

                          > Bylem wlascicielem Skody octavii 1.8T (150 Km) silnik podobny do tego co w vw
                          > (chyba inna sprezarka), a obecnie jezdze tez octavia ale 1.9 TDi po lekkim
                          > tunnigu chipa i turbo ok 150 - 160 km.
                          > Nigdy nie mierzylem czasu przyspieszania, ale na wyczucie

                          "Na wyczucie" diesle przyspieszają lepiej, niz w rzeczywistości. Patrz link,
                          który podałem (do danych 80-120).

                          > w bezynie po 60.000 rozyspala mi sie sprezarka diesel
                          > ma 100.000 i nie czuc zuzycia.

                          A chłodzisz turbo po jeździe i nie piłujesz na zimnym?
                          Pad sprężarki po 60kkm świadczy na ogół bardziej o kierowcy, niz o samochodzie.

                          Pzdr
                          Niknejm
                          • Gość: M. Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie IP: *.ey.com.pl / *.ey.com.pl 26.08.04, 17:33
                            Oba samochody pracowaly/pracuja na biegu jalowym przez ok 30-45 sekund przed
                            wylaczeniem (zebranie sie z samochodu wyladowanie bagaznika, itp) i generalnie
                            staram sie trzymac tej zasady. Lepsza dynamika diesla moze byc wynikiem skrzyni
                            szostki.
                            Faktem jest ze oba silniki dostawaly/dostaja w kosc nie krecilem/krece ich do
                            oporu na zimnym, ale jak strzaleczka dojdzie do polowy, to czasami nie ma
                            zmiluj. Szczegolnie ostro dostawala bezynka ze wzgledu na wspaniale wchodzenie
                            na wysokie obroty. Moze sprezarka sie rozpadla bo sporo hamuje silnikiem, ale
                            nie jest zasada pracowanie na 7 tys/min. Bezyna dochodzila do 5.5 diesel do 4
                          • Gość: Woj Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie IP: 62.29.254.* 26.08.04, 23:24
                            > Pad sprężarki po 60kkm świadczy na ogół bardziej o kierowcy, niz o
                            samochodzie.

                            Niestety niekoniecznie.
                            Raz. Jak zawsze w przypadku seryjnej produkcji trafiaja sie egzemplarze
                            slabsze, ktore nie wytrzymuja zalozonych przez producenta przebiegow i padaja
                            znacznie wczesniej (np. wada materialowa).
                            Dwa. Czasami zbyt "mulowata" jazda moze byc przyczyna padu turbiny. Od czasu do
                            czasu dobrze jest ja przedmuchac.
                          • klemens1 Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie 27.08.04, 14:47
                            greenblack napisał:

                            > W życiu nie czytałem większych bredni.


                            Ale co jest brednią:
                            - że gostek ma takie pojazdy a nie inne
                            - że spalanie jakie podaje jest nieprawdziwe
                            - że ma odczucie że TD ma lepsze przyspieszenie
                            - że kręcił B do 8 tys. obrotów
                            - że na III biegu wycisnął 160 km/h
                            - że TD jest trwalszy
                            - że rozspypała mu się turbina w B
                            - że nie czuje obecnie śladów zużycia w TD

                            Jeżeli chcesz wyrazić swoje zdanie, to dokładniej opisz o co chodzi. Tak często
                            używasz zwrotów typu "co za brednie", "bredzisz", "lecz się", "nie kompromituj
                            się", że to już nikogo nie rusza.

                            --
                            www.prawojazdy.com.pl/display.php?site=79#d1
                      • niknejm Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie 26.08.04, 15:58
                        Gość portalu: MARO napisał(a):

                        > BMW SERIA 3
                        > 2.0 DIESEL 163 KM A 2.O BENZYNA TYLKO 150KM I CO BENZYNOWCE HAHA
                        > PRYSPIESZENIE OD 0 DO 100KM 8.2 S(DIESEL)

                        Subaru Impreza STi 2.0L benzyna 265KM 5.5s do 100. HA HA :-)
                        O wersji jubileuszowej Imprezy 300KM lepiej nie wspomnę :-)

                        > bARDZO CIHY DIESEL BMW 5 NAJCICHSZY NA SWIECIE'

                        Wśród diesli - może najcichszy :-)

                        > rENAULT LAGUNA 2.2 DCI
                        > dIZLE RZADZA W SPALANIU I SA TANSZE!!!!!!!!!!!!

                        Laguna 2.2 dCi jest droższa o około 8kPLN od 2.0T benzynowca, dysponując
                        nieporównywalnie słabszymi osiągami (8.5 vs 9.8s do 100).

                        Pzdr
                        Niknejm

                        P.S. Postaraj sie lepiej :-)
                • mike178 Re: Dyzel czy benzyna? A po co turbina w benzynie 08.09.04, 15:35
                  No tak, przeczytalem te wasze "profesjonalne" opinie i dochodze do jednego
                  wniosksu: z dieslami to mieliscie do czynienia tylko gdy jechaliscie autobusem
                  do pracy/szkoly itp. Po pierwsze: obecne diesle po prostu wymiataja benzynowce o
                  podobnej pojemnosci i jest to fakt niezaprzeczalny. Obecny diesel o pojemnosci
                  ok. 2l osiaga moment obrotowy rzedu 300Nm - fakt ze utrzymuje go w dosc waskim
                  zakresie ale nawet jak spadnie do 250Nm to i tak jest to znacznie wiecej niz
                  maximum dla benzyniakow!!! dzieki temu np 2l diesel jest tak elastyczy jak 3l
                  bennzyna!!! po drugie: kwestia glosnosci zalezy tylko ii wylacznie od
                  marki-proponuje przejazdze bmw lub audi diesel to sie przekonacie czy slychcac
                  silnik...a po trzecie: ze wzgledu na charakter pracy robie 5tys km/miesiac, mam
                  tdi i wiem jedno: zadna benzyna nie sprawdzi sie tak jak wlasnie diesel, a
                  przede wszystkim zadna benzyna nie przejade calej polski bez pit stopu na
                  tankowanie!!!
      • Gość: Poll Re: Dyzel czy benzyna? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.04, 23:20
        Też jeżdże dieslem ale dostawczakiem wolnossącym oraz benzynowym. Diesel jest
        świetny pod wieloma wzgledami ale spróbuj przy -20 st.C wsadzic do niego
        dzieciaka i pojechać w trase. Ciekawe po ilu godzinach maleństwu rozmarzną
        gile w nosie? No chyba że masz grzałke elektryczną w układzie chłodzenia.
        Jwzdziłem Jettą diesel i po przejechaniu w -20st C 45 km na tylnych dywanikach
        leżał jeszcze śnieg pochodzący z obówia pasazera jadącego z tylu.
        • Gość: Sławek Re: Dyzel czy benzyna? IP: *.aries.com.pl / *.trzebinia.net 23.08.04, 21:21
          Jeździsz pewnie dieslem z CR, pompowtryskiwaczami lub ewentualnie wysilonym TD.
          Wszystkie diesle wolnossące jakimi jeździłem do tej pory grzeją się podobnie
          szybko jak benzyniaki (niektóre nawet szybciej) za wyjatkiem Poloneza
          benzyniaka w którym juz po kilku minutach od zapalenia włącza się wentylator
          chłodnicy (mowa o samochodzie sprawnym).Turbodoładowany diesel grzeje sie
          natomiast wjątkowo powoli ale jak juz to nastapi to z kratek ogrzewania
          wylatuje bardzo gorace powietrze nawet jak na wskaźniku temperatury jest np.
          około 50 C.
          Inna sprawa,ze ogrzewanie zależy również od innych czynników (np.Picasso
          benzynowe jest zawsze niedogrzane w zimie): wielkość nagrzewnicy,stan układu
          chłodzenia (np. kamień),wielkość chłodnicy które nie były bez znaczenia w
          wymienionej przez ciebie Jettcie.Ponadto -20 C to nie są żarty i taka temp.
          wystepuje sporadycznie lub regionalnie.

          pozdr
          • remo29 Re: Dyzel czy benzyna? 24.08.04, 12:53
            [...]
            > Ponadto -20 C to nie są żarty i taka temp.
            > wystepuje sporadycznie lub regionalnie.

            Nie wiem czy sporadycznie, ale ja za to regularnie jeżdżę do roboty i moja była suzuka przez ostatnie dwie zimy dwa razy zrobiła mi kuku przy -20st.C. A jak będzie z obecnym dieslem? Sie okaże już za parę miesięcy. W odwodach zawsze zwarty silny i gotowy esperak 1.8...
          • Gość: rollo tomasi Re: Dyzel czy benzyna? IP: 213.76.135.* 25.08.04, 09:36
            Pan Sławek to jest szpec! jego dizelek pali jedynie 4 litry (niech pan sprawdzi
            czy przypadkiem nie zaczyna dodwac ON do zbiornika). Jest super ciuchtki - o
            zgrozo! oraz nie puszcza najmniejszego dymka - nigdy - niech pan sprawdzi, bo
            moze to bi dizel. pan dokladnie przepatrzy z machanikami. Samochod jest
            gitarrra - super pod kazdym wzgledem mimo ze to konstrukacja sprzed conajmniej
            10 lat. Ma troche ponad 100 tys. przebiegu - no panie - albo on ciagle stal,
            albo ktos mu zegar cofał. Ktos kto kupuje dizla nie jezdzi 10 tys. rocznie,
            chyba ze lubi spaliny zawierajace rakotworcze substranje.


            ps. Generalnie przerazaja mnie tacy szpece, ktorych pojzdy sa NAJ, tylko
            dlatego, ze w danej chwili taki posiadaja.
            • Gość: Sławek Re: Dyzel czy benzyna? IP: *.aries.com.pl / *.trzebinia.net 25.08.04, 10:48
              Jeżeli tak prozaiczne rzeczy (jak "szpece") cię przerażają to może masz
              zaburzenia lękowe.
              Najdziwniejsze w tym moim chwaleniu pojazdu jaki aktualnie posiadam jest
              fakt,ze posiadam równiez 6 razy droższego BENZYNIAKA (wraz ze swoimi wadami i
              zaletami) i jakoś go nie zachwalam choć go posiadam.Dziwne.
              Inna sprawa,ze jeżeli taki szpec jak ty twierdzi,ze nikt nie kupuje diesla
              skoro nie jeździ na rok 10 tyś km to tak oczywiście jest.

              Gość portalu: rollo tomasi napisał(a):

              > Pan Sławek to jest szpec! jego dizelek pali jedynie 4 litry (niech pan
              sprawdzi
              >
              > czy przypadkiem nie zaczyna dodwac ON do zbiornika). Jest super ciuchtki - o
              > zgrozo! oraz nie puszcza najmniejszego dymka - nigdy - niech pan sprawdzi, bo
              > moze to bi dizel. pan dokladnie przepatrzy z machanikami. Samochod jest
              > gitarrra - super pod kazdym wzgledem mimo ze to konstrukacja sprzed
              conajmniej
              > 10 lat. Ma troche ponad 100 tys. przebiegu - no panie - albo on ciagle stal,
              > albo ktos mu zegar cofał. Ktos kto kupuje dizla nie jezdzi 10 tys. rocznie,
              > chyba ze lubi spaliny zawierajace rakotworcze substranje.
              >
              >
              > ps. Generalnie przerazaja mnie tacy szpece, ktorych pojzdy sa NAJ, tylko
              > dlatego, ze w danej chwili taki posiadaja
                • niknejm Re: Dyzel czy benzyna? 25.08.04, 18:34
                  Gość portalu: ANdi napisał(a):

                  > Proponuję porównać osiągi diesla i benzyny o tych samych mocach

                  Ech, ile razy mozna...
                  A dlaczego nie o tych samych maksymalnych momentach?
                  Przecież to moment decyduje o przyspieszeniu?

                  > najbardziej godne uwagi są różnice w przyspieszeniach 80-120
                  > np: BMW 730d ma lepsze przyspieszenie na IV 80-120 niż 745i. A w porównaniu
                  > benzyny 530i - 231KM i 530d - 218KM benzyna jest niszczona przez diesla

                  Tja... 80-120 na IV biegu. I znowu wracamy do tego samego.

                  Poczytaj sobie ponizsze watki (całe), bo ja nie będę po raz kolejny zbijał juz
                  zbitych argumentów:
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=14756669&a=14756669
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=15083750&a=15197691
                  Pzdr
                  Niknejm
                  • Gość: Radek Re: Dyzel czy benzyna? IP: *.2015.com 25.08.04, 18:42
                    > Ech, ile razy mozna...
                    > A dlaczego nie o tych samych maksymalnych momentach?
                    > Przecież to moment decyduje o przyspieszeniu?

                    Mamy dwa teoretyczne samochody: pbydwa 200KM, jeden moment maksymalny 500Nm,
                    drugi 250Nm.
                    Pierwszy maksymalna moc osiaga przy 3000 obrotow, drugi przy 6000.
                    Pierwszy ma maksymalny i w miare plaski przebieg momentu obrotowego miedzy 2000-
                    3000 po czym dramatycznie moment spada, drugi w zakresie miedzy 4000 a 6000.

                    Czyli pierwszy ma wyzszy moment obrotowy ale zakres uzytecznych obrotow bardzo
                    waski "tylko" 1000 obrotow, drugi ma mniejszy moment obrotowy ale 2x szerszy
                    zakres uzytecznych obrotow.

                    Ktory wedlug Ciebie jest lepszy (bedzie lepiej przyspieszal itp itd) zakladamy
                    ze wszystko inne jest takie samo (masa pojazdu, opony, przelozenia sa
                    odpowiednio dobrane do charakterystyki silnika czyli w drugim przypadku 2x
                    mniejsze niz w pierwszym, ale poza tym wszystko identyczne)
                    • zubr_zalogowany Re: Dyzel czy benzyna? 25.08.04, 19:13
                      to ja proponuje porownac najpopularniejsze benzynowce na przyklad o
                      pojemnosciach 1.6 i 2.0 (bez turbiny - maja byc najpopularniejsze), z
                      najpopularniejszymi dieslami o tej samej pojemnosci

                      benzyna 1.6 ma zazwyczaj ok 110 KM, a 2.0 okolo 130 - 150 KM

                      diesle (ostatnio) o tych pojemnosciach maja identyczne moce
                      i (przede wszystkim dzieki turbinie) lepszy przebieg momentu

                      maja bardzo zblizone do benzyn przyspieszenia 0-100, zwykle znamiennie lepsze
                      80-120, nieco nizsza vmax, i oczywiscie nizsze spalanie
                      • niknejm Re: Dyzel czy benzyna? 26.08.04, 10:14
                        zubr_zalogowany napisał:

                        > to ja proponuje porownac najpopularniejsze benzynowce na przyklad o
                        > pojemnosciach 1.6 i 2.0 (bez turbiny - maja byc najpopularniejsze), z
                        > najpopularniejszymi dieslami o tej samej pojemnosci
                        >
                        > benzyna 1.6 ma zazwyczaj ok 110 KM, a 2.0 okolo 130 - 150 KM
                        >
                        > diesle (ostatnio) o tych pojemnosciach maja identyczne moce
                        > i (przede wszystkim dzieki turbinie) lepszy przebieg momentu
                        >
                        > maja bardzo zblizone do benzyn przyspieszenia 0-100, zwykle znamiennie lepsze
                        > 80-120,

                        Na optymalnym biegu? Patrz na link, który podałem wcześniej.
                        A porównaj może z benzynami 2.0 200KM lub 2.0 240KM, skoro chcesz 'wystawić' do
                        porównań topowe diesle 2.0 150KM.

                        > nieco nizsza vmax, i oczywiscie nizsze spalanie

                        Zgadzam się.

                        Chodzi o to, że diesel NIE JEST technologią pozwalającą uzyskiwać najlepsze
                        osiągi (jeśli to kryterium weźmiemy pod uwagę).
                        Jest oszczędny, ale to inna sprawa - dla mnie akurat mniej istotna. Choć dla
                        niektórych - decydująca.

                        Ale nie opowiadajmy bajek, że 2.0 TD dorównują dynamiką 2.0 benzynom, nawet bez
                        turbo.
                        Bo nie dorównują. Chyba, że prowadzi dziadek bez jakichkolwiek umiejętności,
                        wyprzedzający na trasie 80-120 na V :-)

                        Co do teoretycznego przykładu Radka - dwukrotnie krótsze przełożenia skrzyni w
                        wysokoobrotowcu spowodują wyrównanie osiągów. W praktyce jednak topowe TD 2.0L
                        mają słabsze osiągi niż topowe benzyniaki 2.0L.
                        Chyba, że porównamy 2.0L benzyniaka (bez turbo) z 3.0L TD, to wtedy byc może TD
                        wygra.
                        Tylko kup kompakta z silnikiem 3.0TDI. :-) O jego ew. cenie vs benzyna 2.0L też
                        nie wspomnę.

                        Pzdr
                        Niknejm
                        • zubr_zalogowany Re: Dyzel czy benzyna? 26.08.04, 11:06
                          zgadzam sie ze benzna zawsze moze osiagnac wyzsze moce z pojemnosci niz diesel
                          i na tej zasadzie zawsze da sie znalezc dynamiczniejsza benzyne od diesla

                          ale standardem w obecnie produkowanych popularnych samochodach sa wolnossace
                          benzyny i turbodoladowane diesle

                          a ich moce i osiagi sa zblizone, czesto z lekka przewaga diesli
                        • moophone Re: Dyzel czy benzyna? 26.08.04, 11:28
                          > zubr_zalogowany napisał:
                          >
                          > > to ja proponuje porownac najpopularniejsze benzynowce na przyklad o
                          > > pojemnosciach 1.6 i 2.0 (bez turbiny - maja byc najpopularniejsze), z
                          > > najpopularniejszymi dieslami o tej samej pojemnosci
                          > >
                          > > benzyna 1.6 ma zazwyczaj ok 110 KM, a 2.0 okolo 130 - 150 KM
                          > >
                          > > diesle (ostatnio) o tych pojemnosciach maja identyczne moce
                          > > i (przede wszystkim dzieki turbinie) lepszy przebieg momentu
                          > >
                          > > maja bardzo zblizone do benzyn przyspieszenia 0-100, zwykle znamiennie le
                          > psze
                          > > 80-120,
                          >
                          > Na optymalnym biegu? Patrz na link, który podałem wcześniej.
                          > A porównaj może z benzynami 2.0 200KM lub 2.0 240KM, skoro chcesz 'wystawić'
                          do
                          >
                          > porównań topowe diesle 2.0 150KM.

                          Niknejm,

                          Ciagle jako przyklad podajesz hondowskie 2.0 200KM i 240KM:)(prawie topowe (
                          nie typowe:)) konstrukcje H oczywscie,nie wspominasz ze typer to samochod o
                          przeznaczeniu ,powiedzmy bardziej "sporotwym" niz rodzinnym ( spora roznica bo
                          ogolnie 1,9-2.0TD to samochody rodzinne
                          Zaden kompakt 2.0TD( nie wazne czy CR czy TDiPD) nie pogodni Typera.
                          Ale np Nowa_Honda Civic 5D 2.0 160KM, zwykly 150KM np diesel BWM nadarzy za
                          takim Cifem, bez wiekszego wysylku:) a smiem twierdzic ze nawet moze go pogonic.

                          Prosze Cie Niknejm, nie popadaj w skronosci i nie porownuj 240KM Hondy do 150KM
                          diesla :) dobrze wiesz ze wiekszosc silnikow nawet BeznyznaTurbo nie ma z nim
                          szans.

                          Wyzylowanie 2.0TD do 200KM jest mozliwe, leki tuning bo tylko 185KM i 420Nm w
                          seace ibiza i stuningowana hondzia Typer 210KM ida rowno :))))
                          obejrzec mozna to np. to
                          www.tourenwagen.at/video_a1ring/onboard/karrer_onboard01_a1ring.ra
                          lub to
                          www.tourenwagen.at/video_salzburg/onboard/hoffmann_onboard_salzburg.ra
                          ( widac wyraznie ze typer nie ma na tyle duzo mocy wiecej zeby wyprzedzic seata
                          i bierze go na V-maxa;)IMHO w gre wchodza w wiekszosci umiejetnosci kierowcy)

                          Niknejm, wiem ze jestes zapalonym hondziarzem, tez kiedys bylem;) wiem ze honda
                          robi bardzo dobre silnki, ale wystarczy troche poprawic fabryke i TDi tez
                          jezdzi przyzwoicie:)Nie porownuj 200KM Typera do 150KM TDi bo oczywiste jest ze
                          DYNAMIKĄ honda wygra, ale elastycznoscia niestety nie ma specjalnie szans.
                          Wiem ze nikt kto ma benzyne wysokoobrotowa nie bedzie wyprzedzal przy 160 na V
                          biegu, tylko zredukuje np do III.Tu wyzszosc niestety ma diesel!.TD nie
                          wygrywaja na DYNAMICE, tylko na elastycznosci, ktora niestety wszyszcy i
                          wszedzie mierza na dwoch ostanich biegach ( to ma byc komfort i
                          wygoda,wyprzedzac bez redukcji .
                          CO z tego ze honda ma 200KM, 200Nm, ma 6,7s do 100, jezdzi bardzo szybko, jak
                          nie da sie nia pojechac dalej jak 150km w trasie bo glowa peka ;))nie
                          wspomniajac o wyprzedzaniu na III biegu przez 700km, nie zycze nikomu,nawet
                          najbardziej zakochanym w hondziach,poprostu meczarnia.


                          > Ale nie opowiadajmy bajek, że 2.0 TD dorównują dynamiką 2.0 benzynom, nawet
                          bez
                          >
                          > turbo.

                          Jak nie jak tak, prosty przyklad Octavia 1.9 TDi 130KM 310Nm 6 Biegow vs Passat
                          z silnikiem 2.0 130KM bez turbo i zadne tam FSI. Dynamika IDENTRYCZNA z malym +
                          dla 1,9TDi;)
                          oczywiscie zaraz sie znajdzie argument ze 2.0 130Km to stary silnik,ale i ten
                          diesel nie jest tez nowoscia.
                          Reasumujac, diesle nie sluza do scigania sie, sa wygodne i elsatyczne i takie
                          maja byc.Dzisiejsze TD powoli doganiaja benzyne,obawiam sie ze moga niedlugo
                          troche nawet je przegonic.


                          > Bo nie dorównują. Chyba, że prowadzi dziadek bez jakichkolwiek umiejętności,
                          > wyprzedzający na trasie 80-120 na V :-)
                          >
                          > Co do teoretycznego przykładu Radka - dwukrotnie krótsze przełożenia skrzyni
                          w
                          > wysokoobrotowcu spowodują wyrównanie osiągów. W praktyce jednak topowe TD
                          2.0L
                          > mają słabsze osiągi niż topowe benzyniaki 2.0L.

                          Dla CIeie topowy to 2.0 240KM, a dla mnie to wyjatek jak narazie:)
                          TYPOWE 2.0 ma dzis 130-150KM i tyle samo ma TYPOWY diesel 2.0
                          Osiagi zdecydowanie wyrowanie:) przyklad wyzej
                          S2000 to roadster, w takich diesli nie montuja jeszcze ;)

                          Pozdrawiam
                          Mirek


                          • niknejm Re: Dyzel czy benzyna? 26.08.04, 13:51
                            moophone napisał:

                            > Ciagle jako przyklad podajesz hondowskie 2.0 200KM i 240KM:)(prawie topowe (
                            > nie typowe:)) konstrukcje H oczywscie,nie wspominasz ze typer to samochod o
                            > przeznaczeniu ,powiedzmy bardziej "sporotwym" niz rodzinnym ( spora roznica
                            > bo ogolnie 1,9-2.0TD to samochody rodzinne

                            A nowe modele Cupra Seata z silnikami TD? Też rodzinne? A nowa '1' BMW?
                            Są tak samo rodzinne jak CTR :-)

                            > Zaden kompakt 2.0TD( nie wazne czy CR czy TDiPD) nie pogodni Typera.
                            > Ale np Nowa_Honda Civic 5D 2.0 160KM, zwykly 150KM np diesel BWM nadarzy za
                            > takim Cifem, bez wiekszego wysylku:)

                            OK, ale wersje 2.0 TD 150KM i wyżej, to juz raczej wersje topowe, nieprawdaż?

                            > Prosze Cie Niknejm, nie popadaj w skronosci i nie porownuj 240KM Hondy do
                            > 150KM
                            > diesla :) dobrze wiesz ze wiekszosc silnikow nawet BeznyznaTurbo nie ma z nim
                            > szans.

                            Niestety nie :-( Np. Leon 2.0T 220KM jest jednak dynamiczniejszy.

                            > Wyzylowanie 2.0TD do 200KM jest mozliwe, leki tuning bo tylko 185KM i 420Nm w
                            > seace ibiza i stuningowana hondzia Typer 210KM ida rowno :))))

                            Pieknie, ale w USA jeżdżą sturbione Civici o mocy 400KM mniej więcej.
                            A stuningowane Supry biturbo zbliżają się do 1000KM.

                            Tyle, że nie o tym tu mówimy.

                            > DYNAMIKĄ honda wygra, ale elastycznoscia niestety nie ma specjalnie szans.
                            > Wiem ze nikt kto ma benzyne wysokoobrotowa nie bedzie wyprzedzal przy 160 na
                            > V
                            > biegu, tylko zredukuje np do III.Tu wyzszosc niestety ma diesel!.TD nie
                            > wygrywaja na DYNAMICE, tylko na elastycznosci, ktora niestety wszyszcy i
                            > wszedzie mierza na dwoch ostanich biegach ( to ma byc komfort i
                            > wygoda,wyprzedzac bez redukcji .

                            Jeśli to dla kogoś problem, to są w ofercie automaty.
                            Ja problemu nie widzę. Jak jadę automatem, to wręcz łapię za lewarek co jakiś
                            czas, a nogą szukam sprzęgła. Z przyzwyczajenia :-)

                            > CO z tego ze honda ma 200KM, 200Nm, ma 6,7s do 100, jezdzi bardzo szybko, jak
                            > nie da sie nia pojechac dalej jak 150km w trasie bo glowa peka ;))

                            Zapewniam, że się da. I mówię z własnych doświadczeń z osiagajacymi wysokie
                            obroty silnikami Hondy.

                            > oczywiscie zaraz sie znajdzie argument ze 2.0 130Km to stary silnik,ale i ten
                            > diesel nie jest tez nowoscia.

                            Nieco starsze silniki VW TDi (w wersji 1.9) to jedne z najdynamiczniejkszych
                            diesli aż po dziś dzień. Zwłaszcza w wersjach 130KM, 150KM. Teraz, zdaje się,
                            wprowadzono nawet 1.9TDi 160KM w Seacie Cupra.

                            > Reasumujac, diesle nie sluza do scigania sie, sa wygodne i elsatyczne i takie
                            > maja byc.Dzisiejsze TD powoli doganiaja benzyne,obawiam sie ze moga niedlugo
                            > troche nawet je przegonic.

                            Pożyjemy zobaczymy. Na razie ich główną zaletą jest spalanie przy akceptowalnej
                            dynamice.

                            > Dla CIeie topowy to 2.0 240KM, a dla mnie to wyjatek jak narazie:)
                            > TYPOWE 2.0 ma dzis 130-150KM i tyle samo ma TYPOWY diesel 2.0

                            TD 2.0 150KM to na razie wersje mocno topowe, nie typowe.

                            > S2000 to roadster, w takich diesli nie montuja jeszcze ;)

                            I bardzo dobrze. Tam trzebaby włożyc turbodiesla co najmnie 3.0V6, żeby uzyskać
                            osiągi obecnej benzyny 2.0. Prowadzenie na zakrętach by się pogorszyło.

                            Ale widzę, że generalnie jesteśmy zgodni.

                            Pzdr
                            Niknejm
                  • klemens1 Re: Dyzel czy benzyna? 26.08.04, 12:22
                    > A dlaczego nie o tych samych maksymalnych momentach?
                    > Przecież to moment decyduje o przyspieszeniu?

                    Ale moment na kołach - porównaj pojazdy o tym samym momencie na kołach. Jak byś
                    nie kombinował, będą miały taką samą moc.

                    > Tja... 80-120 na IV biegu. I znowu wracamy do tego samego.

                    Nie każdy lubi 7000 obrotów żeby udowodnić innym że jednak ma tyle KM ile
                    napisali w instrukcji.
                    Jak rozumiem, 730d po prostu jedzie na umiarkowanych obrotach, a 745i żeby mu
                    dorównać musi wrzucać III bieg przy 100, a IV przy 150. Do dupy z taką jazdą.
                    Chociaż w 7 jeszcze pewnie da się wytrzymać, ale to znowu ułamek procenta
                    populacji.

                    --
                    www.prawojazdy.com.pl/display.php?site=79#d1