Dodaj do ulubionych

ocieplenie stropu pod nieużytkowym poddaszem

06.11.10, 14:41
Witam.

Mam do Wszystkich pytanko odnośnie wykonania ocieplenia stropu nade mną, który graniczy z nieużytkowym poddaszem w kamienicy lata 1920-1930. Jest to strop drewniany belkowy (całkowita powierzchnia do wykonania ocieplenia ok. 85m2). Wypełnienie pomiędzy belkami typu polepa. Chciałbym uniknąć rozbierania obecnego starego odeskowania i wyciągania całości polepy ze środka celem umieszczenia tam wełny mineralnej. W dodatku strop ten ma belki o głębokości około 11-12 cm to trochę mało jak na ocieplenie. Czy jest możliwe wykonanie ocieplenia na obecnych deskach od strony strychu. Pierwotnie miałem pomysł ułożenia na obecnej strychowej podłodze dodatkowych legarów o wysokości rzędu 20 cm
pomiędzy które wsadziłbym wełnę mineralną i przykryłbym to wszystko płytami OSB. Wykonanie takiej podłogi jest konieczne ze względu na sporadyczne użytkowanie strychu - suszarnia oraz kilka gratów-starych mebli mieszkańców - musi być i już ! Jednak koszt samych legarów jest kolosalny. Aby ominąć zakup legarów można by się pokusić o wyłożenie
całej obecnej podłogi styropianem EPS100 PODŁOGA 200mm = dwie warstwy po 100mm na zakładkę i na to płyta OSB. Czy jest to wogóle jakkolwiek dopuszczalne ze względów przepisów pożarowych przy stropie drewnianym. Styropian jest materiałem samogasnącym kategorii E, a nie całkowicie niepalnym jak wełna mineralna (po której chodzić niestety się nie da bez dodatkowej konstrukcji legarowej, a przy styropianie typu podłoga tak). Czy dodanie pomiędzy styropian a płyty OSB np. 1-2 warstw płyty ogniochronnej karton-gips 12,5mm może podnieść "ognioodporność" takiej konstrukcji i być dopuszczona do wykonania. Chętnie posłucham rady osób, którzy mają w tym temacie szerszą i bardziej praktyczną wiedzę. A może ma ktoś inny pomysł na wykonanie ocieplenia tego typu stropu.

Pozdrawiam Ceylon36
Edytor zaawansowany
  • Gość: bobbudowniczy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.10, 17:05
    bezmyślne dorzucanie kolejnych warstw które przede wszystkim WAŻĄ na nie wiadomo jaki strop w ekstremalnym przypadku może skończyć się katastrofą budowlaną.
  • Gość: grand-tech IP: 178.73.49.* 06.11.10, 20:23
    Przede wszystkim projekt i zbadanie przez fachowca z uprawnieniami konstrukcyjnymi czy i ile można obciążyć strop.
  • Gość: ceylon36 IP: *.adsl.inetia.pl 06.11.10, 22:00
    Moje pytanie dotyczy w głównej mierze czy jest dopuszczalne wykonanie takiego docieplenia przy zastosowaniu jako przegrody ciepłochronnej warstwy styropianu. Przy rezygnacji z dodatkowych legarów przybliżona waga 1m2 tej warstwy tj. 200mm styropianu EPS-100 - 038 ( gęstość 20kg/m3 -> 4kg/m2/200mm) + OSB-3 15mm (650kg/m3 -> 9,75kg/m2/15mm) + ew. płyta KG 2x12.5mm (2x11kg/m2 -> 22 kg) w sumie ze wszystkim = 35,7 kg/m2. Strop drewniany belkowy przekrój belki 120x120mm rozmieszczenie co 700mm belka, pokryty z obu stron deskami sosnowymi, w środku standard czyli przestrzenie między-belkowe wypełnione polepą (piasek,glina,żużel,trociny itp.) - nie chcę usuwać polepy i wkładać tam w to miejsce wełny mineralnej oraz bawić z deskami podłogowymi - to można zrobić zawsze trochę za mało te 10 cm przestrzeni na wełnę - a roboty ogrom... Stan belki dobry - sucha bez widocznych śladów zgnilizny i dziur po kornikach. Także dodatkowe dociążenie statyczne stropu związane z taką warstwą docieplającą (36kg/m2), nie powinno mieć napewno negatywnego oddziaływania i spokojnie się zmieści w zakresie jego wytrzymałości statycznej (bez przesady z tym liczeniem przy tym dodatkowym dociążeniu i takiej konstrukcji stropu) - różne graty które tam leżą mają kilkakrotnie większą masę, a zostaną częściowo usunięte stamtąd.

    Moje pytanie dotyczy właściwie tylko kwestii dopuszczenia stosowalności materiału w rodzaju styropianu w zastosowaniu do utworzenia warstwy docieplającej na podłożu stropu drewnianego ze względu na jego klasę odporności na ognień E. Czy mógłby mi ktoś rzeczowo udzielić odpowiedzi w tym zakresie.

    Przy stropach żelbetowych takiego problemu nie ma. Tam już sam strop jest niepalny, a dodatkowo wykonana wylewka betonowa na powierzchni styropianu załatwia sprawę. Tutaj wchodzi w grę raczej warstwa górna ogniochronna wykonana np. w postaci 2x12,5mm kg ogniochronny no a stropu wymieniać narazie nie zamierzam więc musi zostać drewniany.

    Pozdrawiam ceylon36
  • Gość: grand-tech IP: 178.73.49.* 06.11.10, 22:26
    Jeżeli dobrze czytam to chcesz ocieplić od wewnątrz strop drewniany bez usuwania warstwy polepy.Tylko zastanawiam się nad styropianem.Można przecież zastosować wełnę o wiele lepszych parametrach niż styropian i także niepalną a do tego płyty gipsowe ogniowe choćby atestowane Knaufa.Trzy lata temu robiliśmy takie ocieplenie w garażu i to z atestami na papierze bo tak chciał klient - nie było problemu.Nawet się okazało, że można zamówić płyty o zwiększonej odporności ogniowej niż są dostępne na rynku. Może się skontaktuj z kimś z Knaufa to na pewno pomogą.Co do wełny to Ursa ma w swojej ofercie wełnę twardą, którą mocuje się chociażby na zewnątrz i ma zdecydowanie lepsze parametry rzadko się ją stosuje bo jest droga.
    Nie typowe roboty wymagają nie typowych rozwiązań.
  • Gość: ceylon36 IP: 81.219.5.* 07.11.10, 20:15
    Nawiązując do tego co podpowiadasz (Grand-tech) to początkowo zakładałem tylko usuwanie polepy i wkładanie tam (w strop pomiędzy belki) całkowicie zamiast niej wełny mineralnej. Okazało się jednak, że belki stropowe mają tam 120mm głębokości więc jak na wełnę to trochę mało bo włożyłbym zaledwie 100mm, a sensowne jest wsadzenie 150-200mm. Także pojawił się drugi pomysł - ułożenie wełny ale na istniejącej podłodze (przy okazji odpadłoby usuwanie niemałej ilości polepy i wyrywanie a później spowrotem przybijanie desek podłogowych do belek nośnych - zawsze się trochę uszkodzi bo są stare a więc dodatkowe koszty i dopasowywania). Jednak wełna wymaga ułożenia jej wewnątrz legarów do których zostałaby dopiero przymocowana "nowe" pokrycie dubletowej podłogi np. z OSB-3 15mm ze względu na jej sporadyczne użytkowanie i czasami wstawianie jakiś gratów. Koszt samych legarów o głębokości 200mm z rozstawem 700-1000mm jest przeogromny. Także w końcu pojawił się trzeci pomysł, w którym chciałbym nie stosować drogich legarów do dubletowej podłogi od strony strychu wewnątrz której umieszczę warstwę ciepłoizolacyjną więc zamiast wełny mineralnej położonej na starej podłodze możnaby było ułożyć styropian EPS100 PODŁOGA na którym można już wprost bez drogisz 200mm legarów umieścić płytę OSB-3 15mm (lub jeszcze pomiędzy nie wstawić 2 x kartongips ogniochronny g 12,5mm aby zwiększyć ognioodporność tej kanapki). W końcu się tak robi na zwykłych stropach żelbetonowych, które nie mają takich wymagań bo są z zasady niepalne. Także cały sęk w tym, że nie mam do końca przekonania co do wykładania już palnego stropu dodatkowo warstwą stryopianu.

    Przypadkowo pod tym adresem: www.styropiany.pl/index.cgi?oper=1&kod=akustyka punkt 7 rysunek 8 co prawda jest wspomniane o takiej możliwości ale bez dodatkowych wyjaśnień i obostrzeń.

    Dlatego może ktoś z Was ma dodatkową wiedzę i doświadczenie w tym temacie i coś więcej to dopowie.

    ceylon36
  • Gość: seiw83 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.11.10, 20:35
    zastosowanie styropianu spowoduje brak dyfuzji pary wodnej (znaczne jej ograncizenie) a to spowoduje zawilgocenie zmurszenie i zniszczenie belek drewnianych, dlatego stosuje sie welne a nie styropian. dobra welnajest wystarczajaca sztywna zeby sie nie rozerwala i mozna ja polozyc na legarach drewnianych, powstale pustki powietrzne beda dodatkowa izolaja.
  • tomek-dortmund 11.11.10, 22:15
    kolega dobrze pisze , zapomnij styropian, ostatnio w skladzie robili reklame nowej welny skalnej Rockwool na poddasza uzytkowe.
    Jest welna mineralna z integrowanym panelem do chodzenia nazwa w niemczech Tegarock plus, koszt ca 200 zl za metr,dlatego moze nie znalezlem na polskiej stronie rockwool, ale poszukaj podobnych produktow innej firmy. Tak to mniejwiecej wyglada:
    produktwegweiser-rocknavi.rockwool.de/media/142429/036_photo%20lars%20behrendt_6korri.vers.jpg
    www.rockwool.pl/files/RW-PL/ROCKWOOL_main_webstie/Advisory/Pricelist/Cennik_29_03_2010.pdf
  • Gość: grand-tech IP: 178.73.49.* 12.11.10, 16:26
    Zgadzam się z kolegami. Wełna twarda to dobre rozwiązanie.
  • kaincirus 19.11.10, 10:41
    Osobiście mogę poradzić tylko tyle, że gdy poszukuję wykonawcy do czegoś na czym się nie do końca znam robię to przez www.favore.pl. Wpisujesz tam co masz do zrobienia, fachowcy sami zgłaszają się z ofertami i roziwązaniami do Ciebie. zaoszczędza kupę czasu.
  • totar 19.11.10, 22:33
    Rozumiem, że czasem musimy a czasem chcemy zaoszczędzić tam gdzie wydatki nie wydają się konieczne, ale czy w przypadku izolacji też powinniśmy szukać jak najtańszych rozwiązań?

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka