Dodaj do ulubionych

Nowy 2.2HDi Biturbo 170KM od PSA

05.05.06, 16:03
www.netzeitung.de/autoundtechnik/390924.html
i niech się niemiecki szmelc schowa.
Nawet Niemcy pieją peany nt. najnowszej technologii biturbo dla C5/407/607.
W cywilizowanych krajach już do zamówienia.
Cholera czekałem na ten dzień.
Jupi!
Obserwuj wątek
    • anyjaps Re: Nowy 2.2HDi Biturbo 170KM od PSA 05.05.06, 17:02
      wobuziak1 napisał:

      > www.netzeitung.de/autoundtechnik/390924.html
      > i niech się niemiecki szmelc schowa.
      > Nawet Niemcy pieją peany nt. najnowszej technologii biturbo dla C5/407/607.
      > W cywilizowanych krajach już do zamówienia.
      > Cholera czekałem na ten dzień.
      > Jupi!

      No i co to za sensacja ,inni maja 170 koni z 2 litorw i jednego turbo ,a
      silniki biturbo tez sa juz od dawna tylko w mocniejszych silnikach.
      --
      ciotoizyda to lachociag robi lody dworcowym memelom.
      • pindoll Re: Nowy 2.2HDi Biturbo 170KM od PSA 05.05.06, 17:25
        anyjaps napisał:

        > No i co to za sensacja ,inni maja 170 koni z 2 litorw i jednego turbo

        wiesz, ważne jest w jakim stylu ta moc jest rozwijana, a nie suche liczby. Więc
        czasami warto dołożyć drugą mniejszą, bądź dwie małe turbiny i podnieść
        pojemność dla zamierzonego efektu.

        > a silniki biturbo tez sa juz od dawna tylko w mocniejszych silnikach.

        a tego "twierdzenia" to nie komentuję, bo nie rozumiem po prostu. :D

        --
        bez skojarzeń proszszz...
        • anyjaps Re: Nowy 2.2HDi Biturbo 170KM od PSA 05.05.06, 17:36
          pindoll napisał:

          > anyjaps napisał:
          >
          > > No i co to za sensacja ,inni maja 170 koni z 2 litorw i jednego turbo
          >
          > wiesz, ważne jest w jakim stylu ta moc jest rozwijana, a nie suche liczby.
          Więc
          >
          > czasami warto dołożyć drugą mniejszą, bądź dwie małe turbiny i podnieść
          > pojemność dla zamierzonego efektu.

          Efekt jest marny bo nowe diesle z taka moca nie maja az tak duzej
          turbodziury a mozna bylo to zrobic lepiej i jednoczesnie wyeliminowac
          turbodziure i oraz zastosowac wieksza sprezarke w celu podniesienia
          mocy ,tak jak zrobil VW z silnikem benzynowym 1.4 .Tam polaczono
          sprezarke z turbina i silnik ten osiaga 170 koni majac moc w calym
          zakresie i niskie zuzycie paliwa.


          > > a silniki biturbo tez sa juz od dawna tylko w mocniejszych silnikach
          > .
          >
          > a tego "twierdzenia" to nie komentuję, bo nie rozumiem po prostu. :D

          Chodzi o to ze to zadna rewelacja ani nowosc a tylko skomplikowanie
          silnika a podowny efekt inni osiagaja z jedna turbina.


          --
          ciotoizyda to lachociag robi lody dworcowym memelom.
    • mameja21 Re: Nowy 2.2HDi Biturbo 170KM od PSA 08.05.06, 08:38
      url]www.netzeitung.de/autoundtechnik/390924.html[/url]
      > i niech się niemiecki szmelc schowa

      A co to za rewelacja?
      BMW wyciąga z 2 litrów 163 KM,VW 170 KM, Renault 175 KM, Toyota z 2,2l 177KM.
      I to w tej chwili,a podejrzewam,że gdy ten 2,2 PSA wejdzie na rynek konkurencja
      odpowiednio zareaguje.
    • mameja21 Re: Nowy 2.2HDi Biturbo 170KM od PSA 08.05.06, 08:51
      Już znalazłem:370 Nm - jestem zawiedziony,myśłem,że będzie więcej np.Toyota z
      takiej samej pojemności oferuje 400 Nm.A Ford 360 Nm stałego momentu, a
      chwilowego ( z overboostem ) 400 Nm.
      Fakt,że ważne jak to będzie wyglądać w praktyce,ale na papierze bez rewelacji.
      • wobuziak1 Re: Nowy 2.2HDi Biturbo 170KM od PSA 08.05.06, 12:49
        Po pierwsze, turbodiesle z Forda to silniki PSA - HDi, więc chwalenie się
        overboostem w fordzie jako coś lepszego od cytryny, to jak chwalić się passatem
        nad superbem.
        Po drugie - różne marki mają różny target - grupę docelową. Ktoś kto kupuje
        auta PSA na prawdę nie podnieca się tym, czy jego auto z pojemności 1 litra
        wyciąga 200KM. Tu liczy się akurat kultura pracy i ekonomia jazdy - a więc
        pośrednio ekologia. Auta francuskie co rusz wygrywają nagrody za najbardziej
        innowacyjne produkty w kontekście ekologii [z resztą nie tylko].
        Diesle PSA słyną ze swej trwałości i kultury pracy, czego nie można się
        spodziewać po silnikach wysilonych z dwóch litrów do 170KM bez turbiny.
        Ale dla każdego co innego, nie?
        • black_code Re: Nowy 2.2HDi Biturbo 170KM od PSA 08.05.06, 13:05
          wobuziak1 napisał:

          > Po pierwsze, turbodiesle z Forda to silniki PSA - HDi, więc chwalenie się
          > overboostem w fordzie jako coś lepszego od cytryny, to jak chwalić się
          passatem
          >
          > nad superbem.
          > Po drugie - różne marki mają różny target - grupę docelową. Ktoś kto kupuje
          > auta PSA na prawdę nie podnieca się tym, czy jego auto z pojemności 1 litra
          > wyciąga 200KM. Tu liczy się akurat kultura pracy i ekonomia jazdy - a więc
          > pośrednio ekologia. Auta francuskie co rusz wygrywają nagrody za najbardziej
          > innowacyjne produkty w kontekście ekologii [z resztą nie tylko].
          > Diesle PSA słyną ze swej trwałości i kultury pracy, czego nie można się
          > spodziewać po silnikach wysilonych z dwóch litrów do 170KM bez turbiny.
          > Ale dla każdego co innego, nie?

          Sporo w tym racji co piszesz ale tez uwazam za watpliwy sens dolozenia
          drugiej turbiny ktora praktycznie niewiele daje (tak przynajmniej wynika z
          danych na papierze)Bo niby po co ta gruga turbina?
          Zeby podniesc moc w silnikach daje sie turbo .Im wieksze turbo tym uzyskuje
          sie wieksza moc ale jednoczesnie pojawia sie dziura i tu pomocne jest
          drugie mniejsze turbo.Ale w tym przypadku te turbiny sie dubluja
          najwidoczniej bo silnik nie jest demonem mocy.Widocznie moze jakis sens
          inny jest w tym ale ja tego nie widze.
          Byc moze chodzilo o poprawienie kultury pracy ale druga turbina moze
          jedynie poprawic przyrost mocy z niskich obrotow (czyli wyeliminowac turbo
          dziure)Problem w tym ze przy takiej pojemnosci i tak przecietnej raczej
          mocy nie powinna ta turbo dziura wystepowac ,przynajmniej inni nie maja
          takiego problemu.Jesli chodzi o ekologie to inni tez sa w przodzie .PSA
          wymyslilo dosc glupi i drogi system osczyszczania spalin ,kiedy silniki
          innych producentow sa wstanie spelnic wysokie normy spalin calkowicie bez
          filtra lub z filtrem bezobslugowym.
          Moim zdaniem to dosc dyskusyjny pomysl z ta druga turbina w tym
          przypadku ,niewiele korzysci a kilka wad : koszt i skomplikowana budowa.
          Ale to tylko teoria byc moze ten silnik cos wniesie nowego ,trzeba zaczekac z
          ocena az sie masowo pojawi.
          • wobuziak1 Re: Nowy 2.2HDi Biturbo 170KM od PSA 08.05.06, 13:48
            Druga turbina włącza się dopiero po ponad 2k rpm - tako rzecze jeden z tych
            artykułów. Piszą też, że to najnowocześniejsze biturbo [pewnie diesla] na
            świecie. Nikt się w tym artykule nie zastanawia nad sensem;)
            Dla mnie najważniejsze jest to, że moja ulubiona marka aut ma w reszcie diesla
            na miarę klasy średniej, jaką jest C5 czy 407, a którego możnaby też wrzucić do
            Eurovana. Do tej pory był starusieńki 2.2 HDi o 130KM i 2.0 HDi o 136, do
            którego ostatnio dodano BVA6. Do C8/807 niestety już tej kombinacji nie
            wrzucono.
            Patrzę na tę wiadomość bardzo subiektywnie: przy dzisiejszych cenach benzyny
            nie stać mnie będzie na C8 V6 bo jeżdżąc dziś dwulitrowym silnikiem z turbiną
            tnę się na stacji, a 3.0 V6 to jescze większe koszta eksploatacji:( - van to
            duży opór. A ten sam silnik w C5 jest już nieco tańszy w eksloatacji ale... ja
            już do niskich aut nie wrócę raczej. Zostają więc diesle. W C5 był do tej pory
            2.0HDi 136KM z tym sześciobiegowym tiptronikiem. Drogie w kupnie ale nie aż tak
            jak V6 w utrzymaniu. Tak czy owak, dla C8 a) to za słabe b) niedostępny.
            Stąd ucieszyła mnie wiadomość o w ogóle wprowadzeniu mocniejszego diesla w PSA.
            Teraz tylko czekam aż dołożą BVA6 i wrzucą do C8. Właściwie, gdyby dodali BVA6
            to mógłbym rozważyć kupno C5:) A dziś? W C8 jest tylko 143KM 2.0 BVA4 albo 3.0
            BVA - uwaga - 4. Nie kumam tej polityki i czekam na zmiany na lepsze...
            W C8 zostaje
        • mameja21 Re: Nowy 2.2HDi Biturbo 170KM od PSA 08.05.06, 13:50
          wobuziak1 napisał:

          > Po pierwsze, turbodiesle z Forda to silniki PSA - HDi, więc chwalenie się
          > overboostem w fordzie jako coś lepszego od cytryny, to jak chwalić się
          passatem
          >
          > nad superbem.

          No to słabo się znasz: silnik 2,2 TDCI,o którym pisałem jest samodzielnie
          opracowaną przez Forda jednostką nie mającą nic wspólnego z PSA.
          Silnik trafia do Mondeo i jakiegoś modelu Jaguara.
          Dopiero w FOcusie 2 i C-Maxie ( i Volvo 40/50 ) pracują diesle 1,6 i 2,0,
          których używa również PSA.
          I to właśnie Ford dużo wcześniej niż PSA zaczął stosować overboost w swoich
          dieslach.

          Diesle PSA słyną ze swej trwałości i kultury pracy, czego nie można się
          > spodziewać po silnikach wysilonych z dwóch litrów do 170KM bez turbiny

          Nie słyszałem o dieslach osiągających 170 KM bez turbiny.
          • wobuziak1 Re: Nowy 2.2HDi Biturbo 170KM od PSA 08.05.06, 13:58
            ...miałem na myśli "bez biturbo".
            Oczywiście, zwolennicy Forda będą mówili, że 1.6HDi czy 2.0HDi to silniki
            forda, a fani PSA, że 1.6TDCi czy 2.0TDCi to silniki od cytryn.
            Korporacyjna wersja mówi, że są to silniki powstałe "we współpracy" więc dalsza
            utarczka słowna chyba nie ma tu sensu. Przynajmniej dla mnie.
            Silnik 2.2TDCi to rzeczywiście silnik Forda, wrzucany do Mondeo.
            Choć wszystkie większe Jaguary, Land Rovery tj większe auta PSA jeżdżą na
            2.7HDiV6 i ten silnik jest bardzo dobrze oceniany, choć jak na mój gust -
            trochę za wsześnie jak na opinie nt. trwałości.
            • mameja21 Re: Nowy 2.2HDi Biturbo 170KM od PSA 08.05.06, 14:43
              Wszystko się zgadza.
              Konkretnie chodziło mi o to,że silnik 2,2 TDCI ( jak i 2,0 TDCI,na bazie
              którego)powstał są samodzielnie skonstruowanymi przez Forda jednostkami,
              jeszcze z okresu kiedy Ford nie współpracował w tej dziedzinie z PSA.
      • chickenbaby Re: Nowy 2.2HDi Biturbo 170KM od PSA 08.05.06, 15:51
        Zasada dzialania biturbo w silnikach diesla jest odmienna od tej w silnikach
        wolnossacych.W dieslach wystapuje zamienne-dwustopniowe sprezanie przy udziale
        mniejszej i wiekszej turbosprezarki.BMW nazwal to Variable Twin Turbo.I
        niekoniecznie musi to sluzyc zwiekszeniu mocy (choc w wiekszosci przypadkow tak
        sie dzieje).
        Zaletą zmiennego, dwustopniowego sprężania jest rozwiązanie tradycyjnego
        konfliktu pomiędzy osiąganiem przez silnik wysokiego momentu już przy niskich
        obrotach i maksymalnej mocy przy wysokich obrotach. Mała sprężarka wytwarza
        wysokie ciśnienie doładowania już przy niskich obrotach, a duża sprężarka
        zapewnia stały przyrost doładowania przy średnich i wysokich obrotach.Wynik? 3d
        BMW osiaga maksymalny moment obrotowy 560 Nm przy 2000 obr./min.ale przy 1500
        obr/min silnik osiąga niespotykany dotąd w takich silnikach moment obrotowy 530
        Nm. Dzięki temu osiągi silnika odpowiadają dotychczasowym czterolitrowym
        silnikom wysokoprężnym V8 przy znacznie niższej masie i mniejszym zużyciu
        paliwa. W porownaniu z konwencjonalnym dieslem doladowanym za pomoca jednej
        sprezarki, efektywny zakres obrotów nowej jednostki jest rowniez zwiekszony.
        Patrzac z perspektywy diesla BMW ciekawie zapowiada sie nowa jednostak
        wolnossaca R6 3.0 335i biturbo 302KM.



Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się