Dodaj do ulubionych

Kubica znów nieźle wypadł.

23.05.19, 13:01
Na razie na treningu jest 3 od końca, bo Sainz nie wyjechał, a Stroll ma jakieś problemu.
Tylko 3,5 sekundy za Hamiltonem!

I jak, nie chce wam się rzucić soczystą kurwą, jak za to wszystko płacicie przy kasie w Orlenie?

Na pocieszenie można powiedzieć, że znów nieźle wypadł.
--
Jestem Lubelakiem, to podobno nieuleczalne. Może dlatego, że nikt się z tego leczyć nie chce.
Obserwuj wątek
Edytor zaawansowany
      • qqbek Re: Kubica znów nieźle wypadł. 23.05.19, 13:30
        Ja ostatnio zatankowałem na Orlenie.
        Ale to dlatego, że był po drodze, a ja nienawidzę wprost, jak mi się kontrolka świeci.
        Z reguły jednak BP albo CircleK... albo Shell jak się gdzieś trafi, ale u mnie na wsi akurat nie ma.

        --
        Jestem Lubelakiem, to podobno nieuleczalne. Może dlatego, że nikt się z tego leczyć nie chce.
        • galtomone Re: Kubica znów nieźle wypadł. 23.05.19, 13:36
          Co nie robi żadnej różnicy w zakresie paliwa...

          --
          Pozdrawiam,
          galtom

          "When agriculture and industry came along people could increasingly rely on the skills of others for survival, and new "niches for imbeciles" were opened up. You could survive and pass your unremarkable genes to next generation [...]"
          • qqbek Re: Kubica znów nieźle wypadł. 23.05.19, 13:54
            galtomone napisał:

            > Co nie robi żadnej różnicy w zakresie paliwa...

            Argument "z dupy strony".

            Dam tobie przykład:
            Jak już gdzieś mi się uda na dłużej pozbyć "lepszego pół" (bo na przykład remontuję i lepsze pół zabierze się z dziećmi do mamusi, żeby mi dać święty spokój) to jak coś chcę szybko zeżreć i nie chce mi się gotować, to lecę na kebsa do zaprzyjaźnionego Araba.

            Mam do niego jakiś kilometr, więc nawet sumienie mniej gryzie, że się człowiek obżera.
            W połowie drogi mam też lokal sieci "Prawdziwy Kebab u Prawdziwego Polaka". Kebsy tam równie smaczne i chyba nawet odrobinę tańsze, niż dalej.

            A mimo wszystko nikt mnie nie namówi na to, żebym na trzeźwo polazł do "Prawdziwków".
            --
            Jestem Lubelakiem, to podobno nieuleczalne. Może dlatego, że nikt się z tego leczyć nie chce.
              • qqbek Re: Kubica znów nieźle wypadł. 23.05.19, 14:11
                Nie wiem, to sieciówka (franczyzowa) wywodząca się ode mnie ze wsi.
                Na otwarcie pierwszego lokalu stawił się sam tytan intelektu (po zawodówce) Marian Kowalski.
                Myślę, że to środowisko ma tak tęgie zaplecze intelektualne, że tylko w nim mógł się zrodzić ten światły pomysł😜

                --
                Jestem Lubelakiem, to podobno nieuleczalne. Może dlatego, że nikt się z tego leczyć nie chce.
                • nousecomplaining Re: Kubica znów nieźle wypadł. 23.05.19, 20:24
                  No ale przecież ważne, że sprzedawane przez „prawdziwego” - wtedy nawet poyeb z ONR przełknie „ciapaciznę”.

                  To o tym przybytku piszesz?


                  W ciągu dwóch lat istnienia prawdziwy polski kebab znacznie się rozrasta: obecnie posiada trzy lokale w świetnych punktach Lublina, między którymi Jerzy całe dnie porusza się samochodem smart i tuczy tam konia pańskim okiem. Świeżo udzielił franczyzy i odpalił nowy lokal firmowy w kontenerku przy drodze w Łęcznej. Jerzy wprowadza standaryzację kebaba, szkoli ludzi, testuje nowe sosy bez zawartości czosnku i promuje się na Facebooku, publikując tam jednocześnie uwagi o cenzurowaniu polskiego Facebooka przez czynniki lewackie. Gdy promuje biznes, korzysta z prostszego języka: kurczaczek, mięsko, kebabiki, sosik, jedzonko, miła atmosfera, wróg jest już w granicach naszego kraju.

                  Jakiś czas temu zdarza mu się sytuacja: ktoś mu w nocy przerabia napis na lokalu, nadając opaczny sens (Prawdziwy Kebab Robimy Z Prawdziwego Polaka). Krótka piłka ze strony Jerzego – zgłasza na 112 atak rasistowski na swoją osobę. Jak to? – pytają na policji – przecież pan jest Polakiem. A gdyby – pyta szef polskiego kebaba – na arabskim kebabie było napisane „jebać brudasa”? Wtedy tak – mówią policjanci – wtedy rasizm. Więc Andrzejewski zgłasza atak rasistowski w drugim kierunku. Za 20 minut pod lokalem jest policja, prokurator. Sprawę ostatecznie się umarza wobec niewykrycia sprawcy, a policjanci mówią: no, ma pan reklamę na całą Polskę. Jerzy jest bardzo oburzony. Słucham? – dziwi się. Przecież tu ktoś znieważył moją osobę. Straty finansowe z moralnymi właściciel polskiego kebaba wycenia łącznie na 25 tys. zł. Z prośbą o przelanie na konto schroniska dla piesków, bo bardzo lubi pieski.

                  Pełny tekst:
                  www.polityka.pl/tygodnikpolityka/mojemiasto/1757312,1,nareszcie-swojski-kebab.read
                  • qqbek Re: Kubica znów nieźle wypadł. 23.05.19, 20:39
                    Dokładnie o tym.
                    Główny lokal jest teraz na Starówce, przy ulicy Grodzkiej (to ten właśnie otwierał Marian, zresztą Mariana Kowalskiego kojarzę jeszcze z czasów, jak stał na bramce w Rock Pubie Koyot).
                    Z tego co kojarzę to obecnie są cztery takie pryszcze na mapie Lublina, z czego jeden w moim bliskim sąsiedztwie.

                    --
                    Jestem Lubelakiem, to podobno nieuleczalne. Może dlatego, że nikt się z tego leczyć nie chce.
        • misiaczek1281 Re: Kubica znów nieźle wypadł. 23.05.19, 16:04
          qqbek napisał:

          > Ja ostatnio zatankowałem na Orlenie.
          > Ale to dlatego, że był po drodze, a ja nienawidzę wprost, jak mi się kontrolka
          > świeci.
          > Z reguły jednak BP albo CircleK... albo Shell jak się gdzieś trafi, ale u mnie
          > na wsi akurat nie ma.
          >
          dlaczego nie tankujesz na Orzełku? niechęć do pisu? nie bój...tankując ropę i tak 60% ceny idzie do budżetu państwa ... ja tankuje po 2,2zł....szkoda przepłacać po 5,2
          • qqbek Re: Kubica znów nieźle wypadł. 23.05.19, 20:44
            Bo w chuja lecą?
            Mam niedaleko od domu dwa Orleny i jedną CircleK... i dziwnym trafem te Orleny zawsze mają grosz-dwa drożej niż CircleK.
            Za to Orlen w śródmieściu (naprzeciw Stadionu Miejskiego - nie mylić z Areną Lublin - mówimy o miejscu, gdzie jeździ sobie w kółko na motorkach, od niedawna w ekstraklasie, Speed Car Motor Lublin, a nie tym w którym ze Spartakusem Daleszyce ofiarnie remisuje trzecioligowy klub piłkarski specjalnej troski Motor Lublin) ma zawsze taniej niż CircleK (bo niedaleko jest ŁUK, który ma jeszcze taniej i nie mogą więcej kasy trzepać). W miastach, gdzie mają monopol lecą już zupełnie w chuja. Przy wschodniej granicy benzyna czy ON potrafią być 50-60 groszy droższe na litrze niż w Lublinie.

            --
            Jestem Lubelakiem, to podobno nieuleczalne. Może dlatego, że nikt się z tego leczyć nie chce.
            • misiaczek1281 Re: Kubica znów nieźle wypadł. 23.05.19, 21:34
              qqbek napisał:

              > Bo w chuja lecą?
              > Mam niedaleko od domu dwa Orleny i jedną CircleK... i dziwnym trafem te Orleny
              > zawsze mają grosz-dwa drożej niż CircleK.
              > Za to Orlen w śródmieściu (naprzeciw Stadionu Miejskiego - nie mylić z Areną Lu
              > blin - mówimy o miejscu, gdzie jeździ sobie w kółko na motorkach, od niedawna w
              > ekstraklasie, Speed Car Motor Lublin, a nie tym w którym ze Spartakusem Dalesz
              > yce ofiarnie remisuje trzecioligowy klub piłkarski specjalnej troski Motor Lubl
              > in) ma zawsze taniej niż CircleK (bo niedaleko jest ŁUK, który ma jeszcze tanie
              > j i nie mogą więcej kasy trzepać). W miastach, gdzie mają monopol lecą już zupe
              > łnie w chuja. Przy wschodniej granicy benzyna czy ON potrafią być 50-60 groszy
              > droższe na litrze niż w Lublinie.
              >
              a propo wschodniej granicy to pis ją uszczelnił i już nie wjeżdżają lewe cysterny jak za pokemonów....dziś mogą sobie stacje ceny wysokie trzymać przy samej granicy bo obroty im wzrosły po wyeliminowaniu szarej strefy:)
              • samspade Re: Kubica znów nieźle wypadł. 23.05.19, 23:20
                misiaczek1281 napisała:

                > a propo wschodniej granicy to pis ją uszczelnił i już nie wjeżdżają lewe cysterny jak za pokemonów...

                Tak misiak.
                Wreszcie mamy premiera, który mówi prawdę.
                Wreszcie rządzą nami transparentne osoby, którym obce jest wykorzystywanie pozycji do zarabiania pieniędzy.
                Rządzą nami osoby dotrzymujące słowa i nie podnoszące podatków
                Rządzą nami osoby które...
                Szkoda wymieniać jaka nasza władza NIE JEST. Wszyscy widzimy że niczym się od jak to ich określasz pokemonow. A nawet są gorsi. Takiego załamania, bezczelnego załamania nie było za po.

                .dziś mogą sobie stacje ceny wysokie trzymać przy samej g
                > ranicy bo obroty im wzrosły po wyeliminowaniu szarej strefy:)
                • galtomone Re: Kubica znów nieźle wypadł. 24.05.19, 07:46
                  Wazne, ze ukladu nie ma.

                  A to, ze Premier znal sie z kardynalem, ktory mu dzialki podsunal... czy ze prezes jezdzi do Przylembskiej to zaden uklad tylko znajomosc czysto towarzyska.

                  --
                  Pozdrawiam,
                  galtom

                  "Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary - that's what gets you." - Jeremy Clarkson
                  • samspade Re: Kubica znów nieźle wypadł. 24.05.19, 08:41
                    galtomone napisał:

                    > Wazne, ze ukladu nie ma.
                    >
                    > A to, ze Premier znal sie z kardynalem, ktory mu dzialki podsunal..

                    Przecież to świadczy o krystalicznej uczciwości. Kupił działki za zniżoną cenę wiedząc że planowana jest tam droga. Następnie rozdział majątku z żoną przecież to żona by zarobiła. Oni nie mają że sobą nic wspólnego, jak to małżeństwo.
                    I ta jego prawdomówność.
                    • galtomone Re: Kubica znów nieźle wypadł. 24.05.19, 09:20
                      A cena przypadkiem byla tak niska, zeby Watykan zgody dac nie musial.
                      Inna sprawa, ze brak podpisu biskupa na umowie, moze sie teraz kolejna czkawka odbic...

                      Ja moze duzo lat jeszcze nie ma, ale jakos mnie zycie nauczylo, ze w polityce warto przygladac sie temu, kto najglosniej krzyczy "lapac zlodzieja".

                      --
                      Pozdrawiam,
                      galtom

                      "Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary - that's what gets you." - Jeremy Clarkson
                      • only_the_godfather Re: Kubica znów nieźle wypadł. 24.05.19, 09:30
                        galtomone napisał:


                        > Ja moze duzo lat jeszcze nie ma, ale jakos mnie zycie nauczylo, ze w polityce w
                        > arto przygladac sie temu, kto najglosniej krzyczy "lapac zlodzieja".
                        >
                        Dokładnie, w instytucji z którą współpracuje moja żona, przyszedł nowy dyrektor, odrazu zaczął krzyczeć, że trzeba robić reformy bo poprzednicy wszystko robili źle. Zrobił takie reformy, że teraz tam mają niezły burdel, ale za to jakie lody on i jego znajomi kręcą przy to inna sprawa.
      • hukers Re: Kubica znów nieźle wypadł. 23.05.19, 13:30
        Z tego zysku maja jakieś 10% na marketing czyli z 500 baniek, i czy go wydadzą na Kubicę, czy na inne wydarzenia, które chcą sponsorować, nie ma najmniejszego wpływu na cenę benzyny. Jakby nie wydali na Kubicę, to by wydali na coś innego a cena benzyny byłaby taka sama.
    • galtomone Re: Kubica znów nieźle wypadł. 23.05.19, 13:23
      Mnie nie, ja sie ciesze, ze jezdzi :-)

      #supportKubica

      --
      Pozdrawiam,
      galtom

      "When agriculture and industry came along people could increasingly rely on the skills of others for survival, and new "niches for imbeciles" were opened up. You could survive and pass your unremarkable genes to next generation [...]"
      • vogon.jeltz Re: Kubica znów nieźle wypadł. 23.05.19, 13:31
        > Mnie nie, ja sie ciesze, ze jezdzi

        Znaczy, państwowa spółka (ja wiem, że Orlen to s.a. notowana na GPW, ale w praktyce kontrolowana przez skarb państwa, wystarczy prześledzić historię nominacji do zarządu) ma wywalać 100 milionów zysku, żeby ucieszył się galtom i jeszcze trzech innych kibiców, którym zwisa, jak Kubica jeździ, byle jeździł? To może niech dadzą te 100 baniek na Kościół Katolicki - ucieszy to dużo większą liczbę "suwerenów".
        • qqbek Re: Kubica znów nieźle wypadł. 23.05.19, 13:34
          Tylko te 100 baniek to jest 200 orlików, jak chcieliby na sport postawić.
          Albo kilkuletni budżet kilku mniejszych związków sportowych.

          --
          Jestem Lubelakiem, to podobno nieuleczalne. Może dlatego, że nikt się z tego leczyć nie chce.
          • misiaczek1281 Re: Kubica znów nieźle wypadł. 23.05.19, 18:35
            qqbek napisał:

            > Tylko te 100 baniek to jest 200 orlików, jak chcieliby na sport postawić.
            > Albo kilkuletni budżet kilku mniejszych związków sportowych.
            >
            ale o jakimś małym związku sportowym nikt nie usłyszy w kraju a co dopiero w świecie...reklama orlenku + mamy swojego bohatera narodowego w Formule1. Promocja Polski i Orlenu w świecie moim zdaniem udana....i wcale nie musi zajmować 1 miejsca...po prostu ma jeździć....
            • qqbek Re: Kubica znów nieźle wypadł. 23.05.19, 23:39
              misiaczek1281 napisała:

              > ale o jakimś małym związku sportowym nikt nie usłyszy w kraju a co dopiero w św
              > iecie...reklama orlenku + mamy swojego bohatera narodowego w Formule1. Promocja
              > Polski i Orlenu w świecie moim zdaniem udana....i wcale nie musi zajmować 1 mi
              > ejsca...po prostu ma jeździć....

              Słuchaj kretynie, cały PZLA dostaje 16 milionów rocznie z Ministerstwa, a z każdej dużej imprezy przywozi cały worek medali.
              Anita Włodarczyk (dwa złote medali IO, cztery złote medale MŚ) trenuje w Skrze w warunkach, które nie odbiegały od tego, co pamiętam od "siebie" (WKS Lublinianka) z najgorszych lat kryzysu polskiego sportu.

              Gdzieś mam takiego "bohatera narodowego", który wygrał raptem jeden wyścig, rozpierdolił kilkadziesiąt aut i "jest sławny z powodu bycia sławnym".
              --
              Jestem Lubelakiem, to podobno nieuleczalne. Może dlatego, że nikt się z tego leczyć nie chce.
                • qqbek Re: Kubica znów nieźle wypadł. 24.05.19, 08:46
                  galtomone napisał:

                  > No widzisz, a Kubica z Ministerstwa nigdy nic nie dostawał.

                  Ale dostaje od państwowej spółki, której promocja przez niego jest raczej wątpliwa (bardzo niska oglądalność F1 w Polsce, zupełna brak obecności Orlenu jako marki na rynkach zagranicznych).
                  Sponsorami PZLA są amerykański Reebok i firma Polanik Sp. z o.o. - tak niewielka, że zapewne nawet o niej nie słyszałeś.
                  Orlen był głównym sponsorem PZLA.
                  Ale kilka lat temu się wycofał.
                  W tej chwili sponsoruje kilku mistrzów, bo fajnie wyglądają na zdrapkach ze stacji, Związek ma w dupie.

                  Ale czego się spodziewać po firmie kierowanej przez byłego operatora maszyn ze Stróży, który studia skończył zaocznie, w Radomiu na Prywatnej Wyższej Szkole Tego i Owego, w wieku lat 40?

                  --
                  Jestem Lubelakiem, to podobno nieuleczalne. Może dlatego, że nikt się z tego leczyć nie chce.
                  • galtomone Re: Kubica znów nieźle wypadł. 24.05.19, 09:14
                    Dostaje... ale przez lata wsparcie mial minimalne.
                    Lotos sie troche dokladal po wypadku, ale tez bez przesady.
                    A cale wczesniejsze lata?

                    Orlenu jako marki za granica brak... ale moze sie pojawi. Jakos rozpoznawlanosc brandu trzeba budowac.

                    Ciekawe, ze kwestia Verva Team cie nie rusza...
                    A te kase na marketing a nie na Orliki Orlen i tak by musial wydac.

                    Co do PZLA... wizerunkowo bieganie sredno sie z paliwami laczy.
                    Poza tym nic nie jest dane kazdemu na zawsze.

                    Dostawal PZLA, dzis "dostaje" Kubica, kto bedzie za rok czy dwa, cholera wie.

                    Skoro bla opcja wejscia do F1 za bardzo rozsadne pieniadze i wyjscia z brandem na swiat - to nie tylko sprzedaz ale i zakupy czy kooperacje + pomoc dla polskiego kierowcy to w czym problem?

                    Gdyby wydano ta kase na orliki czy PZLA jaki wizerunkowy zysk na swiecie mialby koncern?

                    --
                    Pozdrawiam,
                    galtom

                    "Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary - that's what gets you." - Jeremy Clarkson
                    • vogon.jeltz Re: Kubica znów nieźle wypadł. 24.05.19, 09:52
                      > Ciekawe, ze kwestia Verva Team cie nie rusza...

                      Zapewne mało kogo rusza, bo prawie nikt nie ma pojęcia, że coś takiego w ogóle istnieje. Ja np. nie wiedziałem, a przyznasz sam, że trudno mnie nazwać źle poinformowanym.

                      > Dostawal PZLA, dzis "dostaje" Kubica, kto bedzie za rok czy dwa, cholera wie.

                      Za rok, dwa, może nie być nowych kandydatów na mistrzów, którzy "zachęceni" oferowanymi im warunkami wybrali inną ścieżkę kariery. Jak nie znoszę organicznie tzw. sportu zawodowego, tak zdaję sobie sprawę, że wychowanie dobrego zawodnika wymaga lat pracy i REGULARNYCH nakładów finansowych.

                      > Gdyby wydano ta kase na orliki czy PZLA jaki wizerunkowy zysk na swiecie mialby koncern?

                      Prawdopodobnie dokładnie taki sam, ale przynajmniej publika miałaby coś z tego.
                      • galtomone Re: Kubica znów nieźle wypadł. 24.05.19, 11:00
                        vogon.jeltz napisał:

                        > > Ciekawe, ze kwestia Verva Team cie nie rusza...
                        >
                        > Zapewne mało kogo rusza, bo prawie nikt nie ma pojęcia, że coś takiego w ogóle
                        > istnieje. Ja np. nie wiedziałem, a przyznasz sam, że trudno mnie nazwać źle poi
                        > nformowanym.

                        No to ktora kasa jest gorzej wydana? Ta na Kubice (wiesz, ze Orlen placi) czy na Verva Team (nie masz pojecia)...

                        > > Dostawal PZLA, dzis "dostaje" Kubica, kto bedzie za rok czy dwa, cholera
                        > wie.
                        >
                        > Za rok, dwa, może nie być nowych kandydatów na mistrzów, którzy "zachęceni" ofe
                        > rowanymi im warunkami wybrali inną ścieżkę kariery.

                        Acha, bo sport u nas ma 3 letnia tradycje w roznych dyscyplinach. Siatkarze wczesniej tez zadnych sukcesow nie mieli.

                        Nie przesadzaj.

                        > Jak nie znoszę organicznie
                        > tzw. sportu zawodowego, tak zdaję sobie sprawę, że wychowanie dobrego zawodnika
                        > wymaga lat pracy i REGULARNYCH nakładów finansowych.

                        Zawsze wymaga wsparcia. I na poczatku i na koncu.
                        Tym bardziej Kubicy nalezy teraz pomoc. Cale lata od PL zadnej pomocy nie dostal.

                        > > Gdyby wydano ta kase na orliki czy PZLA jaki wizerunkowy zysk na swiecie
                        > mialby koncern?
                        >
                        > Prawdopodobnie dokładnie taki sam, ale przynajmniej publika miałaby coś z tego.

                        Po pierwsze twierdze, ze wizerunkowo teraz Orlen jest widoczny na swiecie a tak by nie byl. Po drugie publika tez cos z tego ma.

                        --
                        Pozdrawiam,
                        galtom

                        "Have you ever noticed that anybody driving slower than you is an idiot, and anyone going faster than you is a maniac?" - George Carlin
                        • vogon.jeltz Re: Kubica znów nieźle wypadł. 24.05.19, 15:19
                          > No to ktora kasa jest gorzej wydana? Ta na Kubice (wiesz, ze Orlen placi)
                          > czy na Verva Team (nie masz pojecia)...

                          Na Kubicę wiem, że Orlen płaci, bo to była głośna sprawa quasi-polityczna, po tym jak Pinokio puścił jakiegoś bąka, którego smród mógłby być niemiły sutenerowi. Inaczej pewnie bym nie wiedział. Nie wiem jakie kwoty łoży Orlen na Verva Team, więc trudno mi ocenić, która kasa jest gorzej wydana.

                          > Acha, bo sport u nas ma 3 letnia tradycje w roznych dyscyplinach.
                          > Siatkarze wczesniej tez zadnych sukcesow nie mieli.

                          Dyscypliny zespołowe to trochę inna broszka. Łatwiej przyciągają sponsorów [sprawdzić czy nie (tfu!) Śląsk Wrocław (na pohybel!)], więc odejście jednego, przyjście drugiego jest naturalne i niewiele zmienia. Dużo trudniej zapewnić ciągłe i regularne sponsorowanie potencjalnych mistrzów (tj. obiecujących zawodników zanim zostaną oni mistrzami, bo potem mogą nawet reklamować chipsy) w dyscyplinach indywidualnych, powiedziałbym "niszowych", ale przecież np. wspomniana wcześniej lekkoatletyka taka nie jest. I dużo łatwiej o zniechęcić utalentowanych sportowców. Trzy lata wystarczą.

                          > Tym bardziej Kubicy nalezy teraz pomoc. Cale lata od PL zadnej pomocy nie dostal.

                          A czemu w ogóle miałby dostać?

                          > Po pierwsze twierdze, ze wizerunkowo teraz Orlen jest widoczny na swiecie a tak by nie byl.

                          Ale masz na to jakieś kwity? W sensie, badanie rozpoznawalności marki, coś w ten deseń?

                          > Po drugie publika tez cos z tego ma.

                          A dokładniej: śladowe ilości publiki śledzące wyczyny Kubicy w Polsce. Reszcie świata zwisa smętnym kalafiorem, czy bolidem jeździ Polak, czy Madagaskarczyk.
                          • galtomone Re: Kubica znów nieźle wypadł. 24.05.19, 17:43
                            vogon.jeltz napisał:

                            > > Tym bardziej Kubicy nalezy teraz pomoc. Cale lata od PL zadnej pomocy nie
                            > dostal.
                            >
                            > A czemu w ogóle miałby dostać?

                            A dlaczego mialby wsparcia nie dostac, skoro inni dostaja i to na nizszym poziomie...?

                            > > Po pierwsze twierdze, ze wizerunkowo teraz Orlen jest widoczny na swiecie
                            > a tak by nie byl.
                            >
                            > Ale masz na to jakieś kwity? W sensie, badanie rozpoznawalności marki, coś w te
                            > n deseń?

                            A widziales kiedys Orlen w zachodnich TV, bo ja nie.

                            > > Po drugie publika tez cos z tego ma.
                            >
                            > A dokładniej: śladowe ilości publiki śledzące wyczyny Kubicy w Polsce. Reszcie
                            > świata zwisa smętnym kalafiorem, czy bolidem jeździ Polak, czy Madagaskarczyk.

                            Podobnie jak pilce kopanej, ktorej nie ogladam a na ktora moje miasto wydaje w ch. kasy - nie wiadomo po co - GKS K-ce.

                            To ja juz wole, ze placi firma a nie samorzad.

                            --
                            Pozdrawiam,
                            galtom

                            "If everything seems under control, you're not going fast enough." - Mario Andretti
              • samspade Re: Kubica znów nieźle wypadł. 24.05.19, 08:48
                qqbek napisał:


                > Gdzieś mam takiego "bohatera narodowego", który wygrał raptem jeden wyścig, roz
                > pierdolił kilkadziesiąt aut i "jest sławny z powodu bycia sławnym".

                Oczywiście masz prawo do tego by mieć kogoś gdzieś. Ale twoja ocena RK jest bardzo niesprawiedliwa. Rzeczywiście w f1 nie osiągnął wyników do jakich miał predyspozycje. Nie ze swojej winy oczywiście. Mimo to ma wyniki takie że może chodzić z podniesioną głową.
                Wyniki w wrc również miał. Ma. Najlepsze wyniki z polskich kierowców w moto sporcie.
                On jest znany z tego że jest fenomenalnym kierowcą.
                • galtomone Re: Kubica znów nieźle wypadł. 24.05.19, 09:18
                  samspade napisał:

                  > qqbek napisał:
                  >
                  >
                  > > Gdzieś mam takiego "bohatera narodowego", który wygrał raptem jeden wyści
                  > g, roz
                  > > pierdolił kilkadziesiąt aut i "jest sławny z powodu bycia sławnym".
                  >
                  > Oczywiście masz prawo do tego by mieć kogoś gdzieś. Ale twoja ocena RK jest bar
                  > dzo niesprawiedliwa. Rzeczywiście w f1 nie osiągnął wyników do jakich miał pred
                  > yspozycje. Nie ze swojej winy oczywiście. Mimo to ma wyniki takie że może chodz
                  > ić z podniesioną głową.
                  > Wyniki w wrc również miał. Ma. Najlepsze wyniki z polskich kierowców w moto spo
                  > rcie.
                  > On jest znany z tego że jest fenomenalnym kierowcą.

                  Podpisuje sie.
                  Masz Kubek prawo do oceny i nie musisz Kubicy lubic.
                  Ale sprowadzanie tego "rozp... aut" raczej nie swiadczy zle o Kubicy tylko o tym jak nie wiele wiesz o specyfice sportow motorowych. O sledzenie kariery nie wspomne.

                  Ps. widac debile sie nim zachwycali w przecietyn Renault przed wypadkiem, mimo, ze nie wygrywal. Pewnie dlatego Ferrari go wtedy chcialo, bo dobrze wypadal.

