Dodaj do ulubionych

Tesla na stacjach szybkiego ladowania

02.12.19, 17:16
hehehehhe.. Pomimo ze Kalifornia ma podobno super system szybkiego ladowania to jednak na dluzsze trasy w okresie swiatecznym to raczej kiepska opcja. A tam gdzie ludzi liczyc beda na publicczne ladowanie to chyba dlugo bedzie codziennosc....

Potrzebe na takich stacjach sa dobre restauracje, moze kasyno bo przeciez kazde auto potrzebuje ok 30 minut aby "dolac" - nie mowimy "pod korek" i oczywiscie obsluga do popychania samochodow. A jak mroz i samemu trzeb to robic?
Tylko jak sie to wszytko wezmie pod uwage to na pewno szybciej a moze i taniej leciec samolotem.
youtu.be/a1uFudf37JU
Obserwuj wątek
      • vogon.jeltz Re: Tesla na stacjach szybkiego ladowania 03.12.19, 10:54
        > Dlatego ogniwa paliwowe lepsze.

        Obejrzałem ostatnio na jutubie filmik o wzlocie i upadku Priusa i hybryd Toyoty generalnie. Teza była generalnie taka, że 20-15 lat temu Prius to był hype i w zasadzie nie miał konkurencji. A w dodatku był napakowany nowinkami technologicznymi jak mało które auto. Zresztą technologia hybrydowa pomogła Toyocie wspiąć sie na pozycję największego producenta samochodów na świecie. Obecnie nie dość, że hybrydowej konkurencji przybyło, to nowym hype'em są samochody elektryczne i pozycję Priusa zajęła obecnie Tesla (film był oczywiście z perspektywy USA). Stwierdzono, że Toyota pozostaje obecnie wręcz w tyle w stosunku do innych producentów jeśli chodzi o zaawansowanie techniczne i nowinki (przy czym jako przykład podano, że dopiero od niedawna integruje się z usługami... Apple'a i Amazona, no zdrowo się uśmiałem).

        A ja sobie pomyślałem: no ale Toyota ma ogniwa paliwowe i działający, jeżdżący na nich samochód. Kiedyś pierwszy Prius też był przecież ciekawostką. Jeśli uda się to rozwiązanie wypromować (niedawno była tu o tym krótka dyskusja), to będzie pozamiatane i znów Japończycy zostaną liderem na kolejne 20 lat.
        • galtomone Re: Tesla na stacjach szybkiego ladowania 03.12.19, 11:28
          No tak sobie wlasnie mysle...

          Na rewolucie w akumulatorach (waga, pojemnosc, czas ladowania, cena, wytwaraznie na masowa skale z mniejszym obciazeniem dla srodowiska, a za chwile wytwarzanie w ogole - boe nie bedzie z czego, itd..) to czekamy.... i czekamy....

          Kto wie, czy w zakresie produkcji wodoru nie latwiej po prostu o przelom . Toyota nie jest sreszta jedna na tym polu.
          W zasadzie wszystkie koncerny pracuja nad tym rownolegle, tylko na wypuszczenie seryjnego auta jeszcze sie nie zdecydowaly. A Toyota ma juz druga generacje w salonach...

          Kto wie jak bedzie. Mnie cala idea tankowania wodoru zamiast szukania gnizdka na minimym 40 min bardziej pasuje...

          --
          Pozdrawiam,
          galtom

          "When agriculture and industry came along people could increasingly rely on the skills of others for survival, and new "niches for imbeciles" were opened up. You could survive and pass your unremarkable genes to next generation [...]"
        • engine8 Re: Tesla na stacjach szybkiego ladowania 03.12.19, 17:37
          Toyota pracuje nad tym z BMW i Hyundaiem....
          Jest roznica pomiedzu Priusem i Mirajem (ktorych w moich okolicach jest dosc sporo - nie sa zauwazne, sa drogie ale Toyota chyba oferuje darmowe paliwo wiec ludzi testuja ale malo sie slyszy- entuzjazmu nie widac ani nie slychac).
          Prius wszedl na rynek szybko i ostro poniewaz nie potrzebowal niczego czego na rynku nie bylo z wyjatkiem klientow ktorzy z otwartym rekami przyjeli niskie zuzycie paliwa. Elektryczne i wodorowe potrzebuja ogormnych nakladow.. ale stacje ladownia rosna jak grzyby po deszczu. Teraz mamy ciagle poroblem bo ladowanie wyatrcza najwyzej na pol dnia ciaglej jazdy i jesli akumulatory pozwola na przejazd 500+ mil (800km) to brobleem zniknie poniewaz to wystarczy praktycznie na caly dzien jazdy i ladowanie bedzie wtedy kiedy ludzie beda spac..
          Mirai potrzebuje calej infrastruktury nie tylko tankowani ale i produkcji wodoru. No i koszt paliwa wodorowego wcale nie jest - ani nie jest przewidywany aby byl, duzo czy nawet wogle tanszy od paliwa z dinozaurow... I niestety nie tylko koszt jest wazny ale i procesy produkcji ..
          Glowna zaleta to czysta woda z rury i szybkie ladowanie..
          Toyota twierdzi ze jest to problem latwiejszy do rozwiazania niz wszytkie problemy zwiazane z akumulatorami i stawiaj na ta technologie.. Tylko jaknie zrobi tego szybko to kto wie..
          Bo np kiedys byly dwa systemy nagrywania na tasmach - Beta (lepszy) i VCR (gorszy) ale VCR wzial przemysl szturmem i pomimo ze Beta byla technicznie lepsza to upadla z braku popytu...
          Co przewazy tutaj? Moze ani jedno ani drugie i pozostana dwa systemy - elektryczny tam gdzie jest slonce prawie zawsze i wlasne wtyczki (bo to bedzie tansze) i wodor - wszedzie indziej (glownie europa) ..poniewaz jak nie bedzie swojej energi ze slonca i swojej wtyczki to firmy sprzedajace beda sprzedawc i wodow i prad za ta sama albo podobna cene a ludzie innej opcji poza tymi dwomo miec nie beda..
          • misiaczek1281 Re: Tesla na stacjach szybkiego ladowania 04.12.19, 21:51
            engine8 napisał(a):

            >Teraz mamy ciagle poroblem bo ladowanie
            > wyatrcza najwyzej na pol dnia ciaglej jazdy i jesli akumulatory pozwola na p
            > rzejazd 500+ mil (800km) to brobleem zniknie poniewaz to wystarczy praktycznie
            > na caly dzien jazdy i ladowanie bedzie wtedy kiedy ludzie beda spac..
            > Mirai potrzebuje calej infrastruktury nie tylko tankowani ale i produkcji wodor
            > u. No i koszt paliwa wodorowego wcale nie jest - ani nie jest przewidywan> Bo np kiedys byly dwa systemy nagrywania na tasmach - Beta (lepszy) i VCR (go
            > rszy) ale VCR wzial przemysl szturmem i pomimo ze Beta byla technicznie lepsza
            > to upadla z braku popytu...
            > Co przewazy tutaj? Moze ani jedno ani drugie i pozostana dwa systemy - elektryc
            > zny tam gdzie jest slonce prawie zawsze i wlasne wtyczki (bo to bedzie tansze)
            > i wodor - wszedzie indziej (glownie europa) ..poniewaz jak nie bedzie swojej e
            > nergi ze slonca i swojej wtyczki to firmy sprzedajace beda sprzedawc i wodow i
            > prad za ta sama albo podobna cene a ludzie innej opcji poza tymi dwomo miec nie
            > beda..



            jeśli wyprodukują samochody elektryczne o zasięgu 800km to problem zniknie ale tylko w tak małych krajach jak Polska gdzie przejazd z gór z południa kraju na północ kraju nad morze to 600 km. A u was w tej Ameryce z wschodu na zachód to wychodzi 4 tysiące km więc mając zasięg 800km trzeba ładować po drodze jeszcze 5 razy...powiedz mi engine gdzie najdziesz 5 stacji ładowania na tej trasie z zachodu na wschód z San Francisco do NY?
            • bwv1080 Re: Tesla na stacjach szybkiego ladowania 04.12.19, 22:10
              „ gdzie najdziesz 5 stacji ładowania na tej trasie z zachodu na wschód z San Francisco do NY?”

              W guglu, ograniczony użytkowniku internetu.

              1.bp.blogspot.com/-M02KKRnvH1k/XC2_XF3PwzI/AAAAAAAHrlo/9gRpV1Gq-dc62V99awLEfpXdg8FJcl0YgCLcBGAs/s1600/E.png
            • engine8 Re: Tesla na stacjach szybkiego ladowania 04.12.19, 22:38
              Misiu juz teraz mozna jechac... Rzecz w tym ze nie mzna jechac caly dzien...i przejchac w 3 dni ...
              Masz tu mape stacji "oficjalnych"
              afdc.energy.gov/fuels/electricity_locations.html#/find/nearest?fuel=ELEC

              USa ma ponad 20 tys stacjo do ladowania z 68k stanowisk
              ww.electrek.co/2019/07/09/us-electric-car-charging-station-connectors/

              Do tego jest siec moziwosci ladowania "prywatnego" Tzw "Plug share"
              Tak misiu ludzie wystawiaja kable na podjezdzie do garazu i rejestrujesz sie na specjalnych stronach... I oferuja ci mozliwosc ladowania prywatnego z prywatnego domu ZA DARMO... ot tak z racji solidarnosci..

              • misiaczek1281 Re: Tesla na stacjach szybkiego ladowania 05.12.19, 19:06
                engine8 napisał(a):

                > Misiu juz teraz mozna jechac... Rzecz w tym ze nie mzna jechac caly dzien...i p
                > rzejchac w 3 dni ...
                > Masz tu mape stacji "oficjalnych"
                > afdc.energy.gov/fuels/electricity_locations.html#/find/nearest?fuel=ELEC
                >
                > USa ma ponad 20 tys stacjo do ladowania z 68k stanowisk
                > ww.electrek.co/2019/07/09/us-electric-car-charging-station-connectors/
                >
                > Do tego jest siec moziwosci ladowania "prywatnego" Tzw "Plug share"
                > Tak misiu ludzie wystawiaja kable na podjezdzie do garazu i rejestrujesz sie n
                > a specjalnych stronach... I oferuja ci mozliwosc ladowania prywatnego z prywatn
                > ego domu ZA DARMO... ot tak z racji solidarnosci..
                >

                to zazdroszczę wam ….u nas jadąc 600 km nad morze są chyba tylko dwie stacje ładowania...i oby dwie płatne:)
                • bwv1080 Re: Tesla na stacjach szybkiego ladowania 05.12.19, 21:21
                  misiaczek1281 napisała:

                  > u nas jadąc 600 km nad morze są chyba tylko dwie stacje ła
                  > dowania...

                  Brednie człowieka niepotrafiącego użyć wyszukiwarki.

                  Stan obecny i planowany na 2020:
                  wysokienapiecie.pl/2465-nowa-mapa-ladowarek-samochodow-elektrycznych-w-polsce-ev-auta-baterie/

                  > i oby dwie płatne:)

                  Bo swój gaz dla odmiany na każdym rogu ulicy i zakręcie drogi dostajesz z pewnością za darmo.
                  • misiaczek1281 Re: Tesla na stacjach szybkiego ladowania 07.12.19, 18:27
                    bwv1080 napisała:

                    > misiaczek1281 napisała:
                    >
                    > > u nas jadąc 600 km nad morze są chyba tylko dwie stacje ła
                    > > dowania...
                    >
                    > Brednie człowieka niepotrafiącego użyć wyszukiwarki.
                    >
                    > > i oby dwie płatne:)
                    >
                    > Bo swój gaz dla odmiany na każdym rogu ulicy i zakręcie drogi dostajesz z pewno
                    > ścią za darmo.

                    nie za darmo ale jaki jest sens kupować auto za 120 000 zł żeby tankować prąd za 8 zł/100km skoro można kupić auto z LPG za 15 000 zł i jechać na LPG za 15zł/100km ? zagadka: po ilu km zwraca się auto elektryczne w porównaniu z tym na LPG:) ODP: grubo ponad 200 000 km a jeśli robię 10 000 km rocznie to po 20 latach :) kto jeździ jednym autem 20 lat będzie tyle czekał? :)
                    • bwv1080 Re: Tesla na stacjach szybkiego ladowania 07.12.19, 18:56
                      misiaczek1281 napisała:
                      > po ilu km zwraca się auto elektryczne w porównaniu z tym na LPG

                      Ja wiem, ze to do zakutej pały nie dotrze, niemniej spróbuję:

                      Dla wielu kupujących fabrycznie nowy pojazd kwestia "kiedy się zwróci" jest nieistotna i nie jest rozważana.
            • tbernard Re: Tesla na stacjach szybkiego ladowania 05.12.19, 08:36
              Podejrzewam, że osobówką przez całe USA to raczej wybierają się pasjonaci objazdówki (taki rodzaj wakacji, wycieczki itp), a nie ktoś kto ma jakiś cel i chce się jak najszybciej przemieścić w ważnej sprawie. A taki wycieczkowicz jak wystartuje z naładowanym autem na 100% to co jakiś czas wpadnie do przydrożnej knajpki na kawę, coś zjeść, toalety, rozprostować kości i może choćby kilkanaście minut podładować tak na kolejne 100 km jazdy i z 800 km zrobi się ponad 1000. Na noc zaś powinno naładować się spokojnie do pełna o ile nie nocuje w namiocie na totalnym zadupiu.
                  • engine8 Re: Tesla na stacjach szybkiego ladowania 03.12.19, 18:52
                    No, teoretycznie pewnie mozna by ..ale kazde auto ma inny typ i kazdy model inna pojemnosc....
                    Prubuje niektorzy podejsc do tego w ten spsob ale jak doliczysz koszty wymiany to sie przestaje oplacac jak ze koszt urzedzen, czas i ryzyko ze wymianija stara na nowa etc...
                    • yasiaq Re: Tesla na stacjach szybkiego ladowania 03.12.19, 19:16
                      To daje pewne pole do popisu..Znałem takiego gościa co takim klientom od tesli przez 40 minut sprzedałby średniowieczne armaty odkurzacz i i nowy dom w kredycie..Najważniejsze żeby bydło było profesjonalnie ostrzyzone..każdy sposób jest dobry który działa..
                    • klemens1 Re: Tesla na stacjach szybkiego ladowania 03.12.19, 19:42
                      engine8 napisał(a):

                      > No, teoretycznie pewnie mozna by ..ale kazde auto ma inny typ i kazdy model in
                      > na pojemnosc....

                      No to trzeba ujednolicić typ.
                      A za pojemność płacić/odzyskiwać kasę dodatkowo.
                      Ze smartfonami się udało ujednolicić wtyczkę do ładowania (oprócz pedalskiego ajfona). Tu też w końcu na to wpadną, bo teraz nawalili tych rodzajów wtyczek bez opamiętania.

                      > Prubuje niektorzy podejsc do tego w ten spsob ale jak doliczysz koszty wymiany
                      > to sie przestaje oplacac jak ze koszt urzedzen, czas i ryzyko ze wymianija star
                      > a na nowa etc...

                      Koszt wymiany? Ile kosztuje wysunięcie baterii i włożenie nowej?
                      Ja w rowerze elektrycznym baterię wyjmuję i wkładam w 10 sekund włącznie z odblokowaniem i zablokowaniem kluczykiem.
                      • engine8 Re: Tesla na stacjach szybkiego ladowania 03.12.19, 20:57
                        No ale auto trzeba podniesc i ciezka baterie dostarczyc i podniesc ...i takich staniwisc na stacji bedzie 10 i sam tego nie zrobisz wiec 10 ludzi .... a ci co to beda robic to myslisz ze beda czekac 20 lat na amortyzjcej urzadzen? I bedzie 10 inspektorow i licencji potrzebnych... W momencie kiedy przestaniesz sam kontrolwac ceny poleca do poziomu "wytrzymalosci"

                        No i poczekaj 50 lat zanim to zunifikuja.. przeciez technologia baterii i zasieg to glowny punkt konkurencji.
                        • klemens1 Re: Tesla na stacjach szybkiego ladowania 04.12.19, 12:20
                          engine8 napisał(a):

                          > No ale auto trzeba podniesc i ciezka baterie dostarczyc i podniesc ...

                          To ile prądu na to pójdzie?
                          Samochód niech waży 2 tony - unieść go trzeba na pół metra. Zatem ok. 20.000 N * 0.5 = 10 kJ = 0,003 kWh
                          Czyli ułamek grosza.
                          Ludzi do tego nie trzeba - można to zautomatyzować.
                          A jeżeli nawet trzeba, to niech każdy dodatkowo za obsługę płaci 2 USD.
                          Dziennie ze 100 samochodów będzie obsłużonych na stanowisku? Mamy 200 USD dziennie, 6000 USD / miesiąc / stanowisko. Wystarczy na wypłatę?

                          > No i poczekaj 50 lat zanim to zunifikuja.. przeciez technologia baterii i zasie
                          > g to glowny punkt konkurencji.

                          Tu już nic nie poradzę - jak taki apple zacznie produkować elektryki, to specjalnie wymyśli coś swojego.
                          • bwv1080 Re: Tesla na stacjach szybkiego ladowania 04.12.19, 19:34
                            marekggg napisał:

                            > Renault Zoe cz\y jak mu tam. wymieniasz baterie i jedziesz. zadne podnoszenie
                            > czy inne pierdoly
                            .

                            Fascynujące.
                            Proces wymiany akumulatora trakcyjnego w Renault Zoe z podnoszeniem i pierdołami:
                            www.youtube.com/watch?v=VVt5Bq4tBIs
                            • klemens1 Re: Tesla na stacjach szybkiego ladowania 05.12.19, 14:06
                              bwv1080 napisała:

                              > marekggg napisał:
                              >
                              > > Renault Zoe cz\y jak mu tam. wymieniasz baterie i jedziesz. zadne podn
                              > oszenie
                              > > czy inne pierdoly
                              .
                              >
                              > Fascynujące.
                              > Proces wymiany akumulatora trakcyjnego w Renault Zoe z podnoszeniem i pierdołam
                              > i:
                              > www.youtube.com/watch?v=VVt5Bq4tBIs

                              Póki co wymiana baterii to cała operacja, jakkolwiek zapewne nie wielce skomplikowana. Ale przy odrobinie dobrych chęci da się to zaprojektować tak, żeby wymiana była prosta i niewymagająca bezpośredniej obsługi przez człowieka.
                              W Leopardzie podobno cały silnik wymienia się w kilka minut.
                              • bwv1080 Re: Tesla na stacjach szybkiego ladowania 05.12.19, 21:30
                                klemens1 napisał:
                                > Póki co wymiana baterii to cała operacja, jakkolwiek zapewne nie wielce skompli
                                > kowana. Ale przy odrobinie dobrych chęci da się to zaprojektować tak, żeby wymi
                                > ana była prosta i niewymagająca bezpośredniej obsługi przez człowieka.

                                Problemem nie jest automatyzacja procesu wymiany standardowych i do automatycznej wymiany skonstruowanych akumulatorów. Problemem jest (obok odgórnego ustalenia standardu akumulatorów (pojemność, moc, kształt geometryczny), które starczałyby zarówno miejskiemu toczydełku, jak i wielkiemu SYFowi) zaopatrzenie stacji wymiany akumulatorów w liczby akumulatorów pozwalające uniknąć kolejek pokazanych na filmiku o Teslach oraz pomieszczenie tychże akumulatorów. Również w czasach i na trasach szczytów.

                                > W Leopardzie podobno cały silnik wymienia się w kilka minut.

                                Zespół napędowy w postaci silnika zblokowanego ze skrzynia biegów i układem chłodzenia. Nie w "kilka minut", a w kwadrans. Jak czterech znających się na rzeczy mechaników zapierdziela, jak małe samochodziki. Tam nie ma żadnej automatyzacji wymiany.
                                • klemens1 Re: Tesla na stacjach szybkiego ladowania 06.12.19, 10:44
                                  bwv1080 napisała:

                                  > Problemem nie jest automatyzacja procesu wymiany standardowych i do automatyczn
                                  > ej wymiany skonstruowanych akumulatorów. Problemem jest (obok odgórnego ustalen
                                  > ia standardu akumulatorów (pojemność, moc, kształt geometryczny), które starcza
                                  > łyby zarówno miejskiemu toczydełku, jak i wielkiemu SYFowi) zaopatrzenie stacji
                                  > wymiany akumulatorów w liczby akumulatorów pozwalające uniknąć kolejek pokazan
                                  > ych na filmiku o Teslach oraz pomieszczenie tychże akumulatorów. Również w czas
                                  > ach i na trasach szczytów.

                                  Na pewno.
                                  Przewidywałbym wielką halę, gdzie podjeżdża się do stanowiska w strefie (akumulator typ X, pojemność Y, marka Z), po czym automat w minutę wymienia akumulator.

                                  > > W Leopardzie podobno cały silnik wymienia się w kilka minut.
                                  >
                                  > Zespół napędowy w postaci silnika zblokowanego ze skrzynia biegów i układem chł
                                  > odzenia. Nie w "kilka minut", a w kwadrans. Jak czterech znających się na rzecz
                                  > y mechaników zapierdziela, jak małe samochodziki. Tam nie ma żadnej automatyzac
                                  > ji wymiany.

                                  Tak czy owak - różnica w porównaniu do samochodu jest. Wymień silnik z 4 zapierdalającymi mechanikami w 15 minut.
                                  A skoro silnik się da, to akumulatory tym bardziej ...

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka