Dodaj do ulubionych

Trudne pytanie

25.08.17, 23:51

Takie pytanie dostałem, zajrzałem do Ewangelii św. Marka 13, 24 i przeczytałem:

"W owe dni, po tym ucisku, słońce się zaćmi i księżyc nie da swego blasku. Gwiazdy będą padać z nieba i moce na niebie zostaną wstrząśnięte. Wówczas ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego w obłokach z wielką mocą i chwałą ...( jest jeszcze o aniołach itd.)
Zaprawdę powiadam wam: Nie przeminie to pokolenie, aż się to wszystko stanie. Niebo i ziemia przeminą, ale słowa moje nie przeminą".

To są niby słowa Jezusa Chrystusa przytoczone w Ewangelii św. Marka jakie powiedział do apostołów.
Minęło ~ 2000 lat, było masę już pokoleń i nic z tych "rzeczy" się nie stało - Chrystus nie przyszedł, a obiecał przyjść powtórnie za pokolenia apostołów. Oszukał? Postraszył apostołów?
Po jakimś narkotyku mówił? Apostoł Marek sobie zmyślił te słowa Jezusa? Nie ma nieba, więc nie mogło przeminąć? Jak to rozumieć?
Nie mogłem udzielić pytającemu odpowiedzi, co sądzę o tym zapisie.
Tu oczekiwałbym odpowiedzi od jakiejś osoby nawiedzonej religijnie, może od malg64, bo taka jest aktualnie na forum, ma "bliskie" spotkania i odpowiednie kontakty. Dlaczego wiernych oszukał Jezus?

--
-----
"Czas spędzony z kotem, nigdy nie jest stracony"
Edytor zaawansowany
  • 26.08.17, 15:48
    kociak40 napisał:
    > Takie pytanie dostałem, zajrzałem do Ewangelii św. Marka 13, 24 i przeczytałem:
    >
    > "W owe dni, po tym ucisku...

    Jakim wyjątkowym ucisku?Stalinowskim?

    >słońce się zaćmi i księżyc nie da swego blasku.

    Zaćmienie to nic dziwnego.

    >Gwiazdy będą padać z nieba.

    Chyba deszcz meteorytów.
    Nie wolno zapomnieć o życzeniach, które i tak się nie spełnią.

    > i moce na niebie zostaną wstrząśnięte.

    Jakie moce na niebie? Chmury burzowe? Tornada?

    > Wówczas ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego w obłokach z wielką mocą i chwałą ...

    Tak .Napisano;"I ujrzy go wszelkie oko".

    Jednocześnie niemożliwe, ze względu na kształt Ziemi. No chyba... że Jezus będzie krążył jak Gagarin, ale o tym w Biblii sza.
  • 26.08.17, 23:12
    Napisane jest dalej:''Lecz o onym dniu i godzinie nikt nie wie, ani Aniołowie ktorzy są w niebie, ani Syn, tylko Ojciec,''
  • 26.08.17, 23:41
    malg64 napisał(a):

    > Napisane jest dalej:''Lecz o onym dniu i godzinie nikt nie wie, ani Aniołowie k
    > torzy są w niebie, ani Syn, tylko Ojciec,''

    Jezus powiedział;"Ja i ojciec jedno jesteśmy".Zaskakujące, że będąc w jedności z bogiem pojęcia nie ma, kiedy przyjdzie powtórnie na ziemię.A za pierwszym razem wiedział? Tajemnica wiary.
  • 26.08.17, 23:45
    malg64 napisał(a):

    > Napisane jest dalej:''Lecz o onym dniu i godzinie nikt nie wie, ani Aniołowie k
    > torzy są w niebie, ani Syn, tylko Ojciec,''

    O onym dniu i godzinie nikt nie wie, to oczywiste ale jest zdanie:

    "Zaprawdę powiadam wam: Nie przeminie to pokolenie, aż się to wszystko stanie. Niebo i ziemia przeminą, ale słowa moje nie przeminą".

    Wynika z tego, że nie minie to pokolenie czyli jeszcze nie umrą wszyscy w tym pokoleniu co aktualnie żyją. Można przyjąć ~ 100 lat.
    Nie rozumiesz tego? Nie chodzi o dokładną datę dnia i godzinę ale o długość życia pokolenia do których to mówił. Pokolenie minęło, minęło dużo innych pokoleń żyjących ludzi i nic się nie stało. Jezus Chrystus powtórnie nie przyszedł, czyli oszukał ludzi, do których to mówił.
    Jak odpowiadasz to myśl trochę, jeżeli oczywiście możesz.



    --
    -----
    "Czas spędzony z kotem, nigdy nie jest stracony"
  • 27.08.17, 00:24
    malg64

    Może i to wyjaśnisz?
    Jak Ewangelia podaje, Judasz wydał Jezusa, dostał za to 30 srebrników, które rzucił kapłanom pod nogi w świątyni, odszedł i powiesił się. Taki zapis jest zapewne ci znany. Dostał 30 srebrników ale zrezygnował z nich i powiesił się.
    Wejdź teraz na zapis w Biblii na Dzieje Apostolskie (tradycyjnie uznawaną autorstwa św. Łukasza) gdzie (Dz.A. 1, 18) przeczytasz o innej historii z Judaszem - cytuje:

    "Za pieniądze, niegodziwie zdobyte, nabył ziemię i spadłszy głową na dół, pękł na pół i wypłynęły wszystkie jego wnętrzności".

    Biblia zatem podaje dwie różne wersje. Jedna, że wziąwszy 30 srebrników, zwrócił je kapłanom i powiesił się.
    Oraz druga, że nie oddał srebrników ale kupił sobie za nie pole i tam uległ jakiemuś wypadkowi - "spadł głową w dół" czyli nie powiesił się ale nieszczęśliwie spadł z jakiegoś urwiska. Która wersja jest "prawdziwa"? Może żadna ale tylko wymyślona i nie została dokładnie omówiona przez apostołów. Co ty sądzisz?

    --
    -----
    "Czas spędzony z kotem, nigdy nie jest stracony"
  • 27.08.17, 11:27
    kociak40 napisał:
    > Która wersja jest "prawdziwa"? Może żadna ale tylko
    > wymyślona i nie została dokładnie omówiona przez apostołów. Co ty sądzisz?
    >
    Stary Testament to stek idiotyzmów i okropności przypisywanych wymyślonemu bogu.Gdyby istniał,to odpowiednio by zareagował,a nie jak kilkuletni pokurcz.
    Nowy Testament, to głupoty i zaprzeczenia ,godne ludzi bardzo prostych.Tak jak PiS; "wszystko dla zwykłych Polaków".
    Ponad 40 tysięcy Kościołów i ich odłamów, i odłamy odłamów, wyznań, sekt i ugrupowań chrześcijańskich.Każdy otwiera Biblię i udowadnia prawdę, całą prawdę i gówno prawdę.
  • 27.08.17, 12:55
    pocoo napisała:

    > i udowadnia prawdę, całą prawdę i gówno prawdę.


    Cała prawda, całą dobę - TVN24 big_grin
  • 27.08.17, 20:49
    mocz.piwosza napisał:

    > Cała prawda, całą dobę - TVN24 big_grin

    Wiem.
    A Ty jesteś niewierzący.
  • 27.08.17, 12:58
    Analitycznie kociak40. Fajnie wyłuskałeś ten paradok faktu o Judaszu! Ciekawe co na to wybitne doktory kościoła big_grin św. Tomasz, św. Teresa? Ops...oni nie żyją sad A może wypowie się Benedykt XVI, zapewne czyta to forum?big_grin


    kociak40 napisał:

    >
    > Może i to wyjaśnisz?
    > Jak Ewangelia podaje, Judasz wydał Jezusa, dostał za to 30 srebrników, które rz
    > ucił kapłanom pod nogi w świątyni, odszedł i powiesił się.
    >
    > "Za pieniądze, niegodziwie zdobyte, nabył ziemię i spadłszy głową na dół, pękł
    > na pół i wypłynęły wszystkie jego wnętrzności".
    >
    > Biblia zatem podaje dwie różne wersje. Jedna, że wziąwszy 30 srebrników, zwróci
    > ł je kapłanom i powiesił się.
    > Oraz druga, że nie oddał srebrników ale kupił sobie za nie pole i tam uległ jak
    > iemuś wypadkowi - "spadł głową w dół" czyli nie powiesił się ale nieszczęśliwie
    > spadł z jakiegoś urwiska. Która wersja jest "prawdziwa"? Może żadna ale tylko
    > wymyślona i nie została dokładnie omówiona przez apostołów. Co ty sądzisz?
    >
  • 27.08.17, 21:32
    mocz.piwosza

    Opis wypadków związanych z Judaszem jest bardzo nieprawdopodobny. Oto co pisze Ewangelia: W ogrodzie Getsemani na Górze Oliwnej zjawił się w w nocy oddział zbrojnych, by ująć Jezusa z Nazaretu i oddać go w ręce sądownictwa autonomii żydowskiej i rzymskich okupantów. Na czele oddziału szedł niejaki Judasz, jeden z najbliższych zaufanych Jezusa. Judasz miał czelność powitać nauczyciela braterskim pocałunkiem - tym umownym znakiem powiedział oprawcom: oto ten, którego szukacie. Tym samym wskazał wszystkim obecnym, że on jest zdrajcą. Jeżeli podstępny kolaborant chciałby wskazać oddziałowi cel napaści, uczyniłby to skrycie - wystarczyłoby skinienie głowy. Wtedy nikt by nie podejrzewał Judasz o zdradę. To jest dowód, że Judasz wystąpił jako symbol. Symbol kogoś, komu przez prawie dwa tysiące lat można było przypisywać całe zło świata i zwalczać jako ucieleśnienie wszystkich cech negatywnych - odciążając tym samym własne sumienie. I druga sprawa. Jeden z apostołów wydobył spod płaszcza miecz i chciał bronić Jezusa przed pojmaniem. Jezus się temu sprzeciwił. Skąd u apostołów chodzących z Jezusem i nauczając miecze ukryte pod płaszczami? Broń do obrony nosi się na wierzchu, nie ukrytą. Może w dzień chodzili i nauczali, a w nocy rabowali i stąd ukryta broń?

    --
    -----
    "Czas spędzony z kotem, nigdy nie jest stracony"
  • 28.08.17, 08:16
    kociak40 napisał:

    > Jeden z apostołów wydobył spod płaszcza miecz i chciał bronić Jezusa prz
    > ed pojmaniem.

    Chodził z Jezusem,ale nie rozumiał jego misji .Jezus powołując apostołów, wiedział co robi.
    >Skąd u apostołów chodzących z Jezusem i nauczając miecze ukryte pod płaszczami?

    Zabijali, a winę zwalali na wymyślonego boga. "Cud, miód, malina".

    >Broń do obrony nosi się na wierzchu, nie ukrytą.

    Skrytobójcy.

    > Może w dzień chodzili i nauczali, a w nocy >rabowali i stąd ukryta broń?

    Jezus wiedział,nie powiedział,a to było tak...jak "wymyślił" wymyślony bóg.
  • 29.08.17, 21:05
    Slyszałam jeszcze jedna wersję, ale która jest prawdziwa?Nie interesuje mnie dokladne studiowanie Biblii, ani teologiczne dyskusje, pragnę mowić o istnieniu najwiekszej siły jaką jest BOG, ale również o swojej krzywdzie jakiej doznałam od ludzi związanej z kościołem. Prawdziwy kościol to my kochający Boga , prawdziwy kościól nie ma narodowości!Kazdy kto kocha ,jest jego światynią!
  • 29.08.17, 21:52
    malg64 napisał(a):

    > Nie interesuje mnie do
    > kladne studiowanie Biblii, ani teologiczne dyskusje, pragnę mowić o istnieniu
    > najwiekszej siły jaką jest BOG

    Skąd wiesz o istnieniu boga?
    Wiem, sama go wymyśliłaś.
  • 29.08.17, 21:52

    "Słyszałam jeszcze jedna wersję," - malg64

    Tu nie chodzi o zasłyszaną wersję typu - pani powiedziała innej pani, ale porównanie zapisu Biblii, a to ma być kanonem wiary. Jeżeli sama Biblia i Ewangelie kłamią, to mamy dowód, że jest to lipa, zmyślona przez ludzi.
    Dalej piszesz - " Prawdziwy kościół to my kochający Boga" czyli kochający własne wyobrażenie jakie zaistniało w naszej głowie, a jest ono bardzo różne. Taki "różny" Bóg, to tak jakby Go nie było. Ludzkość kiedyś przeminie i wyobrażenia już nie będzie.

    --
    -----
    "Czas spędzony z kotem, nigdy nie jest stracony"
  • 30.08.17, 06:58
    Ludzkość nigdy nie przeminie! Bóg do tego nie dopuści ,ponieważ nic nie dzieje się bez jego udziału. Na pewnym forum nieznana mi osoba napisała, iz bylam skazana na tego księdza z odnowy , dadam stylowego ksiedza.A dlaczego ?I skąd nieznani mi ludzie tyle wiedzą o mnie ?To jakas niezła sciema.Podobno nikt nie wiedział o tym ,ze jestem w systemie odnowy, ale pożniej okazało się ,że wiedziały o tym tłumy!Mówili ; wybacz mu, ciekawe czy oni by to zrobili!To największa przemoc jaką można spotkać, o wiele bardziej dotkliwa niż fizyczna.Podobna Judasz Iskariota tez został wrobiony, kiedy to zrozumiał odebrał sobie życie i ja wierzę w ta wersję.
  • 30.08.17, 07:10
    Obiecanki macanki to nie do nas ludzi wierzących !Wierzę ,iż Bóg nierychliwy, ale sprawiedliwy!
  • 30.08.17, 11:54
    malg64 napisał(a):

    > Obiecanki macanki to nie do nas ludzi wierzących !Wierzę ,iż Bóg nierychliwy, a
    > le sprawiedliwy!

    Ta wielka siła sprawiedliwa? Ojojoj. Boję się jak cholera.
  • 30.08.17, 19:32

    "Ludzkość nigdy nie przeminie! Bóg do tego nie dopuści, ponieważ nic nie dzieje się bez jego udziału."

    Wszystko przemija, cały wszechświat przeminie. Wszystko co miało początek będzie miało i koniec. Takie jest prawo przyrody. Boga stworzył człowiek w swojej wyobraźni i przestanie istnieć jak tej wyobraźni zabraknie. Ty masz w swojej wyobraźni Boga takiego jakiego chcesz sobie wyobrażać, umrzesz i jednego wyobrażenia będzie mniej.


    --
    -----
    "Czas spędzony z kotem, nigdy nie jest stracony"
  • 30.08.17, 23:36

    "ponieważ nic nie dzieje się bez jego udziału" - malg64 (znaczy bez udziału Boga)

    Jeżeli tak, to obserwując to, co wyprawia na tym świecie, prawdę mówiąc, wszystkich bogów można nienawidzić.

    --
    -----
    "Czas spędzony z kotem, nigdy nie jest stracony"
  • 30.08.17, 23:52
    malg64 napisał(a):
    >Podobna Judasz Iskariota tez został wrobiony, kiedy to zrozumiał odebrał sobie życie i ja
    >wierzę w ta wersję.

    Judasz był umiłowanym uczniem Jezusa.Wierz, w co chcesz.Czy umiesz wyobrazić sobie, że Jezusa nikt nie wydał i umarł ze starości? Według Jezusa musiał on zrobić tak, jak napisali prorocy i często o tym przypominał.Jezus wierzył (tak,jak wielu bękartów jemu współczesnych), że jest synem boga i przegrał.
  • 29.08.17, 23:05

    " pragnę mówić ... również o swojej krzywdzie jakiej doznałam od ludzi związanej z kościołem. " - malg64

    Przesadzasz. Jeżeli fizycznie cię nie skrzywdzili (pobili?) tylko podsunęli "do odnowy innego ducha św." niż ty chciałaś, to nic się "wielkiego" nie stało. Zrezygnowałaś z tej propozycji, nie uczestniczysz już w tej "odnowie" i po sprawie.
    Poszukaj sobie inną wspólnotę do "odnowy w duchu św.", która według ciebie, do takiego ducha św. się "odnawia" jakiego ty chcesz. Duchów św. jest bardzo dużo, można wybierać i się "odnawiać". To i tak jest tylko iluzja i głupota ludzka. Od jakiego "ducha św." się głupieje nie ma żadnej różnicy.

    --
    -----
    "Czas spędzony z kotem, nigdy nie jest stracony"
  • 30.08.17, 02:35
    Kociak, daj jej juz spokoj, bo jeszcze bidula wiecej zglupieje, chcesz to miec na sumieniu?
  • 30.08.17, 06:46
    Co nas nie zabije to wzmocni!
  • 30.08.17, 09:16
    malg64 napisał(a):

    > Co nas nie zabije to wzmocni!

    Tylko powietrze jest bezkonfliktowe - pozwala oddychać wszystkim.

    --
    -----
    "Czas spędzony z kotem, nigdy nie jest stracony"
  • 26.08.17, 23:55
    kociak40 napisał:

    > Zaprawdę powiadam wam: Nie przeminie to pokolenie, aż się to wszystko stanie. N
    > iebo i ziemia przeminą, ale słowa moje nie przeminą".

    Każdy wierzący w te słowa uważa, że żyje w czasach ostatecznych ( głody, mory, trzęsienia ziemi miejscami, wojny i wieści o wojnach),a Jezus przyjdzie i żywcem ich do nieba niebieskiego zabierze. Wierzą, czekają i umierają, a "głody, mory, trzęsienia ziemi miejscami, wojny i wieści o wojnach" jak były, tak są.
    Kiedy czytam o tym, co Jezus powiedział i jakie cuda czynił, to jestem przekonana, że taki z niego syn boga jak z koziej dupy trąba.
    Łotrowi też powiedział,"jeszcze dziś będziesz ze mną w raju". I co? Ani sam nie poleciał, ani łotra nie zabrał.Cały czas tylko obiecanki - cacanki, jak u Kaszubów.
  • 06.09.17, 03:54

    Na portalu jest informacja, że jakaś pani powiedziała innej nieznanej sobie pani, że na niej jest urok rzucony i spotka ją nieszczęście. Ona umie odczyniać uroki i za opłatą uwolni od tego uroku tą kobietę. Kobieta zgodziła się zapłacić i jak dalej podaje informacja, ta od tych uroków będzie miała sprawę karną za oszustwo. Coś tu nie gra. Przecież księża straszą piekłem, czynią swoje ceremoniały za pieniądze i nie odpowiadają za oszustwo. Nawet więcej oszukują, że mogą duszom pomagać w czyśćcu i taka pomoc - msza gregoriańska, bardzo dużo kosztuje. Nie ma żadnej różnicy w oszustwie na "wnuczka", na "policjanta", na "życie wieczne, na "niebo" itd. Jeżeli ktoś głupi, to daje się złapać na oszustwo, a na głupotę nie ma paragrafu.

    --
    -----
    "Czas spędzony z kotem, nigdy nie jest stracony"
  • 06.09.17, 08:25
    kociak40 napisał:

    > Nie ma żadnej różnicy w oszustwie na "wnuczka", na "policjanta", na "życie wi
    > eczne, na "niebo" itd. Jeżeli ktoś głupi, to daje się złapać na oszustwo, a na
    > głupotę nie ma paragrafu.
    >

    Oszustwo w majestacie Prawa.Jeżeli oszukiwani za mało płacą, to państwowa kasa jest dla oszustów otwarta.Drobnego złodziejaszka lub oszusta w sadzą do więzienia.Wielkim mafiozom i oszustom wszystko wolno dlatego, że oszukiwani dobrowolnie płacą "haracz".Za opiekę wieczną?
  • 06.09.17, 11:49

    To już zauważył w starożytności filozof (chyba Diogenes?) widząc jak dwóch kapłanów prowadziło jakiegoś człowieka co ukradł coś w świątyni, mówiąc: - Ooo! Wielcy złodzieje prowadzą małego złodzieja!!!!!!

    --
    -----
    "Czas spędzony z kotem, nigdy nie jest stracony"

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła lub ?

Zapamiętaj mnie

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.