Dodaj do ulubionych

Od jutra 01/06/08 NAVIGO, koniec Carte Orange

01.06.08, 13:47
Poszlam przed chwila na moja stacje RER kupic karnety biletow, i
przy okazji wiec co i jak (i wyrobilam sobie NAVIGO).

Od jutra (poniedzialek, 01/06/08) znika stara wersja Carte Orange,
trzeba miec NAVIGO z chip'em, ktory sie laduje.
NAVIGO jest gratis dla tych do mieszkaja w rejonie paryskim (Ile de
France) - zeby je wyrobic trzeba dac Carte d'Identite, przy
komputerze okienka jest webcam, pan(i) okienkowa robi tym zdjecie, i
wydaje NAVIGO. Trzeba podpisac kontrakt uzywalnosci. W ramach
finansowych, jesli karta zostanie zgubiona, trzeba zaplacic 8 euro
(natomiast bilety ktory byly na zgubionej karcie zostana przelane na
nowa).
Najwyrazniej dla turystow bedzie Paris-Visite (popatrzylam na ceny 1
dnia strefy 1-3: Carte Orange 7,5 euro, Visite 8,5 euro).
Jesli dobrze zrozumialam ludzie z poza rejonu paryskiego moga kupic
w okienku NAVIGO za 8 euro, i je potem "zaladowywac" jak kazdy.
Wyglada jakby tubylcy mieli te 8 euro znizki.
Edytor zaawansowany
  • marcia79 07.06.08, 23:47
    Witam w takim razie jaki jest najkorzystniejszy wariant dla turystów na
    zwiedzanie przez 5 dni?
    Pozdrawiam
    Marta
  • Gość: agn IP: *.chello.pl 12.06.08, 13:00
    czyli istnieje karta orange od poniedziałku do poniedziałku? i
    trzeba dopłacić do niej te 8 euro jak się jest przyjezdnym?
  • iwonka55 12.06.08, 13:15
    sprawa jest chyba troche bardziej skomplikowana :) w dzisiejszym
    20minutes mozna przeczytac ze carty orange nie znikna definitywnie
    napewno przed koncem 2008r. ... chodzi o to, ze przejscie na Navigo
    ma sie odbyc naprawde powoli i tak zeby wszyscy zdazyli to zrobic.
    RATP (transport w paryzu) jest nawet oskarzany o za
    gwaltowne "zmuszanie" ludzi do przejscia na Navigo.. Wiec oficjalnie
    trzeba sie juz zaopatrywac w Navigo, na coraz mniejszej ilosci
    dworcow bedzie mozna kupic carte orange, ale narazie napewno nie
    znika ona calkowicie.

    pozdrawiam
    iwona
  • Gość: agn IP: *.chello.pl 12.06.08, 14:26
    myślisz że na tej stacji przesiadkowej z orlybusa do metra da radę
    ją kupić, albo na lotnisku?
    i jeśli mam z zszłego roku samą ta wkładke ze zdjęciem to uda mi się
    dokupić bilet?
  • ela.tu-i-tam 13.06.08, 13:25
    No wiec przyznam sie ze nie wiem, i przestalam rozumiec (a mieszkam
    tu od lat). Strona www.ratp.fr jest, jak zwykle, nie do
    odszyfrowania, tyle tam opcji, w tym te ktore juz nie istnieja od
    dawna (jak 8 stref - teraz jest 6).
    Wyglada, ze Carte Orange nadal jest. Moze im chodzilo o to, ze dla
    tych co jezdza do pracy/szkoly codziennie, to Navigo jest duzo
    praktyczniejsze, i kasowniki-czytaczki szybsze ? Ale to nie znaczy
    ze Carte Orange dla tych co od czasu do czasu znika ?
    Autentycznie nie wiem, nie ma jak sie wyznac.

    To pewnie tak samo jak z nowymi biletami w Warszawie, ktore
    praktykowalam tydzien temu, i gdzie nie ma jak - nikt nie
    sprzedaje ! - kupic bilet na dwie strefy, ze nie powiem o
    dziwolagach na 5-ciu lapach, czyli bilety na dwie strefy,
    ograniczone czasowo (na 40 min, na 60 i Bog wie jeszcze).

    W Wwie szofer autobusu w Konstancinie sprzedal mi bilet za 2,80 i
    powiedzial "niech pani poczeka z kasowaniem 3 przystanki, bo nie mam
    jak pani sprzedac biletu".
  • Gość: Isabelle IP: *.fbx.proxad.net 13.06.08, 16:10
    Do ela.tu-i-tam

    Przed chwila dzwonilam do RATP.
    W tej chwili mozna jeszcze kupic Carte Orange.
    Navigo bedzie obowiazkowa dopiero od przyszlego roku.
    Na niektorych stacjach nie sprzedaja juz Carte Orange tylko Navigo.
    Carte Orange mozna jeszcze kupic na stacji metra przy dworcach
    kolejowych i na duzych stacjach. Moga natomiast byc problemy na
    malych stacjach, tzn. gdzie nie ma przesiadek.
    Pozdrawiam, Isabelle;


  • Gość: gosc IP: *.aster.pl 23.06.08, 21:46
    Dzieki za wiadomosc. Mam pytanie: co trzeba miec przy kupnie carte orange? Tylko
    zdjecie czy jakis dokument potrzebny? Nie jestem rezydentem.

    Jaka jest cena (mniej wiecej) taksowki (dla 4 osob) z Orly do Paris (11
    dzielnica, metro Saint Ambroise), w niedziele, ok. godz. 19-19.30. Dziekuje z
    gory za porady.
  • dekaskow 28.06.08, 10:35
    Tak, do zakupu CO potrzebujesz tylko zdjęcie. Niestety faktem też
    jest że nie kupisz jej wszędzie- nawet na Chatelet Les Halles nie
    jest ona dostępna. Zastanów się nad planowaną "trasą" zwiedzania-
    nam na 7 dni- od soboty do piątku poszły 4 karnety i 2 pojedyńcze
    bilety dla dorosłych i niecałe 3 karnety dla dwójki dzieci.
    Dodatkowo oczywiście bilety do Disneya i do Oceanarium.

    Nie wiem ile wyniosłaby Cię taksówka- my jechaliśmy autobusem 285,
    który kończył kurs i musieliśmy się przesiąść na 185- czekania ok. 3
    min. Potem metrem 7- Ty byś się musiał/a przesiąść na Place
    d'Italie w metro 5- kierunek Bobigny i wysiąść na Oberkampf. Tam
    złapać metro 9 - kierunek Mairie de Montreuil i wysiąść na następnej
    stacji- Saint Ambroise. Wszystko za 2 bilety na osobę. Bilety
    kupiłam przy wyjściu K na Orly, jak to radzono tu na forum. Na metro
    nie trzeba dłużej czekać niż 2-4 minuty. Zdaję sobię sprawę, że
    przesiadki z bagażami nie są zbyt przyjemne, ale my daliśmy
    spokojnie radę z dwójką maluchów. Metro jest super oznakowane, Orly
    w sumie też. Najdłużej czekaliśmy na 285- i chyba wyszliśmy tymi
    samymi drzwiami co bodajże Nisat- na dwupasmówkę:)
  • Gość: gosc IP: *.aster.pl 30.06.08, 17:20
    Dzieki za info. Czyli bede mogla kupic CO na Orly? Pytalam sie o taksowke bo
    beda ze mna starsze osoby i troche bagazy. Jesli ktos wie, ile mniej wiecej
    kosztuje taksowka dla 4 osob z Orly do Paryza (11 dzielnica) to prose o info.
    Dziekuje za gory.
  • kapserek 14.06.08, 12:01
    Witam :)

    Elu mam prośbę, czy mogłabyś jeszcze raz wytłumaczyć zasadę działania Navigo ?
    Przylatuję w poniedziałek i odlatuję w poniedziałek, mieszkam w Hotelu F1 na
    Bagnolet (2AC Eugene Barlain 93170), z tego co wiem jest to 1 strefa ? Czy jest
    strona gdzie są pokazane na mapce strefy paryskiego metra ? Czy w tym przypadku
    lepiej kupić Navigo czy jeszcze Carte Orange ? Którą się bardziej opłaca ? Za
    odpowiedź serdecznie dziękuje :)
  • ela.tu-i-tam 14.06.08, 18:01
    Twoj hotel z adresem i telefonem jest opisany na oficjalnej stronie
    siec Accor:
    www.accorhotels.com/accorhotels/fichehotel/gb/for/3488/fiche_hotel.shtml

    Tamze stoi napisane:
    Métro : ligne 9 Mairie de Montreuil, station Porte de Montreuil

    Czyli masz racje, strefa 1. To jest na wschod od Paryza, tuz za
    peryferykiem.

    Isabelle, ktora jest lepsza glowe niz ja, zadzwonila do RATP, i
    napisala nam ze Carte Orange dziala do konca tego roku, ALE ZE nie
    mozna jej juz kupic wszedzie, tylko przy DUZYCH STACJACH, dworce,
    itp. Carte Orange na strefy 1-2 bedzie Cie kosztowac 8 euro taniej
    niz Navigo (koszt Navigo z chip'em jest 8 euro).
    Bon voyage et bon séjour à Paris !
  • Gość: Isabelle IP: *.fbx.proxad.net 14.06.08, 19:13
    Elu, ja nie jestem "o glowe lepsza niz Ty". Jak nie moge czegos
    znalezc na internecie, to szukam nr telefonu i dzwonie (oczywiscie
    jak mam czas).
    Pozdrawiam, Isabelle.
  • kapserek 14.06.08, 22:04
    Elu dziękuję Ci bardzo za pomoc :)

    Rozumiem po przyleceniu na Orly idę szybciutko kupować Carte Orange na 1 strefę.

    Za stronę Ci również bardzo serdecznie dziękuje, treść zrozumiałem orientacyjnie
    za pomocą komputerowego tłumacza :)

    Przeczytałem bardzo dużo Twoich postów i Isabelle i naprawde bardzo wam
    dziękuje. Wiem o wiele więcej niż wcześniej, przed odwiedzeniem tego forum. Mam
    jeszcze jedno pytanie, czy miałaś jakikolwiek kontakt, wiadomość o tym hotelu ?
    Czy ten wybór jest dobry ?
  • Gość: Isabelle IP: *.fbx.proxad.net 15.06.08, 12:38
    Carte Orange kupujesz na lotnisku Orly. Znajdziesz kase RATP przy
    wyjsciu z lotniska. Nie pamietam przy ktorym wyjsciu. Wyjscia sa
    oznakowane literami od A, kasa jest przy ostatnim wyjsciu, lub
    niedaleko ostatniego wyjscia po prawej stronie.
    Carte Orange kupujesz na 2 zony, jest to minimum 1-2 zony.
    Jak jedziesz z Orly do hotelu?
    Jezeli chodzi o hotel Formule 1, to raczej nie powinnas miec
    problemow. Jest to siec tanich hoteli. Wszystkie sa do siebie
    podobne, tzn. w pokoju jedno dwuosobowe lozko i jedno pietrowe.
    Przysznic, ile mnie pamiec nie myli, jest na korytarzu dla kilku
    pokoi, ubikacja w kazdym pokoju.

    Pozdrawiam, Isabelle.
  • ela.tu-i-tam 15.06.08, 16:07
    Gość portalu: Isabelle napisał(a):

    > Jak jedziesz z Orly do hotelu?

    Z Orly masz dwie mozliwosci, drozsza i tansza. Drozsza to Orlybus do
    Denfert-Rochereau, i dalej metro. Orlybus kosztuje 6,10 euro, i
    jedzie ok 30 min. Tansza to autobus 285 do Villejuif-Aragon za jeden
    bilet 1,50 euro (ten nie wchodzi do Carte Orange na 1-2 strefy), a
    potem metro nr 7 w Villejuif (tu Carte Orange dziala), do Place
    d'Italie - przesiadka na linie 6 do Nation, w Nation przesiadka na
    linie 9 do mairie de Montreuil, wysiasc na "Porte de Montreuil".

    > Jezeli chodzi o hotel Formule 1, to raczej nie powinnas miec
    > problemow. Jest to siec tanich hoteli. Wszystkie sa do siebie
    > podobne, tzn. w pokoju jedno dwuosobowe lozko i jedno pietrowe.
    > Przysznic, ile mnie pamiec nie myli, jest na korytarzu dla kilku
    > pokoi, ubikacja w kazdym pokoju.

    Dokladnie tak, z tym ze niektore Formule 1 maja prysznic w pokoju.
    Jak jest w Montreuil - sama nam napiszesz !
  • kapserek 15.06.08, 22:42
    Dobrze po przylocie na Orly kupię Carte Orange na 2 strefy.Kasę mam nadzieję
    zauważę :)

    Hm... chyba wybiorę tą tańszą możliwość, może jest trochę przesiadek, ale wydaje
    mi się że będzie lepsza. A przede wszytskim tańsza :)

    Uspokoiłyście mnie trochę z tym hotelem , powiem szczerze, że jednak trochę się
    go obawiałem. Ostatnio gdzieś znalazłem zdjęcia tego hotelu, ale strona niestety
    mi zginęła :/

    Wylatuję dopiero pod koniec lipca także mam jeszcze sporo czasu to uwikłania się
    ze wszystkimi problemami dotyczącymi wyjazdu :) Mam nadzieję że będziemy się
    dobrze bawić :)

    Dziękuje bardzo za pomoc, aktualnie więcej pytań nie mam :)
  • kapserek 15.06.08, 22:49
    O przepraszam znalazłem jeszcze z forum mapkę wszystkich możliwych odjazdów z
    lotnisk, i Elu nie widzę na niej tego autobusu 285. Czy on nadal kursuje ? I
    zastanawiam się jeszcze nad wzięciem RER B, mógłbym dojechać nim do Chatelet les
    halles stamtąd przesiąść się w 1 i dojechać do Nation, następnie przesiąść sie
    do 9 i wysiąść już w Porte de Montreuil. I chyba ta możliwość byłaby również
    najtańsza, gdyż z tego co wiem RERem tez można jeździć za pomocą Carte Orange.
  • Gość: Isabelle IP: *.fbx.proxad.net 15.06.08, 23:48
    Dojazd do hotelu wyjdzie najtaniej autobusem 185 (1 bilet 1,50) i
    potem metro (Carte Orange).
    Autobus 185 jezdzi, ale nie jest latwo znalezc przystanek.
    W ubieglym roku napisalam dokladnie w ktorym miejscu zatrzymuje sie
    autobus i kilka osob z tego korzystalo. Nie pamietam tytulu tego
    watku. Postaram sie poszukac.
    Isabelle.
  • Gość: Isabelle IP: *.fbx.proxad.net 16.06.08, 00:09

    Wklejam Ci dokladny opis jak znalezc przystanek autobusu 185.
    Znajdujac sie w holu lotniska trzeba dojsc do wyjscia H (z tylu
    bedzie bar).
    Przy wejsciu H zjechac schodami do parkingu P3 czerwony (rouge),
    jest rowniez
    P3 zielony (vert). Te same schody, tylko na dole trzeba uwazac na
    oznakowanie.
    Nastepnie isc prosto korytarzem parkingu P3 (rouge) i na scianie po
    prawej
    stronie jest napisane: PARIS ARRET BUS N7. Autobus zatrzymuje sie
    przy
    przystanku metra. Bilety mozna kupic u kierowcy, lub wczesniej w
    kasie.
    Na lotnisku przy wyjsciu K znajduje sie kasa biletowa RATP i mozna
    tam kupic
    wszelkiego rodzaju bilety, karnety, carte orange itp.
    Jezeli ktos ma jakies dodatkowe pytania, to prosze pisac, chetnie
    odpowiem.
    Faktycznie jest to najtanszy srodek lokomocji z Orly do Paryza.
    Pozdrawiam, Isabelle.

  • kapserek 17.06.08, 19:27
    Ok, wezmę ten autobus. Tylko pytanko czy w końcu to jest 185 czy 285 ? :)

    Elu dziękuje Ci za plan, teraz jeszcze bardziej wiem jak się dostać do hotelu.
    Poprzeglądałem również tematy z poprzednich wakacji, i znalazłem szczegółowy
    opis F1. Już wiem jak mniej więcej to wygląda. Również na tej stronie, znalazłem
    wiele innych zdjęć pokoi F1 około 75. Za to również Elu dziękuje. Niestety z
    mapki nie wiele zrozumiałem jak dla mnie jest trochę zbyt mało czytelna.

    Isabelle dzięki twojemu opisowi po bilety i do autobusu będę mógł chyba iść z
    zamkniętymi oczami, na pewno się nie zgubie :) Dziękuje Ci bardzo.

    I mam jeszcze kilka pytań bardziej praktycznych :

    -Czy spotkałyście się z taką sytuacją, że na stoisku np. z lodami, pracownik
    daje większą porcję osobom porowaciejącymi sie po francusku niż po angielsku ?

    -Chciałbym wykupić w kasie Wieży Eiffela, 2 bilety, jeden na "teraz", a drugi
    żeby wejść już po zmierzchu. Czy jest to możliwe ? Czy będę musiał stać w
    kolejce 2 razy.

    -Czy 14-latkowi spodoba się Disneyland ? Czy warto "marnować" jeden dzień na tą
    atrakcje ?

    Za odpowiedź jeszcze raz serdecznie dziękuje.
  • ela.tu-i-tam 17.06.08, 20:11
    kapserek napisał:

    Autobus 285, mur, Isabelle sie pomylila.

    > I mam jeszcze kilka pytań bardziej praktycznych :
    >
    > -Czy spotkałyście się z taką sytuacją, że na stoisku np. z lodami,
    > pracownik daje większą porcję osobom porowaciejącymi sie po
    > francusku niż po angielsku ?

    Chyba ze po meczu pilki noznej, gdzie Anglicy wygrali ;-)
    Serio, to wbrew pozorom, Francuzi bardzo lubia usmiech i
    dowcipkowanie (gry slow), nawet ze zlym akcentem. Wiec jesli jest
    jakakolwiek szansa na ciut wieksze lody, to z usmiechem.

    > -Chciałbym wykupić w kasie Wieży Eiffela, 2 bilety, jeden
    > na "teraz", a drugi żeby wejść już po zmierzchu. Czy jest to
    > możliwe ? Czy będę musiał stać w kolejce 2 razy.

    Niestety nie wiem. U nas teraz dzien sie konczy kolo 22-giej
    (jestesmy godzine sloneczna roznicy z Berlinem, z Polska wiecej, i
    bardziej na poludnie), wiec po zmierzchu byloby wrecz w nocy. Sa
    napewno jakies reguly bezpiecznosci, i te sa nieomijalne. Na
    pierwszym pietrze wiezy jest restauracja, ta jest na pewno czynna
    wieczor.

    > -Czy 14-latkowi spodoba się Disneyland ? Czy warto "marnować"
    > jeden dzień na tą atrakcje ?

    To jest ten wiek, gdy dopiero sie podoba, bo mozna poszalec wiecej.
    Nawet maturzysci i wiecej jezdza czasem do Disneylandu ...
  • Gość: Isabelle IP: *.fbx.proxad.net 17.06.08, 20:27
    Prfzepraszam za pomylke. Masz racje, jest to autobus 258.
  • kapserek 17.06.08, 22:49
    Ok,a wiec wybieram autobus 285.

    Rozumiem :) Ale może i tak będę probował porozumiewać sie po francusku :) Z
    uśmiechem na twarzy.

    No cóż, marzyłem o zobaczeniu panoramy Paryża nocą, ale chyba z tego nici...
    Jeszce nad tym pomyśle, a jest może w Paryżu punkt widokowy gdzie mógłbym
    zobaczyć panoramę ?

    Hm.. no cóż, z tym Disneylandem nie pomogłaś mi Elu wcale :) Nadal sie będę
    zastanawiał ? Czy uważasz ze warto jest wydać te 40 €?

    I pytanie do mieszkających we Francji: Czy widzicie u siebie polskie znaki typu
    ą ę ś ż ?

  • Gość: marijka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.06.08, 09:21
    Ja sie wtrace - nie mamy 14 lat, ale jak bylismy z mezem tylko we
    dwojke, to nam sie podobalo. Na zasadzie - wyluzowania i dobrej
    zabawy. Wydaje mi sie, ze raz warto wydac i pokazac 14latkowi jak
    wygladaja fajne kolejki (zjazdy) itp, ale to oczywiscie Wasza
    decyzja. Kiedys na forum czytalam wpisy osob, ktore byly
    rozczarowane wizyta tam. Widac stara prawde - kazdy lubi cos
    innego :)
  • Gość: slbm IP: 81.253.62.* 22.07.08, 00:17
    Witam.
    Właśnie jestem w Paryżu, więc podzielę się doświadczeniami.

    Dla turystów jest nie tylko Paris Visite, ale także osobna wersja karty
    zbliżeniowej Navigo - tzw. Navigo Decouverte. Od wersji dla mieszkańców
    Ile-de-France różni się dwiema rzeczami:
    - płaci się za wydanie (5,00 EUR),
    - nie da się odzyskać w razie zgubienia.
    Wyrobienie karty jest dziecinnie proste (w okienku z biletami na stacji metra),
    nawet jeśli się nie zna ani słowa po francusku (przynajmniej tak było w moim
    przypadku). W razie problemów językowych zapiszcie sobie na kartce co dokładnie
    chcecie (tj. Passe Navigo Decouverte + co chcecie na niej naładować - typ biletu
    tygodniowy lub miesięczny i na jakie strefy). Dostaniecie dwie karty fabrycznie
    zafoliowane. Plastikowa karta z chipem będzie już naładowana. Druga karta to
    kartonik, na który trzeba przykleić (samemu) zdjęcie (zaopatrzony w kawałek
    taśmy dwustronnej, więc kleju nie trzeba) oraz wpisać imię i nazwisko. Następnie
    trzeba go "zafoliować" - jest specjalnie dołączony kawałek przezroczystej folii
    samoprzylepnej. Potem wkładamy wszystko do dołączonego do zestawu etui i już.
    Powodzenia i pozdrawiam.
  • Gość: fajnyfacet IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.07.08, 02:30
    Navigo to tylko sugestia. Carte Orange istnieje weź zdjęcie i na
    tydzień od poniedziałku do poniedziałku mozesz jeździć nawet do 3
    zony mimo że ma pocje 1-2 zona. 16,20 Ero i paryz jest Twój Na
    bilecie tylko napisz numer karty.
    PS. Jak poprosisz w casse to miła Pani lub Pan uaktywni Ci bilet od
    niedzieli do poniedziałku
  • kicius225 21.07.09, 18:09
    witam;] mam kilka pytań a widze ze jest tu kilka dobtrze
    zorientowanych osob;] mialabym wiec kilka pytan. przyjezdzam do
    paryza orly 24 sierpnia ok godz 18 a musimy sie dostac na kempingi
    VARREDDES
    Le Village Parisien.
    W zwiazku z tym czy moglby ktos poradzic mi jak sioe tam dostac
    jakie najlepeij bilety( zaznaczajac ze bedziemy 14 dni i mamy zamiar
    duzo zwiedzac ile tylko nam sil starczy).
  • vratislaver 31.10.09, 12:02
    WITAM!
    jeśli może mi ktoś pomóc... w piątek przyjeżdżamy samochodem do Paryża, będzie
    nas 5 osób (studentów), będziemy mieszkać w okolicach dworca Montparnasse.
    planujemy być do poniedziałku. Jaki bilet jest nam najlepiej kupić? są może
    jakies grupowe? będziemy się razem poruszać raczej...
    będę WDZIĘCZNY bardzo za każdą odpowiedź! dziękuję! :-)
  • ela.tu-i-tam 31.10.09, 13:29
    vratislaver napisał:

    > w piątek przyjeżdżamy samochodem do Paryża, będzie
    > nas 5 osób (studentów), będziemy mieszkać w okolicach
    > dworca Montparnasse. planujemy być do poniedziałku.

    Montparnasse to samo centrum.
    Paryz jest maly, 4 do 5 km promienia od Katedry Notre Dame do
    peryferyku. Montparnasse jakies 2 km od Sekwany, czyli 20 minut
    pieszo dla mlodego.
    Najsympatyczniejsze w Paryzu jest chodzenie po miescie.

    Czyli:
    - pieszo ile sie da
    - karnet biletow t+ (10 biletow) gdyby dalej niz pieszo (np
    autobusem do Sacré Coeur), turystom sie nie spieszy, wiec jazda
    autobusem to jak wycieczka, podczas gdy chodzenie w podziemiu metra
    to zadna frajda (im wieksza stacja metra, tym wiecej kilometrow w
    podziemiu na przesiadki)
    - samochodem do Wersalu (piec biletow na 4-a zone to bedzie wiecej
    niz 10 euro, czyli prawie 10 litrow paliwa na diesel; do Wersalu
    mniej niz 30 km z centrum);
    - piekny zamek do ktorego dojazd samochodem konieczny to Vaux le
    Vicomte (w strone Fontainebleau), to w ramach planu B, pogooglowac

    Bon voyage et bon séjour !
  • vratislaver 31.10.09, 16:52
    bardzo dziękuję!!
    i pozdrawiam :-)

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Booking.com
Nakarm Pajacyka