Dodaj do ulubionych

OT o co chodzi z tymi sędziami?

14.12.19, 20:07
Gdyby którykolwiek urzędnik lub w ogóle pracownik otwarcie oficjalnie głośno zaczął krytykować swojego szefa , podważać jego kompetencje i prawomocność jego wyboru i pisać na niego pisma to na drugi dzień wyleciałby z hukiem z roboty... Proste ….nieważne czy to policjant, górnik, kierowca...a tu wielkie halo że chcą usuwać sędziów którzy podważają legalność wybranej władzy ... no powiedz Quba gdybyś zatrudnił pracownika i on zaczął Cię krytykować , podważać twe kompetencje to co byś zrobił ? wylał byś go z hukiem natychmiast z roboty i zasadził solidnego "kopa" na do widzenia prawda? :)
Obserwuj wątek
    • bimota Re: OT o co chodzi z tymi sędziami? 14.12.19, 20:23
      No wlasnie w komunizmie tak to nie dziala. Nie tylko sedziego nie mozna usunac, ale nauczyciela czy policjanta pewnie podobnie. Komunizm to zbior absurdow i fikcji. Trojpodzial wladzy tez jest u nas fikcja...

      --
      NAJLEPSZY KODEKS DROGOWY
      • misiaczek1281 Re: OT o co chodzi z tymi sędziami? 14.12.19, 20:34
        bimota napisał:

        > No wlasnie w komunizmie tak to nie dziala. Nie tylko sedziego nie mozna usunac,
        > ale nauczyciela czy policjanta pewnie podobnie. Komunizm to zbior absurdow i f
        > ikcji. Trojpodzial wladzy tez jest u nas fikcja...
        >

        aaa...czyli ma panować chaos prawny i polityczny zamęt bo jeden przedstawiciel władzy sądowniczej czy dwóch wymyśla co im się podoba i co jest ważne i legalne? gdyby każdy kierowca na drodze zaczął podważać słuszność przepisów ruchu drogowego i jeździłby jakby chciał to byłby chaos na drodze i wypadki..
    • wislok1 Re: OT o co chodzi z tymi sędziami? 14.12.19, 20:38
      Szefem sedziow jest jest SAD NAJWYZSZY, a nie minister sprawiedliwosci albo rzadzaca partia
      ....

      Sedziowie wedlug konstytucji sa NIEZALEZNI od rzadzacej partii

      Sedzia MUSI byc niezalezny od naciskow politycznych, bo inaczej jest DYKATURA rzadzacej partii...

      To jest 3 WLADZA i zaden rzad nie ma prawa nia dyrygowac, obojetnie z jakiej partii

      KONIEC, KROPKA

      Kto tego nie rozumie, jest bolszewikiem albo nazista, albo innym zamordysta, zwolennikiem DYKTATURY
      • misiaczek1281 Re: OT o co chodzi z tymi sędziami? 14.12.19, 21:09
        j_malec napisał:

        > Idźmy dalej tokiem twojego 'myślenia'. Czy można zdelegalizowoać partię opozycy
        > jną za krytykowanie rządu, który jest w pewien sposób pracodawcą z nadania obyw
        > ateli ?

        ale opozycja to politycy którzy mogą uprawiać politykę a sędziowie to nie politycy i nie powinni angażować się w sprawy polityczne bo powinni pozostać bezstronni
          • misiaczek1281 Re: OT o co chodzi z tymi sędziami? 15.12.19, 11:50
            bimota napisał:

            > Czyli prawo glosu trzeba im odebrac...
            >
            nie prawo głosu w wyborach ale prawo do uprawiania polityki bo mają być bezstronni...gdybyś zapisał się do pisu i sądził cie sędzia antysystemowy który bierze udział w wiecach wystąpieniach anty to jaką byś miał pewność bezstronności?
            • samspade Re: OT o co chodzi z tymi sędziami? 15.12.19, 12:54
              misiaczek1281 napisała:

              > gdybyś zapisał się do pisu i sądził cie sędzia antysystemowy który bierze
              > udział w wiecach wystąpieniach anty to jaką byś miał pewność bezstronności?

              Ale gdy wyrok na kierowcy seicento będzie wydawać minister sprawiedliwości to wtedy będzie ok?
              • misiaczek1281 Re: OT o co chodzi z tymi sędziami? 15.12.19, 14:48
                samspade napisał:

                > misiaczek1281 napisała:
                >
                > > gdybyś zapisał się do pisu i sądził cie sędzia antysystemowy który bierze
                > > udział w wiecach wystąpieniach anty to jaką byś miał pewność bezstronnoś
                > ci?
                >
                > Ale gdy wyrok na kierowcy seicento będzie wydawać minister sprawiedliwości to w
                > tedy będzie ok?

                to nie jest odpowiedź na moje pytanie lecz odwracanie kota ogonem
            • bimota Re: OT o co chodzi z tymi sędziami? 15.12.19, 12:59
              Glosowa nie to uprawianie polityki...

              Chcesz mi wmowic, ze sedzia ktory nie krzyczy nie ma pogladow i on bedzie zawsze bezstronne wyroki wydawal ? Opowiadaj bajeczki innym...

              Jest na to prostsza rada. Zlikwodowac sprawy polityczne.. Ale tego nie chcecie, bo chcecie zwyczajnie niszczyc przeciwnikow politycznych...

              --
              NAJLEPSZY KODEKS DROGOWY
        • wislok1 Re: OT o co chodzi z tymi sędziami? 14.12.19, 21:14
          Nie mozna byc bezstronnym, jak wladza rzadza, aby sedzia byl STRONNICZYM, czyli popieral rzadzaca partie...
          TO jest czysta parodia

          Gdyby takie prawo chciala wprowadziac KAZDA partia, nie tylko ta od Jarka, to KAZDY obywatel powinien byc przeciwko, bo KAZDY obywatel po podporzadkowaniu sedziow RZADOWI jest CALKOWICIE bezbronny i rzad go WYKONCZY
          • wislok1 Re: OT o co chodzi z tymi sędziami? 14.12.19, 21:17
            Errata;

            Nie mozna byc bezstronnym, jak wladza rzadzaca chce, aby sedzia byl STRONNICZYM, czyli popieral rzadzaca partie...
            TO jest czysta parodia

            Gdyby takie prawo chciala wprowadzic KAZDA partia, nie tylko ta od Jarka, to KAZDY obywatel powinien byc przeciwko, bo KAZDY obywatel po podporzadkowaniu sedziow RZADOWI jest CALKOWICIE bezbronny i rzad go WYKONCZY
            • tbernard Re: OT o co chodzi z tymi sędziami? 15.12.19, 14:35
              wislok1 napisał:

              > Errata;
              >
              > Nie mozna byc bezstronnym, jak wladza rzadzaca chce, aby sedzia byl STRONNICZYM
              > , czyli popieral rzadzaca partie...
              > TO jest czysta parodia
              >
              > Gdyby takie prawo chciala wprowadzic KAZDA partia, nie tylko ta od Jarka, to KA
              > ZDY obywatel powinien byc przeciwko, bo KAZDY obywatel po podporzadkowaniu sedz
              > iow RZADOWI jest CALKOWICIE bezbronny i rzad go WYKONCZY

              A gdy sobiepańska skorumpowana mafia sędziowska kogoś brała do tej pory na celownik i wykańczała, to było wszystko git. Powiedzmy sobie szczerze, może w innych krajach niezawisłość sądów działa, u nas automatycznie dryfuje w stronę widzimisiostwa, sobiepaństwa i korupcji. Gdyby było inaczej nie było by tej całej dyskusji.
              • wislok1 Re: OT o co chodzi z tymi sędziami? 15.12.19, 15:18
                Gdyby nie bylo checi Jarka zdobycia wladzy absolutnej i roz... sadow tak, zeby zostaly tylko marionetki rzadzacej partii, to by nie bylo dyskusji...

                Pie... o korupcji to jaja z inteligencji ludzi...
                Leczenie nielicznych przypdkow korupcji przez podporzadkowanie sadow DYKTATOROWI przypomina leczenie grypy kara smierci
                • tbernard Re: OT o co chodzi z tymi sędziami? 15.12.19, 16:12
                  Zarówno skorumpowana mafia sędziowska jak i zapędy dyktatorskie Jarka są groźne.
                  Ale sekwencja przyczynowo skutkowa nie pozostawia złudzeń. Najpierw mafia pokazywała, że pańszczyźnianych podludzi ma w dupie i dopiero to było bodźcem aby wkurwiony lud Jarkowi dał niebezpiecznie dużo władzy. Jarek miał znacznie wcześniej takie zapędy i jakoś wcześniej lud nie dawał mu aż tyle władzy. Niezawiśli przegięli pałę no i mamy teraz to co mamy.
      • wislok1 Re: OT o co chodzi z tymi sędziami? 14.12.19, 21:09
        Dla misiaczak sedzia to urzednik lub pracownik ( robol fizyczny )
        PODPORZADKOWANY szefowi, czyli Jarkowi K.

        Za sprzeciwianie sie Jarkowi K. go maja wypier.olic z roboty i najlepiej wsadzic do pierdla...

        Jak za Adofla H. i Josifa S.
        • nazimno material do przemyslen, yasiaq 14.12.19, 22:04
          Zainteresuj sie, jakie byly losy narodowosocjalistycznych sedziow sadow III Rzeszy juz po wojnie czyli po 1945 roku.

          Przeprowadz analize porownawcza tamtych losow z losami sedziow
          okresu stalinowskiego w Polsce i wyciagnij stosowne i logiczne wnioski.
          Co z konsekwencjami?

          Zastanow sie jak dalece utylitarne jest to srodowisko dla systemu politycznego panstwa.

          Wyciagnij wnioski o charakterze etycznym i prawnym.
          Uzasadnij chora koncepcje o calkowitym braku odpowiedzialnosci za wydawane wyroki.

          Bo ta koncepcja jest bledna, czego dowodzi historia.

          Cala ta pseudodyskusja jest dyskusja indolentow pozbawionych wyobrazni i znajomosci historii.
          Brednie dogmatykow to tylko zwykle smieci.






            • nazimno Re: material do przemyslen, yasiaq 14.12.19, 22:35
              Ty, wislok, idioto, nie wiesz, o czym ja pisze.
              Twoja mania przesladowcza na temat jarusia to twoj psychiczny problem.
              Mnie jarus w ogole nie interesuje, idioto.

              Przeczytaj to, durniu:

              www.dw.com/pl/iii-rzesza-wymiar-niesprawiedliwo%C5%9Bci/a-5166589
              I zacznij, q...a, myslec.
                • nazimno Re: material do przemyslen, yasiaq 14.12.19, 22:56
                  Jestes ignorantem historycznym i dlatego tez nie mam zamiaru z toba dyskutowac.
                  Pozwolilen sobie jedynie na bardzo lagodne sformulowania,
                  ktore dokladnie cie charakteryzuja.

                  Obrazila sie dziewica.
                  Nie bylbys w stanie "dyskutowac".
                  Wypisujesz brednie .

                  Leb masz pelen stereotypow i dogmatow.
                  KONIEC.
                  • yasiaq Re: material do przemyslen, yasiaq 14.12.19, 23:46
                    Ja tam uważam tzw "przemiany ustrojowe" za pewnego rodzaju zasłonę dymną..inni mówią "fakt medialny" Przedstawienie zostało zagrane ale istotne ogniwa w postaci strażników ładu i porządku pozostały niewzruszone..jak to mówią choćby nieistnienie WSI jest wyższą formą obecności..To czy przy oficjalnej władzy jest PIS czy KO czy PSL ma można by rzec nawet nie drugo a trzeciorzędne znaczenie Sędziowie natomiast należą do filarów obrony ustalonego układu i są tez z tego powodu nietykalni czy tam niezawiśli jak zwał tak zwał..
                      • yasiaq Re: material do przemyslen, yasiaq 15.12.19, 09:08
                        Fakt, owszem powinni zachowywać jakieś tam pozory przestrzegania prawa , można zwrócić im delikatnie uwagę na pewne nieprawidłowości. Przecież nawet gen.Kiszczaka ciągali po sądach fakt autentyczny jest jednak taki, że generał był też strażnikiem ładu i był nie do ruszenia podobnie jak ci sędziowie z PRLu..A skoro są nieusuwalni to próby ich usunięcia nie mają i tak sensu..co najwyżej ci którzy im grożą paluszkiem niech uważają żeby im paluszek nie usechł..
                      • aron2004 Re: material do przemyslen, yasiaq 15.12.19, 09:50
                        Nie tylko u nas. W USA też jest kasta sędziowska która drwi sobie z Trumpa. No ale tak to jest w krajach komunistycznych.

                        Co innego w Iranie - tam sędzia którzy sprzeciwia się terrorystom islamskim nie ma racji bytu.

                        --
                        Umcyk bum, umcyk bam. Jadę busem jestem pan.
              • nielubieoszustow Re: material do przemyslen, yasiaq 16.12.19, 18:09
                hallo nazimno

                Napisales :
                "Ty, wislok, idioto, nie wiesz, o czym ja pisze."
                "Przeczytaj to, durniu:

                www.dw.com/pl/iii-rzesza-wymiar-niesprawiedliwo%C5%9Bci/a-5166589
                I zacznij, q...a, myslec.

                Hmmm moge sie mylic , a moze nie , ale ty tu piszesz o twoich przodkach .
                Tylko dlaczego duren ma to przeczytac ?
                Nie wszystkich interesuje zycie i los twoich przodkow .

                Mnie raczej by zainteresowalo , dlaczego Niemcy zamiast przyznac sie do winy , jak to zrobila ostatnio Merkel w NIEMIECKIM obozie zaglady , zrzucaja winy na jakis hitlerowcow , nazistow ?

                Pozdrowienia ze slaskiego syfu , jak nazwales moja ojczyzne i duzo szczescia w twojej niemieckiej ojczyznie
                • nazimno Re: material do przemyslen, yasiaq 17.12.19, 07:06
                  Ty jestes idiota w pojmowaniu
                  realiow.
                  Pani M. konczy kariere polityczna.
                  Dlatego tez ten krok jest symboliczny.
                  W Niemczech przeszedl praktycznie
                  bez echa, bo elektoratowi takiemu
                  jak ty sie to nie podoba.
                  Ty robisz pacanie wszystko, by temu
                  landszaftowi nie zaszkodzic.

                  • nielubieoszustow Re: material do przemyslen, yasiaq 17.12.19, 18:06
                    Hallo nazimno

                    Jak widze coraz bardziej masz trudnosci ze zrozumieniem polskiej mowy .

                    Stwierdzilem :
                    "Nie wszystkich interesuje zycie i los twoich przodkow ."

                    Zadalem pytanie :
                    "Mnie raczej by zainteresowalo , dlaczego Niemcy zamiast przyznac sie do winy , jak to zrobila ostatnio Merkel w NIEMIECKIM obozie zaglady , zrzucaja winy na jakis hitlerowcow , nazistow ?"

                    Widze ,ze nie zrozumiales pytania .

                    Dlatego jeszcze raz je zadam :
                    Dlaczego Niemcy , zamiast przyznac sie do winy za 2 wojne swiatowa , zrzucaja winy na jakis hitlerowcow , nazistow ?

                    A ty ofiaro przemarszu wojsk hitlerowskich przez Polske, ktora to jak sam napisales wyrwala sie ze slaskiego syfu do swojej nowej ojczyzny jestes tego najlepszym przykladem
                    Nie potrafisz odpowiedziec na nie wygodne pytanie , to piszesz cos o Merkel .
                    No, mozna powiedziec ,ze twoje postepowanie jest godne prawdziwego Niemca ( hehe )

                    Pozdrowienia ze " slaskiego syfu " jak nazwales moja ojczyzne i wiele szczescia w twojej nowej ojczyznie - z twojego wyboru .
                    • bwv1080 Re: material do przemyslen, yasiaq 17.12.19, 18:12
                      nielubieoszustow napisał(a):

                      > Dlatego jeszcze raz je zadam :
                      > Dlaczego Niemcy , zamiast przyznac sie do winy za 2 wojne swiatowa , zrzucaja
                      > winy na jakis hitlerowcow , nazistow ?

                      Ponieważ zarówno państwo Niemcy, jak i bardzo przeważająca część niemieckiej ludności przyznaje się do niemieckiej winy za 2 WS, pytanie jest bezprzedmiotowe. I choćbyś je jeszcze kilka razy zadał, bezprzedmiotowe pozostanie.
                      • nielubieoszustow Re: material do przemyslen, yasiaq 17.12.19, 18:47
                        hallo bwv1080

                        napisales :
                        Ponieważ zarówno państwo Niemcy, jak i bardzo przeważająca część niemieckiej ludności przyznaje się do niemieckiej winy za 2 WS, pytanie jest bezprzedmiotowe.

                        To prosze wytlumacz mi , to dlaczego prawie ze nigdy pisze sie , czy mowi o niemieckich zbrodniarzach , tylko o jakich hitlerowcach i nazistach ?

                        Jesli ja sie do czegos przyznaje , to nie probuje sie zaslaniac jakimis hitlerowcami , czy nazistami .



                        • nielubieoszustow Re: material do przemyslen, yasiaq 17.12.19, 19:07
                          Hallo bwv1080

                          Zmobilizowany twoim stwierdzeniem :
                          "Ponieważ zarówno państwo Niemcy, jak i bardzo przeważająca część niemieckiej ludności przyznaje się do niemieckiej winy za 2 WS, pytanie jest bezprzedmiotowe.
                          zajzalem tutaj :
                          auschwitz.org/historia/ i oto co przeczytalem

                          Obóz koncentracyjny Auschwitz (1940-1945) jeden z czterech HITLEROWSKICH obozów koncentracyjnych założonych na okupowanych ziemiach polskich (oprócz tego obozu powstały obozy koncentracyjne na Majdanku, w Warszawie i Płaszowie) wchodzących w skład przedwojennego terytorium państwa polskiego, był największym HITLEROWSKIM obozem koncentracyjnym, czyli miejscem stopniowego wyniszczania więźniów i równocześnie największym ośrodkiem natychmiastowej, bezpośredniej zagłady Żydów.

                          Ok , przepraszam , teraz juz wiem ze moje pytanie jest bezprzedmiotowe. I choćbym je jeszcze kilka razy zadał, bezprzedmiotowe pozostanie.
                          Hitlerowcy to Niemcy ?
                          To dlaczego nie pisze sie o niemieckich obozach zaglady , a o hitlerowskich ?
                          Acha , zrozumialem

                          • bwv1080 Re: material do przemyslen, yasiaq 17.12.19, 19:36
                            nielubieoszustow napisał(a):

                            > zajzalem tutaj :
                            > auschwitz.org/historia/ [...]

                            > Ok , przepraszam , teraz juz wiem ze moje pytanie jest bezprzedmiotowe. I choćb
                            > ym je jeszcze kilka razy zadał, bezprzedmiotowe pozostanie.
                            > Hitlerowcy to Niemcy ?
                            > To dlaczego nie pisze sie o niemieckich obozach zaglady , a o hitlerowskich ?
                            > Acha , zrozumialem

                            Sformułowanie znalezione w tekście polskiego autora na polskiej stronie polskiej organizacji ma dowodzić, ze Niemcy cośtam cośtam?
                            Nie pij i nie pal więcej tego, co aktualnie bierzesz.
                            • nielubieoszustow Re: material do przemyslen, yasiaq 18.12.19, 17:53
                              Hallo bwv1080

                              Napisales:
                              "Sformułowanie znalezione w tekście polskiego autora na polskiej stronie polskiej organizacji ma dowodzić, ze Niemcy cośtam cośtam?"
                              Hmmm , cos mam uczucie ze niechcacy nadepnolem na niemieckiego odciska .

                              Mozesz mi kolego wytlumaczyc w jakim jezyku , od jakiej narodowosci autorow i na stronie jakiej nacji organizacji mam cokolwiek szukac , aby ciebie zadowolic .
                              Przypominam , ze piszemy na polsko jezycznym forum .

                              A tak pozatem chcialem nadmienic , ze czasy "zelaznej kurtyny " juz dawno sie skonczyly i aby dowiedziec sie czegokolwiek o "zachodzie " nie trzeba juz sluchac
                              " radia wolnej europy ".
                    • nazimno Re: material do przemyslen, yasiaq 17.12.19, 19:16
                      ...ty zalosny zakompleksiony snalfabeto, pacanie, naucz sie,
                      czytac:

                      """"""""""""""""""

                      Oskarzeni niemieccy nazisici w procesach norymberskich opowiadali dokladnie
                      w zeznaniach podobne brednie ...

                      """""""""""""

                      KAPUJESZ DURNIU - PACANIE?

                      Znajdz sobiie, pajacu, gdzie to
                      napisalem i spadaj na wies.
                      • nielubieoszustow Re: material do przemyslen, yasiaq 17.12.19, 19:32
                        Hallo nazimno

                        Ponawiam pytanie :
                        Mnie raczej by zainteresowalo , dlaczego Niemcy zamiast przyznac sie do winy , jak to zrobila ostatnio Merkel w NIEMIECKIM obozie zaglady , zrzucaja winy na jakis hitlerowcow , nazistow ?

                        A ty ofiaro przemarszu wojsk hitlerowskich przez Polske, ktora to jak sam napisales wyrwala sie ze slaskiego syfu do swojej nowej ojczyzny sprobuj chociaz raz odpowiedziec na zadane pytanie , albo zamilcz .

                        Wyzej zadalem takie pytanie :
                        Dlaczego Niemcy , zamiast przyznac sie do winy za 2 wojne swiatowa , zrzucaja winy na jakis hitlerowcow , nazistow ?
                        Czy naprawde te twoje niemieckie geny nie potrafia dopuscic troszke samokrtyki ??
                        W innym opscie napisalem , ze powoli zapominasz polskiej mowy , ale widze ze w obrazaniu jestes wspaniely , z kim to trenujesz ?



                        Pozdrowienia ze " slaskiego syfu " jak nazwales moja ojczyzne i wiele szczescia w twojej nowej ojczyznie - z twojego wyboru .



                          • nielubieoszustow Re: material do przemyslen, yasiaq 18.12.19, 17:58
                            Hallo nazi mno

                            A ty ofiaro przemarszu wojsk hitlerowskich przez Polske, ktora to jak sam napisales wyrwala sie ze slaskiego syfu do swojej nowej ojczyzny sprobuj chociaz raz odpowiedziec na zadane pytanie , albo zamilcz .

                            Wyzej zadalem takie pytanie :
                            Dlaczego Niemcy , zamiast przyznac sie do winy za 2 wojne swiatowa , zrzucaja winy na jakis hitlerowcow , nazistow ?

                            Pozdrowienia ze " slaskiego syfu " jak nazwales moja ojczyzne i wiele szczescia w twojej nowej ojczyznie - z twojego wyboru .
                      • nielubieoszustow Re: material do przemyslen, yasiaq 18.12.19, 18:02
                        Hallo nazi mno

                        Napisales :
                        Oskarzeni niemieccy nazisici w procesach norymberskich opowiadali dokladnie
                        w zeznaniach podobne brednie ...

                        Ja bym napisal :
                        Oskarzeni niemieccy zbrodniarze wojenni w procesach norymberskich opowiadali dokladniew zeznaniach podobne brednie ..

                        Jak nie hitlerowcy to nazisci .

                        a ty ofiaro przemarszu wojsk hitlerowskich przez Polske, ktora to jak sam napisales wyrwala sie ze slaskiego syfu do swojej nowej ojczyzny sprobuj chociaz raz odpowiedziec na zadane pytanie , albo zamilcz .

                        Pozdrowienia ze " slaskiego syfu " jak nazwales moja ojczyzne i wiele szczescia w twojej nowej ojczyznie - z twojego wyboru .
                          • nielubieoszustow Re: material do przemyslen, yasiaq 19.12.19, 17:50
                            Hallo nazi mno

                            Jak widze to ty uwielbiasz obrzucac innych wyzwiskami i tak starasz sie odwrocic uwage od wlasnych bledow .
                            Dlatego mam propozycje dla ciebie :
                            chcesz sie z innymi powyzywac to rob to tu-forum.gazeta.pl/forum/w,20,169120496,169120496,Pytanie_do_Naziego.html - gdzie juz pokazales twoje "zdolnosci a w tym temacie sprobuj sie skoncentrowac na zadynym pytaniu .

                            "Dlaczego Niemcy , zamiast przyznac sie do winy za 2 wojne swiatowa , zrzucaja winy na jakis hitlerowcow , nazistow ?"

                            przeciez dla ciebie odpowiedz na to pytanie nie moze byc zatrudne .

                              • wislok1 Re: material do przemyslen, yasiaq 19.12.19, 18:19
                                Niemcy juz 100 razy przepraszali i zawsze jest zle, maja jeszcze zdaniem niektorych 1000 razy przeprosic...
                                WIadomo, ze nazisci byli Niemcami, nie kosmitami...

                                Ciagle domaganie sie JUZ ZLOZONYCH 100 razy przeprosin jest absurdem
                              • nielubieoszustow Re: material do przemyslen, yasiaq 19.12.19, 18:19
                                Hallo tiges_wiz


                                Widze,ze nie zrozumiales jak to sie mowi" o co mi biega "
                                Nikt nie musi mnie osobiscie przepraszac , bo mnie wtedy jeszcze na swiecie niebylo .

                                Ale bylem niedawno w Niemczech i bardzo czesto spotykalem sie z sytuacja ze
                                zamiast stwierdzenia , ze cos tam zrobili niemieccy zbrodniarze wojenni bylo napisane cos o hitlerowcach .

                                Tyle lat po wojnie , zjednoczona Europa ,a dalej " to nie my , to hitlerowcy , nazisci" .
                                Troche wydaje mi sie to zaklamaniem przeszlosci .
                                Tak jak u nas z " wykletymi zolnierzami "

                                No ale kazdy ma prawo miec wlasne zdanie .
                                • nousecomplaining Re: material do przemyslen, yasiaq 19.12.19, 19:40
                                  Ty się lepiej zastanów, co mówisz, żeby ci jacyś inaczej pojmujący „zakłamanie przeszłości” nie wytłumaczyli w sposób dosadny wyższości swojego pojmowania tego zjawiska.
                                  Sorry, jeśli zbyt skomplikowanie to wyraziłem, ale zawsze możesz poprosić kogoś inteligentnego o pomoc w zrozumieniu podanej treści.
                                • wislok1 Re: material do przemyslen, yasiaq 19.12.19, 20:17
                                  A Hitler byl kosmita ?

                                  Nie wszyscy Niemcy popierali Hitlera i tysiace z nich zamordowali inni Niemcy, wlasnie hitlerowcy...
                                  Socjaldemokraci, komunisci, dzialacze katoliccy i ewangeliccy, zwiazkowcy, itd...
                                  TO byly TYSIACE zamordowanych Niemcow przez Niemcow

                                  Tak samo Polacy mowia o zbrodniach komunistycznych, a nie o tym, ze Polacy mordowali w Jaworznie, Lambinowicach, itd.

                                  To absolutnie nie jest sprzeczne z tym, ze wiekszosc Niemcow Hitlera popierala i ze za to Niemcy ponosza odpowiedzialnosc...

                                  WIekszosc to jednak nie wszyscy....
                                  • tiges_wiz Re: material do przemyslen, yasiaq 20.12.19, 09:29
                                    Dałeś linka do polskiej strony gdzie pisze o nazistach a nie Niemcach.
                                    Niemcy na wiki piszą: Das Konzentrationslager Auschwitz, kurz auch KZ Auschwitz, Auschwitz oder zeitgenössisch K.L. Auschwitz genannt, war ein deutscher Lagerkomplex

                                    a na Polskiej co dałeś linka: Obóz Auschwitz stał się dla świata symbolem terroru, ludobójstwa i Szoa. Utworzony został przez Niemców w połowie 1940 r. na przedmieściach Oświęcimia, włączonego przez nazistów do Trzeciej Rzeszy.

                                    --
                                    Podobno prawdziwa sztuka obroni się sama... Ale nie przede mną.
                                    • nielubieoszustow Re: material do przemyslen, yasiaq 20.12.19, 18:49
                                      Hallo tiges .

                                      Ok przyznaje tobie racje .
                                      Podalem link do polskiej strony , bo po polsku jest ni najwygodniej . ale aby zakonczyc ta dyskusje i przyznac wam racje ,podam jeszcze linki do :

                                      www.zdf.de/kinder/logo/konzentrationslager-100.html
                                      zobacz jek sie dziecia tlumaczy w bardzo "neutralnym stylu " kto zbudowal i zarzadzal tym lagrem .

                                      www.gedenkstaette-breitenau.de/1933.htm
                                      Tam niedawno bylem i ta "neutralna wypowiedz pani przewodnik " - nacjonalisci , nazisci , hitlerowcy , troszke mnie urazila .

                                      Zobacz jak tu jest neutralnie napisane o zarzadzajacych tymi lagrami
                                      de.wikipedia.org/wiki/Konzentrationslager.

                                      no , ale ja juz koncze bo widze , ze zgadzamy sie ze to wszystko wina nazistow , hitlerowcow .

                                      Nie musisz odpowiadac bo dla mnie to juz temat zamkniety .
                                      Jak zwykle narazilem sie bo chce chce konkretnych wypowiedzi .
        • qqbek Re: OT o co chodzi z tymi sędziami? 14.12.19, 23:01
          yasiaq napisał:

          > Wielu sędziów zostało sędziami za czasów PRLu.. Byli wybrani zgodnie z prawem i
          > konstytucją PRLu . Nikt nie protestował w związku z ich wyborem więc nikt nie
          > ma prawa ich usuwać..

          Na przykład pani Julii Przyłębskiej?


          --
          Jestem Lubelakiem, to podobno nieuleczalne. Może dlatego, że nikt się z tego leczyć nie chce.
    • qqbek Misiu, masz słusznego ;) 14.12.19, 22:25
      Silne państwo musi mieć możliwość usuwania nienadających się urzędników. Odnosi się to także do sędziów. Koncepcja nieusuwalności sędziów zrodziła się w obcym świecie intelektualistów, w świecie wrogim narodowi.
      .
      .
      .
      Joseph Goebbels w przemówieniu do sędziów 24 lipca 1934 r.

      --
      Jestem Lubelakiem, to podobno nieuleczalne. Może dlatego, że nikt się z tego leczyć nie chce.
        • qqbek Re: Misiu, masz słusznego ;) 14.12.19, 22:50
          A co ma kurwa piernik (zdanie Józia Goebbelsa) do wiatraka (zniesienia wyroków Volksgerichte)?

          --
          Jestem Lubelakiem, to podobno nieuleczalne. Może dlatego, że nikt się z tego leczyć nie chce.
            • qqbek Re: Misiu, masz słusznego ;) 14.12.19, 23:05
              Myślę, że to ty nie kumasz, o co w tym biega.
              Porządek prawny wymaga nieusuwalności sędziów i niewzruszalności orzeczeń sądu.
              Nawet nazistowskie państwo było państwem prawa, jakkolwiek było to prawo skażone ideologią.
              Sędzia demokratycznej Republiki Federalnej nie mógł postąpić wbrew prawu.
              Jakie by to prawo nie było.

              "Majsterkowicze" z PiS uważają zaś, że wszystko jest względne.
              Niech w pierwszej kolejności odwołają komunistyczną sędzinę Julię Przyłębską, a nie pierdolą o skażeniu środowiska tym, czy owym.

              --
              Jestem Lubelakiem, to podobno nieuleczalne. Może dlatego, że nikt się z tego leczyć nie chce.
              • nazimno Re: Misiu, masz słusznego ;) 14.12.19, 23:34
                sorry, ale po prostu zalosnie p....sz, stary, masz leb pelen dogmatow

                W ogole nie rozumiesz istoty tej pop...j dyskusji.

                Oskarzeni niemieccy nazisici w procesach norymberskich opowiadali dokladnie
                w zeznaniach podobne brednie jak ty, cytuje:

                "Nawet nazistowskie państwo było państwem prawa, jakkolwiek było to prawo skażone ideologią."

                PS
                Obejrzyj sobie filmy z procesu Eichmanna w Izraelu.
                On w ogole nie rozumial, dlaczego byl sadzony.
                Wiec sam nie rznij glupa z tymi swoimi stwierdzeniami.
                  • nazimno Re: Misiu, masz słusznego ;) 15.12.19, 00:09
                    qqbek, po co niezdrowo pier...sz, stary?

                    Problemem systemu sadownictwa jest, q....a, ciagle to samo
                    od dziesiecioleci. To kwestia "wymierzania sprawiedliwosci" wg
                    pisanego prawa dopasowanego do sytuacji i rzekomo chronionych idealow.
                    I to jest zalosne.

                    Panstwo tworzy strukture utylitarna po to by egzekwowac jakies swoje urojone
                    koncepcje odpowiedzialnosci. Do tego potrzebni sa bezkarni sedziowie
                    majacy gwarancje egzystencji nawet, jesli juz nie wydaja orzeczen.

                    To nagroda za pelna lojalnosc, ukryta pod "niezawisloscia".

                    Podany przeze mnie przyklad niemieckich sadow nazistowskich jest na to dowodem.
                    Sama Deutsche Welle to skomentowala, gdy chodzi o los bylych sedziow
                    sadow hitlerowskicjh.

                    A ty jeszcze wypisujesz brednie o "prawie". Bo to brednie sa.

                    W tym sensie amerykanski i angielski system prawa precedensowego jest
                    sensowny, bo nie pozwala na sztuczne pociaganie do odpowiedzialnosci
                    na podstawie kodeksow o utylitarnie wykreowanej tresci.

                    Obejrzyj sobie filmy z procesu Eichmanna:

                    collections.ushmm.org/search/?f%5Bf_audiovisual%5D%5B%5D=historic_film&per_page=50&q=eichmann++trial+sessions&search_field=all_fields

                    On NIC nie zrozumial.

                    Moze ty cokolwiek zrozumiesz.

                    Polski system prawny potrzebuje reformy.
                    Ani PiS ani PO ani zadne inne ugrupowanie do tego sie nie nadaje.
                    Nie potrafia uwolnic sie od historycznych obciazen i smrodu komuny.

                    Wasza dyskusja jest przykladem INDOLENCJI w rozumieniu tego,
                    co istotne.






                • tbernard Re: Misiu, masz słusznego ;) 15.12.19, 11:41
                  nazimno napisał:

                  >
                  > PS
                  > Obejrzyj sobie filmy z procesu Eichmanna w Izraelu.
                  > On w ogole nie rozumial, dlaczego byl sadzony.
                  > Wiec sam nie rznij glupa z tymi swoimi stwierdzeniami.

                  On dobrze rozumiał, ale nie pozostało mu wtedy nic innego jak rżnięcie głupa.
                  • tbernard Re: Misiu, masz słusznego ;) 15.12.19, 12:02
                    bimota tu kopie w stronę qqbka który napisał:

                    "Sędzia demokratycznej Republiki Federalnej nie mógł postąpić wbrew prawu.
                    Jakie by to prawo nie było."


                    No i słusznie bimota zauważył, że skoro sędzia jest nieusuwalny jak bardzo by niezgodnie z prawem postąpił, to mógł ten demokratyczny sędzia uznać hitlerowców za bandytów, choćby onanizującym się przy Monteskiuszu przez to miał się świat zawalić. Bandyta to bandyta i kropka.
              • misiaczek1281 Re: Misiu, masz słusznego ;) 15.12.19, 12:06
                qqbek napisał:

                > Myślę, że to ty nie kumasz, o co w tym biega.
                > Porządek prawny wymaga nieusuwalności sędziów

                myślę że to ty nie kumasz o co biega
                Jeśli sędzia godzi w powagę urzędu, jeśli podważa wybór innego sędziego, jeśli angażuje się politycznie i stawia się po jednej ze stron sporu politycznego to uważasz że wszystko jest w porządku i nie traci swej pełnej bezstronności koniecznej do orzekania? a gdyby taki antysystemowy sędzia sądził ciebie tuż po tym jakbyś się zapisał do partii rządzącej (teoretycznie) to byś miał pewność że to będzie 100% bezstronne orzekanie? chyba nie :)
                • samspade Re: Misiu, masz słusznego ;) 15.12.19, 12:58
                  misiaczek1281 napisała:

                  > Jeśli sędzia godzi w powagę urzędu,

                  A o tym czy godzi będzie decydować polityk.

                  > jeśli angażuje się politycznie i stawia się po jednej ze stron sporu politycznego

                  Ale gdy gotuje obiadki dla prezesa to jest ok.
                  Gdy na zlecenie organizują i biorą udział w hejcie to jest ok.
                  • misiaczek1281 Re: Misiu, masz słusznego ;) 15.12.19, 14:54
                    samspade napisał:

                    > misiaczek1281 napisała:
                    >
                    > > Jeśli sędzia godzi w powagę urzędu,
                    >
                    > A o tym czy godzi będzie decydować polityk.

                    Nie trzeba być politykiem żeby to widzieć...każdy to widzi kto myśli - już samo podważanie wyboru innego sędziego , uczestniczenie w publicznych wystąpieniach antysystemowych tym jest ….
                    >
                    > > jeśli angażuje się politycznie i stawia się po jednej ze stron sporu poli
                    > tycznego
                    >
                    > Ale gdy gotuje obiadki dla prezesa to jest ok.
                    > Gdy na zlecenie organizują i biorą udział w hejcie to jest ok.

                    też nie jest ok....żeby nie było: po prostu nie powinni się angażować politycznie w żaden sposób i tyle...ale niestety większość angażuje się po stronie opozycji niestety....
                    • samspade Re: Misiu, masz słusznego ;) 16.12.19, 09:33
                      misiaczek1281 napisała:

                      > samspade napisał:
                      >
                      > > misiaczek1281 napisała:
                      > >
                      > > > Jeśli sędzia godzi w powagę urzędu,
                      > >
                      > > A o tym czy godzi będzie decydować polityk.
                      >
                      > [b]Nie trzeba być politykiem żeby to widzieć..

                      Bredzisz. To gadka w stylu że kto jest uczciwy ten nie ma się czego obawiać.
                      • tbernard Re: Misiu, masz słusznego ;) 16.12.19, 10:20
                        samspade napisał:

                        > Bredzisz. To gadka w stylu że kto jest uczciwy ten nie ma się czego obawiać.

                        Ale to zupełnie tak samo jak z rzekomo niezawisłymi sędziami. Teoretycznie uczciwy nie ma się czego obawiać.
                        Ciekawe co na to Tomasz Komenda.
                        • only_the_godfather Re: Misiu, masz słusznego ;) 16.12.19, 10:30
                          tbernard napisał:


                          > Ale to zupełnie tak samo jak z rzekomo niezawisłymi sędziami. Teoretycznie uczc
                          > iwy nie ma się czego obawiać.
                          > Ciekawe co na to Tomasz Komenda.
                          Przypomnisz w jakich okolicznościach został skazany T. Komenda? czy to przypadkiem nie politycy (z jedynie słusznej partii w czasach kiedy ministrem sprawiedliwości był prezydent tysiąclecia) do spółki z dziennikarzami nie wydali wyroku przed sądem a potem tylko sąd to klepnął?No i druga sprawa, sąd działał w oparciu o dowody, widocznie dowody nie budziły podejrzeń sądu, aczkolwiek wedle obrońcy T. Komendy zgłaszał on do sądu swoje wątpliwości.
                          • tbernard Re: Misiu, masz słusznego ;) 16.12.19, 11:05
                            only_the_godfather napisał:

                            > tbernard napisał:
                            >
                            >
                            > > Ale to zupełnie tak samo jak z rzekomo niezawisłymi sędziami. Teoretyczni
                            > e uczc
                            > > iwy nie ma się czego obawiać.
                            > > Ciekawe co na to Tomasz Komenda.
                            > Przypomnisz w jakich okolicznościach został skazany T. Komenda? czy to przypadk
                            > iem nie politycy (z jedynie słusznej partii w czasach kiedy ministrem sprawiedl
                            > iwości był prezydent tysiąclecia) do spółki z dziennikarzami nie wydali wyroku
                            > przed sądem a potem tylko sąd to klepnął?No i druga sprawa, sąd działał w oparc
                            > iu o dowody, widocznie dowody nie budziły podejrzeń sądu, aczkolwiek wedle obro
                            > ńcy T. Komendy zgłaszał on do sądu swoje wątpliwości.

                            No to sędziowie są w końcu niezawiśli, czy od przyklepywania winy, gdy dowodów brak lub są bezczelnie grubymi nićmi szyte i torturami wymuszane w zeznaniach?
                          • only_the_godfather Re: Misiu, masz słusznego ;) 16.12.19, 12:38
                            samspade napisał:

                            > Przypadek Komendy Kraski itp to nie tylko sądy. To proste wręcz prostackie upro
                            > szczenie.
                            > Pomijasz policje i prokuraturę.
                            Przede wszystkim nawaliła policja i prokuratura. Sąd to przyklepał w opinii sądu dowody nie budziły wątpliwości pomimo sygnalizowania tego przez obronę. Owszem w przypadku Komendy, sąd nawet nie chciał przesłuchać, świadków zeznających na korzyść T. Komendy. Sąd popełnił pewne błędy, ale działał w oparciu o materiał zebrany przez Policję i prokuraturę.
                            • samspade Re: Misiu, masz słusznego ;) 16.12.19, 12:56
                              Pamiętajmy też o tym jaki rwetes podnosił się gdy uniewinniani byli co do których miały być dowody. Wydaje się że trochę to się zmieniło.
                              Dla porównania.
                              Po skazaniu
                              wiadomosci.onet.pl/na-tropie/ten-makabryczny-mord-wstrzasnal-krakowem/1s4pn
                              7 lat po skazaniu:
                              prawda.onet.pl/nowe-materialy/pan-chce-postawic-czlowieka-w-roli-boga-sprawa-zofii-w/
                              i z drugiego artykułu podejście policjanta :"Aczkolwiek była to jedynie wskazówka dla sędziów, że jeśli nie są pewni werdyktu, to żeby karali łagodniej. Ale nie, żeby nie karali w ogóle." To o wątpliwościach na korzyść oskarżonego.
                      • misiaczek1281 Re: Misiu, masz słusznego ;) 16.12.19, 17:21
                        samspade napisał:

                        > misiaczek1281 napisała:
                        >
                        > > samspade napisał:
                        > >
                        > > > misiaczek1281 napisała:
                        > > >
                        > > > > Jeśli sędzia godzi w powagę urzędu,
                        > > >
                        > > > A o tym czy godzi będzie decydować polityk.
                        > >
                        > > [b]Nie trzeba być politykiem żeby to widzieć..
                        >
                        > Bredzisz. To gadka w stylu że kto jest uczciwy ten nie ma się czego obawiać.

                        a ma? czego?
                        • samspade Re: Misiu, masz słusznego ;) 16.12.19, 17:50
                          misiaczek1281 napisała:

                          > > Bredzisz. To gadka w stylu że kto jest uczciwy ten nie ma się czego obawi
                          > ać.
                          >
                          > a ma? czego?

                          Oczywiście że niczego. A o tym kto jest uczciwy zdecyduje prokurator czyli polityk.
                          • misiaczek1281 Re: Misiu, masz słusznego ;) 17.12.19, 19:46
                            samspade napisał:

                            > misiaczek1281 napisała:
                            >
                            > > > Bredzisz. To gadka w stylu że kto jest uczciwy ten nie ma się czego
                            > obawi
                            > > ać.
                            > >
                            > > a ma? czego?
                            >
                            > Oczywiście że niczego. A o tym kto jest uczciwy zdecyduje prokurator czyli poli
                            > tyk.

                            O tym kto jest uczciwy decyduje niejednokrotnie sędzia antysystemowy który uczestniczy w wystąpieniach politycznych :)
                              • nazimno Re: Misiu, masz słusznego ;) 18.12.19, 07:34
                                "Uczciwy" Niemiec w okupowanej Polsce byl zobowiazany ujawnic
                                gestapo kazdego Zyda i przechowujacego go Polaka.

                                Wg qqbeka to bylo twarde prawo, ale
                                jednak prawo i praworzadnosc.

                                I opinia gestapo byla definitywna.
                                ...i co ?
                                dorzucisz cos?
                            • samspade Re: Misiu, masz słusznego ;) 18.12.19, 07:17
                              misiaczek1281 napisała:

                              > O tym kto jest uczciwy decyduje niejednokrotnie sędzia antysystemowy który ucze
                              > stniczy w wystąpieniach politycznych :)

                              Bredzisz. Sędzia nie wnosi aktu oskarżenia. Sędzia nie zbiera dowodów.
                              Bezmyślne powtarzanie jednego wyrazu nie zmieni stanu rzeczy. Chociaż w twoim przypadku bezmyślne jest naturalne.
                              • misiaczek1281 Re: Misiu, masz słusznego ;) 20.12.19, 21:55
                                samspade napisał:

                                > misiaczek1281 napisała:
                                >
                                > > O tym kto jest uczciwy decyduje niejednokrotnie sędzia antysystemowy któr
                                > y ucze
                                > > stniczy w wystąpieniach politycznych :)
                                >
                                > Bredzisz. Sędzia nie wnosi aktu oskarżenia. Sędzia nie zbiera dowodów.
                                > Bezmyślne powtarzanie jednego wyrazu nie zmieni stanu rzeczy. Chociaż w twoim p
                                > rzypadku bezmyślne jest naturalne.

                                ale sędzia wydaje wyrok i występuje politycznie....to podważa jego bezstronnośc
                                    • misiaczek1281 Re: Misiu, masz słusznego ;) 20.12.19, 23:19
                                      samspade napisał:

                                      > misiaczek1281 napisała:
                                      >
                                      > > gówno mnie obchodzi co myślisz
                                      >
                                      > Jakaż kultura. A jaki poziom argumentów.
                                      > Pozwolisz że powtórzę kiedyś w rozmowie z tobą ten argument?

                                      sam najpierw obrażasz a dziwisz że że to wraca? sorry , ale nie mów że bezmyślne jest u mnie naturalne...mam po prostu inne myśli i inne poglądy a nie "bez"
                                      • samspade Re: Misiu, masz słusznego ;) 20.12.19, 23:48
                                        misiaczek1281 napisała:

                                        > samspade napisał:
                                        >
                                        > > misiaczek1281 napisała:
                                        > >
                                        > > > gówno mnie obchodzi co myślisz
                                        > >
                                        > > Jakaż kultura. A jaki poziom argumentów.
                                        > > Pozwolisz że powtórzę kiedyś w rozmowie z tobą ten argument?
                                        >
                                        > sam najpierw obrażasz a dziwisz że że to wraca?

                                        Masz problem z czytaniem że zrozumieniem.

                                        > , ale nie mów że bezmyślne jest u mnie naturalne

                                        Bo jest.

                                        >mam po prostu inne myśli

                                        Głęboko je ukrywasz.
                                        Ale jesteś trolem więc taka masz taktykę.
                                • samspade Re: Misiu, masz słusznego ;) 20.12.19, 23:05
                                  misiaczek1281 napisała:

                                  > ale sędzia wydaje wyrok i występuje politycznie....to podważa jego bezstronnośc

                                  Wydawanie wyroku podważa bezstronność. Ciekawe.
                                  Przypomnij mi co mówiłeś gdy Wolfgangowa dostała nagrodę od periodyku partyjnego? Wtedy było ok?
                                  • misiaczek1281 Re: Misiu, masz słusznego ;) 20.12.19, 23:17
                                    samspade napisał:

                                    > misiaczek1281 napisała:
                                    >
                                    > > ale sędzia wydaje wyrok i występuje politycznie....to podważa jego bezstr
                                    > onnośc
                                    >
                                    > Wydawanie wyroku podważa bezstronność. Ciekawe.

                                    nie wydawanie wyroków a angażowanie się w krytykę władzy...poza tym w Polsce jest nadal 1000 sędziów wybranych przez Radę Państwa PRL
                                    • samspade Re: Misiu, masz słusznego ;) 20.12.19, 23:46
                                      misiaczek1281 napisała:

                                      > samspade napisał:
                                      >
                                      > > misiaczek1281 napisała:
                                      > >
                                      > > > ale sędzia wydaje wyrok i występuje politycznie....to podważa jego
                                      > bezstr
                                      > > onnośc
                                      > >
                                      > > Wydawanie wyroku podważa bezstronność. Ciekawe.
                                      >
                                      > nie wydawanie wyroków a angażowanie się w krytykę władzy...

                                      Ale gdy władzę popiera to już nie jest to angażowania się polityczne. Aha.

                                      >poza tym w Polsce jest nadal 1000 sędziów wybranych przez Radę Państwa PRL

                                      Jedną z nich jest Wolfgangowa wybrana przez pis.
                                      Zresztą pis do tego co kiedyś było trybunalem wybrał prokuratora prl. Członka PZPR.
          • yasiaq Re: Misiu, masz słusznego ;) 15.12.19, 11:34
            Nazimno ja rozumiem o co Ci chodzi ale w trakcie okrągłego stołu był ustalony ten ład który aktualnie obowiązuje . Ludzie honoru nie sięgali po swoje teczki a współpracownicy mogą spać do dzisiaj spokojnie. Osobą , która chciała wywrócić ten ład albo chociaż próbowała był niejaki Macierewicz ale jak pewnie wiesz został okrzyknięty natychmiast na każdym możliwym forum psycholem itp.. Nie bez powodu, ponieważ każde dziecko wie ,że ład ustanowiony przez gen Kiszczaka wraz z innymi mężami stanu jest tutaj NIENARUSZALNY. Podobnie jak straznicy ładu czyli minn sędziowie sprawdzeni w PRL. Przeciętny kowalski może sobie co najwyżej wybrać pisy albo inne srysy i kłócić się czy 500+ jest dobre czy nie dobre. Ale fundamenty zostają zawsze te same..takie są tu zasady..