Dodaj do ulubionych

"modrenizacja" drogi Minsk-Warszawa!!!

18.10.10, 11:59
czy tylko ja mam tak fatalne zdanie n/t "modrenizacji" za ponad 80mln zl ktora to tak naprawde duuuzo pogorszyla i tak slabo przejezdna droge,czy nikt nie poniesie odpowiedzialnosci karnej za ten badziew!!?
jakie macie zdaie n/t "tego" czegos?
Obserwuj wątek
          • one_klawisz Re: "modrenizacja" drogi Minsk-Warszawa!!! 18.10.10, 15:18
            lamutek spokojnie, teraz takie są zasady, dąży się do separacji ruchu oraz do jego kanalizacji. Zmniejsza się tym samym ilość osób wyprzedzających na wariata, zmusza się do jechania spokojnie jeden za drugim. Poboczy nie ma gdyż robi się ciągi dla pieszych. Będzie spokojniej.
            • lamutek Re: "modrenizacja" drogi Minsk-Warszawa!!! 18.10.10, 15:53
              "Zmniejsza się tym samym ilość osób wyprzedzających na wariata, zmusza się do jechania spokojnie jeden za drugim"-naprawde uwazasz ze tedy droga do bezpieczenstwa,zakazy,ograniczenia,fotoradary a nie szersze drogi,mniej zakazow itd?
              to proponuje ograniczenie predkosci do 15-20km na godz i powrot wozow konnych wtedy bedzie jeszcze bezpieczniej..
              a tak serio,to jestem pewien ze wypadkow bedzie duuuuuzo wiecej niz dotychczas.
              • aagata4 kto może mieć w tym wszyskim interes? 18.10.10, 16:55
                hmmm może tak już idą przygotowania pod płatną obwodnicę?
                Będziesz mieć do wyboru: jechać szybko i płacić albo wolno właśnie tą trasą i ... nie płacić .... być może coś pokręciłam - powtarzam po innych ... ciekawe, czy to prawda, czy niesłuszne posądzenia ...

                pozdrawiam

                Agata
                --
                www.poronienie.pl

                www.metrohouse.pl
                • radoslaw_gromski Re: kto może mieć w tym wszyskim interes? 18.10.10, 17:29
                  Obwodnice z zasady nie są płatne właśnie po to, by Ci, co tylko przejeżdżają przez miasta mogli je ominąć bez niepotrzebnego korkowania centrum..

                  tak naprawdę sens obecnej modernizacji i jej efekty odczujemy dopiero, gdy obwodnica Mińska połączy się z obwodnicą Warszawy tak, jak jest to planowane...a kiedy to będzie...nie ma co się oszukiwać..szybko to nie nastąpi.
              • joshima Re: "modrenizacja" drogi Minsk-Warszawa!!! 18.10.10, 23:56
                lamutek napisał:

                > naprawde uwazasz ze tedy droga do bezpieczen
                > stwa,zakazy,ograniczenia,fotoradary a nie szersze drogi,mniej zakazow itd?
                Ha ha ha.. A jakm sposobem można było tę drogę poszerzyć? Szerzej i szybciej to będziesz miał jak autostradę pobudują.


                > a tak serio,to jestem pewien ze wypadkow bedzie duuuuuzo wiecej niz dotychczas.
                Bo co? Czuby śpieszące się, żeby być w domu 10 minut prędzej nie odpuszczą?

                --
                JoShiMa

                Na świecie nie ma innych zjawisk, poza zjawiskami fizycznymi.
                • lamutek Re: "modrenizacja" drogi Minsk-Warszawa!!! 19.10.10, 18:39
                  joshima napisała:

                  > lamutek napisał:
                  >
                  > > naprawde uwazasz ze tedy droga do bezpieczen
                  > > stwa,zakazy,ograniczenia,fotoradary a nie szersze drogi,mniej zakazow itd
                  > ?
                  > Ha ha ha.. A jakm sposobem można było tę drogę poszerzyć? Szerzej i szybciej to
                  > będziesz miał jak autostradę pobudują.
                  >
                  >
                  > > a tak serio,to jestem pewien ze wypadkow bedzie duuuuuzo wiecej niz dotyc
                  > hczas.
                  > Bo co? Czuby śpieszące się, żeby być w domu 10 minut prędzej nie odpuszczą?
                  >


                  mam odruchy wymiotne jak czytam takie wypowiedzi ludzi ktorzy maja wode zamiast mozgu..masz w ogóle prawo jazdy?a jezeli w "trosce" o Twoje bezpieczenstwo zaproponuja Tobie chodzic tylko na piechote i z predkoscia nie wieksza niz 3km na godz to tez bedziesz bezmyslnie to akceptowac?
                  nazywasz czubami ludzi ciezko pracujacych starajacych sie w miare szybko dotrzec do domu??!!!
                  widac lata socjalizmu robia swoje.
                  • one_klawisz Re: "modrenizacja" drogi Minsk-Warszawa!!! 20.10.10, 08:06
                    Lamutek chyba Ci się myślenie wyłączyło. NIe wszyscy dojeżdżają do pracy do Warszawy a ci którzy jeżdżą w tamtym kierunku wcale nie muszą pędzić 150km/h i wyprzedzać wszystkich nawet w terenie zbudowanym. Jak zdarzy się wypadek to wtedy taka sierota stoi /jak ma możliwość/ nad rozbitymi autami i płacze co ja zrobiłem co ja zrobiłem. Nikt tu na forum ani przy organizacji ruchu mówi o prędkości 3 km/h wszystko się robi aby tak skanalizować ruch aby nie prowokować do szybkiej jazdy i po to aby śmiertelność na drogach się zmniejszała, zdaj sobie sprawę że w wyniku głupoty kierujących, którzy myślą że są sami na drodze i tylko oni mają auta, które szybko jeżdżą, a reszta to ćwoki i mameje, rok rocznie ginie na drogach ok 5 tys. ludzi. Czubami to nazywam ludzi nie ciężko pracujących tylko tych,którzy nie stosują przepisów ruchu drogowego i narażają siebie i innych na niebezpieczeństwo. Na koniec pytanie a co ma socjalizm do przestrzegania zasad ruchu drogowego?
                    • lamutek Re: "modrenizacja" drogi Minsk-Warszawa!!! 20.10.10, 09:21
                      ale to ze nie wszyscy musza wyprzedzac chyba nie jest rozwnoznaczne z tym ze teraz nikt ma nie wyprzedzac???moze dla Ciebie to zbyt skomplikowane ale....wiekszosc ludzi sama wie kiedy moze wyprzedzac a kiedy jest to niebezpieczne,i nie wyjezdzaj mi TU bezmyslnie ze statystykami bo wlasnie po klikudziesieciu latach niektorzy "odkrywaja" to co jest oczywiste dla kazdego

                      motoryzacja.interia.pl/wiadomosci_dnia/news/predkosc-jednak-nie-zabija,1541779

                      normalnego ze chodzi o stan drog,brak poboczy,idiotyczne oznakowania,i skretynialych kierowcow jadacych zbyt wolno i zmuszajac innych do nadmiernego ryzyka,a akurat ta "modernizcja" pogroszy tylk ta sytuacje o czym przy pierwszych mrozach i lodzie na drodze sie przekonasz..moglbym TU punktowac idiotyzmy tej inwestycji ale szkoda mojego czasu.
                      a co do socjalizmu i akceptacji idiotycznych ograniczen to generalnie chodzi o to ze Ty podswiadomie zakladasz ze kazdy z nas jest idiota ktory sam nie wie co jest dla niego dobra a co zle.
                      • one_klawisz Re: "modrenizacja" drogi Minsk-Warszawa!!! 20.10.10, 11:04
                        lamutek jak zejdziesz z tonu osobistego denerwowania się i obrażania innych, to byc może przestaniesz pisać bzdury. Dla mnie nie jest skomplikowane, ale nie uważam aby większość wiedziała akurat gdzie może wyprzedzać gdzie nie. Uważam że większość powinna wyprzedzać tam gdzie przepisy i szerokość drogi na to pozwalają oraz wtedy gdy wyprzedzając nie narażają na niebezpieczeństwo innych. Jeżeli chodzi o wypadki śmiertelne to statystyki są nieubłagalne one pokazują, że ludzie giną w wypadkach drogowych. Pewnie ten ostatni wypadek gdzie zginęło 18 osób wydarzył się bo ktoś nie usunął się z drogi gdy mistrzunio wyprzedzał we mgle.Wyjaśnij mi jednocześnie co to jest skretyniały kierowca i kiedy jedzie wolno? No i ostatnia sprawa ja niczego nie zakładam podświadomie ja z Tobą dyskutuję oraz przedstawiam swój punkt widzenia i co do idiotyzmu niektórych osób to grzecznie nie zaprzecze.
                        • mortal_kombat11 Re: "modrenizacja" drogi Minsk-Warszawa!!! 20.10.10, 14:36
                          myślę, że argumenty obu stron są do pewnego stopnia sensowne..
                          owszem, rowy przy trasie to chyba jakieś nieporozumienie...przy braku pobocza będą ogromnym zagrożeniem zwłaszcza zimą...jak co roku jezdnia nie będzie posypywana na czas i zaczną się tance na lodzie, które kończyć się będą w rowach. pobocze jest nie tylko dla pieszych...poza tym przy trasie są przystanki...nie dalej jak tydzień temu kobieta w ciemności szła sobie prosto na mnie jezdnia, mimo że równolegle miała chodnik...

                          z drugiej strony modernizacja trasy wymusza zmianę w mentalności kierowców...Ci, co się wleką powinni troszkę przyśpieszyć, a Ci co zdecydowanie przekraczają dozwoloną prędkość powinni trochę zwolnić...wtedy ruch rzeczywiście się skanalizuje..

                          jak wielu z nas i ja mam mieszane uczucia...z ostateczną oceną tej inwestycji proponuje wstrzymać się do jej zakończenia...gdy znikną wszystkie koparki z trasy i oddadzą do użytku chodnik na całej długości..jeden z użytkowników pisał o trasie na Siedlce...tam modernizacja nie wyszła na dobre, a to z tego względu, że przed zmianami była o wiele lepsza droga i mniej zjazdów..jak będzie do warszawy...pewnie podobnie...ale chociaż my, kierowcy, powinniśmy zrobić wszystko by było jak najbezpieczniej i wygodniej..wiem, że dla niektórych będzie to swego rodzaju novum, że nie sa sami na drodze, ale to prawda;)
                          • kradam Re: "modrenizacja" drogi Minsk-Warszawa!!! 20.10.10, 15:40
                            >z drugiej strony modernizacja trasy wymusza zmianę w mentalności kierowców...Ci, co się wleką >powinni troszkę przyśpieszyć,
                            Taa, już to widzę. Stado baranów wlekące się za pojazdem jadącym 60 km/h (w limicie 90) nie potrafiące wyprzedzić zawalidrogi tam gdzie jest to jak najbardziej możliwe i dozwolone. Ktoś kto nie ma ochoty się ciągnąć musi wyprzedzać X pojazdów z tego stada, co jest już co najmniej męczące.
                            • joshima Re: "modrenizacja" drogi Minsk-Warszawa!!! 20.10.10, 22:41
                              kradam napisał:

                              > Taa, już to widzę. Stado baranów wlekące się za pojazdem jadącym 60 km/h (w lim
                              > icie 90) nie potrafiące wyprzedzić zawalidrogi tam gdzie jest to jak najbardzie
                              > j możliwe i dozwolone. Ktoś kto nie ma ochoty się ciągnąć musi wyprzedzać X poj
                              > azdów z tego stada, co jest już co najmniej męczące.
                              Pociągi na tej trasie rozwijają większą prędkość. Frustratom polecam. Można się oddać relaksacyjnej lekturze, lub innym rozrywkom i nie stresować się "baranami na drodze".

                              --
                              JoShiMa

                              Na świecie nie ma innych zjawisk, poza zjawiskami fizycznymi.
                              • kradam Re: "modrenizacja" drogi Minsk-Warszawa!!! 21.10.10, 10:13
                                > Pociągi na tej trasie rozwijają większą prędkość. Frustratom polecam. Można się
                                > oddać relaksacyjnej lekturze, lub innym rozrywkom
                                Z innych rozrywek:
                                - wstawanie co chwila aby przymknąć drzwi przedziału bo hołota mieszka w dziupli a jesienią po nogach ciągnie, ogrzewanie jeszcze nie włączone (stare składy)
                                - zastanawianie na ile się wypada rozebrać jeśli ogrzewanie jest włączone (stare składy)
                                - wygibasy na stojąco przez około 50 minut regularnie na trasie Wschodnia - Mińsk
                                - przesiadki komunikacją miejską aby ze stacji dostać się do miejsca pracy (szczegółów nie znam, tego już nie praktykowałem)
                          • joshima Re: "modrenizacja" drogi Minsk-Warszawa!!! 20.10.10, 22:38
                            mortal_kombat11 napisał:

                            > owszem, rowy przy trasie to chyba jakieś nieporozumienie...
                            Ale o co Ci właściwie chodzi. Przecież te rowy tam były odkąd lata temu podwyższono tę drogę. Nie są teraz ani głębsze, ani szersze. Sa poprostu wyczyszczone. I nie mów mi, że przy szklance na jezdni ten metr pobocza robił Ci aż taką różnicę. A jeśli nawet robił, to paru gości teraz nauczy się zdejmować nogę z gazu (to się nazywa dostosowanie prędkości do warunków panujących na jezdni) i w najgorszym wypadku trochę sobie poturbuje autka :)


                            --
                            JoShiMa

                            Na świecie nie ma innych zjawisk, poza zjawiskami fizycznymi.
                      • joshima Re: "modrenizacja" drogi Minsk-Warszawa!!! 20.10.10, 22:27
                        lamutek napisał:

                        > ale to ze nie wszyscy musza wyprzedzac chyba nie jest rozwnoznaczne z tym ze te
                        > raz nikt ma nie wyprzedzac???
                        Widać nie przyjrzałeś się dostatecznie dobrze tej drodze, bo gadasz jak potłuczony.

                        moze dla Ciebie to zbyt skomplikowane ale....wieks
                        > zosc ludzi sama wie kiedy moze wyprzedzac a kiedy jest to niebezpieczne

                        Ha ha ha. Ta większość, co śmigała po malowanych wyspach?


                        --
                        JoShiMa

                        Na świecie nie ma innych zjawisk, poza zjawiskami fizycznymi.
                  • joshima Re: "modrenizacja" drogi Minsk-Warszawa!!! 20.10.10, 22:20
                    lamutek napisał:


                    > nazywasz czubami ludzi ciezko pracujacych starajacych sie w miare szybko dotrze
                    > c do domu??!!!

                    Jeśli śpiesząc się do domu myślą wyłącznie o sobie, wyprzedzają po podwójnej ciągłej i na trzeciego, albo wręcz po zebrach to prosto między oczy nazwę takich czubami. Wystarczająco długo jeżdżę tą trasą, żeby się na takich napatrzyć.

                    --
                    JoShiMa

                    Na świecie nie ma innych zjawisk, poza zjawiskami fizycznymi.
                • leprikon25 Re: "modrenizacja" drogi Minsk-Warszawa!!! 21.06.11, 03:01
                  i w praktyce wyszło mi spokojnie 30 do 40 min więcej.

                  Domyślam się że osoby pracujące w domu i odwiedzające pobliskie markety mogą się tak spokojnie wypowiadać o utrudnieniach, ale pracując na etacie i mając chorego tatę w Mińsku to inaczej by się patrzyło na obecny stan drogi. Nie wspominam już o sytuacji w której trzeba zwolnić się z pracy na cały dzień by zawieźć bardzo chorą, bliską osobę do dobrego lekarza do Warszawy. Warto czasami spojrzeć nieco szerzej niż na swoje podwórko.
            • rex33 Re: "modrenizacja" drogi Minsk-Warszawa!!! 24.06.11, 20:22
              No to proponuję Ci przejazd taki, jaki miałem wczoraj. Od Mińska do Kałuszyna 45km/h (w porywach do 55) bo przed nami jechała ciężarówka mocno przechylona na bok i nie sposób było jej wyprzedzić. Nie nazwałbym tego jazdą na wariata. A co do zagrożeń to i owszem bo kilku spieszących sie o mało co nie rozbiło się o wysepki. A co będzie jak taka zawalidroga się popsuje - nie ma pobocza to zablokuje cały ruch.
      • daquirm Re: "modrenizacja" drogi Minsk-Warszawa!!! 19.10.10, 16:57
        Ta droga to jedna wielka pomyłka. Niech ktoś spróbuje nią jechać w normalny dzień. Szybciej niż 60 nie masz szansy jechać bez łamania przepisów. A podobno dopuszczalna predkość poza obszarem zabudowanym to 90 ;). Pobocza przy drogach są nie tylko dla pieszych ciekawe cobedzie jak się jakaś zardzewiała ciężarówka zepsuje?? Ale moim zdaniem rekordem jest wiazd do zajazdu i stacji benzynowej przed Konikiem. Jedziesz sobie spokojnie i nagle Ci wyrasta wysepka na środku pasa ;)) poprostu bomba. Ciekawe, że 500m dalej przy szelu czegos takiego nie zrobiono.
        --
        Patrzenie za siebie zawsze jest błędnym posunięciem (...) Spowalnia.
    • one_klawisz Re: "modrenizacja" drogi Minsk-Warszawa!!! 21.10.10, 08:34
      Mnie podoba się remont i organizacja ruchu na tej drodze. Przestrzegając przepisów ruchu drogowego można spokojnie dojechać do stolicy. Zresztą popatrzcie sami a gdzie tam można się rozpędzać od Mińska poprzez Stojadła do ogrodu i domu - ograniczenie 50km/h kilkaset metrów dalej Dębe Wlk i jazda z ograniczeniami aż do wiaduktu. Potem Brzeziny ograniczenie do 50, kawałeczek prostej i już Koniki i spokojnie można zapomnieć o szybkiej jeździe bo teren zabudowany ciągnie się do Zakrętu a dalej 2 pasy z ograniczeniami aż do Kajki i o czym my tu rozmawiamy. Jeżeli ktoś kto ma trochę wyobraźni myśli że się porozpędza okrutnie i będzie gonił ze 120 i wyprzedzał wszystkich no bo jak pisałem już on jest mistrzunio to może się pomylić. Ponadto dawna organizacja ruch stwarzała bardzo duże zagrożenia szczególnie gdy ktoś niecierpliwy wciskał się w środek i zmuszał do zjeżdżania na pobocze, jeżeli ktoś się zagapił to zaraz był piękny wypadek z ofiarami śmiertelnymi wiecie gdzie najczęściej ano w Koniku tam gdzie już pod górkę na 2 ciągłych zaczynało się wyprzedzanie, no bo tyle czasu stracili poniektórzy ciężko pracujący i muszą być szybko w domu no i byli najczęściej szybciutko ale w kostnicy. Lamutek jeżeli myślisz ze ten problem ciebie się nie tyczy to możesz się omylić nawet największy i najpiękniejszy samochód ulega wypadkom i powoduje śmierć kierowcy, bo to kierowca powoduje wypadek ale nie rów przy drodze czy drzewo. Zobacz jak cienką masz blachę w samochodzie ona prze niczym nie chroni.
    • zielony.szczypiorek Re: "modrenizacja" drogi Minsk-Warszawa!!! 21.10.10, 20:05
      A mi się również nie podoba jest zrobione bezmyśnie. Co będzie jeśli zdarzy się niegrożna stłuczka i "na poboczu" (takowego nie ma teraz) stanie dwa auta tylko przez godzinę = Gigantyczny korek do samego Zakrętu. ok stłuczka to dwóch wariatów jak niektórzy piszą ale co bedzie jak się samochód zepsuje ewentualnie złapie gumę i potrwa to około 30 minut nie ma możliwości w normalny sposób ominięcia takiego obiektu kolejna makabra no chyba że naprawiał będzie ten samochód w tym okopie. Może jest to rewelacyjna droga dla tych co jeżdzą w niedzielę na zakupy do Warszawy ale nie do codziennego użytku. Gratuluję projektantom
      • 3mw Re: "modrenizacja" drogi Minsk-Warszawa!!! 21.10.10, 20:37
        popieram przedmówcę, ja też uważam ,że jest za wąsko, brak pobocza jest bardzo odczuwalny na trasie na Siedlce, gdzie dość czesto jeżdżę i widzę co się dzieje, jak trafi się zawalidroga (np jakiś żuczek, lub polonez z przyczepką) jadąca 30km/h, bo szybciej po prostu nie da rady. miałam także przyjemność kilka razy widzieć karetki przedzierające się przez Mińsk w miejscach, gdzie są wysepki - koszmar, kierowcy nie mają gdzie zjechać, karetki przepychają się pod prąd.... niedawno również miałam przyjemność wracać z W-wy i omijać w Koniku zderzenie wywrotki z osobówką - zanm przyjedzie policja, ustalą zbadają, spiszą... a reszta stoi, bo nie ma jak objechać, i nie oszukujmy się czy samochód, czy pieszy, czy rowerzysta jakie ma szanse gdy zostanie zepchnięty, czy sam musi uciekać do rowu, a jakie , gdy coś wydarzy się na w miarę równym poboczu
        modernizacja tej drogi w takim stanie jak obecnie mogłaby być w jakimś stopniu usprawiedliwiona, gdyby miało to miejsce za lat kilka, kiedy cały tranzyt korzystałby z autostrady, ta wąska droga dałaby sobie rade z niewielkim ruchem lokalnym, ale w obecnej sytuacji przepustowość i bezpieczeństwo moim zdaniem niestety się pogorszy
        • rav692 Re: "modrenizacja" drogi Minsk-Warszawa!!! 22.10.10, 08:04
          i nie oszukujmy się czy samochód, czy pieszy,
          > czy rowerzysta jakie ma szanse gdy zostanie zepchnięty, czy sam musi uciekać do
          > rowu, a jakie , gdy coś wydarzy się na w miarę równym poboczu
          > modernizacja tej drogi w takim stanie jak obecnie mogłaby być w jakimś stopniu
          > usprawiedliwiona, gdyby miało to miejsce za lat kilka, kiedy cały tranzyt kor
          > zystałby z autostrady, ta wąska droga dałaby sobie rade z niewielkim ruchem lo
          > kalnym, ale w obecnej sytuacji przepustowość i bezpieczeństwo moim zdaniem nies
          > tety się pogorszy

          I dlatego też dla pieszych i rowerzystów zostały zrobione chodniki żeby nie pałętali się po jezdni; A modernizacja jest właśnie robiona po to, aby ludzie w przyszłości przenieśli się na autostradę. Teraz psioczycie na tą modernizację, ale ile byście ujadali jak droga byłaby nie odnowiona, z roku na rok byłaby coraz bardziej dziurawa i GDDKIA czekała by z modernizacją do wybudowania autostrady. Ten sam lament by był gdyby teraz została odnowiona, a za kilka lat modernizowana po wybudowaniu autostrady (pieniądze wyrzucone w błoto). Jeżdżący po kraju niech zauważą, że wszystkie drogi krajowe biegnące wzdłuż istniejących lub planowanych autostrad są modernizowane w podobny sposób jak DK2 na odcinku MM - Siedlce.
          Dla narzekających, a ciekawych polecam artykuł:
          www.rp.pl/artykul/9211,552304-Drogi-kolejnym-obciazeniem-dla-gmin.html
      • joshima Re: "modrenizacja" drogi Minsk-Warszawa!!! 22.10.10, 16:41
        zielony.szczypiorek napisała:

        > A mi się również nie podoba jest zrobione bezmyśnie. Co będzie jeśli zdarzy się
        > niegrożna stłuczka i "na poboczu" (takowego nie ma teraz) stanie dwa auta tylk
        > o przez godzinę = Gigantyczny korek do samego Zakrętu. ok stłuczka to dwóch war
        > iatów jak niektórzy piszą ale co bedzie jak się samochód zepsuje ewentualnie zł
        > apie gumę
        Naprawdę, po drodze jest tyle zjazdów, że to raczej nie problem jak się ma głowę na karku.

        --
        JoShiMa

        Na świecie nie ma innych zjawisk, poza zjawiskami fizycznymi.
        • zielony.szczypiorek Re: "modrenizacja" drogi Minsk-Warszawa!!! 22.10.10, 22:29
          joshima napisała:
          > Naprawdę, po drodze jest tyle zjazdów, że to raczej nie problem jak się ma głow
          > ę na karku.
          >
          Przepraszam te zjazdy to niby gdzie są na ten chodnik co wchodzi co chwila na przystanek autobusowy ??? czy może na ten asfalt co kończy się slepym zaułkiem ??? Zawsze można bryknąć przez ten okop :) Ale nie martwcie się za jakieś 10 lat (bo prędzej przez Warszawę się nie przeprawią jest tyle komitetów protestacyjnych) będzie autostrada to będziemy mieli luksusowo
          • joshima Re: "modrenizacja" drogi Minsk-Warszawa!!! 23.10.10, 18:39
            zielony.szczypiorek napisała:

            > Przepraszam te zjazdy to niby gdzie są na ten chodnik co wchodzi co chwila na p
            > rzystanek autobusowy ??? czy może na ten asfalt co kończy się slepym zaułkiem ?
            A cóż to przeszkadza? Zdefektowany czy stuknięty samochód nie może tam przystanąć?

            --
            JoShiMa

            Na świecie nie ma innych zjawisk, poza zjawiskami fizycznymi.
    • przewoz_pw Re: "modrenizacja" drogi Minsk-Warszawa!!! 22.10.10, 23:50
      Docelowo i tak będzie autostrada, a tam sobie grzej, wyprzedzaj i przy okazji płać.

      A to jest droga, na której niektórzy zapominają, że obok mieszkają ludzie, którzy codziennie też chcą się wydostać na tą drogę lub z niej zjechać (po to są lewoskręty i szerokie pasy środkowe), przejść bezpiecznie na drugą stronę (sygnalizacja lub przejścia z wysepkami). Ta droga nie jest tylko dla tranzytowców z Siedlec czy Mińska do Warszawy. Mieszkańcy Konika czy Dębego chcą żyć. A niestety często im to życie odbiera ktoś, kto nie potrafi sobie wyobrazić, że ktoś inny chce skręcić w lewo i się jego nie wyprzedza wtedy.

      Złe jest co innego: kolejność. Autostrada powinna już być.

      No i to, co powiedział już ktoś: poczekajcie, aż zrobią Dębe (jeszcze nie zaczęli przeciez nawet). Dopiero się ucieszycie. Ale może przynajmniej da się tam włączyć do ruchu bez ryzyka "uda się, czy się nie uda".
    • saturinka Re: "modrenizacja" drogi Minsk-Warszawa!!! 23.10.10, 18:04
      Mój mąż jeździ tą trasą 2 razy w tygodniu koparko-ładowarką która rozwija max prędkość 28km/h.
      Wcześniej poruszał się poboczem a teraz..... Powodzenia.

      ps.
      Według przepisów to tylko na autostradę nie mogą wyjeżdżać pojazdy które poruszają się poniżej 40km/h
        • afrikana Re: "modrenizacja" drogi Minsk-Warszawa!!! 23.10.10, 19:17
          > To niech zostawi koparko-ładowarkę w pracy i dojeżdża czymś szybszym.

          łooo matko joshima, ty to tez potrafisz błysnąć...noż ręce opadają:/
          Może najpierw pomyśl...to nie boli.

          A rolnicy niech zostawią traktory i kombajny na polach.
          A inne wolniejsze pojazdy niech się transportują drogą powietrzną:D
          • joshima Re: "modrenizacja" drogi Minsk-Warszawa!!! 23.10.10, 21:23
            afrikana napisała:

            > > To niech zostawi koparko-ładowarkę w pracy i dojeżdża czymś szybszym.
            >
            > łooo matko joshima, ty to tez potrafisz błysnąć...noż ręce opadają:/
            > Może najpierw pomyśl...to nie boli.
            No ale naprawdę? Czy koparko-ładowarka to jest pojazd, który powinien kursować po drogach publicznych w charakterze pojazdu transportowego? No chyba nie. Ciągniki, kombajny to co innego, bo dziś pracują tu a jutro tam i między tymi dwoma miejscami przejechać muszą, nie?

            --
            JoShiMa

            Na świecie nie ma innych zjawisk, poza zjawiskami fizycznymi.
            • afrikana Re: "modrenizacja" drogi Minsk-Warszawa!!! 23.10.10, 22:27
              Tak to jest jak ktoś nie za wiele się orientuje w temacie, a się wypowiada. Usługi budowlane, roboty ziemne - NAJCZĘSCIEJ opierają się na ZLECENIACH kochana. Dziś tu, jutro tam. Jest firma, jest baza, są koparki, są zlecenia, trzeba coś wykopać, trzeba zniwelować teren, ktoś płaci, jadą, wracają, a potem znowu gdzieś. Myślisz, ze koparka o której pisała dziewczyna wyżej pracuje tylko dwa dni w tygodniu ? A może w inne dni, ma inne zlecenia, w innych miejscach po prostu. Jak wyobrażasz sobie ich pracę ? Wydaje ci się, że każda koparka stoi wiecznie w jednym miejscu i w jednym ciągle robi wykopy ? Koparki są tam, gdzie jest robota. A robota jest wszędzie i trzeba na nią dojechać. To samo się tyczy innych ciężkich czy rolniczych sprzętów. I nie chcę cię martwić - konia z wozem też czasami jeszcze widuję:) To wszystko nie przefrunie jakimś cudem nad naszymi głowami. Jesli ci nie zjedzie na pobocze, musisz się za tym ciągnąć...i chyba wiadomo co się wtedy dzieje jesli takowego brak.
    • egonik Re: "modrenizacja" drogi Minsk-Warszawa!!! 24.10.10, 00:53
      Z tego co udało mi się wyczytać, to modernizacja DK2 była robioną pod kątem budowy A2. Głównym celem było zniechęcenie do poruszania się DK2 i zmuszenie do korzystania z płatnej autostrady A2. To jak już widać uda się projektantowi znakomicie. Naturalnie interes mieszkańców dojeżdzających do pracy się nie liczył. Nawiasem mówiąc to skandaliczne, że okoliczne gminy nie protestowały, zgadzając się milcząco na tą przebudowę. Należy pamiętać, że jest mało prawdopodobne, żeby A2 powstała przed 2020 r. A przez te 10 lat to co? Lawinowo rośnie liczba nowych mieszkańców, którzy pracują w Warszawie i będą musieli jakoś do roboty dojechać.
      Drugim celem była poprawa bezpieczeństwa, tutaj mam sporo wapliwości co do sposobu realizacji tego celu. Wykopanie 3 metrowych rowów przeciwczołgowych wyłożonych kratką betonową, spowoduje tylko wzrost liczby ofiar i stopnia rozwalenia samochodów. Szczególnie zimą, ale nie tylko i to nawet przy małych prędkościach - wiem co mówię bo mieszkam przy tej drodze i widzę wypadki. Naturalnie zwężenie drogi będzie takie przypadki zwiększało. Poza tym zwężenie drogi i brak możliwości wyprzedzania maszyn rolniczych i innych wolnobiegów spowoduje tylko nasilenie niebezpiecznych manewrów.
      Największą jednak indolencją i bezmyślnością wykazał się projektant, przy drogach dojazdowych równoległych do DK2. Otóż w mojej okolicy drogi te końcą się na 100m lub kilkanaście metrów przed skrzyżowaniem z drogą lokalną. Takie rozwiązanie mieszkańcom uniemożliwia bezkolizyjny dojazd do drogi lokalnej i zmusza ich do wyjazdu na drogę krajową, po to aby przejechać te kilkadziesiąt metrów żeby skręcić w lokalną i pojechać do sklepu. ABSURD!!! W dodatku wyjazdy z dróg dojazdowych i lokalnych nie zostały wyposażone w pas dla włączających się do ruchu, więc jaka tu poprawa bezpieczeństwa nastąpiła?
      Na plus należy zaliczyć oświetlenie i oznakowanie przejść dla pieszych.
      Ktoś się tutaj wypowiadał, że Ci co będą chcieli szybko pojechać wjadą sobie na bezpłatną obwodnicę-autostradę. Jest to bzdura, ponieważ cały ten odcinek autostrady A2 będzie płątny łącznie z budowaną dzisiaj obwodnicą Mińska. Przy obecnych cenach na autostradach, to przejazd z Mińska do W-wy kosztowałby ok. 10 zł, a przejazd z Siedlec ponad 20 zł - wątpię żeby było dużo chętnych wśród tych co jeżdzą codziennie.
      I jeszcze jedno, nie powstał jeszcze najgoszy etap, czyli odcinek prze Dębe Wielkie. Po modernizacji powstaną tu ronda i światła, które skutecznie zatamują przejazd. Należy liczyć że droga wydłuży się średnio co najmniej o 10 min.
      Generalnie cała ta modernizacja to pieniądze wyrzucone w błoto i dodatkowe utrudnienia dla mieszkańców.

      Pozdrawiam
      • joshima Re: "modrenizacja" drogi Minsk-Warszawa!!! 24.10.10, 01:30
        egonik napisał:

        > dojazdowych i lokalnych nie zostały wyposażone w pas dla włączających się do ruchu
        A w którym miejscu? Pytam z ciekawości, bo z tego co widziałam to na ogół te pasy jednak są.

        > I jeszcze jedno, nie powstał jeszcze najgoszy etap, czyli odcinek prze Dębe Wie
        > lkie. Po modernizacji powstaną tu ronda i światła, które skutecznie zatamują pr
        > zejazd.
        Czyli od Dębego do Warszawy będzie nieco luźniej niż teraz :)

        > Należy liczyć że droga wydłuży się średnio co najmniej o 10 min.
        No straszne. 10 minut wyjęte z życiorysu. Śmiechu warte.


        --
        JoShiMa

        Na świecie nie ma innych zjawisk, poza zjawiskami fizycznymi.
          • joshima Re: "modrenizacja" drogi Minsk-Warszawa!!! 27.10.10, 22:19
            kradam napisał:

            > > No straszne. 10 minut wyjęte z życiorysu. Śmiechu warte.
            > Jakie 10, 20 dziennie, 100 tygodniowo, 5000 rocznie :-)

            Wiesz co? Ludzie na papieroska, na pieprzenie o głupotach z psiapsiułą i innych równie durnych czynnościach marnują znacznie więcej czasu dziennie, tylko na kwestie związanej z bezpieczeństwem swoim i innych szkoda im czasu. Priorytety, nie ma co.
            --
            JoShiMa

            Na świecie nie ma innych zjawisk, poza zjawiskami fizycznymi.
            • kradam Re: "modrenizacja" drogi Minsk-Warszawa!!! 28.10.10, 09:59
              > Wiesz co? Ludzie na papieroska, na pieprzenie o głupotach z psiapsiułą i innych
              > równie durnych czynnościach marnują znacznie więcej czasu dziennie,
              Nie marnują, tylko wykorzystują. Bo to im sprawia przyjemność. Nie znam natomiast osoby której stanie w korku czy też przebijanie się z domu do pracy sprawiałoby przyjemność. Stąd problem tych 10 minut.
                • kradam Re: "modrenizacja" drogi Minsk-Warszawa!!! 28.10.10, 14:42
                  > No to tylko została Ci jazda autostradą do Warszawy. Bo tej drogi DK2 poszerzy
                  > ć się nie da, liczby samochodów się nie ograniczy. Została tylko autostrada 4 p
                  > asmowa, wtedy nie ma korków i przyjemność z jazdy pełna.
                  Co prawda nigdy się nie chwaliłem, że jeżdżę systematycznie DK2 do Warszawy (w rzeczywistości jeżdżę nią czasem w weekendy) ale będę wdzięczny za wskazaniem mi miejsca wjazdu na to co mi zostało, czyli autostrady. :-)
                  Co do 4 pasów to niestety nie jestem przekonany o braku korków bo widziałem drogi 4 i więcej pasmowe w szczycie zablokowane .
                  Poza tym zgodnie z intencją poprzednika miałbym prośbę do dyskutantów o zdradzenie jaką to liczbę km zaliczają w tydzień, aby brać odpowiednią poprawkę :-D. U mnie jest to 1800-2000 km.
              • joshima Re: "modrenizacja" drogi Minsk-Warszawa!!! 28.10.10, 21:33
                kradam napisał:

                > Nie marnują, tylko wykorzystują. Bo to im sprawia przyjemność. Nie znam natomia
                > st osoby której stanie w korku czy też przebijanie się z domu do pracy sprawiał
                > oby przyjemność. Stąd problem tych 10 minut.
                To tylko kwestia nastawienia i twórczego wykorzystanie tego czasu.

                --
                JoShiMa

                Na świecie nie ma innych zjawisk, poza zjawiskami fizycznymi.
        • egonik Re: "modrenizacja" drogi Minsk-Warszawa!!! 26.10.10, 00:54
          joshima napisała:
          > > Należy liczyć że droga wydłuży się średnio co najmniej o 10 min.
          > No straszne. 10 minut wyjęte z życiorysu. Śmiechu warte.
          >

          Zamiast szydzić, lepiej postaraj się zrozumieć.
          Średnio 10 min, to znaczy że w godzinach szczytu będzie to więcej. A co to oznacza w praktyce, to mniej więcej powinno odpowiadać obecnej sytuacji z remontem wiaduktu lub proszę zatrzymać się na 10 min. i zatamować ruch w Dębem np. o 8 rano.
          Obecnie przejazd przez Dębe zajmuje ok. 4 min., czyli wg, moich prognoz będzie zajmować średnio 14 min. Jak na przejazd 3 km odcinka to trochę sporo, daje średnią prędkość 12 km/h na drodze krajowej. Przez te 14 min. powinienem dojechać do granic Wesołej przy średniej prędkości 60 km/h, więc proszę nie mówić że to nic znaczące opóźnienie. Te kilkanaście dodatkowych minut to jest sporo dla osób które codziennie pokonuję tą trasę w obie strony robiąc po kilkadziesiąt km. w jedna stronę.
          • joshima Re: "modrenizacja" drogi Minsk-Warszawa!!! 27.10.10, 22:24
            egonik napisał:

            > Średnio 10 min, to znaczy że w godzinach szczytu będzie to więcej. A co to ozna
            > cza w praktyce, to mniej więcej powinno odpowiadać obecnej sytuacji z remontem
            > wiaduktu lub proszę zatrzymać się na 10 min. i zatamować ruch w Dębem np. o 8 r
            > ano.
            Wiesz co? Bzdurzysz. Zatrzymanie ruchu na 10 minut generuje korek na jakieś pół godziny. TO zupełnie co innego niż jazda ze średnią prędkością wydłużającą czas dotarcia do celu o 10 minut. Chyba nie do końca pojęłaś.eś o czym się tu pisze.

            > Te kilkanaście dodatkowych minut to jest sporo...
            To teraz napisz uczciwie. Ile dziennie tracisz czasu na klikanie w sieci i inne durne zajęcia? Nie szkoda Ci go?

            --
            JoShiMa

            Na świecie nie ma innych zjawisk, poza zjawiskami fizycznymi.
      • przewoz_pw Re: "modrenizacja" drogi Minsk-Warszawa!!! 24.10.10, 19:25
        Dla ciebie 10 minut dziennie straty, a komuś innemu ocali to życie.
        Jeżdżę trochę po Polsce. Służbowo czy prywatnie. Widać co się dzieje. Tam, gdzie długa prosta poprzecinana zjazdami do posesji - krzyże gęsto posiane. Wypadek za wypadkiem. Tam, gdzie zjazdy poprzez wysepki z lewoskrętami - od razu inaczej się jedzie. Na pewno wolniej, ale bezpieczniej.

        Trzeba sobie uświadomić, że DK2 to nie autostrada. Po tej modernizacji nie należało się spodziewać poszerzenia do 2x2 na pewno, choć pewnie tak by niektórzy chcieli (ja też).

        • egonik Re: "modrenizacja" drogi Minsk-Warszawa!!! 26.10.10, 01:11
          przewoz_pw napisał:

          > Dla ciebie 10 minut dziennie straty, a komuś innemu ocali to życie.
          > Jeżdżę trochę po Polsce. Służbowo czy prywatnie. Widać co się dzieje. Tam, gdzi
          > e długa prosta poprzecinana zjazdami do posesji - krzyże gęsto posiane. Wypadek
          > za wypadkiem. Tam, gdzie zjazdy poprzez wysepki z lewoskrętami - od razu inacz
          > ej się jedzie. Na pewno wolniej, ale bezpieczniej.
          >
          > Trzeba sobie uświadomić, że DK2 to nie autostrada. Po tej modernizacji nie nale
          > żało się spodziewać poszerzenia do 2x2 na pewno, choć pewnie tak by niektórzy c
          > hcieli (ja też).
          >

          Droga krajowa to nie droga dojazdowa do posesji, do tego powinna służyć droga lokalna co w sposób pokraczny spróbowano zrobić podczas tej modernizacji. Tak się buduje drogi na zachód i południe od nas. Przy tym natężeniu ruchu DK2 powinna mieć obecnie profil 2x2 przynajmniej do Halinowa.
          10 min. stania w korku nikomu życia nie uratuje. Za to na pewno uratują życie pieszym i rowerzystom chodniki oraz oświetlone przejścia dla pieszych, które wybudowano przy DK2. Za to wpadnięcie do 3 m rowu i uderzenie w beton na pewno nikomu życia nie uratuje.
          Wariaci i tak będą pędzić środkiem po tych dziwnych pasach i powodować zagrożenie.
          Jakoś na terenach gdzie poszerzono drogi spada liczba wypadków.
          • afrikana Re: "modrenizacja" drogi Minsk-Warszawa!!! 26.10.10, 13:22
            > Jakoś na terenach gdzie poszerzono drogi spada liczba wypadków.
            O to, to. Liczba wypadków maleje na szerokich, czyli bezpiecznych drogach. Po to właśnie się je poszerza, aby były bezpieczniejsze. Wąskie tory przeszkód będą zawsze bardziej kolizyjne i niebezpieczne. Bierzmy przykład z zachodu. Tam jest mniej wypadków. Ale tam sie drogi poszerza a nie zwęża:) A wariaci zawsze byli i będą. Teraz będą się wciskać tym bardziej. No co za idiotyzm:/
            • 3mw Re: "modrenizacja" drogi Minsk-Warszawa!!! 26.10.10, 18:58
              w niedzielę rano ( ok. godz. 8) jadąc do w-wy naliczyłem 8 osób i 3 rowerzystów idących i jadących jezdnią, zamiast równoległymi chodnikami, czy ścieżkami rowerowymi. jak myślicie - kiedy i czy w ogóle zmienią przyzwyczajenia? a co będzie zimą? Czy ścieżki rowerowe i chodniki będą odśnieżane? jeśli nie ,to raczej nikomu nie będzie się chciało brnąć po kolana w śniegu, każdy będzie wolał iść jako tako odsnieżoną jezdnią
              • zielony.szczypiorek Re: "modrenizacja" drogi Minsk-Warszawa!!! 26.10.10, 22:18
                Szkoda tej całej naszej dyskusji bo podoba się to niedzielnym kierowcom co jeżdżą raz w miesiącu do Warszawy w niedzielę i mają mało pojęcia o codziennym dojeździe do pracy tą drogą. Korek w zimie od Dębego do Marsa taka czeka nas przyszłość albo pociąg który przyjedzie albo i nie po prostu genialnie życzę wytrwałości wszyskim którzy muszą dojeżdżać do pracy do Stolicy i współczuję nam nic więcej nie możemy zrobić
                • mortal_kombat11 Re: "modrenizacja" drogi Minsk-Warszawa!!! 27.10.10, 01:33
                  dziś jadąc rano do warszawy aż mną wstrząsnęło...piesi łażą po jezdni mając chodnik...do tego debile wyprzedzają lewoskrętem nie patrząc że z przeciwka ktoś właśnie chce wykorzystać ten pas do skrętu w lewo...ładna kraksa by była...błękitna Laguna na francuskich numerach..jakiś małolat..nawet nie wiem czy z Mińska..

                  fakt faktem, że zbliża się zima i jakoś czarno to wszystko widzę...choć muszę powiedzieć, że powrót w okolicach 16 z Żoliborza zajął przy spokojnej jeździe 45 min. może nie jest tak źle...
                • joshima Re: "modrenizacja" drogi Minsk-Warszawa!!! 27.10.10, 22:31
                  zielony.szczypiorek napisała:

                  > Szkoda tej całej naszej dyskusji bo podoba się to niedzielnym kierowcom co jeżd
                  > żą raz w miesiącu do Warszawy w niedzielę i mają mało pojęcia o codziennym doje
                  > ździe do pracy tą drogą.
                  Naprawdę? Serio?

                  --
                  JoShiMa

                  Na świecie nie ma innych zjawisk, poza zjawiskami fizycznymi.
    • oltarzewska1 Re: "modrenizacja" drogi Minsk-Warszawa!!! 26.10.10, 23:04
      Empire State Building w centrum NY wybudowano w 13 miesięcy, nie wstrzymując nawet na sekundę ruchu ulicznego, a to za sprawą opłat jakie pobierano od wykonawców za zajęcie jezdni przez sprzęt i robotników. Aby wyremontować wiadukt kolejowy w Dębe Wielkim, na kilka miesięcy skutecznie zablokowano drogę krajową i jedno torowisko,a najwięcej pracy mieli panowie kierujący ruchem.
      • joshima Re: "modrenizacja" drogi Minsk-Warszawa!!! 27.10.10, 22:36
        oltarzewska1 napisał:

        > Aby wyremontować wiadukt kolej
        > owy w Dębe Wielkim, na kilka miesięcy skutecznie zablokowano drogę krajową i je
        > dno torowisko,a najwięcej pracy mieli panowie kierujący ruchem.
        Kłamiesz. Torowisko nie było zajęte kilka miesięcy. Najwyżej kilka dni a i tak nie spowodowało to opóźnień w ruchu ani nawet zmiany w rozkładzie jazdy :P

        Chciałaby, zobaczyć tego geniusza, który zrobi remont wiaduktu nie zajmując żadnego pasa ruchu :P


        --
        JoShiMa

        Na świecie nie ma innych zjawisk, poza zjawiskami fizycznymi.
      • lamutek Re: "modrenizacja" drogi Minsk-Warszawa!!! 28.06.11, 11:27
        no to na wjezdzie do MM mam 3!!!!!!!!! ronda:)nawet skret na stojadla gdzie ruch ktory z racji wczesniejszego ronda i objazdu zostal praktycznie wyeliminowany jest zamieniony na rondo:)
        trasa przed "modernizcja" i po = jakiej 30min dluzszy dojazd do wawy(nie liczac obecnych utrudnien gdzie czas wydluza sie o godz).
            • przewoz_pw Re: "modrenizacja" drogi Minsk-Warszawa!!! 02.07.11, 10:52
              Jeżdżę średnio co drugi dzień. Do tej pory raz stałem na światłach między Zakrętem a Mińskiem. Całe pół minuty, może dłużej. Tragedia. Niestety, nie cofniemy się o 30 lat, kiedy każdą nową posesję podłączano do DK2.... Od Mińska do Kajki ciągle czas przejazdu się niewiele zmienił. Jaja to będą jak oddadzą kolejne 3 ronda na trasie. Na razie to jest bajka. Potem to będzie ciekawie. Ale tak to jest, jak z drogi krajowej robiło się przez dziesiątki lat drogę lokalną. Udało się. Teraz się nie cofniemy. Czekamy na A2...
              • egonik Re: "modrenizacja" drogi Minsk-Warszawa!!! 07.07.11, 11:53
                Teraz to mamy lato i znacznie zmniejszony ruch w dni robocze, stąd praktycznie postoje na światłach są mało zauważalne. Na początku je regulowali i dlatego się stało przy skręcie na Wiązownę i Sulejówek.
                Prawdziwe efekty zobaczymy od października jak się wakacje skończą i oddadzą 2 nowe ronda w Dębem.
                A tak naprawdę droga krajowa będąca drogą dojazdową do posesji to absurd, przy okazji ostatniej modernizacji można to było zmienić robiąc drogi dojazdowe. Niestety zrobiono te dojazdówki jedynie na fragmentach, nie wiadomo czemu bo miejsce w pasie drogowym przeważnie jest.
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka