Dodaj do ulubionych

Ponad 200 osób ginie w Polsce rocznie na pasach

05.12.19, 09:11
Ciekawe że poza pasami ginie zaledwie kilka. Należałoby propagować przechodzenie poza pasami
Obserwuj wątek
    • oixio Re: Ponad 200 osób ginie w Polsce rocznie na pas 05.12.19, 12:06
      Ze statystyk:
      W 2018 roku odnotowano 7 548 wypadków z udziałem osób pieszych (23,8%ogółu),
      w których zginęło 803 pieszych (28,1% ogółu),
      a 6 918 pieszych odniosło obrażenia ciała (18,5% ogółu).

      Czyli poza pasami ok. 600 osób .
      Przy okazji:
      - z przyczyn "uspokajania ruchu" (zawężanie jezdni przy braku twardego pobocza)
      oprócz tej ilości pieszych ginie jeszcze ok. 600 osób jadących rowerami(286), motorowerami(73), motocyklami(226), czterokołowcami, ciągnikami.
      Czyli ok. 1200 osób w 2018 roku ginie na drogach niepotrzebnie!

      Planuje się dalsze ....
        • oixio ludzie giną 05.12.19, 14:20
          nazimno napisał:

          > Co znaczy slowo "niepotrzebnie"?
          >

          Oznacza to, że nie musieliby zginąć gdyby:
          - w ustalaniu przyczyn wypadków był brany wpływ infrastruktury;
          - budowano drogi z poboczami tzn miejscem dla ruchu lokalnego (piesi, rowerzyści, motorowerzyści, .)
          - budowano pasy lub chociaż miejsce na jezdni dla w/w,
          - budowano pasy umożliwiające wyprzedzanie zamiast odwrotnie,
          - budowano zakręty dostosowane do prędkości na danej drodze (promień,przechyłka,klotoida),
          - zabezpieczano miejsca potencjalnego wypadania z zakrętu zamiast odwrotnie,
          - gdyby na skrzyżowaniach stosowano pasy do skręcania, pasy do włączania i wyłączania z ruchu,
          i wiele więcej zawarte np. w O naszych drogach,


          > Czy to ma oznaczac, ze sa przypadki giniecia "potrzebnego"?
          > A na czym mialoby to polegac?

          A jak wytłumaczysz zasadność i cel działań odwrotnych do koniecznych=podstawowych ?



        • tbernard Re: Ponad 200 osób ginie w Polsce rocznie na pas 06.12.19, 12:46
          "Teaz uczy się ich że pieszy ma pierwszeństwo na pasach"

          No a nie mają?
          Bo przecież do tej pory spory toczyły się o to, że przed wejściem nie jest NA.
          Nikt jednak nie uczy aby wchodzić bez rozejrzenia się. Zasada zachowania
          szczególnej ostrożności dotyczy kierowców i pieszych podczas zbliżania się do przejścia.
            • tbernard Re: Ponad 200 osób ginie w Polsce rocznie na pas 06.12.19, 14:38
              samspade napisał:

              > tbernard napisał:
              >
              > > "Teaz uczy się ich że pieszy ma pierwszeństwo na pasach"
              > >
              > > No a nie mają?
              >
              > Mają o ile nic nie jedzie. Przed wejściem na prasy trzeba przepuścić jadące sam
              > ochody.

              To całkiem rozsądne aby przepuścić jadące pojazdy. W przypadku zatrzymujących się można skorzystać z uprzejmości upewniwszy się, że uprzejmego jakiś szybki i bezpieczny nie wyprzedza/omija.
                • misiaczek1281 Re: Ponad 200 osób ginie w Polsce rocznie na pas 06.12.19, 14:45
                  gdy wchodzę sąsiadowi do ogródka to muszę go najpierw zapytać i zachować ostrożność bo może Azorek lata po ogrodzie i mnie ugryzie...tak samo pieszy...musi zachować ostrożność bo to on komuś wchodzi na czyiś teren a nie jemu wchodzą na teren...to gość puka i prosi o pozwolenie...trudno żeby gospodarz pukał gdy ktoś mu wchodzi do domu:)
                        • engine8 Re: Ponad 200 osób ginie w Polsce rocznie na pas 06.12.19, 18:17
                          Definicja przejscia - u nas to
                          "wydzilona czesc JEZDNI przeznaczona do przejscia dla pieszych"
                          Piesi maja pierwszenstwo na przejsciach - tych oznaczonych i tych nieozanczonych ale rowniez maja obowiazeg przesttzegac zasad bezpiecznestwa i przepisow drogowych"

                          U nas dzieci w przedszkolu uczy sie jak przechodzic prze jezdnie...
                          I nalezy:
                          1. Podejsc do jezdni,
                          2. Spojrzec w lewo
                          3. Spojrzec w prawo
                          4. Spojrzec jeszcze raz w lewo
                          5. I jak jest bezpiecznie (nie m pojdow w poblizu) to przechodzic...
                          6. Jak widzisz samochd zatrzymuajcy sie przed przejsciem - to spojrzyj na kieorwce informujac go wzrokiem ze masz zamiar przechodzic.

                          A kierowcom sie mowi:
                          1. masz byc ostrozny przed przejsciem
                          2. jak widzisz pieszego ktory jest juz na jezdni
                          albo
                          3. jak widzisz pieszego ktory ma zamiar przejsc i zrobil krok na jezdnie albo kontakt wzrokowy z toba - musisz sie zatrzymac i pozwolic mu przejsc.
                          • klemens1 Re: Ponad 200 osób ginie w Polsce rocznie na pas 06.12.19, 20:11
                            engine8 napisał(a):

                            > 1. Podejsc do jezdni,
                            > 2. Spojrzec w lewo
                            > 3. Spojrzec w prawo
                            > 4. Spojrzec jeszcze raz w lewo
                            > 5. I jak jest bezpiecznie (nie m pojdow w poblizu) to przechodzic...
                            > 6. Jak widzisz samochd zatrzymuajcy sie przed przejsciem - to spojrzyj na kieor
                            > wce informujac go wzrokiem ze masz zamiar przechodzic.

                            Zawsze mnie ciekawiło, ile bardziej byłoby niebezpiecznie, gdyby darować sobie to pierwsze patrzenie w lewo.
                              • klemens1 Re: Ponad 200 osób ginie w Polsce rocznie na pas 07.12.19, 13:35
                                engine8 napisał(a):

                                > W Polsce bez roznicy.... obserwwalem ze ludzi nie patrza - maja prawo i wlaza j
                                > ak krowy na ulice albo jeszcze niektorzy jada na rowerze z dzieckime w koszyczk
                                > u i nie ogdajac sie przejezdzaja - przeciez maja prawo?

                                Nie pytam, jak jest w Polsce ani czy ludzie patrzą, tylko czy algorytm byłby mniej bezpieczny, gdyby zrezygnować z pierwszego spojrzenia w lewo.
                                  • klemens1 Re: Ponad 200 osób ginie w Polsce rocznie na pas 09.12.19, 10:34
                                    engine8 napisał(a):

                                    > Wtedy spogladnie w prawo tez nie ma sensu....

                                    Niby dlaczego?

                                    Widzę, że ciężko rozumujesz, więc ci ułatwię: wg mnie pierwsze spojrzenie w lewo nie ma sensu, bo i tak trzeba spojrzeć tak samo w lewo drugi raz. I wtedy wyniki pierwszego spojrzenia się nie liczą - ważne są tylko wyniki drugiego spojrzenia.


                                    • samspade Re: Ponad 200 osób ginie w Polsce rocznie na pas 09.12.19, 10:46
                                      klemens1 napisał:

                                      > Widzę, że ciężko rozumujesz, więc ci ułatwię: wg mnie pierwsze spojrzenie w lew
                                      > o nie ma sensu, bo i tak trzeba spojrzeć tak samo w lewo drugi raz. I wtedy wyn
                                      > iki pierwszego spojrzenia się nie liczą - ważne są tylko wyniki drugiego spojrz
                                      > enia.

                                      Gdyby Polska była normalnym krajem pierwsze spojrzenie w lewo miało by sens.
                                      Zbliżasz się do przejścia patrzysz w lewo dając znak kierowcy że będziesz przechodzić, patrzysz w prawo a drugie w lewo to spojrzenie kontrolne czy kierowca prawidłowo się zachowuje czyli zatrzymuje się/wyraźnie zwalnia.
                                      W Polsce w wielu przypadkach spojrzenie w lewo nie ma znaczenia. Spojrzenie w prawo też nie.
                                      • vogon.jeltz Re: Ponad 200 osób ginie w Polsce rocznie na pas 09.12.19, 14:07
                                        > Gdyby Polska była normalnym krajem pierwsze spojrzenie w lewo miało by sens.

