Drogie mamusie -jak się zabezpieczacie? Dodaj do ulubionych

  • drzewko
  • od najstarszego
  • od najnowszego
  • drzewko odwrotne
                        • Gość: ela IP: *.adsl.inetia.pl 11.04.05, 07:01
                          A kto mówi o wierze w Boga? Ja mówię o DANYCH Z BADAŃ.
                          Poza tym: metoda nie jest MOJA - nie ja ja wymyśliłam, wśród twórców metody
                          objawowo-termicznej są: Doring, Palmer, Holt, Marschal, Guy, Rotzer, Flynn,
                          Billings, Odeblad, Hilgers, Kramarek (Polka).
                          I jeszcze jedno - nikt nie twierdzi, ze metoda objawowo-termiczna jest
                          skuteczna w 100%.W 100% skuteczna jest jedynie abstynencja.
                          • Gość: ela IP: *.adsl.inetia.pl 11.04.05, 07:54
                            Tu masz literaturę (wklejam za koleżanką):

                            1. A new diagnostic aid for natural family planning, Barbato-M; Pandolfi-
                            A; Guida-M, Advances-in-Contraception. 1993; 9/4 (335-340),

                            2. A new diagnostic aid for natural family planning. Barbato-M; Pandolfi-
                            A; Guida-M, Adv-Contracept. 1993 Dec; 9(4): 335-40,
                            3. A prospective multicentre trial of the ovulation method of natural
                            family planning. Il. The effectiveness phase.
                            Fertil Steril 1981;36:591-8.
                            4. A. Warenik-Szymankiewicz, Z. Słomko, M. Obara: "Metody i środki
                            planowania rodziny", Kliniczna Perinatologia i Ginekologia T. XVIII, PTMP,
                            Poznań 1996,

                            5. An overview on the effectiveness of natural family planning, Guida-M;
                            Tommaselli-GA; Pellicano-M; Palomba-S; Nappi-C, Gynecological-Endocrinology.
                            1997; 11/3 (203-219),
                            6. Arbeitsgruppe NFP (1999): Natürlich und sicher. Natürliche
                            Familienplanung. Ein Leitfaden, Ehrenwirth Verlag, München.

                            7. Barbato M,
                            Bertolotti G. Natural methods for fertility control: a prospective study. Int
                            J Fertil 1988;33 (Suppl):48-51.
                            8. Barbato M, Pandolfi A, Guida M. A new diagnostic aid for natural family
                            planning. Adv Contracept 1993;9:335-40.
                            9. Bigelow J, Dunson DB, Stanford JB, Ecochard R, Gnoth C, Colombo B.
                            Mucus observations in the fertile window: a better predictor of conception than
                            timing of intercourse. Hum.Reprod. 2004;17: 889-892.
                            10. Billings EL, Billings JJ, Brown JB, Burger HG. Symptoms and hormonal
                            changes accompanying ovulation. Lancet 1972;1:282-4.
                            11. Billings EL, Billings JJ, Catarinich M. Billings Atlas of the ovulation
                            method: the mucus patterns of fertility and infertility. 5th ed. Melbourne:
                            Ovulation Method
                            Research and Reference Centre of Australia, 1989.
                            12. Billings EL, Brown JB, Billings JJ, Burger HG. Symptoms
                            and hormonal changes accompanying ovulation. Lancet 1972;1(745):282-4.
                            13. Brown JB. The applcation of homr hormone assays in natural family
                            planning. In: Atti del Congresso Internazionale "Regolazione naturale della
                            fertilità", Bologna marzo 1988.
                            14. Casey JH. The correlation between midcycle hormonal profiles, cervical
                            mucus and ovulation in normal women. In: Santamaria JN, Billings JJ, eds. Human
                            love and human life. Melbourne, Australia: Polding, 1979:68-71.
                            15. Chiazze L Jr, Brayer FT, Macisco JJ Jr, Parker MP, Duffy BJ. The length
                            and variability of the human menstrual cycle. JAMA 1968;203:377-80
                            16. Current status of natural family planning in Granada (Spain), Barranco-
                            E; Sanchez-MJ; Garcia-I; Soler-F; Chica-MD, Advances-in-Contraception. 1994;
                            10/1 (27-32),
                            17. Djerasse C. The bitter pill. Science 1989;245:356-610.
                            18. Doud J. Use-effectiveness of the Creighton Model of NFP. Int Rev Nat
                            Fam Plann 985;9:54-72.
                            19. Dunn, H. (1956): The safe period. Lancet, II: 441-442.


                            20. E Odeblad: The discovery of different....", B.of the NFP council of
                            Victoria, The Ovol. M. Research and Ref. Centre of Australia, Vol. 21, No 3,
                            09.1994,

                            21. E. Raith, P. Frank, D. Freundl: Naturalne metody planowania rodziny,
                            Springer PWN, Warszawa 1997,

                            22. E.L Billings, J.J Billings, M. Catarinich: Atlas metody owulacji
                            Billingsa, Pallotinum, Poznań 1998,
                            T. Dmochowski, M. Szymaniak: Ardousness of the NFP in the opinion of people
                            interested in using the NFP, IEEF Europ. Conference VI-3, Birmingham, 1997
                            23. European multicenter study of natural family planning (1989-1995):
                            Efficacy and drop-out, Freundl-G; Flynn-A; Frank-Herrmann-P; Gnoth-C, Advances-
                            in-Contraception. 1999; 15/1 (69-82),
                            24. Evaluation of the Lady Free Biotester registered in determining the
                            fertile period, Fehring-RJ; Gaska-N, Contraception. 1998; 57/5 (325-328),
                            25. Expanding the availability and improving delivery of natural family
                            planning services and fertility awareness education: Providers' perspectives,
                            Arevalo-M, Advances-in-Contraception. 1997; 13/2-3 (275-281),
                            26. Family Health International. Consensus statement, breastfeeding as a
                            family planning method. Lancet 1988;2:1204-5.
                            27. Fehring RJ,
                            Lawrence D, Philpot C. Use effectiveness of the Creighton model ovulation
                            method of natural family planning. J Obstet Gynecol Neonatal Nurse
                            1994;23:303-9.
                            28. Ferin J. Determination de la periode sterile premenstruelle par la
                            courbe thermique. Bruzelles Medica 1947;27:2786-93.
                            29. Field trial of billings ovulation method of natural family planning,
                            Saxena-BN, Contraception. 1996; 53/2 (69-74),
                            30. Frank-Herrmann P, Freundl G, Baur S,
                            Bremme M, Doring GK, Godehardt EA, et al. Effectiveness and acceptability of
                            the symptothermal method of natural family planning in Germany. Am J Obstet
                            Gynecol 1991;165(6 Pt 2):2052-4.
                            31. Frank-Herrmann P, Freundl G, Gnoth C, Godehardt E, Kunert J, Baur S et
                            al. Natural family planning with and without barrier method use in the fertile
                            phase: efficacy in relation to sexual behavior: a German prospective long-term
                            study. Adv.Contracept. 1997;13(2-3):179-89.
                            32. Frank-Herrmann, P., Freundl, G., Gnoth, C. et al. (1997): Natural
                            family planning with and without barrier method use in the fertile phase:
                            Efficacy in relation to sexual behavior: a German prospective long-term study.
                            Adv.Contracept., 13: 179-189.


                            33. Freundl G, Bonnar J, Flynn A, Frank-Hermann P, Kirkmann R, Snowden R.
                            Efficacia del nuovo metodo contraccettivo computerizzato "Persona". Risultati
                            di uno studio effettuato in Germania. Traduzione italiana da Fortschritte der
                            Medizin 1998;1:25-30.
                            34. Freundl G, Bremme M, Frank-Hermann P, Gnoth C. The CUE fertility
                            monitor compared to ultrasound and LH peak measurements for fertile time
                            ovulation detection. Adv Contracept 1996;12:111-21.
                            35. Freundl G, Frank P, Bauer S, Doring G. Demographic study on the family
                            planning behaviour of the German population: the importance of natural methods.
                            Int J Fertil 1988;33(Suppl):54-8.
                            36. Freundl G, Frank-Herrmann P., Godehardt E, Kern PA, Klose A, Koubenec
                            HJ et al. Die Effektivität von Zyklusmonitoren zur Bestimmung des fertilen
                            Fensters. Geburtshilfe und Frauenheilkunde 2003;63:778-85.
                            37. Freundl G, Godehardt E, Kern PA, Frank-Herrmann P., Koubenec HJ, Gnoth
                            C. Estimated maximum failure rates of cycle monitors using daily conception
                            probabilities in the menstrual cycle. Hum.Reprod. 2003;18(12):accepted.
                            38. Freundl G, Godtke K, Gnoth C, Godehardt E, Kienle E. Steroidal 'add-
                            back' therapy in patients treated with GnRH agonists. Gynecol.Obstet.Invest
                            1998;45 Suppl 1:22-30.
                            39. Freundl, G. (1999): European multicenter study of natural family
                            planning (1989-1995): efficacy and drop-out. Adv.Contracept., 15: 69-83.


                            40. Freundl, G., Gnoth, C., Frank-Herrmann, P. (2001): Tests und Verfahren
                            für beide Partner (129-144), in Freundl, G. (Hrsg.): Kinderwunsch - Neue Wege
                            zum Wunschkind. Gräfe und Unzer, München.


                            41. Gender, sexuality and communication issues that constitute barriers to
                            the use of natural family planning and other fertility awareness-based methods,
                            Diaz-M, Advances-in-Contraception. 1997; 13/2-3 (303-309),
                            42. Gnoth C, Bremme M, Klemm R, Frank-Herrmann P, Godehardt E, Freundl G.
                            Research and quality control in natural family planning with relational
                            database systems. Adv.Contracept. 1999;15(4):375-80.
                            43. Gnoth C, Frank-Hermann P, Freundl G, Bremme N. Sexual behaviour of
                            natural family planning users in Germany and its changes over time. Adv
                            Contracept 1995;11:173-85.
                            44. Gnoth C, Frank-Herrmann P, Bremme M, Freundl G, Godehardt E. [How do
                            self-observed cycle symptoms correlate with ovulation?]. Zentralbl.Gynakol.
                            1996;118(12):650-4.
                            45. Gnoth C, Frank-Herrmann P, Freundl G, Godehardt D, Godehardt E. Time to
                            pregnancy: results of the German prospective study and impact on the management
                            of infertility. Hum.Reprod. 2003;18(9):1959-66.
                            • Gość: ela IP: *.adsl.inetia.pl 11.04.05, 07:55
                              Następna porcja:
                              46. Gnoth C, Frank-Herrmann P, Freundl G, Kunert J, Godehardt E. Sexual
                              behavior of natural family planning users in Germany and its changes over time.
                              Adv.Contracept. 1995;11(2):173-85.
                              47. Gnoth C, Frank-Herrmann P, Freundl G. Opinion: natural family planning
                              and the management of infertility. Arch.Gynecol.Obstet. 2002;267(2):67-71.
                              48. Gnoth C, Frank-Herrmann P, Schmoll A, Godehardt E, Freundl G. Cycle
                              characteristics after discontinuation of oral contraceptives.
                              Gynecol.Endocrinol. 2002;16(4):307-17.
                              49. Gnoth C, Frank-Herrmann P., Freundl G. Angepasstes Management
                              bei "unerfülltem Kinderwunsch". Geburtshilfe und Frauenheilkunde 2003;63:124-9.
                              50. Gnoth C, Frank-Herrmann P., Freundl G. Das Zyklusverhalten nach
                              Absetzen oraler Kontrazeptiva. Gynäkologische Nachrichten 2000;11:10.
                              51. Gnoth C, Frank-Herrmann P., Freundl G. Erfahrungen mit einer
                              Internetsprechstunde für Kinderwunschpaare. Gynaekol. Endokrinol. 2004;2:38-42.
                              52. Gnoth C, Godehardt E, Frank-Herrmann P, Friol K, Tigges J, Freundl G.
                              Zur Definition und Prävalenz von Subfertilität und Infertilität. J
                              Reproduktionsmed. Endokrinol. 2004; 4: 200-206
                              53. Gnoth C, Godtke K, Freundl G, Godehardt E, Kienle E. Effects of add-
                              back therapy on bone mineral density and pyridinium crosslinks in patients with
                              endometriosis treated with gonadotropin-releasing hormone agonists.
                              Gynecol.Obstet.Invest 1999;47(1):37-41.
                              54. Gnoth C, Halbe E, Freundl G. Persistent ascites after severe ovarian
                              hyperstimulation syndrome after termination of pregnancy with mifepristone.
                              Arch.Gynecol.Obstet. 2003;268:65-8.
                              55. Gnoth Ch (2002) Neue Daten zur Natürlichen Kontrazeption. Zusammen mit
                              Freundl G und Frank-Hermann P. In: 54. Kongress der Deutschen Gesellschaft für
                              Gynäkologie und Geburtshilfe (Hrsg. Bender HG, Dall P), Spinger Verlag 2003,
                              Seite 359-363, ISBN3-540-01106-4
                              56. Gnoth Ch (2003) Kinderwunsch: Neue Wege zum Wunschkind. Zusammen
                              herausgegeben mit Freundl G und Frank-Hermann P. Gräfe & Unzer-Verlag, München,
                              2. überarbeitete Auflage 2003, ISBN 3-7742-62070-5
                              57. Gnoth Ch (2003)Weibliche Fertilitätsstörungen-Therapie. Zusammen mit
                              Freundl G. In: Schirren C (Herausgeber): Unerfüllter Kinderwunsch, Deutscher
                              Ärzte-Verlag, Köln, 3. völlig neu bearbeitete Auflage 2003, Seite 169-203, ISBN
                              3-7691-04102
                              58. Gross BA. Is the lactational amenorrhea method a part of natural family
                              planning? Biology and policy Am J Obstet Gynecol 1991;165:2014-9.
                              59. Guida M, Barbato M, Bruno P, Campariello C, Montemagno V. Salivary
                              ferning and the menstrual cycle in women. Clin Exp Obstet Gynecol 1993;20:1-6.
                              60. Guida M, Tommaselli GA, Palomba S, Pellicano M, Moccia G, Di Carlo C,
                              et al. Efficacy of methods for determining ovulatgion in a natural family
                              planning program. Fertil Steril 1999,72:900-4.
                              61. Guida M, Tommaselli GA, Pellicano M, Palomba S, Nappi C. An overview on
                              the effectiveness of natural family planning. Gynecol Endocrinol 1997;11:201-19.
                              62. Hatcher RA, ed. Contraceptive technology. 16th rev ed. New York:
                              Irvington, 1994.
                              63. Hilgers TW, Abraham
                              GE, Cavanagh D. Natural family planning. 1. The peak symptom and estimated
                              time of ovulation. Obstet Gynecol 1978;52:575-82.
                              64. Hilgers TW, Daly KD,
                              Hilgers SK, Prebil AM. The ovulation method of natural family planning: a
                              standardized, case management approach to teaching. Book one: basic teaching
                              skills. Omaha, Neb.: Creighton University Natural Family Planning Education
                              and Research Center, 1982.
                              65. Hilgers TW, Daly KD, Prebil AM, Hilgers SK. Natural family planning.
                              III. Intermenstrual symptoms and estimated time of ovulation. Obstet Gynecol
                              1981;58:152-5.
                              66. Hilgers TW. A critical evaluation of effectiveness studies in natural
                              family planning. In: Proceedings of an international symposium on natural
                              family planning sponsored by the World Health Organization. Dublin,
                              Ireland;1979:94-109.
                              67. Hilgers TW. Coitus induced ovulation and double ovulation. In:
                              Reproductive anatomy and physiology for the natural family
                              planning practitioner. Omaha, Neb.: Creighton University Natural Family
                              Planning Education and Research Center, 1981:45-6
                              68. Hilgers TW. Methods of natural family planning. In: Reproductive
                              anatomy and physiology for the natural family
                              planning practitioner. Omaha, Neb.: Creighton University Natural Family
                              Planning Education and Research Center, 1981:49.
                              69. Interest in natural family planning among female family practice
                              patients., Stanford-JB; Lemaire-JC; Fox-A, Fam-Pract-Res-J. 1994 Sep; 14(3):
                              237-49,
                              70. J. Guillebaud: Antykoncepcja-pytania i odpowiedzi, Medycyna
                              Praktyczna , Kraków 1995,

                              71. Kambic RT. Natural family planning use-effectiveness and continuation.
                              Am J Obstet Gynecol 1991; 165(6 Pt 2):2046-8.
                              72. Katz DE Human cervical mucus: research update. Am J Obstet Gynecol
                              1991;165(6 Pt 2):1984-6.
                              73. Keefe EF. Self-observation of the cervix to distinguish days of
                              possible fertility. Bull Sloane Hosp Women 1974;4:129-36.
                              74. Kennedy KI, Rivera R, McNeilly AS. Consensus statement on the use of
                              breastfeeding as a family planning method. Contraception 1989;39:477-96.
                              75. Kennedy KI, Rivera R, McNeilly AS. Consensus statement on the use of
                              breastfeeding as a family planning method. Contraception 1989;39:477-96.
                              76. Kennedy KI, Visness CM. Contraceptive efficacy of lactational
                              amenorrhoea. Lancet 1992;339:227-30.
                              77. Knaus H. Uber den Zeitfunk der Konzeptions-fahlgkeit der Weibes im
                              Intermenstrum. Munch Med Weschr 1929;76:1157-60.
                              78. Lamprecht, V., Trussell, J. (1997): Natural family planning
                              effectiveness: evaluating published reports. Adv.Contracept., 13: 155-165.


                              79. Lanzone A, Pavone V, Villa P, Cinque B, Mancuso S. I metodi di
                              regolazione naturale della fertilità: aspetti biologici, culturali ed etici.
                              In: Edit-Simposia Ginecologia ed Ostetricia: criteri guida per una
                              contraccezione a misura di donna. Bologna: EDITEAM Gruppo Editoriale 1998.
                              80. Mancuso S, Bellante FP, Di Simone N, Lanzone A. Advances on skin
                              characterization in androgenized women. In: Genazzani AR, ed. Major Advances in
                              Human Reproduction. New York: Raven Press 1990:335-40.
                              81. Medina JE, Cifuentes A, Abernathy JR, Spieler JM, Wade ME. Comparative
                              evaluation of two methods of natural family planning in Columbia. Am J Obstet
                              Gynecol 1980;138:1142-7.
                              82. Natural family planning effectiveness in Belgium,: De-Leizaola-
                              Cordonnier-A, Advances-in-Contraception. 1995; 11/2 (165-172),
                              83. Natural family planning with and without barrier method use in the
                              fertile phase: Efficacy in relation to sexual behavior: A German prospective
                              long-term study, Frank-Herrmann-P; Freundl-G; Gnoth-Ch; Godehardt-E; Kunert-J;
                              Baur-S; Sottong-U, Advances-in-Contraception. 1997; 13/2-3 (179-189),
                              84. Natural family planning, Geerling-JH, American-Family-Physician.
                              1995; 52/6 (1749-1756),
                              85. Naturalne Planowanie Rodziny III-IV 1996 rok IV/16,

                              86. Novotny GE, Gnoth C. Variability of fibroblast morphology in vivo: a
                              silver impregnation study on human digital dermis and subcutis. J.Anat.
                              1991;177:195-207.
                              87. Ogino K. Ovulazionsterimn und Konzeptions-termin. Zentralbl Gynakol
                              1930;54:464-79.
                              88. Post-partum contraception, Kennedy-KI, Bailliere's-Clinical-Obstetrics-
                              and-Gynaecology. 1996; 10/1 (25-41),
                              89. Prospective European multi-center study of natural family planning
                              (1989-1992): Interim results: Advances-in-Contraception. 1993; 9/4 (269-283),

                              90. R.E.J. Ryder: "Natural Family planning: effective birth control
                              supported by the Catholic Church", BMJ 18.09.1993 T. 307, str. 723-726,

                              91. Raith, E., Frank, P., Freundl, G. (1999): Sicherheit, Akzeptanz und
                              Anwendermerkmale (145-164), in Raith-Paula, E., Frank-Herrmann P., Freundl, G.
                              (Hrsg.): Natürliche Familienplanung heute mit ausführlicher Darstellung der
                              Zykluscomputer. Springer, Berlin.
                              • Gość: ela IP: *.adsl.inetia.pl 11.04.05, 08:02
                                I jeszcze:
                                92. Re-examining steroid hormone metabolites as ovulation markers using
                                monoclonal antibodies, Lewis-JG; Manley-L; Whitlow-JC; Elder-PA, Steroids.
                                1994; 59/4 (288-291),

                                93. Results of an efficacy-finding study (EFS) with the computer-
                                thermometer Cyclotest 2 plus containing 207 cycles, Freundl-G; Frank-Herrmann-
                                P; Bremme-M, Advances-in-Contraception. 1998; 14/4 (201-207),
                                94. Rice FJ, Lanctot CA, Garcia-Devesa C.
                                Effectiveness of the sympto-thermal method of natural family planning: an
                                international study. Int J Fertil 1988;33 26:222-30.
                                95. Roetzer J. Supplemented basal body temperature and regulation of
                                conception. Arch Gynakol 1968;206:195-214.
                                96. Roman Catholic Church-sponsored natural family planning services in the
                                United States, Kambic-RT; Notare- Advances-in-Contraception. 1994; 10/2 (85-
                                92),
                                97. Ryder RE. Natural family planning: effective birth control supported by
                                the Catholic Church. BMJ 1993;307:723-6.
                                98. Ryder REJ. "Natural family planning": effective birth control supported
                                by the Catholic Church. BMJ 1993;307:723-6.
                                99. Short RV, Lewis PR, Renfree MB, Shaw G. Contraceptive effects of
                                extended lactational amenorrhoea: beyond the Bellagio Consensus. Lancet 1991;
                                337:715-7.
                                100. Simplifying NFP: Preliminary report of a pilot study of the 'collar'
                                method in Brazil, Faundes-A; Lamprecht-V; Osis-MJ; Lopes-BC, Advances-in-
                                Contraception. 1997; 13/2-3 (167-171),
                                101. Singh M, Saxema BB, Ratman P. Clinical validation of enzyme immunoassay
                                of human luteinizing hormone (hLH) in the detection of the preovulatory
                                luteinizing hormone (LH) Surg. Urine. Fertil Steril 1984;41:210-17.
                                102. Stanford JB, Lemaire JC, Fox A. Interest in natural family planning
                                among female family practice patients. Fam Pract Res J
                                1994;14:237-49.
                                103. Stanford JB, Lemaire JC, Thurman PB. Women’s interest in natural family
                                planning. J Fam Pract 1998;46:65-71.
                                104. Thapa S, Wong MV, Lampe PG, Pietojo H,
                                Soejoenoes A. Efficacy of three variations of periodic abstinence for family
                                planning in Indonesia. Stud Fam Plann 1990;21:327-34.
                                105. The European Natural Family Planning Study Groups. European multicenter
                                study of natural family planning (1989-1995): efficacy and dropout.
                                Adv.Contracept. 1999;15:69-83.
                                106. The European Natural Family Planning Study Groups. Prospective European
                                multi-center study of natural planning (1989-1992): interim results. Adv
                                Contracept 1993;9:269-83.
                                107. The European Natural Family Planning Study Groups. Prospective European
                                multi-center study of natural family planning (1989-1992): interim results.
                                Adv.Contracept. 1993;9(4):269-83.
                                108. The natural family planning--lactational amenorrhea method interface:
                                observations from a prospective study of breastfeeding users of natural family
                                planning., Kennedy-KI; Parenteau-Carreau-S; Flynn-A; Gross-B; Brown-JB; Visness-
                                C, Am-J-Obstet-Gynecol. 1991 Dec; 165(6 Pt 2): 2020-6,
                                109. TI: Billings natural family planning in Shanghai, China, Xu-J-X; Yan-J-
                                H; Fan-D-Z; Zhang-DW, Advances-in-Contraception. 1994; 10/3 (195-204),
                                110. TI: Natural family planning effectiveness: Evaluating published
                                reports, Lamprecht-V; Trussell-J, Advances-in-Contraception. 1997; 13/2-3 (155-
                                165),
                                111. TI: Sexual behavior of natural family planning users in Germany and its
                                changes over time, Gnoth-C; Frank-Herrmann-P; Freundl-G; Kunert-J; Godehardt-E,
                                Advances-in-Contraception. 1995; 11/2 (173-185),
                                112. Tommaselli GA, Guida M, Palomba S, Barbato M, Nappi C. Using complete
                                breastfeeding and lactational amenorrhea as space birth-method. Contraception
                                2000,2:105-10.
                                113. Tommaselli GA, Guida M, Palomba S, Pellicano M, Nappi C. The importance
                                of user compliance on the effectiveness of natural family program. Gynecol
                                Endocrinol 2000,2:81-89.
                                114. Treloar AE, Boynton RE,Behn BG, Brown BW. Variation of the human
                                menstrual cycle through reproductive life. Int J Fertil 1970;12:77-126.
                                115. Trial of a new method of natural family planning in Liberia, Kambic-
                                RT; Lanctot-CA; Wesley-R, Advances-in-Contraception. 1994; 10/2 (111-119),
                                116. Trussell, J., Kost, K. (1987): Contraceptive failure in the United
                                States: a critical review of the literature. Stud.Fam.Plann., 18: 237-283.
                                117. Tsibris JMC, Thomason JL, Kumig A, Khan-Dawood FS, Kischrerer CV,
                                Spellacy WM. Guaiacolo peroxidase levels in human cervical mucus: a possible
                                predictor of ovulation. Contraception 1982;25:599.
                                118. U.S. Public Health Service. Counseling to prevent unintended pregnancy.
                                Am Fam Physician 1994;50:971-4.
                                119. Usala S, Schumacher GFB. Volumetric self sampling of cervicovaginal
                                fluid: a new approach to ovulation timing. Fertil Steril 1985;39:200-5.
                                120. Volumetric self-sampling of cervicovaginal fluid to determine
                                potential fertility: A multicentre pre-effectiveness study of the Rovumeter
                                registered, Flynn-AM; Collins-WP; Royston-P; Barbato-M; Mena-Gonzalez-P;
                                Alliende-ME, Human-Reproduction. 1997; 12/8 (1826-1831),
                                121. Wade ME, McCarthy P, Braunstein GD, Abernathy JR, Suchindran CM, Harris
                                GS, et al. A randomized prospective study of the use-effectiveness of two
                                methods of natural family planning. Am J Obstet Gynecol 1981;141:368-76
                                122. Weissmann MC, Foliaki L, Billings EL, Billings JJ. A trial of the
                                ovulation method of family planning in Tonga. Lancet 1972;2(781):813-6.
                                123. WHO. Natural Family Planning, Guide to Service. Geneva: WHO 1988.
                                124. WHO. Task force on methods of the determination of the fertile period.
                                A prospective multicenter trial of the ovulation method of natural family
                                planning. V. Psychosexual aspects. Fertil Steril 1987;47:765-72.
                                125. WHO. Task force on methods of the determination of the fertile period.
                                Temporal relationship between ovulation and defined changes in the
                                concentrations of plasma estradiol-17b, luteinizing hormone, follicle
                                stimulating hormone and progesterone. I. Probit analysis. Am J Obstet Gynecol
                                1980;138:283-90.
                                126. WHO. Task force on methods of the determination of the fertile period.
                                A prospective multicenter trial of the ovulation method of natural family
                                planning. I. The teaching phase. Fertil Steril 1981;36:152-8.
                                127. WHO. Task force on methods of the determination of the fertile period.
                                A prospective multicenter trial of the ovulation method of natural family
                                planning. II. The effectiveness phase. Fertil Steril 1981;36:591-8.
                                128. WHO. Task force on methods of the determination of the fertile period.
                                A prospective multicenter trial of the ovulation method of natural family
                                planning. III. Characteristics of the menstrual cycle and of the fertile phase.
                                Fertil Steril 1983;40:773-8.
                                129. WHO. Task force on methods of the determination of the fertile period.
                                A prospective multicenter trial of the ovulation method of natural family
                                planning. IV. The outcome of pregnancy. Fertil Steril 1984;41:593-8.
                                130. Wishik SM, Chen K. Couple-year of protection: a measure of family
                                planning program output. Manual 7. New York: Center for Population and Family
                                Health. Columbia University 1973.
                                131. Women's interest in natural family planning, Stanford-JB; Lemaire-JC;
                                Thurman-PB, Journal-of-Family-Practice. 1998; 46/1 (65-71),



                                • Gość: ela IP: *.adsl.inetia.pl 11.04.05, 08:12
                                  Jest tego całkiem sporo. W języku polskim:
                                  1. Fijałkowski W: Naturalny rytm płodności
                                  2. Bilings E., J: Atlas metody owulacyjnej Bilingsa
                                  3. Metoda wielowskaźnikowa - podwójnego sprawdzania, red. M. Szymaniak
                                  4. Rotzer: Naturalna regulacja poczęć
                                  5. Kipley J, S: Sztuka naturalnego planowania rodziny
                                  6. Kramarek: Naturalne planowanie rodziny i jego biologiczne uwarunkowania
                                  7. Deluga A: Charakterystyka dwufazowych cykli miesiączkowych kobiet na
                                  podstawie parametrów dostępnych samoobserwacji
                                  8. Buczek O: Dodatkowe objawy płodności NPR
                                  9. Szczawińska M: Medyczne podstawy naturalnego planowania rodziny
                                  10. Płodnośc i planowanie rodziny, red Szymański Z.

                                  Skaner mi się popsuł, dlatego wypisałam tylko tytuły i autorów. Na życzenie
                                  napiszę wydawnictwo i rok wydania.
                                • Hej,

                                  nie wiem czy mi sie post nie przesunie, wiec to pisze do Eli apropos literatury.
                                  Kobieto, uspokoj sie, bo ci to zle wplynie na Twoja owulacje i jeszcze organizm ci psikusa zgotuje i zostaniesz mamusia! Nerwy przy metodach naturalnych nie sa wskazane.
                                  Elu, dziekuje za spis literatury , ale po co mi ona?, jesli ja w tym momnencie pisze o tym, ze my- ludzie, to polaczenie ducha z cialem i dlatego Twoje przekonanie o tym, ze ta metoda jest tak samo skuteczna jak sztuczne metody lub nawet lepsza , moze powodowac, ze Twoj organizm postepuje wedle wytycznych Twojego umsylu, ktory ma takie, a nie inne wlasnie przekonania.
                                  Moze czytasz duzo o swoich metodach naturalnych i masz spora wiedze na ich temat, ale kompeletnie nie masz pojecia o "psychologii" cyklu, w zwiazku z tym nie rozumiesz co pisze i odpowiadasz mi postami o tresci nie na temat, bo nie wiesz co napisac.Slepo krzyczysz: "Ja mam racje i tylko ja. Zobaczcie w ilu ksiazkach pisza, ze ja mam racje...", a nie odpowiadasz na temat tego co pisalam wczesniej.
                                  To, ze pisze o powiazaniu scislym umyslu i ciala ,ktore to w Twoim przypadku jak i wielu innych przypadkach skutecznego stosowania metod naturalnych ma prawdopodobnie miejsce, jest rzecza swiadczaca o tym, ze w niektorych wypadkach te metody moga byc duzo bardziej skuteczne niz by sie wydawac moglo i ze zaleznosc ciala od umyslu jest bardzo ciekawym zjawiskiem, godnym uwagi.
                                  Pozdr.



                                  --
                                  "... Och om jag ...ar insatt i alla heliga hemligheter och all kunskap, och om jag har all tro sa att jag kan forflytta berg, men inte har karlek da ar jag ingenting..."
                                  1 Korinthierna
                                  • Gość: ela IP: *.adsl.inetia.pl 12.04.05, 07:21
                                    Vecko, skończyły Ci się argumenty? To ma być rozmowa na poziomie? Po co te
                                    osobiste wycieczki? Nie potrafisz normalnie rozmawiać?


                                    > Elu, dziekuje za spis literatury , ale po co mi ona?, jesli ja w tym
                                    momnencie
                                    > pisze o tym, ze my- ludzie, to polaczenie ducha z cialem i dlatego Twoje
                                    przeko
                                    > nanie o tym, ze ta metoda jest tak samo skuteczna jak sztuczne metody lub
                                    nawet
                                    > lepsza , moze powodowac, ze Twoj organizm postepuje wedle wytycznych Twojego u
                                    > msylu, ktory ma takie, a nie inne wlasnie przekonania.

                                    Literaturę wkleiłam po to, byś przestała uzywać określenia "twoja metoda" w
                                    stosunku do NPR, zebyś zobaczyła, ilu ludzi na całym świecie się zajmuje tą
                                    dziedziną wiedzy i by podać Ci podstawy mojego przekonania o skuteczności
                                    metod. To po prostu wynika z badań.

                                    Vecko - pomysł, że organizm NPR-ki postępuje wg wytycznych jej umysłu uważam
                                    za bardzo ciekawy. Zastanawiam się tylko nad mechanizmem jego działania. Czy
                                    znajomość NPR jakoś to warunkuje? Może chodzi Ci o to, że NPR-ka dobrze znająca
                                    swoje ciało i jego funkcje nie schizuje, jest spokojna - co ma wpływ na
                                    regularnośc cyklu (o czym pisał Rotzer?).

                                    > Moze czytasz duzo o swoich metodach naturalnych

                                    Vecko - ZLITUJ się - ile razy mam pisać, że to nie są MOJE metody - trzeba Ci
                                    jeszcze raz wkleić wykaz autorów???

                                    > i masz spora wiedze na ich tema
                                    > t, ale kompeletnie nie masz pojecia o "psychologii" cyklu,

                                    Fakt. Kompletnie nie mam pojęcia, o co Ci chodzi.

                                    > w zwiazku z tym nie
                                    > rozumiesz co pisze

                                    Zaczynam wątpić, czy to w ogóle możliwe.

                                    > odpowiadasz mi postami o tresci nie na temat,

                                    Jak to nie na temat? Czy ja Ci opisuję proces pieczenia chleba?

                                    > bo nie wiesz
                                    > co napisac.

                                    No to sprecyzuj, co chcesz ode mnie usłyszeć. Podaję linki - źle. Podaję
                                    źródła - źle. Podaję literaturę - źle. Podaję przykłady z własnego zycia - źle.
                                    Napisz, co chcesz przeczytać, to ja Ci to napiszęwink)) i będziesz
                                    usatysfakcjonowana.

                                    > Slepo krzyczysz:

                                    Nie krzyczę ślepo. Swoje posty kieruję wyraźnie do konkretnej osoby

                                    "Ja mam racje i tylko ja. Zobaczcie w ilu ksiazkac
                                    > h pisza, ze ja mam racje...",

                                    No widzisz, nie tylko ja mam rację. "Moja" racja opiera się na pracach ww
                                    autorów - sama sobie nie wymyśliłam ani badań, ani danych, ani metod, ani tych
                                    racji.


                                    > a nie odpowiadasz na temat tego co pisalam wczesn
                                    > iej.
                                    Opdisałam Ci Vecko , i to nie raz.

                                    > To, ze pisze o powiazaniu scislym umyslu i ciala ,ktore to w Twoim przypadku
                                    ja
                                    > k i wielu innych przypadkach skutecznego stosowania metod naturalnych ma
                                    prawdo
                                    > podobnie miejsce, jest rzecza swiadczaca o tym, ze w niektorych wypadkach te
                                    me
                                    > tody moga byc duzo bardziej skuteczne niz by sie wydawac moglo

                                    Wiesz, jestem oblatana w NPR, ale nie znam takich badań. Wklej jakieś źródło,
                                    to pogadamy.
                                    • Elu,

                                      nie chce Ci niczego teraz udowadniac, serio.
                                      Jesli chodzi o powiazanie czynnosci fizjologicznych ciala z naszym umyslem i tym co myslismy i jakie mamy przekonania, to jest mase ksiazek naukowych, ktore o tym pisza.
                                      Akurat zaczelam sie tym interesowac i zajmowac pod katem raka swego czasu, tzn. w jaki sposob mozna sterowac cialem poprzez konkretne mysli czy tez pielegnowanie w sobie danych przekonan czy obrazow.Z reszta przytrafila mi sie jedna przygoda z moim cialem, calkiem nieoczekiwanie, ktora graniczyla praktycznie z cudem i po latach doczytalam sie przypadkiem, ze wlasnie na moje cialo i to co sie z nim stalo, wplyw mialo to co myslalam ,a dokladnie to co moj umsyl nakazl cialu.
                                      Generlanie powiazania miedzy cialem , a naszym umyslem sa wykorzytywane w psychologii, a dokladnie min. w leczeniu raka czy wielu innych schorzen mniej groznych, a takze w bezpolosnisci czy tez sterowaniu min. cyklem u kobiet, ale wszytko to sie opiera na jednej zasadzie: jezli jestemy przekonani, ze "cos" nam pomaga, to nasze przekoanie sprawi, ze nasze cialo tak wlasnie sie zachowa jak przekonany jest nasz umysl.W Twoim przypadku tym "czyms" bedzie to, co pisza w ksiazkach o metodach naturalnych.
                                      Obecie z tego zjawiska korzysta stosunkowo nowa nauka zawna psychoneuroimunnologia.
                                      Sporo na ten temat znajduje sie w ksiazkach Simontona, w ksiazce Epsteina czy Gawain.
                                      Min. w leczeniu bezplodnosci psychoterapeuci wykorzytuja ten zwiazek miedzy cialem , a umyslem oraz naszymi przekonaniami.Umysl potrafi kierowac wieloma naszymi czynnosciami fizjologicznymi organizmu, mni. umie tez sterowac stanem bezplodnosci lub plodnosci, dlatego calkiem mozliwe jest to, co piszesz o skutecznosci zastosowania metod naturalnych u siebie.
                                      Jednak kazdy przypadek jest w jakis posob indywidualny, dlatego u Ciebie bedzie to dzialac dobrze ( bo ufasz temu), a u mnie nie bedzie dzialac dobrze ( bo nie ufam temu). Mysle , ze przy metodach naturalnych bardzo duzo, jesli chodzi o skutecznosc, zalezy od nastawienia pacjentki i miary, z jaka ufa tej wlasnie metodzie.

                                      Ela pisze:
                                      ecko - pomysł, że organizm NPR-ki postępuje wg wytycznych jej umysłu uważam
                                      > za bardzo ciekawy. Zastanawiam się tylko nad mechanizmem jego działania

                                      Mechanizm dzialania pewnie juz wiele razy doswiadczylas sama na sobie, bo ja doswiadczylam.
                                      Prosty przyklad: normalnie mam okres regularnie tego i tego dnia, a jak jade na wycieczeke zalozmy, to zaczynam sie martwic czy mi sie przypadkiem nie przesunie i nie trafi na wycieczke i mimo, ze pownien wystapic tydzien wczesniej, to sie o tydzien walsnie spoznia i wystepuje w pierwszy dzien wycieczki.Typowy przyklad sterowania cialem przez umsyl i przez to co myslimy.
                                      Zaufalam bardziej wersji ze spoznienm okresu niz wersji, ze jednak bedzie po staremu i to czemu zaufalam wykonal organizm.
                                      POzdr.



                                      --
                                      "... Och om jag ...ar insatt i alla heliga hemligheter och all kunskap, och om jag har all tro sa att jag kan forflytta berg, men inte har karlek da ar jag ingenting..."
                                      1 Korinthierna
                                      • Gość: ela IP: *.adsl.inetia.pl 12.04.05, 20:05
                                        No dobrze, ale dlaczego zakładasz, że taki mechanizm dziala jedynie w moim
                                        przypadku? A co z pozostałymi NPR-kami, choćby z tymi, które w badaniach
                                        Rotzera, czy innych www.lmm.pl/npr/skutecznosc.html nie zachodziły w
                                        ciążę?
                                        Oczywiście, że ufam NPR-owi, ale to dlatego, że opiera się na racjonalnych
                                        przesłankach, a i badania dowodzą, że jest bardzo skuteczne. Nie sztuka
                                        wierzyć w coś, co jest oczywiste - jak choćby to, że w fazie lutealnej (reguła
                                        czwartej wyższej temp. po szczycie) poczęcie jest niemożliwe - skuteczność
                                        metody 100%.

                                        No i dlaczego takie działanie umysłu nie mogłoby obejmować również kobiet
                                        stosujących pigułki, czy spirale? Przecież one wybierają te metody właśnie
                                        dlatego, że im ufają (a to wynika z badań - pigułki sa bardzo skuteczne,
                                        spirale też, choć nieco mniej) - mimo niewątpliwych skutków ubocznych?

                                        > Mysle , ze przy metodach naturalnych bardzo duzo, jesli chodzi
                                        > skutecznosc, zalezy od nastawienia pacjentki i miary, z jaka ufa tej wlasnie
                                        > metodzie.

                                        Widzisz, Ty myślisz (przypuszczasz), a ja WIEM, że skuteczność zależy od:
                                        1. odpowiedniego nauczania
                                        2. przestrzegania zasad
                                        3. motywacji.

                                        Nawet, jeśli nie ufasz metodom NPR (mimo dowodów o ich wysokiej skuteczności),
                                        to w fazie niepłodności poowulacyjnej NIE ZAJDZIESZ w ciążę, choć, być może,
                                        będziesz schizować i wyglądać miesiączki co 20 minut.
                                        • Ela, Ty to chyba nie masz co robic? Siedzisz cala dobe na tym forum czekajac na moj post?
                                          Zadziwa mnie szybkosc z jaka odpisujesz.
                                          Zakonczmy dyskusje, bo jest jalowa. POczytaj sobie nieco ksiazek np. o psychoneuroimmunologii, to moze kiedys pogadamy na temat wplywu umyslu na cialo i wtedy moze do tego tematu wrocimy, bo teraz sie nie dogadamy raczej.
                                          Pozdr.

                                          --
                                          "... Och om jag ...ar insatt i alla heliga hemligheter och all kunskap, och om jag har all tro sa att jag kan forflytta berg, men inte har karlek da ar jag ingenting..."
                                          1 Korinthierna
                                          • Gość: ela IP: *.adsl.inetia.pl 12.04.05, 20:18
                                            > Ela, Ty to chyba nie masz co robic? Siedzisz cala dobe na tym forum czekajac
                                            na
                                            > moj post?

                                            Nie pochlebiaj sobiewink byłam na forum rano i jestem wieczorem. Mam przerwę w
                                            pracy i relaksuję się.

                                            > POczytaj sobie nieco ksiazek np. o psychone
                                            > uroimmunologii, to moze kiedys pogadamy na temat wplywu umyslu na cialo i
                                            wtedy
                                            > moze do tego tematu wrocimy, bo teraz sie nie dogadamy raczej.

                                            Nie bardzo mnie ta dziedzina interesuje - a to, co piszesz i jak to piszesz,
                                            dodatkowo mnie do lektury zniechęca.

                                            Salute.
                                            • Ela pisze:
                                              Nie pochlebiaj sobie;

                                              Zartowalamsmile


                                              Ela pisze:
                                              Nie bardzo mnie ta dziedzina interesuje - a to, co piszesz i jak to piszesz,
                                              > dodatkowo mnie do lektury zniechęca.


                                              No coz, wygodnie Ci jest tak jak jest i wiecej wiedziec nie potrzebujesz, staczy ci wiedziec to co wiesz. Mozna i tak i nie krytrykuje tego.
                                              Nie musisz sie interesopwac zwiazkiem miedzy fizjlogia, a umsylem, w kazdym badz razie zapewne takowe cos wystepuje jesli chodzi o sterowanie plodnoscia.
                                              Pozdr.

                                              --
                                              "... Och om jag ...ar insatt i alla heliga hemligheter och all kunskap, och om jag har all tro sa att jag kan forflytta berg, men inte har karlek da ar jag ingenting..."
                                              1 Korinthierna
                                          • Gość: Emilia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.04.05, 20:28
                                            O wpływie umysłu na ciało mówili już starożytni Rzymianie, tylko nazwa, którą
                                            podajesz jest nowa... Do metody termiczno-objawowej odnosi się ten wpływ w ten
                                            sposób, że cykle mogą się uregulować jak już pisałam. W Swojej teorii
                                            przesadziłaś, czytaj te książki ze zrozumieniem.
                                      • Gość: Emilia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.04.05, 20:24
                                        Wpływ psychiki na organizm jest zawsze, to dla mnie oczywiste, jednak nigdy nie
                                        potrafimy go sprecyzować i zastosować perfekcyjnie, daleko nam do tego. Dlatego
                                        też kobiety stosujące metody npr obserwują, a nie ustalają dni płodne i
                                        niepłodne, jak im się zamarzy i dlatego też kobiety, które nie mają owulacji,
                                        pomimo wszelkich starań i chęci nie mogą zajść w ciążę, a medycyna stara się im
                                        w tym pomóc.
                                        Ja np. święcie wierzyłam, że poziom prolaktyny mi spadnie do normy, tymczasem
                                        wzrósł niemal dwukrotnie po pół roku. Od roku oczekuję długiej miesiączki, a
                                        ostatnio trwała 4dni i nie była bolesna – a już miałam w ręku nowe opakowanie
                                        nospy i ibupromu... Tak też metoda termiczno-objawowa polega na obserwacjach i
                                        na ich podstawie ustalaniu dni niepłodnych, a nie odwrotnie.
                                  • Gość: Emilia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.04.05, 20:09
                                    Niestety nie jest jak mówisz, bo ja bym bardzo chciała mieć owulację w wybrany
                                    dzień cyklu, np.14, a zwykle nie jest, jak chcę. Książki na temat metod
                                    naturalnych mówią o psychologii cyklu. Cykle powinny się uregulować po pewnym
                                    czasie obserwacji, ale nie słyszałam jeszcze, żeby kobieta mogła wywołać lub
                                    zahamować owulację za pomocą myśli, być może Ty potrafisz... Gdyby każda
                                    kobieta tak mogła, to niepotrzebna byłaby nikomu antykoncepcja czy metody
                                    naturalne. Ela posługuje się danymi, a Ty własnymi przekonaniami zamkniętymi na
                                    rzeczywistość.
                                    • Emilia napisał(a):

                                      > Niestety nie jest jak mówisz, bo ja bym bardzo chciała mieć owulację w wybrany
                                      > dzień cyklu, np.14, a zwykle nie jest, jak chcę. Książki na temat metod
                                      > naturalnych mówią o psychologii cyklu. Cykle powinny się uregulować po pewnym
                                      > czasie obserwacji, ale nie słyszałam jeszcze, żeby kobieta mogła wywołać lub
                                      > zahamować owulację za pomocą myśli, być może Ty potrafisz... Gdyby każda
                                      > kobieta tak mogła, to niepotrzebna byłaby nikomu antykoncepcja czy metody
                                      > naturalne. Ela posługuje się danymi, a Ty własnymi przekonaniami zamkniętymi na
                                      >
                                      > rzeczywistość.


                                      To, ze chcesz miec owulacje w 14 dni cyklu niestety, ale nie wystarczy do tego aby tak bylo. Wielu z nas chce to i tamto, ale tego nie ma.
                                      Nie slyszalas o kobietach, ktora za pomoca odpowiednich "cwiczen umyslu" umieja wywolywac u siebie owaulacje, bo sie tym nie interesujesz.
                                      Na forum "nieplodnosc" pisalam nieco kiedys o wizualizacji. Sa to cwiczenia wyobrazeniowe, za pomoca ktorych mobilizuje sie umysl do kierowania organizmem w okreslonym i wybranym kierunku. Czesc dziewczyn byla wrecz oburzona, uwazajac , ze im kity wciskam, choc byla czesc taka, ktoa o tym slyszla. Byla tez jedna dziewczyna, ktora uczeszczala na terapie do jakiegos psychoterapeuty, ktory ja uczyl tego typu cwiczen w celu wywolania owulacji. Nie wiem z jakim skutekim, bo kontakt sie potem urwal. Na tym forum tutaj byla tez dziewczyna, ktora bradzo dlugo nie miala okresu i za pomoca cwiczen wizualizayjnych udalo jej sie go "przywolac"- moze jesli czyta ta dyskusje, to sie odezwie.
                                      Ludzie za pomoca wizualizacji czy tego typu technik wychodza Emilio z raka, wiec wywolanie owulacji nie powinno byc az tak ciezkim zadaniem.
                                      Mysle, ze cwiczenia te sa pracochlonne, wymagaja przestawienia sie pacjentki na zupelnie nowy sposob patrzebnia na swoj organizm, wymagaja cierpliwosci, samodyscypliny itd..., ale nie kosztuja tak duzo jak zaplodnienia In vitro czy tysiace wizyt u gina i tysiace badan, za ktore trzeba zaplacic, dlatego ten temat sie pomoja celowo, bo gin i szpitale by za duzo kasy stracili, choc ostatnio juz np. otworzono na NFZ np. przychodnie w Gadansku, w ktorej to leczy sie ludzi chorych na raka wlasnie metoda "wplywu umsylu na cialo".
                                      Na pewno slyszalas przy temacie bezplodnosci o tzw. blokadzie psychicznej, tzn. caly czas kobieta bardzo chce miec dziecko, robi cuda na kiju i jej mimo tych checi nie wychodzi..., a odpusci sobie ktoregos razu juz, pojedzie na wakacje i tam nagle cud sie staje..., choc sobie to odpuscila...
                                      Nie bede Ci teraz rlumaczyc mechanizmu dzialania tego, bo trzeba by tutaj omowic szeroki temat jakim jest nasza podswiadomosc i w jaki sposob ona wplywa znowu na nasze cialo.
                                      Moglabys wywolac owulacje swiadomie 14 dnia cyklu o ile bys sie dobrze nauczyla odpowiednich technik i sposobu dzialnia naszej podswiadomosci.
                                      Pozdrawiam.



                                      --
                                      "... Och om jag ...ar insatt i alla heliga hemligheter och all kunskap, och om jag har all tro sa att jag kan forflytta berg, men inte har karlek da ar jag ingenting..."
                                      1 Korinthierna
                                      • Gość: Emilia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.04.05, 17:16
                                        > To, ze chcesz miec owulacje w 14 dni cyklu niestety, ale nie wystarczy do
                                        tego
                                        > aby tak bylo. Wielu z nas chce to i tamto, ale tego nie ma.

                                        I właśnie to chciałam Ci wytłumaczyć, świetnie, że zrozumiałaś. Na skuteczność
                                        stosowania przeze mnie metody termiczno-objawowej nie wpływa, to co myślę o
                                        objawach, temperaturze, itd.
                                        • Wplywa zawsze, nawet jesli tego nie jestes swiadoma. Wiele chorob bierze sie wlasnie z nieswiadomych przekonan czy mysli, nawet rak.
                                          Jesli chcesz miec dnia 14 owulacje, a nie masz, to wynik tego, ze chcac bardzo ja miec, PODSWIADOMIE sie obawiasz, ze jej miec nie bedziesz i to co pielegniujesz w sobie podswiadomie spelnia sie, bo jest mocniej z mozgu do ciala przekazywane.To w takim bardzo duzym skrocie wyjasnienie,czemu nie mamy tego co chcemy.MOzna jednak na ta podswiadomosc swiadomie wplywac i sie nauczyc nia kierowac, ale jest to bardzo trudne.
                                          Ok, nie ma sensu rozmowa z Toba na ten temat i nie chce Cie teraz urazic wcale, ale nie masz pojecia o mechanizmie dzialania tych wszystkich rzeczy, a ja ci nie bede wykladac killku ksiazek teraz tutaj.
                                          Pozdr.


                                          --
                                          "... Och om jag ...ar insatt i alla heliga hemligheter och all kunskap, och om jag har all tro sa att jag kan forflytta berg, men inte har karlek da ar jag ingenting..."
                                          1 Korinthierna
                                          • Gość: Emilia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.04.05, 19:11
                                            W rozmowie nie chodzi o to, by wmówić komuś, co myśli, więc mi nie wmawiaj.
                                            A o wpływie podświadomości na organizm od początku z Tobą nie mam zamiaru
                                            rozmawiać i nie tłumacz mi nic, bo masz bardzo niesprecyzowane pojęcie na ten
                                            temat. Raz przyznajesz, że wszystko mozna zdzialac (i tu mi nie wmawiaj co ja
                                            myślę świadomie, a co podświadomie, bo nie masz do tego podstaw), a innym razem
                                            mówisz, że nie wszystko, bo czasem bariera aspektu fizycznego jest nie do
                                            pokonania.

                                            Ja wiem, że słuszna jest tylko druga teoria, np. jak nie ma podstaw, by kobieta
                                            miała owulację, powiedzmy nie ma piku LH, bo jest blokowana przez inne hormony,
                                            to owulacji nie będzie, dopóki nie zlikwiduje się blokady piku lutotropiny i
                                            żadnymi myślami nie da się tego uczynić. A spadek poziomu hormonów blokujących
                                            wydzielanie lutotropiny można spowodować przy pomocy leków, być może
                                            odpowiednich ziół.
                        • Gość: Emilia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.04.05, 20:01
                          Według Twojej teorii powinnam nie mieć w ogóle miesiączki oraz żadna kobieta
                          nie miałaby problemów z zajściem w ciążę. Poszerz Swoje horyzonty myślowe.
                          • Nie znam twojego przypadku, nie wiem czemu powinnas nie miec w ogole miesiaczki?
                            Malo jest kobiet i ludzi, ktorzy chca i ktorzy maja na tyle cierpliwosci aby nauczyc sie technik wizualizacji czy tez innych technik sterowania umyslem naszego ciala. Sporo jest osob, ktore wierza bardzoej w to co widza , czyli leki, badania itd, a nie w sile podswiadomosci czy umsylu.
                            Sporo jest osob, ktore zajsc w ciaze nie moga, bo maja wrodzone wady narzadow rozdrodczych czy tez sa po jakis zapaleniach,maja zrosty i wiele przeszkod mechanicznych, ktore nie pozwalaja zajsc w ciaze...
                            Piszac o wizualizacji czy innych tego typu metodach mam na mysli przypadki, gdzie niby wszytko jest ok.,a jednak dziecka nie ma i tutaj nalezy szukac podloza psychologicznego i wtedy te techniki moga byc jak najbardziej przydatne.
                            Nie pisz mi prosze o poszerzaniu horyzontow myslowych, bo nie masz zielonego pojecia o czym pisze, a sie w tym temacie wypowiadasz. Mozesz wyrazic swoje zdanie, ale poszerzyc horyzonty to moze Ty powinnas, zanim zaczniesz sie brac do dyskusji na temat, o ktorym nie masz pojecia.
                            POzdr.


                            --
                            "... Och om jag ...ar insatt i alla heliga hemligheter och all kunskap, och om jag har all tro sa att jag kan forflytta berg, men inte har karlek da ar jag ingenting..."
                            1 Korinthierna
                            • Gość: ela IP: *.adsl.inetia.pl 14.04.05, 07:14
                              > Nie pisz mi prosze o poszerzaniu horyzontow myslowych, bo nie masz zielonego
                              > pojecia o czym pisze, a sie w tym temacie wypowiadasz. Mozesz wyrazic swoje
                              > zdanie, ale poszerzyc horyzonty to moze Ty powinnas, zanim zaczniesz sie brac
                              > do dyskusji na temat, o ktorym nie masz pojecia

                              Oooo, Vecko, święte słowa - ZASTOSUJ je sama w stosunku do NPR.
                      • Gość: monia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.04.05, 20:10
                        No właśnie , cóż za brak wiedzy. Myślenie życzeniowe jeszcze chyba nigdy nie
                        poskutkowało jako matoda planowania ciąży. Metody naturalne sa oparte na
                        naukowych podstawach a nie gdybaniu!
              • Gość: Emilia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.04.05, 19:57
                A ja studiuję i przeżywam ogromne stresy , czasem balanguję, a nawet mam
                nieregularne miesiączki, dość często jestem przeziębiona. Nie przeszkadza mi to
                w ogóle w interpretacji objawów, wykresy temperatury książkowe, objawy
                zauważalne – kwestia chęci.
                • A faceta w ogole masz?
                  Objawy beda zauwazalne, bo kiedys musisz miec ten czas, kiedy jest ta owulacja, nawet jesli okres masz raz na pol roku. Pytanie tylko czy jak sie ma okres nieraularnie, balanguje sie, choruje itd..., to czy to co jest tylko "zauwazalne" wystaczy ci aby nie zostac mamusia.Ja bym sie nie opierala na czyms co by bylo tylko "zauwazalne".

                  --
                  "... Och om jag ...ar insatt i alla heliga hemligheter och all kunskap, och om jag har all tro sa att jag kan forflytta berg, men inte har karlek da ar jag ingenting..."
                  1 Korinthierna
                  • Gość: ela IP: *.adsl.inetia.pl 14.04.05, 07:18
                    Vecko - tak wierzysz w potęgę swojego umysłu? Dlaczego nie ma on władzy nad
                    Twoją płodnością? Wyspecjalizowany jakiś...

                    Skup się, spręż się, nadmij - wyobraź sobie swój regularny, książkowy cykl, z
                    czyściutkim przebiegiem śluzu, z pięknym przebiegiem temteratury...
                    Jaki to problemwink?
                    • Niestety, ale stosowanie caly czas wizuliazcji po to aby wstrzymywac owluacje,po to aby w ciaze nie zajsc, jest niezdrowe dla organizmu i wizualizaji nalezy uzywac tylko w cleach zgodnych z zasadami , na jakich dziala organizm. Wtrzymujac owulacje swiadomie swoim umsylem moglabym doprowadzic do choroby powaznej w swoim organizmie, podbnie jak np. do takowej choroby doprowadzaja sie kobiety, ktore wstrzymuja u siebie owulacje silami umsylu w przypadku chorego leku przed ciaza. Jest to typowy przyklad tego, ze mozna takowa owluacje wstrzymac wlasnie czynnikiem wylacznie psychicznym, ale jest to bardzo niezdrowe.
                      POzdr.

                      --
                      "... Och om jag ...ar insatt i alla heliga hemligheter och all kunskap, och om jag har all tro sa att jag kan forflytta berg, men inte har karlek da ar jag ingenting..."
                      1 Korinthierna
                      • Gość: ela IP: *.adsl.inetia.pl 14.04.05, 18:51
                        A kto mówi o wstrzymywaniu owulacji? Od tego jest pigułka.
                        Chodzi mi o to, byś zaprosiła swój organizm do współpracy przy stosowaniu NPR.
                        Bo skoro mój organizm to tak świetnie opanował (w Twojej, rzecz jasna, opinii),
                        mimo, że nie znam się na wizualizacji, to wyobraź sobie, jak by to działało u
                        Ciebie, skoro jesteś wyszkolona w "technikach sterowania umyslem naszego ciala"
                        (cyt.)!

                        Profesror Rotzer byłby zachwycony!!!

                        • Ale ja chce uprawiac seks, kiedy mi sie podoba ( wiec odpada NPR), a nie kiedy mi wolno.Chce od czasu do czasu sobie przesunac okres kiedy jade na wycieczke czy akuart jestem chora na zapalenie pecherza i nie moge zrobic posiewu z moczu, bo ciagle trafia infekcja na okres...Ja chce po prostu troche pozyc sobie, a nie skupiac zycie na mierzeniu tempetaruty w okreslonych porach i grzebaniu sobie miedzy nogami w celu wypatrywania sluzu, nie bawi mnie to i nie dawalo by mi to wiekszej satysfakcji z zycia seksualnego,wrecz odwrotnie, choc Tobie akurat daje.Rano sie budze, mam ochote sie poprzytulac i niestety nie moge, bo spalam juz 10 godzin i musze szybko leciec mierzyc tempertature...itd.

                          Taki moj styl zycia, a Twoj calkiem inny i kazada z nas ma do tego prawo i nie uwazam aby inne metody antykocepsji poza NPR byly zle czy skazywaly mnie na pieklo za popelnione zbrodnie na ludzkosci, choc sama bym spirali nie zastosowala i nie stosuje.
                          Chetnie bym zaprosila swoj organizm i by dzialao byc moze rewelacyjnie, ale czulabym sie jak pies na smyczy, bo zakazy i nakazy mnie nie kreca.Lubie robic to na co mam chote wtedy kiedy tylko zechce i skoro medycyna mi to umozliwia, to chetnie z tego korzystam i tyle.
                          POzdr.

                          --
                          "... Och om jag ...ar insatt i alla heliga hemligheter och all kunskap, och om jag har all tro sa att jag kan forflytta berg, men inte har karlek da ar jag ingenting..."
                          1 Korinthierna
                          • Gość: ela IP: *.adsl.inetia.pl 14.04.05, 19:57
                            Ale ja chce uprawiac seks, kiedy mi sie podoba ( wiec odpada NPR),


                            Dziecko drogie -
                            Po co Ty się tu tłumaczysz? Czy ktoś cię rozlicza z tego, co stosujesz, co
                            lubisz, czego nie lubisz?
                            Czy ktoś Cię o to pytał? TWOJA SPRAWA.

                            Po co napisaś kolejny post w tym tonie? Mamy Ci napisać, jaka jesteś
                            nowoczesna, wyzwolona, postępowa itepe, a my nie? O to Ci chodzi?



                            Nie podoba Ci się npr - TO NIE STOSUJ NPR!!!
                            Przecież nikt tutaj nie namawia Cię do tego!
                            My tylko chcemy, byś nie wypisywała na temat NPR różnych dyrdymałów!!!






                            (Ile Ty masz lat właściwie?)


                          • Gość: m IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.04.05, 20:00
                            no to mamy jasność.
                            Metody nat. w Twoim przypadku odpadają. To sa metody dla nieco ambitniejszych
                            od Ciebie (bez urazy), którzy świadomie chca z czegoś zrezygnować z pewnego
                            fizycznego dobra, wartości(jaką jest swobodny sex bez ograniczeń) na rzecz
                            wartości innego (wyższego ) rzędu, jaką jest niewątpliwie budowanie poczucia
                            odpowiedzialności i rozumienia siebie, wyrozumiałości ... To bardzo trudna
                            droga. Tylko dla ambitnych.
                            Każdy wybiera co chce.
                            Tylko mi nie udowadniaj ,że potrzeby fizyczne stoją w hierarhii nad
                            fizycznymi , bo pomyślę,że ....a już sama nie wiem co .
                            Dla mnie fizyczne sa bardzo ważne, tak jak dla Ciebie. Ale mimo wszystko
                            z "tej" sfery wykrzesuję znacznie więcej, niż tylko swobode uprawiania sexu.
                            • M napisala:
                              la mnie fizyczne sa bardzo ważne, tak jak dla Ciebie.

                              A czy ja pisze, ze seks jest dla mnie najwazniejszy i nic sie poza nim nie liczy? Nawet jezli nie uprawiam go przez pol roku, a zaczne po pol roku, to chce wiedziec, ze moge zaczac kiedy mi sie pododoba i tyle. A poza tym ze stosowania pigulek wynika jeszcze troche innych korzysci, rozniez zdrowotnych, zwlaszcza jesli ktos ma np. torbiele na jajnikach czy jest zagroznoy rakiem jajnika lub np. choruje na pecherz itd.
                              Nie przecze , ze pigulki sa wygodne , ale mozna pielegnowac w sobie wartosci duchowe nie tylko stosujac NPR, prawda? Czy stosowanie NPR lub niestosowanie NPR jest dla Ciebie wyznacznikiem wartosci duchowych jakie czlowiek soba reprezentuje?, bo tak wynika z tego co piszesz.Brdzo ograniczone horyzonty myslowe wynika z tego.
                              Czy to, ze nie stosuje NPR , lecz pigulki oznacza , ze ide do lozka z kazdym facetem, ktory mi sie napatoczy?, bo to mi chyba sugerujesz, piszac " na rzecz
                              > wartości innego (wyższego ) rzędu, jaką jest niewątpliwie budowanie poczucia
                              > odpowiedzialności i rozumienia siebie, wyrozumiałości ...", bo co? Tego mozna tylko doswiadczyc stosujac NPR jedynie w zwiazku malzenskim? Uwazasz, ze ja ze swoim facetem nie moge zbudowac zwiazku opierajacego sie na wyrozumialosci i rozumieniu siebie, bo nie stosuje NPR? Uwazasz, ze jako czlowiek stoisz wyzej ode mnie czy innych dziewczyn stosujacych inne metody, bo Ty stosujesz NPR?
                              To czy stosujesz taka czy inna metode, to Twoj wybor, masz do niego prawo, ale po tym ze wyborze nie oceniaj wartosci duchowych ludzi oraz tego co soba jako ludzie prepezentuja, bo to zla dorga raczej.

                              Mam wrazenie, ze masz nieco wypaczony tok myslenia przez KK- kazdy , kto stosuje inne metody niz NPR ma mozliwosc swobodnego uprawiania seku, a co za tym dzie(co KK sugeruje) puszczania sie na prawo i lewo gdzie popadnie.
                              Nadinterpetujesz ostro to co pisze i to w bardzo nieprzyjemny sposob.

                              --
                              "... Och om jag ...ar insatt i alla heliga hemligheter och all kunskap, och om jag har all tro sa att jag kan forflytta berg, men inte har karlek da ar jag ingenting..."
                              1 Korinthierna
                              • Gość: m IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.04.05, 21:47
                                fatalnie, fatalnie....
                                Kompletne niezrozumienie, zaczynasz mnie " załamywać " Veka...Czy ty potrafisz
                                czytać, czy zawsze rozumiesz co Ci wygodnie i najprościej.
                                Pozwól, że wyjasnię, abys nie odbierała moich postów jako ocene siebie:

                                1. Musisz miec mnie za strasznie głupią osobę, jeśli pomyślałaś,że w
                                jakikolwiek sposób uzależniam czyjes wartości duchowe od rodzaju stosowanych
                                metod!!! Jak możesz mi coś takiego zarzucać. Straszna inwektywa...Jestem
                                oburzona Twoim stylem dyskusji.

                                2.Nie mi oceniać, czy i z kim i ile razy chodzisz do łóżka -gdzieś Ty to
                                wyczytała dziewczyno?! Skoro o tym sama piszesz -to wybacz-Twoja sprawa.

                                3.Pisząc o tym ,ze udaje mi się wykrzesać więcej w sferze seksu - jest to moje
                                subiektywne doznanie , z którym chciałam się z Tobą podzielić - tylko po to,
                                żebyś wiedziała, że jestem dzięki temu szczęsliwsza, czuje się bardziej
                                spełniona , po prostu udało mi się- ale to jest MOJA droga i MÓJ wybór. Ty
                                osiągasz swoje wybory i wartości swoją drogą, wybraną przez Ciebie i ja nie
                                mówię, że jest to droga gorsza od mojej.(kto wie, może kiedyś się okaże ,że
                                jest lepsza)- ale droga dziewczyno - nie masz prawa negować moich osobistych
                                doświadczeń, a już zarzucać mi że mam umysł"wypaczony przez KK" !!! Argument
                                godny kretyna, za przeproszeniem.Nie wiesz przecież czy mam jakilolwiek związek
                                z KK - Ty to sobie założyłas z góry jak tylko przeczytałaś że jestem za
                                met.naturalnymi. A że z nieiwdomych mi powodów nie cierpisz KK (słychac to w
                                twoich postach aż trzeszczy...), wobec tego wg Ciebie jestem ofiara
                                indoktrynacji KK. Otóż bardzo CIe rozczaruję: metody te wybrałam SAMA po wielu
                                przemyśleniach, a sposób w jaki KK mówił o nich (przynajmniej mi) denerwował
                                mnie.

                                4. A w którymż to miejscu oceniłam Twoje wartości duchowe?
                                To Ty sama się oceniasz (podświadomie może , ) czytając posty "zadowolonych z
                                NPR.

                                5. Nikt nie zmusza Cię do niczego -pamiętaj, to wyłącznie wymiana myśli.
                                Ale takie inwektywy w stylu "masz wypaczone myślenia" to z Twojej strony bardzo
                                niskie...Az przykro czytać.
                                • m pisze:
                                  no to mamy jasność.
                                  ..którzy świadomie chca z czegoś zrezygnować z pewnego
                                  fizycznego dobra, wartości(jaką jest swobodny sex bez ograniczeń) na rzecz
                                  wartości innego (wyższego ) rzędu, jaką jest niewątpliwie budowanie poczucia
                                  odpowiedzialności i rozumienia siebie, wyrozumiałości ... To bardzo trudna
                                  droga. Tylko dla ambitnych.

                                  Wyraznie wynika z tego, bo post jest kierowany do mnie, ze ja wole te nizsze wartosci- fizyczne..., dlatego nie odpowiadaja min. met. nauturalne, bo sie nie chce powstrzymywac od tych fizycznych wartosci na rzecz tych wyzszych wartosci. Wazniejsze sa wiec dla mnie wedlug Ciebie wartosci fizyczne.

                                  M pisze:
                                  Tylko mi nie udowadniaj ,że potrzeby fizyczne stoją w hierarhii nad
                                  fizycznymi , bo pomyślę,że ....a już sama nie wiem co .

                                  A czy ja sugeruje gdzies, ze fizyczne stoja nad duchowymi? Tym wlasnie zdaniem wyraznie zaznaczasz swoj tok myslenia, w ktorym potwierdzasz, ze jestem ta "gorsza", bo nie chce mi sie poczekac z seksem do dni niepolodnych, tylko chce miec komofrot uprawiania seksu kiedy mi sie to podoba.

                                  m Pisze:
                                  Dla mnie fizyczne sa bardzo ważne, tak jak dla Ciebie. Ale mimo wszystko
                                  z "tej" sfery wykrzesuję znacznie więcej, niż tylko swobode uprawiania sexu.

                                  Rozumiem, ze Ty wykrzesujesz znacznie wiecej niz "tylko swobodne uprawianie seksu",czyli wynika z tego, ze ja wykrzesuje tylko fizyczny seks...

                                  m pisze:
                                  Ty
                                  > osiągasz swoje wybory i wartości swoją drogą, wybraną przez Ciebie i ja nie
                                  > mówię, że jest to droga gorsza od mojej

                                  Wlasnie, ze miedzy zdaniami tak mowisz i sie tego teraz nie wypieraj, bo Ci sie glupio zrobilo i tyle.
                                  Zakonczmy moze temat, bo jest nieprzyjemny i nie ma cos sie klocic.
                                  Pozdr.



                                  --
                                  "... Och om jag ...ar insatt i alla heliga hemligheter och all kunskap, och om jag har all tro sa att jag kan forflytta berg, men inte har karlek da ar jag ingenting..."
                                  1 Korinthierna
                                  • Gość: m IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.04.05, 22:52
                                    CHł, chłe... a toś mnie "rozszyfrowała"!Alez oczywiście ,że jest to post do
                                    Ciebie, droga Veko!
                                    Jednak nie wszystko sie zgadza (chociaż co nieco...owszem, owszem)
                                    Nie sa ważniejsze dla Ciebie wartości fizyczne-tego nie twierdzę. stwierdzam za
                                    to jasno ,że nie należysz do cierpliwych i ambitnych , którzy mogliby i
                                    chcieliby narzucic sobie samodyscyplinę. Dla Ciebie to "bycie na smyczy " i
                                    życie na gwizdek". I w tym "mamy jasność" -zaprzeczysz? Tu jesteś "gorsza"
                                    przynajmniej ode mnie.
                                    Za to z pewnościa jest wiele dziedzin, w których ja byłabym gorsza od Ciebie,
                                    tak to juz jest...
                                    Jeśli piszesz ,że chcesz sobie "pozyć", nie byc na uwięzi, nie martwic się o to
                                    kiedy bedziesz miała ochotę, ze nie możesz- to DLA MNIE JASNE - chcesz
                                    bezproblemowego zycia ( aktóż by nie chcial), chcesz unikac problemów
                                    łatwiejszym (niż ja) sposobem -więc na kontinuum ambicji jesteś rzeczywiście ,
                                    jak to sama napisałaś 'Gorsza" - ale to Twoje słowo. (Chociaz nie przeczę,że
                                    trudno by mi było znaleźć w tej kwestii trafniejsze określenie)
                                    Trzymaj się!
                                    • Ty nie rozumiesz, ze NIKT NIE JEST GORSZY, to kwestia stylu zycia, ktory wybieramy i ktory nam odpowiada. Nie ma tutaj gorszych i lepszych, sa tylko inni.
                                      Pozdr.

                                      --
                                      "... Och om jag ...ar insatt i alla heliga hemligheter och all kunskap, och om jag har all tro sa att jag kan forflytta berg, men inte har karlek da ar jag ingenting..."
                                      1 Korinthierna
                                      • Gość: m IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.04.05, 23:21
                                        ok, więc jestes "inna" i ja tez jestem "INNa'
                                        Słowo gorszY" użylam aby Ci zobrazować słabsze( niższe )natężenie określonej
                                        cechy u Ciebie(w tym przypadku - gotowości do wybrania metody wymagającej
                                        samodyscypliny).
                                        Nie było moim zamiarem poniżenie twojej wartości a wytłymaczenie różnicy między
                                        nami w tej kwestii.
                                        Pozdr.
                          • > Ale ja chce uprawiac seks, kiedy mi sie podoba

                            No i fajnie. Każdy wybiera to co, dla niego najlepsze smile Jeśli pigułki Ci służą,
                            to je bierz smile)

                            >Ja chce po prostu troche pozyc sobie, a n
                            > ie skupiac zycie na mierzeniu tempetaruty w okreslonych porach i grzebaniu sobi
                            > e miedzy nogami w celu wypatrywania sluzu

                            Problem w tym, że Twoje wyobrażenia na temat stylu życia osoby stosującej NPR są
                            błędne. smile

                            > Rano sie budze, mam ochote sie poprzytulac i niestety nie moge, bo spalam
                            > juz 10 godzin i musze szybko leciec mierzyc tempertature...itd.

                            Gdzie lecieć? Przytulasz się z termometrem w buzi wink (całą minutę) (ja mierzę
                            góra 6-7 razy w cyklu - ale oczywiście to nie jest zalecane wink )
                            Z drugiej strony, jak ja bym tak chciała obudzić się rano, poprzytulać się
                            porządnie (jeśli jesteś w fazie niepłodnej to nawet nie musisz tempki mierzyć wink
                            ). Ale nici z tego... potomstwo czuwa wink

                            Pozdrawiam
                            Jola
                          • Gość: Emilia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.04.05, 20:07
                            Właśnie o to chodzi, że korzystamy z tego, co nam medycyna proponuje. Ja
                            również to czynię i nie czuję żadnych nakazów. Najpierw stosowałam pigułki, ale
                            nie odpowiadało mi, że odebrały naturalną ochotę na seks, choć dość późno to
                            wyczułam, a odbierają, bo taka jest zasada ich działania, by odebrać czas
                            płodności, a więc i naturalną ochotę na seks.
                            Wyczułam to u siebie i nie odpowiada mi ta metoda. Tobie, widać ta metoda się
                            podoba, ale weź pod uwagę, że nie każdemu.

                            Nie ma metody odwracanej, która zezwala na seks w dni płodne, a której
                            skuteczność, by mi odpowiadała, np. prezerwatywa, globulki plemnikobójcze mają
                            mniejszą skuteczność niż metoda termiczno-objawowa i dlatego świadomie i z
                            wielką przyjemnością ją stosuję. Szczerze mówiąc, to nawet nie wiedziałam, że
                            mi się to spodoba, a na początku się nie podobało. Nie masz podstaw, by mówić,
                            że to metoda uciążliwa, bo nie stosowałaś, a w szczególności mi tego nie
                            wmawiaj, nie interesuje mnie Twoje zdanie na temat stosowania tej metody,
                            właśnie dlatego, że jej nie stosowałaś.
                            • Uciazliwa bylaby dla mnie, dla ciebie nie musi byc uciazliwa. Zaznaczylam, ze JA bym tak nie mogla, JA, a nie kto inny.

                              --
                              "... Och om jag ...ar insatt i alla heliga hemligheter och all kunskap, och om jag har all tro sa att jag kan forflytta berg, men inte har karlek da ar jag ingenting..."
                              1 Korinthierna
                              • Gość: Emilia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.04.05, 14:20
                                Dla Ciebie byłoby uciążliwe codzienne siedzenie z termometrem między nogami i
                                grzebanie między nogami, dla mnie to też by było uciążliwe, to nie jest metoda
                                termiczno-objawowa.
                                Temperaturę mierzy się przez około 10 dni i dla mnie jest to miły obowiązek
                                leżenia 10 minut dłużej w łóżku. Śluz się widzi „przy okazji” bedąc w toalecie
                                i trzeba się mu przyglądać ciut dokładniej (pół minuty) przez jedyne kilka dni
                                w cyklu, pod koniec fazy I niepłodności i pod koniec fazy II płodności.

                                Jeśli chodzi o pigułki, które stosowałam to dawały mi duuuuużo mniej radości z
                                seksu. Nawet tego nie wiedziałam, bo przed pigułkami nie współżyłam i nie
                                miałam porównania. Nigdy podczas stosowania pigułek nie czułam takich dreszczy
                                chodzących po całym ciele na samą myśl o seksie, a ochota na seks znikła mi
                                dopiero po ponad pół roku ich stosowania. No cóż w skutkach ubocznych jest
                                np. „tkliwość piersi”, a ja myślałam, że to wina Ukochanego.
                                Jeśli potrafisz mi jakoś udowodnić, że są takie same odczucia nawet podczas
                                stosowania pigułek, to chętnie to zaakceptuję, ale na razie uważam, ze do
                                pełnej radości z seksu jest potrzebna miłość+naturalna_ochota_na_seks, a
                                niestety te maksimum naturalnej ochoty pigułki odbierają, bo odbierają czas
                                płodności.
                                • Gość portalu: Emilia napisał(a):

                                  [...]
                                  > Jeśli potrafisz mi jakoś udowodnić, że są takie same odczucia nawet podczas
                                  > stosowania pigułek, to chętnie to zaakceptuję, ale na razie uważam, ze do
                                  > pełnej radości z seksu jest potrzebna miłość+naturalna_ochota_na_seks, a
                                  > niestety te maksimum naturalnej ochoty pigułki odbierają, bo odbierają czas
                                  > płodności.

                                  Gdzie tu logika, skoro w tymże 'czasie płodności' seksu uprawiać nie można? Ja
                                  nie krytykuje NPR, wiele razy o tym pisałam. Ale rozumiem, że blokada i
                                  wstrzymywanie się od stosunków właśnie w chwili, gdy organizm naturalnie w tę
                                  stronę ciągnie - może być dla niektórych bardzo frustrujące.

                                  --
                                  Kami
                                  reklama: zgubiłeś coś? znalazłeś? www.znalezione.pl
                                  • Gość: Emilia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.04.05, 15:04
                                    Gdzie tu logika, skoro w tymże 'czasie płodności' seksu uprawiać nie można? Ja
                                    > nie krytykuje NPR, wiele razy o tym pisałam. Ale rozumiem, że blokada i
                                    > wstrzymywanie się od stosunków właśnie w chwili, gdy organizm naturalnie w tę
                                    > stronę ciągnie - może być dla niektórych bardzo frustrujące.
                                    >

                                    Logika? Przecież napisałam, że w czasie płodności ochota na seks osiąga swoje
                                    maksimum, pamięta się ją przez większość cyklu, szczególnie przez konieczność
                                    abstynencji.
                                    Nie widzę sensu pozbywać się tego maksimum, tylko dlatego, że frustrująca jest
                                    abstynencja.

                                    Można używać prezerwatywy, globulek, zwykłą wkładkę, ale są to metody mniej
                                    skuteczne i z naturą mają mało wspólnego.
                                    • Gość portalu: Emilia napisał(a):

                                      > Logika? Przecież napisałam, że w czasie płodności ochota na seks osiąga swoje
                                      > maksimum, pamięta się ją przez większość cyklu, szczególnie przez konieczność
                                      > abstynencji.

                                      Kto pamięta? Ty? A reszta kobiet? Dlaczego to uogólniasz? Jakieś badania? Na
                                      próbie statystycznej? U mnie tak nie jest. Nie 'pamiętam' ochoty na seks. W
                                      sytuacji, gdy nie biorę pigułek, libido bardzo ewidentnie mi skacze - w związku
                                      z naturalnymi wahaniami poziomu hormonów. I o ile lubię seks, często się
                                      kocham, to nie jest tak, że coś 'pamiętam' - czasem mam większą a czasem
                                      mniejszą ochotę.

                                      > Nie widzę sensu pozbywać się tego maksimum, tylko dlatego, że frustrująca
                                      > jest abstynencja.

                                      Ekhmmm... big_grin No to mamy protokół rozbieżności.
                                      Bo widzisz, w moim rozumieniu NPR i w moim przypadku to maksimum do niczego się
                                      nie przydaje. Bo w jego czasie nie mogę uprawiać seksu, a kiedy ono mija -
                                      wcale go nie 'pamiętam'. Rozumiesz? To nie ta 'pamięć' mnie nakręca.
                                      A z kolei jestem w stanie pojąć, że abstynencja w tym czasie może frustrować, i
                                      to bardzo.

                                      > Można używać prezerwatywy, globulek, zwykłą wkładkę, ale są to metody mniej
                                      > skuteczne i z naturą mają mało wspólnego.

                                      No, to są sprawy dyskusyjne, i różne źródła podają różną skuteczność
                                      wymienionych przez Ciebie środków. Ale kwestia była w czymś innym.

                                      --
                                      Kami
                                      reklama: zgubiłeś coś? znalazłeś? www.znalezione.pl
                                      • Gość: Emilia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.04.05, 16:22
                                        > Kto pamięta? Ty? A reszta kobiet? Dlaczego to uogólniasz? Jakieś badania? Na
                                        > próbie statystycznej? U mnie tak nie jest. Nie 'pamiętam' ochoty na seks.

                                        Uogólniam, bo nie słyszałam, żeby kobiety stosujące npr narzekały na trudności
                                        z abstynencją po pewnym czasie stosowania metody, jedyne opinie to takie, że na
                                        początku jest trudno –sam to rozumiem.
                                        Badania na podobny temat są. Wykazały, że pary, które stosują npr po pewnym
                                        czasie stosowania kochają się częściej niż na początku stosowania, a dni
                                        niepłodnych/płodnych jak wiemy jest podobna ilość. Jak znajdę dokładny opis
                                        badań, to podam link.

                                        > Bo widzisz, w moim rozumieniu NPR i w moim przypadku to maksimum do niczego
                                        się
                                        >
                                        > nie przydaje. Bo w jego czasie nie mogę uprawiać seksu, a kiedy ono mija -
                                        > wcale go nie 'pamiętam'.

                                        Ok., więc znajdujesz Ty znajdujesz na to swoje rozwiązanie, ja swoje.

                                        > > Można używać prezerwatywy, globulek, zwykłą wkładkę, ale są to metody mni
                                        > ej
                                        > > skuteczne i z naturą mają mało wspólnego.
                                        >
                                        > No, to są sprawy dyskusyjne, i różne źródła podają różną skuteczność
                                        > wymienionych przez Ciebie środków. Ale kwestia była w czymś innym.
                                        >

                                        Właśnie w tym jest kwestia, bo gdyby były to metody skuteczniejsze niż
                                        termiczno-objawowa, to którąś z nich bym wybrała, a nie metodę termiczno-
                                        objawową. Oprócz tego dodatkowym plusem jest dla mnie to, że wybrałam – w moim
                                        odczuciu – metodę najprzyjemniejszą i – w uogólnieniu – nie posiadającą
                                        ewentualnych negatywnych skutków ubocznych.
                                        Gdyby pojawiła się metoda skuteczniejsza niż termiczno-objawowa, odwracalna,
                                        pozwalająca na seks w dni płodne, to zdecydowałabym się na nią tylko, jeśli
                                        byłaby przyjemniejsza i nie miała ewentualnych skutków ubocznych.
                                        Wkładkę hormonalną można tu jeszcze rozważyć, bo skuteczność być może
                                        przewyższa skuteczność metody termiczno-objawowej (różne źródła różnie podają),
                                        ale wkładka taka zagęszcza śluz – mi to przeszkadza, a skutki uboczne tym
                                        bardziej.
                      • Gość: Emilia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.04.05, 19:17
                        > Niestety, ale stosowanie caly czas wizuliazcji po to aby wstrzymywac owluacje

                        Vecka, znowu się zaplątałaś, Eli chodziło o panowanie nad cyklami owulacyjnymi
                        za pomocą potęgi umysłu, a nie o zahamowanie owulacji.
                  • Gość: Emilia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.04.05, 17:43
                    > A faceta w ogole masz?

                    Tak, mieszkamy razem w jednym domu.

                    >Ja bym sie nie opierala na czyms co by bylo
                    > tylko "zauwazalne".

                    Czy masz aż tak poważne problemy ze wzrokiem? Czy ktoś czyta Ci książki?
                    Literki są zauważalne, a Ty przecież nie ufasz temu, co zauważalne.
            • Ela pisze:
              AKTY są takie, że stres, choroby, leki itp. mogą UTRUDNIAĆ
              interpretację, ale jej nie umożliwiają.


              A jak te utrudnienia spowoduja, ze zle zinterpretujesz cos? I co?Zostaniesz mamusia?
              Wiesz, przy tego typu utrudnieniach, jak nie mozna sobie rzeczywiscie pozwolic na dziecko, to tegpo typu metody naturalne nie sa zdrowe dla psychiki kobiety, ktora ma sie ciagle obawiac, ze moze cos zle ziterpertowala, a na pewno tego typu stres nie wplywa tez pozytywnie na zycie intymne i kobiety i faceta, bo jest to stresujace dla obojga.
              Tak jak tutaj ktos napisal wczesniej, ze jesli ktos sostuje metody naturalne, to moze dziecko na swiat przyjac i liczy sie z tym, a jesli ktos go na swiat przyjac nie moze, bo nie ma na to warunkow, to lepiej niech nie liczy w kazdej sytuacji na swoj organizm, bo organizm sie czasem buntuje i to nie tylko przy cyklach owulacyjnych, ale takze w wypadku zawalu, wylewu do mozgu czy innych sytuacjach, gdzie nikt by tego nie przewidzial, a jednak..., cos wysiadlo w organizmie i sie stalo, niestety.Jednak nie jestesmy tak doskonali jak nam sie wydaje.Tak jak moze sie zawal przytrafic, tak i moze sie przytrafic, ze jajnik zaszwankuje...lub inne ogniwo ukladu hormonalnego, bo gdyby to tylko byl jajnik..., to pol biedy.
              Acha, jesli chodzi o metody naturalne, to mam na mysli wszytkie te, ktore sie opieraja na obserwacji swojego cyklu owulacyjnego , bez ingerencji hormonalenj czy srodkow mechanicznych wszelkiego typu.
              Pozdr.

              --
              "... Och om jag ...ar insatt i alla heliga hemligheter och all kunskap, och om jag har all tro sa att jag kan forflytta berg, men inte har karlek da ar jag ingenting..."
              1 Korinthierna
              • Gość: ela IP: *.adsl.inetia.pl 10.04.05, 17:23
                Droga Vecko, FAKTYCZNIE jest tak, że kobiety stosujące NPR nie boją się ciąży i
                to wcale nie dlatego, ze są gotowe na urodzenie 20 dzieci, tylko dlatego, że
                znają swój cykl, znaja mechanizm zachodzenia w ciążę, znają reguły, które
                pozwalają tego uniknąć, jeśli się ciąży nie planuje. Jesteś na tym forum,
                poczytaj, czy jakaś npr-ka schizuje. Wejdź na forum 'naturalne planowanie
                rodziny' - i tam spytaj, czy kobiety stosujące npr boją się nieplanowanej
                ciąży. NPR UWALNIA od lęku, ale Ty przecież tego nie odczuwasz, bo znasz metody
                jedynie z teorii (a właściwie z obiegowych mitów).

                Jeśli nie planujesz dziecka w ogóle, to wystarczy ograniczyć współżycie JEDYNIE
                do fazy poowulacyjnej - wg badań jeszcze żadna kobieta nie zaszła w ciążę, gdy
                zastosuje odp. regułę (wkleić?)

                • Zadna npr nie schizuje, bo jak ktos sosuje metody naturalne, to liczy sie z zajsciem w ciaze, wiec sie tej ciazy nie boi- proste.

                  Ela pisze:
                  eśli nie planujesz dziecka w ogóle, to wystarczy ograniczyć współżycie JEDYNIE
                  >
                  > do fazy poowulacyjnej - wg badań jeszcze żadna kobieta nie zaszła w ciążę, gdy
                  > zastosuje odp. regułę (wkleić?)


                  Powiem ci jedno,jesli chcesz, to ograniczaj wspolzycie do jakiej fazy chcesz, szkoda, ze nie mozesz seksu uprawiac wtedy kiedy chcesz, tylko wtedy kiedy mozesz i twoj partner rowniez , ale to twoj wybor, wiec mnie to nie obchodzi.
                  Pozdr.


                  --
                  "... Och om jag ...ar insatt i alla heliga hemligheter och all kunskap, och om jag har all tro sa att jag kan forflytta berg, men inte har karlek da ar jag ingenting..."
                  1 Korinthierna
                  • Gość: ela IP: *.adsl.inetia.pl 11.04.05, 07:19
                    > Zadna npr nie schizuje, bo jak ktos sosuje metody naturalne, to liczy sie z
                    zaj
                    > sciem w ciaze, wiec sie tej ciazy nie boi- proste.

                    A stosująca prezerwatywę nie liczy się z zajściem w ciążę? A ma na to przecież
                    większe szanse niż npr-ka, bo prezerwatywa jest mniej skuteczna. A stosująca
                    pigułki? szansa taka sama. A stosująca spiralę? Żadna nie zaszła w ciążę? A
                    stosunek przerywany i inne kalendarzykowo-przypadkowe kombinacje? Nigdy? A
                    schizują, poczytaj to forum. Schizują, bo nie mają pojęcia o tym, co dzieje się
                    w trakcie cyklu w ich ciałach. Proste.
                    Jeśłi wiesz, kiedy pojawia się śluz szyjkowy, kiedy nastąpił okołoowulacyjny
                    skok temeratury; jeśli stosujesz zasady danej metody (a tego trzeba się
                    nauczyć) - to się nie boisz. Poczytaj na forum, popytaj, jeśli jesteś ciekawa.

                    > Powiem ci jedno,jesli chcesz, to ograniczaj wspolzycie do jakiej fazy
                    chcesz, s
                    > zkoda, ze nie mozesz seksu uprawiac wtedy kiedy chcesz, tylko wtedy kiedy
                    mozes
                    > z i twoj partner rowniez , ale to twoj wybor, wiec mnie to nie obchodzi.

                    Acha, rozumiem, ze teraz czepiamy się kolejnej sprawy, czyli wniosek stąd jest
                    taki, że Vecka jednak poczytała o fizjologii cyklu i już nie powtarza komunałów
                    o nieskuteczności metod NPR.
                    Oczywiście, że jest to nasz wybór, Vecko, jak prawie w każdej dziedzinie życia.
                    I masz rację, że nie powinno Cię to obchodzić. Ja przecież nie twierdzę, że
                    wszyscy muszą stosować NPR, a Ty w szczególności. Chodzi mi jedynie o to, by na
                    ten temat nie opowiadać głupot, bo to wstyd w dzisiejszych czasach, gdzie każdy
                    moze sobie o NPR poczytać, nawet, gdy nie zamierza go stosować. Chodzi mi o
                    obiektywizm. Nawet dr Lew Starowicz przyznaje, ze metody objawowo-termiczne są
                    skuteczne i poleca ich stosowanie na równi z antkoncepcją, a przecież sam ich
                    nie stosuje, ani nie można go nazwać jakimś szczególnym orędownikiem
                    naturalnego sytlu zycia. (wkleić?)

                    Pozdrawiam.

                    • > Jeśłi wiesz, kiedy pojawia się śluz szyjkowy, kiedy nastąpił okołoowulacyjny
                      > skok temeratury; jeśli stosujesz zasady danej metody (a tego trzeba się
                      > nauczyć) - to się nie boisz.
                      Wszystko to zastosowałam u siebie,też się nie bałam -do momentu kiedy miesiączka
                      się pojawiła w terminie,zrobiłam test i wyszedł pozytywny...
                      • Gość: ela IP: *.adsl.inetia.pl 11.04.05, 16:41
                        Patko, co chciałabyś usłyszeć?wink

                        Badania Rotzra: na 17026 cykli - 12 przypadków nieplanowanych poczęć, co
                        wyliczono na 0,8. Mało, ale to 12 dzieci, ktoś je musiał urodzić, choć nie były
                        w planach.

                        Nigdzie nie napisałam, że metoda Rotzera jest w 100% skuteczna (choć sam Rotzer
                        podaje, że skuteczność fazy poowulacyjnej wynosi 0 - na 17000 cykli nie było
                        nieplanowanego poczęcia - ale to chyba sam Rotzer pilnowałwink

                        Jeśli tak śmiało korzystałaś z fazy przedowulacyjnej, a byłaś dobrze
                        wyszkolona, to musiałaś mieć przecież świadomość, że:
                        1. wydłużając fazę I, z każdym dniem bardziej mogłaś się spodziewać, że metoda
                        zawiedzie,

                        2. biorąc pod uwagę pkt 1 - musiałaś się z tym liczyć, więc nie powinnaś być
                        zaskoczona, że tak się stało.

                        Jest jeszcze coś - wskaźnik nieplanowanych ciąż jest o wiele niższy w parach,
                        którym szczególnie zależy, by nie mieć dzieci - te pary nie polegają na
                        metodzie ostatniego dnia suchego, tylko wybierają regułę kliniczną, lub ścisłą
                        (musiałaś przecież o tym wiedzieć, znasz się na rzeczysmile

                        Tak, czy inaczej - miło, że wspomniałaś, że dalej stosujesz metodę objawowo-
                        termiczną.

                        Pozdrawiam serdecznie - i Ciebie, i dziecko i sprawcęwink
                        • Ela ma na wszytko gotowa odpowiedz.
                          Ela, wklejaj wiecej, nie pytaj sie, po co sie pytasz.

                          --
                          "... Och om jag ...ar insatt i alla heliga hemligheter och all kunskap, och om jag har all tro sa att jag kan forflytta berg, men inte har karlek da ar jag ingenting..."
                          1 Korinthierna
              • Gość: m IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.04.05, 21:08
                Jak nie jestes pewna wykresu to daj se na wstrzymanie -takie trudne? To
                kwintesencja problemu tych metod. Poczekac kilka dni to nie koniec świata. Ale
                widac dla niektórych jednak koniec...
          • Gość: monia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.04.05, 20:02
            Spróbowałaś, że mówisz? Ja stresuje się , chodze do pracy, czasem choruję i
            metoda dziala na 100% czasem tylko potrzeba większej ostrozności, np jeśli
            sytuacja jest na wykresie niejednoznaczna to pop prostu zaczekać i dalej
            obserwować. I tu jest pies pogrzebany, jak pomysli wiele kobiet - nikt nie chce
            czekac i tak na prawde to jest najtrudniejsze w tej metodzie! Ale czy my nie
            mamy woli? Nieco wytrwałości, naprawde popłaca. A w zyciu nic wartościowego
            łatwo nie przychodzi . I tak tez jest z metodami naturalnymi.
            Jestem pewna ,że nie próbowalaś.
            • monia napisał(a):

              > Spróbowałaś, że mówisz? Ja stresuje się , chodze do pracy, czasem choruję i
              > metoda dziala na 100% czasem tylko potrzeba większej ostrozności, np jeśli
              > sytuacja jest na wykresie niejednoznaczna to pop prostu zaczekać i dalej
              > obserwować. I tu jest pies pogrzebany, jak pomysli wiele kobiet - nikt nie chce
              >
              > czekac i tak na prawde to jest najtrudniejsze w tej metodzie! Ale czy my nie
              > mamy woli? Nieco wytrwałości, naprawde popłaca. A w zyciu nic wartościowego
              > łatwo nie przychodzi . I tak tez jest z metodami naturalnymi.
              > Jestem pewna ,że nie próbowalaś.



              Sorry, ze to napisze, ale jak czytam Twojego posta,to pronuje Ci jeszcze wyrywac sobie zeby bez znieczulenia np., wtedy bedzie wiecej silnej woli i wytrwalosci i bedziesz bardziej z siebie zadowolona.
              POzdr.


              --
              "... Och om jag ...ar insatt i alla heliga hemligheter och all kunskap, och om jag har all tro sa att jag kan forflytta berg, men inte har karlek da ar jag ingenting..."
              1 Korinthierna
              • Gość: m IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.04.05, 21:20
                No po co ta agresja koleżanko ?. Ja Ci nie proponuje wyrywania ząbków tylko
                odgaduje z Twoich postów ,że nie byłabyś w stanie poczekac pare
                dni "niepewnych", aby stosowac te metody. To metoda nie dla Ciebie. Im więcej
                czytam Twoich wypowiedzi tym bardziej jestem o tym przekonana. Tu trzeba
                zupełnie innej optyki patrzenia, cierpliwości i przekonania ,że małe
                poświęcenie "opłaci" Ci sie w dalszej perspektywie czasu. Ale Ty nie nadajesz
                się do tego. Twoja agresja o tym świadczy. Nie byłabys w stanie zaczekać,
                wsciekłabyś się pewnie tak jak to tera robisz. No cóż, to zrozumiałe:
                zablokowana potrzeba rodzi frustrację, ale to takie proste...A ząbki droga Veko
                lecze ze znieczuleniem , bo tu ból i poświęcenie niczego nie wnosi.
      • Mogłabyś się wypowiadac gdybyś skrupulatnie stosowała te metody a nie snuć
        domysły na podstawie znajomych, którzy niewiadomao jak je stosowali (bo
        przeciez nie masz pewności jak się do tego przykładali) Do stosowania metod
        naturalnych trzeba się przygotować (nie wystarczy miesiąc czy dwa)- ale warto.
        ważana jest skrupulatność i systematycznosć, a to według mnie nie jest problem.

        Dla pigułki wskaźnik Pearla wynosi 0,2-3, czyli na 100% zazywających 0,2-3
        zachodzi w ciążę. Dla spirali 1,5-5.
        Przy metodach naturalnych 0d 0,2-0,9 (wg. bada prof. J. Rotzera)
        Oczywiście pod warunkiem odpowiedniej wiedzy i nie współżycia w fazie
        płodności. Badanie mówią same za siebie ....
        (pomijam tu różne skutki uboczne przy stosowaniu antykoncepcji)

        • a nie sądzicie że stosowanie metod naturalnych żeby uniknąc ciązy to grzech?
          przecież według waszej ideologi powinno się bzykać tylko i wyłącznie w celu
          prokreacji a nie dla przyjemności
          • a skąd wiesz jaka jest nasza ideologia?
            szkoda gadać ....
            • podejrzewam,że przekazujecie na forum to co wam ksiądz dobrodziej na oazie,
              tudzież naukach przedmałżeńskich wbił do głowy, przecież powszechnie jest
              wiadomo, że metoda naturalna jest polecana przez KK,
              zastanawia mnie tylko pewna niekonsekwencja, dlaczego zalecają jakąkolwiek
              antykoncepcję, w zasadzie nie powinno sie marnować dobrej spermy, współżyjąc w
              dni niepłodne
              tak więc co za różnica czy unikamy zajścia w ciążę poprzez metody hormonalne,
              mechaniczne, chemiczne czy też poprzez wstrzemięźliwość
              • a skąd wiesz co ksiądz dobrodziej nan naukach przedmałżeńskich wbija do głowy??
                Raczj ślubu kościelnego nia masz skoro tak Cię wkurza to co piszę smile
                Naturalne planowanie rodziny nie jest metodą tylko i wyłącznie polecaną przez
                kościół. Coraz bardziej zuważyć mozna "zmęczenie" środkami antykoncepcyjnymi a
                co temu toważyszy poszukiwanie naturalnego sposobu życia.
                A co do "niekonsekwencji" : wg. nauki koścoła każdy powinien mieć tyle dzieci
                ile zdoła godnie wychować. A środki antykoncepcyjne są szkodliwe (oddziałwują
                na organizm od strony i fizycznej i psychicznej-a pod tym kościół się nie
                podpisuje)
                • bardziej szkodliwe od środków antykoncepcyjnych dla organizmu są ciąża i poród
                  szzczególnie wielokrotna
                  • przy metodach naturalnych (stosowanych konsekwentnie) to niemożliwe
                    • ha ha ha o naiwności!
                      KK poleca metody naturalne nie z obawy o wasze zdrowie, tylko żebyście się
                      rozmnażali, wiadomo im więcej dzieci tym większa bieda i ciemnota, a ludem
                      prostym łatwiej sterować,
                      no i te wpływy z chrzcin, komunii itd.
                      • o głupoto ...
                        a koncerny farmaceutyczne?? Oni nie licza na kasę... nie, w żadnym wypadku
                        • Gość: m IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.04.05, 21:28
                          Malwiesia , przykro mi to mówić ale takich głupot dawno nie
                          słyszałam, "Rozmnażać "się po to zeby więcej ciemnogrodu było dla Kościoła" ?
                          Ależ Ty masz stereotypowe przekonania... Skąd ta nienawiść do Kościoła, ta
                          podejrzliwość? Przecizę niczego Ci nie KAŻĄ, nie zmuszają, i podatków tez im
                          nie płacisz. To dlaczego się rzucasz?
                          • m napisał(a):

                            > Malwiesia , przykro mi to mówić ale takich głupot dawno nie
                            > słyszałam, "Rozmnażać "się po to zeby więcej ciemnogrodu było dla Kościoła" ?
                            > Ależ Ty masz stereotypowe przekonania... Skąd ta nienawiść do Kościoła, ta
                            > podejrzliwość? Przecizę niczego Ci nie KAŻĄ, nie zmuszają, i podatków tez im
                            > nie płacisz. To dlaczego się rzucasz?

                            Tu nie chodzi o nienawisc, tylko o fakt, ze dla KK kazde nowe dziecko to kasa do urodzin po gorbowa deske, czyz nie?

                            --
                            "... Och om jag ...ar insatt i alla heliga hemligheter och all kunskap, och om jag har all tro sa att jag kan forflytta berg, men inte har karlek da ar jag ingenting..."
                            1 Korinthierna
                            • Gość: m IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.04.05, 19:41
                              Veko -tak płytko pojmujesz ludzi (KK),jesli ich posadzasz ,że widzą w każdym
                              nowym zyciu tylko pieniadze.. Tylko tyle w nich widzisz? Bardzo to smutna i
                              przerazająca wizja świata...i ludzi.
                              Na szczęście nie musisz składac im żadnej daniny pieniężnej bo Ci nie każą.
                              MOżesz ominąć ich szerokim łukiem. Ni emają do Ciebie żadnych praw. To Ty masz
                              prawo do nich. Prawo a nie obowiązek.

                              • Mialabym inne zdanie na temat KK, gdyby chowali ludzi za "co laska", a nie "co laska, ale nie mniej niz 500 zł".
                                Sprobuj powiedziec ksiedzu, ze nie masz kasy na pogrzeb albo na slub, ciekawe czy ci darmo udzieli...
                                Nie mowie o ludziach KK, tylko o KK w tej chwili ,jako instytucji, ktora na wiernych zarabia kupe kasy od narodzin po grobowa deske.
                                --
                                "... Och om jag ...ar insatt i alla heliga hemligheter och all kunskap, och om jag har all tro sa att jag kan forflytta berg, men inte har karlek da ar jag ingenting..."
                                1 Korinthierna
                      • Gość: Emilia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.04.05, 20:41
                        Nie interesuje mnie, co kościół poleca, stosuję NPR, bo nie chcę już mieć
                        skutków ubocznych antykoncepcji.
                    • Drogie Panie jednego tutaj nie rozumiem .
                      metoda naturalna - naturalne , naturalnośc... zgodnie z natura ..
                      te wszystkie słowa przeczą metodzie uznanej za naturalną .
                      Kiedy mowimy o antykoncepcji mowimy tutaj o uniknięciu ciąży oznacza to ze w
                      dni płodne wystrzegamy sie współzycia ...- nic bardziej nienaturalnego w koncu
                      naturalnym jest to , ze własnie w te dni czujemy sie piekne , zmysłowe kobiece
                      seksowne , promieniuje z nas ten dar dany przez "naturę ", chcemy sie kochac ,
                      pragniemy sie kochac - to jest naturalne
                      jak wiec mozemy mowic o naturalnosci kiedy cała płone i musze powiedziec - nie
                      to nie dyscyplina - to nienaturalne !!!
                      • Gość: ela IP: *.adsl.inetia.pl 14.04.05, 15:14
                        Naturalne - bo oparte na naturalnym rytmie płodności pary ludzkiej, a właściwie
                        kobiety. No i nie mówimy o antykoncepcji, bo mogą służyć zarówno w celu
                        uzyskania poczęcia (współżycie celowane) jak i jego uniknięcia. Obserwacje sa
                        te same - tylko zachowania inne.

                        Zresztą, WHO sugeruje, by uzywać określenia 'metody rozpoznawania płodności'.


                        I cytacik:
                        "Dużo się mówi o trudnościach w prowadzeniu obserwacji w NPR. Najwięcej
                        trudności zgłaszają ci, którzy jej nie rozpoczęli, ale mają żywe wyobrażenie o
                        negatywnym nastawieniu. Niektórzy nie mogą pogodzić naturalności metod z
                        nieuniknionym zdyscyplinowaniem zachowań. Nie ma wątpliwości, że wpisany w
                        kobiecy cykl rytm płodności i niepłodności jest zjawiskiem naturalnym.
                        Naturalne jest także zachowanie się człowieka sterującego pobudzeniami w sferze
                        płciowej. Nie dla widzimisię, ale z tytułu odpowiedzialności za swą zdolność
                        wzbudzania nowego życia."
                        www.npr.prolife.pl/mity.htm
                        • POzcytalam ta Twoja strone co podalas. Nie ma tam zadnych konkretow, a wszytko jest kosciolkowe niestety, a nie naukowe.

                          Cytuje:
                          Kościół uznaje zatem, że mogą istnieć obiektywne przyczyny usprawiedliwiające ograniczenie liczby potomstwa lub zachowanie dłuższych odstępów czasu między narodzinami kolejnych dzieci, podkreśla jednak, zgodnie z nauką Humanae Vitae, że małżonkowie muszą mieć po temu poważne powody, by godziwe było powstrzymywanie się od współżycia małżeńskiego w dniach płodnych, a podejmowanie go w okresach niepłodnych, kiedy ma ono być wyrazem miłości i umocnieniem wzajemnej wierności."
                          Papież Jan Pawel II, Audiencja dla uczestników konferencji poświęconej odpowiedzialnemu rodzicielstwu, 11.12.1992.
                          free.med.pl/wrochna/kosciol.htm

                          Masz rzeczywiscie powazne powody zeby sie powstrzywac w dni plodne od wspolzycia, a wspolzyc w te nieplodne?. Musisz dobrze rozwazyc czy Twoje powody sa wystarczajaco wazne, bo inaczej bardzo grzeszysz.


                          Cytuje:
                          2274. Diagnostyka prenatalna jest moralnie dozwolona, jeśli szanuje życie i integralność embrionu i płodu ludzkiego, dąży do jego ochrony albo do jego indywidualnego leczenia. Sprzeciwia się prawu moralnemu wtedy, gdy w zależności od wyników prowadzi do przerwania ciąży. Diagnostyka nie powinna pociągać za sobą wyroku śmierci.
                          free.med.pl/wrochna/badpren2.htm
                          A jak rodzina jest wielodzietna np. i ma na swiat przyjsc chore dziecko, na ktore nie ma pieniedzy rodzina, ani na leczenie ani na utrzymanie, to nie jest to juz wegetacja i powolna smierc za zycia? KK daje pieniedze na te dzieci?
                          Nigdzie nie slyszalam zeby KK dawal kase na takie dzieci czy w ogole wspomgagal. KK umie tylko potepiac i wymagac, szkoda, ze od siebie nie umie wymagac.


                          cytuje:
                          Nowa prezerwatywa dobrej firmy, jeżeli jest stosowana zawsze "zgodnie z instrukcją obsługi" zmniejsza prawdopodobieństwo zarażenia kilkukrotnie. Teoretycznie, stosowanie prezerwatywy powinno więc spowalniać rozprzestrzenianie się epidemii. Dla danego człowieka oznacza to jednak tylko tyle, że zarazi się później. Natomiast fałszywe poczucie bezpieczeństwa powoduje zwiększenie rozwiązłości a w konsekwencji przyspieszenie rozwoju epidemii. (więcej szczegółów)
                          free.med.pl/wrochna/antykon.htm#mity_met

                          O, to jest bardzo ciekawe....


                          cytuje:
                          Spirala to środek antykoncepcyjny.
                          Spirala nie uniemożliwia poczęcia. Powoduje ona śmierć poczętego dziecka w kilka dni po poczęciu. Nie jest to więc środek antykoncepcyjny, a wczesnoporonny.
                          free.med.pl/wrochna/antykon.htm#mity_met


                          O , to jest ta glowna , medyczna strona, na ktorej tak Ela i Emilia bazuja...
                          To dopiero naukowa stronka, nie?


                          O, i kupcie sobie "Automatyczny Termometr Owulacyjny (ATO)", to sie w koncu kiedys wyspicie dziewczyny porzadnie, bo po balandzie niestety dluzej niz 10 godzin spac nie mozna. Pobudka, bo inaczej nici z pomiarow!
                          www.apt.republika.pl/Index2.html

                          Przepraszam na koniec za moj nieco ironiczny ton, ale serio, smieszmy mnie to co jest napisane na tej kosciolkowej stronie, choc to przeciez Wasz wybor.
                          Nie wiem jak mzona zyc ciagle "na gwizdek" i wiecznie patrzec na zegarek i martwic sie, ze jeszcze przespisz godzine pomiaru i kicha.
                          A jak jedziecie np. na wycieczke czy biwak nad jezioro na kilka dni ze znajomymi,gdzie jest jedna wspolna toaleta dla wszytkich np. to gdzie sobie te temperatury mierzycie i gdzie sobie ta szyjke z tym sluzem badacie?
                          Rozumiem, ze pokoj ze znajmomymi jest wykluczony. Pozostaje chyba tylko najczesciej u nas brudna, smierdzaca , wspolna toaleta..., bo przeciez te wszytkie pomiary musza byc na okreslony czas, a nie kiedy sie komu podoba i po spelnieniu okreslonych warunkow, np. spanie nie dluzej niz 10 godzin, ale i nie mniej niz 3.
                          Ehh..., sa ludzie, ktorzy lubia sie meczyc na swoje zyczenie i skoro lubia, to i niech tak robia. Ja w kazdym badz razie nie naleze do tych co lubia.
                          POzdr.
                          --
                          "... Och om jag ...ar insatt i alla heliga hemligheter och all kunskap, och om jag har all tro sa att jag kan forflytta berg, men inte har karlek da ar jag ingenting..."
                          1 Korinthierna
                          • Gość: ela IP: *.adsl.inetia.pl 14.04.05, 19:14
                            Vecko, zajmij się MERYTORYCZNĄ stroną zagadnienia, choć może jest nieco
                            trudniejsza w odbiorze, ale co to dla twojego umysłuwink.

                            Zabrakło argumentów, nie ma się do czego doczepić, więc zaczynamy ośmieszać?
                            Czy Ty nie masz ŻADNYCH przekonań? (oprócz, rzecz jasna, przekonania o wpływie
                            umysłu na owulację). Strony pisali katolicy - uznali za stosowne ująć tam takie
                            treści - i tak zrobili. Ale te przekonania nie są składnikiem metodologii NPR -
                            no, chyba, że Twój umysł podpowiada Ci co innegowink


                            > Ehh..., sa ludzie, ktorzy lubia sie meczyc na swoje zyczenie i skoro lubia,
                            to i niech tak robia. Ja w kazdym badz razie nie naleze do tych co lubia.

                            No to o co Ci chodzi? Kto i co Cię zmusza do dyskusji na temat NPR, skoro to
                            takie męczące dla Ciebie?

                            O co Ci kobito chodzi - pytam po raz trzeci - co chcesz mi (nam, NPR-kom)
                            udowodnić, lub wykazać?



                          • Gość: Emilia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.04.05, 19:40
                            >> Spirala nie uniemożliwia poczęcia. Powoduje ona śmierć poczętego dziecka w
                            >>kilka dni po poczęciu. Nie jest to więc środek antykoncepcyjny, a
                            >>wczesnoporonny.

                            > O , to jest ta glowna , medyczna strona, na ktorej tak Ela i Emilia bazuja...
                            > To dopiero naukowa stronka, nie?

                            W tym przytoczonym przez Ciebie fragmencie nie mowy o tym, od kiedy możemy
                            używać terminu „człowiek”, wiec nie jest on niezgodny, z tym, co uwaza
                            medycyna. Jeżeli mówimy o poczęciu, to nie mówimy o poczęciu zarodka (kto by
                            chciał wychowywać zarodek zamiast dziecka), tylko o poczęciu dziecka.
                            Przytoczone przez Ciebie zdanie jest tak sformułowane, że odpowiada poglądom
                            wszystkich, nawet Twoim, bo mówi o poczęciu dziecka, nie precyzując przy tym
                            kiedy mówimy „dziecko”, a kiedy mówimy „blastocysta”, czy też cokolwiek innego.


                            Nie martw sie o moje wycieczki, ogolnie radze sobie znacznie lepiej niz, gdy
                            stosowalam pigulki - do czego wiec chcesz mnie przekonac?
                          • > Nowa prezerwatywa dobrej firmy, jeżeli jest stosowana zawsze "zgodnie z instruk
                            > cją obsługi" zmniejsza prawdopodobieństwo zarażenia kilkukrotnie. Teoretycznie,
                            > stosowanie prezerwatywy powinno więc spowalniać rozprzestrzenianie się epidemi
                            > i. Dla danego człowieka oznacza to jednak tylko tyle, że zarazi się później. Na
                            > tomiast fałszywe poczucie bezpieczeństwa powoduje zwiększenie rozwiązłości a w
                            > konsekwencji przyspieszenie rozwoju epidemii. (więcej szczegółów)

                            W krajach afrykańskich w związku z epidemią AIDS postawiono na zwiększenie
                            dotępu i zachęcanie do korzystania z prezerwatyw. Tylko jeden kraj (chyba
                            Uganda) postawiła na pełną edukację oraz na niemodną, staroświecką wierność.
                            Zgadnij, gdzie osągnięto znaczący spadek zachorowań na AIDS? (czytałam o tym
                            chyba w "Riders digers", w każdym razie nie było to "kościelne" wydawnictwo).

                            > Nie wiem jak mzona zyc ciagle "na gwizdek" i wiecznie patrzec na zegarek i mart
                            > wic sie, ze jeszcze przespisz godzine pomiaru i kicha.

                            Też nie wiem smile) Jak pisałam - jestem wysoce niesytematyczna, nieregularna, mam
                            dwójkę dzieci, pracuję i sama się dziwię, jakim cudem jeszcze ten NPR udaje mi
                            się stosować wink

                            Zresztą mierzę temperaturę ledwie parę dni w miesiącu (faza płodna) i jakoś mnie
                            to nie męczy wink A po balandze to pewnie bym spała smile (teraz nie mogę, bo dzieci
                            budzą...)

                            > A jak jedziecie np. na wycieczke czy biwak nad jezioro na kilka dni ze znajomym
                            > i,gdzie jest jedna wspolna toaleta dla wszytkich np. to gdzie sobie te temperat
                            > ury mierzycie i gdzie sobie ta szyjke z tym sluzem badacie?

                            Szyjki nie musisz badać codziennie. Śluzu też nie. Choć pewnie papieru używasz?
                            wink Przy pewnej wprawie wszystko opiera się na odczuciach. To jak z nieumytymi
                            (na biwaku wink ) zębami. Czujesz, że są nieumyte i nie musisz w tym celu osadu
                            zeskrobywać wink
                            A mierzenie temperatury - jak już akurat musisz, to zanim wstaniesz jedna
                            minutka na pomiar - takie straszne?

                            > Rozumiem, ze pokoj ze znajmomymi jest wykluczony. Pozostaje chyba tylko najczes
                            > ciej u nas brudna, smierdzaca , wspolna toaleta..., bo przeciez te wszytkie pom
                            > iary musza byc na okreslony czas, a nie kiedy sie komu podoba i po spelnieniu o
                            > kreslonych warunkow, np. spanie nie dluzej niz 10 godzin, ale i nie mniej niz 3

                            Ironizujesz, a niepotrzebnie smile))
                            Temperaturę nie zawsze musisz mierzyc na czas. A i wtedy możesz ją zinterpolować.
                            Ale ja Cię rozumiem smile
                            Jak byłam młodsza - to zanim poznałam zasady NPR też narzekałam i ironizowałam smile

                            > Ehh..., sa ludzie, ktorzy lubia sie meczyc na swoje zyczenie i skoro lubia, to
                            > i niech tak robia. Ja w kazdym badz razie nie naleze do tych co lubia.

                            Nie ma idealnych metod na ograniczenie potomstwa. Ja wybrałam tę, która dla mnie
                            oznacza jak najmniejsze męczenie się smile I w dodatku jest skuteczna. Ty wybierasz
                            inną... Uwierz mi - _ja się nie męczę_ smile)
                            Mogłabym napisać, że szczerze współczuję tym, co to muszą o tabletkach pamiętać,
                            albo to kochanie się przez szybkę (ups... gumkę), albo tym, co dają sobie obce
                            ciało wprowadzić. Ale po co. Myślę, że oni zanim wybrali, poznali też i inne
                            metody (niekoniecznie empirycznie) i wybrali to, co dla nich najlepsze smile) Taką
                            mam nadzieję smile

                            (choć jak czytam niektóre wypowiedzi, to wąpię, czy ich wiedza na temat NPR jest
                            wystarczająco dogłębna...)

                            Pozdrawiam
                            Jola
                            • Polska to nie Uganga i jak widac nie za duzo ludzi stosuje sie do przykazan KK, wiec pozostaje sie tylko dostosowac do sytuacji i zaczac stosowac te prezerwatywy, bo inaczej jak sie ich juz w ogole stosowac nie bedzie przy braku posluchu dla ideolgii KK, to juz w ogole bedzie tragedia.


                              --
                              "... Och om jag ...ar insatt i alla heliga hemligheter och all kunskap, och om jag har all tro sa att jag kan forflytta berg, men inte har karlek da ar jag ingenting..."
                              1 Korinthierna
                              • > Polska to nie Uganga i jak widac nie za duzo ludzi stosuje sie do przykazan KK,
                                > wiec pozostaje sie tylko dostosowac do sytuacji i zaczac stosowac te prezerwat
                                > ywy, bo inaczej jak sie ich juz w ogole stosowac nie bedzie przy braku posluchu
                                > dla ideolgii KK, to juz w ogole bedzie tragedia.

                                Właśnie z takiego założenia wychodzono w pozostałych krajach afrykańskich -
                                tylko nikt tam nie mówił o KKwink Mówiono, że skoro ludzie nie potrafią żyć w
                                stałym związku, muszą mieć wielu parterów, muszą zdradzać, to już lepiej
                                stosować prezerwatywy. Tylko w Ugandzie uwierzono w ludzi. Postawiono na szeroko
                                zakrojoną akcję uświadamiającą. ABC: Abstinence, co znaczy abstynencja, Be
                                faithful - wierność i Condoms - ewentualne użycie prezerwatyw. Z tego co
                                pamiętam była to inicjatywa rządowa, a nie KK wink I ku zdziwnieniu wszystkich
                                przyniosła efekty. Też mnie to zdziwiło smile) Bo miałam poglądy podobne do Twoich
                                smile Ale liczby mówią same za siebie: wskaźnik zachorowań spadł z 30% (początek
                                lat 90-tych) do 6% (2001, być może teraz jest już niższy). Jedyny kraj
                                afrykański, któremu się udało... A same prezerwatywy nic dały w pozostałych
                                krajach afrykańskich, ze względu na ... biedę. Jeśli matka musi iść 30 km, aby
                                zdobyć aspirynę i 8 km po wodę, to nie ma też w pobliżu apteki z prezerwatywami...

                                Ale to oczywiście takie refleksje zupełnie na marginesie. Ja tam nic do
                                prezerwatyw nie mam (choć osobiście nie lubię). Tylko skoro mówisz o biednych,
                                patologicznych rodzinach (bo sama bieda to jeszcze nie aż takie zło), to
                                myślisz, że stać je na prezerwatywy? Dlatego WHO promuje metodę Billingsa, bo są
                                miejsca, gdzie ludzi nawet na termometr nie stać, nie mówiąc o pigułkach... I
                                może się pochwalić efektami smile - dużo większymi, niż Ci, którym jedynie
                                rozdawanie prezerwatyw przychodzi do głowy...

                                Pozdrawiam
                                Jola
                                • Jak ludzi nie stac na piguki czy spirale, to na metody naturane tez ich stac pewnie nie bedzie, bo tutaj znowu trzeba nauczyc sie wiele z ksiazek lub od gina, a ktory gin ci poswieci tyle czasu aby ci to wszytko wytlumaczyc? A jak ktos nie ma kasy, to i ksiazki o met. naturalnych nie kupi ani netu nie ma, wiec tez nie tak latwo.
                                  POzdr.

                                  --
                                  "... Och om jag ...ar insatt i alla heliga hemligheter och all kunskap, och om jag har all tro sa att jag kan forflytta berg, men inte har karlek da ar jag ingenting..."
                                  1 Korinthierna
                                  • > Jak ludzi nie stac na piguki czy spirale, to na metody naturane tez ich stac pe
                                    > wnie nie bedzie, bo tutaj znowu trzeba nauczyc sie wiele z ksiazek lub od gina,

                                    Aby ograniczyć ilość dzieci nie trzeba wcale tak wiele wiedzy. Metoda Billingsa
                                    jest prosta i z powodzeniem naucza się jej w tzw. trzecim świecie (m.in. WHO).
                                    Rozwija się sieć instruktorów, działają poradnie. Termometr kosztuje 5 zł, a
                                    podstawy oceny temperatury nie są takie trudne. Ważne jest tylko, aby wyłożyć je
                                    rzetelnie i jasno. Poza tym uczysz się raz i starcza Ci na całe życie smile

                                    Więc policzmy: koszt książki 25zł+ 5 zł termometr (30 zł). Dzielimy przez 12*20
                                    co daje 30/240=0,12 i taki jest właśnie średni miesięczny koszt stosowania NPR smile))

                                    > a ktory gin ci poswieci tyle czasu aby ci to wszytko wytlumaczyc?

                                    Jeśli się tylko na NPR zna smile
                                    Owszem, w Polsce może być trudno nauczyć się NPR bez książek i netu. Ale to
                                    akurat nie wina metod smile Myślę też, że sytuacja powoli się zmienia. Jest coraz
                                    więcej instruktorów NPR smile

                                    Pozdrawiam
                                    Jola
                          • Vecko, to właśnie tak nielubiany przez Ciebie KK zajmuje się tymi dziećmi... Najcięższe przypadki są przede wszystkim w zakładach opiekuńczych prowadzonych przez zakony... I sprawdź kiedys czyje to dzieci... Bo często się zdarza, że całkiem dobrze sytuowanych i wykształconych... naprawdę różnie to w życiu bywa...

                            --
                            Ania i Jaś
                            Z mamą
                            • Wiem doskonale, kto bywa w osrodkach prowadzonych przez zaknnice, najczesciej dzieci demoralizowane, a nie o takich mowimy tutaj.
                              Oczywiscie demoralizacja wynika z roznych przyczyn, bywa, ze i z braku zainteresowania rodzicow dzieckiem, ktore wplatuje sie w takie , a nie inne srodowiska, ale przeciez nie mowimy tutaj tylko o przypadkach dzieci czy tez mlodziezy zdemoralizowanej.KK nie zajmuje sie rodzinami wielodzietnymi, gdzie nie ma na chleb i na mydlo ( a dzieci z tych rodzin nie sa zdemoralizowane), bo chora mtaka jest tylko na rencie 400zł, a ojceic siedzi w wiezieniu albo nie zyje.
                              Pozdr.


                              --
                              "... Och om jag ...ar insatt i alla heliga hemligheter och all kunskap, och om jag har all tro sa att jag kan forflytta berg, men inte har karlek da ar jag ingenting..."
                              1 Korinthierna
                          • Gość: malinka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.04.05, 15:17
                            Nie życzę Ci niczego złego, ale taka zbytnia wiara w doskonałość pigułki nie
                            popłaca w przyszłości, np. w wypadku odstawienia i chęci uzyskania potomstwa.
                            Poczekaj jeszcze kilka lat brania tabletek i daj znać, czy nie masz skutków
                            ubocznych. Albo odstaw i napisz, jak u Ciebie cykl wygląda po odstawieniu, czy
                            nie masz trudności z zajściem w ciążę. Zajrzyj na forum "niepłodność", to może
                            trochę zracjonalizujesz swoje zdanie o pigułce jako o metodzie idealnej, która
                            pozwala człowiekowi na to, na co w danym czasie ma ochotę.

                            Stosujemy NPR od trzech lat i jesteśmy bardzo zadowoleni, choć nie twierdzę, że
                            jest to metoda bez wad. Ale ma na pewno tę zaletę, że nie likwiduje płodności,
                            nie ingeruje w naturalny cykl. Ja, chcąc za kilka lat zaplanować dziecko, nigdy
                            nie pakowałabym się w pigułki, bo nigdy nie wiadomo, kiedy i czy w ogóle
                            organizm wróci po nich do normy.

                            Pzdr
                            • Gość: malinka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.04.05, 15:27
                              To było do Vecki, tak ceniącej możliwość decydowania o tym kiedy co chce
                              robić smile

                              • Hej malinka,

                                to czy te kobiety nie moga zajsc przez stosowanie pigulek wczesniej, to tez nie jest do konca wiadome, bo nikt nie wie jak by bylo z zajsciem w ciaze przed stoswaniem pigulek, moze tez by byly problemy.Znam duzo dziewczyn, ktore pigulki odstawily i ciaza szybciej lub krocej, ale po pol roku bez problemu ogolnie.
                                Mysle tez, ze powinno sie brac pod uwage, po co pigulki byly stosowane, bo czesc przypadkow, gdzie sie stosuje pigulki, to nie tylko w celach antykoncepcyjnych, ale ze wzgledu na nieuregulowany okres i byc moze walsnie w tych przypadkach sa potem problemy z zajsciem w ciaze, bo i przed braniem pigulek by byly, gdzyz byly juz jakies zaburzenia hormonalne.
                                Tak naprawde, to zamiast leczyc zrodlo zaburzen hormonalnych i szukac zrodla nieregularnych miesiaczek itd, to sie przepisuje wlasnie pigulki i po klopocie, tylko, ze jedynie na jakis czas, bo jak sie pigulki odstawia, to problem znowu wraca i z ciaza wtedy tez jest problem i wcale nie przez pigulki byc moze.
                                Pigulki odstawialam na jakis czas, robilam przerwe, okres naturalny spoznil sie w pierwszym cyklu 2 tygodnie - to norma po pigulkach, potem bylo normalnie, wiec chyba mi bezplodnosc nie grozi.
                                Trzeba tez zaznaczyc, ze czesto przyczyna problemow z zajsciem w ciaze sa przebyte infekcje itd, a te tez panie z pigulkami nie omijaja, wiec ciezko jest jednoznacznie chyba stwierdzic, ze ta i ta pani to na bank zajsc w ciaze nie moze, bo brala pigulki.Mysle, ze przyczyn moze byc tak wiele, ze nie mozna wszytkiego zwalac na pigulki, bo wsrod pan stosujacych naturalne metody tez sa takie, co w ciaze zajsc nie moga, prawda?, a pigulek nie braly.
                                Pigulki maja u niektorych duzo skutkow ubocznych, zalezy od organizmu oczywiscie, nie sa dla wszytkich.
                                To co bedzie z tego po latach, to sie dowiemy dopiero po latachsmile, z tym, ze czytalam , ze w Ameryce niektore kobiety biora pigulki po nascie lat i nic im nie jest jakos, wiec jednemu cos bedzie,a drugiemu nie bedzie, to tez zalezy pewnie od danego organizmu.
                                Pozdr.

                                --
                                "... Och om jag ...ar insatt i alla heliga hemligheter och all kunskap, och om jag har all tro sa att jag kan forflytta berg, men inte har karlek da ar jag ingenting..."
                                1 Korinthierna
                                • Gość: malinka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.04.05, 01:05
                                  Zgadzam się z Tobą jak najbardziej. Jak są kłopoty po pigułkach, nie wiadomo
                                  czym one są spowodowane, ale wykluczyć tego nie można że właśnie pigułkami.
                                  Wiem, że pigułki są lekiem na różne schorzenia, co więcej zostały wymyślone
                                  jako lek a ich stosowanie antykoncepcyjne jest wtórne (choć dziś raczej
                                  prymarne). I jak każdy lek na jedno pomaga, na co innego może szkodzić.

                                  A propos swobody i wolności jeszcze - dla mnie większą trudnością niż
                                  obserwacja organizmu byłoby codzienne łykanie tabletki. Jak nie zmierzę tempki
                                  w jednym dniu, to właściwie nic nie zmienia, bo i tak potrafię sobie poradzić z
                                  interpretacją, a jak się nie łyknie tabletki to już problem. Ale każdy wybiera
                                  to co mu najbardziej odpowiada i już wink

                                  Dodam jeszcze, że NPR stosujemy dlatego, że uważamy ją za najlepszą metodę
                                  regulacji poczęć, a nie dlatego, że jest zalecana przez KK. I przypuszczam, że
                                  par z taką motywacją jest więcej niż tych, którzy ją stosują ze względów
                                  religijnych. Pzdr
                                  • Witaj malinka,

                                    nie wiem ile jest par stosujacych nat. metody, bo te wedlug nich najlepiej zapobiegjaa ciazy, a nie dlatego , ze tak kaze KK. Trzeba by bylo przeprowadzic moze jakies badania aby do tego dojsc.
                                    POwiem Ci malinka szczerze, ze nie mam lat 16 i nie mam lat 40, moi znajomi nie sa ogolnie ze tak powiem wielkimi zwolennikami KK, choc bywaja tacy , co do niego uczeszczaja i ja to szanuje.Nie znam nikogo z mojego otoczenia, kto by met. naturalne stosowal ani we zwgledu na skutecznosc ani ze wzgledu na przykazy KK albo moze stosuja, a sie do tego nie przyznaja, nie wiem.

                                    Tak jak powiedzialam, bezplodnosc jest "choroba" bardzo zlozona i pigulki chyba jesli moga w czyms zawazyc, to chyba najmniej ze wszytkich innych pozostalych czynnikow.
                                    Pigulki poza zwiekszeniem ryzyka raka szyki macicy czy tez piersi,zakrzepow( tych przypadkow zakrzepow tez jest bardzo malo w stosunku do ilosci kobiet przyjmujacych pigulki, poza tym trzeba by tez zobaczyc ile jest kobiet z problem zakrzepicy wsrod tych co pigulek nie przyjmuja,bo takie kobiety tez sa) i zlego dzialnia na watrobe( choc teraz sa juz plastry, ktore watroby nie obciazaja za duzo) maja duzo do zaoferowania jednak w chorobach kobiecych, bo dzieki nim wiele z nas uniknelo operacji torbieli jajnikow, wiele z nas moze nie zachoruje na raka jajnika, bo pigulki wylaczaja z obiegu jajniki tak jak w czasie ciazy sie to dzieje, a im wiecej ciaz, tym mniejsze ryzyko raka jajnika.

                                    Jesli chodzi o raka szyki, to 90% kobiet chorych na tego raka ma wirusa HPV i to on jest temu winien, pododbnie jak wirus zapalenia watroby typu C moze prowadzic po latach do raka watroby.
                                    Mysle, ze kazdy robi tak jak chce, choc czasem sie moze zdarzyc, ze mimo iz Ty czy ktos inny chce stosowawac met. naturalne, to bedzie np. zmuszony wziac te pigulki ze wzgledu np. na torbiel na jajniku w celach leczniczych i wtedy nie bedzie mowy o antykoncepcji.
                                    POzdrawiam.

                                    --
                                    "... Och om jag ...ar insatt i alla heliga hemligheter och all kunskap, och om jag har all tro sa att jag kan forflytta berg, men inte har karlek da ar jag ingenting..."
                                    1 Korinthierna
                                    • Gość: malinka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.04.05, 11:13
                                      Mojej koleżance, która miała stan przedrakowy szyjki i jest po jej usunięciu,
                                      lekarze powiedzieli, że właśnie ryzyko wystąpienia wirusa HPV jest większe u
                                      kobiet stosujących antykoncepcję hormonalną. A ona leczy się u naprawdę dobrych
                                      specjalistów.

                                      Według mnie nigdy nie jest tak, żeby leki były zupełnie obojętne dla organizmu.
                                      A co do wpływu stosowania pigułek na późniejszą płodność - owszem, problem jest
                                      bardziej skomplikowany, ale czy uważasz, że jeśli się przez kilka, kilkanaście
                                      lat blokuje jajeczkowanie i wszystkie inne mechanizmy z tym związane, to potem
                                      po odstawieniu organizm tak chętnie zabierze się do pracy na nowo? Naprawdę u
                                      lekarzy wysiaduje wiele kobiet, które przed braniem pigułek miały regularne
                                      cykle i wszystkie objawy płodności, a po odstawieniu mimo braku jakichkolwiek
                                      chorób i przyczyn organicznych starają się bezskutecznie, nie mają
                                      jajeczkowania przez długi czas bądź nie mają śluzu płodnego niezbędnego do
                                      zapłodnienia etc. Nie twierdzę, że tak jest u wszystkich po pigułkach, bo
                                      zdarzają się kobiety, które zachodzą w 1. cyklu po odstawieniu, ale nigdy nie
                                      widaomo, jak organizm będzie funckjonował po.

                                      A co do metod naturalnych - jeśli lubisz dużo wiedzieć, zajrzyj sobie na forum
                                      naturalne planowanie rodziny forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=14906
                                      Zobaczysz, że par stosujących NPR wcale nie jest mało. W moim otoczeniu - wśród
                                      rodziny i przyjaciół (a jesteśmy kilka lat po studiach, jeszcze przed
                                      trzydziestką) jest akurat takich bardzo wiele, i większość nie ma wcale
                                      motywacji religijnej. Najważniejsze, żeby być zadowolonym z metody, którą się
                                      wybrało smile

                                      Wszystkiego dobrego i miłej niedzieli smile
                                      • Malinka pisze:
                                        właśnie ryzyko wystąpienia wirusa HPV jest większe u
                                        > kobiet stosujących antykoncepcję hormonalną. A ona leczy się u naprawdę dobrych
                                        >
                                        > specjalistów.

                                        Wieksze jest to ryzyko, bo jest to zwiazane z rozwiazloscia seksualna, ze tak powiem, tzn. kobieta sosujaca pigulki o kazdej porze moze uprawiac seks z kim tylko chce i bywa, ze kobiety sosujace pigulki maja wiecej prartnerow seksualnych, stad wieksza mozliwosc zarazenia sie od nich HPV.
                                        Natomiast samo stosowanie pigulek nie usposabia fizycznie do zarazania sie HPV, bo zeby sie tym zarazic musisz miec z kims zarazonym kontakt seksualny,a kobiety stosujace pigulki maja ich wiecej z roznymi partnerami niz te , ktore ich nie sosuaja, stad czesciej zapadaj na HPV.
                                        To, ze sosujesz pigulki nie oznacza jednak, ze masz kilku facetow jednoczesnie , wiec jak ich nie masz i masz tylko jednego, ukochanego- zdrowego, to sie od niego nie zarazisz HPV stosujac pigulki.
                                        Pozdr.

                                        --
                                        "... Och om jag ...ar insatt i alla heliga hemligheter och all kunskap, och om jag har all tro sa att jag kan forflytta berg, men inte har karlek da ar jag ingenting..."
                                        1 Korinthierna
                                        • Gość: malinka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.04.05, 11:46
                                          Chyba jednak nie tylko o to chodzi z rakiem szyjki. Wspomniana koleżanka od 6
                                          lat jest z jednym mężczyzną, który jednocześnie był jej pierwszym. Poza tym
                                          wirus jest odpowiedzialny za 90% zachorowań na raka, a te pozostałe 10% też się
                                          skądś musi wziąć. Ale nie jestem lekarzem i nie będę się kłócić. A tak na
                                          marginesie, po operacji lekarze zabronili tej dziewczynie używania środków
                                          hormonalnych.

                                          Raz jeszcze miłej niedzieli smile
(1-100)
przejdź do: 1-100 101-200 201-300 301-350
(201-300)

Wysyłaj powiadomienia o nowych wpisach na forum na e-mail:

Aby uprościć zarządzanie powiadomieniami zaloguj się lub zarejestruj się.

lub anuluj

WIĘCEJ O ZDROWIU:

Drętwienie rąk i nóg

Jest się czego bać?

Zaloguj się

Nie pamiętasz hasła lub loginu ?

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Zadaj pytanie na Forum

Za darmo

Na każdy temat

Tysiącom użytkowników

Zapytaj

Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.