                  --
                  Pozdrawiam,
                  galtom

                  "When agriculture and industry came along people could increasingly rely on the skills of others for survival, and new "niches for imbeciles" were opened up. You could survive and pass your unremarkable genes to next generation [...]"
                • hukers Re: Kubica znów nieźle wypadł. 24.05.19, 09:44

                  > qqbek napisał:
                  >
                  >
                  > > Gdzieś mam takiego "bohatera narodowego", który wygrał raptem jeden wyści
                  > g, roz
                  > > pierdolił kilkadziesiąt aut i "jest sławny z powodu bycia sławnym".

                  Kubica to jest talent czystej wody. Taki jak on rodzi się w Polsce raz na sto lat.
                  • vogon.jeltz Re: Kubica znów nieźle wypadł. 24.05.19, 09:55
                    > Kubica to jest talent czystej wody. Taki jak on rodzi się w Polsce raz na sto lat.

                    I tak oto Kubica okazuje się doskonałą paralelą ludu bolandyjskiego. Jako naród słyniemy z "bohaterów narodowych", którzy przepierdolą kilkadziesiąt wojen, powstań, bitew, a raz na sto lat uda im się wygrać jakąś jedną potyczkę.
                    • galtomone Re: Kubica znów nieźle wypadł. 24.05.19, 11:02
                      A ilu masz Hiszpanskich kierowcow jak Alonso?
                      Niemieckich jak Schumacher?
                      Brazylijskich jak Senna?

                      --
                      Pozdrawiam,
                      galtom

                      "Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary - that's what gets you." - Jeremy Clarkson
                • qqbek Re: Kubica znów nieźle wypadł. 24.05.19, 11:15
                  samspade napisał:

                  > Oczywiście masz prawo do tego by mieć kogoś gdzieś. Ale twoja ocena RK jest bar
                  > dzo niesprawiedliwa.
                  Czyżby?

                  > Rzeczywiście w f1 nie osiągnął wyników do jakich miał pred
                  > yspozycje.
                  To się zgadza. Miał olbrzymi potencjał. Mógł w F1 zajść wysoko, nawet bardzo wysoko.

                  > Nie ze swojej winy oczywiście.
                  Serio?
                  Ktoś mu broń do skroni przyłożył, kazał wsiąść w tę Śkodę i rozpierdolić się na rajdzie 3. kategorii?

                  > Mimo to ma wyniki takie że może chodz
                  > ić z podniesioną głową.
                  Mógł.
                  Jego obecne wyniki to przede wszystkim olbrzymi powód do dumy dla lekarzy i rehabilitantów.

                  > Wyniki w wrc również miał. Ma. Najlepsze wyniki z polskich kierowców w moto spo
                  > rcie.
                  Otóż to.
                  "Ma". A mimo wszystko uparł się na F1, w której nie ma osobnej ligi dla niepełnosprawnych. WRC to inne wymagania, więcej techniki, mniej morderczego wysiłku.
                  Sainz wygrał ostatnio Dakar w wieku 56 lat!
                  "Staruszek" Prost odszedł z F1 w wieku lat 37.
                  Senna zabił się mając 34.
                  Tylko Schumacher jeździł ostatnio po 40-tce, ale wygrywać przestał po 35. urodzinach.

                  > On jest znany z tego że jest fenomenalnym kierowcą.
                  I?



                  --
                  Jestem Lubelakiem, to podobno nieuleczalne. Może dlatego, że nikt się z tego leczyć nie chce.
              • misiaczek1281 Re: Kubica znów nieźle wypadł. 24.05.19, 17:03
                qqbek napisał:

                > Słuchaj kretynie, cały PZLA dostaje 16 milionów rocznie z Ministerstwa, a z każ
                > dej dużej imprezy przywozi cały worek medali.
                > Anita Włodarczyk (dwa złote medali IO, cztery złote medale MŚ) trenuje w Skrze
                > w warunkach, które nie odbiegały od tego, co pamiętam od "siebie" (WKS Lublinia
                > nka) z najgorszych lat kryzysu polskiego sportu.
                a widzisz bo pieniądze w sporcie nie są żadną gwarancją sukcesu sportowego...po prostu tu chodzi o promocję a nie tylko i zdobycie mistrzostwa....naprawdę myślałeś że tak łatwo wyprzedzić Hamiltona? spróbuj:) ...dlatego już samo uczestnictwo w tych prestiżowych wyścigach jest ważne ... lekkoatletyczne zawody trwają kilka dni...sam bieg na 100 metrów trwa kilka minut i pa a tu wyścig formuły1 trwa wiele godzin i te wyścigi odbywają się w róznych torach świata co kilka tygodni a w roku takich startów w Formule1 jest kilkanaście,kilkadziesiąt,transmisje w eurosporcie idą na cały ścwiat a zawody lekkoatletyczne są raz na dwa lata albo raz na rok czyli rzadziej... >
                > Gdzieś mam takiego "bohatera narodowego", który wygrał raptem jeden wyścig, roz
                > pierdolił kilkadziesiąt aut i "jest sławny z powodu bycia sławnym".

                pokaż mi drugiego takiego Polaka który startował w Formule1 i ścigał się w szosówkach...no może Hołek ,Sonik i właśnie Kubica...to są najlepsi polscy kierowcy...wiesz co? brakuje ci trochę tej dumy z bycia Polakiem która mam ja....radości z tego że twój rodak coś robi i jest sławny....i radości że Polska firma wspiera polski sport,polskiego sportowca...przestań narzekać....a ja mam gdzieś twoje wyzywanie :)
                • jeepwdyzlu Re: Kubica znów nieźle wypadł. 25.05.19, 00:48
                  .sam bieg na 100 metrów trwa kilka minut i pa....
                  ----
                  Hmmm
                  Misiak.
                  Kilka minut. No nie wiem jak to skomentować, ale czas wymienić szczudła na jakies fajne protezki...
                  Teraz robią całkiem fajne.
                  Głowa do góry, bedzie dobrze!


                  --
                  YCDSOYA
                • qqbek Re: Kubica znów nieźle wypadł. 25.05.19, 01:23
                  misiaczek1281 napisała:

                  > a widzisz bo pieniądze w sporcie nie są żadną gwarancją sukcesu sportowego.
                  > ..po prostu tu chodzi o promocję a nie tylko i zdobycie mistrzostwa....
                  Jaka promocja?
                  O czym ty misiu bredzisz?
                  Kubica jest ostatni. Bez szans na miejsce choćby w pierwszej dziesiątce.

                  > naprawdę
                  > myślałeś że tak łatwo wyprzedzić Hamiltona? spróbuj:)
                  Kubica miał na to szanse.
                  Ale przed wypadkiem.
                  Wtedy też nie potrzebował sponsora, teamy same go chciały... i to te ze środka stawki, a nie ten jeden najsłabszy.

                  > ...dlatego już samo ucze
                  > stnictwo w tych prestiżowych wyścigach jest ważne
                  "Ty wiesz co my robimy tym misiem? My otwieramy oczy niedowiarkom. Patrzcie, mówimy, to nasze, przez nas wykonane i to nie jest nasze ostatnie słowo! I nikt nie ma prawa się przyczepić, bo to jest miś społeczny, w oparciu o sześć instytucji – który sobie zgnije, do jesieni na świeżym powietrzu, i co się wtedy zrobi?"
                  (dawno nie wkleiłem tak trafnego cytatu)

                  > ... lekkoatletyczne zawody tr
                  > wają kilka dni...sam bieg na 100 metrów trwa kilka minut i pa a tu wyścig formu
                  > ły1 trwa wiele godzin i te wyścigi odbywają się w róznych torach świata co kilk
                  > a tygodni a w roku takich startów w Formule1 jest kilkanaście,kilkadziesiąt,tra
                  > nsmisje w eurosporcie idą na cały ścwiat a zawody lekkoatletyczne są raz na dwa
                  > lata albo raz na rok czyli rzadziej...
                  A który sport nazywany jest "królową sportów"?

                  > pokaż mi drugiego takiego Polaka który startował w Formule1 i ścigał się w szos
                  > ówkach...no może Hołek ,Sonik i właśnie Kubica...to są najlepsi polscy kierowcy
                  Dobrze.
                  Mistrzostwa F1 są co rok. Tak samo WRC czy RME.
                  Ilu Polaków zdobyło w nich tytuły?
                  Żaden?
                  Kubica? Nie!
                  Hołowczyc? Też nie!
                  Sonik? Nie ściga się autami!
                  Jedynym (za to trzykrotnym) Polakiem - Mistrzem Europy jest Zasada.

                  > ...wiesz co? brakuje ci trochę tej dumy z bycia Polakiem która mam ja....radośc
                  > i z tego że twój rodak coś robi i jest sławny....i radości że Polska firma wspi
                  > era polski sport,polskiego sportowca...przestań narzekać....a ja mam gdzieś two
                  > je wyzywanie :)

                  Ja jestem dumny z bycia Polakiem.
                  Gorzej z tym, że mam powoli dość Wolactwa.
                  Ktoś tu napisał, że gdyby nie to, że Pinokio sobie bardzo nieładnie zażartował z RK to nie byłoby tego całego finansowania. I to jest dopiero patologia! Umoczony w afery, ukrywający olbrzymi majątek (bo to nie jest, do kurwy nędzy, zegarek Nowaka za kilkanaście tysięcy tylko działka za 70 milionów), awansujący na generała swojego kościelnego protektora Pinokio, ręcznie sterując (z pośrednictwem b. Wójta Pcimia, absolwenta wyższej szkoły tego i owego w Radomiu) państwowym koncernem, "zmywa swój blamaż" z pomocą 100 milionów złotych, na które złożymy się my wszyscy, a nie ten bogaty bankster.



                  --
                  Jestem Lubelakiem, to podobno nieuleczalne. Może dlatego, że nikt się z tego leczyć nie chce.
                  • samspade Re: Kubica znów nieźle wypadł. 25.05.19, 03:50
                    qqbek napisał:

                    > Mistrzostwa F1 są co rok. Tak samo WRC czy RME.
                    > Ilu Polaków zdobyło w nich tytuły?
                    > Żaden?
                    > Kubica? Nie!
                    > Hołowczyc? Też nie!
                    > Sonik? Nie ściga się autami!
                    > Jedynym (za to trzykrotnym) Polakiem - Mistrzem Europy jest Zasada.

                    Mylisz się.
                    Hołowczyc był mistrzem Europy.
                    Kubica zdobył mistrzosrwo świata kategorii wrc2. Kubica osiągnął również najlepszy wynik spośród Polaków w wrc.
                    Kajto był trzykrotnym mistrzem Europy.
                    Oraz rozmowy Orlenu trwały zanim taśmy z kłamczuszkiem wyszły na jaw.
                  • jeepwdyzlu Re: Kubica znów nieźle wypadł. 25.05.19, 04:03
                    "Ty wiesz co my robimy tym misiem? My otwieramy oczy niedowiarkom. Patrzcie, mówimy, to nasze, przez nas wykonane i to nie jest nasze ostatnie słowo! I nikt nie ma prawa się przyczepić, bo to jest miś społeczny, w oparciu o sześć instytucji – który sobie zgnije, do jesieni na świeżym powietrzu, i co się wtedy zrobi?"
                    (dawno nie wkleiłem tak trafnego cytatu)
                    ----
                    😁😁😁😁👌💪
                    Fakt!
                    J.

                    --
                    YCDSOYA
                • galtomone Re: Kubica znów nieźle wypadł. 25.05.19, 07:39
                  Ale ty gliupi jestes. Piszesz o rzeczach o ktoych nie masz bladego pojecia...
                  Te twoje glupoty oi F1 czy biegu na 100 m, ktory trwa kilka minut.

                  Jak ty bedziesz funkcjonowac jak rodzice umra?????

                  --
                  Pozdrawiam,
                  galtom

                  "When agriculture and industry came along people could increasingly rely on the skills of others for survival, and new "niches for imbeciles" were opened up. You could survive and pass your unremarkable genes to next generation [...]"
            • tbernard Re: Kubica znów nieźle wypadł. 24.05.19, 08:25
              > ale o jakimś małym związku sportowym nikt nie usłyszy w kraju a co dopiero w św
              > iecie...reklama orlenku + mamy swojego bohatera narodowego w Formule1. Promocja
              > Polski i Orlenu w świecie moim zdaniem udana....i wcale nie musi zajmować 1 mi
              > ejsca...po prostu ma jeździć....

              Jaka promocja? To jest Miś do wypompowywania publicznej kasy, a Kubica to słup.
                • tbernard Re: Kubica znów nieźle wypadł. 24.05.19, 08:43
                  > I przez wiliamsa pakuja ta wypompowana kase w bank anglii? Wez ty sie puknij w
                  > glowe

                  Chyba Misia nie oglądałeś. Wiliams, czy Kubica znaczą tu tyle co słoma.
                  Istotne jest, że przy takich przedsięwzięciach przyssane jest grono ekspertów, doradców, czy jak ich tam zwał i im ten miś jest droższy, tym ...
        • galtomone Re: Kubica znów nieźle wypadł. 23.05.19, 13:35
          Nie wiem czy ma, ja im nie kazałem. Ja się cieszę, ze się udało i jeździ.

          A kasa mogła być gorej wydana. Wystarczy, żeby do budżetu wróciła.
          Wolałbyś kolejne 100 mln dla Ojca Dyrektora?

          --
          Pozdrawiam,
          galtom

          "Have you ever noticed that anybody driving slower than you is an idiot, and anyone going faster than you is a maniac?" - George Carlin
      • pan99 Re: Kubica znów nieźle wypadł. 23.05.19, 14:27
        galtomone napisał:

        > Mnie nie, ja sie ciesze, ze jezdzi :-)
        >
        > #supportKubica
        >

        mnie też. i dlatego jak mam wybór czy zatankować na orlenie czy srenie to wybieram orlen, właśnie dlatego że sponsoruje f1.
        czy dla orlenu ma to sens marketingowy? pewno nie, nie mam pojęcia i nie interesuje mnie to.

        lubię f1 i lubię Kubicę. Jak ja nie mogę się pobawić za kasę orlenu to niech przynajmniej pobawi się za to chociaż KUB, przy okazji dostarczając mi jakichś emocji (niewielkich, ale jednak).
        • misiaczek1281 Re: Kubica znów nieźle wypadł. 23.05.19, 18:39
          racja...a która jeszcze polska duża firma sponsoruje polski sport? gdyby każda duża forma rzuciła tyle co Orlen to bylibyśmy potęgą sportową w świecie....ja jako Polak jestem dumny że w ogóle jeszcze mamy naszą polską firmę koncern paliwowy bo wszystko inne już sprzedane w wyniku dzikiej prywatyzacji liberałów którzy wyprzedali 90% polskiego majątku narodowego i wyprzedane majątki dziś zasilają miliardami Niemców, Francuzów , Hiszpanów....
            • misiaczek1281 Re: Kubica znów nieźle wypadł. 23.05.19, 19:28
              only_the_godfather napisał:

              > Jakbyś się zainteresował trochę temat, to byś wiedział że mamy całkiem sporo po
              > lskich firm.

              mamy....ale 90% banków wyprzedane....telekomy też w większości....energetyka,stoczznie i huty.......jakbyś się interesował:)
              • only_the_godfather Re: Kubica znów nieźle wypadł. 23.05.19, 20:37
                Telekomy- polkomtel dalej jest w polskich rękach. Energetyka: pge, enea, energa, tauron, pgnig, ze pak- to są firmy energetyczne z branży energetycznej które są w polskich rękach pajacu.
                Są jeszcze inne branże w których mamy duże firmy np w spożywczej maspex foodcare czy np w motoryzacyjnej wielton który przejął kilka zagranicznych firm. Generalnie niechce mi się wymieniać dalej ale pierw poczytaj pajacu a potem siej propagande.
                • misiaczek1281 Re: Kubica znów nieźle wypadł. 23.05.19, 21:43
                  only_the_godfather napisał:

                  > Telekomy- polkomtel dalej jest w polskich rękach.
                  ale pozostałe dwa telekomy są zagraniczne! a TP.SA? była taka fajna duża polska firma i gdzie jest?:)
                  Energetyka: pge, enea, energa
                  > , tauron, pgnig, ze pak- to są firmy energetyczne z branży energetycznej które
                  > są w polskich rękach pajacu.
                  > Są jeszcze inne branże w których mamy duże firmy np w spożywczej maspex foodcar
                  > e czy np w motoryzacyjnej wielton który przejął kilka zagranicznych firm. Gener
                  > alnie niechce mi się wymieniać dalej ale pierw poczytaj pajacu a potem siej pro
                  > pagande.
                  branża spożywcza? przecież największe dyskonty spożywcze w Polsce są francuskie ,niemieckie i portugalskie....czołowi producenci samochodów są z niemiec, korei, japonii,francji...Polacy produkują podzespoły są w większości podwykonawcami produkują silniki, lampy i inne części!!! samodzielnych producentów samochdów jako firm polskich za wiele nie ma lub są malutkie ....mówię o osobówkach a nie naczepach i ciężarówkach....
                  • bigzaganiacz Re: Kubica znów nieźle wypadł. 23.05.19, 22:12
                    oducentów samochdów jako firm polskich za wiele nie ma lub są malutkie ....mówię



                    Firmy malutkie a przekrety gigantyczne
                    Arinejra
                    Z kalisza firemka dotacja na pare milonow na elektryki
                    Tak sie robi pieniadze na produkcji samochodow bez produkcji samochodow
                  • only_the_godfather Re: Kubica znów nieźle wypadł. 23.05.19, 22:16
                    Jak już jesteśmy przy samochodach pajacu to na świecie jest kilka koncernów które trzymają większość marek. Np taka skoda niby czeska a niemiecka albo seat hiszpański a jednak niemiecki. O albo dacia niby rumuńska ale to przecież renault. Pozostsłe telekomy są zagraniczne bo albo tworzył je zagraniczny kapitał albo ich właściciel miał taką fantazję i sprzedał. Pajacu a czyje mają być sklepy jak tworzył je obcy kapitał?biedronka była polska ale wlaścicieł dawno temu sprzedał portugalczykom. Masz polskie sieci dino czy polo market cały czas się rozwijają. Widzę że wytknąłem ci pajacu że branża energetyczna jest w polskich rękach to temat już omijasz. Stocznie?tak się składa że mam wujka z branży. Polska produkuje sporo jachtów i jednostek specjalistycznych.
                    Gówno się znasz i powtarzasz pajacu to ci wvtvpis powiedzą. A to nawet nie jest obraz świata w 1/4.
          • galtomone Re: Kubica znów nieźle wypadł. 24.05.19, 07:34
            misiaczek1281 napisała:

            > racja...a która jeszcze polska duża firma sponsoruje polski sport?

            Kup TV, wlacz czasem kanaly sportowe i nie bedziesz zadawac idiotycznych pytan.
            Sa setki firm, ktore sposoruja zawodnikow i druzyny.

            Orlen zreszta tez nie tylko Kubice wspiera.

            --
            Pozdrawiam,
            galtom

            "When agriculture and industry came along people could increasingly rely on the skills of others for survival, and new "niches for imbeciles" were opened up. You could survive and pass your unremarkable genes to next generation [...]"
      • qqbek Re: Kubica znów nieźle wypadł. 23.05.19, 13:29
        To jest rozsądny argument.
        Mogliby poszukać złóż ropy, pobawić się w łupki, zainwestować (dla odmiany w coś, co nie okaże się klapą).

        Ale nie, jest budżet promocyjny i albo trzeba go wwalić w F1, albo na reklamy wielkoformatowe w "Naszym Nocniku" ojca Tadeusza Muchomorka, i Gazecie Wolskiej przydupasów Prezesa.
        Przy takich alternatywach rzeczywiście F1 jest lepsza.

        --
        Jestem Lubelakiem, to podobno nieuleczalne. Może dlatego, że nikt się z tego leczyć nie chce.
                • vogon.jeltz Re: Kubica znów nieźle wypadł. 23.05.19, 14:58
                  No ale piłkarze, a szczególnie skoczkowie mieli jakieś sukcesy. A ich zmaganiami interesowała się połowa pogłowia sutenera, co jest nie bez znaczenia w przypadku działań marketingowych i promocyjnych. W przypadku Kubicy ani na jedno, ani na drugie nie ma nawet odległych widoków.
                        • vogon.jeltz Re: Kubica znów nieźle wypadł. 23.05.19, 15:31
                          Ej, ale do MŚ czy ME trzeba się zakwalifikować, rozgrywając ileś tam meczów i pokonując silniejszych czasem przeciwników (patrz Niemcy). Miejsce w F1 można sobie po prostu kupić, jak pokazuje przykład Kubicy właśnie, więc to żaden sukces czy osiągnięcie.
                          • galtomone Re: Kubica znów nieźle wypadł. 24.05.19, 07:38
                            A do F1 biora z łapanki.
                            To przecież tylko 20 kierowcow, wiec chetnych praktycznie nie ma i konkurencja zadna.

                            A takich z kasa jak Kubica w F1 to w ogole na swiecie jest tylko 2.

                            Wiec faktycznie... to ze jezdzi to zadna sprawa.

                            --
                            Pozdrawiam,
                            galtom

                            "When agriculture and industry came along people could increasingly rely on the skills of others for survival, and new "niches for imbeciles" were opened up. You could survive and pass your unremarkable genes to next generation [...]"
                            • vogon.jeltz Re: Kubica znów nieźle wypadł. 24.05.19, 10:04
                              > A do F1 biora z łapanki.

                              Nie o to chodzi, że biorą z łapanki, tylko że jak masz kasę, to możesz sobie kupić zawodnika, a nawet cały team wystawić. Jasne, że ten zawodnik musi umieć jeździć, ale bez tego hajsu od państwowej spółki Kubica mógłby co najwyżej być kierowcą testowym albo rozpierdalać kolejne Skodawki w drugiej lidze rajdowej.

                              W futbolu tak nie zrobisz... to znaczy, zrobisz (patrz: Katar) ale będzie cię to kosztowało znacznie większą kasę: musisz przekupić zarząd FIFA, żeby przyznali ci organizację World Cup, a potem jeszcze wybudować stadiony.

                              > A takich z kasa jak Kubica w F1 to w ogole na swiecie jest tylko 2.

                              Dlatego wziął go najsłabszy team F1, który najpewniej kasą nie śmierdzi, bo gdyby śmierdział, to nie byłby najgorszy. Może nikt inny nie był zainteresowany wywalaniem kilkuset baniek na kulawego konia?
                              • galtomone Re: Kubica znów nieźle wypadł. 24.05.19, 11:03
                                Nie zrozumiales.
                                Kazdy kierowca jezdzacy w F1 - od lat - wnosil kase do teamu na rozne sposoby. Ale nadal to nie jest (w wiekszosci wypadkow) jedyny wyznacznik. Kierocow z kasa jest na swicie w CH i ciut ciut.

                                A miejsc w F1 tylko 20.

                                --
                                Pozdrawiam,
                                galtom

                                "Have you ever noticed that anybody driving slower than you is an idiot, and anyone going faster than you is a maniac?" - George Carlin
                                • vogon.jeltz Re: Kubica znów nieźle wypadł. 24.05.19, 15:23
                                  > Nie zrozumiales.
                                  > Kazdy kierowca jezdzacy w F1 - od lat - wnosil kase do teamu na rozne sposoby.
                                  > Ale nadal to nie jest (w wiekszosci wypadkow) jedyny wyznacznik. Kierocow z kasa
                                  > jest na swicie w CH i ciut ciut.

                                  Nie, to ty nie zrozumiałeś. Ja nie kwestionuję, że Kubica jest (czy był, do dyskusji) świetnym kierowcą, tylko że bez kapusty Orlenu mógłby najwyżej jeździć na symulatorach albo rozpierdalać Skodawki. To dzięki tej kasie ściga się teraz na torze - i w tym sensie to miejsce zostało mu kupione.
                              • samspade Re: Kubica znów nieźle wypadł. 24.05.19, 11:07
                                vogon.jeltz napisał:

                                > Nie o to chodzi, że biorą z łapanki, tylko że jak masz kasę, to możesz sobie ku
                                > pić zawodnika, a nawet cały team wystawić.

                                Tym zdaniem stwierdzasz że niewiele wiesz. Że wydaje ci się że wiesz.
                                Gdyby było by tak łatwe była by kolejka chętnych żeby stworzyć i wystawić zespół wyścigowy.
                                • vogon.jeltz Re: Kubica znów nieźle wypadł. 24.05.19, 15:26
                                  > Gdyby było by tak łatwe była by kolejka chętnych żeby stworzyć i wystawić zespół wyścigowy.

                                  Kolejka chętnych, żeby włożyć setki milionów dolarów w sport motorowy? Jakoś nie sądzę. Ale mam podejrzenie graniczące z pewnością, że jeśli chciałbyś i miałbyś taki hajs, to byś mógł. W takiej NBA, która - ośmielę się twierdzić - jest równie rozpoznawalna globalnie jak F1, jeśli nie bardziej, masz podobnie przecież.
                              • samspade Re: Kubica znów nieźle wypadł. 24.05.19, 11:02
                                vogon.jeltz napisał:

                                > > Stwierdzenie to nie do końca odpowiada prawdzie.
                                >
                                > No to przepraszam, ale jak facet z de facto niepełnosprawnością ruchową zakwali
                                > fikował się do tych wyścigów?

                                Ta niepełnosprawność nie przeszkadza mu być kierowcą z szybkością na poziomie f1.
                                Gdyby przeszkadzała nie miałby kolejnych testów w Renault i Wiliamsie.
                              • galtomone Re: Kubica znów nieźle wypadł. 24.05.19, 11:04
                                vogon.jeltz napisał:

                                > > Stwierdzenie to nie do końca odpowiada prawdzie.
                                >
                                > No to przepraszam, ale jak facet z de facto niepełnosprawnością ruchową zakwali
                                > fikował się do tych wyścigów? Orlen kupił mu miejsce za 100 baniek.

                                A jak to mozlwie, ze go testowali bez nich?




                                --
                                Pozdrawiam,
                                galtom

                                "When agriculture and industry came along people could increasingly rely on the skills of others for survival, and new "niches for imbeciles" were opened up. You could survive and pass your unremarkable genes to next generation [...]"
                  • hukers Re: Kubica znów nieźle wypadł. 23.05.19, 15:11
                    vogon.jeltz napisał:

                    > No ale piłkarze, a szczególnie skoczkowie mieli jakieś sukcesy. A ich zmaganiam
                    > i interesowała się połowa pogłowia sutenera, co jest nie bez znaczenia w przypa
                    > dku działań marketingowych i promocyjnych. W przypadku Kubicy ani na jedno, ani
                    > na drugie nie ma nawet odległych widoków.

                    Ale ja nawiązuję do kurwicy Qubeka na cenę benzyny przy tankowaniu, bo 100 baniek poszło na Kubicę.
                    Co do sensowności wydania tej kasy akurat na Kubicę, to faktycznie można by dyskutować.
                    Moim zdaniem postawili na złego konia.
                    • vogon.jeltz Re: Kubica znów nieźle wypadł. 23.05.19, 15:26
                      > Ale ja nawiązuję do kurwicy Qubeka na cenę benzyny przy tankowaniu,
                      > bo 100 baniek poszło na Kubicę.

                      No i słuszny to wkurw, bo o ile komunikat promocyjny "naszych skoczkarzy sponsoruje Orlen" oglądało każdorazowo 10 milionów Januszów i Grażyn, o tyle podejrzewam, że 90% populacji bolandyjskiego katolifatu nawet nie wie, że Kubica znów jeździ w F1, nie mówiąc już o interesowaniu się jego osiągnięciami w wyścigach.
                              • jeepwdyzlu Re: Kubica znów nieźle wypadł. 24.05.19, 10:13
                                Vogon Ty jesteś bystry facet
                                więc zwrócę Ci jednak uwagę,
                                że w sprawie Kubicy racji nie masz. To genialny kierowca. Ma szacunek w padoku jak Lewis czy Fernando.
                                Przyznaję, że uważałem że przyjęcie oferty Williamsa, kiedy obok leżała - fakt, gorsza - oferta Ferrari - była błędem Roberta.
                                Ale nawet jeśli miałem rację -to jego błąd.
                                Może satysfakcja jazdy nawet padaką jaką jest dziś Williams jest tego warta.

                                --
                                YCDSOYA
                                • only_the_godfather Re: Kubica znów nieźle wypadł. 24.05.19, 10:19
                                  A ja dalej uważam, że to nie była błędna decyzja. Biorąc ofertę ferrari byłby tylko kierowcą testowym i jeździł na symulatorze. W Williamsie jeździ po torze. Fakt, że bolid to padaka ale jest jakiś cień szansy, że może uda się Robertowi przejść w kolejnym sezonie do mocniejszej ekipy.
                                  • jeepwdyzlu Re: Kubica znów nieźle wypadł. 24.05.19, 10:25
                                    Biorąc ofertę ferrari byłby tylko kierowcą testowym
                                    ---
                                    Powiem brutalnie: Scuderii się nie odmawia. Nawet gdyby miał kawę parzyć.
                                    Miał szansę dołączyć, jako ważny trybik - do legendarnej stajni. Ok, nie jako kierowca. Ale wspierałby Leckerca, miał wpływ na balans auta - ma unikalne wyczucie inżynierskie.
                                    Miałby robotę na lata w jednym z najbardziej wymarzonych miejsc pracy swiata.
                                    Nie chciał.
                                    Co dalej? Wywalą go.
                                    Za rok będzie poza F1

                                    --
                                    YCDSOYA
                                      • jeepwdyzlu Re: Kubica znów nieźle wypadł. 24.05.19, 10:38
                                        No chyba, że obajtki po raz kolejny dosypią państwowej kasy.
                                        ---
                                        Obajtka w.grudniu w Orlenie juz nie bedzie bo Pis przegra wybory.
                                        Dwa - Williams ma.finansowanie do 2021, a Orlen daje 10 czy 20 mln euro. Tyle co na waciki...
                                        Więc Robert nie dostanie trzeciej szansy.

                                        --
                                        YCDSOYA
                                      • galtomone Re: Kubica znów nieźle wypadł. 24.05.19, 11:06
                                        vogon.jeltz napisał:

                                        > > Co dalej? Wywalą go.
                                        > > Za rok będzie poza F1
                                        >
                                        > No chyba, że obajtki po raz kolejny dosypią państwowej kasy.

                                        No raczej musza. Umowa jest na 2 lata i na razie nie kosztowala 100 mln




                                        --
                                        Pozdrawiam,
                                        galtom

                                        "Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary - that's what gets you." - Jeremy Clarkson
                                • vogon.jeltz Re: Kubica znów nieźle wypadł. 24.05.19, 10:19
                                  > że w sprawie Kubicy racji nie masz. To genialny kierowca.

                                  Na temat geniuszu Kubicy mieliśmy kiedyś osobną dyskusję. Oczywiście nie zgadzałem się z tym, bo jak twierdził znany psychopata, ale jednocześnie człowiek sukcesu Steve Jobs: "real artists ship", no ale powiedzmy... Tylko że ta dyskusja nie tyle jest o samym Kubicy, co o zasadności wywalania na niego dziewięciocyfrowych sum przez kontrolowaną przez państwo spółkę.
                              • galtomone Re: Kubica znów nieźle wypadł. 24.05.19, 11:05
                                vogon.jeltz napisał:

                                > > Ci co ogladaja F1, wiedza kto to jest Kubica. W Hiszpanii tez.
                                >
                                > Jak to się przekłada na rozpoznawalność marki Orlen i sprzedaż jego produktów w
                                > Hiszpanii?

                                Zobaczymy za 2 - 3 lata jesli program bedzie kontynuowany i nastapia dalsze kroki Orlenu.
                                Od czegos trzeba zaczac.


                                --
                                Pozdrawiam,
                                galtom

                                "Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary - that's what gets you." - Jeremy Clarkson
                    • galtomone Re: Kubica znów nieźle wypadł. 24.05.19, 07:39
                      hukers napisał:


                      > Moim zdaniem postawili na złego konia.

                      Lepiej bylo wydac 500 baniek rocznie na Hamiltona.
                      Wtedy bysmy wszyscy byli zadowoleni.

                      --
                      Pozdrawiam,
                      galtom

                      "Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary - that's what gets you." - Jeremy Clarkson
                      • jeepwdyzlu Re: Kubica znów nieźle wypadł. 23.05.19, 18:42
                        Nie łudzisz się chyba, jak galtom, że Orlen ma jakąś przemyślaną strategię ekspansji na rynki zachodnie, czy w ogóle jakiekolwiek?
                        ---
                        Nie łudzę.
                        Ale... wiesz że Orlen jest właścicielem Star'a ? Sieć 600 stacji w Niemczech.. ?

                        --
                        YCDSOYA
                          • vogon.jeltz Re: Kubica znów nieźle wypadł. 24.05.19, 10:16
                            No i ilu ludzi w Czechach czy Niemczech w ogóle wie, że koncern z Polski jest właścicielem sieci stacji benzynowych w ich kraju? Ilu dowie się o tym oglądając Kubicę w F1? A dowiedziawszy się jakimś cudem - ilu kupi specjalnie z tej okazji paliwo na jednej z tych stacji?
                            • jeepwdyzlu Re: Kubica znów nieźle wypadł. 24.05.19, 10:20
                              dowiedziawszy się jakimś cudem - ilu kupi specjalnie z tej okazji paliwo na jednej z tych s
                              ---
                              Eeee manipulujesz...
                              To tak nie działa, dobrze o tym wiesz 😁
                              Lecisz kupić TagHeuer'a jak zobaczysz ich banery w Monaco? Albo Rolexa w Barcelonie?
                              Siłę i rozpoznawalność marki buduje się długoterminowo.
                              A Orlen?
                              Stawiam tezę, że gdyby nie nagranie Morawieckiego na którym chamsko komentuje ułomność RK - nie byłoby kontraktu z Williamsem. To była akcja naprawy PR

                              --
                              YCDSOYA
                              • vogon.jeltz Re: Kubica znów nieźle wypadł. 24.05.19, 10:23
                                > Lecisz kupić TagHeuer'a jak zobaczysz ich banery w Monaco? Albo Rolexa w Barcelonie?

                                Ja jestem fatalnym przykładem, bo ja w ogóle nigdy nie lecę nic kupić jak zobaczę jakiekolwiek bannery. Ale ilu ludzi właśnie tak robi, że rzucają się na coś, czego używa, co promuje i poleca ich idol?

                                > Stawiam tezę, że gdyby nie nagranie Morawieckiego na którym chamsko komentuje
                                > ułomność RK - nie byłoby kontraktu z Williamsem. To była akcja naprawy PR

                                Tym bardziej dowodziłoby to, że jest to 100 baniek wywalonych w błoto i zasadniczo Obajtek powinien za to odpowiedzieć z paragrafu o działaniu na szkodę spółki.
                              • qqbek Re: Kubica znów nieźle wypadł. 24.05.19, 10:46
                                Całe szczęście nie za każdym razem jak Pinokio walnie jakąś bzdurę, to państwowy koncern musi ze 100 baniek wyskoczyć.
                                W przeciwnym wypadku dawno by się skończyły.
                                Nie tyle rządy Pinokia, co firmy mogące wyłożyć 100 baniek na PR PiSiego aparatczyka.

                                --
                                Jestem Lubelakiem, to podobno nieuleczalne. Może dlatego, że nikt się z tego leczyć nie chce.
                              • galtomone Re: Kubica znów nieźle wypadł. 24.05.19, 11:58
                                Poza tym chodzi o kojarzenie i rozpoznawalnosc marki.

                                Jak kupujesz potem gdzies dwa podobne produkty, w podobnej cenie to raczej skrozystasz z oferty marki, ktora cos ci mowi.

                                Przyjedzie tu do PL hiszpan, bedzie musial zatankowac (czy kiedys w Czechach) to wieksza szansa ze podswiadomie wybierze Orlen, ktorego znaczki gdzies widzial niz stacje Pana Kazia.

                                Poza tym to nie tylko sprzedaz ale budowanie wizerunku firmy na zewnatrz.

                                Kazdy udaje wiekszego niz jest i bardziej prestizowego. Tak by nawet wizerunkowo wspolpraca z Orlenem - juz "swiatowa marka" byla czyms porzadanym a nie sprawa bez znaczenia.

                                Ktos bedzie cos budowac dla Orlenu za granica... to w ramach zbijania ceny jest juz argument. "Pokaz nas jako swojego partnera, jestesmy znanym miedzynarodowym koncernem... ty tez na tym wygrywasz", itp, itd..

                                A nietylko czy Kowalski kupi z powodu Kubicy hotdoga.

                                --
                                Pozdrawiam,
                                galtom

                                "Have you ever noticed that anybody driving slower than you is an idiot, and anyone going faster than you is a maniac?" - George Carlin
                                • only_the_godfather Re: Kubica znów nieźle wypadł. 24.05.19, 12:10
                                  Dokładnie tak, czy hiszpański Repsol albo hiszpański Movistar są znane w Polsce? Nie bardzo, ale osoby które interesują się sportami motorowymi kojarzą te marki z sponsorowania rajdu Dakar, czy Carlosa Sainza. Tak samo jest z Orlenem. Marka już będzie kojarzona globalnie, co ułatwi wejście na inne rynki niż obecne. Przecież Orlen to nie tylko stacje i paliwa, ale też oleje czy chemia samochodowa.
                                    • jeepwdyzlu Re: Kubica znów nieźle wypadł. 24.05.19, 12:27
                                      Jak już jesteśmy przy olejach to OrlenOil spółka córka Orlenu eksportuje środki smarne praktycznie na cały świat.
                                      ---
                                      Lotos też.
                                      Tyle że nie pod swoimi markami.
                                      A sukces Petronas pokazuje, że nic nie trwa wiecznie i nawet w tak trudnej branży można się rozepchnąć.


                                      --
                                      YCDSOYA
                                  • vogon.jeltz Re: Kubica znów nieźle wypadł. 24.05.19, 15:06
                                    > Dokładnie tak, czy hiszpański Repsol albo hiszpański Movistar są znane w Polsce?
                                    > Nie bardzo, ale osoby które interesują się sportami motorowymi kojarzą te marki
                                    > z sponsorowania rajdu Dakar, czy Carlosa Sainza

                                    Wiem, że to tylko dowód anegdotyczny, a nie żadne statystyki, ale... Śledzę różne fora samochodowe - nie tylko polskie, zaglądam także na włoskie (nb. Repsol ma sieć stacji we Włoszech i jest tu marką rozpoznawalną) i angielskojęzyczne. Można założyć śmiało, że na forach tych siedzą ludzie zainteresowani motoryzacją, petrolheadzi, z których część na pewno interesuje się nie tylko sprawami technicznymi własnego samochodu, ale motoryzacją ogólnie, w tym sportami motorowymi. Jednym z najczęściej pojawiających się na forach tematów jest "jaki olej silnikowy". Nigdy, podkreślam NIGDY nie widziałem na żadnym forum, żeby ktoś choćby wspomniał (let alone polecił) oleje Repsola, a widziałem już najróżniejsze dyskusje i rekomendacje, z olejami recyklingowanymi Pennasol włącznie. Tak że tak...
                                • vogon.jeltz Re: Kubica znów nieźle wypadł. 24.05.19, 14:58
                                  > Jak kupujesz potem gdzies dwa podobne produkty, w podobnej cenie
                                  > to raczej skrozystasz z oferty marki, ktora cos ci mowi.

                                  Są dziesiątki marek w branży naftowej, które przeciętnemu Kowalskiemu czy Lopezowi mówią dużo więcej, niż jakiś Orlen, a ich produkty dostępne są na wszystkich rynkach światowych i to po nie sięgnie ów Ziutek. Sama obecność Kubicy w Formule 1 tego nie zmieni, a nic nie wskazuje, by sponsoring ten był częścią długofalowej strategii promocyjnej zmierzającej do uczynienia Orlenu marką globalną.

                                  > Przyjedzie tu do PL hiszpan, bedzie musial zatankowac (czy kiedys w Czechach)
                                  > to wieksza szansa ze podswiadomie wybierze Orlen

                                  Taak, z pewnością pisie obajtki tak kalkulowały decydując się na sponsorowanie Kubicy...

                                  > Ktos bedzie cos budowac dla Orlenu za granica... to w ramach zbijania ceny
                                  > jest juz argument. "Pokaz nas jako swojego partnera, jestesmy znanym
                                  > miedzynarodowym koncernem... ty tez na tym wygrywasz",

                                  Do tego również sponsorowanie Kubicy nie jest w żadnym stopniu potrzebne. Jeśli ktoś będzie coś budować dla Orlenu, to raczej zorientuje się, z jakim partnerem ma do czynienia na inne sposoby, a nie przez śledzenie wyścigów bolidów.
                      • galtomone Re: Kubica znów nieźle wypadł. 24.05.19, 07:42
                        vogon.jeltz napisał:

                        > > F1 ogląda miliard ludzi.
                        >
                        > W Polsce? Nie łudzisz się chyba, jak galtom, że Orlen ma jakąś przemyślaną stra
                        > tegię ekspansji na rynki zachodnie, czy w ogóle jakiekolwiek?

                        Ja sie nie ludze. Ja nie wiem. Zakladam, ze to nie byla fanaberia bez pomyslu.
                        Akurat Orlen ma dosc przmyslana strategie budowania marki w sporach motorowych i nie zaczelo sie to od Kubicy.

                        Widac, ze sie to od lat kroczkami malymi rozwija.
                        Zreszat nawet na rynku PL marka z ktorej wszyscy sie smiali gdy znikl CPN i nie bardzo miala sie czym chwalic, dzis kojarzy sie ludziom pozytywnie, stacje tez nie maja sie czego wstydziec na tle konkurencji.

                        --
                        Pozdrawiam,
                        galtom

                        "If everything seems under control, you're not going fast enough." - Mario Andretti
                        • vogon.jeltz Re: Kubica znów nieźle wypadł. 24.05.19, 10:06
                          > Zreszat nawet na rynku PL marka z ktorej wszyscy sie smiali gdy znikl CPN
                          > i nie bardzo miala sie czym chwalic, dzis kojarzy sie ludziom pozytywnie,
                          > stacje tez nie maja sie czego wstydziec na tle konkurencji.

                          Jak się ma quasi-monopol na dostawy paliwa w kraju, to można na prezesa wsadzić nawet wójta Pcimia po wyższej szkole tego i owego, a i tak bedzie dobrze.
                          • jeepwdyzlu Re: Kubica znów nieźle wypadł. 24.05.19, 10:16
                            Jak się ma quasi-monopol na dostawy paliwa w kraju, to można na prezesa wsadzić nawet wójta Pcimia po wyższej szkole tego i owego, a i tak bedzie dobrze.
                            ---
                            Nie quasi tylko monopol.
                            BP czy Shell MUSZĄ w Polsce kupować do swoich stacji paliwo od Orlenu. Mimo że mają choćby w Niemczech własne rafinerie, porty i magazyny...

                            --
                            YCDSOYA
          • qqbek Re: Kubica znów nieźle wypadł. 23.05.19, 14:13
            Nie, nie przeszkadza mi ładowanie pieniędzy na reklamę, nawet dużych, w przedsięwzięcia, które dają choć najmniejszą szansę powodzenia.

            --
            Jestem Lubelakiem, to podobno nieuleczalne. Może dlatego, że nikt się z tego leczyć nie chce.
            • hukers Re: Kubica znów nieźle wypadł. 23.05.19, 14:36
              qqbek napisał:

              > Nie, nie przeszkadza mi ładowanie pieniędzy na reklamę, nawet dużych, w przedsi
              > ęwzięcia, które dają choć najmniejszą szansę powodzenia.

              To o cenę benzyny Ci chodzi, czy o szansę przedsięwzięcia?
        • misiaczek1281 Re: Kubica znów nieźle wypadł. 23.05.19, 18:44
          qqbek napisał:

          > To jest rozsądny argument.
          > Mogliby poszukać złóż ropy, pobawić się w łupki, zainwestować (dla odmiany w co
          > ś, co nie okaże się klapą).
          >
          > Ale nie, jest budżet promocyjny i albo trzeba go wwalić w F1, albo na reklamy w
          > ielkoformatowe w "Naszym Nocniku" ojca Tadeusza Muchomorka, i Gazecie Wolskiej
          > przydupasów Prezesa.
          > Przy takich alternatywach rzeczywiście F1 jest lepsza.
          >
          co za stek bzdur! jakie łupki? ropy z łupek już szukali nawet niedaleko Ciebie kuba na Podkarpaciu i co z tego wyszło? jedno wielkie gówno bo nie zznaleźli lub wydobycie tego co udało się znaleźć było nie opłacalne i protestowali mieszkańcy! ja już wolę ojca Rydza niż gazecianą liberalną antypisowską propagandę :)
    • bimota Re: Kubica znów nieźle wypadł. 23.05.19, 13:51
      TU JEST ISTOTNA KWESTIA REKLAMOWANIE PANSTWOWEGO MONOPOLISTY...

      CZY TAKI MARKETING MA WPLYW NA OBROTY STACJI ORLENU W POLSCE ?

      CZY ONI MAJA JAKIES STACJE ZA GRANICA ? CZY KTOS ZA GRANICA WIE, ZE ORLEN SPONSORUJE F1 ?

      --
      NAJLEPSZY KODEKS DROGOWY
        • galtomone Re: Kubica znów nieźle wypadł. 24.05.19, 08:34
          tbernard napisał:

          > Otóż to. Za granicą nikt pojęcia nie ma o żadnym orlenie, więc ta niby reklama,
          > czy promocja, to w istocie Miś do wypompowywania publicznej kasy, a Kubica to
          > tylko słup.

          A skad maja miec pojecie, skoro Orlen sie nigdy nie reklamowal w zaden sposob na takich imprezach?




          --
          Pozdrawiam,
          galtom

          "If everything seems under control, you're not going fast enough." - Mario Andretti
        • only_the_godfather Re: Kubica znów nieźle wypadł. 24.05.19, 08:40
          tbernard napisał:

          > Otóż to. Za granicą nikt pojęcia nie ma o żadnym orlenie, więc ta niby reklama,
          > czy promocja, to w istocie Miś do wypompowywania publicznej kasy, a Kubica to
          > tylko słup.
          A Wiliams to firma wydmuszka tylko do przykrycia lewych interesów. Zapomniałeś jeszcze napisać, że za wszystkim stoi Putin albo Żydzi. Zmień dilera bo obecny sprzedaje ci słaby towar...