Dodaj do ulubionych

Mirai drugiej generacji - kupiłbym

11.10.19, 21:32

auto.dziennik.pl/premiery/artykuly/609996,toyota-mirai-nowa-toyota-mirai-wodor-ogniwa-paliwowe.html
--
Pozdrawiam,
galtom

"Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary - that's what gets you." - Jeremy Clarkson
Obserwuj wątek
    • qqbek Re: Mirai drugiej generacji - kupiłbym 11.10.19, 22:50
      Głosuj na PiS.
      Matołusz zapewni tobie milion takich cudeniek do przyszłych wyborów.
      Dokona tylko drobnej konwersji - zamiast na wodór będą fruwać na antracyt importowany z Donbasu via Rosja.

      --
      Jestem Lubelakiem, to podobno nieuleczalne. Może dlatego, że nikt się z tego leczyć nie chce.
      • vogon.jeltz Re: Mirai drugiej generacji - kupiłbym 14.10.19, 13:25
        > I dlaczego tego nikt nie przewidział zatwierdzając to w XIV wieku?

        Co zatwierdzając w XIV wieku? Ruch prawostronny? Ależ od czasów rzymskich, poprzez średniowiecze, aż do wczesnej nowożytności w całej Europie zasadą było poruszanie się lewą stroną drogi. Tego dowodzą np. analizy kolein wyżłobionych przez wozy w różnych ciekawych miejscach, wiadomo też, że legiony rzymskie maszerując trzymały się lewej stroną drogi. Ruch lewostronny jest bardziej "naturalny", bo wynika z przewagi... prawej strony ciała u więszości ludzi. Prawa ręka będąca bliżej osi drogi daje lepsze pole manewru np. sprawniej można sięgnąć po broń, by odeprzeć atak. W więszości kontynentalnej Europy odwrócił tę zasadę dopiero Napoleon, który był... mańkutem.
        • bwv1080 Re: Mirai drugiej generacji - kupiłbym 13.10.19, 20:51
          galtomone napisał:
          > Tankowalbym wszedzie.
          > LPG tez kiedys bylo klopotliwe w znalezieniu.

          Ta analogia nie działa. Prosta stacja do tankowania LPG to kwestia kilkunastu tysięcy euro. Dostarczanie paliwa do stacji jest tanie - w przeliczeniu na zawartość energetyczną niewiele droższe od benzyny czy OL.

          Natomiast stacja tankowania wodorem to inwestycja rzędu półtora miliona euro. Plus przyłącze elektryczne 300 kW plus (na sprężanie i chłodzenie sprężanego wodoru). Same koszty bieżące zaopatrywania stacji w wodór, bez inwestycji na strasznie drogie cysterny do wodoru pod ciśnieniem, są ok. 10 razy większe od zaopatrywania w paliwa stałe, bo jedna cysterna wodorowa zabiera tylko ok. 1/10 energetycznego ekwiwalentu paliw płynnych.

          Ktoś to musi subwencjonować. Tylko dlaczego wszyscy inni, nie jeżdżący na wodór? LPG finansowało się samo. Stacje elektryczne też finansują się same. Infrastruktura wodorowa nie będzie finansować się sama.

          To wszystko pomijając już fakt żałosnej sprawności łańcucha elektroliza - sprężanie lub skraplanie - transport - rozprężanie lub gazyfikacja - ogniwo paliwowe.Oraz fakt, że na razie i jeszcze bardzo długo wodór w technicznych ilościach pochodzi z gazu ziemnego.

          W wodór inwestują głównie producenci samochodów. A raczej jeden jedyny producent. Ten producent ma nadzieję, że za infrastrukturę zapłaci kto inny.
          • tbernard Re: Mirai drugiej generacji - kupiłbym 13.10.19, 21:40
            Wodór jest w wodzie. Jak się wrzuci do wody potas albo sód, to wydziela się wodór. Można też wodę poddać elektrolizie i też dostaniemy wodór i na dodatek czysty tlen, który można wpuścić do atmosfery aby poprawić jakość powietrza.
          • vogon.jeltz Re: Mirai drugiej generacji - kupiłbym 14.10.19, 13:34
            > Ktoś to musi subwencjonować. Tylko dlaczego wszyscy inni, nie jeżdżący na wodór?

            Bo smrodzą, kopcą i emitują CO2?

            > W wodór inwestują głównie producenci samochodów. A raczej jeden jedyny producent.
            > Ten producent ma nadzieję, że za infrastrukturę zapłaci kto inny.

            Ten producent jest bardzo mądry i myśli perspektywicznie. Dwadzieścia-parę lat temu wymyślił napęd hybrydowy (ok, nie wymyślił sensu stricte, ale wprowadził na rynek pierwsze sensowne rozwiązanie). Dzisiaj inni producenci biją się daleko z tyłu o drugie miejsce, wprowadzając na wyścigi kolejne hybrydy (plug-in or otherwise), podczas gdy ten producent robi swoje i z tego co wiem w Europie sprzedaje już więcej hybryd niż samochodów z konwencjonalnym napędem.

            Mam dziwne przeczucie, że będzie tak, że za 20 lat inni producenci będą wciąż pałowali się z pojemnością, czasem ładowania, ciężarem, żywotnością i koniecznością recyklingu baterii litowo-jonowych (o ile będzie jeszcze kobalt do tych baterii), a tymczasem powstanie sieć stacji z wodorem, udoskonalona zostanie technologia jego przechowywania i producent, o którym mowa, znów będzie dekady przed innymi.
          • galtomone Re: Mirai drugiej generacji - kupiłbym 15.10.19, 07:37
            bwv1080 napisała:

            > galtomone napisał:
            > > Tankowalbym wszedzie.
            > > LPG tez kiedys bylo klopotliwe w znalezieniu.
            >
            > Ta analogia nie działa. Prosta stacja do tankowania LPG to kwestia kilkunastu t
            > ysięcy euro. Dostarczanie paliwa do stacji jest tanie - w przeliczeniu na zawar
            > tość energetyczną niewiele droższe od benzyny czy OL.

            I w 1975 bylo powszechne jak grzyby w lesie.

            Nikt nie mowi, ze tak bedzie jutro... Pozyjemy zobaczymy.
            W kazdym razie idea takie elektryka podoba mi sie wielokrotnie wiecej niz ladowanego z gniazgka...
            Chyba, ze czas ladowania 5%-100% bedzie wynosic 5 minut a stacje beda tak popularne jak obecnie beznynowe.

            > Natomiast stacja tankowania wodorem to inwestycja rzędu półtora miliona euro.

            A wiesz ile kosztowaly pierwsze bilety na samolot?
            Wiesz ile kosztowaly pierwsze samochody?

            Co to ma dzis za znaczenie?

            Dzis nie kupuje bo tankowac nie ma gdzie i nie z powodu kosztu stacji a kosztu produkcji wodoru.
            > Ktoś to musi subwencjonować. Tylko dlaczego wszyscy inni, nie jeżdżący na wodór
            > ? LPG finansowało się samo. Stacje elektryczne też finansują się same. Infrastr
            > uktura wodorowa nie będzie finansować się sama.

            A gdzierz ty subwencjonujesz swoim jezdzeniem wodor??? W Kaliforni????

            > W wodór inwestują głównie producenci samochodów. A raczej jeden jedyny producen
            > t. Ten producent ma nadzieję, że za infrastrukturę zapłaci kto inny.

            A raczej wiekszosc, jedyna roznca to ich auta na ogniwa paliwowe nie sa produkowane seryjnie na sprzedaz.... Ale technologia jest rozwijana.

            --
            Pozdrawiam,
            galtom

            "If everything seems under control, you're not going fast enough." - Mario Andretti
          • jestklawo Re: Mirai drugiej generacji - kupiłbym 18.10.19, 20:15
            cran(la)mer napisało:

            > od benzyny czy OL

            a cóż to takiego ten OL? To jakaś odmiana LPGT?

            > Vstacja tankowania wodorem to inwestycja rzędu półtora miliona euro. Plus przyłącze elektryczne 300 kW plus (na sprężanie i chłodzenie sprężanego wodoru). Same koszty bieżące zaopatrywania stacji w wodór, bez inwestycji na strasznie drogie cysterny do wodoru pod ciśnieniem, są ok. 10 razy większe od zaopatrywania w paliwa stałe, bo jedna cysterna wodorowa zabiera tylko ok. 1/10 energetycznego ekwiwalentu paliw płynnych.

            A któż to przyszedł?
            Pan MARUDA.
            Niszczyciel dobrej zabawy, uśmiechów dzieci...

            rozumiem że za trudno, że się nie chce i w sumie po co,
            ale te jego wypociny to z" www.nzz.ch/wissenschaft/epfl-forscher-entwickeln-wasserstofftankstelle-fuer-zuhause-ld.1515444

            wypadałoby podać źródło


        • bigzaganiacz Re: Mirai drugiej generacji - kupiłbym 19.10.19, 19:04

          Podobnie jak obecnie stacje ladowania elektrykow




          Nie do konca podobnie , elektryka naladujesz wszedzie z gniazdka, potrwa to dwa dni ale naladujesz , jak jestes hardkorem mozesz miec generator pradu w bagazniku i tez naladujesz , zdaje sie w norwegii cos wybuchlo zamkbeli wszystkie 3 stacje no i co wtedy robisz , masz gdzies jechac a najblizszy taras widokowy we wroclawiu

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka