Dodaj do ulubionych

Kolejna iwestycja omija Polskę......

08.03.05, 08:17
Po raz kolejny zainwestują ale nie u nas .... no comments
"W dzisiejszym wydaniu "Rzeczpospolitej" czytamy, że jest niemal pewne, że
koreański koncern Hankook wybuduje za 500 mln USD fabrykę opon na Słowacji, a
nie w Polsce.
Koreańczycy chcą od naszych władz ok. 100 mln euro zachęt inwestycyjnych, a
to dla Polski zdecydowanie za dużo - informuje gazeta.

Na krótkiej liście państw, w których może powstać fabryka opon Hankooka,
znajdują się Polska i Słowacja. Polska oferta dla Koreańczyków to
przygotowana na potrzeby inwestycji działka w Kobierzycach pod Wrocławiem -
czytamy w dzienniku.

Nasze władze są skłonne przyznać koncernowi 4 - 5 mln euro pomocy publicznej
w formie gotówki. Można podejrzewać, że Słowacy oferują ok. 10 mln euro w
gotówce. Poza tym zarówno Polska, jak i Słowacja zobowiązały się do
dodatkowych zachęt - zauważa "Rzeczpospolita".

Nasza oferta to rozbudowa infrastruktury prowadzącej do działki Kobierzycach
oraz pieniądze na np. szkolenia pracowników. Wartość tych dodatkowych zachęt
nie przekroczy 70 mln zł. Apetyt Koreańczyków jest jednak znacznie większy. W
negocjacjach prowadzonych z naszymi władzami domagają się oni ok. 100 mln
euro pomocy - podaje dziennik."

biznes.onet.pl/0,1064613,wiadomosci.html



Obserwuj wątek
    • gradus2004 Re: Kolejna iwestycja omija Polskę...... 08.03.05, 09:58
      moze im jeszcze powinnismy zwrocic wszystkie koszty inwestycji?? Jesli Slowacy
      sa tacy glupi i doplacaja do fabryk, ktore dadza na pare lat zatrudnienie za
      najnizsza mozliwa pensje to ich sprawa :). Koreanczycy za 10 lat dostana nowe
      dotacje np. na Ukrainie i tam beda placic najnizsze mozliwe pensje... :)
    • edek40 Re: Kolejna iwestycja omija Polskę...... 08.03.05, 12:56
      I dobrze. Nasz komunistyczny rzad stoi na strazy naszych rodakow. Za te kwote mozna wyzywic cala mase bezrobotnych. A sprawa wyglada tak: bezrobotnych mamy dzis, a zatrudnionych z inwestycji jutro. Nie mowiac o tym, ze dofinansowac prywatnego? Domiar mu!!!
      • mobile5 Re: Kolejna iwestycja omija Polskę...... 08.03.05, 13:12
        Zawsze są jakieś progi opłacalności inwestycji (społeczne, ekonomiczne,
        obciążenia środowiska, innowacyjności itp.) Nie znamy warunków, żeby się
        jednoznacznie wypowiadać. Czujemy tylko atmosferę i atmosferkę przy kolejnych
        projektach które nas omijają. Jakoś zakłady przemysłowego tuczu na Pomorzu i
        Mazurach nas nie ominęły.
        • jaro_ss Re: Kolejna iwestycja omija Polskę...... 08.03.05, 13:23
          Poza tym inwestycja w opony....hmmm mnie się wydaje, że rynek jest i tak
          zapełniony - osobowy...

          Bo ostatnio Bridgestone miał za mało opon przemysłowych, żeby jeden taki tam
          kontrakt wypełnić....

          Ale powtarzam, nie wiem czy warto wchodzić w układ z koreańczykami, można
          stracić na tym interesie....
        • edek40 Re: Kolejna iwestycja omija Polskę...... 08.03.05, 13:29
          Danych tego typu nie mamy. Mamy za to trzymilionowe bezrobocie, nieudolny i skorumpowany rzad i wladze nizszego szczebla, brak infrastruktury i brak jakichkolwiek perspektyw na jej poprawe, brak stabilnej polityki fiskalnej, wysyp afer itp.

          Kilkanascie lat rzadow lewicy sprowadzily nasz kraj do rangi buszu inwestycyjnego. Moze ta zacheta, ktorej rzada inwestor ma byc na lapowki za wszelkiej masci zgody, pozwolenia, zatwierdzenia itp. Moze Koreanczycy wiedza lepiej co w trawie piszczy niz my, stale tu mieszkajacy, ale nie wystepujacy np. o zgode na budowe takiego obiektu wraz ze zgodami i uzgodnieniami z energetyka, gazownia, telekomunikacja, drogami i mostami itp. Tu przepchniecie takich inwestycji w sensownym czasie musi kosztowac. Ja budowalem maly dom. Skompletowanie wszystkich papierkow zajelo mi blisko 3 miesiace. Z tego w gminie najszybciej, a w skorumpowanej do cna gazowni najdluzej. A nie byla mi potrzebna bocznica kolejowa ani nawet wjazd na droge publiczna. Nie musialem rowniez borykac sie z wodociagami i kanalizacja, bo nie ma mozliwosci technicznych i juz.
            • edek40 Re: Kolejna iwestycja omija Polskę...... 08.03.05, 13:45
              Jakos trudno mi sobie wyobrazic inwestycje nie oplacalna. Te 100.000 mln euro to sa zasilki dla 100.000 (lub nawet mniej - nie wiem jaki dokladnie ten zasilek jest - przyjalem okolo 400 zl) bezrobotnych na 1 tylko miesiac. To w skali kraju niewielkie pieniadze, szczegolnie, ze towarzysze marnuja i rozkradaja duzo wieksze kwoty.

              W skali gabinetow naszych komuszkow inwestycja w jakies czarne gumowe paskudztwo jest be. W skali bezrobotnego, ktory moglby zmienic swoj los to wielka sprawa.
                • edek40 Re: Kolejna iwestycja omija Polskę...... 08.03.05, 14:35
                  Slusznie. Jednak to nadal niewielki koszt, ktory ilus tam bezrobotnych calkiem ucieszy. Co wiecej, nalezy zalozyc, ze kazda inwestycja powoduje ruch w innych dzialach gospodarki. Tym samym kilku bezrobotnych przestanie pobierac zasilki (w tym socjalne) zacznie za to placic podatki i skladki na ZUS (ktore tez sa refundowane). Moze powstanie lub zwiekszy obroty kilka firm (ktore tez zatrudnia) i tez zwroci czesc nakladu, ktore poniesie panstwo. Nie wiem czy ta konkretna inwestycja jest celowa i sensowna. Za duzo ich jednak mija nas, aby specjalnie przebierac. A polski kapital jest albo zbyt lichy, albo skupiony w rekach kolesiow. Z czego co najmniej jeden inwestuje dogadane z wladza pieniadze rowniez za granica.
                  • gradus2004 Re: Kolejna iwestycja omija Polskę...... 08.03.05, 14:56
                    > Slusznie. Jednak to nadal niewielki koszt, ktory ilus tam bezrobotnych calkiem
                    > ucieszy. Co wiecej, nalezy zalozyc, ze kazda inwestycja powoduje ruch w innych
                    > dzialach gospodarki. Tym samym kilku bezrobotnych przestanie pobierac zasilki (

                    a nie sadzisz, ze lepiej taka kase zainwestowac w polska nauke i rozwoj polskich
                    technologii a nie w prymitywna fabryke gum, w ktorej robotnicy beda pracowac za
                    niewiele wiecej niz wynosi ten zasilek dla bezrobotnych a caly zysk i tak bedzie
                    wedrowal do Korei? Nie mowiac juz o tym, ze taka fabryke latwo mozna przeniesc
                    kilkaset km dalej na wschod jesli tam tez dadza kilkusetmilionowe dotacje...
                    Jesli nie chcemy byc panstwem taniej sily roboczej to musimy sami cos tworzyc a
                    nie doplacac do budowy montowni czegokolwiek...
                    • edek40 Re: Kolejna iwestycja omija Polskę...... 08.03.05, 15:33
                      Sadze. Problem polega na tym, ze polska gospodarka, zagospodarowana zostala doszczetnie przez wszelkiej masci cudotworcow. Co z tego, ze naprodukuje sie absolwentow, jak nie bedzie ich gdzie zatrudnic? Jesli do tego naprodukuje sie dobrze wyksztalconych to wyemigruja oni. Z reszta to zjawisko zaczyna miec miejsce. Czesc z nich wyksztalcono za nasze podatki. Oj, nie zwroca tego...

                      Niestety Polska aspiruje raczej do panstwa surowcowego i do dawcy taniej mysli technicznej. Na wdrozenia nikt nie ma kasy, a panstwo nie promuje tego. Po co wiec wiecej absolwentow?
                    • emes-nju Re: Kolejna iwestycja omija Polskę...... 08.03.05, 15:48
                      gradus2004 napisał:

                      > a nie sadzisz, ze lepiej taka kase zainwestowac w polska nauke


                      Polska caly czas inwestuje w nauke! Produkujemy rocznie bardzo duzo absolwentow, ktorzy nie mogac znalesc pracy emigruja (za chlebem? - to juz bylo) na zachod. Jazeli bedzie Ci po drodze, wstap na jakies lotnisko obslugujace tanie linie lotnicze. Zobacz jaki jest przekroj wiekowy pasazerow (np. do Anglii) w tym jakze turystycznym okresie. Moze nawet porozmawiaj z kims, kto po skonczeniu studiow w Polsce przez rok byl na zasilku...

                      Jedna z moich przyjaciolek zaczela robic doktorat z medycyny dwa lata przed skonczeniem studiow medycznych. Rok przed ich ukonczeniem wyjechala do USA na 3 miesiace na stypendium (Amerykanie ja znalezli!). W Polsce zdobyla jakies multum nagrod - prezydenta, stypendium l'Oreala. Dopoki w istytucie naukowym pracowala, jako studentka, za darmo, bylo dla niej miejsce. Jak skonczyla studia, poszla na bezrobocie!!! Nie bardzo mogla znalesc prece nawet jako lekarka za 800 zl! W czerwcu jedzie do USA na co najmniej 3 lata. Wroci?


                      > i rozwoj polskich technologii a nie w prymitywna fabryke gum


                      A kto w Polsce ma pieniadze (i checi...) na wdrazanie jakichkolwiek technologii? Moze wlasnie fabryki wybudowane za pieniadze zagranicznych inwestorow...

                      --
                      Pisze to powoli bo wiem, ze powoli czytacie
                      • gradus2004 Re: Kolejna iwestycja omija Polskę...... 08.03.05, 16:23
                        ja nie mowie o ksztalceniu absolwentow tylko o dofinansowywaniu projektow
                        laczacych nauke z przemyslem. Byc moze na 10 projektow 8 to bedzie klapa ale
                        moze wlasnie te 2 projekty stworza cos nowego czym bedzie mozna konkurowac ze
                        swiatem i stworzyc chociazby 50 miejsc pracy. Takie 50 miejsc pracy byloby 100
                        razy wiecej warte niz te 500 prymitywnych w fabryce zaprojektowanej w Korei i
                        produkujacej wg. koreanskich planow...
                        • emes-nju Re: Kolejna iwestycja omija Polskę...... 08.03.05, 16:35
                          Wybacz, ale to troche bolszewizmem mi jedzie.

                          Odgorne dofiansowywanie jakichs projektow ZAWSZE bedzie wiazalo sie z marnotrawstwem (pieniadze panstwowe wiec bez wlasciciela), z naduzyciami (jak poprzednio) itp. A najgorsze jest to, ze o dofinasowaniu zadecyduje urzednik zza biorka, a nie potencjalny biorca projektu! Moze sie wtedy okazac (i zwykle sie okazuje!), ze projekt jest psu na bude i, ze dzieki kolejnemu dofinasowaniu przezyl (na krotko) kolejny, nikomu do niczego nie potrzebny instytut naukowy. Nie oszukujmy sie, na dofinasowanie moga liczyc dobrzy lobbysci (dobrze osadzeni w systemie) - to wcale nie musi sie wiazac z fachowoscia. Mlodzi, dynamiczni, ze swietnymi pomyslami predzej wyjada tam, gdzie nauka jest powiazana z przemyslem, a nie z ukladami.

                          --
                          Pisze to powoli bo wiem, ze powoli czytacie
                          • gradus2004 Re: Kolejna iwestycja omija Polskę...... 08.03.05, 17:05
                            emes-nju napisał:

                            > Wybacz, ale to troche bolszewizmem mi jedzie.
                            >
                            > Odgorne dofiansowywanie jakichs projektow ZAWSZE bedzie wiazalo sie z marnotraw
                            > stwem (pieniadze panstwowe wiec bez wlasciciela), z naduzyciami (jak poprzednio
                            > ) itp. A najgorsze jest to, ze o dofinasowaniu zadecyduje urzednik zza biorka,
                            > a nie potencjalny biorca projektu! Moze sie wtedy okazac (i zwykle sie okazuje!
                            > ), ze projekt jest psu na bude i, ze dzieki kolejnemu dofinasowaniu przezyl (na
                            > krotko) kolejny, nikomu do niczego nie potrzebny instytut naukowy. Nie oszukuj
                            > my sie, na dofinasowanie moga liczyc dobrzy lobbysci (dobrze osadzeni w systemi
                            > e) - to wcale nie musi sie wiazac z fachowoscia. Mlodzi, dynamiczni, ze swietny
                            > mi pomyslami predzej wyjada tam, gdzie nauka jest powiazana z przemyslem, a nie
                            > z ukladami.
                            >

                            a w czym jest gorsze to dofinansowanie od dofinansowania fabryki opon??
                            W ten sposob to nigdy nic nie zrobimy bo przeciez zawsze moga byc przekrety...
                            O calym budzecie decyduja jacys tam urzednicy zza biurka (+ ogolnie politycy w
                            sejmie) wiec w zasadzie moze zrezygnujemy z budzetu... fajnie :) zero podatkow :)

                            Ja to widze tak: jest firma, ktora jest zainteresowana jakas technologia. Jest
                            tez instytut naukowy (lub kilka), ktory byc moze jest w stanie taka technologie
                            opracowac. Moim zdaniem panstwo moze cos takiego dofinansowac jesli jest taka
                            potrzeba...
                              • szymizalogowany Re: Kolejna iwestycja omija Polskę...... 08.03.05, 17:28
                                > Tylko komusza waaa
                                > dza nigdy sie na to nie zgodzi bo oni nie lubia liberalnej gospodarki.

                                Nie zrobią tego bo to jest wbrew ich interesom. Przedstawiciel zdrowej średniej
                                klasy czyli na warunki Polskie powiedzmy człowiek o dochodach na głowę powyżej
                                8000 PLN netto z wyższym wykształceniem i pracujący jako specjalista w jakiejś
                                dziedzinie nie jest raczej potencjalnym wyborcą lewicy, tym bardziej lewicy
                                komunistycznej.

                                Tymczasem zdrowe państwo, z niskimi przejżystymi podatkami, małą ilością
                                urzędników, którzy "służą" a nie "panoszą się" jest idealnym środkowiskiem do
                                wytworzenia się właśnie średniej klasy złożonej z takich jednostek.

                                Więc jest to zupełnbie sprzeczne z interesami lewicy zarówno gospodarczej (SLD,
                                SDPl, LPR, PIS, UP etc.), jak i ideologicznej (SLD, UP, SDPl).

                                Bagno korupcji, fiskalizm, brak infrastruktury, niestabilne prawo, skorumpowane
                                prawie nie działające urzędy oraz sądy, wszechwładza skorumpowanych urzędników
                                z US, MF i UC, wysokie podatki, brak inwestycji - to są warunki w których
                                tworzy się bieda, "produkowani" są źle wykształceni, biedni ludzie z wąskimi
                                horyzontami umysłowymi, nastawieni roszczeniowo, nienawidzący tych którzy mają
                                chociaż troszeczkę lepiej.

                                Idealni wyborcy dla lewicy.


                                Mi się marzy w Polsce partia taka jak amerykańscy Republikanie - nie ma takiej
                                niestety.

                                PS. Ja znam to bagno urzędnicze z autopsji - co powiecie o tym że dyrektorka w
                                MF teraz kończy studia, "Hotelarstwo i turystykę", jej syn z podstawówką
                                zostaje kontrolerem w jednym z urzędów skarbowych etc. powiem wam że 90%
                                pracowaników MF i US to jest taka właśnie źle wykształcona skorumpowana klika.

                                To rzeczywistość. Gdzie jest korpus urzędniczy taki jak w Wielkiej Brytani?
                                Dlaczego dyrektorem w MF jest ktoś bez studiów, albo po jakimś Hotelarstwie????
                                Czemu nie ma tam absolwentów chociaż SGH, a najlepiej młodych Polaków któzy
                                ukończyli szkoły ekonomiczne na zachodzie???
                              • gradus2004 Re: Kolejna iwestycja omija Polskę...... 08.03.05, 17:28
                                emes-nju napisał:

                                > Tak na prawde wystarczy zrobic to, o czym napisal szymi.
                                >
                                > Znajda sie wtedy inwestorzy, pieniadze i wszystko bedzie ok. Tylko komusza waaa
                                > dza nigdy sie na to nie zgodzi bo oni nie lubia liberalnej gospodarki.
                                >


                                male podatki = szczesliwe i dostanie zycie obywateli
                                zeby to bylo takie proste :)
                                • emes-nju Re: Kolejna iwestycja omija Polskę...... 09.03.05, 09:56
                                  gradus2004 napisał:

                                  > male podatki = szczesliwe i dostanie zycie obywateli
                                  > zeby to bylo takie proste :)


                                  Proste nie jest, ale od czegos trzeba zaczac. Moze, po kilku latach zwijania gospodarki m. in. poteznymi obciazeniami podatkowymi i parapodatkowymi, warto przeprowadzic "eksperyment" z odchudzeniem panstwa?

                                  Tylko, ze na to nie ma szans. Poczytaj Szymiego - pisze z sensem :-)

                                  A ze inwestorzy nie lubia jak waaadza pcha im swoje lepkie paluche we wszystko to i omijaja nas szerokim lukiem.

                                  --
                                  Pisze to powoli bo wiem, ze powoli czytacie
                                  • gradus2004 Re: Kolejna iwestycja omija Polskę...... 09.03.05, 13:58
                                    > Proste nie jest, ale od czegos trzeba zaczac. Moze, po kilku latach zwijania go
                                    > spodarki m. in. poteznymi obciazeniami podatkowymi i parapodatkowymi, warto prz
                                    > eprowadzic "eksperyment" z odchudzeniem panstwa?
                                    >
                                    > Tylko, ze na to nie ma szans. Poczytaj Szymiego - pisze z sensem :-)

                                    pytanie: jakie podatki i o ile nalezy obnizyc?

                                    Szymi pisal cos o infrastrukturze. Zakladajac znaczna obnizke podatkow trzeba
                                    sie liczyc ze sporym zmniejszeniem wplywow do budzetu. Z czego budowac wtedy ta
                                    infrastrukture (autostrady, itp.?). Jesli to obnizenie podatkow sciagnie wielka
                                    fale inwestorow to zwiekszonych wplywow z podatkow mozna i tak oczekiwac dopiero
                                    po paru latach. Niestety nie jest to takie pewne, ze przy niskich podatkach od
                                    razu zleca sie do nas inwestorzy. No i co wtedy?

                                    Bush obnizyl niedawno podatki no i co? Deficyt handlowy i budzetowy USA sie
                                    ciagle zwieksza a $ spada na leb na szyje :).
                                    • szymizalogowany Re: Kolejna iwestycja omija Polskę...... 09.03.05, 14:20
                                      > Szymi pisal cos o infrastrukturze. Zakladajac znaczna obnizke podatkow trzeba
                                      > sie liczyc ze sporym zmniejszeniem wplywow do budzetu. Z czego budowac wtedy
                                      ta
                                      > infrastrukture (autostrady, itp.?).


                                      W najgorszym razie nic by się nie zmieniło tzn. jeździłbym po identycznych
                                      drogach jak w tej chwili tylko miał miesięcznie te 2-3 tyś PLN więcej w
                                      portfelu na ewentualne naprawy zawieszenia.

                                      Poza tym nie chce mi się pisać już o martnotrawstwie w polskiej administracji.
                                      To nie jest marnotrawstwo rzędu 10%, tylko ponad połowa piniędzy się marnuje.

                                      Policz sobie, w samym województwie mazowieckim jest zarejestrowanych 1 000 000
                                      pojazdów. Załóżmy że tylko co drugi regularnie jest w użyciu, załóżmy że
                                      średnio kązdy kierowca wydaje miesięcznie 500 PLN na paliwo, chociaż to
                                      pesymistyczna wersja bo ja wydaje 1000 PLN a ci w firmowych to pewnie 2000 PLN
                                      nie mówiąc o ciężarówkach, dostawczakach, autobusach etc.

                                      Wszysyc oni muszą kupować to paliwo czyli miesięcznie wydają 500 000 pojazdów x
                                      500 PLN = 250 mln PLN

                                      To miesięcznie nie rocznie!!

                                      Z tego akcyza i innne opłaty to załóżmy że 60%.

                                      Masz 150 milionów PLN.

                                      Jakby to szło na infrastrukturę to przy wygurowanej (mafijnej) cenie 1 KM
                                      autostrady równej 5 mln PLN (tyle kosztuje jak ją buduje na nizinie spółka
                                      powiązana z wiceministrem infrastruktury z SLD)

                                      to wychodzi że jest wystarczająco żeby budować na mazowszu miesięcznie 30 km
                                      autostrady.

                                      Czyli za rok powinniśmy mieć 360 km autostrad na mazowszu, a od 1998 czyli od
                                      czasu kiedy jest kacyza to już 8 lat x 360 km = 2880 km

                                      podzielmy to przez dwa bo załóżmy że kiedyś było mniej samochodów i jeszcze raz
                                      przez 2 zakładając że połowa kasy idzie na remonty istniejących dróg

                                      czyli powinniśmy mieć 720 KM autostrady na mazowszu i super stan innych dróg.


                                      a jaki jest bilans? 9 km autostrad i inne drogi w rozsypce.

                                      Poziom marnotrawstwa, złodzejstwa, braku efektywności jest TRAGICZNY!!!

                                      tacy zarządcy pieniędzy nie mają moralnego prawa chcieć nawet złotówki.

                                      Te miliony zostały rozkradzione i są na kontach firm powiązanych z układami
                                      które remontowały 1 km za 50 mln PLN, na kontach skorumpowanych urzędników itd.

                                      Obniżka podatków jeśli nie poprawi infrastruktury to przynajmniej odetnie mafii
                                      źródło finansowania.


                                      > Bush obnizyl niedawno podatki no i co? Deficyt handlowy i budzetowy USA sie
                                      > ciagle zwieksza a $ spada na leb na szyje :).

                                      Oj, oj Polak w krytykuje USA dziwne dziwne

                                      no i to że:

                                      - w USA jest boom inwestycyjny
                                      - gospodarka im rośnie w tempie 4,5% rocznie
                                      - przybywa po 200 000 miejsc pracy miesięcznie
                                      - znajdują się na progu nowego boomu gospodarczego i dawno już mają za sobą
                                      recesję z 2001 roku

                                      Dal przeciętnego człowieka w USA, takiego jakim jesteś ty czy ja w PL polityka
                                      Busha dała tyle, że masz w brud pracy dobrze płatnej, tanie towary i nawiązując
                                      do tematu forum będąc przedstawicielem kalsy średniej możesz się pokuśić o
                                      kupno nowego M3 czy C55 AMG, a u nas w takim samym zasięgu jak tam to M3 jest
                                      Skoda Fabia 1.4.
                                      • gradus2004 Re: Kolejna iwestycja omija Polskę...... 09.03.05, 14:57
                                        > - w USA jest boom inwestycyjny
                                        > - gospodarka im rośnie w tempie 4,5% rocznie
                                        > - przybywa po 200 000 miejsc pracy miesięcznie
                                        > - znajdują się na progu nowego boomu gospodarczego i dawno już mają za sobą
                                        > recesję z 2001 roku

                                        widzisz to nie do konca tak jest... amerykance troszke inaczej licza PKB i
                                        dzieki temu maja takie wzrosty. Np uwzgledniaja wzrost jakosci komputera. Jesli
                                        w 2003 kosztowal 1000$ a w 2004 rowniez 1000$ to jednak ta wartosc mnoza np. x2
                                        bo w ciagu roku komputer stal sie powiedzmy 2x wydajniejszy. W Europie tak sie
                                        tego nie liczy...
                                        Tak samo jest z bezrobociem. Maja inne sposoby liczenia wiec nie ma tego nawet
                                        jak porownywac.


                                        Standard zycia w USA jest wysoki ale glownie dlatego, ze $ jest (jeszcze)
                                        swiatowa waluta i ile by go nie bylo to zawsze znajdowali sie chetni na jego
                                        kupno. Powoli to sie zmienia i euro bedzie przejmowac role $. Dla USA to bardzo
                                        niedobrze...
                                        Piekne statystyki zachecaja do inwestowania w USA i dopoki bedzie doplyw gotowki
                                        dopoty USA bedzie sie jakos trzymac. Na razie USA to po prostu wielki zarzadca
                                        swiatowego kapitalu :).

                                        nie zastanawiaja Cie te ogromne deficyty handlowe i budzetowe w USA?

                                        Nie zastanawialo Cie to, ze w USA 40% ludzi nie ma zadnego ubezpieczenia
                                        zdrowotnego??
                                        • szymizalogowany Re: Kolejna iwestycja omija Polskę...... 09.03.05, 15:33
                                          > widzisz to nie do konca tak jest... amerykance troszke inaczej licza PKB i
                                          > dzieki temu maja takie wzrosty. Np uwzgledniaja wzrost jakosci komputera.
                                          Jesli
                                          > w 2003 kosztowal 1000$ a w 2004 rowniez 1000$ to jednak ta wartosc mnoza np.
                                          x2
                                          > bo w ciagu roku komputer stal sie powiedzmy 2x wydajniejszy

                                          Można wiedzieć skąd te dane i informacje?

                                          Ja jednak mam wrażenie skoro insytucje takie jak Bank Światowy czy firmy
                                          dostarczające analizy gospodarcze takie jak Challenger posługują się
                                          wartościami PKB czy bezrobocia z USA u UE to są one porównywalne.


                                          Twoje tłumaczenie można zastosować również do Rosji i napisać, że w zasadzie to
                                          żyje się tam lepiej niż w USA tylko inaczej są liczone wskaźniki.


                                          Standard zycia w USA jest wysoki ale glownie dlatego, ze $ jest (jeszcze)
                                          > swiatowa waluta i ile by go nie bylo to zawsze znajdowali sie chetni na jego
                                          > kupno.

                                          A ja wpływa kupno waluty na poziom życia?


                                          Ja powiem tak, zarówno deficyt budżetowy jak i okresy słabości dolara były
                                          wypominane amerykanom przez europejczyków od zarania dziejów (przynajmniej od
                                          30 lat).

                                          Te opowieści o tym jak to niedługo USA się "rozsypią" to trochę tak jak
                                          przepowiednie nostradamusa, już juz ma być koniec świata i się okazuje że
                                          jednak nie, więc ustala się koljna datę z ilości liści na drzewie i znowu się
                                          czeka ... i zaden koniec swiata nie nadchodzi.

                                          A USA są bogatsze i bogatsze, ilośc samochów, sprzetu TV, nieruchomości w
                                          posiadaniu przeciętnego amerykanina są wieksze i większe z każdą dekadą.

                                          Po prostu realizuje się to co mówi Bush "ownership society" - społeczeństow
                                          właścicieli, kumulujących majątek i mogących nim dysponować.

                                          A u nas? No cóż niedług kolejny "haracz za nic" zwany "katastratem". :(((


                                          > Piekne statystyki zachecaja do inwestowania w USA i dopoki bedzie doplyw
                                          gotowk
                                          > i
                                          > dopoty USA bedzie sie jakos trzymac. Na razie USA to po prostu wielki zarzadca
                                          > swiatowego kapitalu :).


                                          Dopływ gotówki to właśnie inwestycje, a inwestuje się tam gdzie jest przejżyste
                                          prawo, sprawne urzędy i sądy, dobra infrastruktura, niskie obciązeni
                                          apodatkowe, niskie ceny surowców i energii.

                                          To własnie jest USA a nie Europa, i to ma mało wspólnego z walutą czy z jakimś
                                          nie do końca zrozumiałym stwierdzeniem że "USA to po prostu wielki zarzadca
                                          swiatowego kapitalu"

                                          Jeszcze można inwestować w krajach jak Chiny ale tylko z jednego powodu -
                                          niskich kosztów szczególnie pracy - to jest właśnie kolos na glinianych nogach.
                                          Inwestycje poarte tylko krótkoterminą prognozą kosztów. A niech się Chinole
                                          dorobią i zechcą więcej kasy, to inwestycje odpłynął właśnie do USA bo nikt się
                                          ni ebędzie handryczył w tedy z ich łapówkarskimi urzednikami partyjnymi.


                                          > nie zastanawiaja Cie te ogromne deficyty handlowe i budzetowe w USA?


                                          deficyt budżetowy jest jeden a jego źródło jest proste - obniżka podatków oraz
                                          wydatki na wojsko

                                          jednak wydatek na wojsko w długiej perspektywie jest inwestycją - bo armia
                                          podczas tworzenia nowej bomby czy czołgu wy pracuje przy okazji tyle
                                          technologii które za 5-10 lat trafią do przemysłu że to opłacalny interes


                                          stąd że regan inwsetował w program wojen gwiezdnych masz przemysł IT, patelenie
                                          teflonową, telefon GSM, czy system nawigacji GPS w samochodzie .... no i
                                          tysiące miejsc pracy dla ludzi ektórzy to produkują i obsługują


                                          jakby te pieniądze poszły zamiast na wojsko to po Europejsku na biedne murzynki
                                          w Afryce albo na socjał dla bezrobotnych to byś nic z tego co wymieniłem nie
                                          miał bo by nie istniało, a w Afryce biednych głodncyh murzynków by było 5 razy
                                          więcej bo by się zdążyli rozmnożyć


                                          > Nie zastanawialo Cie to, ze w USA 40% ludzi nie ma zadnego ubezpieczenia
                                          > zdrowotnego??

                                          Zapeniam cię że będąc chorym wolę być w USA niż w PL. Może nie mają bo nie
                                          chcą. Poza tym nie kłam bo jest tam MediCare który jest państwowy i każdy kto
                                          jest obywatelem to ma to ubezpiecznie.

                                          Takie bzdury o 40% nieubezpieczonych i umierających na ulicach na zawał do
                                          których się karetka nie zatezyma jak nie mają paltynowej Visy to zostaw do
                                          artykułów w "El Manifesto" :)

                                          ja bym chętnie juz teraz w PL zrezygnował z płacenia składki zdrowotnej która
                                          wystarczyła by mi do wykupienia złotego abonamentu w Szpitalu Damiana albo
                                          MediCoverze.
                                            • szymizalogowany Re: Kolejna iwestycja omija Polskę...... 09.03.05, 15:47
                                              gradus2004 napisał:

                                              > dobra... prosciej... skad od tylu lat ogromny deficyt handlowy a jednoczesnie
                                              > tak pieknie kwitnaca gospodarka??
                                              >
                                              > masz tutaj ciekawa dyskusje o tych sprawach (tez o tym liczeniu PKB):
                                              > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=11283434&s=0


                                              Znaczy powiem tyle - popatrz na forum AutoMoto i poziom "ekspertów" stąd. I
                                              pomyśl że na forum "gospodarka" gazety poziom i eksperci są dokładnie tacy
                                              sami, tylko tematyka inna.

                                              Fora gazety to dobra zabawa ale jak chcę naprawdę się czegoś dowiedzieć to
                                              omijam to miejsce.

                                              Jeśłi chodzi o gospodarkę pozostanę przy Harvard Busniess Review, periodykach
                                              LSoE, książce Friedmana i paru innych uznanych źródłach.

                                              A nie jakiś bzdurach jakiegoś "forumowicza" z tamtego forum... niech napiszę
                                              ska wział te inforamcje o "factorach" przy liczeniu PKB?

                                              Żenada.
                                              • gradus2004 Re: Kolejna iwestycja omija Polskę...... 09.03.05, 15:54
                                                szymizalogowany napisał:

                                                > gradus2004 napisał:
                                                >
                                                > > dobra... prosciej... skad od tylu lat ogromny deficyt handlowy a jednocze
                                                > snie
                                                > > tak pieknie kwitnaca gospodarka??
                                                > >
                                                > > masz tutaj ciekawa dyskusje o tych sprawach (tez o tym liczeniu PKB):
                                                > > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=11283434&s=0
                                                >
                                                >
                                                > Znaczy powiem tyle - popatrz na forum AutoMoto i poziom "ekspertów" stąd. I
                                                > pomyśl że na forum "gospodarka" gazety poziom i eksperci są dokładnie tacy
                                                > sami, tylko tematyka inna.
                                                >
                                                > Fora gazety to dobra zabawa ale jak chcę naprawdę się czegoś dowiedzieć to
                                                > omijam to miejsce.
                                                >
                                                > Jeśłi chodzi o gospodarkę pozostanę przy Harvard Busniess Review, periodykach
                                                > LSoE, książce Friedmana i paru innych uznanych źródłach.
                                                >
                                                > A nie jakiś bzdurach jakiegoś "forumowicza" z tamtego forum... niech napiszę
                                                > ska wział te inforamcje o "factorach" przy liczeniu PKB?
                                                >
                                                > Żenada.

                                                jak poczytasz dalej to znajdziesz skad wzial te informacje...
                                                • szymizalogowany Re: Kolejna iwestycja omija Polskę...... 09.03.05, 16:09
                                                  Nie mogę teraz całości przeczytać bo mam dużo roboty - mogę co najwyżej zajrzeć
                                                  na forum raz na pół godziny na 2 minuty i odpowiedzieć na durne posty tutaj,
                                                  ale tamten na gospodarce się rozpisał :)

                                                  Przeczytam wieczorem i wtedy coś napiszę.

                                                  Pierwsze wrażenie jest takie, że ma wiedzy trochę (był na spotkaniu z
                                                  Greenspanem, brawo, też bym chciał) ale jego wiarygodność oraz wiarygodność
                                                  jego niektórych wniosków obniża to że czasem czuć od niego pociąg do spiskowej
                                                  teorii dziejów (psychologiczne namawianie inwestorów indywiduslanych do
                                                  inwestycjiw USA na których tylko tracą, jest to oczywiście według niego spisek
                                                  rządu USA oraz finansistów :))) może jeszcze masonów i światowego banku masonów
                                                  hehe

                                                  potem doczytam
                                                • szymizalogowany jeszcze... 09.03.05, 16:15
                                                  doczytałem kawałek, hehe facet jest z tych którzy uważają że "jak ktoś nie
                                                  produkuje cegieł, albo blachy to jest finasowym żonglerem".

                                                  Jeszcze jeden z tych co chyba cenia wyżej pracę hutnika niż jego szefa.

                                                  Ja też nie produkuje w zasadzie nic materialnego czym mógłbym tamtego rzucić z
                                                  czoło - świadczę usługi, czy to znaczy że jestem też członkiem spisku
                                                  USA ??? :)))))
                                                  • gradus2004 Re: jeszcze... 09.03.05, 16:39
                                                    mobile5 napisał:

                                                    > Jeśli ludziom w USA żyje się dobrze przy złych wskażnikach, a nam żle przy
                                                    > dobrych, to ja mam w d. takie wskażniki.

                                                    jesli prawda jest to co tamten gosc twierdzi i USA zyje na kredyt (a tak to
                                                    niestety wyglada) to zyje im sie dobrze ale tylko do czasu... oslabienie $ i
                                                    spadek jego znaczenia w swiecie to poczatek konca ;)
                                                  • szymizalogowany Re: jeszcze... 09.03.05, 16:45
                                                    gradus2004 napisał:

                                                    > mobile5 napisał:
                                                    >
                                                    > > Jeśli ludziom w USA żyje się dobrze przy złych wskażnikach, a nam żle prz
                                                    > y
                                                    > > dobrych, to ja mam w d. takie wskażniki.
                                                    >
                                                    > jesli prawda jest to co tamten gosc twierdzi i USA zyje na kredyt (a tak to
                                                    > niestety wyglada) to zyje im sie dobrze ale tylko do czasu... oslabienie $ i
                                                    > spadek jego znaczenia w swiecie to poczatek konca ;)


                                                    Eeee następny Nostradamus :))


                                                    Co do tamtego człowieka z Gospodarka to dostaje niezłe baty:

                                                    tu:
                                                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=11283434&a=11285082
                                                    tu:
                                                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=11283434&a=12232027tu

                                                    (gość kpi sobie z tamtego)
                                                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=11283434&a=12608974

                                                    Ogólnie ten twój "idol" to jakiś jest nawiedzony i niech juz lepiej się zajmie
                                                    programowaniem robotów.
                                                  • gradus2004 Re: jeszcze... 09.03.05, 17:00
                                                    szymizalogowany napisał:

                                                    > gradus2004 napisał:
                                                    >
                                                    > > mobile5 napisał:
                                                    > >
                                                    > > > Jeśli ludziom w USA żyje się dobrze przy złych wskażnikach, a nam ż
                                                    > le prz
                                                    > > y
                                                    > > > dobrych, to ja mam w d. takie wskażniki.
                                                    > >
                                                    > > jesli prawda jest to co tamten gosc twierdzi i USA zyje na kredyt (a tak
                                                    > to
                                                    > > niestety wyglada) to zyje im sie dobrze ale tylko do czasu... oslabienie
                                                    > $ i
                                                    > > spadek jego znaczenia w swiecie to poczatek konca ;)
                                                    >
                                                    >
                                                    > Eeee następny Nostradamus :))
                                                    >
                                                    >
                                                    > Co do tamtego człowieka z Gospodarka to dostaje niezłe baty:
                                                    >
                                                    > tu:
                                                    > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=11283434&a=11285082
                                                    > tu:
                                                    > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=11283434&a=12232027tu
                                                    >
                                                    > (gość kpi sobie z tamtego)
                                                    > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=11283434&a=12608974
                                                    >
                                                    > Ogólnie ten twój "idol" to jakiś jest nawiedzony i niech juz lepiej się zajmie
                                                    > programowaniem robotów.

                                                    on nie jest moim idolem... ale jego wypowiedzi kupy sie trzymaja. Wszyscy na
                                                    poczatku naskoczyli na niego z tymi mnoznikami a pozniej jakos troszke ucichli...

                                                    nie widze w jaki sposob dostal tutaj baty... to jest jakas tam wymiana zdan i w
                                                    ten sposob przy kazdym poscie mozesz napisac ze ten albo ten dostal baty...
                                                  • szymizalogowany Re: jeszcze... 09.03.05, 17:07
                                                    gradus2004 napisał:

                                                    > szymizalogowany napisał:
                                                    >
                                                    > > gradus2004 napisał:
                                                    > >
                                                    > > > mobile5 napisał:
                                                    > > >
                                                    > > > > Jeśli ludziom w USA żyje się dobrze przy złych wskażnikach, a
                                                    > nam ż
                                                    > > le prz
                                                    > > > y
                                                    > > > > dobrych, to ja mam w d. takie wskażniki.
                                                    > > >
                                                    > > > jesli prawda jest to co tamten gosc twierdzi i USA zyje na kredyt (
                                                    > a tak
                                                    > > to
                                                    > > > niestety wyglada) to zyje im sie dobrze ale tylko do czasu... oslab
                                                    > ienie
                                                    > > $ i
                                                    > > > spadek jego znaczenia w swiecie to poczatek konca ;)
                                                    > >
                                                    > >
                                                    > > Eeee następny Nostradamus :))
                                                    > >
                                                    > >
                                                    > > Co do tamtego człowieka z Gospodarka to dostaje niezłe baty:
                                                    > >
                                                    > > tu:
                                                    > > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=11283434&a=11285082
                                                    > > tu:
                                                    > > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=11283434&a=12232027tu
                                                    > >
                                                    > > (gość kpi sobie z tamtego)
                                                    > > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=11283434&a=12608974
                                                    > >
                                                    > > Ogólnie ten twój "idol" to jakiś jest nawiedzony i niech juz lepiej się z
                                                    > ajmie
                                                    > > programowaniem robotów.
                                                    >
                                                    > on nie jest moim idolem... ale jego wypowiedzi kupy sie trzymaja. Wszyscy na
                                                    > poczatku naskoczyli na niego z tymi mnoznikami a pozniej jakos troszke
                                                    ucichli.
                                                    > ..
                                                    >
                                                    > nie widze w jaki sposob dostal tutaj baty... to jest jakas tam wymiana zdan i
                                                    w
                                                    > ten sposob przy kazdym poscie mozesz napisac ze ten albo ten dostal baty...


                                                    Dobra przkonał mnie jego genialny post na forum.

                                                    Ameryką rządzi klan masonów, którzy mają fabrykę pieniędzy i produkuja je wciąż
                                                    i na okrągło, w spisku biorą udział Azjaci któzy wykupują te dolary oraz
                                                    rzesze "żonglerów finansowych" wyszkolonych w tajnych ośrodkach CIA którzy
                                                    rozesłani na cały świat maja za zadanie hipnotyzować inwestorów i sprawiać że
                                                    tamci inwestują w USA i od razu tracą. Wszystkie wskaźniki PKB, bezrobocia
                                                    publikowane przez rządowe ośrodki oraz prywatne instytucje w USA są
                                                    manipulowane, bo biorą udział w światowym spisku, którego celem przypomnijmy
                                                    jest finansowanie deficytu USA i obdzieranie z bogactwa całego świata w imie
                                                    potęgi USA.

                                                    Dodatkowo całą infrastrukturę w USA wybudowali i dalej buduja niewolnicy jak to
                                                    podkreślił wujek Joe, a dodatkowo w USA biją murzynów oraz więzi się kosmitów
                                                    od których ukradziono całą technologię oraz ich latający talerz.

                                                    Bush jest bratem rodzonym Bin Ladena i razem zaplanowali atak na WTC
                                                    itd
                                                    itd

                                                    Europa to przedmurze a Rosja ostatni bastion srpawiedliwości i wolności
                                                    gospodarczej chroniący nasz przed spiskiem masonów z USA.
                                                  • mobile5 Re: jeszcze... 09.03.05, 18:05
                                                    gradus2004 napisał:
                                                    jesli prawda jest to co tamten gosc twierdzi i USA zyje na kredyt (a tak to
                                                    > niestety wyglada) to zyje im sie dobrze ale tylko do czasu... oslabienie $ i
                                                    > spadek jego znaczenia w swiecie to poczatek konca ;)
                                                    Tylko że o tym nieuchronnym upadku gospodarki USA, słyszę już od ponad 30 lat,
                                                    a oni nadal wydają pieniądze na różne zabawki i mają sę dobrze.
                                                  • gradus2004 Re: jeszcze... 09.03.05, 18:54
                                                    > Tylko że o tym nieuchronnym upadku gospodarki USA, słyszę już od ponad 30 lat,
                                                    > a oni nadal wydają pieniądze na różne zabawki i mają sę dobrze.

                                                    rozumiem, ze masz juz ponad 50 lat skoro juz od ponad 30 lat slyszysz o upadku
                                                    USA ;). Moim zdaniem to zawsze sie raczej mowilo o potedze USA a nie upadku
                                                    (pomijam propagande komunistyczna)

                                                    $ w ciagu roku spadl chyba o 20% w stosunku do euro... nie powiesz mi, ze to
                                                    oznaka kwitnacej gospodarki. Chociaz Amerykance nawet upadek $ probuja ukazac
                                                    jako sukces :).
                                                  • mobile5 Re: jeszcze... 09.03.05, 19:11
                                                    Dobrze rozumiesz. Pamiętam też gwałtowny wzrost jena do dolara i rozpaczliwe
                                                    działania Japończyków, aby odwrócić te tendencje. Tak że silna waluta to nie
                                                    jest raczej recepta na sukces.
                                                  • gradus2004 Re: jeszcze... 09.03.05, 19:46
                                                    mobile5 napisał:

                                                    > Dobrze rozumiesz. Pamiętam też gwałtowny wzrost jena do dolara i rozpaczliwe
                                                    > działania Japończyków, aby odwrócić te tendencje. Tak że silna waluta to nie
                                                    > jest raczej recepta na sukces.

                                                    nie silna waluta a raczej chyba wlasnie nagle silne umocnienie moze byc
                                                    niekorzystne...
                                                  • szymizalogowany Re: jeszcze... 10.03.05, 11:11
                                                    > $ w ciagu roku spadl chyba o 20% w stosunku do euro... nie powiesz mi, ze to
                                                    > oznaka kwitnacej gospodarki. Chociaz Amerykance nawet upadek $ probuja ukazac
                                                    > jako sukces :).

                                                    Rany, co sie tak europejczycy podnieciacie tym dolarem :)))

                                                    Proponuję zobacz jak się wachał dolar w stosunku do Jena oraz Funta na
                                                    przestrzeni ostatnich 20 lat.

                                                    Poza tym Friedman doradza w obecnej sytuacji dolara - "nie ruszać, nic nie
                                                    robić" - i ja nie mam powodów żeby nie wierzyć najwybitniejszemu obecnie
                                                    ekonomiście.

                                                    Greenspan się zgadza z nim co wywołuje wściekłośc niektórzych demokratów z
                                                    komisji finansów.

                                                    Poza tym jeszcze ogólnie - kurs waluty nie ma wiele wsolnego z kondycją
                                                    gospodarki - dowodem na to jest złoty, który jest bardzo mocny mimo że Polska
                                                    do tygrysów nie należy.


                                                    To czepanie się przez europejczyków do dolara oraz deficytu budżetowego USA
                                                    przypomina mi taką sytuację, że jedzie nowa Corvette piękna lśniąca w potężnym
                                                    silnikiem, a z boku podjeżdża 30 letni trabanat który ledow jedzie, koła mu
                                                    odpadają, karoseria związana sznurkiem, wychyla się z trabanta facet i krzyczy
                                                    do kierowcy COrvette "masz pan 2 centrymetrową rysę na lakierze na lewym
                                                    błotniku, daleko to ta pana Corvetta nie zajedzie chyba".

                                                    Żenada.
                                                  • gradus2004 Re: jeszcze... 09.03.05, 16:37
                                                    szymizalogowany napisał:

                                                    > doczytałem kawałek, hehe facet jest z tych którzy uważają że "jak ktoś nie
                                                    > produkuje cegieł, albo blachy to jest finasowym żonglerem".
                                                    >
                                                    > Jeszcze jeden z tych co chyba cenia wyżej pracę hutnika niż jego szefa.

                                                    tak nie twierdzi... chyba zle zrozumiales :)
                                                    Sam jest inzynierem tworzacym oprogramowanie do sterujace chyba robotami
                                                    przemyslowymi i pracuje w Niemczech...
                                        • szymizalogowany Re: Kolejna iwestycja omija Polskę...... 09.03.05, 15:44
                                          iberia29 napisała:

                                          > Szymi zdradz nam tajemnice ile zarabia nalewacz na Shellu skoro na samo
                                          paliwo
                                          > wydajesz 1000zł, to albo makabrycznie masz daleko do pracy albo masz
                                          > makabrycznie ciezka noge ;-)


                                          Tyle jest warte paliwo które dostaję jako pracownik Shell w bonusie
                                          miesięcznym. Wydaję je na jazdę dla przyjemności.


                                          Jakbym nie pracował na stacji to pewnie bym tyle nie wydał.
                                          --
                                          _
    • szymizalogowany Re: Kolejna iwestycja omija Polskę...... 08.03.05, 15:03
      Pie..nie o Szopenie.

      Mam już dość wysłuchiwania głupot ile to trzeab komukolwiek dopłacać do
      inwestycji.

      Po pierwsze to łaski nie robią bo przemysł to umierająca gałąź gospodarki,
      przynajmniej w rozwiniętych krajach.

      Jednak głównym winowajcom jest nasz rząd oraz społeczeństwo, jednak nie
      dlatego, że nie chce Koreańczykom zapłacić 100 mln.

      Marzy mi się sytuacja w której kilka rzeczy w Polsce jest na miejscu:

      - niskie podatki
      - super sprawnie działające sądy oraz urzędy
      - służebna rola US i MF wobec przedsiębiorców, a nie na odwrót
      - istnieje dobra infrastruktura drogowa, kolejowa oraz lotnicza


      Uważam, że jeśli te warunki zostaną spełnione, Koreańczycy i wszyscy inni
      potencjalni inwestorzy nie będą śmieli wysuwać takich roszczeń (100 mln) bo za
      nimi w kolejce do inwestowania będzie kilkadzesiąt tysięcy innych firm.

      Oni muszą mieć interes w tym aby tu zainwestować, a nie robić łaskę.

      Gwarantuje, że spełniając warunki z moich punktów nikt nie będzie pisał w
      gazecie o żadnym Hankooku bo tej wielkości nowa fabryka będzie otwierana w
      Polsce co miesiąc.

      To co jest teraz w Polsce, to brak dróg, koleje w stanie rozkładu, panosząca
      się mafia urzędnicza z US i MF, wysokie obciążenia fiskalne itd. Nic dziwnego,
      że trzeba merdać ogonem, żeby jakiś byle koreańczyk zechciał w takich warunkach
      zainwestować, a on i tak stawia wygórowane warunki - bo po prostu w takim
      chlewie inwestować nie chce.
      • wujaszek_joe Re: Kolejna iwestycja omija Polskę...... 09.03.05, 14:21
        > - niskie podatki
        > - super sprawnie działające sądy oraz urzędy
        > - służebna rola US i MF wobec przedsiębiorców, a nie na odwrót
        > - istnieje dobra infrastruktura drogowa, kolejowa oraz lotnicza
        powiedz mi drogi szymi, kto by tego nie chciał?
        jak słysze niskie podatki i infrastruktura w jednym zdaniu to mi się stan
        tymiński przypomina. gadał tak ładnie jak ty.
        • szymizalogowany Re: Kolejna iwestycja omija Polskę...... 09.03.05, 14:34
          > jak słysze niskie podatki i infrastruktura w jednym zdaniu to mi się stan
          > tymiński przypomina. gadał tak ładnie jak ty.


          W USA poradzili sobie z tym jakoś. Słowo klucz to "EFEKTYWNOŚĆ".

          Jak jesteś kiepskim managerem to żeby ci szefowie budżet ciągle proejktowy
          zwiększali to i tak nie będzie widać żadnyc efektów.

          Jak jesteś świetnym managerem, to wystarczy ci mniej środkó żeby mieć lepsze
          efekty.

          Na razie mamy wysokie podatki i tragiczną infrastrukturę.
          Recepty rządzących polegają na tym "dajcie nam jeszcze więcej pieniędzy to może
          się coś poprawi".

          Ja proponuję podejście - nie nie sprawdziliście się i ch..a więcej dostaniecie.
          Wypie..ć.

          Juz to kiedys tu pisałem ale powtórze.

          jakby dajmy na to MediaMarkt działał tak jak Rząd i Sejm RP to przychodziłbyś i
          mówił poproszę telewizor. MediaMarkt na to proszę wpłacić 5000 PLn dostarczymy
          jutro. Kasę wpłacasz, czekasz tydzień, drugi , trzeci telewizora nie ma.
          Idziesz do nich, co jest do cholery gdzie mój telewizor? A MediaMarkt na to -
          zapłać dodatkowo 4000 PLN to przywieziemy. Wpłacasz czekasz znowu nie ma.
          Idziesz do nich gdzie telewizor? Zapłać jeszcze 4000 PLN to przywieziemy.
          Wpłacasz, za miesiąc dostajesz przesyłke z rozbitym ruskim Rubinem z lat 70.
          Idziesz do nich, zara za 5000 PLN miał byc Sony z płaskim ekranem? A MediaMArk
          na to zapłać jeszcze 5000 PLN to przywieziemy... a jak ci się ku.. nie podoab
          to wypie..j do Ameryki.

          No i płacisz tak w kółko i nic nie masz. A od MediaMarkt ciągle słyszysz "jak
          to kurna chcesz zapłacić tylko 5000 PLn i mieć dobry telewizor? Nie ma mowy".

          Jesteś rzecznikiem oszustów z MF.

          pzdr.
          • wujaszek_joe Re: Kolejna iwestycja omija Polskę...... 09.03.05, 16:46
            w usa mieli niewolników, poza tym kilkadziesiąt lat temu w usa i europie siła
            robocza była znacznie tańsza, nie każdy pompiarz miał xedosa.
            cytujesz miltona itp a nie widzisz prostej zależności: niższe podatki=niższe
            wydatki. nie twierdze że żyję w idealnym panstwie, że nie ma korupcji ale wiem
            że nie ma prostych recept. pamiętaj tylko o tym że żyjemy w biednym kraju,
            wolnym dopiero od 15lat. z tej perspektywy jest u nas niezle. w kazdym razie
            mogło być duuużo gorzej
            • szymizalogowany Re: Kolejna iwestycja omija Polskę...... 09.03.05, 16:57
              wujaszek_joe napisał:

              > w usa mieli niewolników,

              hmmm Joe, sądzisz, że to niewolnicy im wybudowali autostrady i do tej pory je
              utrzymaja w dobrym stanie a nawet rozbudowywują?

              poza tym kilkadziesiąt lat temu w usa i europie siła
              > robocza była znacznie tańsza, nie każdy pompiarz miał xedosa.
              > cytujesz miltona itp a nie widzisz prostej zależności: niższe podatki=niższe
              > wydatki.

              Widzę tą zalężność i jestesm właśnie za mniejszymi wydatkami. Uważam że
              marnotrawstwo w PL jest takie że jakby zwiększyć efektywność i zmniejszyć
              podatki nawet 3 razy to byśmy mogli mieć piękną infrastrukturę.

              natomiast ubezpiecznia zdrowotne etc. powinny być obowiązkowe ale prywatne.


              nie twierdze że żyję w idealnym panstwie, że nie ma korupcji ale wiem
              > że nie ma prostych recept. pamiętaj tylko o tym że żyjemy w biednym kraju,
              > wolnym dopiero od 15lat. z tej perspektywy jest u nas niezle. w kazdym razie
              > mogło być duuużo gorzej


              Zgadzam się, tylko mam wrażenie że był plan Balcerowicza + wejście do UE - dwie
              decyzje które zmeiniły wszystko. Cała reszta to tylko hamowanie i
              przeszkadzanie.

              Jakby pln pana B. był oraz weszlibyśmy do UE, a Sejmu i Senatu oraz milionów
              bzdur które przez 15 lat naprodukowali nie było do rozwijalibyśmy się jeszcze
              szybciej.
              --
              _
              • wujaszek_joe Re: Kolejna iwestycja omija Polskę...... 09.03.05, 17:44
                > Widzę tą zalężność i jestesm właśnie za mniejszymi wydatkami. Uważam że
                > marnotrawstwo w PL jest takie że jakby zwiększyć efektywność i zmniejszyć
                > podatki nawet 3 razy to byśmy mogli mieć piękną infrastrukturę.
                co rozumiesz pod hasłem zwiększyć efektywność? piekne hasło ale puste, dalej
                stan tymiński
                > Jakby pln pana B. był oraz weszlibyśmy do UE, a Sejmu i Senatu oraz milionów
                > bzdur które przez 15 lat naprodukowali nie było do rozwijalibyśmy się jeszcze
                > szybciej.
                dalej strasznie upraszczasz. problem w tym, że nikt nie wiedział 15lat temu co
                dalej, mądrzejsi od nas tego nie wiedzieli. a my tacy mądrzy wszystko
                zanegujmy. bo my przecież wiemy lepiej! Polska i tak odniosła sukces, szkoda ze
                ten sukces ma tylu wrogów
                --
                jestem rzecznikiem oszustów z MF
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się