Dodaj do ulubionych

Kinga Dunin chwali wysokie podatki.

27.02.07, 18:12
gospodarka.gazeta.pl/podatki/1,25044,3942624.html
Przy okazji, chciałbym powrócić do kwestii, którą kiedyś poruszyła BWAB. Czy
feministka z założenia jest lewicowa???
Po 3 latach obecności na tym forum mogę jednoznacznie stwierdzić, że większość
piszących tu (teraz i w przeszłości) feministek ma poglądy centrowe, ale z
wyraźnym nachyleniem w prawą stronę, a nie w lewą. Nie mam wątpliwości, że
większość gospodarczo poparłaby PO.
Więc dlaczego przyjął się idiotyczny pogląd, że lewica to feminizm a feminizm
to lewica??? Dlaczego panie Szczuka, Dunin, Graff, Środa i Grzybek (wszystkie
są członkiniami Krytyki Politycznej) wiążą feminizm z lewicowymi koncepcjami
państwa?



--
www.youtube.com/watch?v=9_Kh_PYx-00&NR

Now that's what I call love:)
Obserwuj wątek
    • monikaannaj Re: Kinga Dunin chwali wysokie podatki. 27.02.07, 18:15
      że większość
      > piszących tu (teraz i w przeszłości) feministek ma poglądy centrowe

      serio? A mi sie zdaje ze jednak częsciej słychac tu o wprowadzaniu jakichs
      odgornych, panstwowych regulacji, o refundowaniu antykoncepcji, aborcji,
      płaceniu za prace w domu itp itd...
      • heretic_969 Re: Kinga Dunin chwali wysokie podatki. 27.02.07, 18:19
        > serio? A mi sie zdaje ze jednak częsciej słychac tu o wprowadzaniu jakichs
        > odgornych, panstwowych regulacji, o refundowaniu antykoncepcji, aborcji,


        Owszem, trochę tego tutaj było. Dlatego napisałem centrowe. Bo refundowanie
        antykoncepcji to trochę za mało, by być uznanym za lewicowca.

        > płaceniu za prace w domu itp itd...

        A tego nie zauważyłem. Być może ktoś to poparł, ale przecież tu nie piszą
        wyłącznie feministki...



        --
        www.youtube.com/watch?v=9_Kh_PYx-00&NR

        Now that's what I call love:)
    • prawicowiec.pl Re: Kinga Dunin chwali wysokie podatki. 27.02.07, 19:45
      Wysokie podatki powodują, że przedsiębiorcom brak środków na inwestycje a
      konsumentom na zakupy (kupując coś od np. krawca dajemy mu pracę) czyli na
      zwiększenie zatrudnienia, podnoszenie podatków powoduje więc odwrotny skutek -
      rośnie bezrobocie i liczba osób, którym trzeba pomagać powiększa się a nie
      pomniejsza.
      • kot_behemot8 Re: Kinga Dunin chwali wysokie podatki. 27.02.07, 21:05
        Nie żebym była zwolenniczką wysokich podatków, bo jest wręcz przeciwnie, ale...
        ilekroć słyszę takie wdzięczne upeerowskie bleblanie to nie mogę się
        powstrzymać przed zadaniem oczywistego pytania:
        Dlaczego w Europie najniższe bezrobocie jest tam gdzie podatki są najwyższe
        czyli w Skandynawii?
        Co na to ober-guru Korwin-Mikke? ;))

        --
        Jest to moje zdanie i ja je całkowicie podzielam.
          • bleman hmm... 27.02.07, 22:24
            > Myślę, że kluczowa jest swoboda działalności gospodarczej oraz wysokie
            > kwalifikacje zawodowe pracowników.

            To napewno tez, nie da sie tego zignorowac, w szczegolnosci napewno to wplywa na
            niskie bezrobocie w finlandii, ale juz np.w szwecjito predzej wynik manipulacji
            i np. bardzo czestego brania zwolnien lekarskich przez szwedow, oczywiscie to
            nie jesdyny powod, pewnie takich kwiatkow jest wiecej.
            --
            Więcej osygnaturkach
        • bleman Ale w skandynawi nie ma jednolitego systemu. 27.02.07, 22:27
          Poza tym, kocico wytlumacz mi dlaczego w takich panstwach jak szwecja, niemcy,
          francja, wlochy zwiazki zawodowe bronia sie przed imigrantami i zagranicznymi
          pracownikami.
          A np. w irlandii i WB zwiazki zawodowe wspieraja zagranicznych przybyszow ?Sadze
          ze to daje sporo informacji na temat poziomu zatrudnienia i "latwosci"
          znalezienia potencjalnej pracy.
          --
          Więcej osygnaturkach
        • prawicowiec.pl Re: Kinga Dunin chwali wysokie podatki. 28.02.07, 08:29
          www.geocities.com/akowol/ Polecam lekturę. Szwedzi już niedługo będą się
          cieszyć swoim 'welfare'. Socjalistyczne założenie, że 'każdy człowiek jest
          uczciwy' a więc z pomocy będą korzystać tylko naporawdę tego potrzebujący, nie
          sprawdza się na długą metę. Szwecja mogła sobie jednak pozwolić na parędziesiąt
          lat opieki socjalnej - miała co przejadać, nie było zniszczeń wojennych ani
          komuny a liberalizm gospodarczy jaki tam panował sprzed epoki 'opieki
          socjalnej' wywindował Szwecję na wysoki poziom bogactwa. Biedny kraj jakim jest
          Polska nie może sobie na to pozwolić. Nie stać nas na socjalizm.
          • kot_behemot8 Re: Kinga Dunin chwali wysokie podatki. 28.02.07, 10:35
            Twoja reakcja jest bardzo typowa dla twojej orientacji politycznej. Zadaję
            konkretne pytanie a w odpowiedzi słyszę propagandowy bełkot na zupełnie inny
            temat. Nie zamierzam z tobą dyskutować na temat tego czy szwedzki dobrobyt
            potrwa jeszcze rok, 10,100 czy 1000 lat (choć obecne twarde dane ekonomiczne
            wskazuja raczej na tę ostatnią liczbę) - bo nie szwedzkiego dobrobytu dotyczyło
            moje pytanie.
            Dlaczego upeerowcy nie potrafią czytać tekstów ze zrozumieniem?
            Przypomnę ci jak wyglądała rozmowa:
            Ty przedstawiłes tezę "im wyższe podatki tym wyższe bezrobocie"
            Ja twierdzę, że ta teza jest błędna gdyż np w państwach skandynawskich (nie
            tylko Szwecji do której nie wiedzieć czemu się przypiąłeś) obserwuje się
            odwrotną prawidłowość: wysokie podatki i niskie bezrobocie.
            Masz coś do powiedzenia NA TEMAT?
            Z góry uprzedzam, że teksty w stylu "a bo to taki wyjątek od reguły" argumentu
            nie stanowią.

            --
            Jest to moje zdanie i ja je całkowicie podzielam.
            • prawicowiec.pl Re: Kinga Dunin chwali wysokie podatki. 28.02.07, 10:58
              Dlaczego 'propagandowy bełkot'? Przeczytałaś uważnie artykuł do którego odnosił
              się link? Jest tam mowa także i o bezrobociu w Szwecji, które mierzone metodami
              takimi jak np. w Polsce jest bardzo wysokie.

              np. ja przypiąłem się do Szwecji? przecież to Ty podniosłaś przykład tego kraju.
                • kot_behemot8 Re: Kinga Dunin chwali wysokie podatki. 28.02.07, 11:16
                  Nie kręć, to nic nie da. Wszystkie kraje stosuja różne techniki obliczania
                  bezrobocia które odpowiednio przedstawione można uznać za manipulacje - dlatego
                  nic z tego nie wynika i w rzeczowej rozmowie trzeba się posługiwać
                  istniejącymi, wiarygodnymi danymi np eurostatu.
                  Fakty są takie, że państwa skandynawskie znajdują się w europejskiej czołówce
                  krajów o niskim bezrobociu. Tego nie zmienisz.

                  --
                  Śpieszmy się oglądać Mateję na skoczni. Tak prędko ląduje...
                        • kot_behemot8 Re: Kinga Dunin chwali wysokie podatki. 28.02.07, 13:45
                          prawicowiec.pl napisał:

                          > Masz kłopoty ze zrozumieniem tego artykułu, stąd zarzut kręcenia. Nieładnie.


                          To zacytuj fragment z tego gniota który dowodzi, że WSPÓŁCZEŚNIE bezrobocie w
                          Szwecji jest wysokie oraz że WSPÓŁCZEŚNIE mierzy się tam je w jakis unikatowy
                          sposób. Czekam na ten cytat... i długo sobie poczekam, oj długo;)
                          Do tego zaś czasu fakty są następujące:
                          Teza jakoby wysokie podatki zawsze prowadziły do wysokiego bezrobocia trafiła
                          tam gdzie jej miejsce czyli na śmietnik. Dowód to niskie bezrobocie w krajach o
                          wysokich podatkach - nie tylko w Szwecji którą tak ukochałeś, nie wiedzieć
                          czemu. Tak naprawdę, to Szwecja nawet nie jest potrzebna by wykazać ze się
                          mylisz - przykład pozostałych państw skandynawskich najzupełniej wystarcza.
                          Także i dlatego, ze ich średnie bezrobocie jest NIŻSZE od bezrobocia państw
                          zazwyczaj cytowanych w aspekcie niskich podatków - czyli np USA, Irlandia, Nowa
                          Zelandia czy Australia. Co zamyka sprawę ostatecznie.

                          --
                          Jest to moje zdanie i ja je całkowicie podzielam.
                            • kot_behemot8 Re: Kinga Dunin chwali wysokie podatki. 28.02.07, 14:04
                              prawicowiec.pl napisał:

                              > Rok 93 to czasy jak najbardziej współczesne, może wykażesz, że jest inaczej?


                              A co tu jest do wykazywania? Wtedy Szwecja miała wysokie bezrobocie, teraz ma
                              niskie. A w ogóle skończ z tą Szwecją - ja pisałam o PAŃSTWACH SKANDYNAWSKICH,
                              nie o jednej Szwecji która akurat ma z nich wszystkich bezrobocie najwyższe
                              (porównywalne z USA, krajem niskich podatków;)

                              A
                              > tutaj masz artykuł o wysokich podatkach i wpływie takowych na bezrobocie.
                              > Podejrzewam, że osoba autora jest Ci znana. Postaraj się zrozumieć ten
                              > artykuł.
                              > www.kapitalizm.republika.pl/inne/podatki.html


                              Naucz się dyskutować. Dyskusja nie polega na wpisywaniu linków tylko na
                              przedstawianiu argumentów. Widzę, że JKM coraz bardziej niedouczonych
                              hunwejbinów wypuszcza ze swojej stajni, co zresztą wymownie świadczy o kondycji
                              jego partyjki.


                              --
                              Jest to moje zdanie i ja je całkowicie podzielam.
                                • kot_behemot8 Re: Kinga Dunin chwali wysokie podatki. 28.02.07, 14:20
                                  prawicowiec.pl napisał:

                                  > Widzę, że brak argumentów zaowocował u Ciebie wysypem inwektyw. Może
                                  > skomentujesz ten artykuł czy nie czujesz się na siłach? W końcu o podatkach
                                  > tutaj duskutujemy.


                                  Ja dyskutuję o zależności między wysokoscią bezrobocia w wysokoscią podatków.
                                  No ale ta sprawa jest już zakonczona, wykazałam przecież że twoja teza była
                                  błędna. Ta zmiana tematu to była ładna próba ratowania twarzy, ale ci nie
                                  wyszło. Przykro mi;)


                                  --
                                  Jest to moje zdanie i ja je całkowicie podzielam.
                                    • kot_behemot8 Re: Kinga Dunin chwali wysokie podatki. 28.02.07, 14:30
                                      prawicowiec.pl napisał:

                                      > Widzę, że skomentowanie art. Gwiazdowskiego gdzie wykazał tę zależność
                                      > przerasta Twoje możliwości. Też mi przykro.



                                      Widzę, że samodzielne sformułowanie jakiegokolwiek argumentu w dyskusji
                                      przerasta twoje mozliwości. I całkiem słusznie jest ci z tego powodu przykro.
                                      Na przyszłość naucz się, że zamiast podawać linki do mądrości napisanych przez
                                      innych, należy się samemu z tymi mądrościami zapoznać a następnie wyrazic swoje
                                      poglądy własnymi słowami. Krótko, zwięźle, z sensem i na temat. Powodzenia na
                                      przyszłość, długa droga przed tobą.


                                      --
                                      Kot składa się z futra, kota właściwego i podzespołu mruczącego
                                      • heretic_969 Re: Kinga Dunin chwali wysokie podatki. 28.02.07, 14:35
                                        > Widzę, że samodzielne sformułowanie jakiegokolwiek argumentu w dyskusji
                                        > przerasta twoje mozliwości. I całkiem słusznie jest ci z tego powodu przykro.
                                        > Na przyszłość naucz się, że zamiast podawać linki do mądrości napisanych przez
                                        > innych, należy się samemu z tymi mądrościami zapoznać a następnie wyrazic swoje
                                        >
                                        > poglądy własnymi słowami. Krótko, zwięźle, z sensem i na temat. Powodzenia na
                                        > przyszłość, długa droga przed tobą.

                                        A swoją drogą, z Gwiazdowskim można podyskutować na jego blogu:)



                                        --
                                        www.youtube.com/watch?v=9_Kh_PYx-00&NR

                                        Now that's what I call love:)
                                      • prawicowiec.pl Re: Kinga Dunin chwali wysokie podatki. 28.02.07, 14:42
                                        Wyrażanie poglądów własnymi słowami w dyskusji z Tobą ma sens tylko gdy te
                                        poglądy są tożsame z Twoimi. W przeciwnym wypadku są przez Ciebie
                                        nazywane 'bełkotem'. Namawiam Cię więc do uważnego zapoznania się z poglądami
                                        wyrażonymi przez autorytet w dziedzinie ekonomii, pana Gwiazdowskiego. Postaraj
                                        się zaabsorbować jak najwięcej, ciekawie to opisał i może pozbędziesz się
                                        dzięki temu socjalistycznej ułudy.
                                        • kot_behemot8 Re: Kinga Dunin chwali wysokie podatki. 28.02.07, 15:15
                                          prawicowiec.pl napisał:

                                          > Wyrażanie poglądów własnymi słowami w dyskusji z Tobą ma sens tylko gdy te
                                          > poglądy są tożsame z Twoimi.


                                          A skąd ty to możesz wiedzieć? Przeciez niczego od siebie odtąd nie napisałeś,
                                          przynajmniej niczego co dałoby się podciągnąć pod "argument".


                                          W przeciwnym wypadku są przez Ciebie
                                          > nazywane 'bełkotem'. Namawiam Cię więc do uważnego zapoznania się z poglądami
                                          > wyrażonymi przez autorytet w dziedzinie ekonomii, pana Gwiazdowskiego.


                                          To ci się teraz udało. A wiesz ty chociaz, że twój wódz JKM Gwiazdowskiego też
                                          nazywa komuchem, podobnie jak wszystkich innych (poza sobą) polskich liberałów?
                                          Zresztą co tam Gwiazdowski, jak był w USA to powiedział "ten socjalista Bush" i
                                          wcale nie o Kate Bush mu chodziło, tylko o urzędującego prezydenta:))


                                          Postaraj
                                          >
                                          > się zaabsorbować jak najwięcej, ciekawie to opisał i może pozbędziesz się
                                          > dzięki temu socjalistycznej ułudy.


                                          O jakiej "socjalistycznej ułudzie" ty raczysz do mnie przemawiać? W którym
                                          miejscu wyraziłam wiarę w to, że przyszłością świata jest socjalizm - cytat
                                          poproszę...


                                          --
                                          Kot składa się z futra, kota właściwego i podzespołu mruczącego
                                          • heretic_969 Re: Kinga Dunin chwali wysokie podatki. 28.02.07, 15:20
                                            > A skąd ty to możesz wiedzieć? Przeciez niczego od siebie odtąd nie napisałeś,
                                            > przynajmniej niczego co dałoby się podciągnąć pod "argument".

                                            Kocie, jak lubisz dyskusję z kimś, który oczekuje, że będziesz polemizowała nie
                                            z jego poglądami, ale z cudzymi artykułami? Nie wiem czy to ma sens - linków
                                            można podać tysiące...



                                            --
                                            www.youtube.com/watch?v=9_Kh_PYx-00&NR

                                            Now that's what I call love:)
                                            • kot_behemot8 Re: Kinga Dunin chwali wysokie podatki. 28.02.07, 15:30
                                              heretic_969 napisał:

                                              > > A skąd ty to możesz wiedzieć? Przeciez niczego od siebie odtąd nie napisa
                                              > łeś,
                                              > > przynajmniej niczego co dałoby się podciągnąć pod "argument".
                                              >
                                              > Kocie, jak lubisz dyskusję z kimś, który oczekuje, że będziesz polemizowała
                                              nie
                                              > z jego poglądami, ale z cudzymi artykułami? Nie wiem czy to ma sens - linków
                                              > można podać tysiące...



                                              No właśnie... A dyskutuję z nim tak sobie - z nudów, dla odświeżenia
                                              umiejętności w tego typu przepychankach... Przeciez od momemtu gdy na innym
                                              wątku ujawnił się jako wyznawca upeeryzmu, wiedziałam że na racjonalne
                                              argumenty nie ma co liczyc.

                                              --
                                              Śpieszmy się oglądać Mateję na skoczni. Tak prędko ląduje...
                                          • prawicowiec.pl Re: Kinga Dunin chwali wysokie podatki. 28.02.07, 15:32
                                            Nadal zero argumentów z Twojej strony. Doczekam się odniesienia do artykułu
                                            Gwiazdowskiego wiążącego wysokie podatki z bezrobociem? Może przestań w końcu
                                            odwracać kota ogonem? JKM nie jest żadnym moim wodzem, po prostu zgadzam się z
                                            niektórymi jego poglądami.
                                            • kot_behemot8 Re: Kinga Dunin chwali wysokie podatki. 28.02.07, 15:45
                                              prawicowiec.pl napisał:

                                              > Nadal zero argumentów z Twojej strony. Doczekam się odniesienia do artykułu
                                              > Gwiazdowskiego wiążącego wysokie podatki z bezrobociem?


                                              Bardzo chętnie porozmawiam na ten temat z Gwiazdowskim. To inteligentny
                                              człowiek i z całą pewnoscią nie będzie się upierał przy takich pokrętnych
                                              tezach jak ty.
                                              Zapewniam cię, że Gwiazdowski potrafiłby dyskutować o fenomenie niskiego
                                              bezrobocia w Skandynawii połączonego z wysokimi podatkami i nie próbowałby
                                              takich żałosnych sztuczek jak negowanie faktów do potwierdzenia których
                                              wystarczą dane statystyczne.


                                              --
                                              Jest to moje zdanie i ja je całkowicie podzielam.
                                              • prawicowiec.pl Re: Kinga Dunin chwali wysokie podatki. 28.02.07, 17:39
                                                Sprzwdzę jak jest w pozostałej części Skandynawii ale na pewno nie można
                                                powiedzieć, że w Szwecji mamy do czynienia z niskim bezrobociem. A jak
                                                szwedzkie władze manipulują danymi mogłaś przekonać się na podstawie artykułów
                                                do których linki Ci przedstawiłem. A Gwiazdowski jasno przedstawił korelację
                                                pomiędzy wysokim bezrobociem i takimiż podatkami więc dlaczego brniesz w tą
                                                ślepą uliczkę?
                                                • kot_behemot8 Re: Kinga Dunin chwali wysokie podatki. 28.02.07, 18:26
                                                  prawicowiec.pl napisał:

                                                  > Sprzwdzę jak jest w pozostałej części Skandynawii ale na pewno nie można
                                                  > powiedzieć, że w Szwecji mamy do czynienia z niskim bezrobociem.


                                                  Owszem, jest niskie - wynosi o ile pamietam 5,6% czyli jest w grupie państw o
                                                  najniższym bezrobociu. Inne kraje skandynawskie mają jeszcze mniej.


                                                  A jak
                                                  > szwedzkie władze manipulują danymi mogłaś przekonać się na podstawie
                                                  artykułów
                                                  > do których linki Ci przedstawiłem.


                                                  A ja ci wyjasniłam, że takie "manipulacje" to robia wszystkie kraje i nawet
                                                  podałam przykłady. I dlatego liczą się tylko obiektywne, oficjalne dane o
                                                  bezrobociu - bo nie może być tak, że za zmanipulowane uznajemy tylko te dane
                                                  które nam "podpadły". No i znudzenia powtarzam ci: zejdź z tej Szwecji. Ja
                                                  pisałam o WSZYSTKICH państwach skandynawskich a nie o jednej Szwecji. Niskie
                                                  bezrobocie w Norwegii, Danii i Islandii najzupelniej wystarczy by obalic twoją
                                                  tezę, wiec odpuść już sobie tę Szwecję, dobrze?


                                                  A Gwiazdowski jasno przedstawił korelację
                                                  > pomiędzy wysokim bezrobociem i takimiż podatkami więc dlaczego brniesz w tą
                                                  > ślepą uliczkę?


                                                  Gwiazdowski coś pisał o tym dlaczego w krajach skandynawskich jest niskie
                                                  bezrobocie i wysokie podatki? Cytat poproszę.


                                                  --
                                                  Śpieszmy się oglądać Mateję na skoczni. Tak prędko ląduje...
                                                • heretic_969 Nie, nie przedstawił. 28.02.07, 22:43
                                                  A Gwiazdowski jasno przedstawił korelację
                                                  > pomiędzy wysokim bezrobociem i takimiż podatkami więc dlaczego brniesz w tą
                                                  > ślepą uliczkę?

                                                  Gdybyś dokładnie przeanalizował ten artykuł, wiedziałbyś, że autor napisał o
                                                  podatkach w ogóle - KAŻDY podatek, niezależnie od wysokości, oznacza zmiany w
                                                  alokacji zasobów.
                                                  Poza tym podatki zawsze są złe z punktu widzenia gospodarczego - ale dobre
                                                  wydatki mogą to zrekompensować z nawiązką.



                                                  --
                                                  www.youtube.com/watch?v=9_Kh_PYx-00&NR

                                                  Now that's what I call love:)
                                  • bleman Bezrobocie zalezy od podatkow, ale nie 28.02.07, 14:31
                                    bezposrenio i nie koniecznie od podatkow od osob fizycznych, raczej od innych
                                    parapodatkow zwiekszajacych koszt pracy.
                                    Tylko teraz jest pytanie, czy duzy koszt pracy wplynie na zwiekszenie bezrobocia
                                    w sektorze w ktorym pracownicy i tak zarabiaja(np. specjalisci) duzo niezaleznie
                                    od rejonu swiata ?
                                    To by np. wyjasnialo dlaczego w finlandi jest niskie bezrobocie mimo duzych
                                    obciazen podatkowych i wysokiego kosztu pracy.
                                    A teraz 2 pytanie, co jesli "biedne" kraje zaczna miec realna mozliwosc
                                    konkurowania pod wzgledem ilosci i jakosci dostepnych specjalistow z krajami
                                    aktualnie bedacymi w czolowce branzy hi-tech i innych branz opartych na bardzo
                                    wysoko wykwalifikowanej sile roboczej ?
                                    --
                                    Więcej osygnaturkach
                                    • prawicowiec.pl Re: Bezrobocie zalezy od podatkow, ale nie 28.02.07, 15:03
                                      Odpowiedzi na pytanie pierwsze mogę udzielić bazując na własnym przykładzie:
                                      pracując jako specjalista w Norwegii miałem podpisany kontrakt, który mnie a
                                      nie pracodawcę obarczał wszelkimi pozapłacowymi kosztami pracy. Jeśli chodzi o
                                      rodzimych, norweskich specjalistów, to często jest podobnie, zwłaszcza w
                                      sektorze wydobywczym. Jeśli chodzi natomiast o biedne kraje to tam głównym
                                      problemem jest korupcja, będąca efektem styku polityki i gospodarki, zwłaszcza
                                      w krajach, które na własnej skórze doświadczyły komunistycznego eksperymentu
                                      (np. Nigeria gdzie też miałem, tym razem nieprzyjemność, pracować). Wydaje mi
                                      się, że nie ma innego wyjścia - należy zliberalizować gospodarkę aby podle
                                      opłacany państwowy urzędnik nie miał wpływu na decyzje warte miliony dolarów.
                                      • kot_behemot8 Re: Bezrobocie zalezy od podatkow, ale nie 28.02.07, 15:19
                                        prawicowiec.pl napisał:

                                        Wydaje mi
                                        > się, że nie ma innego wyjścia - należy zliberalizować gospodarkę aby podle
                                        > opłacany państwowy urzędnik nie miał wpływu na decyzje warte miliony dolarów.


                                        Tak tak, tak własnie zrobiono w Skandynawii i dlatego mają tam najniższą
                                        korupcję na świecie. Bo jak wszyscy wiedzą, kraje skandynawskie to kraje o
                                        bardzo liberalnej gospodarce;)

                                        --
                                        Śpieszmy się oglądać Mateję na skoczni. Tak prędko ląduje...
                                        • prawicowiec.pl Re: Bezrobocie zalezy od podatkow, ale nie 28.02.07, 17:50
                                          Nie zauważyłaś, że pisałem tak o krajach, które doświadczyły 'komunistycznego
                                          eksperymentu'. Faktem jest, że korupcja ODCZUWANA (tylko taka jest mierzalna) w
                                          krajach skandynawskich jest wyjątkowo niska co wynika ze swoistego pojmowania
                                          przez Skandynawów państwa jako wspólnoty a nie dobra niczyjego, które można
                                          rozkradać. Stąd też, jak podkreślił Bleman, socjalizm nie wyrządza tam tak
                                          wyraźnych szkód, jednak nawet Skandynawowie odczuwają potrzebę rozluźnienia
                                          polityki opiekuńczości aby wytrzymać konkurencję i aby nie dochodziło do takich
                                          absurdów jakie miały miejsce np. w przypadku Astrid Lindgren, która musiała od
                                          nagrody Nobla zapłacić podatek w wysokości 102%.
                                          • kot_behemot8 Re: Bezrobocie zalezy od podatkow, ale nie 28.02.07, 18:32
                                            prawicowiec.pl napisał:

                                            > Nie zauważyłaś, że pisałem tak o krajach, które doświadczyły 'komunistycznego
                                            > eksperymentu'. Faktem jest, że korupcja ODCZUWANA (tylko taka jest mierzalna)
                                            w
                                            >
                                            > krajach skandynawskich jest wyjątkowo niska co wynika ze swoistego pojmowania
                                            > przez Skandynawów państwa jako wspólnoty a nie dobra niczyjego, które można
                                            > rozkradać. Stąd też, jak podkreślił Bleman, socjalizm nie wyrządza tam tak
                                            > wyraźnych szkód, jednak nawet Skandynawowie odczuwają potrzebę rozluźnienia
                                            > polityki opiekuńczości aby wytrzymać konkurencję i aby nie dochodziło do
                                            takich
                                            >
                                            > absurdów jakie miały miejsce np. w przypadku Astrid Lindgren, która musiała
                                            od
                                            > nagrody Nobla zapłacić podatek w wysokości 102%.


                                            I co, zapłaciła?;)
                                            Zaś co do reszty, to masz jakąś dziwną niechęć do godzenia się z faktami.
                                            Zawsze jak ci fakty nie pasują do ideologii, to wyjeżdżasz a to z państwem
                                            opiekuńczym albo z tym, że twój rozmówca kocha socjalizm, a to że Szwecja się
                                            sypie...
                                            Powtórzę więc: państwa skandynawskie słyną z najniższej na świecie korupcji
                                            choć nie są uważane za najbardziej liberalne. Wniosek? Nie istnieje takie
                                            toporne przełozenie liberalizacji na spadek korupcji jakie ty chciałbyś widzieć
                                            zaś sprawa jest dużo bardziej skomplikowana.


                                            --
                                            Śpieszmy się oglądać Mateję na skoczni. Tak prędko ląduje...
                  • kot_behemot8 Re: Kinga Dunin chwali wysokie podatki. 28.02.07, 11:30
                    BTW, w tekscie który był w linku nie ma tego co sugerujesz. Przede wszystkim
                    tych parę zdań o bezrobociu w Szwecji odnosi się do sytuacji historycznej - rok
                    1993 to rok najgłębszego kryzysu, mamy rok 2007 i kryzys dawno się w tym kraju
                    skończył. Swoją drogą autor tego tekstu chyba mieszka na Marsie skoro o tym nie
                    wie (a może po prostu ten tekst jest sprzed kilkunastu lat i dlatego brzmi bez
                    sensu, bez winy autora w takim razie?)
                    --
                    Kot składa się z futra, kota właściwego i podzespołu mruczącego
                      • kot_behemot8 Re: Kinga Dunin chwali wysokie podatki. 28.02.07, 13:53
                        prawicowiec.pl napisał:

                        > Ten fragment, niezależnie od czasu opisywania wydarzeń, obrazuje sposób
                        > naliczania bezrobocia w Szwecji.


                        Skąd wiesz? Nie możesz wiedzieć czy to się w ciągu tak długiego czasu
                        niezmieniło. A jeśli nawet, to co z tego? Przeciez juz wyżej o tym pisałam -
                        każde państwo ma swój sposób na mataczenie w statystykach bezrobocia. U nas
                        robiło się to posyłając ludzi na wcześniejsze emerytury i dając zdrowym renty
                        oraz utrzymując poprzez dotowany krus ukryte bezrobocie na wsi, Amerykanie
                        wpisują do statystyk jako bezrobotnych tylko tych którzy mają prawo do zasiłku,
                        bo pozostali to ich zdaniem "aktywnie poszukujący pracy", podobnie zreeztą jest
                        w Irlandii itd itd
                        Dlatego to są czynniki bez znaczenia a jedyne co się liczy, to oficjalne
                        statystyki bezrobocia uzyskane w mozliwie ujednoliconej metodologii, np
                        statystyki eurostat, banku swiatowego czy onz.
                        Faktów nie zmienisz, chociaz jak widzę bardzo byś tego chciał.


                        --
                        Należy ściąć każdego kto powie, że islam jest religią przemocy.
                        • prawicowiec.pl Re: Kinga Dunin chwali wysokie podatki. 28.02.07, 13:56
                          Wciąż naiwnie i romantycznie wierzysz, że z pomocy socjalnej będą korzystać
                          tylko ci potrzebujący a im więcej wrzucimy do wspólnego wora tym lepiej nam się
                          będzie żyło. Tak niestety nie jest, nawet Skandynawowie pomału zaczynają się
                          wycofywać ze swojego modelu państwa opiekuńczego gdyż zrozumieli, że to
                          prowadzi ku katastrofie. O tym też wspomina ten artykuł.
                          • bleman Zaczeli sie wycofywac, ale pewnie niewiele sie 28.02.07, 14:02
                            wycofaja.

                            Niska szkodliwosc skandynawskiego modelu socjlanego wynika z racjonalnosci(jako
                            takiej) rozdawania pieniedzy oraz niskiej korupcji.
                            Przykladowo w niemczech czy francji model panstwa opiekunczego sie autentycznie
                            rozpada , moze 80mln(niemcy) obywateli w tym zbyt duza ilosc imigrantow nie
                            stanowi dobrego gruntu dla panstwa sojalnego ?
                            --
                            Więcej osygnaturkach
                          • kot_behemot8 Re: Kinga Dunin chwali wysokie podatki. 28.02.07, 14:07
                            prawicowiec.pl napisał:

                            > Wciąż naiwnie i romantycznie wierzysz, że z pomocy socjalnej będą korzystać
                            > tylko ci potrzebujący a im więcej wrzucimy do wspólnego wora tym lepiej nam
                            się
                            >
                            > będzie żyło. Tak niestety nie jest, nawet Skandynawowie pomału zaczynają się
                            > wycofywać ze swojego modelu państwa opiekuńczego gdyż zrozumieli, że to
                            > prowadzi ku katastrofie. O tym też wspomina ten artykuł.



                            Ty natomiast naiwnie i romantycznie wierzysz, że jak bez sensu zmienisz temat
                            to na twoje wyjdzie, bo nikt nie zauważy.
                            No cóż, znowu ci się nie udało.

                            --
                            Kot składa się z futra, kota właściwego i podzespołu mruczącego
                                  • kot_behemot8 Re: Kinga Dunin chwali wysokie podatki. 28.02.07, 14:23
                                    Tak, zakwestionowałam je tak, ze nic z nich nie zostało:)
                                    Fakt ze szybko zmieniłes temat i zacząłeś bredzić coś o moim rzekomym
                                    przekonaniu, że państwo opiekuńcze jest super, najlepiej dowodzi twojej
                                    merytorycznej niemocy.
                                    --
                                    Należy ściąć każdego kto powie, że islam jest religią przemocy.
                                    • prawicowiec.pl Re: Kinga Dunin chwali wysokie podatki. 28.02.07, 14:44
                                      Zakwestionowałaś je nie dając nic w zamian, sprowadzając wszystko do jałowej
                                      dyskusji o bezrobociu w Szwecji i wskazywaniu, że ukryte bezrobocie jest
                                      naliczane dzisiaj być może inaczej niż w 93 roku. Argumentów nie przedstawiłaś
                                      żadnych. Postaraj się bardziej na przyszłość.
                                      • kot_behemot8 Re: Kinga Dunin chwali wysokie podatki. 28.02.07, 15:26
                                        prawicowiec.pl napisał:

                                        > Zakwestionowałaś je nie dając nic w zamian, sprowadzając wszystko do jałowej
                                        > dyskusji o bezrobociu w Szwecji i wskazywaniu, że ukryte bezrobocie jest
                                        > naliczane dzisiaj być może inaczej niż w 93 roku. Argumentów nie
                                        przedstawiłaś
                                        > żadnych. Postaraj się bardziej na przyszłość.


                                        A ja nadal nie wiem, dlaczego w Skandynawii jest najnizsze bezrobocie przy
                                        najwyższych podatkach w Europie podczas gdy ty twierdzisz, że regułą jest coś
                                        dokładnie odwrotnego...
                                        Jako że faktów podważyc się nie da, to logiczny wniosek jest jeden: twoja
                                        reguła jest do niczego. CBDU.


                                        --
                                        Śpieszmy się oglądać Mateję na skoczni. Tak prędko ląduje...
                                          • kot_behemot8 Re: Kinga Dunin chwali wysokie podatki. 28.02.07, 15:32
                                            prawicowiec.pl napisał:

                                            > Przestań się wreszcie kompromitować tym 'najniższym bezrobociem'. Ile jeszcze
                                            > Ci artykułow podać byś w końcu przestała się upierać przy swoich bzdurach?


                                            Wystarczy jeden, byle istotnie dowodził, że kraje skandynawskie maja średnio
                                            wyższe bezrobocie niż kraje znane z niskiego opodatkowania - takie jak USA,
                                            Irlandia czy Australia. To nawet nie musi byc artykuł, najzupełniej wystarczą
                                            mi dane statystyczne... No to jak będzie, podasz mi te dane czy sama mam je
                                            podać. Ostrzegam, będzie bolało...


                                            --
                                            Kot składa się z futra, kota właściwego i podzespołu mruczącego
                                            • prawicowiec.pl :)) 28.02.07, 15:37
                                              Ha,ha, czy Ty masz jakieś życie poza forum? Chyba nie, stąd ta wzmianka
                                              o 'bólu'. Nie mierz innych swoja miarą, ok? A co do bezrobocia: podasz mi
                                              zapewne oficjalne dane? Może zadasz sobie trud i przeczytasz artykuł do którego
                                              link podałem, traktujący o manipulacji wielkością bezrobocia w Szwecji? Po
                                              angielsku ale mniemam, że sobie poradzisz.
                                              • kot_behemot8 Podsumujmy... 28.02.07, 16:25
                                                prawicowiec.pl napisał:

                                                A co do bezrobocia: podasz mi
                                                > zapewne oficjalne dane?

                                                Prosze bardzo:
                                                Średnia bezrobocia w latach 1995-2005

                                                United Kingdom 6.0
                                                Ireland 6.8
                                                Australia 6.9
                                                United States 5.1

                                                Norway 4.1
                                                Sweden 5.9
                                                Iceland 3.1
                                                Denmark 5.1

                                                I na pocieszenie Finlandia z zaskakujaco wysokim bezrobociem - Finland 10.8


                                                Tendencja jest wystarczająco czytelna. A teraz skup się, bo powiem coś waznego.
                                                Oprócz krajów takich jak podałam wyżej (stosując klasyczną manipulację
                                                danymi...) są takze i kraje z niskim bezrobociem i niskimi podatkami - np
                                                Estonia, podobnie jak kraje z wysokimi podatkami i wysokim bezrobociem jak
                                                choćby Polska. A wiesz jaki z tego wniosek?
                                                Ano taki, że nikt mający pojecie o ekonomii nie próbowałby dowodzic tezy, że im
                                                wyższe podatki tym niższe bezrobocie. A z drugiej strony - te same dane
                                                statystyczne uniemożliwiają postawienie innej, równie prymitywnej tezy: im
                                                wyższe podatki tym wyższe bezrobocie.
                                                Wiem, że to dla ciebie cios bo mentalność upeerowca dopuszcza istnienie tylko
                                                dwóch kolorów: białego i czarnego.
                                                Niestety... a może własnie "stety"... zycie, zwłaszcza w aspekcie gospodarki,
                                                jest bardziej skomplikowane niz to uczą w kuźni młodych propagandystów UPR.
                                                I może na tym skończmy.



                                                --
                                                Należy ściąć każdego kto powie, że islam jest religią przemocy.
                                                • prawicowiec.pl Re: Podsumujmy... 28.02.07, 17:41
                                                  Przedstawiłem Tobie, że szwedzkie dane są zmanipulowane a więc w tym
                                                  zestawieniu niewiarygodne. Ciekawe jak jest w pozostałych krajach
                                                  skandynawskich (może poza Norwegią, krajem surowcowym a więc tutaj sytuacja
                                                  może być inna). Nadal upierasz się, że nie ma związku pomiędzy wysokimi
                                                  podatkami a bezrobociem? Gwiazdowski bzdurę napisał wg Ciebie?
                                                  • kot_behemot8 Re: Podsumujmy... 28.02.07, 18:41
                                                    prawicowiec.pl napisał:

                                                    > Przedstawiłem Tobie, że szwedzkie dane są zmanipulowane a więc w tym
                                                    > zestawieniu niewiarygodne. Ciekawe jak jest w pozostałych krajach
                                                    > skandynawskich (może poza Norwegią, krajem surowcowym a więc tutaj sytuacja
                                                    > może być inna). Nadal upierasz się, że nie ma związku pomiędzy wysokimi
                                                    > podatkami a bezrobociem? Gwiazdowski bzdurę napisał wg Ciebie?


                                                    Widze że płyta ci sie zacieła na słowie manipulacja - tyle ze teraz zaczynasz
                                                    twierdzić, że manipulują także i w pozostałych państwach skandynawskich, to
                                                    nowość. Ciekawe kiedy dojdziesz do tego, że skoro mogą w Danii to mogą i w
                                                    Irlandii, skoro mogą w Norwegii to czemu nie w USA itd. Chyba nieprędko, bo ty
                                                    przecież wierzysz tylko w to, co pasuje do twojej ideologii więc zmanipulowane
                                                    zawsze będą tylko te dane, które tobie nie pasują, pozostałe są oczywiście bez
                                                    skazy.
                                                    Ech ludzie ludzie, skąd się w was to bierze... Przeciez to ideologia powinna
                                                    budować na faktach, nieodwrotnie...


                                                    --
                                                    Jest to moje zdanie i ja je całkowicie podzielam.
                                                  • johnny-kalesony Re: Podsumujmy... 28.02.07, 19:40
                                                    Dobrze, dobrze - a czy wspomniał ktoś o niepoliczalnym, słynnym fenomenie
                                                    Skandynawii jakim jest ich specyficzna, wykształcona w ciągu wieków mentalność
                                                    kolektywna, oparta o surowość obyczajową radykalnego protestantyzmu? Nikt.
                                                    Dlatego też Skandynawia jest jedynym obszarem świata, gdzie socjalizm jako tako
                                                    prosperuje (choć nie we wszystkich krajach).
                                                    Poza tym - powiedzmy sobie szczerze - tacy Szwedzi wypracowali sobie bogactwo w
                                                    czasach, gdy byli państwem o ustroju przypominającym Wielką Brytanię, czyli z
                                                    socjalizmem niewiele mającym wspólnego.

                                                    W pozostałych regionach globu socjalizm z nienasyconym, urzędniczo-korupcyjnym
                                                    podatkowym molochem przynosi jedynie biedę. I jest to fakt, któremu zaprzeczyć
                                                    niepodobna.


                                                    Pozdrawiam
                                                    Keep Rockin'
                                                    --
                                                    Kiedyś byłem listonoszem - teraz jestem biustonoszem!
                                                    mars
                                                    www.johnnykalesony.republika.pl
                                                  • kot_behemot8 Re: Podsumujmy... 28.02.07, 20:06
                                                    johnny-kalesony napisał:

                                                    > Dobrze, dobrze - a czy wspomniał ktoś o niepoliczalnym, słynnym fenomenie
                                                    > Skandynawii jakim jest ich specyficzna, wykształcona w ciągu wieków mentalność
                                                    > kolektywna, oparta o surowość obyczajową radykalnego protestantyzmu? Nikt.


                                                    Może dlatego, że temat dotyczy zależności między wysokimi podatkami a
                                                    bezrobociem a nie zalezności między mentalnością i bezrobociem (czy podatkami)?
                                                    Poza tym nie do końca rozumiem powiązań między surowością obyczajową a
                                                    mentalnoscią kolektywną. No i sama surowość... czy Skandynawia tradycyjnie
                                                    słyneła z jakijś szczególnej surowości obyczajowej? Szczerze mówiąc miałabym co
                                                    do tego wątpliwości.


                                                    > Dlatego też Skandynawia jest jedynym obszarem świata, gdzie socjalizm jako
                                                    tako
                                                    > prosperuje (choć nie we wszystkich krajach).


                                                    Dlatego czyli dlaczego... bo mieli protestatntyzm? Bez żartów, w USA tez był
                                                    protestantyzm, i to podejrzewam że bardziej żarliwy.



                                                    > Poza tym - powiedzmy sobie szczerze - tacy Szwedzi wypracowali sobie bogactwo
                                                    w
                                                    > czasach, gdy byli państwem o ustroju przypominającym Wielką Brytanię, czyli z
                                                    > socjalizmem niewiele mającym wspólnego.


                                                    Z tego co ja wiem, to Szwedzi zawsze przodowali we wprowadzaniu różnych
                                                    zdobyczy i "zdobyczy" socjalnych a zaczeło się to zaraz po dojściu do władzy
                                                    socjaldemokracji w końcu 19 wieku. Po prostu trzeba to widzieć we własciwym
                                                    kontekście, współczesna Wlk Brytania z jej podatkami i socjalem, dla ówczesnych
                                                    Szwedów też pewno byłaby państwem ultrasocjalistycznym...


                                                    >
                                                    > W pozostałych regionach globu socjalizm z nienasyconym, urzędniczo-korupcyjnym
                                                    > podatkowym molochem przynosi jedynie biedę. I jest to fakt, któremu zaprzeczyć
                                                    > niepodobna.


                                                    Owszem, to poniekąd prawda. Problem jednak w tym, że są i takie regiony globu w
                                                    których próbowano wprowadzac radykalne reformy liberalne i skończyło się to
                                                    wielkim "bum". Może powinienes sobie jeszcze raz przeanalizować kwestie
                                                    mentalne społeczeństw, może podobnie jak Skandynawom "pasuje" socjalizm tak
                                                    niektórym innym nacjom "nie pasuje" ultraliberalizm? Po prostu - nie sprawdza
                                                    się w ich mentalności?
                                                    Zresztą szczerze mówiąc, to taki liberalizm jakim zachłystujesz sie ty czy
                                                    wyznawcy korwinomikkizmu (nie wiem czy ty nim jesteś) nie sprawdził się, póki
                                                    co, NIGDZIE.
                                                    Reformy liberalne przynoszą pozytywny skutek wyłącznie wtedy, gdy są złagodzone
                                                    potężną dawką socjalu - tak jest w każdym zamoznym kraju świata, od USA przez
                                                    Singapur i Irlandię do Norwegii czy Szwajcarii.
                                                    I to także jest fakt, któremu zaprzeczyć się nie da...


                                                    --
                                                    Należy ściąć każdego kto powie, że islam jest religią przemocy.
                                                  • heretic_969 Re: Podsumujmy... 28.02.07, 22:29
                                                    > Reformy liberalne przynoszą pozytywny skutek wyłącznie wtedy, gdy są złagodzone
                                                    >
                                                    > potężną dawką socjalu - tak jest w każdym zamoznym kraju świata, od USA przez
                                                    > Singapur i Irlandię do Norwegii czy Szwajcarii.

                                                    No, w przypadku Singapuru (i Hong Kongu) to bym jednak polemizował z tezą, że
                                                    jest tam potężna dawka socjalu. Tam socjalu de facto w ogóle nie ma, państwo
                                                    ogranicza się do zapewnienia bezpieczeństwa, infrastruktury i edukacji.



                                                    --
                                                    www.youtube.com/watch?v=9_Kh_PYx-00&NR

                                                    Now that's what I call love:)
                                                  • kot_behemot8 Re: Podsumujmy... 01.03.07, 09:12
                                                    > Tam socjalu de facto w ogóle nie ma

                                                    Tak się zazwyczaj uważa, ponieważ ten ich socjal jest śmiesznie mały w
                                                    porównaniu z tym do czego nas przyzwyczaiła Europa. Ale jednak istnieje, co
                                                    ciekawsze - zwiększa się w związku ze starzeniem sie społeczeństwa. Cytuję
                                                    fragment z najnowszej ustawy budżetowej Singapuru:

                                                    1.5 Special Transfers
                                                    As part of the Progress Package, the Government gave out $1.4 billion in the
                                                    form of Growth
                                                    Dividends and $200 million for the 40th anniversary National Service (NS) bonus
                                                    to all
                                                    citizens.
                                                    The Government also set aside $400 million in a trust fund for the Workfare
                                                    Bonus Scheme,
                                                    and transferred $480 million to top up the Central Provident Fund (CPF)
                                                    accounts of older
                                                    Singaporeans.
                                                    The Government also provided $50 million in Opportunity Funds, paid out $64
                                                    million in the
                                                    Utilities-Save (U-Save) Scheme, as well as $36 million in rebates for Service
                                                    and
                                                    Conservancy Charges (S&CC) and rental rebates.
                                                    A total of $400 million was transferred in the form of $100 million top-ups
                                                    into each of the
                                                    four endowment funds that have yet to reach their target sizes (Medifund,
                                                    ElderCare Fund,
                                                    Lifelong Learning Fund, and ComCare Fund).
                                                    On account of the high dividend payouts in the past two years, an additional
                                                    $80 million was
                                                    transferred to the Economic Restructuring Shares (ERS) Trust Fund to meet
                                                    future ERS
                                                    dividend payouts and administrative costs.

                                                    A tak przy okazji - Singapur ma niskie podatki osobiste, ale bardzo wysoki CIT,
                                                    duzo wyższy niz Polska (choc niedawno i tak obnizony). W najnowszym budżecie
                                                    planują też wzrost GST (odpowiednik naszego VAT o z 5 do 7%)
                                                    To pewna wskazówka w naszej dyskusji - nie liczy sie wyłącznie wysokość
                                                    podatków, lecz także ich rozkład, cała ta subtelna gra podatkowa która jednym
                                                    sie udaje a drugim nie. Skandynawom najwyraźniej się udaje utrzymywanie
                                                    gospodarki na wysokich obrotach mimo wysokich podatków - a np u nas liczono na
                                                    wiele po dużej obnizce CIT przed paroma laty, a efektów nie było, ani wzrostu
                                                    gosp. ani spadku bezrobocia...

                                                    --
                                                    Należy ściąć każdego kto powie, że islam jest religią przemocy.
                                                  • tomekjot bzdura 01.03.07, 15:24
                                                    Pieniądze obecnych emerytów w zdecydowanym stopniu pochodza z budzetu państwa-
                                                    przekazanie w prywatne rece spowodowałoby konieczność płacenia wynagrodzenia
                                                    prywatnej firmie
                                                    --
                                                    Ucz się Jasiu życia ucz, wiedza to potęgi klucz
                                                    Jak juz wiele kluczy będziesz miał to zostaniesz..... woźnym w szkole.
                                                  • tomekjot Re: w polsce wystarczylo by zmniejszyc parapodate 01.03.07, 15:25
                                                    No tak to skąd wziąłbtys na renty wypadkowe i chorobowe, gdyby zlikwidować
                                                    składki ZUS to za 20 lat połowa polaków byłaby klientami pomocy społecznej
                                                    --
                                                    Ucz się Jasiu życia ucz, wiedza to potęgi klucz
                                                    Jak juz wiele kluczy będziesz miał to zostaniesz..... woźnym w szkole.
                                                  • heretic_969 Re: Ależ proszę uprzejmię -- 28.02.07, 16:14
                                                    > Tak, ale jeżeli dobrze pamiętam, Islandia i Dania są zaliczane do krajów
                                                    > legitymujących się dość dużym stopniem wolności gospodarczej, więc wpychanie ic
                                                    > h
                                                    > do tego samego worka co Szwecji jest raczej nieporozumieniem.

                                                    W Szwecji wolność gospodarcza też musi być wysoka - w przeciwnym wypadku, z
                                                    takimi kosztami pracy i silnymi związkami zawodowymi, bezrobocie by wynosiło 20-30%.



                                                    --
                                                    www.youtube.com/watch?v=9_Kh_PYx-00&NR

                                                    Now that's what I call love:)
                                                  • johnny-kalesony Re: Ależ proszę uprzejmię -- 28.02.07, 16:33
                                                    Tak, to prawda - tzw. "wolność gospodarcza" (rozumiana jako suma wielu
                                                    czynników: podatków, stopnia zbiurokratyzowania itd.) jest tam znacznie większa
                                                    niż u nas. Podatki to tylko jeden ze wskaźników, okraślających wolność
                                                    godpodarczą. Nam niestety bliżej, znacznie bliżej do Chin albo Rosji. Ilekroć
                                                    więc słyszę np. wygłaszane z ust pewnych polityków gniewne deklaracje na temet
                                                    tego, jak podły jest nasz kapitalizm, nie mogę się oprzeć przekonaniu, że
                                                    wygaszający jest albo podstępnym oszustem (np. poseł Kalisz) albo zwykłym
                                                    debilem (min. dr Lepper).

                                                    Indeks wolności gospodarowania:

                                                    www.heritage.org/research/features/index/countries.cfm
                                                    Pozdrawiam
                                                    Keep Rockin'
                                                    --
                                                    Kiedyś byłem listonoszem - teraz jestem biustonoszem!
                                                    mars
                                                    www.johnnykalesony.republika.pl
                                                  • kot_behemot8 Re: Ależ proszę uprzejmię -- 28.02.07, 16:33
                                                    johnny-kalesony napisał:

                                                    > Tak, ale jeżeli dobrze pamiętam, Islandia i Dania są zaliczane do krajów
                                                    > legitymujących się dość dużym stopniem wolności gospodarczej, więc wpychanie
                                                    ic
                                                    > h
                                                    > do tego samego worka co Szwecji jest raczej nieporozumieniem.


                                                    Nie, nieporozumieniem jest mieszanie do dyskusji o zalezności miedzy wysokoscią
                                                    podatków a wysokoscią bezrobocia, dodatkowego czynnika w postaci wolnosci
                                                    gospodarczych. Dania i Islandia mają wysokie podatki i niskie bezrobocie? Tak,
                                                    mają. I tyle wystarczy.



                                                    --
                                                    Należy ściąć każdego kto powie, że islam jest religią przemocy.
                                              • kot_behemot8 Re: Ależ proszę uprzejmię -- 28.02.07, 16:30
                                                Dane z jednego roku niewiele mowią, lepsze są dane przekrojowe np za 10 lat:

                                                1995-2005

                                                United Kingdom 6.0
                                                Ireland 6.8
                                                Australia 6.9
                                                United States 5.1

                                                Norway 4.1
                                                Sweden 5.9
                                                Iceland 3.1
                                                Denmark 5.1




                                                --
                                                Śpieszmy się oglądać Mateję na skoczni. Tak prędko ląduje...
                      • kot_behemot8 Re: Kinga Dunin chwali wysokie podatki. 28.02.07, 15:39
                        prawicowiec.pl napisał:

                        > www.thelocal.se/article.php?ID=1477&date=20050522 Ciekawy
                        raport
                        > ukazujący, że sposób ujmowania bezrobocia w Szwecji jest mocno kontrowersyjny
                        a
                        >
                        > rzeczywiste bezrobocie jest sporo wyższe niż oficjalne dane.


                        Zabawny jesteś. Działacz związkowy w Szwecji twierdzi, że bezrobocie jest
                        wyższe niż podają statystyki... No no, to prawdziwa rewelacja:))
                        Mam dla ciebie trudniejsze zadanie: pokaz mi działacza związkowego, w dowolnym
                        kraju świata, który twierdzi że bezrobocie NIE jest wyższe niż podają
                        statystyki.
                        A przy okazji przeczytaj to co pisałam o mataczeniu przy statystykach w innych
                        krajach. Nie oczekuj, że ktokolwiek potraktuje poważnie te twoje "dowody"
                        dopóki nie wykażesz, że analogiczne matactwa nie dzieją się wszędzie.
                        Powodzenia zyczę, będzie ci potrzebne.


                        --
                        Kot składa się z futra, kota właściwego i podzespołu mruczącego
                        • prawicowiec.pl Re: Kinga Dunin chwali wysokie podatki. 28.02.07, 17:54
                          I zakładasz z góry, że ten facet nie ma racji, prawda? Widzę, że gdy fakty nie
                          zgadzają się z Twoimi poglądami to tym gorzej dla faktów. Ja już dwukrotnie
                          pokazałem Tobie, że rząd szwedzki manipuluje danymi. Teraz ja Tobie życzę
                          powodzenia w pokazaniu tych uskarżających się działaczy, których wyssałaś
                          zapewne z palca. Pokaż mi tak ze 100 polskich na początek. Nie powinno być to
                          trudne, przecież wg Ciebie niemal wszyscy mają taki pogląd a działaczy u nas
                          dostatek. Życzę powodzenia.
                          • kot_behemot8 Re: Kinga Dunin chwali wysokie podatki. 28.02.07, 18:48
                            Faktycznie, cytowanie działacza związkowego twierdzącego że bezrobocie w jego
                            kraju jest wyższe niż oficjalne i traktowanie tego jako twardego dowodu, że
                            istotnie tak jest wydaje mi się dość zabawne. Podejrzewam też, że nie tylko
                            mnie wydaje sięto zabawne...
                            Ale to miło, że masz tak wysokie zdanie o działaczach związkowych, zwłaszcza
                            szwedzkich oraz że traktujesz ich wypowiedzi jako _fakty_ nie zaś jako
                            _opinie_ Dla szwedzkich związkowców ta świadomość musi być doprawdy
                            krzepiąca:))
                            (choć ja sądzę, że to wynika raczej z nieumiejętności odróżnienia faktu od
                            opinii, ale mniejsza o to)

                            --
                            Jest to moje zdanie i ja je całkowicie podzielam.
    • bitch.with.a.brain Re: Kinga Dunin chwali wysokie podatki. 27.02.07, 21:47
      na pewno feminsitka z założenia nie jest lewicowa.To znaczy w samej definicji
      feminizmu,w jego założeniach 9tych które łączą różne nurty feminizmu) nic o
      lewicowości nie ma.Np feministka będzie się opowiadała za prawem do aborcji:
      lewicowa uzna,ze aborcja powina byc refundowana,a prawicowa,że powinna byc
      zabiegiem dostepnym w ramach płatnej służby zdrowia.
      PO nie jest partią prawicowa,szczególnei gospodarczo.Liberalizmu u nich wiele
      nie ma.Chyba,zeby ich porównać z Podatki i Socjalizm to może.
      A jeśli chodzi o Polske to u nas w ogole liberalizm jest mało
      popularny.Feministki sa wystarczająco nielubiane,jakby jeszcze były liberałkami
      to by je spalono na stosie;)
      --
      Fajnie jest, ten pęd podnieca mnie:)
      NOWOŚCI ISTAROCIE CZYLI MÓJ BIZNES
      • heretic_969 Re: Kinga Dunin chwali wysokie podatki. 27.02.07, 22:11
        > na pewno feminsitka z założenia nie jest lewicowa.To znaczy w samej definicji
        > feminizmu,w jego założeniach 9tych które łączą różne nurty feminizmu) nic o
        > lewicowości nie ma.Np feministka będzie się opowiadała za prawem do aborcji:
        > lewicowa uzna,ze aborcja powina byc refundowana,a prawicowa,że powinna byc
        > zabiegiem dostepnym w ramach płatnej służby zdrowia.

        Ty to wiesz i ja to wiem. Tylko dlaczego wszystkie czołowe polskie feministki
        (bez wyjątku!) dążą do "małżeństwa" feminizmu i lewicowości? A może to jest tak,
        że one popierają lewicę tylko z tego powodu, że tylko lewica popiera niektóre
        ich postulaty?

        > PO nie jest partią prawicowa,szczególnei gospodarczo.Liberalizmu u nich wiele
        > nie ma.Chyba,zeby ich porównać z Podatki i Socjalizm to może.

        Jest prawicową, bo:
        1. Jest na prawo od innych ugrupowań
        2. Podatek liniowy, częściowa odpłatność w służbie zdrowia, odpłatność za
        studia, popieranie prywatyzacji to postulaty prawicowe.
        A PiS znowu nie jest taki lewicowy - kto zlikwidował podatek spadkowy?

        > A jeśli chodzi o Polske to u nas w ogole liberalizm jest mało
        > popularny.Feministki sa wystarczająco nielubiane,jakby jeszcze były liberałkami
        > to by je spalono na stosie;)

        W kraju, który doświadczył 45 lat socjalizmu, lewicowość też nie jest popularna.



        --
        www.youtube.com/watch?v=9_Kh_PYx-00&NR

        Now that's what I call love:)
    • bleman Cos mi z tym calym solidaryzmem 27.02.07, 22:43
      i liberalizmem "obyczajowym" oraz sprawiedliwoscia o ktorej Dunin pisze, nie
      pasuje PRZYMUSOWOSC opodatkowania i obowiazkowosc swiadczen na rzecz innych.
      Jakos propagowanie wolnosci przy pomocy tak szczytnych "hasel" wymagalo by tez
      zeby pozbyc sie hipokryzji jaka jest w tym przypadku ucisk fiskalny.
      --
      Więcej osygnaturkach
        • kot_behemot8 Re: Cos mi z tym calym solidaryzmem 28.02.07, 10:49
          Bo dla Kingi Dunin słowo "liberalny" rozumie jako antynomię słowa "tradycyjny"
          > i
          > stotuje je wyłącznie w dziedzinie obyczajowej. Cóż ... intelektualistka -
          > feministyczna oczywiście.



          No i Dunin ma rację - każdy mający jakąkolwiek wiedzę na ten temat wie, że
          liberalizm jest antynomią konserwatyzmu zas lewicowość jest antynowmią
          prawicowości, przy czym te pierwsze dwa pojęcia odnoszą się do kwestii
          obyczajowych, dwa kolejne - do gospodarczych.
          A z feminizmem ten podział nic wspólnego nie ma, jeśli tobie się tak wydaje to
          tylko dowód na rażące luki w twojej wiedzy ogólnej.



          --
          Kot składa się z futra, kota właściwego i podzespołu mruczącego
            • kot_behemot8 Re: No proszę ... 28.02.07, 13:57
              johnny-kalesony napisał:

              > A jam od czasów licealnych uczon był, że termin "liberalizm" pochodzi nie od
              > małpy Duninowej a od Adama Smitha i oznacza wolność gospodarowania własnymi
              > zasobami na równie wolnym rynku.
              >
              >

              Sam widzisz ilu rzeczy jeszcze się musisz nauczyć, zwłaszcza o liberalizmie;)


              --
              Należy ściąć każdego kto powie, że islam jest religią przemocy.
                • kot_behemot8 Re: Ja osobiscie wyznaje jedyna sluszna definicje 28.02.07, 14:16
                  bleman napisał:

                  > liberalizm.
                  >
                  > czyli liberalizm = wolnosc obyczajowa i gospodarcza.
                  > Kazde inne polaczenie to hipokryzja i tyle.


                  I w ten sposób wyszło szydło z worka: Korwin Mikke jest socjalistą;))
                  Swoją droga wspomnainy wcześniej guru liberałów czyli Smith też nie dostąpiłby
                  zaszczytu nazwania go liberałem, według twojej terminologii. To samo chyba
                  Hayek i Friedman, strach pomysleć co dalej...


                  --
                  Kot składa się z futra, kota właściwego i podzespołu mruczącego
                  • bleman :P bo slowa liberal zbyt czesto uzywa sie 28.02.07, 14:27
                    w odniesieniu tylko do jednej sfery swiatopogladowej.

                    Tak naprawde np. /Graff jest liberalka, i Friedman jest liberalem tyle ze w
                    roznych kwestiach ;-)

                    Osobiscie wole poprostu nazywac rzeczy po imieniu i uszczegolowiac.
                    Korwin mikke to konserwatywny liberal(slowo konserwatywny jest powszechnie
                    stosowane w swerze "obyczajowej")
                    Graff to soc-liberalka ;-))))
                    itd.
                    --
                    Więcej osygnaturkach
                    • kot_behemot8 Re: :P bo slowa liberal zbyt czesto uzywa sie 28.02.07, 14:36
                      bleman napisał:

                      > w odniesieniu tylko do jednej sfery swiatopogladowej.
                      >
                      > Tak naprawde np. /Graff jest liberalka, i Friedman jest liberalem tyle ze w
                      > roznych kwestiach ;-)


                      No i ja własnie o tym piszę - żeby nie mylić róznych płaszczyzn. To przecież
                      naprawdę proste: obyczajowo mamy skalę od liberalizmu do konserwatyzmu,
                      gospodarczo od lewicy (czyli socjalizmu) do prawicy (czyli liberalizmu
                      gospodarczego). Dlatego liberalna jest i Dunin i Korwin, tylko każde w innej
                      skali, przy czym tych skali nie wolno wartościować tak jak to robi Kaleson dla
                      którego "dobry liberał" to tylko liberał gospodarczy a libralizm obyczajowy
                      wrzuca do szufladki razem z komuchami. To zwykła głupota i zacietrzewienie,
                      moim zdaniem.


                      --
                      Śpieszmy się oglądać Mateję na skoczni. Tak prędko ląduje...
                    • johnny-kalesony Re: :P bo slowa liberal zbyt czesto uzywa sie 28.02.07, 15:34
                      To obecne pomieszanie terminologiczne jest wynikiem propagandowego zawłaszczenia
                      języka przez demagogów polit-poprawności. Nic nowego pod słońcem. W komunizmie
                      np. istniało zjawisko, określane werbalnie jako Służba Bezpieczeństwa. Ba - już
                      samo słowo "bezpieczeńśtwo" wzbudzało wówczas paniczny strach.
                      Szeroko pojęty polit-pop, jak każda ideologia totalna, zaczyna swoją ekspansję
                      od wypracowania własnej formuły języka - nowomowy, którą stara się zmącić umysły
                      ludzi.



                      Pozdrawiam
                      Keep Rockin'
                      --
                      Kiedyś byłem listonoszem - teraz jestem biustonoszem!
                      mars
                      www.johnnykalesony.republika.pl
      • kot_behemot8 Re: Cos mi z tym calym solidaryzmem 28.02.07, 10:42
        Dlaczego "na rzecz innych"? Ogromna część podatków nie idzie na rzecz innych
        tylko zapewnia finansowanie rzeczy niezbędnych dla istnienia państwa - policji,
        sądów, administracji itd. Krytykowanie samego sensu istnienia podatków to nie
        liberalizm tylko anarchizm.
        --
        Należy ściąć każdego kto powie, że islam jest religią przemocy.
        • kawitator Re: Cos mi z tym calym solidaryzmem 28.02.07, 12:55
          Kocie czytam cię z zaciekawieniem bowiem mało feministyczno - zacietrzewiona jesteś
          Ale czy nie stanowiło by trudności zajrzenia do ustawy budżetowej oraz zorientowania sie w jaki sposób sa rozdysponowywane pieniądze ściągane w postaci wszelkich podatków i para podatków

          www.mf.gov.pl/dokument.php?dzial=32&id=33565
          Można tu zobaczyć że na tak zwane twarde obowiązki państwa czyli obronność, policje, sądy, szkolnictwo idzie raptem około 30 miliardów z ponad 200 miliardów zbieranych podatków
          Ponad 20 miliardów to administracja rządowa i najwyższe urzędy na kulturę i ochronę dziectwa idzie około 0,9 miliarda.
          Daje to razem około 25% budżetu
          obsługa długu budżetowego czyli to co płacimy za rozrzutność poprzednich rządów to 27 miliardów

          Pozostałe czyli większość budżetu wyszarpywana jest przez różnych pieszczoszków którym się należy lub których politycy chcą sobie skorumpować dla przyszłych głosów lub dla bieżącego spokoju
          czyli jednak na rzecz innych ;-(((((((((
          • kot_behemot8 Re: Cos mi z tym calym solidaryzmem 28.02.07, 13:07
            A co to ma rzeczy? Faktem pozostaje, że także i te "twarde" podatki (ile by ich
            nie było) są ściagane w sposób przymusowy a przeciez tylko o to mi chodziło -
            sprawdź kontekst.
            A juz tylko na marginesie, jako dygresję nie na temat, mogę dodać, że
            dyskusyjne jest takie silnie zawężone wyliczenie wydatków "twardych". Wydatki
            na administrację, choc mogą byc zmniejszone, to jednak są niezbędne do
            funkcjonowania państwa, sporo innych jeszcze można by dodac. Nie mówiąc juz np
            o zobowiązaniach państwa takich jak spłata zadłużenia albo wypłaty emerytur
            (tym którzy wcześniej na te emerytury płacili składkę)



            --
            Śpieszmy się oglądać Mateję na skoczni. Tak prędko ląduje...