                                        Przede wszystkim, w polskich warunkach pierwsze spojrzenie w lewo nie ma sensu z innego powodu. Przy "dopuszczalnej 90" w zabudowanym, samochodu, który zauważysz za drugim razem, za pierwszym może jeszcze w ogóle tam nie być.
                                        • samspade Re: Ponad 200 osób ginie w Polsce rocznie na pas 09.12.19, 15:09
                                          vogon.jeltz napisał:

                                          > Przy "dopuszczalnej 90" w zabudowanym, samochodu, który zauważ
                                          > ysz za drugim razem, za pierwszym może jeszcze w ogóle tam nie być.

                                          Ale to tylko w zabudowanym zabudowanym łąkami. W takim prawdziwym zabudowanym jak tutaj
                                          www.google.com/maps/@52.236615,21.022489,3a,75y,269.27h,92.43t/data=!3m6!1e1!3m4!1sgtVd4ra7i3YvnUJ9NznYzQ!2e0!7i13312!8i6656
                                          raczej dopuszczalna to coś koło 70.
                                      • klemens1 Re: Ponad 200 osób ginie w Polsce rocznie na pas 09.12.19, 15:39
                                        samspade napisał:

                                        > Gdyby Polska była normalnym krajem pierwsze spojrzenie w lewo miało by sens.
                                        > Zbliżasz się do przejścia patrzysz w lewo dając znak kierowcy że będziesz przec
                                        > hodzić, patrzysz w prawo a drugie w lewo to spojrzenie kontrolne czy kierowca p
                                        > rawidłowo się zachowuje czyli zatrzymuje się/wyraźnie zwalnia.

                                        I tak później musisz drugi raz patrzeć w prawo, więc to bez sensu.
                                        Powinno być tak, że patrzysz w lewo - jak możesz iść, to wchodzisz na przejście, patrząc teraz w prawo. Jak coś będzie jechać, to się zatrzymasz.
                                        I tak trzeba uważać, gdy jest więcej pasów, więc właściwie dla każdego pasa trzeba się upewniać.

                                        > W Polsce w wielu przypadkach spojrzenie w lewo nie ma znaczenia. Spojrzenie w p
                                        > rawo też nie.

                                        To nie patrz. Ja widzę, że z przepuszczaniem pieszych jest u nas bardzo dobrze - nie idealnie, ale bardzo dobrze. Gdy siostra cioteczna żony, mieszkająca na stałe pod Paryżem a pracująca w Paryżu tu przyjechała, to była zaskoczona, że samochody się zatrzymują przed przejściem.
                                        We Włoszech to już w ogóle masakra - tam piesi nie giną tylko dlatego, że czekają, aż wszystko przejedzie.

                                        U nas, za wyjątkiem zdarzeń typu "Sokratesa", wypadki są głównie na trasach, często 2-pasmowych z przejściami bez sygnalizacji, które są wręcz idealne do kasowania pieszych - zwłaszcza w deszcz i po ciemku.
                                        • engine8 Re: Ponad 200 osób ginie w Polsce rocznie na pas 09.12.19, 18:01
                                          "Powinno być tak, że patrzysz w lewo - jak możesz iść, to wchodzisz na przejście, patrząc teraz w prawo. Jak coś będzie jechać, to się zatrzymasz."

                                          hahahaha dokaldnie tak jak napisalem.. Patrzysz w lewo i przechodzisz - teraz sie ogladasz w prawo bo w sumie mniej boli jak sie nie widzi udzerzenia i dostaje sie g w miekka czesc ciala..... Wiecej sensu bylo patrzec czaly czas w lewo i w oczy tego co sie zar pierdolnie i jak auto male to moze masz szanse podskoczyc na maske albo na dach w odpwiedznim momencie....
                                          • klemens1 Re: Ponad 200 osób ginie w Polsce rocznie na pas 09.12.19, 21:59
                                            engine8 napisał(a):

                                            > "Powinno być tak, że patrzysz w lewo - jak możesz iść, to wchodzisz na przejści
                                            > e, patrząc teraz w prawo. Jak coś będzie jechać, to się zatrzymasz."
                                            >
                                            > hahahaha dokaldnie tak jak napisalem.. Patrzysz w lewo i przechodzisz - teraz
                                            > sie ogladasz w prawo bo w sumie mniej boli jak sie nie widzi udzerzenia i dosta
                                            > je sie g w miekka czesc ciala..... Wiecej sensu bylo patrzec czaly czas w lew
                                            > o i w oczy tego co sie zar pierdolnie i jak auto male to moze masz szanse podsk
                                            > oczyc na maske albo na dach w odpwiedznim momencie....

                                            Tak - właśnie o to nam wszystkim chodziło. Rozszyfrowałeś to idealnie.
                                          • oixio pierwszeństwo już zabija 09.12.19, 20:27
                                            engine8 napisał(a):

                                            > Ale jak widac wszytko idzie ku lepszemu.... za rok pieszy juz w domu jak wyjdzi
                                            > na ulice bedzie mial pierwszenstwo
                                            > moto.pl/MotoPL/7,88389,25492805,od-1-stycznia-2021-roku-pieszy-bedzie-mial-pierwszenstwo-przed.html#s=BoxMotMT

                                            Już obecny zapis w przepisach, że "pieszy ma pierwszeństwo na przejściu" jak widać po ilości wypadków - ZABIJA !!!
                                            Jakakolwiek zmiana przepisów, które dokładnie i dobrze określają zachowania kierujących i pieszych będzie powodowała, tak jak już powoduje, że pieszy będzie w 100% przekonany tylko o swoim "pierwszeństwie".
                                            Piesi będą ginąć dziękując premierowi, redaktorom i innym nawiedzonym. W 100% nie będą wiedzieć o konieczności zachowania ostrożności zwykłej, szczególnej ostrożności, obowiązku zatrzymania przed przejściem, obowiązku oceny odległości i prędkości zbliżających się pojazdów, o zakazie wchodzenia pod zbliżający się i w przejeżdżający pojazd.

                                            A PIERWSZEŃSTWO, to możliwość ruchu (tu przechodzenia) pod warunkiem, że wszyscy inni ustępują pierwszeństwa.
                                            W przeciwnym razie NIE MA z czego skorzystać - dla pieszego pozostaje szpital lub kostnica!


                                            Panie Premierze, zmianą przepisu spowoduje Pan zwiększenie śmiertelności.

                                            W krajach zachodnich jest inna infrastruktura, inne przepisy (umożliwianie), inna wzajemna kultura.
                                            To co widać tam, nie musi mieć zapisu w przepisie!
                                    • engine8 Re: Ponad 200 osób ginie w Polsce rocznie na pas 09.12.19, 17:55
                                      No wiedzisz... jak jest duzy ruch to spogladasz w lewo i widzisz nadjezdzjace auto to stoisz jak slup, robisz kontak wwzrokowy i liczysz na to zer auto sie zatrzyma - a kto wie czy sie zatrzyma ..pomimo ze masz prawo to nie masz szans,,, Jak sie wyraznie zatrzymal to oczywiscie juz wiecej w prawo nie musisz spogladac.....
                                      idziesz
                                      A jak nie widzisz nic albo auto jest daleko to spogladasz w lewo i oceniasz czy mozesz przejsc .. jak nic nie widac albo auto jest daleko to spogladasz w prawo aby ocenic czy tam jest miejsce - bo jak jest pusto to ten kierowca moze przyspieszyc a jak nie ma to moze zwolnic czy kombinowac. Oceniasz sytacje. I teraz masz juz wstepna ocene i plan..masz zamiar przechodzic...
                                      I teraz po raz drugi spogladasz w lewo aby sie upewnic ze plan tych co widzaales sekunde wczesniej sie nie zmienil ,,, i iwtedy jak widzisz ze masz sanse przejsc bezpiecznie to idziesz ... a jak sie auto pokazalo z nienacka za blisko to wraqcasz to poczatku plany... oceniasz swoje sznase i "negocjujesz" z nadjezdzjacymi czy cie przpeuszcza czy nie...
                                      A w Polsce wlasnie tak jest.. Patrzysz w lewo i wchodzisz na ulice - masz w koncu prawo i masz w dupie czy ten jadacy zdazy czy nie - to w koncu juz jego problem (i najwyzej twojej rodziny aby zrobic pogrzeb)
                      • tbernard Re: Ponad 200 osób ginie w Polsce rocznie na pas 06.12.19, 19:49
                        engine8 napisał(a):

                        > Nie, pasy to teren jezdni gdzie - tylko i wylacznie, pozwala sie ja pieszemu pr
                        > zekroczyc i to tylko wtedy kiedy jest to bezpieczne.

                        A potem:

                        > Definicja przejscia - u nas to
                        > "wydzilona czesc JEZDNI przeznaczona do przejscia dla pieszych"
                        > Piesi maja pierwszenstwo na przejsciach - tych oznaczonych i tych nieozanczonyc
                        > h
                        ale rowniez maja obowiazeg przesttzegac zasad bezpiecznestwa i przepisow dro
                        > gowych"

                        Czy różni się to przejście nieoznaczone od wszystkich tych obszarów jezdni poza przejściami oznaczonymi?

                        > U nas dzieci w przedszkolu uczy sie jak przechodzic prze jezdnie...
                        > I nalezy:
                        > 1. Podejsc do jezdni,
                        > 2. Spojrzec w lewo
                        > 3. Spojrzec w prawo
                        > 4. Spojrzec jeszcze raz w lewo
                        > 5. I jak jest bezpiecznie (nie m pojdow w poblizu) to przechodzic...
                        > 6. Jak widzisz samochd zatrzymuajcy sie przed przejsciem - to spojrzyj na kieor
                        > wce informujac go wzrokiem ze masz zamiar przechodzic.
                        >
                        > A kierowcom sie mowi:
                        > 1. masz byc ostrozny przed przejsciem
                        > 2. jak widzisz pieszego ktory jest juz na jezdni
                        > albo
                        > 3. jak widzisz pieszego ktory ma zamiar przejsc i zrobil krok na jezdnie albo k
                        > ontakt wzrokowy z toba - musisz sie zatrzymac i pozwolic mu przejsc.

                        Całkiem sensowne te zasady ale i tak w razie kolizji, to chyba na widzimisię ocenia się, czy ktoś patrzył komuś w oczy i jak bardzo to spojrzenie było odwzajemnione, co z kolei rzutuje na ustalenie winy.
                        • engine8 Re: Ponad 200 osób ginie w Polsce rocznie na pas 06.12.19, 23:21
                          Kazde skrzyzowanie - tam moga byc oznaczone albo i nie...
                          No i nawet nie wolno przejechac kogos jak ktos przechodzi gdziekolwiek - jesli kierowca mogl/powinien widziec i zdazyc i zachamowac a tego nie zrobil to jego wina... Ale i na przejsciu - jak cile wlezie bez uwagi to bedzi ejego wina bo nie mzona oczekiwac ze kazdy przed przejscime bedzie sie zatrzymywal na wszelki wypadek..
                          I przy wjezdzie na autostrade i wjezdzjacy i jadacy autostrada - prawym pasem - maja wspolny obowiazek zrobic to bezpieczni e..
                          Genralnie wszedzie obie strony maja obowiazek uwazac
                • misiaczek1281 Re: Ponad 200 osób ginie w Polsce rocznie na pas 06.12.19, 16:48
                  gzesiolek napisał:

                  > czyli aby misiaczek1281 zrozumiał wreszcie co to jest przejście dla pieszych tr
                  > zeba je budować z krawężnikami z obu stron i na 10cm podwyższeniu względem ulic
                  > y... wtedy zauważy różnice gdzie kto jest u siebie...

                  ale ja to napisałem w przenośni że to kierowca jest u siebie żeby pokazać że praw fizyki nie oszukasz nawet gdy zbudujesz przejście z krawężnikiem :) chyba że takim wysokim na 40 cm albo murkiem ale to bajeczka jakaś … po prostu pieszy musi się liczyć z tym że pasy pasami a prawa fizyki prawami fizyki i żadne pasy praw fizyki nie zatrzymają czytaj pojazdu w miejscu nie zatrzymają...pieszy w swoim dobrze pojętym interesie musi zachować ostrożność...bo w razie potrącenia kierowca nie ucierpi w żaden sposób nawet nie poczuje a pieszy bardzo...
                      • misiaczek1281 Re: Ponad 200 osób ginie w Polsce rocznie na pas 07.12.19, 14:11
                        samspade napisał:

                        > Ale ja nie mam zamiaru cię przekonywać.
                        > Jesteś trolem i tylko na to czekasz.
                        > A argumenty dla ciebie jak mieliśmy tutaj przykład to brednie i kłamstwa.
                        > Spadaj trolu.

                        ja mam argumewnty i chcę dyskutować więc nie jestem trollem a ty nie masz argumentów i nie chcesz rozmawiać więc to ty jesteś trollem spadaj trolu haha
                        • klemens1 Re: Ponad 200 osób ginie w Polsce rocznie na pas 07.12.19, 15:32
                          misiaczek1281 napisała:

                          > ja mam argumewnty i chcę dyskutować więc nie jestem trollem a ty nie masz argum
                          > entów i nie chcesz rozmawiać więc to ty jesteś trollem spadaj trolu haha

                          Miałeś policzyć, ile traci w 4 lata nowy kupiony z rabatem 20%. Do tej pory tego nie zrobiłeś. Bo nie masz argumentów.
                          • misiaczek1281 Re: Ponad 200 osób ginie w Polsce rocznie na pas 07.12.19, 17:47
                            klemens1 napisał:

                            > misiaczek1281 napisała:
                            >
                            > > ja mam argumewnty i chcę dyskutować więc nie jestem trollem a ty nie masz
                            > argum
                            > > entów i nie chcesz rozmawiać więc to ty jesteś trollem spadaj trolu haha
                            >
                            > Miałeś policzyć, ile traci w 4 lata nowy kupiony z rabatem 20%. Do tej pory teg
                            > o nie zrobiłeś. Bo nie masz argumentów.

                            my tu rozmawiamy o pieszych a ty wyskakujesz jak królik z kapelusza o tym ile traci nowe....
                            Trolling w czystej postaci czyli pisanie nie na temat i bez sensu :) Już Ci tłumaczyłem że rabatu nie wlicza się do utraty wartości bo to pojęcie abstrakcyjne jak fruwający słoń :) Ktoś od wirtualnej zawyżonej ceny cennikowej odejmuje 20% i wychodzi realna rynkowa choć i tak zawyżona bo przed utratą wartości 30-40% w 3 lata:)
                            • klemens1 Re: Ponad 200 osób ginie w Polsce rocznie na pas 09.12.19, 13:47
                              misiaczek1281 napisała:

                              > klemens1 napisał:
                              >
                              > > misiaczek1281 napisała:
                              > >
                              > > > ja mam argumewnty i chcę dyskutować więc nie jestem trollem a ty ni
                              > e masz
                              > > argum
                              > > > entów i nie chcesz rozmawiać więc to ty jesteś trollem spadaj trolu
                              > haha
                              > >
                              > > Miałeś policzyć, ile traci w 4 lata nowy kupiony z rabatem 20%. Do tej po
                              > ry teg
                              > > o nie zrobiłeś. Bo nie masz argumentów.
                              >
                              > my tu rozmawiamy o pieszych a ty wyskakujesz jak królik z kapelusza o tym ile t
                              > raci nowe....

                              Piszę o przypadku, gdzie nie masz argumentów.

                              > rabatu nie wlicza się do utraty wartości bo to pojęcie abstrakcyjne
                              > jak fruwający słoń :)

                              No to nie wliczaj i odpowiedz na pytanie - ile taki traci na wartości w 4 lata.

                              • misiaczek1281 Re: Ponad 200 osób ginie w Polsce rocznie na pas 09.12.19, 18:15
                                klemens1 napisał:

                                >> Piszę o przypadku, gdzie nie masz argumentów.

                                mam argumenty ale one do ciebie nie trafiają bo prawda cię boli … nieważne ile wynosi utrata wartości....dużo !
                                więcej niż stopień zużycia....a to nie n\miejsce na takie dyskusje bo to nie ten wątek...mylisz wątki i tematy na forum więc to ty nie masz racji i bez sensu nie w tym miejscu co trzeba piszesz hehe:)

                                >
                                > > rabatu nie wlicza się do utraty wartości bo to pojęcie abstrakcyjne
                                > > jak fruwający słoń :)
                                >
                                > No to nie wliczaj i odpowiedz na pytanie - ile taki traci na wartości w 4 lata.
                                >
                                DUZO...bardzo dużo ….a czemu pytasz? kupiłeś i straciłeś? wyrazy współczucia:)
                                • klemens1 Re: Ponad 200 osób ginie w Polsce rocznie na pas 09.12.19, 22:01
                                  misiaczek1281 napisała:

                                  > > Piszę o przypadku, gdzie nie masz argumentów.
                                  >
                                  > mam argumenty

                                  No to sprawdźmy

                                  > > No to nie wliczaj i odpowiedz na pytanie - ile taki traci na wartości w 4
                                  > > lata.
                                  > >
                                  > DUZO...bardzo dużo

                                  Czyli liczby nie potrafisz podać. Ani nawet procenta utraty wartości.
                                  Widzisz? Nie masz argumentów. Jesteś tylko głupiutkim trollem, małym wkurwiającym debilkiem o ograniczonym rozumku.

                          • misiaczek1281 Re: Ponad 200 osób ginie w Polsce rocznie na pas 07.12.19, 17:51
                            samspade napisał:

                            > misiaczek1281 napisała:
                            >
                            > > ja mam argumewnty
                            >
                            > Czemu więc piszesz bzdury zamiast przedstawić argumenty trolu?

                            przedstawiałem powyżej argumenty ale nie widzisz….kup se bryle takie z grubymi szkłami jak denka od butelki albo pożycz od babci i przeczytaj zobacz argumenty które pisałem bo nie widzisz
                            • samspade Re: Ponad 200 osób ginie w Polsce rocznie na pas 07.12.19, 18:24
                              misiaczek1281 napisała:

                              > przedstawiałem powyżej argumenty ale nie widzisz

                              Bo to kłamstwa i bzdury trolu były.
                              Zresztą chcesz podać argumenty za jaką tezą?
                              Że kierowcy to debile? Przecież nie znają praw fizyki. Powiedz ty też jesteś taki? Czy może jesteś jeszcze gorszy bo niby wiesz że samochód nie stanie w miejscu ale i tak nie uwzględnia tego podczas jazdy.
                              To jak trolu. Jesteś debilem?
                              • misiaczek1281 Re: Ponad 200 osób ginie w Polsce rocznie na pas 09.12.19, 18:12
                                samspade napisał:

                                > misiaczek1281 napisała:
                                >
                                > > przedstawiałem powyżej argumenty ale nie widzisz
                                >
                                > Bo to kłamstwa i bzdury trolu były.
                                > Zresztą chcesz podać argumenty za jaką tezą?
                                > Że kierowcy to debile? Przecież nie znają praw fizyki. Powiedz ty też jesteś ta
                                > ki? Czy może jesteś jeszcze gorszy bo niby wiesz że samochód nie stanie w miejs
                                > cu ale i tak nie uwzględnia tego podczas jazdy.
                                > To jak trolu. Jesteś debilem?

                                piesi nie znają praw fizyki wchodząc pod koła :) ktoś kto wyzywa od debili to troll ?
                                • samspade Re: Ponad 200 osób ginie w Polsce rocznie na pas 09.12.19, 22:54
                                  misiaczek1281 napisała:

                                  > piesi nie znają praw fizyki wchodząc pod koła

                                  Zdarzają się takie sytuacje. U kierowcy nie mogą.

                                  > ktoś kto wyzywa od debili to troll ?

                                  W twoim przypadku nie jest to wyzwisko lecz stwierdzenie faktu.
                                  A trol? Ty jesteś trollem. Wystarczająco cię karmilem.
    • yasiaq Re: Ponad 200 osób ginie w Polsce rocznie na pas 07.12.19, 09:59
      Trzeba skasować pasy..taka jest moja koncepcja..A tak na prawdę niemiecka koncepcja..nawet w nieszczęsnym berlinie pasy są praktycznie wyłącznie w symbiozie z sygnalizacją świetlną a poza nimi przechodnie chycają miedzy wysepkami ale bez pasów..Takie przejścia są np koło mojej niemieckiej kwatery..

      www.google.com/maps/@52.4649647,13.3776607,3a,75y,253.59h,55.47t/data=!3m6!1e1!3m4!1sIIo7oqbOSzECJWPaGt8k6Q!2e0!7i13312!8i6656

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka