Dodaj do ulubionych

Drewniany dom w pięć miesięcy

17.11.10, 01:13
no i fajnie. Właśnie buduję dom w takiej technologii. I w nosie mam to co niektórzy mówią że nie jest to technologia "tradycyjna" - domy drewniane są znacznie lepsze, mają lepsze powietrze i mniejsze koszty ogrzewania
Obserwuj wątek
    • larktree Drewniany dom w pięć miesięcy 17.11.10, 03:26
      To sa dosc stabilne i cieple domy. Inaczej nie bylyby takie popularne w USA czy Kanadzie. Tam nikt nie buduje juz jednorodzinnych domow z betonu. Gdyby nie mozna bylo przeciwdzialac kornikom to by juz dawno przestaly byc popularne ...
      Aha 5 miesiecy to dlugo ... w USA sie takie domy stawia w pare tyg.

      • Gość: Seb Re: Drewniany dom w pięć miesięcy IP: *.ssp.dialog.net.pl 17.11.10, 06:35
        w usa po 20 latach przyjeżdza kopara i burzy osiedle takich kartonów... Cegla jest ceglą i posłuży dla drugiego pokolenia, ktore bedzie sie cieszyc wolnoscia bez hipoteki. W usa nie zdazy sie splacic hipoteki - to bizness bankowo-deweloperski, ktorego upadek filozofii wlasnie widzimy w usa. A ta filozofia brzmi: zywotnosc domu musi sie rownac czasowi splaty kartonu. Bo jak to w usa amerykanski kowalski i jego zdolnosc kredytowa musza byc w sposob maksymalnie optymalny wykorzystane przez banki i deweloperow.

        Co do drewna - to absolutnie nie - za bardzo pracuje, za duzo przewałów sie robi w polsce na jakosci drewna.
        • Gość: Michu Re: Drewniany dom w pięć miesięcy IP: 46.113.43.* 17.11.10, 09:27
          Dom drewniany tak-drewno:wyłącznie z Austrii lub Skandynawii, na polskim zwłaszcza górale robią wałki, drewno jest zbyt krótko leżakowane, nie jest "odrobaczone" itp. Typowo polskie podejście, ale to ma krótkie nogi i polskie cwaniactwo zostało zauważone. Trudno niech zarabiają uczciwi Skandynawowie. Co do USA-oczywiście tak jest, dodałbym jeszcze efekty jakie spotykają taki dom podczas huraganu:)fajnie pokazywali na Discovery jak zwykła deska lecąca z prędkością średniej wielkosci huraganu przebija na wylot dwa pokoje (4 ściany) w takim typowym amerykanskim domu.Po tych anomaliach pogodowych w ostatnich latach, kiedy wiele miejscowości w Polsce zostało bez dachów i całych domów budowanie domku z kartonu jest zwykłą głupotą.
          • Gość: POpolupo Oj IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.11.10, 09:55
            Wyobraz sobie ,ze sa stany w Usa , gdzie nie ma huraganow. Mieszkalem w takim domku z 1870 roku i kornikow nie slyszalem , a domek ma sie dobrze. A teraz pozwol , ze Cie zacytuje ... " Po tych anomaliach pogodowych w ostatnich latach, kiedy wiele
            miejscowości w Polsce zostało bez dachów i całych domów ..." No wiec jakie to ma znaczenie , czy dom bedzie z kartonu , czy z cegly , skoro ulegnie zniszczeniu ?
            • Gość: Michu Re: Oj IP: 46.113.43.* 17.11.10, 10:17
              1. O kornikach nic nie wspominałem, więc nie wiem skąd to stwierdzenie? 2. Mieszkałeś w domu z 1870 roku, czyli musiał być przeniesiony w czasie skoro mówimy o domach, wykorzystujacych technikę z lat 70. ale XX wieku. 3. Właśnie dlatego należy budowac mocne domy a nie takie, które uległy zniszczeniu.
    • rabbinhood dlaczego? 17.11.10, 06:47
      dlaczego balkon jest oszpecony zabudowaniem i koszmarnym płaskim nieprzepuszczającym światła dachem? Niezdrowo kisić się w pomieszczeniu o tak nikłym dostępie do światła. Nie jest w pełni jasne która strona jest południowa i dlaczego nie przeszklono jej bardziej? Płyta fundamentowa jest energooszczędna, jednak potrafi być przyczyną zawilgocenia podłogi i powstawania grzyba, niestety trudnego w tym miejscu do zwalczenia. Drewniane domy generalnie buduje się szybko, nawet te nieprefabrykowane: fundament, budowa szkieletu, dach, stropy, ściany, instalacje, wykańczanie.
      --
      Linuks 4,7% 2010 October w3schools.com/browsers/browsers_os.asp
      • Gość: stary Re: Drewniany dom w pięć miesięcy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.11.10, 09:10
        he he brzydactwo i po 30 latach będzie do kapitalnego remontu
        nie ma się czym chwalić
        5 miesięcy budowa?
        ps
        ponad 30 lat temu bamber wybudował po sąsiedzku dom synowi
        typowy piętrowy klocek podpiwniczony z garażem w ciągu 3 miesięcy pod klucz
        niedawno widziałem chałupe wybudowaną w 3 miesiące i to zimą
        ławy wylano pod koniec pażdziernika a w lutym była już zamieszkana
        nie takie szkaradztwo i parę pokoleń przetrzyma
    • bedi Re: Drewniany dom w pięć miesięcy 17.11.10, 09:09
      A może wyjawisz z jakiego powodu domy w technologii szkieletu drewnianego mają lepsze powietrze? Jakość powietrza zależy od wentylacji, przy wymuszonej wentylacji domy tradycyjne też mają "lepsze" powietrze. Niestety domu drewniane po 20 - 30 latach mają bardzo nieciekawy zapach, można z tym żyć ale usunąć się tego nie da, chyba że spychaczem:)
      A mniejsze koszty ogrzewania, to raczej zależy od ocieplenia, a nie od konstrukcji.
      Natomiast domy drewniane palą się bardzo szybko, drzwiami trzaskać nie można, ogólnie komfort życia jest dużo mniejszy niż w domu tradycyjnym. Jedyna zaleta to szybka budowa i rozbiórka.
    • nikanor Drewniany dom w pięć miesięcy 17.11.10, 09:17
      Fajny dom i ciekawe rozwiązanie dla inwestora. Ale cenowo to wyszło sporo więcej niż budowa "gospodarcza".

      A kto się zajmował tym co na budowie najgorsze? Ganianiem po urzędach, zakładach energetycznych, gazowniach, telefoniarzach, drogowcach itp? Kto załatwiał zrobienie studni, instalację szamba (czy przyłącze do kanalizacji), etc. Dla mnie to było n-razy bardziej upierdliwe niż oglądanie jak powstaje mój nowy dom i pilnowanie kątów prostych :))

      --
      ________________
      Nikanor
      ________________
    • Gość: Michu Ten projekt to horror estetyczny i funkcjonalny... IP: 46.113.43.* 17.11.10, 09:22
      Jestem jak najbardziej za domami drewnianymi, ale to co pokazujecie na zdjęcie to dramat. Ten balkon na parterze po co?Żeby ogródek oglądać z wyżej wysokości?Żeby poczuć się jak w mieście, w bloku?Nie wspominając o jego konstrukcji, która na pierwszy rzut oka pokazuje,że właściciele w praktyce będą go wykorzystywać co najwyżej do suszenia majtek. Linie łączące części drewniane i białą część-wygląda, jakby ktoś spuścił z nieba dom i ten spadł na drugi, drewniany. Zero klasy. I ktoś dała za to kilkaset tysięcy...nie chce się nawet dalej komentować.
    • idepozapalki Re: Drewniany dom w pięć miesięcy 17.11.10, 09:37
      Ładny domek, tylko dlaczego z obu stron wstawili tak łamiące dach okno i taras? O ile to wąskie okno z przodu jeszcze ujdzie, o tyle ten dok na ciężarówki od ogrodu nie wygląda zbyt fajnie.
      --
      www.idepozapalki.pl
      wejdź, zerknij, poczytaj
    • agzum Czy są jakieś zalety takiego domu? 17.11.10, 09:55
      w porównaniu do tradycyjnego lub z bali. Pytam tych którzy już zdecydowali sie budowac w tej technologii - bez złośliwości. Gdyby koszt domu z prefabrykatów był o 50% tańszy to pewnie bym sie zdecydował. Co do trwałości - no comments, co do ekologii - porównywalne, co do szybkości budowy - 5 miesięcy to dużo (M.Kadafi namiot stawia w 2 dni), co do ogrzewania - porównywalne (za 400 tyś. zł. można trójwarstwową ścianę). Jakie więc korzyści z tej technologii??? Tylko proszę żadnych argumentów że Amerykanie, Szwedzi, Szkoci, itp. już wybrali więc na pewno coś w tym musi byc. No właśnie kwestia CO?
      • mruwa9 Re: Czy są jakieś zalety takiego domu? 17.11.10, 10:32
        wydaje mi sie, ze jednak jest taniej, niz z bali, no i szybciej. Sama budowa moze byc maksymalnie zmechanizowana, co wyklucza czynnik ludzki, najslabsze ogniwo w calej imprezie, najbardziej podatne na bledy.
        Pewnie dom z bali jest szlachetniejszy.
        Tu mozna sobie obejrzec filmik , jak taki dom prefabrykowany powstaje ( z zastrzezeniem, ze ta firma jest chyba najtansza , a jej domy maja najnizszy standard wykonczenia, w porownaniu z konkurencja, dzialajaca na tej samej zasadzie):
        www.alvsbyhus.se/
        trzeba przesunac na dol strony, po prawej stronie jest okno z napisem "se filmen" ; nie da sie zalinkowac filmu bezposrednio.
        Drewniana fasade trzeba malowac co ca. 10-13 lat (wielu producentow dostarcza dom juz pomalowany na wybrany kolor, co odsuwa koniecznosc malowania na kilkanascie lat). No i jak wszystkie drewniane domy, jest palny, czyli trzeba ostroznie obchodzic sie z ogniem.
        • agzum Re: Czy są jakieś zalety takiego domu? 17.11.10, 11:30
          co do fachowców pełna zgoda. Bardzo trudno o niepijących, solidnych i z wolnymi terminami fachowców/górali od domów z bali. Firm które panują nad swoimi pracownikami i skłonne podpisac bardzo szczegółową umowę jest dosłownie kilka i w dodatku drogie. Ale efekt końcowy jest znacznie lepszy od drewopodobnych domów z prefabrykatów.
      • Gość: ania Re: Czy są jakieś zalety takiego domu? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.12.11, 22:34
        z netu: Jedną z najważniejszych zalet budownictwa prefabrykowanego jest, jak sama nazwa wskazuje – wykorzystanie prefabrykatów. Dzięki temu, że większa część konstrukcji przygotowywana jest w halach produkcyjnych, montaż domów przebiega szybko i bezproblemowo. Dominik Kosmała w firmy Wolf System wyjaśnia: „Proces stawiania budynku prefabrykowanego jest zdecydowanie łatwiejszy i przyjemniejszy niż w przypadku tradycyjnej technologii murowanej. Jako, że na plac budowy dostarczane są całe ściany, które następnie łączy się niczym klocki i poddaje ostatecznej obróbce, dom w stanie surowym zamkniętym gotowy jest już po 4-6 tygodniach, a w stanie deweloperskim po 2-3 miesiącach od rozpoczęcia działań. Ważne jest również to, że całość prac prowadzona jest przez jedną, wyspecjalizowaną ekipę montażową, dzięki czemu możemy uniknąć wielu niepotrzebnych przestojów”. Co istotne, skrócenie czasu budowy niesie ze sobą duże korzyści przede wszystkim dla tych, którzy zmuszeni byli do wzięcia kredytu na dom. „W dzisiejszych czasach mało kto może pozwolić sobie na finansowanie budowy z bieżących dochodów, stąd też większość z nas zaciąga w tym celu wielotysięczne pożyczki. Budowa domu murowanego nierzadko przeciąga się jednak w nieskończoność i wówczas inwestorzy muszą zacząć spłacać kredyt przed zakończeniem prac, co zwiększa ich wydatki i jest mocno frustrujące. W przypadku domów prefabrykowanych mamy pewność, że najpóźniej po kilku miesiącach od rozpoczęcia budowy będziemy mogli wprowadzić się do własnego domu i zacząć regulować zobowiązania względem banku”, tłumaczy Dominik Kosmała z firmy Wolf System Sp. z o.o.

        Więcej tutaj:
        www.otopr.pl/pr/domy-prefabrykowane--technologia-dla-wymagajacych,art,20483.html
      • Gość: Cezary Re: Czy są jakieś zalety takiego domu? IP: 31.25.22.* 20.05.12, 13:56
        Odpowiedź jest bardzo złożona gdyż w takich krajach jak: Kanada ,USA oraz cała Skandynawia,ludzie żyją na nieosiągalnym dla naszego społeczeństwa poziomie.Wiem co piszę gdyż wiele lat mieszkam w danii w Kopenhadze ,gdzie młodzież w NETTO ma najniższą stawkę godzinową 110 koron-około 60 pln brutto.Tutaj nowy dom murowany ma zawsze ścianę trójwarstwową i z miejsca nazywany jest [villa],cała reszta to domki z kantówek z izolacją max 10 cm wełny , akustyczne ,drogie w utrzymaniu[dla polaków gdyż przy ich zarobkach rachunek 1200 pln w zwyż za gaz to normalny koszt].Generalnie całkiem dobrze żyję min.z takich domków gdyż byle zalanie,zapalenie się oleju na patelni oraz gryzonie uruchamiają całą procedurę naprawczą[do gołego].Oczywiście za wszystko płaci rzetelna firma ubezpieczeniowa a nie jak u nas PZU i spółka gdzie po tygodzniu przyjedzie Pan i z wielkim żalem zaoferuje może 30% na pokrycie szkód i oczywiście całym remontem masz się zająć własnoręcznie gdyż jesteś polak i musisz się znać na wszystkim.Dochodzi jeszcze czynnik podatkowy ,dom murowany zostanie dla dzieci i to może być problemem przy sprawach spadkowych,oni płacą podatek katastralny rocznie od wartości nieruchomości, więc jeśli otrzymasz taki murowany drogi dom to musisz za niego płacić wysoki podatek którego większość młodych ludzi nie jest w stanie udźwignąć .I już ostatnie ,jeśli bierzesz dom w kredycie to do odsetek za ten dom masz dofinansowanie od państwa ,jest opłacalne mieszkać w tanim prostym domu szkieletowym który wytrzymuje max 30 lat bez kapitalnego remontu ze względu na to że banki mają w tym swój interes,państwo podatki,i jest napędzany cały przemysł i gospodarka.
        W polsce budowa takiego domu jest nieopłacalna z w/w powodów.
    • mruwa9 Drewniany dom w pięć miesięcy 17.11.10, 10:07
      sam projekt brzydki IMHO, przekombinowany, ale technologia jak najbardziej godna polecenia. Sama mieszkam w takim domu i ani halny go nie zdmuchnal dotychczas, jest cieply, energooszczedny, bardzo wygodny do mieszkania. Domy murowane tez wymagaja remontow, zwlaszcza po kilkudziesieciu latach, stanowiac czesto dla kolejnego pokolenia garb, a nie nie wiadomo, jakie szczescie. Drewniane domy sa z powodzeniem uzytkowane w Skandynawii po kilkadziesiat i wiecej lat (stuletnie domy nie naleza do rzadkosci i to nie tylko w Skansenie), wiec to nieprawda, ze byle podmuch wiatru je zburzy. Murowane polskie domy po kilkudziesieciu latach stanowia studnie bez dna, mogaca pochlonac kazdy pieniadz. Szkoda, ze w Polsce technologia domow drewnianych prefabrykowanych jest praktycznie nieznana, bo to swietny sposob na szybkie zamieszkanie we wlasnym domu, zamiast pakowac sie w wieloletnia budowe o nieprzewidywalnych kosztach. Sama budowa jest szybka, czysta i estetyczna (np. od podpisania umowy do wprowadzenia sie do domu mija np. pol roku, dom przyjezdza na dzialke na ciezarowkach,w postaci modulow, moze byc zlozony w ciagu jednego dnia,a po kilku tygodniach mozna serwowac kawe w salonie).
        • Gość: migotka Re: Drewniany dom w pięć miesięcy IP: 212.160.142.* 17.11.10, 10:28
          ja również mieszkam w domu o konstrukcji drewnianej i poki co jestem bardzo zadowolona , dla mnie był to najlepszy wybor .
          Przewaga tej technologii nad tradycyjną technologią to przedewszystkim szybkość budowy, pozatym od zawsze wiadome jest ze drewno jest dużo lepszym materiałem konstrukcyjnym niz tradycyjna technologia mokra..
          wiem, że akurat ten domek budowala firma Polski Dom 2000... daja 30 lat gwarancji..
          • agzum Re: Drewniany dom w pięć miesięcy 17.11.10, 11:05
            Dzięki.
            Dlaczego drewno wg Ciebie jest lepszym materiałem budowlanym? Chodzi Ci o trwałosc, elastycznosc???
            Bo jeżeli chodzi o promieniowanie to wszystko zależy jakich materiałów użyjesz i jakiej jakości (te lepsze/droższe emitują prawie tyle co płyty gipso-kartonoiowe).
        • mruwa9 Re: Drewniany dom w pięć miesięcy 17.11.10, 10:40
          szybka, nieskomplikowana i czysta! budowa. Dom pod klucz, cena ustalona z gory. Nikt z nas nie ma czasu ani checi, ani umiejetnosci, zeby przez 2 lata babrac sie w betonie. Maksymalna mechanizacja procesu produkcyjnego, czyli eliminacja czynnika ludzkiego, najbardziej zawodnego. Zwykle, jesli cokolwiek na budowie zawodzi, to przede wszystkim wykonawcy ( bo spartacza, zapija i nie przyjda, okradna, zmarnuja material, liste mozna ciagnac w nieskonczonosc), wiec im mniej trzeba sie zdawac na wykonawcow, tym lepiej. Bo nie mielismy KIM budowac, jesli nie ma sie tescia ani szwagra budowlanca..Bo chcielismy sie wprowadzic szybko, a nie bawic sie w budowe i de facto podwojne koszty nieruchomosci przez nieograniczona ilosc czasu. Im dluzej trwa budowa, tym jest drozsza (wykonawcy kosztuja).
          • agzum Re: Drewniany dom w pięć miesięcy 17.11.10, 10:57
            Dzięki za odpowiedź! Planuję budowę i dlatego pytam. Jeżeli budowałas w 2006/2007 to był to faktycznie argument (wszystkie firmy budowlane obłożone pracą, trudno o materiały, itp.). Natomiast teraz chyba nie jest to aż tak duży atut. Można podpisac bardzo szczegółową umowę z firmą budowlaną, która zaczyna fundamenty w marcu a w listopadzie oddanie domu "pod klucz" a w między czasie nic Cię nie obchodzi (bałagan i brud może przeszkadzac jedynie sąsiadom). Kwestia oczywiście ceny. Z tego co wiem obecnie koszt w obu przypadkach jest porównywalny.
    • mp.1976 Drewniany dom w pięć miesięcy 17.11.10, 10:25
      mega drogi !!! Koszt tradycyjnego domu jest o jakies 20% mniejszy !!! Bede sie buzowal za niedlugo, ale takiego strzalu w kolano sobie nie zrobie ... koszt gotowego domu w normalnej technologi wedlug tych kalkulacji :

      Powierzchnia użytkowa domu: 164 m2

      Koszt wybudowania domu: 400 tys. zł

      Koszt instalacji: 100 tys. zł

      Koszt wykończenia wnętrz: 200 tys. zł

      daje kwotę 700.000 tyś zł

      normalnego ... 500.000 tyś zł.
    • szoferek1 Drewniany dom w pięć miesięcy 17.11.10, 11:02
      Podobały mi się tego typu domy, i zawsze jeżdżąc do Szwecji byłem nimi zafascynowany.Osiedla domków w Malmo są tak urocze że może się zachcieć mieć taki własny.Jest tylko jedno ale? Przeważnie pomieszkiwałem u rodzinu w bloku wielorodzinnym przez kilka dni.W tym roku miałem okazję mieszkać przez 3 miesiące w takim właśnie domku drewnianym (nowoczesnym),w miesiącach styczeń-marzec.Muszę stwierdzić że nie zamieniłbym się ze swoim domem w Polsce na ten szwedzki za żadne pieniądze.Największym mankamentem jest właśnie ta wychwalana wentylacja,która niby doprowadza świerze powietrze do domu,ale po przespanej nocy miałem wrażenie że spałem w piekarniku,choć kaloryfer w pokoju był ledwie letni a na zewnątrz temperatura wynosiła ok.1-2 st.+
      Z każdą następną nocą było coraz gorzej,pomogło dopiero otwarcie okna i świerze powietrze,co znowu powodowało zawirowania w całym systemie wentylacji i ogrzewania (komp.steryjący zaczął głupieć i kaloryfery zaczynały grzać).Nastepnym problemem są wysokości pomieszczeń( ok.2.10m)niby jest przytulnie, ale brakuje powietrza (takie wrażenie). Dlatego każdy kto decyduje się na taki domek powinien pomieszkać choćby kilka dni w nim (wynająć pokój),i spróbować czy jest w stanie w takim domu funkcjonować.Bo po wybudowaniu może się okazać że to nie to.Nie wspomnę o paru innych urokach takich domków np.wiecznie skrzypiące schody,pracujące drzewo w nocy trzeszczy (słychać trzaski).Ale ogólnie da się żyć.
    • kryst_b Drewniany dom w pięć miesięcy 17.11.10, 11:04
      Drogo, koszmarnie za drogo. Niezbyt ładnie, brak okapów w naszym klimacie ? to ciężka sprawa, zależy od rejonu, ale mogę sobie wyobrazić zalewane szczyty i odbarwienia elewacji. Jest kilka technologii bez babrania się w betonie zdecydowanie tańszych i niemal tak samo szybkich.
    • a.ba Nie drewniany tylko z drewnianym szkieletem 17.11.10, 11:05
      Używanie tej nazwy dla tego kartonowca to nadużycie.
      Zmiana belek drewnianych na kształtowniki metalowe byłaby w tym domu niezauważalna.
      Wygląd koszmarny. Cena jak za dom z fabryki kosmiczna /marża 300%/.
      Właściwie należałoby go nazwać szkieletowy dom kartonowo-styropianowy.

    • pandzik hahahahaha 600tys zł! 17.11.10, 11:05
      za domek, który na wiosnę sobie zgnije.
      Nie no, interes życia. Gratulacje dla inwestorów.

      I proszę, nie porównujcie naszych domków drewnianych z domami z Ameryki Płn. U nas na wszystkim robi sie niemiłosierne przekręty - a na drewnie największe. Polskie drewno jest mokre, zgrzybiałe i z robalami wszelkiej maści.

      Z takimi cenami i słabym wykonaniem z daleka od "kanadyjczyków". Tylko i wyłącznie cegła plus styropian. Pod dużą kontrolą - jest szansa na wybudowanie solidnego domu.

      • mruwa9 Re: hahahahaha 600tys zł! 17.11.10, 11:20
        nie boj zaby, nie zgnije, ze 100 lat postoi.
        Za to przyjrzalam sie konstrukcji stropow i scian i zastanawiam sie, po kiego grzyba jest zarowno styropian, jak i welna mineralna w scianie, jakby sama welna nie wystarczyla, a w stropie 2 warstwy welny sa przedzielone plyta OSB. I miedzy dachowkami a membrana paroprzepuszczalna warto bylo polozyc deski. Sciany moglyby byc stabilniejsze (glownie chodzi o mozliwosc powieszenia na nich czegokolwiek), gdyby zamiast plyt kartonowo-gipsowych uzyc plyt wiorowych.
      • Gość: remik:) otwórzcie się na coś, co w Europie ma już 50 lat!! IP: 212.160.142.* 17.11.10, 13:32
        Nie rozumiem tych wszystkich negatywnych wpisów. Czy Wy w ogóle wiecie o czym mówicie???
        Domy prefabrykowane nie mają nic wspólnego z domami szkieletowymi tzw. kanadyjczykami!!!!
        Czy uważacie, że Niemcy czy Austriacy są debilami??? Przecież to jest ich technologia. Mieszkałem 15 lat w Niemczech i wiem coś o tej technologii. Tam każde dziecko wiem co to jest dom gotowy - fertig haus i nie ma tam takich żenujących wpisów jak na tym forum!!!!
        Ludzie ruszcie za granice i otwórzcie swoje mózgi na świat i nowe technologie!!!!!!!!!
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka