• drzewko
  • od najstarszego
  • od najnowszego

Budowa malego domku - ile potrzeba ???? Dodaj do ulubionych

  • IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.12.04, 10:03
    Witam!
    Mam pytanie zwiazane z postawieniem domu.Otoz mieszkam w bardzo duzym
    miescie,posiadam mieszkanie 65m2 o wartosci ok.100.000zl. Nie posiadam
    zadnych zasobow finansowych, ale bardzo chcialabym wybudowac malutki domek do
    160m2. Dzialki rowniez nie posiadam.Jestem w stanie wziac kredyt o wartosci
    100.000zl - i teraz moje pytanie: czy wartosc mieszkania + kredyt wystarczy
    na zakup dzialki i domu? oraz czy jest sens sie w to bawic? poniewaz jest to
    bardzo trudna decyzja i zdaje sobie sprawe, ze marzenia o domku to jedno a
    realia to drugie.Nie mam zadnego doswiadczenia w tej kwestii,dlatego prosze o
    porade.
    Dziekuje :)
    Zaawansowany formularz
    • Gość: kaja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.12.04, 14:44
      Witam,
      Ja jestem juz po podjęciu tej samej decyzji. Znalazłam działke budowlaną 1500m2
      w Warszawie-cena 90 000,00zł. I na budowe domu wzięłam kredyt około
      150 000,00zl,Podobno ma mi wystarczyć. Konsultowałam sie ze znajomymi, którzy
      juz zakończyli prace budolane własnych domów i wiem że koszty budowy domu
      parterowego około 130-140m2 bez podpiwniczenia z użytkowym poddaszem ,dom z
      wykończeniem (ocieplenie, tynki wewnetrzne i zewnetrzne, dach (gont
      bitumiczny), drzwi + okna platikowe)wynosi około 150 000,00zł. Oczywiście nie
      budowała im firma tylko okoliczne ekipy budowlane, są tańsze i solidne.
      Pozdrawiam i zycze powodzenia.
      • Gość: Malina IP: *.tpi.pl 29.12.04, 15:47
        Warto spróbować. Im wcześniej tym lepiej. Buduję przy trasie katowickiej 25 km
        od Warszawy. Poszłam na łatwiznę i kupiłam dom w stanie surowym otwartym 140 m2
        z garażem na nowopowstającym osiedlu. Dzięki temu uniknęłam załatwiania spraw
        urzędowych. Mój domek to połówka bliźniźniaka na działce przeszło 800m2. Dom
        parterowy z poddaszem użytkowym. Przez lato poprowadziliśmy instalacje, tynki,
        wylewki, ocieplenie poddasza, płyty G-K. Teraz pozostała wykończeniówka;
        podłogi, biały montaż, glazury, terakoty. Myślę, że razem wyniesie to nie mniej
        niż 300 tys. Możesz jednak wprowadzić się do niewykończonego kompletnie domku i
        z upływem czasu inwestować z bieżących zarobków. My w tej chwili kończymy dom
        właśnie z bieżących zarobków - trudno najwyżej trochę to potrwa i też spłacamy
        duży kredyt hipoteczny. Mieszkania nie chcemy sprzedawać, można je póki co
        wynająć a kiedy będzie "nóż na gardle" (problem ze spłatą kredytu) podejmiemy
        decyzję o sprzedaży.Pozdrawiam i życzę powodzenia.
      • Gość: barbara IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.05, 12:00
        W dzisiejszym numerze Muratora tj.2/2005 znajdziesz świetne artykuły o budowie
        domu.Formalności budowlane,koszt budowy(robocizna,materiały).Pol ecam.
      • Gość: PCh IP: *.aster.pl / *.aster.pl 24.01.05, 22:42
        Gdzie jest ta działka ? Jak Ci się udało kupić tak tanio w Warszawie ? Może są
        jeszcze obok Ciebie ?
      • 23.02.05, 12:02
        Gdzie w Warszawie znalazłaś taką tanią działkę?

        rena
      • 16.09.05, 17:03
        tu bym polemizowała, niekoniecznie jak nie buduje firma to wychodzi taniej, bo
        te okoliczne ekipy to czasami więcej spaprają niz dobrze zrobią i druga ekipa
        musi poprawiac to tak czasem wychodzi że za to samo sie płaci drugi raz. Ale
        racja za 1500 sie spokojnie wybuduje domek do 120 mkw.
        --
        Bilans zawsze wychodzi na zero
      • Gość: dorota IP: *.telkonet.pl / *.telkonet.pl 14.02.06, 23:08
        jak będziecie Panie chciały to mogę przygotować ofertę na okna i drzwi, bramy
        garażowe łącznie z usługą- dekaskow@gazet.pl
        pzdr. dorota
        • Gość: dorota IP: *.telkonet.pl / *.telkonet.pl 14.02.06, 23:09
          sorry- literówka: dekaskow@gazeta.pl
    • Gość: Dziewczyna IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.12.04, 20:32
      Dziekuje za odpowiedzi :) troche sa one budujace, ale jak to w zyciu bywa
      watpliwosci i rozterek znacznie wiecej.Wiem, ze najwazniejszy jest ten pierwszy
      krok by sie odwazyc i ta cala machine ruszyc,ale pewnie jeszcze sporo razy bede
      rozmyslala i rozwazala, zanim sie zdecyduje. W kazdym razie, jesli uda mi sie
      do kwoty 250.000zl to raczej zaryzykuje.
      Pozdrawiam :)
      • Gość: Dziewczyna IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.12.04, 23:13
        Mif dziekuje za podsumowanie sytuacji, dzieki czemu wszystko bardzo realnie
        zabrzmialo. Pomysl z domkiem na wsi z lat 60-80 taki "klocek" do remontu i
        rozbudowy bylby calkiem fajny, gdyby nie to, ze ja kocham miasto :( nie cierpie
        tej ciszy na wsi, tam sie nic nie dzieje, zycie wolno plynie i panuje ogolna
        nuuda. Nie powiem, przeszlo mi tez to przez mysl,ale jakos na wies mnie nie
        ciagnie.
        Jesli chodzi o zakup dzialki w miescie to odpada, bo dzis przegladalam oferty i
        ceny zaczynaja sie od 100.000zl, wiec to mnie finansowo calkowicie
        przerasta.Pozostaja mi peryferia duzego miasta, ale zeby znalezc taka dzialke z
        dobra lokalizacja zaczyna graniczyc z cudem. Najwiekszym problemem jest dla
        mnie kwestia pieniedzy, poniewaz kredyt bedzie musial byc dlugoterminowy i z
        pewnoscia uciazliwy przez wiele lat i to jest jedyny "szczegol", ktory mnie
        przeraza.
        W myslach wciaz sa moje marzenia o malym domku, ale czy realia pozwola mi je
        zrealizowac, okaze sie wkrotce :)
        Jeszcze raz serdeczne dzieki za Wasze odpowiedzi a jesli uznacie, ze macie
        jeszcze jakies sugestie, porady do dodania to oczywiscie chetnie przeczytam :)
        Pozdrawiam...
        • Gość: mif IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.12.04, 00:29
          Czy Ty widziałaś dzisiejszą wieś?
          Woda, prund, gaz, kanalizacja, telefo, internet, fryzjer, magiel, nocne (prawie)
          sklepy, szkoła, bibliteka, drogi asfaltowe, busy co pół godziny .....
          Nie jedno przedmieście nie ma takich udogodnień. Peryferie miasta do złudzenia
          przypominają wieś, a życie (opłaty) droższe. Nikt Ci nie każe mieszkać na wsi.
          Możesz tam tylko nocować.
          Brutalna prawda jest taka, że za zaplanowaną kwotę wybudujesz i w miarę
          wykończysz dom, ale zabraknie Ci na działkę. Ceny działek budowlanych w
          miejscowościach będących siedzibami gmin (nie miast) to 4000 zł za ar. Dom 160
          m2 zabudowy 12x13 m powinien mieć działkę o wymiarach min. 20x20 m czyli 4 ary.
          Samochód na ulicy, albo tuż przy ścianie domu. Garażu ani wiaty nie postawisz.
          Przydała by się działka 6 ar - i tak będzie ciasno. To jest cena połowy dachu, a
          w mieście zapewne wyjdzie wartość całego dachu i w zależności od regionu, może z
          fundamentami. Jeżeli znajdziesz taniej, to powinnaś grać w totolotka.
          Niezależnie, czy znajdziesz, czy nie - życzę wygranej :)
          • Gość: Dziewczyna IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.12.04, 11:42
            Mif masz duzo racji w tym co piszesz, ale jak sie zmusic do zamieszkania na
            wsi,skoro lubi sie duze miasta?! jednak tutaj na pewno masz 100% racji,ze
            dzialki na przedmiesciach duzo wiecej kosztuja niz w pobliskiej wsi.Powiem
            szczerze,ze dostalam kiedys propozycje zakupu dzialki 10-arowej,w bardzo
            korzystnej cenie 37km od Krakowa, okolice Dobczyc i zrezygnowalam :(
            Mozliwe,ze zrobilam duzy blad,ale wtedy jeszcze nie bylam zdecydowana czy chce
            miec domek a teraz jestem tego pewna.Niestety moje finanse jak napisalam sa
            ograniczone, wiec musze sie wspomoc duzym kredytem,ktorego niestety bardzo sie
            obawiam.Wiem,ze do odwaznych swiat nalezy,ale wiadomo, ze obawy i tak pozostaja.
            Poza tym, czy moglibyscie napisac co dokladnie oznacza ulga odsetkowa? i przy
            kredycie 100.000zl ile mozna odliczyc od podatku?
            a co do kredytu to wezme w chf.
            Poza tym, bedac na moim miejscu,mieszkajac w b.duzym miescie, rozpoczelibyscie
            budowe na wsi i zamieszkali tam,bez zadnego sprzeciwu??? Prosze o opinie :)
            • Gość: mif IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.12.04, 21:57
              Ulga odsetkowa:
              podatki.onet.pl/1159510,plac_mniej.html
              Gość portalu: Dziewczyna napisał(a):
              "...ale jak sie zmusic do zamieszkania na wsi,skoro lubi sie duze miasta?! "
              - A nie chcesz mieszkać całe życie "na wakacjach"? I odkąd Kraków jest dużym
              miastem. Trochę ulic w obrębie Plant. Reszta to podkrakowskie wsie i miasto
              Kazimierz założone przez swego Imiennika Wielkiego. Pod Garbarską chyba do
              dzisiaj płynie rzeka. Alejami 3 Wieszczów biegły nie tak dawno tory kolejowe do
              Zakopanego. Ul. Nawojki, Miasteczko studenckie to teren polowań na zające. Tam,
              gdzie stoi Huta Sędzimira, krakusy wyjeżdżali na wakacje. To było 50 - 70 lat temu.
              Postawisz dom nawsi 20-30 km od Krakowa, a za 20 lat będzie to bliskie przedmieście.
              Co lubisz w wielkim mieście? Tłok, smród spalin, meneli żebrzących o 20 gr,
              przechodniów potrącających się nawzajem, bo każdy z nich się spieszy? A może
              wypakowane towarem sklepy, a jak chcesz kupić ciucha, to uchodzisz się na
              jamnika. Teatr, kino, imprezy, muzea, zabytki? Pokaż mi rodowitego mieszczucha,
              który chodzi tam często. Łatwiej wybrać się na "odchamienie" do miasta niż będąc
              mieszkańcem "łykać kulturę" (jestem na miejscu, więc może jutro, albo w
              przyszłym tygodniu, I tak schodzi...)
              "... Poza tym, bedac na moim miejscu,mieszkajac w b.duzym miescie,
              rozpoczelibyscie budowe na wsi i zamieszkali tam,bez zadnego sprzeciwu???"
              - 50 lat mieszkałem w Krakówku, na wakacje jeździłem do Pleszewa i Mogiły, na
              rowerze wybierałem się poza miasto w okolice Piastowskiej, Teraz mieszkam na
              wsi. W wybudowanym nowym domu. Miałem ten sam co Ty dylemat: mało pieniędzy i
              budowę domu. Niską ceną działki podniosłem standard wykończenia. Jeżdżę do pracy
              w mieście krócej, niż wielu w obrębie miasta.
              " ... a co do kredytu to wezme w chf."
              waluty.onet.pl/2,1,365,waluta.html
              Zobacz jak spada teraz wartość chf. 100 tys. zł = 37886 CHF. Po dołku jest górka
              i te same 100 tys. zł, licząc po maksymalnym kursie w roku to 32152 CHF Różnicę
              5734 CHF trzeba będzie dodatkowo zapłacić bankowi po obowiązującym kursie. To
              kapitał, a odsetki też są walutowane. Samobójcy są wybredni, jak pisze jeden z
              forumowiczów.
              • Gość: Dziewczyna IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.12.04, 00:02
                Dobry wieczor :)
                Przede wszystkim dziekuje za kolejne odpowiedzi,ktore sa dla mnie niezykle
                cenne. Naprawde, czytam je z wielka uwaga.
                Mif, co do Twojej odpowiedzi to jest rewelacyjna. Napisales to z takim
                przekonaniem, ze chyba niejedna osoba czytajaca moj topik, jest sklonna
                zamienic miasto na wies. Zadajesz mi pytanie - co lubie w wielkim miescie ???
                hmmm to trudne pytanie, ale po chwili namyslu odpowiem, ze zdaje sobie sprawe
                przeprowadzajac sie na wies,ze strace wielu znajomych,ktorym nie zawsze bedzie
                sie chcialo do mnie dojechac i na pewno kontakty bede coraz rzadsze, strace
                klimat wielkiego miasta a zastapie go zapachem wsi ( nie zawsze ladny), strace
                bliskosc wszelkich sklepow, pubow, stacji benzynowej i caly zgielk,ktory daje
                miasto. A co zyskam ? wielka cisze !!!! Moze miedzy nami jest roznica
                charakterow, ze po prostu lubisz wies a ja z kolei, nawet jak wyjezdzam raz do
                roku na wakacje to wybieram miejsca, gdzie jest sporo ludzi,poniewaz cisza mnie
                dobija :>
                Chce rowniez dodac, ze moze z wiekiem zmienie zdanie, poglady, na co juz powoli
                wplywa, ogolna ocena moich srodkow finansowych, ktore w miescie ograniczaja mi
                postawienie domku. To nie musi byc 160m2 moze byc np.140m2, byleby BYL :)
                Widze, ze majac kwote 200.000zl niewiele zdzialam. Nie wyobrazam sobie rowniez
                kredytu np. na 30 lat, bo sama mysl mnie przeraza, dlatego zaciagniecie
                wiekszego kredytu nie wchodzi w rachube.:(
                No coz, nadal mam pelna glowe rozmyslan, rozterek, ktore sa nadal na tyle
                silne,ze nie potrafie sie zdecydowac.I to jest jedyna rzecz,ktora nie
                przychodzi mi latwo,poniewaz jestem osoba, ktora b.szybko podejmuje decyzje a
                ta sprawa mnie rozlozyla na lopatki.
                Mif, jesli zdecyduje sie na zamieszkanie na wsi, to chyba wrecze Ci jakas
                nagrode, za to, ze tak dopingujesz mnie mocno w przekonaniu, ze budowa
                wymarzonego domku na wsi to jest TO!!!! :):):)
                Jeszcze raz serdecznie dziekuje i w zwiazku z tym,ze jest ostatni dzien starego
                roku, zycze Wszystkim, ktorzy pomagaja mi w podjeciu decyzji, aby Nowy 2005 Rok
                byl pelen spokoju, szczescia oraz oplywajacy w dostatek :):):) Udanej zabawy
                sylwestrowej....
                Pozdrawiam
                • Gość: mif IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.12.04, 00:37
                  Masz rację, że do mieszkania na wsi trzeba dojrzeć. Przychodzi po pierwszym
                  dziecku :)
                  Masz rację, że trochę znajomych się wykruszy. Naturalna selekcja. Fałszywki
                  odpadną. Ale będą przyjeżdżać na grilla, na całe weekendy i to będzie męczące.
                  A jednak nie znasz wsi. Z żywego inwentarza wypadły końskie i krowie ogony.
                  Zakręcony ogonek świni ledwo daje sobie radę z muchami, a tych ogonków jest
                  niewiele. Drobnica psy, koty, kury i króliki. Za kupieniem kaczki, czy gęsi
                  trzeba się nachodzić, jak za butami na wyjściówkę. Domki z seruszkami rozpadły
                  się ze starości, a jak jest kanalizacja to i w szmbie pusto. Czasem wiatr
                  przyniesie zwiastun, że rolnictwo przy pomocy UE ożywa, ale to promyk w tunelu.
                  Gwar ulicy w mieście niestety trzeba zamienić na pyskówkę ptaków, co jest moim
                  zdaniem, mniej męczące dla ucha. :)
                  Wszystkiego najlepszego w 2005 r. Czy rozpoczęcia budowy życzyć też?
                  • Gość: Dziewczyna IP: 80.55.142.* 12.01.05, 14:39
                    Witam serdecznie :)
                    Bylam pewna,ze ten topik "umarl", zagladam dzisiaj a tu taka mila
                    niespodzianka. Z zapartym tchem, przeczytalam wszystkie komentarze i
                    wyciagnelam wnioski, niestety niekorzystne dla mnie - NIE MA SENSU!!!
                    Z takim zapleczem finansowym jakie posiadam, niestety nie mam co dalej marzyc o
                    wlasnym domku a wlasciwie marzyc moge dalej,ale nie zrealizuje :( Wiem, ze
                    najtrudniejszy pierwszy krok i jesli sie nie odwaze, nie sprobuje, nie
                    zaryzykuje, to do niczego nie dojde, ale oprocz marzen sa jeszcze realia, ktore
                    sa dla mnie druzgocace :(
                    Dziekuje wszystkim za odpowiedzi, dalo mi to faktyczny obraz, jakie koszty
                    musialabym poniesc by zamieszkac we wlasnym domku a w chwili obecnej mnie to
                    przerasta :( Wasze opinie, byly najlepsza wskazowka czy dam rade czy nie? i
                    odpowiedz jest oczywista ...:( szkoda ;(;(;(
                    Pozdrawiam.
            • Gość: Erol IP: *.chemia.pk.edu.pl 07.01.05, 10:54
              Ja zamierzam budowac mały domek na wsi. Ale jest to 25 km od centrum Krakowa.
              15km od cenrum handlowych i nie czuje się jakby była to wieś. Pracując w
              centrum Krakowa jadę do pracy samochodem 25-30 min. W okolicy jest kilka
              działek więc jak jesteś zainteresowana kupnem działki mogę podac namiary.
          • Gość: wami4 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.05, 20:57
            A ja sobie super chwale mieszkanie na wsi. Kupilem domek 166M2 na dzialce 24
            ary, przy lesie i nad rzeczka. Mam piekny ogrod, sad i duzy trawnik. Bawie sie
            w sadzenie drzewek i krzewow. Rano wyprowadzam samochodzik z garazu i jade 5 km
            do miasta do pracy. W nocy nikt nie wali w sciane czy sufit jezeli chce grac na
            pianinie lub spiewac. Kiedy mam ochote spiewac to spiewam a kiedy nie mam to
            slucham spiewu ptakow. Podatek od nieruchomosci place dosc niski (wies). Mam
            wszystko:gaz, kanalizacje, wode, telefon, sciezke rowerowa itp. Kiedys
            mieszkalem w miescie a teraz nigdy, przenigdy bym nie zamienil z powrotem na
            miasto.Jakosc zycia na wsi jest znacznie wyzsza niz w miescie.
        • Gość: kow IP: 83.230.121.* 10.01.05, 13:27
          cztery lata temu z inspiracji mojej żony rozpocząłem budowę domku
          jednorodzinnego(czli swoją drogę przez mękę)-bo inni znajomi z naszego
          pokolenia już to uczynili.Moje parametry to:
          miasto powyżej 300000 dusz,
          działka 600 m.kw. położona ok.1km od centrum na niewielkim uboczu w osiedlu 16
          podobnych domków,/koszt działki to ok 240PLN/m.kw-wieczyste użytkowanie-wynik
          przetargu na zakup w.uż w gminie;za to gmina wybuduwała drogę z kostki brukowej
          i uzbroiła w media w.z.,gaz,en.elektr.,oświetlenie ,kan. sanit.,kan.deszczowa
          ale bez przyłączy./.
          dom wolnostojący ,częściowo podpiwniczony z dobudowanym garażem i poddaszem
          użytkowym
          pow.parteru 101m.kw,pow garażu 30m.kw.
          do tej pory poniosłem nakłady w wysokości 690tyś.pln-do zakończenia potrzebuję
          ok 60 tyś.pln/min.ogrodzenie.,mała architektura,ułożenie podłóg/
          Sam dach/więżba,łaty, folie,wełna.dachówka ceramiczna,płyty g-k to wydatek
          ponad 80 tyś.pln..Podziwiam tych co marzą o kwocie znacząco mniejszej.W moim
          przypadku koszty podwyższyła unifikacja rozwiązania dla wszystkich
          domków/dachówka Robena,okno z łukiem w lukarnie i wiele innych/
          • Gość: mif IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.05, 22:41
            Gość portalu: kow napisał(a):

            "w osiedlu 16 podobnych domków,/koszt działki to ok 240PLN/m.kw....."

            - na wsi tyle kosztuje 10-15 m2

            "...dom wolnostojący ,częściowo podpiwniczony z dobudowanym garażem i poddaszem
            użytkowym...."

            - podpiwniczenie i poddasze to około połowa kosztów budowy więcej, niż gdyby te
            pomieszczenia rozłożyć sensownie na parterze. Odpadają schody i dojście do nich.
            Oszczędność min. 20m2.

            "...Sam dach/więżba,łaty, folie,wełna.dachówka ceramiczna,płyty g-k to wydatek
            > ponad 80 tyś.pln...W moim przypadku koszty podwyższyła unifikacja rozwiązania
            dla wszystkich domków/dachówka Robena,okno z łukiem w lukarnie i wiele innych/"

            - i znów o połowę za dużo w stosunku do prostego dachu, krytego nawet dachówką
            cementową.
          • Gość: Anka IP: 217.153.181.* / 217.153.181.* 22.04.05, 21:18
            Ojej, jakis Ty biedny ;)
          • 16.09.05, 17:11
            kow, widzisz to zależy jak ktos wykorzysta to co ma i na ile go stać. Z włsneog
            doświadczenia wiem, ż emożna za 200tyś wybudować dom o pow 120mkw pow
            urzytkowej do tego piwnica, a dzieki temu ż enie budowałam w tzw.systemie
            gospodarczym tylko budowała dobra i solidna firma to domek powstał w 9 miecięcy
            bez przestojów, na budowie nie walał się ,materiał budowlany wszytsko
            przywozone na bierząco. Kwestia tylko jak sobie wszystko zaplanujemy i na ile
            nas stać. Pozdrawiam.

            --
            Bilans zawsze wychodzi na zero
      • 18.10.05, 12:04
        Uda ci się, bo znam takich co za 190000 , już sobie cieplutko
        mieszkaja...powodzenia
        --
        Bilans zawsze wychodzi na zero
    • Gość: mif IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.12.04, 22:48
      Jakoś mrocznie to widzę, ale nie czarno. Dom 160 m2 nie jest wcale taki mały.
      Chyba, że 160 m2 to powierzchnia zabudowy, a dom jest parterowy,
      niepodpiwniczony, bez użytkowego poddasza. W tym wypadku powierzchnia wewnętrzna
      w zależności od ilości pomieszczeń i ścian wewnętrznych - ok 130 m2.
      Najtańszy dom w największym skrócie:
      parter, niepodpiwniczony, bez użytkowego poddasza, na płaszczyżnie prostokąta,
      bez balkonów, wykuszy, załamań, udziwnień. Prosty dach 2 spadowy pokryty lekkim
      materiałem np. gonty papowe. Materiały do budowy i wykończenia - w dolnej
      strefie średniej klasy. Niżej nie można, bo albo się rozleci, albo szybko trzeba
      będzie remontować i wymieniać. Działka na płaskim, niepodmokłym terenie w
      pobliżu mediów : prąd, gaz, woda, kanalizacja.
      Musisz liczyć 1500 zł za 1 m2 powierzchni użytkowej. Niżej się nie da. Jeżeli
      coś zaoszczędzisz na którymś etapie budowy, napewno dołożysz na innym.
      Można wybrać projekt domu: "do rozbudowy". W tym wypadku można zbudować
      "centrum", jako I etap, a jak fundusze pozwolą, dobudowywać i powiększać w
      kolejnych etapach.
      W sumie masz (mieć) 200 tys. zł i w tej kwocie musisz się zamknąć z działką,
      budową i wykończeniem pomieszczeń na tyle, żeby wygodnie mieszkać przez
      conajmniej 5 lat. Przy spłacaniu kredytu w tym okresie nie będzie Cię stać
      zrobić czegokolwiek (lub prawie czegokolwiek). >Napisałaś: "Jestem w stanie
      wziac kredyt o wartosci 100.000zl" , więc sprawdź w bankach, czy nie dostaniesz
      więcej. Nie musisz brać, ale komfort psychiczny przy takiej inwestycji jest
      potrzebny. Karencja spłaty kredytu też należy do komfortu, czasem pomaga coś
      dokończyć. Raty malejące, początkowo wysokie, po 5 latach dają oddech na
      zrobienie, dokończenie, wyposażenie .....
      Działkę kup, o ile możesz z własnych oszczędności, lub pożyczki od roziny,
      znajomych. Kredyt na zakup działki jest często inaczej (drożej) oprocentowany,
      niż budowlany. Działka "na zadupiu" (przepraszam za określenie) jest tańsza niż
      przy aglomeracji miejskiej, nie mówiąc już o samym mieście.
      W Twoim przypadku poszukałbym na wsi domu z lat 60-80 i spróbował go
      wyremontować i zaadoptować na własne potrzeby i możliwości.
      Uff, ale się napisałem Powodzenia
      • 30.12.04, 09:12
        20 km od centrum Krakowa - 270 000 zł potrzebne było do zamieszkania (no może z
        10 tys. na meble jeszcze by się przydało... :-/
        Pozdrawiam,
        --
        "Stirlitz ukradkiem karmił niemieckie dzieci.
        Od ukradka dzieci puchły i umierały."
    • Gość: Jacek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.12.04, 21:04
      I ja popieram pomysł - kilka kilometrów od miasta. Sam kupiłem 5 km od miasta
      (wprawdzie nie tak dużego jak Kraków) działkę. Jestem super zadowolony z tego
      wyboru. Sądzę że z w miarę upływających lat (oby upływały jak najwolniej)
      będziesz też miała ochotę na chwilę ciszy i spokoju. Jeśli wybierzesz ten
      wariant 200 tyś. wystarczy na wymarzony domek typu ok. 100m2 parter i ok. 60-
      70m2 na użytkowym poddaszu. Oczywiście jest jeszcze dość istotna sprawa czy
      masz kogoś kto by pomógł w pracach. Ma to znaczenie bo jeśli nie masz takiej
      osoby to jako dziewczyna będziesz musiała zlecać wszelkie prace a one niestety
      są płatne. Niezależnie od wyboru miasto - za miastem życzę wybudowania i
      zamieszkania we własnym wymarzonym domku. Ja niebawem się wprowadzę a tu
      znajdziesz fotkę mojego wymarzonego fotodom.xon.pl/
    • Gość: campionima@wp.pl IP: *.laczpol.net.pl 02.01.05, 22:45
      tak warto
    • Gość: marta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.05, 11:13
      Odpowiedż jest prosta- nie wystarczy!
      My budujemy dom o pow 149m2, baardzo daleko od Warszawy, dziłkę kupiliśmy za
      15 tys złotych, budowa domu ( standard podstawowy) wyniesie nas ok 220-230 tys.
      Razem to da ok 240 -to jest max ( wiecej i tak nigdy nie będziemy mieć).
      Kwota, która wychodzi przy podejmowaniu decyzji o budowie nie ma nic
      wspólnego ze stanem faktycznym- niestety...
      Jest milion rzeczy o których się zapomnie i nie uwzględni przy wyliczeniach .
      Momo wszystko jednak warto budować, nic tak nie cieszy ( za wyjątkim dzieci)
      jak własny domek , sni się człowiekowi po nocach a na dzień przeprowadzki
      czekasz jak na 18 urodziny. Pozdrawiam Marta
    • 12.01.05, 12:55
      Mam ten sam problem. Zaglądam na strony pracowni oferujących projekty typowe.
      Czasami można znaleźć tam także kosztorysy. Z moich obserwacji + kilku
      wykonanych telefonów i wysłanych maili do pracowni architektonicznych wynika,
      że koszt budowy domku pod klucz o powierzchni użytkowej ok. 100-110 m2 wynosi
      od około 180 tys. zł. (netto) w górę. Mówię o domku prostym, bez udziwnień -
      takiej stodółce, z poddaszem użytkowym, niepodpiwniczonym.
      Sama znalazłam taki projekt dla siebie - 100 metrów + garaż. Wg kosztorysu same
      materiały kosztują 120 tys. (netto). Do tego dochodzi robocizna, razem 200 tys.
      (netto).
      Kosztorys przejrzał mój teść - budowlaniec - i stwierdził, że jest zawyżony.
      Natomiast ja wykonałam kilka telefonów do składów budowlanych i nawet
      uwględniajac proponowane mi dość spore obniżki uważam, że niewiele uda nam się
      koszy obniżyć. Zaoszczędzę jedynie na płacach dla wykonawców - dom zbuduje mi
      teść (i tu wielkie pokłony dla niego).
      Jeśli chodzi o możliwości finansowe to u mnie są podobne. Działkę kupię za
      miastem - bo taniej. A i tak będę musiała zapłacić najmniej 60 zł za metr.
      I chociaż wiem, że łatow nie będzie to będę realizować swoje marzenie!
      Jak nie zaryzykuję to zawsze będę żałować :o)
      Może to jest tak, że marzenia tak zniewalają, że nie dopuszcza się do siebie
      myśli, że może się nie udać...
      Życzę powiodzenia! (sobie też (o: )
      • Gość: dobrydom IP: *.chello.pl 14.01.05, 08:26
        Szanowny Panie nie zastanawia Cię jedno skąd tak wysoka cena robocizny
        otóż proszę wziąć pod uwagę że ponad 85% nowych domów wykonywane jest w
        technologii średniowiecza kielnia łopata tacka o około 150 ton materiałów dla
        domu który wybrałeś w tym ok 110 ton piasku żwiru cement wapna
        6000 roboczogodzin 6 miesięcy zajmie fachowcom wymieszanie tegoż i połączenie w
        skorupę budynku . Do tego musisz dodać koszty pośrednie hurtowni Vat , prowizji
        etc Statystycznie koszty pośrednie ukryte przekroczą 55 % kosztów budowy . Co
        zrobić aky tego uniknąć Nie płać za to co nie jest niezbędne nie wierz żadnym
        katalogom normom nakładów rzeczowych itp bzdurom rodem z PRL Kup usługę budowy
        domu z materiałem na przetargu w internecie. Wówczas masz szansę na optymalną
        cenę realizacji domu .To jest naprawdę możliwe polecam ew. wsparcie w
        przygotowaniu i realizacji budynku pozdrawiam dobrydom@gazeta.pl
        • Gość: Mira IP: *.rownolegla.pl / 217.153.205.* 17.10.05, 22:37
          witam,
          czy moge prosić jakies namiary na pana od dobrego domu .
          pozdrawiam
          Mira
          m.skorka@rmf.fm
    • 12.01.05, 14:23
      A ja właśnie buduję dom niecałe 160 metrów, dach prosty, dwuspadowy, według
      katalogu dom w klasie A, czyli najtańszy w budowie. Koszt - około 300 tys., bez
      ceny działki. Ta akurat była droga, bo we Wrocławiu. Dużo rzeczy robimy sami,
      właściwie mąż. Ale jak zaczynałam budowę, to też byłam entuzjastką, jak tu co
      poniektórzy...
      • Gość: Dziewczyna IP: 80.55.142.* 12.01.05, 21:41
        Wklejam jeszcze raz to,co napisalam wczesniej, poniewaz nie wiem,gdzie ten
        post "wcielo" :)

        Witam serdecznie :)
        Bylam pewna,ze ten topik "umarl", zagladam dzisiaj a tu taka mila
        niespodzianka. Z zapartym tchem, przeczytalam wszystkie komentarze i
        wyciagnelam wnioski, niestety niekorzystne dla mnie - NIE MA SENSU!!!
        Z takim zapleczem finansowym jakie posiadam, niestety nie mam co dalej marzyc o
        wlasnym domku a wlasciwie marzyc moge dalej,ale nie zrealizuje :( Wiem, ze
        najtrudniejszy pierwszy krok i jesli sie nie odwaze, nie sprobuje, nie
        zaryzykuje, to do niczego nie dojde, ale oprocz marzen sa jeszcze realia, ktore
        sa dla mnie druzgocace :(
        Dziekuje wszystkim za odpowiedzi, dalo mi to faktyczny obraz, jakie koszty
        musialabym poniesc by zamieszkac we wlasnym domku a w chwili obecnej mnie to
        przerasta :( Wasze opinie, byly najlepsza wskazowka czy dam rade czy nie? i
        odpowiedz jest oczywista ...:( szkoda ;(;(;(
        Pozdrawiam.
        • Gość: mif IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.01.05, 18:34
          A w szkołach nie uczyli wierszy Adasia M.
          "Mierz siły na zamiary,
          Nie zamiar podług sił."
          Skąd ta pasywność u dziewczyny. Spodziewałem się nowego pytania, albo nowego
          wątku: Jak dojść do celu, a tu bezpieczna odzywka brydżowa. Czy zależy Ci na
          chałupce, czy na potwierdzeniu NIEMOŻNOŚCI.
          Więcej optymizmu... przydaje się w dzisiejszych czasach
          ( :-D )
        • 01.03.05, 22:21
          A męża Ty masz??
          Sama to nie dasz sobie rady:-((
          Ale próbować warto,chciec znaczy móc;-))
      • 18.10.05, 12:20
        Ale co poniekturzy byi entuzjastami i za mnie wybudowali i sa
        zadowoleni...pozdrawiam...widocznie mają fuksa :D
        --
        Bilans zawsze wychodzi na zero
        • Gość: robert IP: *.skynet.net.pl 18.10.05, 13:32
          kreedka
          podaj namiar na Twoja ekipę - budować będę obok Warszawy w 2006
    • 13.01.05, 09:30
      Gość portalu: Dziewczyna napisał(a):

      > Witam!
      > Mam pytanie zwiazane z postawieniem domu.Otoz mieszkam w bardzo duzym
      > miescie,posiadam mieszkanie 65m2 o wartosci ok.100.000zl. Nie posiadam
      > zadnych zasobow finansowych, ale bardzo chcialabym wybudowac malutki domek do
      > 160m2. Dzialki rowniez nie posiadam.Jestem w stanie wziac kredyt o wartosci
      > 100.000zl - i teraz moje pytanie: czy wartosc mieszkania + kredyt wystarczy
      > na zakup dzialki i domu? oraz czy jest sens sie w to bawic? poniewaz jest to
      > bardzo trudna decyzja i zdaje sobie sprawe, ze marzenia o domku to jedno a
      > realia to drugie.Nie mam zadnego doswiadczenia w tej kwestii,dlatego prosze o
      > porade.
      > Dziekuje :)
      Szanowna Pani inwestor : Dom , mieszkanie jest towarem jak każdy inny .
      Proszę się nie bać i negocjować warunki realizacji i nie rezygnować zbyt
      łatwo .
      Z moich doświadczeń wynika ze z powodzeniem jeśli sprzeda Pani mieszkanie
      weźmie kredyt to powinno wystarczyć Pani pieniędzy na dom z działką pod
      warunkiem że nie będzie to dom w centrum Warszawy lub innych centrum modnych
      dzielnic Warszawy jak np Wilanów . Koszty budowy domu można już realnie obniżyć
      do poziomu 1400 złm2 pod klucz , ale bez okładzin z glazury i parkietu
      ( dodatkowy koszt ok. 140 zł /za m2 domu ). Materiały będą tradycyjne
      ( żadne tzw. drewniane kanadyjczyki ) zmieni się tylko sposób pracy wykonawcy
      domu to znaczy do wykonania domu zastosuje wykonawca robót więcej maszyn
      zamiast tradycyjnie ręcznej pracy ..
      Może Pani także zawierzyć tzw. specjalistom ,, fachowcom ,, i pogodzić się ze
      średnią ceną domu wykonaną ręcznie wówczas za każdy kilogram ręcznego
      przemieszczania piasku żwiru wapna i cement zapłaci Pani około 50 groszy.
      Średnio dla domu 120 m2 trzeba użyć około 140 000 kilogramów piasku , wapna ,
      żwiru i cementu Dla takich sposobów budowania Opracowano tomu norm katalogów
      etc. Kwintesencją takiej budowy i zabiegów jest średnia cena ustalna przez:
      były Urząd Mieszkalnictwa a obecnie GUS :
      Komunikat nr 55/33 W porozumieniu z min .finansów za kwartał 2001 r. Cenę
      metra kwadratowego ustala się w wysokości 2700 zł ,
      W interesie tysięcy firm firemek i koncernów zarabiających na pośrednictwie
      jest aby nic nie uległo zmianie i nie ulega Skutecznie zablokowano popyt na
      mieszkania Na 2005 rok budżet państwa przeznacza na wsparcie mieszkalnictwa
      ( uzbrojenie terenów ) 0,1 % Produktu Krajowego Brutto . Jaki to ma wpływ na
      ogólne warunki mieszkalnictwa to już Pani prawdopodobnie wie Dom mieszkania
      stały się prawie niedostępne dla Polaków o przeciętnych dochodach a
      zrealizowanie domu za optymalnie niską cenę jest bardzo utrudnione
      Opinie o tzw ,, fachowcach ,, budowlanych z kielnią łopatą i w berecie niestety
      nadal są aktualne i kontakty z Nimi nie należą do zbyt przyjemnych
      doświadczeń.
      Wybór zależy od Pani Dom ręcznie za 2700 zł/m2 lub pragmatycznie za pomocą
      maszyn z minimalnym udziałem pracy ręcznej . Tylko dlatego ,ze za maszynę
      jeszcze nie wymyślono podatku Vat 22 % , ZUS 44 % . dochodowego 22 % i
      składki na fundusz zdrowia 7 % etc.......
      Ponadto wydajność maszyn jest co najmniej 50 razy wyższa od ręcznej pracy
      kielnią łopatą betoniarką i innymi gadżetami rodem ze średniowiecza
      Pozdrawiam służę pomocą i życzę dobrego wyboru i już Cieszę z Pani domu
      Wzbogacenia przestrzeni w ładny dom to zasługuje na nagrodę i poważanie
      społeczne i takim poważaniem zapewne może się Pani cieszyć gdy zrealizuje
      swoje plany to znaczy Dom Własny za optymalną cenę
      Pozdrawiam gratuluję tematu dobrydom@o2.pl

      • 13.01.05, 15:38
        cześć!
        Czytałam Twoje wyczerpujące wypowiedzi i jestem pod wrażeniem:)
        ale do sedna sprawy, mam działkę i marzenia o malym domku:0)))
        niezle brzmi prawda:)))
        Proszę podpowiedz/oszacuj:) ile trzeba mieć, mniej więcej zasobow, aby
        "wystawić" nieduzy domek ( 10x10 ).Wliczając min. projekt, przyłącza,
        za wszelkie info będe bardzo wdzięczna.

        pozdr
        • Gość: mif IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.01.05, 19:19
          Duchem nie jestem, a tym bardziej świętym. Nie wiem, jakie są odległości od
          mediów, jaki dom, działka, jakie minimum pomieszczeń.
          Pisałem już, że cena 1 m2 budynku to minimum 1500 zł. Duża odległość od mediów,
          wyższy standard materiałów, wykończenia powiększa tą kwotę.
          Najważniejsza jest chęć posiadania, zamieszkania. Potem jest dobór działki
          (posiadaną można zamienić, sprzedać i kupić w innym miejscu) potem projekt
          budynku (wyważenie oczekiwań i możliwości, także finansowych) i żmudna droga
          przez urzędy.
          Potem fundamenty, mury, dach, wiecha i początek zgrywania organizacyjnego
          elektryka, hydraulika, murarza, posadzkarza itd. I znowu droga przez mękę z
          urzędami, zakończenie budowy, przeprowadzka, urządznie otoczenia, ogrodu,
          pierwsze źdźbła trawki, krzaczek, kwiatek..... Io się pamięta latami. I kieszeń
          pamięta też latami. Ale warto. :))
          • Gość: Dziewczyna IP: 80.55.142.* 13.01.05, 20:23
            Mif, nie wiem czy wiesz, ale kochany jestes :) tak jak Ty mnie wspierasz
            duchowo,poprzez to forum, to nie ma takiej drugiej osoby, za co Ci dziekuje.
            Hmm piszesz, ze zdziwiony jestes, ze zrezygnowalam, a jak sie mam nie poddac,
            jak wszyscy znajomi dookola pukaja sie w czolo jak slysza o moim pomysle,
            zadaja pytania - czy zdaje sobie sprawe ile to bedzie kosztowalo? czy zdaje
            sobie sprawe CO chce dokonac?...wszyscy sa przeciwko mnie i wybijali mi ten
            pomysl z glowy a ja dlugo nie poddawalam sie, ale wreszcie poleglam :( Z bolem
            serca, ale jednak...majac tylko tyle ile mam, z pewnoscia wiele bym nie
            zdzialala a dobre checi i zapal to za malo...
            Wiesz, moze kiedys przyjdzie taka chwila, ze w koncu i ja zrealizuje swoje
            marzenie o domku z ogrodkiem a poki co, nadal bede snila na jawie ...
            Pozdrawiam Cie serdecznie i dziekuje za wsparcie. Dzieki Twojej obecnosci
            tutaj, ciesze sie,ze znalazlam to forum.
            Milego wieczorku :) pa
            • 13.01.05, 21:23
              Po 2 pasach ... kontra
              Jak się nie ma pieniędzy, realizację marzeń rozkłada się na etapy. Kup działkę,
              choćby z kredytem. To jest inwestycja, na której nie stracisz. Przez parę lat
              spłaty kredytu namyślisz się, co dalej. Można sprzedać, lub zaczniesz budować.
              Można kupić projekt do rozbudowy i budować etapami. Można ...
              W pełni rozumiem rozterki przed podjęciem decyzji na TAK i wiem ile kosztuje
              powiedzenie sobie - NIE.
              Budowa, to kupa wyrzeczeń, stressów, ale satysfakcja końcowa jest nie do
              opisania. Rekompensuje wszystko.
              Znajomi - różne są motywacje dobrych rad. One nic nie kosztują, a zawsze można
              przypomnieć: "a nie mówiłem". Koszty budowy najlepiej określi autor projektu
              (między innymi odpowiada za to i może dopasować projekt do odpowiedniego
              standardu). Koszty przyłączeń podadzą właściciele (zakłady) mediów. Trzeba się
              tylko nachodzić.
              Do każdej decyzji trzeba dojrzeć, każda ważna decyzja wymaga czasu.
              Uszy do góry. Wszystko się musi poukładać, jak puzzle.
              Pozdrawiam :)
              PS
              Do tego wpisu zalogowałem się. Gdybyś miała jeszcze pytania, czy uwagi napisz na
              skrzynkę.
        • Gość: dobrydom IP: *.chello.pl 13.01.05, 21:21
          Wiele zależy od Twojego zaangażowania się i Twojego pragmatyzmu

          Po pierwsze co to jest mały domek ustalmy kryteria .
          W zabudowie jednorodzinnej samodzielnie stojący mały domek aby spełniał
          podstawowe kryteria ekonomi winien mieć co najmniej 120 m2 powierzchni
          użytkowej znaczy to potocznie powierzchni podług pod dachem mam na myśli
          pomieszczenia użytkowe wszystkie , łącznie z pomieszczeniem technicznym.

          Po drugie ustalmy technologię budowy z maksymalnym udziałem pracy ręcznej tzw.
          system gospodarczym
          Czy za pomocą wydajnych maszyn.
          Po trzecie projekt budynku aby wykonanie mogło być w miarę tanie budynek winien
          mieć zwartą bryłę i dach prostej konstrukcji bez nadmiernie rozbudowanej
          więźdźby dachu ( okna dachowe lukarny etc )

          Po trzecie czas realizacji budynku do stanu nadającego się do zamieszkania (
          mam tu na myśli to , że dom winien
          mieć czynne sprawne instalacje wod-kan elektryczną i grzewczą . Jeśli wykonanie
          domu trwać będzie etapami i latami trudno mówić o przewidywalnych realnie
          kosztach , podobno dla posiadania domu trzeba się poświęcić ale na zdrowy
          rozsądek chcesz mieć dom czy mieszkać latami na budowie

          Po czwarte dobra izolacja cieplna budynku aby koszty ogrzania domu w
          przyszłości były w miarę niskie.

          Dla wykonania tych czynności dobrze mieć gwarancję wykonania i kosztów od
          generalnego wykonawcy i wcale nie musi to być koncern deweloper czy tzw
          znajomi znajomych.

          Bardziej skutecznym jest skupić się na analizowaniu propozycji kompleksowych
          kosztów od wykonawców
          Jeśli takowych nie chcą ujawnić lub proponują cząstkowe rozwiązania i koszty
          mówiąc że reszta będzie potem już to budzi poważne wątpliwości że
          znajdziesz się w trakcie budowy w pułapce zależności od wykonawców i tzw
          średnich cen. z usługi .a śrenia cena to żadna cena w budownictwie często
          powtarzana przez tzw fachowców których w naszym kraju jest co najmniej tak
          wielu jak tzw lekarzy coto niby wiedzą wszystko bo coś
          tam kiedyś usłyszeli

          Po piąte nie wierzyć w żadne tzw kosztorysy katalogi norm rodem z poprzedniej
          epoki .

          Dla porównania m3 masy dla wylania fundamentów u producenta kosztuje z
          dostawą na budowę kosztuje
          ok. 190 zł.
          A w kosztorysach normach z usługą wylania tej masy w fundament prawie drugie
          tyle Oczywiście nie trudno dowieść że ręczne przenoszenie tej masy dwukrotnie
          łopatą na miejsce wylania tj. w szalunki może kosztować .
          Podatek dochodowy to 22 % , ZUS za pracę to 44 % , Wat 22 % zysk netto firmy
          wykonawczej 30 % .

          Z czego zrezygnować widać na pierwszy rzut oka
          Zamiast ręcznej pracy praca maszyn wówczas wykonawca robót zapłaci tylko raz
          podatek Vat za maszynę która służy mu co najmniej 5 lat koszty Vat za
          maszynę mogą być rozłożone na wiele budów . ponadto dobrze obsługiwana
          maszyna nie zachoruje nie pije trunków rozweselających , i nie musi
          dojeżdżać do pracy koszt socjalne mogą zupełnie legalnie wynosić prawie 0
          % Wynik bezkonkurencyjny w stosunku do tzw. fachowców

          W jednym maszyna przegra nic nie mówi i nie będzie ściemniać żargonem
          fachmanów wielu zawodów budowlanych trudno będzie mieć mocne przeżycia
          związane z budową domu
          Ale wybór zależy od Ciebie Dom czy radosna twórczość ręcznych fachowców z
          gadżetami rodem ze średniowiecza tzn kielnia łopata taczki i betoniarka

          Pozdrawiam i życzę miłego budowania dobrudom@o2.pl

          • 13.01.05, 21:56
            Nikt nie neguje, że kompleksowa budowa przy użyciu maszyn jest wydajniejsza od
            ręcznej i etapowej. Nie czytałeś całego wątku, albo zrobiłeś to niuważnie.
            Dziewczyna ma mieszkanie i musi wziąć kredyt. Kredyt musi pokryć koszt działki i
            budynek nadający się do zamieszkania. Po sprzedaniu mieszkania będzie miała
            pieniądze na wykończenie i ewentualną rozbudowę. Chyba, że sprzeda od ręki i
            zamieszka w Twojej koparce na cały okres budowy (spanie na siedzeniu, prysznic
            pod chłodnicą, a gotowanie obiadów na silniku). Może mieszkać w swoim mieszkaniu
            do zakończenia przez Ciebie budowy, ale na pieniądze będziesz dłuuuuuugo czekał.
            PS
            Nie wklejaj już rewelacji o VAT i ZUS do każdego swojego postu. Staje się nudne
            i ludzie mogą pomijać Twoje wypowiedzi.
            Przepraszam, jeśli uraziłem. Tak to odczuwam. Daj grabę na zgodę. :)
            mif
        • Gość: dobrydom@wp.pl IP: *.chello.pl 18.01.05, 15:24
          cześć taryfa
          dobre pytanie Przesyłam Ci kosztoryd i krótkim opisem techniki wykonania Jeśli
          chdzi Ci omtzw medaia to dla bydynku na działce rolnej ( bez mediów ) pniesiono
          koszt 1,5 roku wcze śnie Wiercenie studni 1500 zł Hydrofor 550 zł.
          Betonowy Zbiornik na nieczystości 3500 zł . Ceny z robocizna dla budynku
          zamieszkałego prze 4 osoby

          Budynek opis technologii i sumaryczne koszty

          ....Ściany zewnętrzne monolityczne
          Zasada wykonania fundamentów ścian i stropów jest taka sama i w skrócie
          bardziej przypomina budowanie z klocków Lego niż tradycyjne budowanie .
          W pierwszej kolejności 2-ch pracowników wykonuje szalunki tracone
          podobne (do dużych klocków Lego ) ale z izolacji cieplnej
          i tynków. Po ich umocowaniu w bryłę budynku następuje wypełnienie pustej
          przestrzeni w środku modułów zaprawą murową ale maszyną o wydajności 30 ton w
          ciągu godziny pracy Cement wiąże drobne skały piasek , żwir ale bez potrzeby
          długiego oczekiwania na odsychanie murów i stropów Dom może być gotów w
          ciągu 2-ch miesięcy .
          Do wykonania 1 m3 zaprawy murowej ścian i stropów klasy 20 Mpa. potrzebujemy
          około 210 kg cementu portlandzkiego 900 kg piasku , 950 kg żwiru i
          190l.wody.
          Koszt mieszanki z dostawą na budowę wynosi 210 zł za m3 ( około 7 m2 ścian
          zewnętrznych ) . Materiały konstrukcji budynku są najtańsze z możliwych , a
          jednocześnie mają odporność skały. Piasek , żwir i woda są najbardziej
          ekologiczne i pozbawione naleciałości kosztów pośrednich Vat , kosztów
          transportów do producenta , do hurtowni , na budowę i na rusztowania dla
          łączenia ręcznie w bryłę budynku
          Prefabrykowane na budowie domy w konstrukcji monolitycznej są solidne i
          trwałe ,Konstrukcja jest bardzo zdrowa i mocna drobne skały piasek i żwir
          powstawały w efekcie milionów lat erozji
          Koszty są optymalne , nawet dla przeciętnych dochodów średnio materiały
          600 zł/ m2 . bez okładzin z glazury i parkietu (ok.150 z
          .robocizna 350 zł/ m2 dla budynku pod klucz
          zysk firmy 300 zł / m2 w tym koszty podatków ZUS Vat etc.
          razem ok. 1250 zł/ m2 ogółem pod klucz ( bez parkietu i glazury )

          Konstrukcja dachu drewniana połać poddasza docieplona od strony zewnetrznej
          dach pokryty dachówką bitumiczną lub blachodachówką
          Zaznaczam że koszty dotyczą dachu o małoskompikowane połaci ( mam na myzli
          brak większej ilości lukarn i okien dachowych

          Pozdrawiam przesyłam Ci zamówienie z gwarancją Optymalnej ceny Zamówienie
          wstępne nic Cię jeszcz nie kosztuje. Udział w spotkaniu to koszt kawy i cia
          stek nię przekroczą 15 zł z możliwością zwrotu jeśli potrafisz wskazać i
          uzasadnić słabsze punkty konstrukcyjne tecznologii znajdziesz

          Zostałaś/eś wybrana/y z grona potencjalnych użytkowników usług budowlanych ,
          aby zrealizować dom lub mieszkanie za promocyjną cenę w kosztach własnych
          wykonawców robót 1300 zł/m2 pod klucz

          Jest jeden warunek! Aby skorzystać, wybierz 7 znajomych wciągnij ich do Akcji
          Dom za optymalna cenę . Niech oni też poinformują swoich znajomych.. Zrobisz
          wykonawcom
          budowy domu niezłą reklamę , w zamian zrealizują Ci dom, bez nadmiernych
          narzutów
          Vat 22% , prowizji hurtowni 20%, narzutów socjalnych pracy na ZUS 44% etc.

          Jeżeli w ciągu 10 dni prześlesz tę wiadomość w niezmienionej formie do 7
          znajomych, a kopię prześlesz na e-mail: dobrydom@gazeta.pl (wpisz ten adres
          bezbłędnie) to otrzymasz e-mail ze specjalnym kodem umożliwiającym odbiór umowy
          na realizację domu za promocyjną cenę .
          =============
          Info: W realizacji Programu Dom za Optymalną Cenę biorą udział między innymi
          - Holding cementowy
          - Kopalnie surowców mineralnych sp. z o.o .
          - Konsorcjum Przedsiębiorstw Budowlanych ( 115 firm )

          Uwaga: Tekst powyższy i ze strony 1 zakazany Cytat : Informujemy , że
          zaproponowana forma ogłoszenia nie może być publikowana ze względu na
          wewnętrzne przepisy gazety oraz ustawę o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji
          Biuro Ogłoszeń Gazety Wyborczej .

          Twój udział ( wypełnij kupon konkursowy ) do wygrania 2 domy 150m2 za 1000
          zł/m2
          Dane o budynku anonimowe mogą być użyte dla planów zagospodarowania gmin i miast

          zamówienie wstępne Dane osobowe chronione
          Imię
          Nazwisko
          Miejscowość
          Kod pocztowy
          ul. nr domu
          Telefon
          Tel. kom. lub e-mail


          Info: pod tel.kom. 0508 555 489 lub tel. ( 22 ) 614 60 11 . ( prosić p .
          Romana )
          Zamówienia wstępne z gwarancją optymalnej ceny rejestrowane i realizowane są w
          Korporacji Przedsiębiorstw Budowlanych .

          Wyrażam zgodę na udział w spotkaniu na seminarium Dom za Optymalną Cenę
          Realizacji

          tak nie ( podkreślić )
          podpis nr. ks. Mieszkaniowej PKO

          ................
          ............................... ................









          • Gość: mif IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.01.05, 22:15
            Gość portalu: dobrydom@wp.pl napisał(a):
            Zostałaś/eś wybrana/y z grona potencjalnych ....ble, ble...

            Kiedyś żona ubrała się w nachlną firmę, oferującą zegarek, czy inną jakąś
            wygraną. Ich list zaczynał się od takich właśnie słów "Zostałaś/eś wybrana/y z
            grona potencjalnych ....ble, ble...", chociaż nic nie zamawiała, nawet nie znała
            tej firmy. Odpowiedziała na ofertę, a potem nie mogła się od nich odgonić.
            Zmiana adresu zamieszkania położyła temu kres. :-D)
    • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 17.01.05, 19:25
      Przesyłam Ci dziewczynko zamówienie z gwarancją optymalnej ceny Optymalne
      rozwiązanie Twojego problemu nara

      Masz trzy wyjścia z tej sytuacji:
      1. Opuścić wzrok, zapominając o całej sprawie
      2. Odzyskać swoje prawa konsumenta . docenią Cię tylko , wtedy gdy widzą , że
      wymagasz
      3. Zacząć realizować dom dla siebie i rodziny za optymalnie niską cenę .

      Jeśli wybierzesz pierwszy punkt, to nie masz potrzeby czytać dalszej części
      propozycji.
      Jeśli wybierzesz drugą opcję, przeczytawszy tekst, nie będziesz żałował
      podjęcia takiego wyboru.

      Gdy zdecydujesz się na punkt trzeci, to po przeczytaniu tego artykułu, z
      pewnością podejmiesz właściwą decyzję. Punkt trzeci jest również wyjściem dla
      osób aktywnie poszukujących pracy.
      ( dobrze płacimy za efektywną współpracę ). Jeśli jesteś osobą, która działa z
      uporem i determinacją, dla pozyskania pieniędzy i własnego domu to z pewnością
      zainteresuje Cię poniższa oferta,

      Zostałeś wybrana/y z grona potencjalnych użytkowników usług budowlanych , aby
      zrealizować dom lub mieszkanie za promocyjną cenę w kosztach własnych
      wykonawców robót 1300 zł/m2 pod klucz

      Jest jeden warunek! Aby skorzystać, wybierz 7 znajomych wciągnij ich do Akcji
      Dom za optymalna cenę . Niech oni też poinformują swoich znajomych.. Zrobisz
      wykonawcom
      budowy domu niezłą reklamę , w zamian zrealizują Ci dom, bez nadmiernych
      narzutów
      Vat 22% , prowizji hurtowni 20%, narzutów socjalnych pracy na ZUS 44% etc.

      Jeżeli w ciągu 10 dni prześlesz tę wiadomość w niezmienionej formie do 7
      znajomych, a kopię prześlesz na e-mail: dobrydom@gazeta.pl (wpisz ten adres
      bezbłędnie) to otrzymasz e-mail ze specjalnym kodem umożliwiającym odbiór umowy
      na realizację domu za promocyjną cenę .
      =============
      Info: W realizacji Programu Dom za Optymalną Cenę biorą udział między innymi
      - Holding cementowy
      - Kopalnie surowców mineralnych sp. z o.o .
      - Konsorcjum Przedsiębiorstw Budowlanych ( 115 firm )

      Uwaga: Tekst powyższy i ze strony 1 zakazany Cytat : Informujemy , że
      zaproponowana forma ogłoszenia nie może być publikowana ze względu na
      wewnętrzne przepisy gazety oraz ustawę o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji
      Biuro Ogłoszeń Gazety Wyborczej .

      Twój udział ( wypełnij kupon konkursowy ) do wygrania 2 domy 150m2 za 1000
      zł/m2
      Dane o budynku anonimowe mogą być użyte dla planów zagospodarowania gmin i miast

      zamówienie wstępne Dane osobowe chronione
      Imię
      Nazwisko
      Miejscowość
      Kod pocztowy
      ul. nr domu
      Telefon
      Tel. kom. lub e-mail


      Info: pod tel.kom. 0508 555 489 lub tel. ( 22 ) 614 60 11 . ( prosić p .
      Romana )
      Zamówienia wstępne z gwarancją optymalnej ceny rejestrowane i realizowane są w
      Korporacji Przedsiębiorstw Budowlanych .

      Wyrażam zgodę na udział w spotkaniu na seminarium Dom za Optymalną Cenę
      Realizacji

      tak nie ( podkreślić )
      podpis nr. ks. Mieszkaniowej PKO
      • Gość: Dziewczyna IP: 80.55.142.* 17.01.05, 20:48
        dobry dom dzieki za oferte, ale ja jeszcze nie mam nawet dzialki :( a co
        dopiero myslec o budowie domu..
        Moj temat, byl zalozony w celach informacyjnych, poniewaz jak napisalam w
        pierwszym poscie, nie mam w tej dziedzinie doswiadczenia, stad chcialam
        wiedziec od jakiej kwoty jest to realne...a czysta teoria jaka posiadam w tym
        temacie to stanowczo za malo.
        Jednak zeby nie bylo Ci smutno, znam kogos kto jest bardziej zaawansowany ode
        mnie w tej kwestii i przekaze do poczytania to, co mi przyslales :)
        Poza tym, w ciagu ostatnich paru dni doszlam do pewnych wnioskow a mianowicie
        jak podczas realizacji marzen, polaczyc racjonalnie komfort mieszkania w duzym
        miescie(o czym powyzej dyskutowalismy z mifem,przedstawiajac sobie nawzajem
        argumenty ZA i PRZECIW :)) oraz chwilowe "ucieczki" poza miasto ...i wiecie co
        to jest???? ----->DZIALKA REKREACYJNA :):):) hehe
        Tak jak pisalam wczesniej, wies nie jest dla mnie, ja bym tam "usychala"
        podczas kiedy inni tego pragna. No coz, sa gusta i gusciki. Poza tym, z cala
        pewnoscia nie poniose tak duzych kosztow jak na peryferiach miasta a
        zadowolenie bedzie takie samo...no i pozniej przyjdzie czas na maly domek :)
        Macie cos do dodania w tym temacie ??? Chetnie poczytam...
        Pozdrawiam....
        • Gość: mif IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.01.05, 21:42
          Mądra Dziewczynka. Szybko się uczy. Kiedy matura? :))
          • Gość: Dziewczyna IP: 80.55.142.* 17.01.05, 22:10
            mif, wiedzialam,ze na Ciebie mozna liczyc :)
            Ciesze sie,ze podzielasz moje zdanie :):):)
            • Gość: mif IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.01.05, 22:27
              Drobna korekta planów....
              Nie działka rekreacyjna, tylko budowlana. a na niej domek-altana, która kiedyś
              może być budynkiem gospodarczym. Jak Ci się to podoba? :))
              • Gość: Dziewczyna IP: 80.55.142.* 17.01.05, 22:47
                mif, jak wiekszosc Twoich podpowiedzi i ten pomysl jest swietny :) tylko
                aktualnie przegladam oferty dzialek i jednak budowlane sa drozsze. Najtansze sa
                rolne, ale nawet nie wiem, po co ludzie to kupuja ? bo chyba nie w celu
                uprawiania marchewki :P
                A traktujac temat calkiem serio, to jak sadzisz, czy kupujac dzialke
                nieuzbrojona, poniose pozniej wieksze koszty niz te zaoszczedzone na zakupie
                dzialki uzbrojonej? ....max moze byc 10 arow - to wystarczajacy obszar by
                polozyc sie na lezaczku i opalac w sloneczku :):):)
                • Gość: mif IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.01.05, 23:19
                  10 ar na razie wystarczy, choć przydałoby się więcej. Nie dużo, jeszcze ze
                  cztery. I tak się urobisz po pachy przy koszeniu, sadzeniu itp. Człowieka
                  wyszczupla, wysmukla, wysubtelnia. Lepsze niż areobik.
                  Wybór działki, to sprawa subtelna. Media nie mogą być daleko. Tańszy będzie
                  przyłącz indywidualny, jeżeli będzie to robione w ramach realizacji gminy (woda,
                  kanalizacja). Energetyka chyba prowadzi główną linię na własny koszt (ja parę
                  lat temu musiałem sam płacić za wszystko), a gaz biegnie przez moją działkę,
                  więc zupełnie nie mam pojęcia, jak jest z głównym podprowadzeniem do kilku
                  działek. Sam przyłącz do domu pokrywa właściciel. Ale kiedy gmina to będzie
                  robić? Plany i realizacja to czasami 2 sprawy wykluczające się nawzajem. Ważne,
                  żeby działka była w planie przestrzennym gminy pod zabudowę indywidualną. Są
                  działki, które w części są rolne, a w części budowlane. Tylko w której części?
                  Pozwolenie na budowę chłopu już dawno wygasło i może się okazać, że działka jest
                  w całości rolna. A odrolnienie trwa i nie zawsze z pozytywnym skutkiem. C.D.N.
                  • Gość: Dziewczyna IP: 80.55.142.* 18.01.05, 09:21
                    do mifa - poza slowem DZIEKUJE, nie potrafie wyrazic swojej wdziecznosci :)
                    Jak bede miala pytanka, to znow sie odezwe...
                    Milego dnia :):):)


                    "Moja wdziecznosc nie zna granic" :)
    • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 18.01.05, 15:46
      Witam
      dobre pytanie Przesyłam Ci kosztorys i krótkim opisem techniki wykonania Jeśli
      chodzi Ci tzw media to dla budynku na działce ( bez mediów ) poniesiono
      koszty 1,5 roku wcześniej Wiercenie studni 1500 zł chydrofor dla doprowadzenia
      wody ze studni 550 zł.
      Betonowy Zbiornik na nieczystości 3500 zł .
      Ceny z robocizna dla budynku zamieszkałego przez 4 osoby

      Budynek opis technologii i sumaryczne koszty

      ....Ściany zewnętrzne monolityczne
      Zasada wykonania fundamentów ścian i stropów jest taka sama i w skrócie
      bardziej przypomina budowanie z klocków Lego niż tradycyjne budowanie .
      W pierwszej kolejności 2-ch pracowników wykonuje szalunki tracone
      podobne (do dużych klocków Lego ) ale z izolacji cieplnej
      i tynków. Po ich umocowaniu w bryłę budynku następuje wypełnienie pustej
      przestrzeni w środku modułów zaprawą murową ale maszyną o wydajności 30 ton w
      ciągu godziny pracy Cement wiąże drobne skały piasek , żwir ale bez potrzeby
      długiego oczekiwania na odsychanie murów i stropów Dom może być gotów w
      ciągu 2-ch miesięcy .
      Do wykonania 1 m3 zaprawy murowej ścian i stropów o odporności klasy 20 Mpa.
      około 210 kg cementu portlandzkiego 900 kg piasku , 950 kg żwiru i
      190l.wody.
      Koszt mieszanki z dostawą na budowę wynosi 210 zł za m3 ( około 7 m2 ścian
      zewnętrznych ) . Materiały konstrukcji budynku są najtańsze z możliwych , a
      jednocześnie mają odporność skały. Piasek , żwir i woda są najbardziej
      ekologiczne i pozbawione naleciałości kosztów pośrednich Vat , kosztów
      transportów do producenta , do hurtowni , na budowę i na rusztowania dla
      łączenia ręcznie w bryłę budynku
      Prefabrykowane na budowie domy w konstrukcji monolitycznej są solidne i
      ,Konstrukcja jest bardzo zdrowa i mocna drobne skały piasek i żwir
      powstawały w efekcie milionów lat erozji i występują w okolicy większości budów.
      Nioe wymagają narzutów Vat , Hurtowni i pośredników a najważniejsze nie
      wymagają wypalania formowania i transportów do magazynu do hurtowni na budowę i
      na rusztowania
      Koszty są optymalne , nawet dla przeciętnych dochodów średnio materiały
      600 zł/ m2 . bez okładzin z glazury i parkietu (ok.150 z
      .robocizna 350 zł/ m2 dla budynku pod klucz
      zysk firmy 300 zł / m2 w tym koszty podatków ZUS Vat etc.
      razem ok. 1250 zł/ m2 ogółem pod klucz ( bez parkietu i glazury )

      Konstrukcja dachu drewniana połać poddasza docieplona od strony zewnetrznej
      dach pokryty dachówką bitumiczną lub blachodachówką
      Zaznaczam że koszty dotyczą dachu o małoskompikowane połaci ( mam na myzli
      brak większej ilości lukarn i okien dachowych

      Pozdrawiam przesyłam Ci zamówienie z gwarancją Optymalnej ceny Zamówienie
      wstępne nic Cię jeszcz nie kosztuje. Udział w spotkaniu to koszt kawy i cia
      stek nię przekroczą 15 zł z możliwością zwrotu jeśli potrafisz wskazać i
      uzasadnić słabsze punkty konstrukcyjne tecznologii znajdziesz

      Zostałaś/eś wybrana/y z grona potencjalnych użytkowników usług budowlanych ,
      aby zrealizować dom lub mieszkanie za promocyjną cenę w kosztach własnych
      wykonawców robót 1300 zł/m2 pod klucz

      Jest jeden warunek! Aby skorzystać, wybierz 7 znajomych wciągnij ich do Akcji
      Dom za optymalna cenę . Niech oni też poinformują swoich znajomych.. Zrobisz
      wykonawcom
      budowy domu niezłą reklamę , w zamian zrealizują Ci dom, bez nadmiernych
      narzutów
      Vat 22% , prowizji hurtowni 20%, narzutów socjalnych pracy na ZUS 44% etc.

      Jeżeli w ciągu 10 dni prześlesz tę wiadomość w niezmienionej formie do 7
      znajomych, a kopię prześlesz na e-mail: dobrydom@gazeta.pl (wpisz ten adres
      bezbłędnie) to otrzymasz e-mail ze specjalnym kodem umożliwiającym odbiór umowy
      na realizację domu za promocyjną cenę .
      =============
      Info: W realizacji Programu Dom za Optymalną Cenę biorą udział między innymi
      - Holding cementowy
      - Kopalnie surowców mineralnych sp. z o.o .
      - Konsorcjum Przedsiębiorstw Budowlanych ( 115 firm )

      Uwaga: Tekst powyższy i ze strony 1 zakazany Cytat : Informujemy , że
      zaproponowana forma ogłoszenia nie może być publikowana ze względu na
      wewnętrzne przepisy gazety oraz ustawę o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji
      Biuro Ogłoszeń Gazety Wyborczej .

      Twój udział ( wypełnij kupon konkursowy ) do wygrania 2 domy 150m2 za 1000
      zł/m2
      Dane o budynku anonimowe mogą być użyte dla planów zagospodarowania gmin i miast

      zamówienie wstępne Dane osobowe chronione
      Imię
      Nazwisko
      Miejscowość
      Kod pocztowy
      ul. nr domu
      Telefon
      Tel. kom. lub e-mail


      Info: pod tel.kom. 0508 555 489 lub tel. ( 22 ) 614 60 11 . ( prosić p .
      Romana )
      Zamówienia wstępne z gwarancją optymalnej ceny rejestrowane i realizowane są w
      Korporacji Przedsiębiorstw Budowlanych .

      Wyrażam zgodę na udział w spotkaniu na seminarium Dom za Optymalną Cenę
      Realizacji

      tak nie ( podkreślić )
      podpis nr. ks. Mieszkaniowej PKO


      • Gość: mif IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.01.05, 22:24
        Jak coś masz do zaoferowania, to zrób to krótko i raz, a nie powtarzaj tego
        samego, co 5 post. Więcej wdzięku. Nie zauważyłeś, że wlazłeś z butami i psujesz
        pięknie rozwijający się romans mifa z dziewczyną?
        • Gość: dobrydom1wp.pl IP: *.chello.pl 19.01.05, 12:33
          Jak coś masz do zaoferowania, to zrób to krótko i raz, a nie powtarzaj tego
          samego, co 5 post. Więcej wdzięku. Nie zauważyłeś, że wlazłeś z butami i psujesz
          pięknie rozwijający się romans mifa z dziewczyną?

          Mif podaj niezobowiązująca jaką reprezetyjesz płeć z przekonania jestem
          katolikiem a ta religia zwalcza pewne zachowania delikatnie mówiąc w/g nauk
          sprzeczne z nukaqmi kościoła katolickiego .nara dobrydom1@wp.pl
          • Gość: mif IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.05, 20:48
            Wpajano we mnie, ze religia naucza i wychowuje. Potem zacząłem rozrózniać
            religię w sobie i tubę religii. O zwalczaniu przez religię uczyłem się w
            szkołach - dotyczyło średniowiecza. Czyżbyś na tym etapie się zatrzymał?
            Jest różnica między robieniem czegoś z wdziękiem i wdzięczeniem się.
        • Gość: Dziewczyna IP: 80.55.142.* 19.01.05, 15:40
          mif podzielam Twoje zdanie i mam te same odczucia, ze dobry dom lubi sie
          powtarzac a jak juz cos pisze, to z "grubej rury" :P ...podczas kiedy Twoje
          opinie, wywody na dany temat sa napisane niemalze poetycko :) I powtarzam, ze
          nikt inny, tak goraco mnie nie zachecal do zamieszkania we wlasnym domku i do
          tego na wsi...Wybralam zloty srodek i wyjazdy na dzialke :)bo po prostu kocham
          miasto, choc niektorym moze wydawac sie to dziwne.
          Niestety w tym roku jeszcze tego nie zrealizuje, ale na wiosne 2006 r bede juz
          sie zastanawiala jakie roslinki posadzic i jak zrobic oczko wodne :):):)
          Pozdrawiam ...

          "Chcialabym z marzeniami w rzeczywistosc wejsc"
          • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 20.01.05, 08:19
            mif podzielam Twoje zdanie i mam te same odczucia, ze dobry dom lubi sie
            powtarzac a jak juz cos pisze, to z "grubej rury" :P ...podczas kiedy Twoje
            opinie, wywody na dany temat sa napisane niemalze poetycko :) I powtarzam, ze
            nikt inny, tak goraco mnie nie zachecal do zamieszkania we wlasnym domku i do
            tego na wsi...Wybralam zloty srodek i wyjazdy na dzialke :)bo po prostu kocham
            miasto, choc niektorym moze wydawac sie to dziwne.
            Niestety w tym roku jeszcze tego nie zrealizuje, ale na wiosne 2006 r bede juz
            sie zastanawiala jakie roslinki posadzic i jak zrobic oczko wodne :):):)
            Pozdrawiam ...

            "Chcialabym z marzeniami w rzeczywistosc wejsc"


            Dziewczynko ( bez urazy )
            Gdybyś zechciała kiedyś zderzyć się z rzeczywistością w realizacji domku ,
            budynku etc. musiałabyś tzw. zachowania budowlańców z grubej rury częściowo
            tolerować i najczęściej wynikałoby to nie tylko z predyspozycji ludzi , ale
            często z ciężkich z zmagań z materią budowlaną , pogodą , czasem ,
            niedostatkiem pieniędzy inwestora etc..
            ( już słyszę szum to zmień zawód zmieniałem już i niestety , praca w
            zamkniętych pomieszczeniach monotonnych nudnych biur śmiertelnie mnie nudzi i
            tak jest z wieloma
            tzw. budowlańcami narkotyk musimy działać aktywnie także fizycznie )

            Traktując sprawy do rzeczy: Moja korespondencja na forum dostała jakimś
            sposobem się na biurka przełożonych
            Niemal kazano Mi przeprosić za tzw. ,,grubą rurę ,,
            A więc szczerze przepraszam w imieniu własnym i współpracowników
            W zamian przedstawiam konkrety ustalone z udziałowcami prawdopodobnie umowa
            wstępna nie jest doskonała będziemy nad tym pracować dalej tymczasem dla
            konsumentów usług budowy tzw. małego domku umowa wstępna ramowa . zaznaczam ,
            że można dokonywać uzupełnień umowy wstępnej dopisać swoje dane wpisać cenę za
            usługę nie mniejszą jednak niż 1150 zł za m2 budynku pod klucz i przesłać
            e-mail na adres dobrydom1wp.pl szkice rzuty domu dla sprawdzenia i
            akceptacji przez firmy wykonawcze z grona Konsorcjum . Cena standardowa
            obejmuje koszty materiałów i pracy tylko dla efektywnej technologii realizacji
            i budynków jednorodzinnych o zwartej architekturze i niezbyt skomplikowanej
            połaci dachu. Cena dla budynków .wielorodzinnych może być niżsasza o 15 %

            Pozdrawiam dobrydom1@wp.pl

            Umowa wstępna
            Zawarta w dniu ................ 2005 roku w ............................... ..
            pomiędzy, pomiędzy Korporacja Przedsiębiorstw Budowlanych zwanej dalej
            Wykonawcą reprezentowanym przez Roman Laskowski a

            Panią/em ............................... ............................... .........
            ............................... ........

            zamieszkałą/ym ............................... ............................... ...
            ............................... ....

            zwaną/ym dalej Zamawiającym .
            Została zawarta umowa następującej treści

            § 1
            Wykonawca zobowiązuje się na żądanie „Zamawiającego” zawrzeć z zamawiającym
            umowę na wykonanie domu o powierzchni użytkowej ................ m2 na działce
            zamawiającego położonej w
            miejscowości ............................... ......................... w wojew.
            § 2
            Na podstawie niniejszej umowy Zamawiający otrzymuje projekt architektoniczny
            domu o powierzchni użytkowej ............... m2, wraz z projektem instalacji
            wod – kan i instalacji elektrycznej, za który zapłaci 2500 zł (kwota ta
            zostanie rozliczona przy wpłacie ostatniej raty za wybudowany dom).
            § 3

            Cenę domu ustala się na kwotę .......................... zł
            (słownie: ............................... ............................... ........
            ............................... ............
            płatne w trzech ratach, tj.: .........% - I rata, następne raty w miarę postępu
            robót.

            Budynek zostanie wykonany z materiałów tradycyjnych to znaczy w technologii
            szalunku traconego . Materiałem wiążącym będzie cement . Materiałem wykończenia
            wewnątrz gips . Materiałem docieplającym budynek z zewnątrz styropian pokryty
            tynkiem cienkowarstowym. na siatce z włókien PCV od strony elewacji
            budynku
            § 4
            Na podstawie niniejszej umowy zamawiający może podjąć czynności związane z
            uzyskaniem kredytu , działki pod budowę , pozwolenia na budowę , ew. sprzedaż
            wstępna tzn. przedpłata za posiadane mieszkanie , domu etc.
            Gdyby umowa na wykonanie domu nie doszła do skutku z przyczyn zależnych od
            zamawiającego . Zamawiającemu nie przysługuje zwrot kosztów projektu i
            rozpoczętych już robót realizacji budynku.
            § 5
            W sprawach nie uregulowanych umową zastosowanie mają przepisy Kodeksu
            Cywilnego.
            § 6
            Wszelkie zmiany i uzupełnienia treści umowy mogą być dokonywane wyłącznie w
            formie aneksu podpisanego przez obie strony.
            § 7
            Zamawiająca/y oświadcza , że poinformowaną/nym został , iż dla zbudowania domu
            niezbędnym jest działka pod budowę i pozwolenia stosownych urzędów gmin lub
            miast.
            Koszty wymienione powyżej nie obejmują kosztów działki budowlanej i przyłącza
            do sieci kanalizacji oraz ( odpływu ścieków , szambo lub przyłącze do
            kanalizacji ulicznej ) szczegółowe koszty budowy zawiera załącznik do umowy
            z wykazem kosztów poszczególnych elementów domu i cen netto .
            § 8
            Wykonawca oświadcza iż dla zbudowania domu będzie używał materiałów
            dopuszczonych do stosowania w budownictwie . Dom zostanie wykonany zgodnie ze
            sztuką budowlaną i pod nadzorem osób uprawnionych do kontroli prac budowlanych
            to znaczy inż. z uprawnieniami kierowania budową .
            Dla wykonania specjalistycznych robót instalacyjnych wodnych elektrycznych i
            grzewczych wykonawca może powierzyć ich przeprowadzenie podwykonawcom , ponosi
            jednak odpowiedzialność taką samą jakby wykonał je osobiście .
            § 9
            Umowa została sporządzona w dwóch jednobrzmiących egzemplarzach po jednym dla
            każdej ze stron

            Zamawiający podpis : Wykonawca podpis
            • Gość: Kuba IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.05, 00:56
              A co to jest?
              na siatce z włókien PCV od strony elewacji
              > budynku
              Siatki z włókien PCV (o ile takie coś istnieje) nie stosuje się do wykańczania
              ścian tynkami cieńkowarstwowymi! Toż to zapisane w umowie brakoróbstwo.

              Ta umowa jest niespójna , nielogiczna itd/.
    • 19.01.05, 18:11
      Witam ja jestem w lepszej sytuacji,posiadam działkę o pow 6500m2, ze
      stawem.Nasz dom ma pow 120m2, bez poddasza użytkowego. Narazie jesteśmy na
      etapie więzby dachowej.Dach bedzie kryty dachówką cementową. Muszę
      stwierdzić,że do tej pory wydaliśmy 35 tys zł,nie licząc działki. Myślę ,że w
      120tys się zamkniemy.ściany mamy z Ytonga 36,5cm-ściana jednowarstwowa bez
      docieplenia.Musisz rozglądać się za dobrymi materiałami i nie ma co na nich
      oszczędzać. Kazda cena jest do negocjacji.Grunt to się nie poddawać.Pozdrawiam
      i życzę wytrwałości.
      • Gość: Dziewczyna IP: 80.55.142.* 19.01.05, 20:31
        mora a czy moglabys napisac, czy dom jest umiejscowiony w miescie czy na wsi?
        bo cena 120.000zl jest budujaca :) Chcialabym byc na Twoim miejscu w sensie tak
        zaawansowanej budowy, poniewaz u mnie to na razie sfera marzen, ktora mam
        nadzieje urzeczywistnic w przyszlym roku.
        Nie mam najmniejszego pojecia od czego zaczac, stad rozpoczelam ten topik i
        przez ten rok, zbierajac wszelkie dane, opinie oraz uwagi - wyciagne wnioski i
        pewnie czegos sie naucze, zanim przystapie do realizacji :)
        W koncu zebrane na tym forum teoretyczne wiadomosci przeksztalca sie w czyny
        czego bardzo sobie zycze :)
        Zawsze jestem otwarta na jakiekolwiek od Was informacje, ktore sa juz poparte
        Waszymi doswiadczeniami,a dzieki temu wiem, ze jest to realne.
        Dziekuje i pozdrawiam :)
      • Gość: mif IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.05, 20:39
        Nie zmieścisz się w tej kwocie, ale bądź dobrej myśli. Potrzeba zamieszkania
        jest ojcem kompromisów między standardem, wyobraźnią i możliwościami. Możesz
        śmiało założyć wydatek 2-krotnie większy. Jaką radością jest, mile się
        rozczarować, że jednak wyszło taniej. :)
        • Gość: Dziewczyna IP: 80.55.142.* 19.01.05, 20:47
          mif Ty to skutecznie potrafisz sprowadzic na ziemie :) realista w kazdym calu,
          jednak z fantazja, ktora pozwala innym wierzyc, ze marzenia sie spelniaja :)
          Moglbys napisac ile czasu zajela Ci realizacja planow o domku od momentu, kiedy
          zaistnialo to w Twojej glowie ???

          "Kiedy czegoś gorąco pragniesz,
          to cały wszechświat działa potajemnie,
          aby udało Ci się to osiągnąć"
          :):):)
          • Gość: krynia IP: *.238.92.155.adsl.inetia.pl 19.01.05, 21:47
            Witaj "Dziewczynko". Widzę że nadal rozmyślasz. No i bardzo dobrze. Trudno nie
            przyznać racji wypowiedziom mif-a, ale trzeba pamiętać, że co podwórko to inny
            gospodarz. Znasz mnie i wiesz, że do Krezusa mi daleko. A jednak podjęłam
            decyzję i pomalutku idę do przodu. Jednego jestem pewna. Ja nie zamierzam wydać
            na budowę 300.000. A po skalkulowaniu poczynionych do tej pory nakładów i
            porównaniu wykonanych prac z wcześniejszymi kosztorysami wiem, że jestem w
            stanie skutecznie tą kwotę obniżyć.Więc jednak bardzo miłe rozczarowanie i tak
            zamierzam trzymać.Przeglądaj więc oferty i myśl nad zakupem działki w
            okolicach, o których wspominałam Ci na spotkanku. Zakup działki to w końcu też
            niezła inwestycja a potem - sama zobaczysz. Mobilizuje i wciąga bezgranicznie.
            Nie rezygnuj z marzeń i nie staraj się "z musu" uciekać na wieś, bo szybko Ci
            się znudzi. Pozdrawiam Cię gorąco i dodam tylko, że czekam niecierpliwe na
            kolejne spotkanie w realu. Buziaki.
            • Gość: mif IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.05, 22:41
              Podobno wywodzimy się od zbieraczy, później łowców. Przychodzi wiek, że wracamy
              do korzeni. Paby i kawiarnie siwogłowi zamieniają na ławeczki w parku. A ja park
              mam za oknem. :)
              U niektórych osobników instynkt obcowania z naturą pozostaje w zaniku, lub przez
              błąd genetyczny nie został wytworzony. Czasami płacimy wysoką cenę za rozwój
              cywilizacyjny, ale, to moja subiektywna ocena.
              Trzymam kciki za powodzenie planów :)
              • Gość: krynia IP: *.238.91.74.adsl.inetia.pl 20.01.05, 17:23
                Jakże Ci zazdroszczę (oczywiście pozytywnie) tego widoku za oknem. Z mojego
                okna, które mam nadzieję wkrótce będzie na swoim miejscu, nie widać co prawda
                parku, ale lasek niezbyt odległy. Ptactwa maści wszelakiej też nie brakuje.A od
                przybytków cywilizacji nie dzieli mnie aż taka odległość, aby w przypływie
                nagłej potrzeby nie móc z nich skorzystać.Na razie uciekam od nich DO SIEBIE!!!
                najczęściej jak to możliwe. Mam nadzieję i wierzę w to szczerze, że nim stanę
                się siwowłosa, będzie to już mój widok codzienny.BYLE DO WIOSNY!!!!!!!!
                Pozdrawiam.
          • Gość: mif IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.05, 23:18
            Historia bardziej skomplikowana, niż myślisz. Prawie całe długie życie w środku
            sporego miasta. Wygoda i dostęp do wszystkich uciech (kin, teatr, kawiarnia) w
            zasięgu kilku kroków. Komunikacja miejska, później samochód... i już było
            łatwiej zobaczyć od zewnątrz to skupisko ludzkie. Wczasy rodzinne, FWP (Fundusz
            Wczasów Pracowniczych - tam się jeździło na wakacje). Szum, gwar, pisk dzieci,
            posiłki o godz., cisza nocna o godz., niemal siusiu o godz. Koszmar, a nie
            odpoczynek. No, więc domek letniskowy, ale blisko od miasta - dojazd nie cała
            godzina. I kilkanaście lat minęło. Zawierucha z czynszami i prawami lokatorskimi
            zmusiła mnie do budowy czegoś własnego, skąd nikt by mnie nie wyrzucił.
            Uprzedziłem fakty na tyle wcześnie, że wypowiedzenie najmu przyjąłem z anielskim
            uśmiechem. To ja sterowałem czasem, kiedy odejdę z mieszkania.
            Budowa, stan surowy, okna, wylewki, instalacje, tynki wewnętrzne i... chęć
            przeprowadzki już, natychmiast. Zwiększenie kredytu, prace nabrały tempa i w 3
            roku budowy zostawiłem osłupiałemu właścicielowi rodzinny pustostan.
            Ot i cała historia z doświadczeniami sukcesów i porażek prowadzenia niekończącej
            się inwestycji Budowy Domu. Niekończącej, bo stale coś można ulepszyć, choćby w
            ogrodzie założyć kompostownik, otworzyć restaurację dla ptaków, czy wyłożyć się
            pępkiem do góry i udawać, że zmieniam jakąś koncepcję.
            • Gość: dobrudom1@wp.pl IP: *.chello.pl 20.01.05, 11:30
              Dobrydom1@wp.pl
              Zmuszony okolicznościami do subtelniejszego pisania między innymi przez
              przełożonych ( swoją drogą nie mają co robić tylko bawią się inernetem )
              przedstawiam subtelny raport podsumowanie dyskusji mam prośbę proszę pisać do
              nas e-maile bardziej konkretnie dziennie czytamy odpowiadamy na około 80 e- i
              czytanie wszystkich mało istotnych szczegółów to strata czasu stąd zamówienie
              wstępne dla konsumenta (na dole raportu Pozdrawiam dobrydom1@wp.pl

              RAPORT PODSUMOWUJĄCY
              Dom , mieszkanie - klucz w dorosłe życie, nadzieja na lepsze jutro. na
              smakowanie życia. Dzisiaj dobry dom oprócz wiedzy teoretycznej,
              obowiązkowości, odpowiedzialności, dyscypliny, wymaga umiejętności współpracy w
              zespole patrzenia obiektywnie na świat Nowe pomysły na dom to jednocześnie
              lepsze pomysły na życie .
              Jedną z odpowiedzi na to pytanie będą seminaria Konsorcjum Przedsiębiorstw
              Budowlanych w Warszawie. Celem tego typu spotkań spotkania jest dostarczenie
              uczestnikom wszelkich informacji pomagających dokonać świadomego i
              odpowiedzialnego wyboru dalszej drogi dla pozyskania własnego domu , lub
              mieszkania w budynku wielorodzinnym .
              Za optymalną cenę dom własny musi mieć wykonanie w nowoczesnej technologii
              jutra ,
              - technologie jutra są jednocześnie magnesem dla profesjonalistów
              innowacyjnych technologii dla przemysłu, materiałów budowlanych i producentów
              towarów wyposażenia mieszkań. Nowa formuła , partnerstwa wykonawców i
              konsumentów inwestycji mieszkaniowych spotyka się z rosnącym poparciem i
              zrozumieniem. Zapraszamy do aktywnego uczestnictwa.
              Twój konsumenta udział minimalny na dziś :
              złóz deklarację zapotrzebowań na towar niezbędnego użytku :
              Dom , lub mieszkanie w budynku wielorodzinnym
              Niestety , a może dobrze ze stety wiązać się to musi z eliminacją znacznej
              części ręcznej pracy za pomocą kielni , łopaty , taczek etc. Nie zamyka to
              oczywiście szansy eksperymentowania dla . fachowców metody tzw.
              gospodarczej Jednak już niebawem będą występować jako nieszkodliwa forma
              hobby . Raporty i analizy niepodważalnych autorytetów są nie nieubłagalne :
              cytat

              Komitet Prognoz i Analiz przy Polskiej Akademii Nauk
              cytat .. Wydatki na mieszkania zwiększają popyt na towary i usługi
              w skali jak 1 do 4-5
              Bez likwidacji zaniedbań w budownictwie mieszkań nie może być mowy o
              likwidacji opóźnień w rozwoju cywilizacyjnym Polski . Dotychczasowa
              liczba budowanych mieszkań nie pokrywa ubytku mieszkań utraconych z tytułu ich
              technicznego
              zużycia .

              1.Za cel społecznie minimalny należy uznać zbudowanie do roku 2020 co
              najmniej trzy miliony nowych mieszkań , a optymalna tu wielkość
              kształtuje się na poziomie pięciu milionów mieszkań nowych
              2.Zapewnienie przełomu w praktyce budownictwa mieszkaniowego, wymaga
              wdrożenia nowych technologii , ekonomicznie efektywnego , taniego
              budownictwa mieszkaniowego .
              Dotychczasowe technologie nie spełniają tego zadania
              3. Do roku 2010 na rynek pracy wejdzie 4,5 mln. młodych Polaków .
              Budownictwo mieszkaniowe winno odegrać szczególnie ważną rolę w
              zapobieganiu bezrobociu ,, ( koniec cytatu z memoriału PAN )

              Złóż deklarację :
              Do wygrania nowy dom 122 m2 za 1000 złm2 pod klucz Dane osobowe
              chronione
              Dane o budynku anonimowe mogą być użyte dla opracowania planów zagospodarowania
              Gmin imiast ( tylko 12% z gmini miast ma jakiekolwiek plany zagospodarowania )

              Jaki dom ? dokonaj wstępnej selekcji
              parterowy
              bliźniak
              w zbudowie szeregowej
              z poddaszem użytkowym
              w zbudowie wielorodzinnej
              pow. użykowa m2 domu lub mieszkania
              Zamawiam dla dokonania nieodpłatnie wstępnej analizy kosztów budowy.
              Imię
              Nazwisko
              Miejscowość
              Kod pocztowy
              ul. nr domu
              Telefon
              Tel. kom.
              Adres e-mail
              Na realizację domu zamierzam przeznaczyć : ( dopisać )
              Kredyt Bankowy % Środki własne rodziny %

              Zamówienie wstępne jest ważne z chwilą podpisania przez inwestora i konkretnego
              wykonawcę , firmę z uprawnieniami działalności gospodarczej .

              koniec dobrydom1@wp.pl


              • Gość: Dziewczyna IP: 80.55.142.* 20.01.05, 11:57
                Kryniu bardzo sie ciesze, ze sie odezwalas i od naszego spotkania nic sie nie
                zmienilo, ciagle o tym mysle, przegladam oferty sprzedazy dzialek ( w roznych
                okolicach :D )by rozeznac sytuacje i choc czesciowo poznac koszty
                wstepne.Wiadomo,ze musze zaczac od zakupu dzialki, by pozniej moc posunac sie
                dalej.
                Jak dotad natrafilam na jedna atrakcyjna oferte sprzedazy dzialki rekreacyjnej
                (okolice Skoczowa) ale dzwoniac na podany telefon nikt sie nie zglasza :(
                W grucie rzeczy nie spiesze sie, nie musi to byc natychmiast, bo jeszcze sprawy
                finansowe wchodza w gre, a jak pisalam wczesniej, bedzie to raczej mozliwe
                dopiero w przyszlym roku,ale rozeznanie i zapoznanie sie z kosztami rozpoczelam
                odpowiednio wczesnie...(no chyba,ze zdarzy sie cud i jakas dzialeczka i jej
                okolica mnie olsni :P)
                Dobry dom - przepraszam, troche za mocno Cie potraktowalam, ale to nie byl moj
                najlepszy dzien :)buziak na zgode :*
                Moj kolega tak sie juz rozpedzil w udzielaniu mi pomocy przy wyborze dzialki,
                ze podeslal mi link, gdzie sa narzedzia ogrodnicze niezbedne do wykonywania
                prac w ogrodzie. To sie nazywa wyprzedzenie faktow :P hehe
                Pozdrawiam ...
              • Gość: mif IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.01.05, 19:38
                Gość portalu: dobrudom1@wp.pl napisał(a):

                > Dobrydom1@wp.pl
                > Zmuszony okolicznościami do subtelniejszego pisania między innymi przez
                > przełożonych ( swoją drogą nie mają co robić tylko bawią się inernetem )
                Po Twoich kilu pierwszych wklejkach tego samego tekstu do kilku wątków, oraz
                tekstu skierowanego do mnie, jako przyszłego potencjalnego klienta Waszej firmy,
                oraz po napisaniu:
                "...Traktując sprawy do rzeczy: Moja korespondencja na forum dostała jakimś
                sposobem się na biurka przełożonych
                Niemal kazano Mi przeprosić za tzw. ,,grubą rurę ,,..."

                w mojej firmie uznano by, że masz trudności ze zrozumieniem i interpretacją
                tekstu czytanego i pisanego, a także poleceń przełożonych. Miałbyś zakaz
                dotykania klawiatury i skierowany byłbyś do odpowiedzialnej pracy rozlepiania
                ulotek na przystankach i wkładania ich za wycieraczki samochodów. Dobrze, że
                przeprosiłeś.

                Gość portalu: dobrudom1@wp.pl napisał(a):

                > Dobrydom1@wp.pl
                > Zmuszony okolicznościami do subtelniejszego pisania między innymi przez
                > przełożonych ( swoją drogą nie mają co robić tylko bawią się inernetem )

                A za to zostałbyś wyrzucony z pracy. Podstawowym zrzutem jest: działanie na
                szkodę image firmy i zdradzanie tajemnic firmy: firma zatrudnia pracowników
                niekompetentnych, bezmyślnych, z brakiem subordynacji. Tej firmie nie
                powirzyłbym kopania fundamentów, nie mając pewności, czy zachowają właściwe
                odległości punktów wytyczonych od repera.
                • Gość: mif IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.01.05, 20:52
                  I jeszcze jedno zdanie, bo zapomniałem w porzednim poście.

                  > Gość portalu: dobrudom1@wp.pl napisał(a):

                  > > przełożonych ( swoją drogą nie mają co robić tylko bawią się inernetem )

                  To Ty płacisz przełożonym, że ich rozliczasz z czasu pracy?
                  • Gość: dobrydom1wp.pl IP: *.chello.pl 21.01.05, 11:54
                    I jeszcze jedno zdanie, bo zapomniałem w porzednim poście.

                    > Gość portalu: dobrudom1@wp.pl napisał(a):

                    > > przełożonych ( swoją drogą nie mają co robić tylko bawią się inernetem )

                    To Ty płacisz przełożonym, że ich rozliczasz z czasu pracy?

                    Tak dokładnie tak wynik zysk finansowy firmy jako całości pracy zespołu ludzi
                    w znacznym stopniu decyduje także o moim wynagrodzeniu . Do zadań szefów
                    raczej nie nleży wynajdywanie i szukanie sensacyjek w internecie i gdzikolwiek
                    Dla takich przeżyć i sprgnionych chęcią ich przeżycia moich szefów
                    prenumerowane są gazety , między innymi Nie Urbana no i jest jeszcz TV radio
                    ect. a ostatnio pasjonyjące relacjie kacyków Papalandu Kto komu za ile
                    . Gdzie jest teczka etc.

                    Pozdrawiam szefów nie bać się nie podam waszych namiarów nie licuje to z moim
                    dobrze pojętym interesem
                • Gość: dobrydom1wp.pl IP: *.chello.pl 21.01.05, 09:38
                  w mojej firmie uznano by, że masz trudności ze zrozumieniem i interpretacją
                  tekstu czytanego i pisanego, a także poleceń przełożonych. Miałbyś zakaz
                  dotykania klawiatury i skierowany byłbyś do odpowiedzialnej pracy rozlepiania
                  ulotek na przystankach i wkładania ich za wycieraczki samochodów. Dobrze, że
                  przeprosiłeś.

                  Gość portalu: dobrudom1@wp.pl napisał(a):

                  > Dobrydom1@wp.pl
                  > Zmuszony okolicznościami do subtelniejszego pisania między innymi przez
                  > przełożonych ( swoją drogą nie mają co robić tylko bawią się inernetem )

                  A za to zostałbyś wyrzucony z pracy. Podstawowym zrzutem jest: działanie na
                  szkodę image firmy i zdradzanie tajemnic firmy: firma zatrudnia pracowników
                  niekompetentnych, bezmyślnych, z brakiem subordynacji. Tej firmie nie
                  powirzyłbym kopania fundamentów, nie mając pewności, czy zachowają właściwe
                  odległości punktów wytyczonych od repera.

                  mif bez obawy nie zostałem wyrzucony ale raczej pouczony przełożeni uważają że
                  powinienem się wysławiać mniej więcej tak cytuję :
                  Dziękuję że pani/an znalazła/zł dla nas czas, proszę mi pozwolić opowiedzieć,
                  czym zajmuje się nasza firma
                  Czy pani/nu wydaje się ta oferta interesująca?"

                  Niech ich wytresowani specjaliści piszą te wszystkie bzdury, my wiemy jak ta
                  nasza Polska rzeczywistość wygląda i żaden przywieziony w teczce ekspert
                  kształcony w tzw. Unii nie jest w stanie ogarnąć specyfiki polskiego rynku
                  mieszkaniowego.

                  A co do jakowychś tajemnic Otóż mif domy to towar niezbędnego użytku
                  wykonywany przez człowieka od tysięcy lat , a to że w Polsce technika budowy
                  domów przypomina raczej sposoby średniowiecza i nie ma to wiele wspólnego z
                  ekonomią to żadana tajemnica . Chociaż być może pisanie o tym prosto z mostu
                  jest to trochę niewygodne dla mało skutecznych firm sektora tzw. budownictwa
                  sposobami ,, gospodarczymi ,, kielnia , łopata , taczki , dotyczy to około 85%
                  nowo budowanych mieszkań Być może taka technika jest niezbędna w renowacji
                  zabytków a być może cały ten ,, Papaland ,, z utajonymi tęsknotami do PRL to
                  jedno duże muzeum pobożnych życzeń rodem z wcześniejszej epoki

                  ,,dla każdego mieszkanie według potrzeb przecież się należy nie ważne ile to
                  kosztuje najlepiej z cegły solidny mur żadne tam wynalazki .
                  Jak będziesz tak myślał mif zakładając że jesteś bez mieszkania na tzw dorobku
                  Niedługo skończyć możesz w klitce 40 m2 z teściwą szwagrem etc. Ale te
                  trudności prawdopodobnie Ciebie mif nie dopadną Masz bogatą rodzinkę lub kogoś
                  kto z racji pełnienia funckcji wysokiego szczebla admonistracji załatwił Ci
                  mieszkanie za grosze . Gratuluję Ale jeśli masz kłopoty z kosztami mieszkania
                  napisz adres e-mail znasz nara
                  • Gość: mif IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.05, 22:32
                    Wspominałem, że zdradzasz tajemnice firmy i psujesz jej image. Myślałem, że
                    wypasujesz, a tu nowa rewelacja. Firma zatrudnia leniwych pracowników.
                    Kilka postów wcześniej opisałem historię budowy mojego domu: "...Zwiększenie
                    kredytu, prace nabrały tempa i w 3 roku budowy zostawiłem osłupiałemu
                    właścicielowi rodzinny pustostan."
                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=217&w=18948503&a=19644329
                    a piszesz:
                    "Jak będziesz tak myślał mif zakładając że jesteś bez mieszkania na tzw dorobku
                    > Niedługo skończyć możesz w klitce 40 m2 z teściwą szwagrem etc. Ale te
                    > trudności prawdopodobnie Ciebie mif nie dopadną Masz bogatą rodzinkę lub kogoś
                    > kto z racji pełnienia funckcji wysokiego szczebla admonistracji załatwił Ci
                    > mieszkanie za grosze . Gratuluję Ale jeśli masz kłopoty z kosztami mieszkania..."

                    Oj, nie chciało się poczytać mojego postu.
                  • Gość: mif IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.05, 22:52
                    I jeszcze jedna sensacja. Firma zatrudnia półanalfabetów. Jeden pisze pierdoły,
                    drugi czyta Ci posty, a Ty tylko robisz wklejki.
                    Dlaczego w poście
                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=217&w=19668375&a=19700101
                    umieściłeś mnie, choć tam się nie wtrącałem?
                    Pewnie ten, co umie czytać wyszedł na chwilę i nie zwrócił Ci uwagi, co należy
                    wyciąć przed wklejeniem, a Ty, jako nie cytaty i nie pisaty wkleiłeś na oślep.
    • 20.01.05, 12:35
      wystarczy ci tyle ile masz i jeszcze cos zostanie. zalezy tez gdzie chcialbys
      ten domek wybudowac. dzialki poza miastami nie sa takie drogie, a tez lasu
      raczej stawiac na niej nie bedziesz, wiec nie musi byc ogromna :) wazne, zeby
      grunt nie znajdowal sie w poblizu nawet malej rzeczki czy jeziorka, bo kiedy
      przyjda opady, to masz zapewniony basen w domu :) skorzystaj tez z rad kilku
      fachowcow, bo czasem robia w konia klientow i zamiast dobrej rzeczy wciskaja
      kit, a to zadanie szklarzy ;) powodzenia! aha, i uwazaj na kredyty jakie
      oferuja, bo mozna sie niezle naciac.
      • Gość: Wuzet IP: 82.177.98.* 21.01.05, 19:19
        Bardzo fajny wątek, przeczytałem go bardzo dokładnie (opuszczając
        oczywiście "co piąty" post bo bełkotu i pisania nie na temat nie znoszę - tak
        dobrydom, o tobie mówię).
        Teraz moja historia:
        Pomimo iż wychowałem się na 8-mym piętrze wieżowca w 40-paro metrowym
        mieszkaniu nigdy nie wyobrażałem sobie że będę tam mieszkał całe życie.
        Realizację mych marzeń rozpocząłem jakieś 4 lata temu. Po prawie rocznym
        poszukiwaniu działki (byłem wybredny) znalazłem swoje wymarzone 12 arów 8 km od
        centrum miasta wojewódzkiego na niewielkim wzniesieniu z widokiem na pola i
        lasy z jednej strony i panoramę miasta z drugiej. kosztowało mnie to 10 tyś
        oszczędności własnych i 15 tyś z pożyczki w koncie (odnawialnej). Czyli od tego
        10 tyś zaczynałem! Następny rok zajęło mi poszukiwanie odpowiedniego projektu -
        mały domek (ok 120 m2) na planie prostokąta, z dwuspadowym dachem bez żadnych
        udziwnień - poczytałem w muratorze i ma być optymalnie i tanio (co nie znaczy
        byle jak). W międzyczasie sąsiedzi zaczęli się budować i uzbrajać swoje działki
        z czego chętnie skorzystałem i wspólnymi kosztami (wcale nie tak wielkimi)
        uzbroiłem i swoją. Mam teraz na działce, lub u sąsiada wszystkie media, łącznie
        z własną studzienką telefoniczną. Koniec ważności uzgodnień z dostawcami mediów
        spowodował, że musiałem też zacząć załatwiać pozwolenie na budowę. Rozpocząłem
        też oszczędzanie w kasie mieszkaniowej - korzyść - od kwot wpłacanych do kasy
        odliczam 30% od podatku (czyli podatku teraz praktycznie nie płacę).
        Stan na dzisiaj: kredyt za działkę spłacony, działka gotowa do budowy (z
        mediami i pozwoleniem na budowę), oszczędności w kasie.
        Myślę że za rok, dwa oszczędności z kasy wraz z kredytem (zamierzam wziąć 40
        tyś zł) wyniosą 100 tyś, drugie 100 będę miał ze sprzedaży mieszkania i
        zaczynam budowę. Po rozmowach ze znajomymi którzy już wybudowali zakładam że na
        wejście na parter wystarczy (poddasze jest mi na razie niepotrzebne, teraz w 4
        osoby mieszkamy na powierzchni mniejszej niż mój projektowany parter.
        Oczywiście nie obyło się bez wyrzeczeń, czasem trzeba było zrezygnować z
        wakacji by dokończyć spłatę kredytu lub zapłacić za zmiany w projekcie.
        Uff, ale się rozpisałem, ale co chcę ci powiedzieć:
        NIE rezygnuj z marzeń - planuj powoli, realizuj małymi kroczkami, nie kupuj
        byle jakiej działki i nie spiesz się z wyborem projektu. Powodzenia!!!
        Wuzet
        • Gość: Dziewczyna IP: 80.55.142.* 21.01.05, 20:30
          Wuzet, bardzo dziekuje Ci za to co napisales:) Twoja opowiesc czytalam z wielka
          uwaga, poniewaz brzmi jak spelnienie marzen.:) Musze przyznac, ze mozesz byc z
          siebie dumny, gdyz konsekwentnie dazysz do celu. Ja obralam ta sama droge i ten
          rok potraktuje jako zebranie nie tylko informacji ale i pewnych srodkow
          finansowych, przynajmniej "wstepnych" by zrobic najtrudniejszy, pierwszy krok :)
          To jest naprawde gleboka satysfakcja czuc, jak realizuja sie marzenia, ktorym
          jest ciezko sprostac, zwlaszcza w naszej rzeczywistosci...
          Tobie rowniez zycze realizacji wytyczonych przez siebie planow i zamieszkania w
          domku takim, jaki sobie wymarzyles :):):)
          Pozdrawiam...
        • Gość: mif IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.05, 21:39
          :))
          Zanim ruszy budowa, masz troszeczkę czsu. Zanim zaczniesz wykańczać wnętrza
          minie kolejny rok. Ale kredyt już zapewne będzie ustalony i przyznany. Ciężko Ci
          będzie go zwiększyć. Do czasu podpisania umowy kredytowej negocjacje z bankiem
          są na płaszczyźnie w miarę wyrównanej. Ot, mrówka na drabinie ze słoniem
          stojącym na ziemi. Po podpisaniu umowy słoń zabierze mrówce drabinę. Przed
          podjęciem kredytu musisz mieć poukładany szczegółowy harmonogram robót i
          wydatków. Pole manewru jest niewielkie droższa robocizna, tańszy materiał.
          Oszczędność na grupie prac utopisz w nieprzewidziane prace, komponenty...
          Pułapek w czasie budowy jest pełno. O zmianie zakresu prac można pomarzyć, albo
          zgodzić się na lukę finansową, czyli dopożyczyć u znajomych, u rodziny... Własne
          nadwyżki zarobków wkalkulowane są w istniejący plan robót.
          Chcesz sprzedać mieszkanie, ale można to zrobić na etapie wykończeniówki. Gdzie
          będzie mieszkała Rodzina po sprzedaży mieszkania przez około 1/2 roku i w jakich
          warunkach? Oczywiście można to zrobić, ale musi to być ściśle ustalone - etap i
          czas. Pośpiech przy sprzedaży, to mniejsza kwota do Twojej kieszeni, mniejsze
          wydatki, mniejszy standard lub zakres prac. Do przeskoczenia.
          Chcesz wykończyć dół, pozostawiając górę na "święty nigdy" (po 5-8 latach, kiedy
          raty na tyle zmaleją, żebyś mógł zacząć wykańczać górę. Powiedzmy docelowo 120
          tys. zł. Za duża kwota, żeby przełknąć na raz.
          Na dole salon, pokój, kuchnia, kotłownia, klatka schodowa i wiatrołap. Do
          przebywania salon, kuchnia i pokój. 4 osoby, dzieci muszą się uczyć,
          dorastają... koleżanki, koledzy, muzyka, własny nowy, niezrozumiały dla nas
          starych świat. Obie strony skrępowane. Konflikty, które mogą wystąpić zapsują
          atmosferę domu, kiedyś przyjaznego.
          A gdyby tak:
          Zaoszczędzić na dole: Drzwi wewnętrzne tylko w łazience, kotłowni i wiatrołapie
          (oszczedność na ogrzewaniu) - reszta pomieszczeń otwarta. Podłoga ceramiczna w
          łazience, kotłowni i wiatrołapie. W pozostałych pomieszczeniach wykładzina
          najtańsza 5zł/m2 w OBI. na dobrze ocieplonej wylewce, 15 cm styropianu po tej
          wykładzinie można chodzić boso w zimie. Mam taką 1,5 roku i świetnie się
          zachowuje - nie mogłem położyć parkietu z uwagi na wilgotność wylewki i tak
          zostało (na razie).
          W miejsce oszczędności wykonać wszystkie mokre i brudne roboty na górze.
          Wyobrażasz sobie ekipę robotników w brudnych butach na nowych podłogach
          wnoszących materiał w tym cement, drepczących tam i z powrotem na siusiu,
          papierosa, popatrzeć na wróble...
          Musisz się liczyć z wzięciem większego kredytu, a po sprzedaży mieszkania,
          szybszej, częściowej jego spłaty.
          Koszt 120 tys. zł góry to także instalacje, które przy kompleksowym położeniu
          wychodzą taniej. Taniej wyjdzie wykonanie ścianek działowych, wylewek itp. przy
          nieskrępowanej możliwości składowania materiałów i poruszania się. Łatwiej
          wykańczać poszczególne mniejsze pomieszczenia.
          Napisałem to wszystko na podstawie mojej przygody z budową w długiej podróży w
          czasie. Każdy ma indywidualne plany, możliwości i uwarunkowania. Oczywiście nie
          musisz brać wszystkiego pod uwagę. Powodzenia. :))
          • Gość: mif IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.05, 01:14
            Przepraszam. Mogłem Cię przerazić tymi 120 tys. To koszt całego poddasza: stropy
            wygłuszenie, ocieplenie, wylewki, ścianki, stolarka, instalacje, itd. Większość
            tej kwoty będziesz miał za sobą przy budowie domu, ale samo wykończenie góry
            będzie sporym wydatkiem.
          • Gość: dobrydom1wp.pl IP: *.chello.pl 22.01.05, 14:02
            Bardzo dobre w końcu ktoś zdecydował się powiedzieć coś pragmatycznego dla
            mnie jeden wniosek z tego planować skrupulatnie i realizować z rozsądkiem .
            Zastanawia m się tylko dlaczego tak długo budowałeś czy nadal jeszcze żyjesz (
            technologię wykonania mam na uwadze w głędokim średniowieczu ) . Kielnia ,
            taczki , łopata ze strachu że nowoczesna technologia to za drogie albo za
            namową znajomych mif statystyki GUS wykazują 6000 000 rodzin gospodarstw
            domowych bez własnego samodzielnego mieszkania i około 500 000 rozgrzebanych
            i nie zakończonych budów tzw . gospodarczych jeśli u takich specjalistów
            pobierałeś porady i nauki efekty są jak opisałeś mimo wszystko gratuluję ale
            na boga skończcie z tą martyrlologią budowania sposobami kombinowania itp.etc.
            Dom to tylko i wyłącznie towar jak każdy inny i liczy się efekt końcowy w jak
            najkrótszym czasie realizacji .poty żeby w nim mieszkać lub z zyskiem
            sprzedać . Nie wierzę w żaden urok domu śą domy trochę lepsze użytkowo
            trochę ładniejsze z zewnątrz od innych ale to wszystko
            A może wspólnie postawimy pomnik martyrologii Polski dom marzeń . Mamy już
            pomnik szpital Matki Polki Mamy pomnik szpital dziecka w planach jest budowa
            Świątyni Opartzności Boskiej
            Więcej pragmatyzmu szanowni marzyciele i powodzenia dobrydom1wp.pl
            • Gość: mif IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.05, 14:54
              Gość portalu: dobrydom1wp.pl napisał(a):

              "... Kielnia ,
              > taczki , łopata ze strachu że nowoczesna technologia to za drogie albo za
              > namową znajomych mif...."

              Czy Ty masz fobię na pukcie narzędzi? A może za gwałtownie zabrali Cię z placu
              budowy i posadzili przy komputerze, zakładając mniejszą szkodliwość Twojej prcy
              na tym stanowisku?
              • Gość: dobrydom1wp.pl IP: *.chello.pl 23.01.05, 13:35

                mif
                życie to ciągłe zmiany czyżbyś kwestionował prawo zmiany zawodu , a komputer to
                według Ciebie przywilej dla wybranych , a może jeszcze uważasz że i tel.
                komórkowy także winien być dla wybrańców a reszcie ma wystarczyć budka tel
                najlepiej z korbką i telefonistką w centrali łatwiej będzie przecież to
                kontrolować ( rozmowa kontrolowana to się naprawdę zdarzyło i nie wróci więcej
                w zużytej formie)
                Ale wracając do sprawy :
                Wyobraź sobie że dość dobrze znam narzędzie pod nazwą taczki , łopata i
                kielnia jakoś praca nimi nigdy nie napawała mnie optymizmem i co dziwniejsze
                prawie mógłbym przysiąc że 95 % znanych mi tzw.. Fachowców także uważa że to
                ciężka , niszcząca zdrowie harówka fizyczna. Kiedy dziś takie same prawie
                narzędzia widzę na obrazku ze średniowiecza i przez okno na placu budowy
                zastanawia mnie ile to ma kosztować takie marnotrawstwo sił , ale to chyba
                już wiesz Dobrze widać ten strach z twoich opisów relacji z własnej budowy .
                Wybór należy oczywiście do inwestora , ale po co wyważać otwarte drzwi (
                otwarte drzwi to oczywiście przenośnia skrót proszę nie kojarzyć opatrznie )
                pozdrawiam dobrydom1 wp.pl

    • Gość: dobrydo1wp.pl IP: *.chello.pl 23.01.05, 18:02
      Na prośby wyrażane w e-mailach podaję przepis na dom własny chodzi o koszt
      realizacji i możliwości przeciętnego Kowalskiego ; trochę może się kojarzyć
      niektórym z przepisem na potrawę , ale dom to także rzecz z materii i w końcu
      do skonsumowania oczywiście trochę inaczej i dłużej konsumujemy niż ciasto
      babci )
      Skąd pieniądze na dom . Odpowiadam 100 % inwestycji mogą kredytować niektóre
      Banki. Spłata rat kredytu za dom ( bez bieżących opłat za utrzymanie ) wyniesie
      450 zł miesięcznie za 50m2 mieszkanie

      Z większości e-maili wynikałoby , że jesteście w stanie akceptować ze względów
      ekonomicznych mały dom wielorodzinny do 2-ch pięter a mieszkanie dla Was osób w
      wieku około 30 lat to co najmniej 50 m2 powierzchni użytkowej. ( statystyczne
      dane na podstawie naszych sondaży i rozmów )

      Dołożywszy wszelkich starań z państwa strony optymalna budowa domu j/w wyniesie
      w kosztach 1 m2 powierzchni użytkowej .
      za materiały 600 zł
      za robociznę 300 zł
      Vat etc 150 zł
      Zysk firmy 250 zł
      Inne wydatki 100 zł
      Należy nadmienić że mieszkanie nie jest wyposażone jeszcze w okładziny to
      znaczy parkiet i glazurę w kuchni i łazience
      szacunkowy koszt wyposażenia mam na myśli materiały o przeciętnej cenie
      ( glazura i parkiet ) może wynieść 12 000 zł. Zaznaczam że budynek nie posiada
      windy garaży podziemnych itp. dodatków jak np: specjalne monitorowane alarmami
      i kamerami ogrodzenie .Standartowo wejście bo klatki schodowej chroni domofon
      okna drzwi produkcji firm Włoszczowa , Stolbud Warszawa , Wołomin lub Sokółka
      Drzwi do mieszkania antywłamoaniowe ściany pomalowane białą farbą emulsyjną :
      Ścianki działowe z bloczków gipsowych z możliwością dowolnego ustawienia.
      Mieszkanie posiada balkon 4 m2 wliczony w cenę .

      Pozostawiam do wyboru Sz. P. gdzie chcecie mieszkać podstawowe materiały jak
      cement piasek gips styropian na docieplenie są dostępne w prawie każdym rejonie
      kraju za zbliżoną cenę i nie mają istotnego wpływu na cenę . Istotne zmiany
      ceny mogłyby wystąpić w przypadku realizacji domu w terenie trudnym górzystym
      lub na gruntach podmokłych wówczas koszty transportów należy skalkulować
      indywidualnie
      • Gość: Dziewczyna IP: 80.55.142.* 23.01.05, 18:30
        Skoro twierdzisz,ze ludzie pisza prosbe w mailach o "przepis" na wlasny dom,to
        ja tez poprosze o wyliczenie kosztow.
        Jak juz wiesz, kompletnie sie nie znam w tej dziedzinie, dopiero raczkuje i
        poruszam sie na oslep,ale przegladajac gotowe projekty,wybralam pierwszy z
        brzegu - dom muratora D 77 - i na podstawie tego projektu, czy bylbys w stanie
        okreslic koszty budowy tego domku ? Dokladnie chodzi mi o
        cegly,piasek,cement,okna, drzwi no i co jeszcze powinno byc to juz Ty wiesz
        lepiej,ale bez glazury,parkietu i w ogole wyposazenia wewnetrznego, bo dla mnie
        to jest kosmetyka :)
        Wcale nie mowie,ze on mi sie podoba, ale na czyms chce sie oprzec.
        A druga sprawa o ktorej chce sie dowiedziec, poniewaz tez nie mam pojecia, czy
        kupujac gotowy projekt domu w trakcie budowy moge w nim cos zmienic czy sztywno
        musze sie trzymac tego jak wyglada ????
        Pozdrawiam...
        • Gość: dobrydom1wp.pl IP: *.chello.pl 24.01.05, 10:21
          Gratuluję dziewczyno czyżbyś się decydowała na dom własny z poprzednich postów
          ( listów na forum wydawało się ze Twoje plany poległy pod naporem godnych
          pożałowania strachów ze strony tzw. fachowców , których liczba w naszym kraju
          jest co najmniej tak duża jak liczba rodzin bez samodzielnego mieszkania
          (1,2 miliona rodzin tzw gospodarstw domowych dane GUS ) Wybrałaś dobry dom
          o zwartej architekturze choć wiem że istnieją lepsze projekty , ale to kwestia
          gustu i potrzeb . .

          Oczywiście że mogę podać Ci przepis zakładając że dokładne dane podam po
          otrzymaniu kopii projektu domu z rysunkami budynku . Symbol/nazwa: Murator D77 -
          Własny
          Autor projektu: architekt Marcin Maciejewski Niestety projektant nie zadał
          sobie trudu aby podać podstawowe dane charakteryzujące projekt Wyliczenia
          powierzchni ścian stropów dachu z braku czasu są przybliżone.Zakładam że :
          jeszcze wiele razy będziesz zmieniać decyzję niestety tak to wynika z Twoich
          wypowiedzi na form ( zbytnio ufasz plotkom i niczym nie popartym
          spekulacjom ) A więc specjalnie dla Ciebie podejmuję ten odpowiedzialny i
          nowatorski w warunkach Papaland-PRL-bis trud i odpowiedzialność za jego
          realizację

          Dla wykonania konstrukcji nośnej ( fundamenty bez piwnic ) , ściany nośne ,
          ściany działowe , posadzki na gruncie i stropy budynku niezbędnym będzie : (
          dane szacunkowe ) materii budowlanej .
          Około 80 m2 ścian fundamentowych ( 15 m3 masy betonowej ) 3500 zł
          Około 220 m2 ścian zewnętrznych ( co najmniej 33 m3 ) 7000 zł
          101 m2 posadzki na gruncie ( 22 m3 ) 4800 zł
          101 m2 stropów ( 16 m3 ) 3600 zł
          2 tony zbrojeń funadamentu i stropów (wachania cen stali ) 4000 zł
          szalunki stropów 6000 zł
          280 m2 łącznie powierzchnia dachu ( 18 m3 drewna ) 12800 zł
          dla docieplenia budynku izolacja cieplna
          fundament ściany połać dachu izolacja 90 m3 15500 zł
          ścianki działowe z bloczków gipsowych 150 m2 4600 zl.
          tynki wewnętrzne gipsowe 18 ton 7600 zł

          Stolarka okien brak danych o wymiarach musisz
          sprawdzić jakie okna ile m2

          Zakładamy , że okna stanowią 30% w stosunku do pow podług 21 600 zł
          Instalacje wod-kan i elektryczne razem materiał 8000 zł
          stolarka drzwi 7800 zł
          Instalacja grzewcza musisz sama zdecydować czy na gaz
          Elektryczna czy z®ódla konwencjonalne np. pompa ciepła
          W każdym razie przenikalność cieplna ściam zewnętrznych wynosi 0, 2 W Km2
          jeśli oczywiście wiesz co to ma znaczyć, przenikalność cieplna okien 1,1 W
          Km2 ( opłacalnym przynajmniej na dzisiejsze ceny wydają się nawet elektryczne
          piece akumulacyjne sterowane zegarem z programatorem .
          Koszty szacunkowe ( brak projektu dla dokładnych wyliczeń ) wstępne
          obliczenia dokonano na podstawie danych z internetu str. wwww.murator.pl )

          Koszty pracy szacowane na 2500 roboczogodzin w technologiach oszczędnych za
          pomocą maszyn )ogółem 30 000 zł Zysk firmy wykonawczej 26 000 zł
          Czas realizacji bez okładzin podług i glazury 65 dni roboczych
          Dziewczyno wcale nie musisz się znać na budowaniu domu wystarczy ,zę
          egzekfujesz efektywnie prawa konsumenta usług budowlanych, Ja osobiście także
          nie znam się w ogóle na budowie komputera , ale wcale nie musiałem przepłacać
          za komputer i nawet wyobraź sobie że komputer działa służy mi dość często za
          maszynę do pisania i coś w rodzaju nowszej wersji telewizora ., notes
          wiadomości , kalendarz i kalkulator jednocześnie

          Ale dp rzeczy twój domek .. wcale malutki ... raczej nie jest to bardziej
          marzenie wielu rodzin w Polsce A teraz do dzieła dziewczynko czy znów
          wycofujesz się rakiem i rezygnujesz dla twojej wygody i pożytku społecznego
          wyrażam zgodę na rejestrowanie przebiegu budowy zdjęciami z realizacji
          budynku w inrternecie Mam na myśli Ustalony harmonogram prasc płatności i
          zdjęcia z postępu robót Jestem pewien zę chciałbym otrzymać pieniądze za
          realizację budynku w najkrótszym możliwie czasie A ty dziewczyno chcesz dom
          czy marzyć dalej już prawie widzę formę wykrętów że jeszcze coś tam niby ma Ci
          przeszkadzać ( nie czekaj do emerytury może być drożej ) A może lepiej
          mieszkanie w mieście skorzystaj wówczas z propozycji dom za optymalną cenę
          znasz warunki dlaczego taniej niż za dom jednorodzinny to nadzwyczaj proste
          domu wielorodzinne maja wspólne dla wielu mieszkań fundamenty dach drzwi
          wejściowe schody i instalacje nie zapominaj jednak że nawet dom to przede
          wszystkim rzecz materialna i realna za optymalne koszt oczywiście jeśli
          zamierzasz bawić się w budowę tzw. metodami gospodzrczymi będzie dużo dużo
          droże dla owych 26000 zł musiałbym dojeżdzać około 2 lata na twoją budowę tj.
          około 5000 km ( dane z praktyki budowy tzw. gospodarczej 30 km od centrum
          Warszawy ) Pozdrawiam i życzę trafnych dobrych decyzji slużę informacją masz
          jakieś zapytanie wątpliwości napisz na adres dobrydom1wp.pl lub zadzwoń na tel.
          kom. 0505 555 489 .l
          • Gość: Dziewczyna IP: 80.55.142.* 24.01.05, 18:47
            dobry dom - serdecznie dziekuje,ze obliczyles wstepne koszty, tego o co
            prosilam i suma,musze przyznac, nie jest wygorowana, aczkolwiek jeszcze nie
            porownywalam z niczym i zdaje sobie sprawe, ze druga taka kwote bede musiala
            przeznaczyc na wykonczenie domu.
            Poza tym, chce sie ustosunkowac do tego, co napisales w sprawie mojego
            wycofania sie a wlasciwie rezygnacji z budowy domu....Przeciez zgodzisz sie ze
            mna, ze budowa domu, to baaaardzo duza inwestycja, ktora nalezy przemyslec,
            przekalkulowac a dopiero na koncu zadecydowac.Ja jestem na samym poczatku i
            opinie niektorych ludzi (jesli wczesniej wszystko czytales) sa negatywne, ze z
            taka kwota mi sie nie uda:( Ja tez nie chce bujac w marzeniach, tylko zabrac
            sie do tego z glowa, podparta jakas wiedza a przede wszystkim ostatecznym
            zadecydowaniem gdzie ma powstac wymarzony domek oraz jak ma wygladac ?
            Moje wahania biora sie stad, ze rozpoczynajac ten temat, chcialam tylko
            wiedziec w celach informacyjnych, czy jest sens ? ile taka przyjemnosc
            kosztuje? i czy warto? ...i najpierw czytajac wszelkie wypowiedzi doszlam do
            wniosku, ze nie mam o czym marzyc jednak potem w duzej mierze dzieki mifowi
            zrozumialam, ze mozna zrobic to, co najwazniejsze a reszte dokanczac juz tam
            mieszkajac. Nawet juz ostatecznie moglaby to byc dzialka rekreacyjna,oddalona
            od miasta a na niej domek i wypoczynek w weekendy, ale poki co, jeszcze sie
            zastanawiam, ktora opcja bedzie dla mnie najlepsza...
            Aktualnym, wyjsciowym problemem jest dzialka, ktorej jeszcze nie mam, ale
            okazuje sie, ze to tez nie jest takie proste by znalezc cos
            odpowiedniego,poniewaz albo jest za duza, albo zbyt droga, albo za daleko a jak
            juz sie na jedna zdecydowalam, to nie mozna skontaktowac sie z wlascicielem....
            Ja na razie wylaczam sie z tego tematu, poniewaz wiem juz to, co chcialam
            wiedziec. Jak tylko sprawy pojda u mnie nieco dalej, to znow tutaj zajrze i
            dopisze co u mnie slychac. W chwili obecnej, wyczerpalam temat a po kolejnym
            moim kroku, o ktorym na pewno tutaj napisze, bedzie mozna konkretniej
            rozmawiac,poniewaz przystapie do realizacji tego, o czym jest ten temat :):):)
            Dziekuje za wszystkie odpowiedzi i pozdrawiam :):):)

            • Gość: dobrydom1wp.pl IP: *.chello.pl 25.01.05, 10:36
              Dziewczyno : oczywiście , że wiadomym było od początku iż twoje zapytanie i
              sposób prowadzenia korespondencji miały charakter informacyjny a budowa domu
              pewnie ma dla Ciebie takie znaczenie jak dla mnie doktorat z informatyki
              ( bardzo bardzo mało prawdopodobne ) a właściwie nie konieczne chociaż gdyby
              mieć coś takiego jak doktorat z informatyki to byłoby fajnie imponować
              kumplom , a może i o ciekawszą pracę łatwiej . Dziewczyno nie powiem że źle
              zrobiłaś ale udało Ci się nieco otrzeć o bardzo poważny problem społeczny i
              niestety zawodowy zarazem . Gdyby nie to je jesteś dziewczyno ( mam nadzieję
              że nie jesteś facetem ) oczekiwałbym wyprostowania tego co być może
              nieświadomie nabroiłaś na forum ale Wiadomo dziewczyna często nie wie co
              mówi .
              Uf....... dałem upust swoim męskim szowinizmom już przepraszam to było to
              moje trochę inne ja , a teraz do rzeczy.;
              Szanowni drodzy dosłownie czytelnicy forum potencjalni konsumenci usług
              budowlanych Otóż doradzanie z czego jak budować staje się w Polsce prawie
              przemysłem nie ma dnia abym nie otrzymał pocztą jakiegoś opasłego poradnika ,
              katalogu , a to tylko z powodu że rozdałem kilkanaście wizytówek na targach
              budowlanych co tydzień w wielu znanych codziennych gazetach ukazują się
              dodatki budowlane to dobrze każdy chce zarobić . Ale tyle z nich pożytku dla
              przeciętnego konsumenta usług budowlanych co kot napłakał
              Zdarzył się raz wyjątek w gazecie ,, murator,, w dziale porady jak zbudować
              dom napisano między innymi troszkę prawdy . cytuję
              Jak zbudować dom i przetrwać : Budowa domu przypomina bitwę , po jednej
              stronie Ty ze swoimi marzeniami , po drugiej zaprawieni w boju wykonawcy . Oni
              już nie jednego takiego jak ty przeszli Aby wygrać z profesjinalistami musisz
              grać jak wytrawny pokierzysta , wiedzieć kiedy powiedzieć pas , kiedy wyciągnąć
              asa z rękawa . A najlepiej udawać , że nie umie się grać w tę grę i robić
              swoje ( przepraszam ,,murator ,,jeśli coś nie dopowiem do końca .na życzenie
              prześlę kopię artykułu artykuł zakończono rysunkiem jak z komiksu gdzie
              dwóch związanych w kaftan wariatów bawi rozmowa Przepraszam Czy Pan też
              buduje . Oczywiście tekst i rysunek to zabawne ale zbyt prawdziwe dowodzą to
              między innymi Państwa listy często przepełnione obawami czy się aby uda , czy
              warto a jeśli to czy jeszcze istnieją ludzie życzliwi czy nie zostanę
              nabita/y w przysłowiową butelkę . Proszę o więcej optymizmu i wytrwałości
              nieważne czy jesteś dziewczyną , znasz , czy nie znasz się na budowaniu ,
              możesz i wymagaj praw konsumenta od wykonawcy usług Zrobią prawie wszystko o co
              poprosisz to ich zawód a dom mieszkanie to towar użytkowy i nawet jeśli to
              towar niezbędnego użytku nie warto popadać w przesadę . Chyba ze nie wiesz co
              zrobić z nadmiarem pieniędzy , ale to wyjątek i takich wyjątków szuka zbyt
              wielu wykonawców prac budowlanych , których tu pozdrawiam życzę dobrej pracy
              i dobrych klientów i dużo pieniędzy . Temat ile potrzeba na budowę małego
              domku z uwagi na ważne walory społeczne uważam nadal za otwarty niewyczerpany
              przez następne 50 lat . Piszcie : rzeczowe zapytania spotkają się z rzeczową
              życzliwą i w miarę możliwości odpowiedzialną odpowiedzią z naszej strony
              pozdrawiam Dobrydom1wp.pl
              • Gość: mif IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.05, 01:14
                I oto właśnie chodziło. Jak przestałeś straszyć kielnią i taczkami, jak
                przestałeś swoją agresywnością atakować ludzi, to nawet sympatycznie się Ciebie
                czyta. Ludzie są zmęczeni, zestresowani, mają swoje problemy, swoje powody, dla
                których podejmują się zacząć inwestycję budowy domu dla siebie i dlaczego w ten,
                a nie w inny sposób. Trzeba zrozumieć ich rozterki, ich sposób podchodzenia do
                wielu problemów czekających ich w czasie budowy. Nie atakiem, ale radą, pomocą,
                podtrzymaniem na duchu. Czasami warto przestrzec. Przeczytają, zastanowią i...
                zrobią, jak będzie im najwygodniej. Bo to IM ma być wygodnie budować, doglądać,
                starać się o materiały, pieniądze. Możemy się z nimi nie zgadzać, ale to ich
                wybór, ich czas, ich inwestycja.
                Gospodarzem tego wątku jest dziewczyna. Sympatyczna, miła, ciepła dla swoich
                gości. Starałem się Jej wtórować, ale nie zawsze mi się udaje. Nastrój, zadra
                doświadczeń z budowy. Nie mniej zawsze pozostaję z dużym szacunkiem dla kogoś,
                kto podejmuje wyzwanie budowy domu. Wsparcie dobrym słowem czasami więcej znaczy
                niż skrupulatne wyliczenia i popychanie "w jedynie słusznym kierunku".
                Szukasz na tym wątku klientów. Bądź dla piszących tu życzliwy, a znajdziesz.
                Człowiek, który nie będzie Cię akceptował, nie podejmie z Tobą rozmów.

                Wuzet napisał:
                "Bardzo fajny wątek, przeczytałem go bardzo dokładnie..."

                I niech taki pozostanie.
                Łapa na zgodę
                Pozdrawiam mif
                • Gość: dobrydom1wp.pl IP: *.chello.pl 26.01.05, 11:55
                  I oto właśnie chodziło. Jak przestałeś straszyć kielnią i taczkami, jak
                  przestałeś swoją agresywnością atakować ludzi, to nawet sympatycznie się Ciebie
                  czyta. Ludzie są zmęczeni, zestresowani, mają swoje problemy, swoje powody, dla
                  których podejmują się zacząć inwestycję budowy domu dla siebie i dlaczego w ten,
                  a nie w inny sposób. Trzeba zrozumieć ich rozterki, ich sposób podchodzenia do
                  wielu problemów czekających ich w czasie budowy. Nie atakiem, ale radą, pomocą,
                  podtrzymaniem na duchu. Czasami warto przestrzec. Przeczytają, zastanowią i...
                  zrobią, jak będzie im najwygodniej. Bo to IM ma być wygodnie budować, doglądać,
                  starać się o materiały, pieniądze. Możemy się z nimi nie zgadzać, ale to ich
                  wybór, ich czas, ich inwestycja.
                  Gospodarzem tego wątku jest dziewczyna. Sympatyczna, miła, ciepła dla swoich
                  gości. Starałem się Jej wtórować, ale nie zawsze mi się udaje. Nastrój, zadra
                  doświadczeń z budowy. Nie mniej zawsze pozostaję z dużym szacunkiem dla kogoś,
                  kto podejmuje wyzwanie budowy domu. Wsparcie dobrym słowem czasami więcej znaczy
                  niż skrupulatne wyliczenia i popychanie "w jedynie słusznym kierunku".
                  Szukasz na tym wątku klientów. Bądź dla piszących tu życzliwy, a znajdziesz.
                  Człowiek, który nie będzie Cię akceptował, nie podejmie z Tobą rozmów.

                  Wuzet napisał:
                  "Bardzo fajny wątek, przeczytałem go bardzo dokładnie..."

                  I niech taki pozostanie.
                  Łapa na zgodę
                  Pozdrawiam mif

                  Łapa na zgodę

                  Łapa na zgodę mif ,
                  ale nie wiesz w co się pakujesz dwie osoby prawie zgodne w jednym temacie
                  mianowicie więcej mieszkań w Polsce za godziwą cenę toż to prawie klub zmowa
                  etc. Ostrzegam Cię mif wiele zadań przed Nami dla eleminowania paradoksów i
                  głupoty . Możesz się wycofać po przeczytaniu tego listu nie pogniewam zrozumię
                  nie musisz nic tłumaczyć zwłaszcza , że ew. przeciwnicy są poważni śmiertelnie
                  poważni Podam przykład : Po zaprezentowaniu propozycji oszczędnego budowania ze
                  szkicem przekrojem technologii oszczędnej uzyskano od czołowych gazet
                  dzienników łącznie z Dziennik Katolicki następującą prawie identyczną
                  odpowiedź Cytuję Z przykrością informujemy że zaproponowana treść i forma
                  ogłoszenia nie może być publikowana ze względu na wewnętrzne przepisy gazety
                  oraz ustawę o przeciwdziałaniu nieuczciwej konkurencji . podpisano Biuro
                  Ogłoszeń ........... nie podaję nazw gazet aby nie robić kryptoreklamy
                  Próbowałem jakoś to sobie tłumaczyć myślę sobie jeszcze Papaland nie dojrzał
                  nie dorasta do wymogów naszych czasów . Przed wyjazdem w kierunku zachodnim
                  tzn.Unia zwróciłem się do banku o zwrot moich 10-letnich oszczędności na
                  celowym rachunku mieszkaniowym
                  Odpowiedź jaką przysłał mi dyrektor IX odz. PKO BP ( już po tzw. już
                  prywatyzacji PKO BP wryła mnie w ziemię . ) Cytuję Szanowni klienci złożyli
                  państwo deklarację systematycznego oszczędzania w kwotach 500 zł , 1000 zł ,
                  2500 zł lub 5000 zł .
                  Obecnie jest to odpowiednio 5 groszy 10 groszy , 25 groszy , 50 groszy
                  Informujemy uprzejmie że istnie możliwość uzupełnienia wkładu w dowolnych
                  kwotach nie mniejszych jednak niż 20żł miesięcznie podpisał dyrektor oddz. PKO
                  bp w Warszawie .Powiedz mi mif jak tu zachować zimną krew czy jak to się
                  udziela w kontaktach z innymi ludźmi już czytałeś .Czy ja mam szansę na takie
                  dziwactwa w jakimkolwiek innym kraju tego świata poza Polską .
                  Pozdrawiam dziękuję za dodanie otuchy dobrydom1wp.pl

                • Gość: klient budowu domu IP: *.chello.pl 26.01.05, 12:30
                  dokłanie a może zacytujesz co takiego zrbiłeś lub napisałeś do banku że taką
                  odpowiedź dostałeś Ps. sam posiadam oszczędności w PKO BP i wydaje mi się
                  niemożliwe toco napisałeś pozdrawiam klient
                  • Gość: dobrydom1 wp IP: *.chello.pl 26.01.05, 12:33
                    orginał pisma jest w kancelarii prawnej ale mam gdzieś kopię poszukam i
                    zacytuję słowo w słowo swje pismo z jakim wustąpiłem do PKO BP muszę trochę
                    pgrzebać w papierach pozdrawiam dobrydom1wp.pl
                    • Gość: klient budowy domu IP: *.chello.pl 26.01.05, 12:56
                      Piszesz o mieszkaniu za godziwą cenę powiedz co to znaczy wedłeg Ciebie jak to
                      rozumieć konkretnie w przeliczeniu na pieniądze.
                      • Gość: dobrydom1wp.pl IP: *.chello.pl 26.01.05, 13:07
                        Mówisz konkretnie dory jesteś lubię konkrety Być może nie powinienem tego robić
                        ale i zakazu jeszcze nie mam awięc mówię bez zbędnych kosztów pośrednich dom
                        łasny niektórzy łapią to w mig. podaję przykład pragmatyzmu jedena ze
                        najświeższych informacji .

                        Witam serdecznie!

                        Od jakiegoś czasu śledzę na forum Gazety Wyborczej wątek DZIEWCZYNY poświęcony
                        kosztom budowy domku jednorodzinnego.
                        Jeśli nie sprawi to problemu uprzejmie proszę o wyliczenie kosztów budowy domu,
                        wg projektu typowego, model SOLARIS.
                        Mam na myśli stan surowy, zamknięty. Dach kryty dachówką cementową.
                        Podstawowe informacje o domu znajdują się na stronie www.apa-
                        domy.com.pl/main.php?sh=600
                        Mogą być jednak zbyt ubogie, więc jeśli będzie to konieczne szczegółowe wymiary
                        domy wraz z zestawieniem materiałów prześlę drogą faksową. Proszę tylko podać
                        numer.

                        Pozdrawiam

                        Szanowna Pani wybrała Pani naprawdę dobry projekt i ładny dom w ew. realizacji
                        przez firmę budowlaną w polecanej przez nas technologii powierzchnia użytkowa
                        domu wyniesie 121 m2 ( warunki technologiczne )
                        Szacowane przez Nas wstępnie koszty budowy nie powinny przekroczyć kwoty
                        1370 zł /m2 powierzchni użytkowej domu ( pomieszczenia pod dachem łącznie z
                        garażem i pomieszczeniem technicznym ). W tych kosztach uwzględniono
                        konstrukcję budynku z wykończeniem tykami instalacjami i kominkiem ( za 4000
                        zł ). Koszty wymienione nie obejmują wykończenia domu w okładziny ( parkiet ,
                        glazura i terakota )
                        Nie znam warunków zabudowy ustalonych w pozwoleniu na budowę dlatego koszt
                        instalacji wyliczone są tylko z wyprowadzeniem poza budynek 5 mb. Koszt
                        przyłączenia do instalacji ulicznej lub szamba należałoby skalkulować
                        dodatkowo .Koszt przyłączenia budynku do instalacji elektrycznej zleży od
                        warunków zabudowy określonych w pozwoleniu na budowę .Pozwalam sobie załączyć
                        skrót przekrój technologii budowy polecanej przez mas w porównaniu z kosztami
                        realizacji w technologii tzw. gospodarczej . Proszę o podjęcie decyzji co do
                        sposobu realizacji domu na wszelki wypadek przesyłam umowę wstępną ( złącznik )

                        Szanowna Pani z uwagi na fakt ,że według nasz proponowany projekt budynku
                        spełnia wymagania użytkowe i walory estetyczne wielu potencjalnych klientów
                        na dom jednorodzinny istnieje możliwość negocjacji ceny realizacji pod
                        warunkiem , że wyrazi Pani zgodę na rejestrowanie zdjęciami z przebiegu
                        realizacji domu w internecie na żywo z ew. Pani komentarzem na stronie
                        internetu . Oczywiście możemy zachować anonimowość lokalizacji budynku i
                        nazwiska właściciela inwestycji .Chodzi głównie o rejestrację technologii
                        budowy na konkretnym budynku , a projekt Pani domu wydaje się nam odpowiedni
                        dla takich działań skierowanych dla klientów usługi budowy domu .
                        Dane podstawowe o budynku wymiary i gabaryty poszczególnych detali etc.
                        proszę wpisać do formularza ( załącznik ) pozwala nam to łatwo dokonać analizy
                        w systemie komputerowym , niestety dane przesłane nam drogą fax. nie pozwolą
                        na szybką analizę komputerową . Oczywiście dla realizacji budynku potrzebna
                        będą projekt domu w orginale .


                        • 27.01.05, 10:23
                          Najpierw przeproszam DZIEWCZYNĘ, że będę załatwiać prywatne sprawy w jej wątku.

                          A teraz do DOBRY DOM.
                          To mój list zacytowałeś. I bardzo mi się to nie podoba. Oczywiście nie ma w nim
                          nic szczególnego - ot, zwykłe zapytanie ofertowe, ale...
                          Ale gdybym chciała zadać je na forum - zrobiłabym to!
                          Nieeleganckie jest zaśmiecanie cudzego wątku cytatami z prywatnej
                          korespondencji. A jeszcze bardziej nieeleganckie wklejanie mojego listu bez
                          wcześniejeszego zapytania o zgodę.



                          Gość portalu: dobrydom1wp.pl napisał(a):

                          > Mówisz konkretnie dory jesteś lubię konkrety Być może nie powinienem tego
                          robić
                          >
                          > ale i zakazu jeszcze nie mam awięc mówię bez zbędnych kosztów pośrednich dom
                          > łasny niektórzy łapią to w mig. podaję przykład pragmatyzmu jedena ze
                          > najświeższych informacji .
                          >
                          > Witam serdecznie!
                          >
                          > Od jakiegoś czasu śledzę na forum Gazety Wyborczej wątek DZIEWCZYNY
                          poświęcony
                          > kosztom budowy domku jednorodzinnego.
                          > Jeśli nie sprawi to problemu uprzejmie proszę o wyliczenie kosztów budowy
                          domu,
                          >
                          > wg projektu typowego, model SOLARIS.
                          > Mam na myśli stan surowy, zamknięty. Dach kryty dachówką cementową.
                          > Podstawowe informacje o domu znajdują się na stronie www.apa-
                          > domy.com.pl/main.php?sh=600
                          > Mogą być jednak zbyt ubogie, więc jeśli będzie to konieczne szczegółowe
                          wymiary
                          >
                          > domy wraz z zestawieniem materiałów prześlę drogą faksową. Proszę tylko podać
                          > numer.
                          >
                          > Pozdrawiam
                          >
                          > Szanowna Pani wybrała Pani naprawdę dobry projekt i ładny dom w ew.
                          realizacji
                          >
                          > przez firmę budowlaną w polecanej przez nas technologii powierzchnia użytkowa
                          > domu wyniesie 121 m2 ( warunki technologiczne )
                          > Szacowane przez Nas wstępnie koszty budowy nie powinny przekroczyć kwoty
                          > 1370 zł /m2 powierzchni użytkowej domu ( pomieszczenia pod dachem łącznie z
                          > garażem i pomieszczeniem technicznym ). W tych kosztach uwzględniono
                          > konstrukcję budynku z wykończeniem tykami instalacjami i kominkiem ( za 4000
                          > zł ). Koszty wymienione nie obejmują wykończenia domu w okładziny (
                          parkiet ,
                          > glazura i terakota )
                          > Nie znam warunków zabudowy ustalonych w pozwoleniu na budowę dlatego koszt
                          > instalacji wyliczone są tylko z wyprowadzeniem poza budynek 5 mb. Koszt
                          > przyłączenia do instalacji ulicznej lub szamba należałoby skalkulować
                          > dodatkowo .Koszt przyłączenia budynku do instalacji elektrycznej zleży od
                          > warunków zabudowy określonych w pozwoleniu na budowę .Pozwalam sobie załączyć
                          > skrót przekrój technologii budowy polecanej przez mas w porównaniu z kosztami
                          > realizacji w technologii tzw. gospodarczej . Proszę o podjęcie decyzji co
                          do
                          >
                          > sposobu realizacji domu na wszelki wypadek przesyłam umowę wstępną (
                          złącznik )
                          >
                          > Szanowna Pani z uwagi na fakt ,że według nasz proponowany projekt budynku
                          > spełnia wymagania użytkowe i walory estetyczne wielu potencjalnych klientów
                          > na dom jednorodzinny istnieje możliwość negocjacji ceny realizacji pod
                          > warunkiem , że wyrazi Pani zgodę na rejestrowanie zdjęciami z przebiegu
                          > realizacji domu w internecie na żywo z ew. Pani komentarzem na stronie
                          > internetu . Oczywiście możemy zachować anonimowość lokalizacji budynku i
                          > nazwiska właściciela inwestycji .Chodzi głównie o rejestrację technologii
                          > budowy na konkretnym budynku , a projekt Pani domu wydaje się nam odpowiedni
                          > dla takich działań skierowanych dla klientów usługi budowy domu .
                          > Dane podstawowe o budynku wymiary i gabaryty poszczególnych detali etc.
                          > proszę wpisać do formularza ( załącznik ) pozwala nam to łatwo dokonać
                          analizy
                          >
                          > w systemie komputerowym , niestety dane przesłane nam drogą fax. nie
                          pozwolą
                          >
                          > na szybką analizę komputerową . Oczywiście dla realizacji budynku potrzebna
                          > będą projekt domu w orginale .
                          >
                          >


                          --
                          Chodzą muchy
                          po suficie,
                          narzekają.
                          - Co za życie!
                          • Gość: bobrydom1wp.pl IP: *.chello.pl 27.01.05, 12:23
                            Bardzo , bardzo Cię przepraszam szczypior74 , ale Twój wybór projektu domu
                            naprawdę spełnia wymagania nawet wybrednych tzw. Kowalskich i projekt ten ze
                            względu na swoje walory użytkowe był akceptowany przez większość naszych
                            współpracowników i pracowników nie mogłem robić kryptoreklamy strony inernetu z
                            projektami jest to prawnie niewskazane . Z dwojga złego wybrano wydaje się to
                            mniejsze , a poza tym muszę Cię zmartwić na projekt domu wskazany przez Ciebie
                            zgłasza akces już kilkoro potencjalnych klientów usługi budowy ( krespondencja
                            e-mail ) domu mam nadzieję że jak pisałeś szczypior jest to projekt
                            powtarzalny bo inaczej będą kłopoty jeśli wszyscy chętni zechcą mieć dom
                            właśnie taki i żaden inny Odpisz proszę czy to autor projektu wyraża zgodę na
                            jego powtarzalność Z tego co czytałem w internecie tak jest . Jeszcze raz
                            przepraszam i uroczyście obiecuję że już nie ujawnie ani jednej kropki czyznaku
                            z ew. korespondencji , moje intencje i zamiary były naprawdę inne niż być może
                            myślisz mam nadzieję że potrafimy Ci to jakoś zrekompensować pozdrawiam
                            Dobrydom 1 wp.pl P. s szanowni czyutelnicy moja naiwnoiść że rzeczu pożytne
                            i ładne w tyn domy należy rozpowszechniać okazała się nieprawdziwa no cóż za
                            błędy trzeba płacić i prawdopodobnie przyjdzie mi za to zapłacić szczypior nie
                            odpuści . Pozdrawiam dobrydom1wp.pl
                            • 27.01.05, 15:16
                              Przeprosiny przyjęte.
                              Bardzo się cieszę, że dom podoba się nie tylko mnie. I nie mam nic przeciwko
                              temu, aby "potencjalni Kowalscy" wybrali ten sam projekt. Projekt należy do
                              tzw. typowych, więc jasne jest, że autor "wyraża zgodę na powtarzalność". Można
                              adaptować go do swoich potrzeb. Jest dostępny u rekomendownych przez firmę APA
                              partnerów handlowych (adresy dostępne na stronie firmy). Można go z całą
                              wymaganą dokumentacją kupić także przez Internet - co zresztą stało się już
                              standardem.

                              Mam pytanie - wynikające z Twojej specyficznej pisowni.
                              (Nie ukrywam, że nie zawsze jest dla mnie jasne co chcesz powiedzieć. Pamiętaj,
                              że to raczej istotne w przypadku kontaktów z przyszłymi klientami.)
                              Czy "moim" Solarisem interesowano się już wcześniej czy po tym, jak zamieściłeś
                              na forum podany przeze mnie link?

                              • Gość: dobrydom1 wp.pl IP: *.chello.pl 27.01.05, 18:06
                                Witam szczypior dziękuję za informsację co do niskiej jakości mojej pisowni
                                wyjaśniam że właśnie ok. 2 tygodnie wcześniej zabrano mi komputer dając w
                                zamian laptop klawiatura inna mnjesze to od tego do czego byłem przywykły od co
                                najmniej roku Robię błędy gramatyczne zwłaszcza w podróży pociągiem etc. a w
                                ogóle to urodziłem się w latach kiedy komputer osobisty jako narzędzie nie
                                istniał w powszechnym użytku do dziś niestety mój nastoletni syn jest
                                bieglejszy w posługiwaniu się tym narzędziem ode mnie Za co Ciebie szczypior i
                                czytelników przepraszam Pracuję nad tym i mam nadzieję ze choćby częściowo
                                nadrobię brak wprawy w kliepaniu klawiatury , no cóż na świecie jeszcze są
                                dinozaury w dziedzinie posługiwania się komputerem Próby zastąpienia mnie w
                                pisaniu przez sekretarkę nie powiodły się potencjalni klienci są zbyt
                                kłopotlowi pytają np ile będzie kosztować w budynku szlichta a sekretarka nie
                                wie co to jest szlichta i nie odpowiada czekając na podpowiedź a tak nie może
                                być aby potecjalny klient czekał i czekał z powodu błachostki Powiedz lepiej co
                                decydujesz budować , a jeśli tak to kiedy wiosna lato czy jesień Wiesz że masz
                                u nas szczelne względy warunki znasz pozdrawiam dobrydom1wp.pl
                              • Gość: dobrydom1wp.pl IP: *.chello.pl 27.01.05, 18:38
                                cytatn z Twojego ,, Czy "moim" Solarisem interesowano się już wcześniej czy po
                                tym, jak zamieściłeś na forum podany przeze mnie link?
                                Po tym jak zamieściłem podany przez Ciebie link , a wogóle to zpytania
                                potencjalych klientów usługi budowy dotyczyły raczej kosztów budowy ze
                                skierowaniem zainteresowania uwagi na dom który wybrałaś P. s . słowo solaris
                                jest dla mnie trochę obce z pochodzenia może źle to intrpretuję z zawodu i
                                doświadcznenia jestem bardziej obeznany z budownictwem przepraszam jeśli
                                niektóre słownistwo moje może być zbyt dla Ciebie ubogie nieprecyzyjne a nawet
                                z błędami w pisowni , nie starcza mi po prostu czasu aby być doskonałym we
                                wszystkim pozdrawiam dobrydom1wp.pl
                    • Gość: dobrydom1 wp.pl IP: *.chello.pl 27.01.05, 07:52
                      podaję treść wystąpienia do Banku
                      Do dyrektora IX oddz. PKO bp w Warszawie .
                      Na koncie celowego rachunku mieszkaniowego w oddziale IX PKO BP nr.......... (
                      numeru nie podaję celowo ) zgromadzono oszczędności w wysokości 315 000 zł.
                      ( dowód książeczka mieszkaniowa PKO w wykazem wpłat miesięcznych )
                      W związku z wycofaniem się PKO BP z finansowania spółdzielczego budownictwa
                      mieszkaniowego ( dowód list w/w sprawie od dyrektora centrali PKO BP ) żądam
                      pełnej realnej wartści zwroty oszczędności w wysokości jak na koncie .
                      Zaznaczam , że rachunek oszczędności posiada gwarancje Narodowego Banku Polski .
                      cytuję . Par 19 umowy o celowe oszczędzanie na mieszkanie. : ,, Wkłady
                      oszczędności mieszkaniowych objęte są gwarancją realnej wartości 70 m2 budynku
                      jednorodzinnego lub realnej wartości 55 m2 mieszkania spółdzielczego W związku
                      z powyższym żądam zwrotu oszczędności Jednocześnie oświadczam że należne mi
                      oszczędności mieszkaniowe zamierzam przeznaczyć na cel mieszkaniowy realizowany
                      z pomocą innego banku bądź instytucji finasujących budowę mieszkań W waszej
                      instytucji PKO BP odmówiono mi kredytu na zakup mieszkania do czego Bank wasz
                      był zobligowany umową o celowe oszczędzanie na mieszkanie w związku z powyższym
                      uważam że umowa z PKO BP zostaje rozwiązana i winy braku dobrej woli Banku PKO
                      bp . podpis

                      datę nazwisko nur . rachunku nie podaję za radą prawników.
                • Gość: dobryudom1 wp.pl IP: *.chello.pl 27.01.05, 19:20
                  Część korespondencji od ciebie
                  ,, oto właśnie chodziło. Jak przestałeś straszyć kielnią i taczkami, jak
                  przestałeś swoją agresywnością atakować ludzi, to nawet sympatycznie się Ciebie
                  czyta. Ludzie są zmęczeni, zestresowani, mają swoje problemy, swoje powody, dla
                  których podejmują się zacząć inwestycję budowy domu dla siebie i dlaczego w ten,
                  a nie w inny sposób. Trzeba zrozumieć ich rozterki, ich sposób podchodzenia do
                  wielu problemów czekających ich w czasie budowy. Nie atakiem, ale radą, pomocą,
                  podtrzymaniem na duchu. Czasami warto przestrzec. Przeczytają, zastanowią i...
                  zrobią, jak będzie im najwygodniej. Bo to IM ma być wygodnie budować, doglądać,
                  starać się o materiały, pieniądze. Możemy się z nimi nie zgadzać, ale to ich
                  wybór, ich czas, ich inwestycja.
                  niech taki pozostanie.
                  Łapa na zgodę
                  Pozdrawiam mif ,,

                  mif gdzie jesteś czyżbyś także uważał podobnie jak kacykowie z PKO BP , że
                  dom , mieszkanie można zrealizować bez pieniędzy Jako dobry spokojny duch
                  natchnienie tegoż postu odpowiedz , a może już Cię to nie bawi bo doszło do
                  poważnych spraw , a pieniądze to zawsze śliski temat Odpowiedz . Łapa w łapę
                  dla tematu więcej mieszkań za godziwą cenę czy już masz dosyć i wycofujesz się
                  powierzając swój dorobek następcy powiedzmy mif 1 Ja jak wiesz nie mam
                  predyspozycji robię gramatyczne błędy reaguję czasami zbyt impulsywnie nie
                  liczę się nawet z autorytetem Spółki giełdowej PKO BP sa. Nic się dla mnie nie
                  liczy bardziej jak to żeby potencjalni klienci usług budowlanych mogli być
                  zadowoleni z racji wykonanej dla nich pracy Troszkę mi zaczyna brakować twoich
                  wizji domku na łonie natury A więc wracaj przynajmniej raz dziennie masz
                  wiele jeszcze do zrobienia
                  Pozdrawiam zawsze Ci życzliwy i Twoim zdolnościom dobrydom1 wp.pl
                  • Gość: mif IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.05, 18:51
                    Dobrym duchem tego wątku jest DZIEWCZYNA i jak dziewczyna ma swoje kaprysy.
                    Przychodzi, odchodzi. Napisała przecież: "Ja na razie wylaczam sie z tego
                    tematu, poniewaz wiem juz to, co chcialam wiedziec. Jak tylko sprawy pojda u
                    mnie nieco dalej, to znow tutaj zajrze i dopisze co u mnie slychac..."
                    Duch Jej krązy wokół wątku i wokół nas.
                    Pozdrawiam mif
                    • Gość: dobrydom1wp.pl IP: *.chello.pl 31.01.05, 08:30
                      Zgadzam się dziewczyna jest dobrym duchem wątku specjalnych zaskakujących
                      kaprysów dziewczyny nie zauważam raczej trochę poczucia zagubienia w temacie
                      za ile dom Ale oczywiście to normalne nie możemy być doskonali we wszystkim.
                      Zaskakującym jest dla mnie że nie występuje z pozycji konsumenta nawet
                      dziewczyna raczej winna wiedzieć , że dom to nie zakup nowej bluzeczki na dom
                      trzeba wiele wiele więcej pieniędzy a więc może więcej wymagać i krąg
                      zainteresowanych zarobieniem tych pieniędzy będzie dużo większy od personelu
                      sprzedającego bluzeczki.. Dziękuję Ci mif że nie pozwoliłeś spalić tematu i
                      Twoje pisanie rozbudzało apetyt dziewczyny na towar pod nazwą dom własny.
                      Trochę prowokacyjnie starałem się czytelnikom przybliżyć realia ale z
                      kierowaniem ich na egzekwowanie swoich praw konsumenckich zaskoczony w ogóle
                      jestem że temat Prawa Klienta konsumenta usług budowy domu do efektywnych
                      usług , nie został podjęty a większość czytelników raczej zaskoczona jest że
                      podaję przepis na mieszkanie Drodzy czytelnicy to jeden z przepisów na
                      mieszkanie , dom własny jeśli znacie choćby troszkę lepszy chętnie sam
                      skorzystam , ale na Boga bardzo proszę mi nie udowadniać że ręczna harówka
                      kielnią łopatą i taczkami to najlepszy sposób na dom , a stosownie narzędzi
                      ręcznych to szczyt osiągnięć XXI wieku . Pozdrawiam proszę pisać z
                      życzliwością odpowiem na rzeczowe listy pozdrawiam dobrydom1@wp.pl
                    • Gość: Dziewczyna IP: 80.55.142.* 31.01.05, 17:00
                      hehe mif dobrze czujesz, ze moj duch tutaj krazy i czyta co piszecie :):)
                      ciesze sie, ze napisales, ze to "dobry" duch a nie "niezdecydowany" :D A co do
                      kaprysow to zgodze sie, czasem je miewam - ot taka moja kobieca natura :) swoja
                      droga, jak mozna przez net tak wyczuc kogos osobowosc, w koncu to
                      niekwestionowana sztuka ewentualnie doswiadczenie netowe, ktore niewatpliwie
                      posiadasz i z literek potrafisz wywnioskowac aktualny stan emocjonalny
                      piszacych osob :)
                      Zauwazylam tez,ze ciezko jest Wam opuscic moj topik a byc moze dlatego, ze
                      polaczylo nas wspieranie w podjeciu decyzji, rozwazanie wszelkich mozliwych
                      rozwiazan, no i moje serdeczne fluidki, ktore przesylalam w tym temacie :)
                      Ciesze sie, ze co jakis czas, ktos dodaje cos nowego od siebie i mam nadzieje,
                      ze w moim temacie bedzie przybywalo opinii i opisu wrazen z budowy wlasnego
                      domku i ze kiedys ja dolacze do tego grona szczesliwcow :)
                      Pozdrawiam serdecznie :)
                      • Gość: mif IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.01.05, 18:25
                        Dzięki. Wiem, że czytasz, ale rzadko odpowiadasz.
                        Mały jubileusz. To jest 100 post. A na tym forum jeszcze większa rzadkość, żeby
                        tyle myśli się uzbierało w jednym wątku. Kieliszek nalewki z czarnego bzu z
                        własnej działki, za Twoje i Czytelników spełnienie marzeń w swoim Domu, wypiję
                        dziś wieczór. :)
                      • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 01.02.05, 18:02
                        Dziewczyno Czy wiesz że:
                        Zgodnie z zapisami staropolskimi wyraz Dom jest rdzennie wyrazem polskim i
                        słowiańskim. W starożytności w samym sanskrycie brzmi damas. Pan domu, czyli
                        gospodarz , w języku staroperskim dema znaczy mieszkanie, po łacinie domus, po
                        starosłowiańsku dom, , po grecku doma.

                        Wynika jasno że dziewczyno odsuwasz na nieokreślony bliżej termin potrzebę
                        bycia w pełni gospodynią własnej egzystencji Swoboda i niezależność w
                        przestrzeni to podstawa godnego życia no cóż Masz całkowite prawo decydować
                        kiedy zacząć korzystać w pełni z życia smakować życie naprawdę nie tylko w
                        marzeniach i tegoż Ci życzy cały nasz zespół ekspertów tzw fachowców który z
                        ciekawością śledzili postępy na forum .
                        A oto nasze konkluzje .Rynek obfituje w nowoczesne materiały budowlane Dzisiaj
                        wiemy z czego i jak budować. Jednak ,aby dom był ciepły, ładny i funkcjonalny
                        płacimy słono nie tylko za materiał i fachowe wbudowanie ,ale ponosimy coraz
                        droższe koszty pośrednie pracy i podatków . .Podświadomość sygnalizuje nam
                        możliwość utraty zdolności finansowej -budowa staje się stresem , potencjalny
                        inwestor odsuwa wizję posiadania własnego domku w sferę marzeń Natomiast w
                        praktyce dzisiejszego budownictwa mieszkaniowego do prefabrykacji opanowano
                        używanie powszechnie stosowanych materiałów budowlanych: Jednak znacząco
                        obniżyć koszty pozwalają tylko nowe technologie. Mechanizacja prac
                        budowlanych pozwala ograniczyć koszta związane z transportem zewnętrznym i
                        technologicznym.Skorzystaj z promocji i racjonalnej oferty Ponad 80%
                        powierzchni we wnętrzach domów wykonana jest z produktów wykorzystujących gips.
                        Jeśli do wznoszenia bryły budynku w pierwszej kolejności wykorzystać gips i
                        styropian jako izolację ciepła ( montowane na placu budowy moduły pustaki
                        zbliżone konstrukcją do klocków Lego ) Koszty budowy można obniżyć o 50 %
                        zachowując najlepsze z możliwych zalety budynku , ponadto większość prac
                        wykonywana może być z udziałem pracy własnej inwestora ( ok. 500 godzin w ciągu
                        2-ch miesięcy ) pod nadzorem osoby uprawnionej oddelegowanej do realizacji
                        budynku . W rezultacie płacimy haracz narzutów tylko za bardzo
                        specyjalistyczne prace podatki Vat , ZUS , narzuty hurtowni etc. koszty które w
                        budowie tradycyjnej przekraczają nawet 50 % kosztów realizacji budynku
                        Życzę dziewczynie i czytelnikom dobrego wyboru przepraszam za napastliwość
                        błędy ortograficzne etc , ale korespondencję pisali autentyczni czynni
                        wykonawcy prac budowlanych sztywne od pracy fizycznej palce brak wprawy w
                        klepaniu klawiatury i niewiele czasu na pisanie dały tu o sobie znać
                        Pocieszeniem dla Nas może być tylko fakt że komputer jeszcze nie stanowi
                        podstawy wykonywania prac na budowach i możemy państwa zapewnić że narzędzia
                        budowlane są trochę mniej skomplikowane od komputera i o trochę większych
                        gabarytach od klawiszy klawiatury , a zatem nie sprawiają nam żadnych kłopotów
                        Pozdrawiam i życzę miłego budowania polecam się i odpowiem na każdą rzeczową
                        korespondencję Dobrydom1@WP.pl
                        • Gość: gumowe ucho IP: *.chello.pl 02.02.05, 07:36
                          Za uzyskaną z trudem zgodą treść skrót rozmowy
                          wykonawcy robót z klientem ( Zaile i zczego budować ) należałoby nadmienić że
                          klienem ma być szwagier wykonawcy stą taka poufałość rozmowy .....

                          -- Po pierwsze nie ma obiektywnych opinii za ile . Po drugie każdy inwestor
                          ma inna sytuacje, ina dostepność rożnych materiałów, inne kontakty z
                          hurtowniami z przewoźnikami. Są np takie strategie by w jednej hurtowni
                          kupować wszystko i negocjować warunki dotyczące ceny, jakości,
                          transportu, terminów dostaw, terminów płatności. Inni wychodząc z założenia
                          ze hurtownie często mają 1 - 2 asortymenty tanie (na wabia) wyszukują tych
                          rarytasów po bliższej i dalszej okolicy. czasem jest tak ze masz dobrego
                          kierownika budowy, który na pewne materiały może uzyskać spore upusty wiec
                          takie rzeczy uzgadniasz właśnie z nim.
                          Na koniec uwaga mniej teoretyczna. Warto tez wziąć pod uwagę prostotę montażu,
                          dostępność efektywnych fachowców biegłych w danej technologii, koszt używania
                          niezbędnych maszyn itp. Nadmiaru gotówki jeśli takową posiadasz pozbyć się
                          można
                          w sposób zupełnie odległy od finansowania nieefektywnej pracy np.: przez
                          dosypanie biżuterii do zaprawy.
                          Czyli reasumując. Wydaje się t powinno się robić ściany piwnic fundamentów i
                          stropów
                          z 15cm płyty betonowej ( wagowo :piasek , żwir 80 % , cement 12 % woda 8 % )
                          ocieplanej 20cm warstwą styropianu. Ta technologia ma pewne zalety i
                          wady :- ekspresowa na warunki Polski realizacja domu w 60 dni ) ale jej
                          zmodyfikowana wersja w wydaniu budowy postaci tzw godpodarczej gipsowo-
                          styropianowych klocków
                          zalewanych betonem wydaje się być rozwiązaniem rozsądnym.
                          .
                          Oddychanie ścian - rozpowszechniona głupota
                          Ściana jednowarstwowa - słaba izolacyjność cieplna, trudności z mostkami
                          cieplnymi wymagana dokładność wykonania
                          Ściana trójwarstwowa - możliwość skraplania się pary w warstwie
                          izolacyjność, niemożliwe praktycznie kontrolowanie
                          jakości wykonania ocieplenia
                          Beton + styropian - dobry pomysł?
                          Gdybym ja teraz budował dla siebie a nie na ewent. sprzedaż, to zbudował bym
                          z bloczków gipsowo-styropianowych, montowanych na budowie nakładem pracy ludzi
                          dzierżawionych od firmy budowlanej ogrzewanie gazowe i rekuperator.
                          O tej sprzedaży mówię dlatego że przy takiej sytuacji zawsze znajdzie się
                          kupiec który prawie pewne że będzie powtarzał błekotł o termosie.
                          Ten termos dlaczego to bełkot - od środka masz ścianę pomalowaną
                          nieprzepuszczalna dla wilgoci farbą emulsyjną, od zewnątrz masz elewacje,
                          np. akrylowa, tez nieprzepuszczalna.
                          Poza tym dyfuzja przez ściany to tylko parę procent max 3 % całkowitego
                          transportu wilgoci w domu -> od tego jest prawidłowo zaprojektowana i
                          wykonana wentylacja, a nie ściana.
                          • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 03.02.05, 07:19
                            To bardzo nieładnie podsłuchiwać i jeszcze chwalić się tyn publicznie
                            dopadniemy Cię dobrydom1@wp.pl
                            • Gość: gumowe ucho IP: *.chello.pl 03.02.05, 08:36
                            • Gość: gumowe ucho IP: *.chello.pl 03.02.05, 08:38
                              Hee ....heee .... co mi zrbisz ja mnie złapiesz
                              • Gość: dobrydom1 IP: *.chello.pl 03.02.05, 08:40
                                Módl się o słuch i zdrowie o gunowe ucho jest już za późno .
                              • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 03.02.05, 08:46
                                Już mżesz módlić się o zdrowie o uszy jest już za pużno .
                              • Gość: dobrydom1 IP: *.chello.pl 03.02.05, 09:40
                                Możesz się już modlić o zdrowie , o uszy już a późno
    • Gość: sospoty@wp.pl IP: *.amg.gda.pl 24.01.05, 15:20
      No witam. Ponieważ sam wlaśnie skończyłem budowę to podzielę się z wami moimi
      doświadczeniami.
      Działka jest 30 km od centrum Gdańska w pieknej okolicy o pow. 10800m2. Dom z
      mieszkalnym poddaszem o pow. 230m2 + piwnica pod tarasem 30m2 + garaż
      wolnostojący 43m2. Wysokość parteru 3m, poddasza 2.75m. Budowa rozpoczęta w
      kwietniu zakonczona w grudniu ( jednak z powodu opóźnień w dostawie produ był
      mieiąc przestoju ). Dom
      - dwa kominki z czego jeden grzewczy
      - ogrzewanie w sypialniach kaloryfery, reszta domu podłogówka z kominkiem
      grzewczym
      - gaz ze zbiornika 4700l - BP
      - alarm z centralą CA 64 i monitoringiem
      - sieć satelitarna i internetowa w karzdym pokoju + telefon z centralą
      - okna 5 komorowe
      - dach blachodachówka


      Niestety wszystkie kosztorysy wziely w łeb juz w pierwszym miesiącu budowy.
      Trzeba bylo postawić mur oporowy długi na 25m, wyrównać droge dojazdową, zrobić
      drenaże wokół wszystkich budynków. Drogo też wyszły wszystkie prace ziemne.
      Najgorszy był koniec budowy gdzie co tydzień uciekało przynajmniej 10.000zł.
      Jednak napewno jest lepiej i taniej wybudować dom w jeden rok niż meczyć sie
      prze 2 - 3 lata. A i projek domu zmienia sie w ciągu budowy i to znacznie. Więc
      trzeba sobie zarezerwować choć chwilkę zeby pojechać na budowę każdego dnia.
      Nawet jeśli nie po to żeby sprawdzać robotników to po to żeby nie trzeba było
      wyburzać jakieś działówki bo nam sie nie podoba.

      A teraz o kosztach. Całkowity koszt domu wynieie jakieś 400 - 430 000 zł z
      działką. Sporo pochłonęły prace ziemne i droga z murem który nie był
      przewidziany. Spore też są opłaty w urzędach i inni architekci, geodeci itp.
      Okazało sie również ze wbrew zapewnieniom gminy wodę trzeba ciagnąć 200m a do
      ścieków oddalonych o 20m nie mozna się podłączyć i czas na szambo.

      Budowa domu jest super ale trzeba sie uzbroić w cierpliwość i nic nie
      robićpochopnie. Zapytać ekspertów i ludzi którzy znają temat z doświadczenia.

      Życzę wam powodzenia i jak macie pytania smiało na sospoty@wp.pl
      • Gość: dobrydom1wp.pl IP: *.chello.pl 24.01.05, 16:42
        Cieszę się tak bardzo jak tylko może cieszyć się przypadkowa osoba ze
        wzbogacenia przestrzeni publicznej w ładny dom
        Ale do rzeczy czy możesz zdradzić tajemnicę technologii budowy domu , chodzi mi
        o materiały z jakich korzystałeś dla wniesienia fundamentów , ścian , ścianek ,
        stropów i docieplenia budynku a najlepiej przypomnij sobie ile szacunkowo
        zużyłeś cementu w tonach ile ciężarówek wapna , żwiru piasku , ew. także ile
        sztuk bloczków , cegieł etc. dobrze będzie jeśli zdradzisz ilu robotników
        musiało pracować szacunkowo ile osób średnio bez wykończeń typu glazura
        parkiet ogrodzenia
        Jnteresującym jest ile kosztuje wykonanie szamba i ew, ile razy w miesiącu
        trzeba to opróżniać . Będę wdzięczny jeśli podasz szacunkowy koszt ogrzania
        domu zimą z góry dziękuję pozdrawiam dobrydom1wp.pl
        • Gość: sospoty@wp.pl IP: *.amg.gda.pl 25.01.05, 12:51
          zapraszam na meila sospoty@wp.pl
        • Gość: Beata IP: *.akron.wroc.pl / *.18.akron.wroc.pl 30.01.05, 11:59
          Witam,
          dom o powierzchni 170 całkowitej, 140 użytkowej (30 m to garaż), 5 pokoi, garaz
          dwustanowiskowy, taras ok 40 m, salon 40 ale reszta pokoi niewielka - do tej
          pory wydałam na sama budowę 145 tys - ssz z oknami bramą i drzwiami. No, może
          150 tys. Dom zrobiony starannie, z drenażem - nie zabudżetowaliśmu drenażu, a
          sam piasek na wymianę gruntu (czyli wsypanie do środka i osypanie fundamentów),
          drenaż etc kosztował 8 tys, a to nie koniec. Dom rozległy, bo parterowy.

          Można wybudować dom za 180 tys do zamieszkania, ale nie wolno dać się skusić na
          zbędne zbytki typu bajeranckie drzwi czy okna - wszystko najprostsze, co nie
          znaczy złej jakości (np. dach z blachy jest równie ładny co z dachówki, okna
          białe, mury z betonku komórkowego czy silikatów, styropian zamiast wełny będą
          służyć równie dobrze co droższe odpowiedniki).
          • Gość: dobrydom1wp.pl IP: *.chello.pl 31.01.05, 07:52
            Witam Beato .
            Mam pytanko ile miesięcy lub lat budujesz . ile sztuk. szacunkowo bloczków ,
            cegieł użyto dla budowy ile ton piasku , wapna , cementu , ilu średnio ludzi
            pracowało na budowie czy mieli jakieś ubezpieczenie typu ZUS , składki na
            fundusz zdrowia Kiedy zamieszkasz , z listu można się domyślać że nadal
            wykańczasz dom Jeśli zapomniałaś ile materii budowlanej zużyto podpowiedź
            znajdziesz na str. wwww.gazeta.pl otwórz skrzynkę twojemieszkanie login
            domek ( odpopwiedź w załączniku otwórz załącznik ) Wydaje mi się że tak
            naprawdę nie podajesz dokładnych danych , a jeśli to możliwe co mówisz to
            przynajmniej powiedz ile tysięcy kilometrów przejechano tylko po to aby móc
            kontrolować pracę fachowców od kielni łopaty i taczek Gratuluję sukcesu budowy
            P. s. . Dotychczas nie udało mi się uzyskać podobnych informacji od ludzi
            którzy na forum informują o sukcesie budowy oczywiście nie musisz nic mówić
            Twój dom to Twoja twierdza już od chwili powstania zamiaru budowy , ale to
            bardzo ciekawe , że w konfrontacji z rzeczywistością nikt z tzw szczęśliwców
            posiadaczy nowego domu nie chce mówić rzeczowo z czego budował ile zużył
            materii ( bloczki cegły cement wapna etc. i w jakim czasie wykonano
            połączenie tej materii w budynek ograniczają się raczej do narzekań albo
            przechwalania jak to niby im się udało jakby wygrali coś na loteri a ja pytam
            oprozaiczne rzeczy Powiedz proszę czy Ty Beato ogarniasz prozaiczne rzeczy
            nizbędne dla realizacji budynku czy budujesz na tzw. wyczucie , instynkt lub
            coś podobnego . Z góry dziękuję za informacje pozdrawiam dobrydom1@wp.pl
          • 01.02.05, 09:10
            Witam!
            mam kilka pytań dotyczących Twojego domku, czy możesz podać mi swój adres e-
            mailowy?
            Pozdrawiam!
          • Gość: Dziewczyna IP: 80.55.142.* 02.02.05, 15:28
            Dzien dobry:)
            Dziekuje dobry dom za wszelkie podsumowania z podtekstem pobudzenia mnie do
            dzialania, ale zapewniam Cie, ze gdyby nie kwestie finansowe nie mialabym tych
            rozterek.Wtedy wszystko idzie latwo, bez zastanawiania sie na co wystarczy i
            ile to kosztuje? Budowe domku wciaz mam w planach, jednak nastapi to w
            momencie,kiedy uznam, ze podolam inaczej nie bede rzucala sie na gleboka wode...
            Gdyby istnial idealny scenariusz, ze do 100.000zl mam dom z gruntem, to bez
            zawahania zaczynam budowe, ale .........sam znasz odpowiedz - to wszystko nie
            jest takie idealne a do tego musze miec grunt, zeby miec gdzie domek postawic.
            Grunt to podstawa :):):) Pewnie nie uwierzysz, ale codziennie przegladam
            oferty, jednak ,nie ma tego, czego bym oczekiwala. To bedzie musialo byc takie
            miejsce, ktore mnie oczaruje i poczuje,ze to jest TO! MAGICZNE MIEJSCE NA
            ZIEMI :P:P:P
            Jestem mloda, wiec czas do emerytury jeszcze mnie na tyle nie popedza, ze
            natychmiast musze podjac tak wazna decyzje... Tak jak napisalam wczesniej, jak
            tylko przystapie do dzialan, poinformuje na forum :):):)
            Pozdrawiam i zycze milego dnia a w szczegolnosci dla mifa :)
            • Gość: mif IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.02.05, 00:09
              Zrobiła się naprawdę piękna zima. W mieście całego piękna nie widać. Wprawdzie
              drzewa obsypane puchem bielutkim, ale u podstawy mają czarny asfalt i
              szarobrązową bryję, rozpuszczonego przez sól śniegu.. A na wsi bielutko.
              Dobrotliwy śnieg przykrył wszystko, ładne ogrody i zaniedbane podwórka
              zrównując, w tym krótkim okresie, dobrego gospodarza i „fleję”. W domu cicho,
              cieplutko, ogień w kominku przyjemnie liże białą brzozę. Za oknem sikorki
              rozrabiają, kłócąc się o lepszy kęs „Fast food-a”. Przeglądam wątki na forum i
              czytam, co
              Gość portalu: Dziewczyna napisał(a):

              ”…codziennie przegladam oferty, jednak ,nie ma tego, czego bym oczekiwala…”

              A rzuć je w cholerę. Przeważnie są to ogłoszenia Agencji Nieruchomości. Czy
              naprawdę ich potrzebujesz? Jak chcesz poderwać chłopaka, to przeglądasz
              ogłoszenia matrymonialne? Zdaj się na kobiecą intuicję, bo rozsądek i
              doświadczenie przychodzi z wapnieniem kości. Nie zmuszaj mnie, żebym przypominał
              sobie jak się podrywało dziewczyny w młodości i dawał dobre rady. Odkąd
              zrozumiałem, że to kobieta wybiera (podrywa) mężczyznę, stałem się wygodny i
              dobrze mi z tym do dziś. Poza tym działka nie będzie Cię wybierać, to raczej Ty
              musisz dokonać wyboru. Ja tylko mogę coś podpowiedzieć. Pytaj , a ja w miarę
              możliwości pomogę.

              „…To bedzie musialo byc takie miejsce, ktore mnie oczaruje i poczuje,ze to jest
              TO! MAGICZNE MIEJSCE NA ZIEMI :P:P:P…”

              Ot Trzpiot i Nastolatka. Marzenia o królewiczu z krokodylem.
              Jest różnica między chłopakiem na sylwestra, a kandydatem na męża i ojca.
              Fajnie, jeżeli powyższe kryteria spełnia ten sam mężczyzna, ale najczęściej na
              męża wybiera się zupełnie inny materiał i to dość znacznie odbiegający od
              ideału. Życie tak głupio jest skonstruowane. Kupno działki powinno trochę
              przypominać małżeństwo z rozsądku. Nacisk trzeba położyć na inne priorytety, niż
              piękne widoki. Krajobraz z upływem lat się zmienia. Można zasłonić nieciekawą
              granicę drzewami, krzewami, murem. Można stworzyć intymny raj na małej płachetce
              ziemi.
              Działkę charakteryzuje kilka parametrów:
              - Położenie względem miasta – odległość od Krakowa 20-30 km, od Bielska-Białej
              15-20 km, ale w obrębie tego samego powiatu, w którym mieszkasz, lub pracujesz
              (wszystkie formalności w urzędach, związane z budową, robisz w jednym mieście) .
              Po latach może powstać w tym obszarze obwodnica. Głupio by było, gdyby chałupa
              postawiona w spokojnej okolicy znalazła się przy szosie szybkiego ruchu. Hałas
              nie do wyciszenia. Dojazd do miasta musi być na tyle wygodny, żeby równie łatwo
              można było wjechać zarówno od np. południa i północy, a nie przeciskać się przez
              centrum. I lepiej dojechać do obwodnicy zbliżając się do miasta, niż cofać się i
              nadrabiać kilometry. Poza tym im dalej, tym działka tańsza.
              - Położenie względem najbliższej okolicy - moim zdaniem środek wsi jest
              korzystniejszy od peryferii. Bliżej do sklepu, przystanku, usług. Wokół stoją
              domy i nie wiele się zmieni w okolicy. Są już sąsiedzi i wiesz kto zacz. Prawda,
              że ludzie umierają, zmieniają się właściciele na sąsiednich posesjach, ale to
              oni będą musieli zabiegać o zaakceptowanie ich u Ciebie, bo już będziesz
              „tambylec” wrośnięta w środowisko. Bliskość sąsiadów (dobrych) pomaga
              przypilnować budowy, pomogą w potrzebie.
              - Infrastruktura – duży więcej może. Duża wieś ma więcej pieniędzy na rozwój
              infrastruktury: wodociągi, gaz, kanalizacja, drogi, szkoły, przedszkola,
              bibliotekę, komunikację itp. Środek wsi jest podłączony już, lub jest podłączany
              w pierwszej kolejności. Przy większym zaludnieniu odcinki podłączeniowe są
              tańsze. Dobrze by było, gdyby wieś miała już wszystkie media, a jeszcze lepiej,
              gdyby budowa kanalizacji, czy gazociągu była akurat trakcie. Tańsze podłączenie
              i można mieć wpływ na drobne korekty wg własnego widzi mi się.
              - Działka – powyżej 10 ar z uwagi m. innymi na przepisy budowlane. Postawienie
              wiaty, budynku do 10 m2 jest tylko na zgłoszenie w U. Powiatowym. Działka
              powinna mieć zapewniony dojazd. B. dobrze, gdy drogą gminną.. Na drodze
              prywatnej musi być zagwarantowana notarialnie i w Księgach Wieczystych
              służebność wieczysta. Teren działki o dużych spadkach zmniejszy optycznie
              powierzchnię wokół domu. Poza tym zwiększy koszty robót budowlanych i urządzenia
              ogrodu.
              Uff, ale się spisałem.
              Mógłbym jeszcze, ale o czym pisałbym w późniejszych postach 

              „…Jestem mloda, wiec czas do emerytury jeszcze mnie na tyle nie popedza, ze…”

              Teraz jest najlepsza pora na szukanie i kupno działki. Jeszcze są tanie, ale jak
              nasze posły coś wymajstrują z mieszkaniami prywatnymi, z czynszami TBS-ach,
              spółdzielniach, prywatnych kamienicach, to popyt na działki i ceny mogą
              drastycznie wzrosnąć. Budować możesz na emeryturze.
              Dzięki za dobre słowo i pozdrawiam również
              PS. Przepraszam, że odbieram Ci młodość, spontaniczność, ale już ze mnie taka
              zrzęda.
              • 04.02.05, 11:40
                Witam wszystkich . Mieszkam w okolicach Warszawy do pracy mam 50 km .
                Codziennie dojeżdżamy z żoną . Oboje nie wyobrażamy sobie mieszkania w miescie
                ja próbowałem przez okres studiów (to nie jest to co tygrysy lubią
                najbardziej) . Obecnie mieszkamy u mojej tesciowej , pomimo ze nie ma problemów
                chcemy mieszkać sami . Chcemy pobudowac dom . Działke w ładnej okolicy z
                mediami blisko w mojej rodzinnej miejscowości posiadamy za darmo . Jako dom dla
                nas wybralismy projekt mikołaj www.archipelag.pl/switch_obj.php?
                KatID=3990400&KlasaID=3&ObjID=5 0&CanBack=1 Nie wiem ile powinien mnie kosztować
                ten dom . Dodam że mam mozliwości pomocne przy budowie domu . Chcemy wybudować
                sposobem gospodarczym . Te mozliwosci o których wspomniałem to : darmowy dostep
                do żwiru piachu wapna desek siły roboczej , sam jestem w stanie wykonać
                instalacje elektryczną -informatyczną mój rodzic jest budowlańcem , Koszty
                transportowe prawie zerowe , koszty materiałów budowlanych w cenach prawie
                producenta , zagwarantowana pomoc w staraniu się o pozwolenia wszelakie . Ekipa
                budowlana wykona mi ten dom za 8 tys (mury + dach) . Mam zamiar w tym roku
                zacząć i skończyć (stan do wprowadzenia nieotynkowany dach jako deski i papa z
                wodą ogrzewaniem elektryką). Lekkim piórkiem i z niewielką górką mam plan w 100
                tys się zmiescić . Powiedzcie mi czy moje wyliczenia sa realne i jak Wam się
                podoba ten domek . Pozdrawiam
                • Gość: dfobrydom1@ wp.pl IP: *.chello.pl 04.02.05, 19:09
                  Witam
                  ładny dom trochę rozbudowana bryła dachu dużo będzie Cię kosztowało wykończnie
                  dachu wszystkie obróbki blachaskie , rynny , zwieńczenie połaci dachu to
                  pracochłonne i drogie rzeczy ale w sumie dają dobry efekt dla bryły budynku i
                  można to wykonywać etapaminawet własnymi siłami , natomiast co do ceny którą
                  cytujesz na forum
                  Twoje wyliczenia są błędne za sumę 100 000 zł budując z głową można mieć dom
                  jaki wskazałeś z tykami instalacja i dachem pokrytym papą i oknami w ciągu
                  najwyżei 3,5 miesiąca Ale właściwie decyzję już zapadła : Budować własnymi
                  rękami , gdybym mógł coś podpowiedzieć żużyjesz około 68 ton bloczków cegieł
                  etc. około 140 ton betonu na fundamenty stropy wieńce , posadzki .Dla
                  przmieszczenia i łączenia tej materii ręcznie w budynek niezbędne będzie co
                  najmniej 6000 roboczogodzin.

                  Możesz już zacząć dzielić godziny pracy pomiędzy wolontarjuszy znajomych
                  przyjaciól etc. Zaznaczyć by tu trzeba , że w końcowych pracach prawdopodobnie
                  użyjesz gipsu dla wygładzenia powierzchni ścian i sufitów oraz będziesz być
                  może docieplał budynek styropianem lub wełną , kleje zaprawy niezbędne do
                  łączenia warstw wykończeniowych ścian pochłoną mnóstwo pieniędzy i czasu
                  Bardziej pragmatycznym wyjściem jest zastosować gips i styropian w pierwszej
                  kolejności w postaci bloczków z pustką w środku . Nie zapłacisz wtedy za
                  formowanie i utrwalanie bloczków , gazobetonu , bloczków z ceramiki etc
                  wynalazków ( około 16000 zł ) nie będziesz musiał płacić za ich transport na
                  budowę i nie zapłacisz podatku Vat 22 % . dla wykonania bloczków szalunku
                  tracinego z pustką w środku można wynająć ekipę która zna się na tym
                  Wszystkie inne materiały podstawowe to 35 ton cementu 20 ton gipsu złącza do
                  bloczków ( 1500 zł ) i stal zbrojeniowa ( 2 tony ) na stropy i fundamenty ,
                  zaprawę betonową około 60 m3 można tez zrobić w dużej betoniarce i podać
                  pojemnikiem za pomocą dźwigu ( 120 zł za godzinę ale potrafi podać 12 ton
                  zaprawy betonowej na godzinę ) Za nadzór odpowiedniej osoby dla kontroli
                  jakości zapłacisz około 4000 zł. instalacje wodne i kanalizacyjne( materiały )
                  będą kosztować około 7000 zł netto. .

                  Ale dosyć tego , być może jesteś amatorem wielu miesięcy harówki narzędziami
                  rodem ze średniowiecza kielnia, łopata i powożenie taczkami setek ton
                  materiałów , należy do ulubionych Twoich zajęć a ja Ci truję . Trzymam kciuki
                  za Twoje powodzenie Każdy sposób budowy jest dobry jeśli akceptuje go inwestor
                  i zasobność jego portfela a ja Ci tu odbierać chcę radość budowania ten cały
                  kurz , brud , słońce i deszcz na przemian ten dreszcz emocji co by tu jeszcze
                  wykombinować , aby było lepiej taniej doradców z pewnością znajdziesz wszędzie
                  W kraju naszym w ostatnich 10 latach przybyło około 450 000 rodzin ( dane GUS )
                  bez samodzielnego mieszkania i wszyscy prawie mogli by Ci podać jakąś receptę
                  jak zbudować coś ta słyszeli coś tam widzieli ( zastanawia jedno skoro
                  wszystko wiedzą dlaczego nie mają towaru niezbędnego użytku dom ) .
                  Pozdrawiam dobrydom1@wp.pl
                • Gość: mif IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.02.05, 01:03
                  Domek fajny, chociaż kilka uwag poniżej. Oczywiście możesz się ze mną nie
                  zgadzać. Każdy widzi siebie w mieszkaniu i nie ma mowy, żebym Ci coś narzucał. Ale:
                  - Gdzie kotłownia? Nie widzę na planie drugiego komina. Jeden od kominka jest, a
                  drugi (wieżowiec) to wentylacja do kuchni i łazienek. Czyżby wszystko na
                  elektrykę? A jak wyłączą na kilka dni w zimie, bo na wsi może się tak zdarzyć?
                  - Nie ma strychu. Widziałeś na wsi dom bez strychu? Dla 4 osób tych ciuchów
                  sezonowych się uzbiera, pudła po monitorach, komputerach, telewizorach (niektóre
                  firmy wymagają przy gwarancji dostarczenie w oryginalnym opakowaniu) i innych
                  pierdołek, które normalnie wywala się w ustronne miejsce.
                  - Brak konsekwencji w rozłożeniu kosztów budynku. Dach pokrywasz papą, jako
                  najtańszym, najmniej trwałym materiałem (oszczędność, czy to Ci się podoba?), a
                  w garaż ładujesz nadmierne pieniądze. Potężne fundamenty, potężny zbrojony
                  strop, ocieplenie ściany i stropu wewnątrz garażu, albo ogrzewanie
                  pomieszczenia, wyłamanie dachu, lukarna, dla malutkiego pokoiku nad nim.
                  - Występ budynku dla łazienek podraża koszty ocieplenia, tynkowania. Gdyby
                  poszerzyć cały budynek ten występ (na oko ok. 1m), można, moim zdaniem zmieścić
                  łazienkę, kotłownię i kuchnię w jednym ciągu ze wspólnym kominem i wentylacją
                  dla kotłowni, kuchni, łazienki na górze i przez spiro w suficie podwieszanym w
                  kotłowni, dla łazienki na dole. Ta koncepcja trochę zmniejszyłaby jadalnię, ale
                  zyskałbyś na poszerzeniu budynku.
                  Garaż wybudowałbym oddzielnie z byle czego, np. pustak cementowo-żużlowy z
                  pomieszczeniem na kosiarkę i inne ogrodniczo-gospodarcze przyrządy. Nie żal by
                  przy takich ścianach poukładać drewno do kominka, które musi schnąć 3 lata.
                  Jednak 20 metrów przestrzennych zajmuje trochę działki, a przy garażu nawet nie
                  będzie zauważalne.
                  Z pomieszczenia na garaż wg projektu zrobiłbym wygodną sypialnię z garderobą, a
                  pokoiku nad nim urządziłbym strych. Schody są kręte i lepiej, żebyś nie chodził
                  po nich na stare lata.
                  Opis domu na stronach
                  www.archipelag.pl/domek-elewacje.php?KatID=3990500&ProjID=50
                  ma sporo niekonsekwencji:
                  - Pow. zabudowy:165.0 m2
                  - Szerokość budynku:11.5 m
                  - Długość budynku:12.1 m
                  a więc powierzchnia 139,15 m2
                  W kosztorysie nie doczytałem się kosztów schodów, trzeba dodać min. 6000 zł
                  Murłata moim zdaniem ma za mały przekrój (co to jest 1 2x14 cm)
                  więc komu wierzyć?
                  Chcesz pokryć papą dach to pokrywaj, ale konstrukcje dach zrób, jak pod
                  dachówkę. Jak będziesz miał dość ciągłej konserwacji papy, to taniej będzie
                  położyć dachówkę, bez wzmacniania więźby. A może od razu ją położyć i nie wracać
                  do tematu.
                  Taniej Cię wyjdzie zrobienie koparką wykopów pod fundamenty i zalanie w kilka
                  godzin betonem z gruszki, niż kopanie ręczne i wożenie betonu kilka dni. Beton
                  będziesz miał atestowany, jednorodny i jak zalejesz wszystko w jednym dniu, to
                  będziesz miał gwarancję należytego związania. Twoja, prawie darmowa ekipa może
                  murować, robić wylewki, tynki itp. Do dachu podchodzi się tylko raz. Źle
                  zrobiony, nieszczelny, to tragedia. Może się lać w jednym miejscu, a
                  nieszczelność jest w zupełnie innym punkcie. Dach trzeba przekładać, a to jedna
                  z najdroższych części budynku. Weź do niego porządną ekipę.
                  Czy wybudujesz do wprowadzenia za 100000 zł? Moim zdaniem masz za lekkie pióro.
                  W ciągu jednego sezonu możesz wybudować w stanie surowym zamkniętym z
                  instalacjami, kominkiem, kafelkami. Wykańczaj na drugi rok po zimie. Daj budowli
                  odsapnąć, osiąść, ułożyć się. Wylewki muszą wyschnąć przed położeniem podłóg, a
                  ściany też, przed położeniem wełny na ocieplenie. Wykończeniówka jest bardzo
                  czasochłonna, wymaga pewnego reżimu technologicznego. Na drugi rok, po
                  rozpoczęciu budowy, jak zamieszkasz, to tyłek Ci zmarznie przez pierwszą zimę,
                  jak amen w pacierzu. Ale nie przejmuj się, każdy to przechodzi, jak świnkę w
                  dzieciństwie. Powodzenia.
                  • Gość: mif IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.02.05, 08:14
                    Dodam jeszcze, że w "strychu", nad garażem zamiast lukarny, dałbym wyłaz dla
                    kominiarza, bo jego brakuje w projekcie. Doświetli wystarczająco pomieszczenie i
                    zmniejszy koszty dachu.
                  • Gość: minaster IP: 212.180.138.* 07.02.05, 09:25
                    Witam dzięki mif za wywód . A więc jako kotłownie i miejsce na kartony planuję
                    wukonać piwnice i jako komin uzyć ten kominkowy z parteru . Dach pokrywam papą
                    w tym roku w nastepnym planuje pokryć to blachodachówką . Mój ojciec jako
                    znający się na budownictwie bardziej niż ja stwierdził ze do betoniarni ma
                    ograniczone zaufanie gdyz sypia do gruchy rózne rzeczy nie tylko to co powinno
                    być wsypane . Poszerzenie domu daje więcej miejsca ale ten występ ma swój urok
                    dzieki niemu dom traci kostkowatość . Oczywiście nie mam zamiaru szpadelkiem i
                    łopatą kopać fundamentów i piwnic koparka też jest w rodzinie :-) . Rodzinę mam
                    zgrana więc do takiej budowy będę miał duzo pomocnych rąk , oczywiscie nie
                    wszyscy nadają się do wszystkich robót ale łopatologia jest prosta . W
                    przyszłości powstanie jakiś budynek gospodarczy ale tymczasem dom jest
                    najważniejszy .
                    • Gość: mif IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.02.05, 22:13
                      Gość portalu: minaster napisał(a):
                      "...A więc jako kotłownie i miejsce na kartony planuję wukonać piwnice i jako
                      komin uzyć ten kominkowy z parteru ..."
                      Dlaczego chcesz psuć jeden z niewielu pozytywów projektu. Masz łazienki i
                      kuchnię prawie w jednym miejscu, co rzadko się zdarza w projektach. Wykorzystaj
                      to. Przy kotłowni po przeciwnej stronie budynku i dotego w piwnicy powiększa
                      odległość od kotła do odbiorników ciepłej wody do średnio 12 mb x rura 1/2''
                      daje 6 litrów straconej wody zimnej, zanim popłynie ciepła i podgrzanie 5 litrów
                      wody, która oziębi się w rurach jako niewykorzystana. Pompa cyrkulacyjna cwu
                      dostarcza ciepłą wodę natychmiast po otworzeniu kranu, ale w czasie krążenia
                      ochładza się w rurach i trzeba ją podgrzewać. Ewidentne straty pieniędzy. Budowa
                      piwnicy, to dodatkowo ok. 1/3 kosztów budowy. Nie zbudujesz tego domu za 100
                      tys. zł. A jak wliczysz śniadania i obiady dla robotników to ho, ho i jeszcze
                      trochę. Nie kalkuluj optymistycznie, że jakoś to będzie. Łańcuch pęka w
                      najsłabszym ogniwie, a budowa domu strasznie ten łańcuch maltretuje. Ja już
                      przez budowę domku na działce rekreacyjnej i domu mieszkalnego przeszedłem, w
                      obu przypadkach zakończoną sukcesem, ale niekiedy droga była bardzo wyboista.
                      Lepiej mile się rozczarować, niż stanąć w pół drogi.
                      Podoba Ci się występ, to go można zachować, poszerzając w kierunku salonu o 1,5m
                      na kotłownię. Kominek zostaw. Przyda się alternatywne źródło ciepła w razie
                      jakiejś awrii.
                      "... Dach pokrywam papą w tym roku w nastepnym planuje pokryć to blachodachówką..."
                      I tak nie wykończysz domu do wprowadzenia w ciągu jednego roku, więc pokryj dach
                      na gotowo. Najtrwalsze są prowizorki.
                      "...Mój ojciec ... stwierdził ze do betoniarni ma ograniczone zaufanie gdyz
                      sypia do gruchy rózne rzeczy nie tylko to co powinno być wsypane ..."
                      Jeżeli będziesz żądał atestu i próbki na każdą gruchę, to niczego
                      nieodpowiedniego nie wsypią. Łatwiej, szybciej, taniej jest przypilnować
                      wsypywania do gruchy, niż samemu robić beton i rozlewać go na raty.
                      "...W przyszłości powstanie jakiś budynek gospodarczy ale tymczasem dom jest
                      najważniejszy."
                      W pełni się zgadzam. Więc buduj dom, a garaż z budynkiem gospodarczym w
                      przyszłości. Samochód nie jest najważniejszy do zamieszkania i na swój dach może
                      poczekać. Mój czeka już 2 lata, bo w garażu w budynku mieszkalnym trzymam
                      gratostwo ogrodnicze. Spadnie śnieg, to go odśnieżam, skrobię szyby z lodu.
                      Trudno. Najpierw musiałem wyrównać teren (33 wywroty ziemi), zrobić słupki
                      ogrodzeniowe, odpływy, żeby postawić kanciapę na narzędzia i drewno, Chyba w tym
                      roku już będę garażował. Gdybym jeszcze raz budował, nigdy nie stawiałbym garażu
                      pod jednym dachem z budynkiem. Niby tylko brakowało dwóch ścian, ale w sumie
                      garaż wyszedł 2x drożej, niż wolnostojący.
                      Na planie zagospodarowania terenu, który będziesz zatwierdzał w starostwie wraz
                      z projektem budynku zaznacz budynek gospodarczy i doącz jego projekt.
                      Zaoszczędzisz czas i nerwy przy ponownej pielgrzymce przez urzędy, w przypadku
                      składania projektów oddzielnie. :)
                      • Gość: Anna IP: *.chello.pl 08.02.05, 18:09
                        Witam czytałam Pańskie rady jak poniżej i mam prośbę Czy zechciałby Pan
                        podpowiedzieć mi jakie ś wady i ew. zalety polecanego mi projektu o nazwie
                        hania z katalogu strony www.arcipelag.pl Chciałabym w miarę prosty w
                        realizacji ale i nowoczesny projekt. Trochę mi przeszkadza że dach budynku
                        jest zbyt prosty moje pytanie czy można coś zmienić w projekcie teraz czy w
                        trakcie realizacji budowy a jeśli to kto maże to zrobić zgodnie z prawem czy
                        budować jak mówią wykonawcy dach jak w projekcie zatwierdzić wykonanie w gminie
                        a następnie dokonać pewnych przeróbek w połaci dachu ganku i wstawić okna
                        dachowe . dziękuję za poradę Anna.

                        z korespondencji Pańskiej na forum
                        Łańcuch pęka w
                        najsłabszym ogniwie, a budowa domu strasznie ten łańcuch maltretuje. Ja już
                        przez budowę domku na działce rekreacyjnej i domu mieszkalnego przeszedłem, w
                        obu przypadkach zakończoną sukcesem, ale niekiedy droga była bardzo wyboista.
                        Lepiej mile się rozczarować, niż stanąć w pół drogi.
                        Podoba Ci się występ, to go można zachować, poszerzając w kierunku salonu o 1,5m
                        na kotłownię. Kominek zostaw. Przyda się alternatywne źródło ciepła w razie
                        jakiejś awrii.
                        "... Dach pokrywam papą w tym roku w nastepnym planuje pokryć to
                        blachodachówką..."
                        I tak nie wykończysz domu do wprowadzenia w ciągu jednego roku, więc pokryj dach
                        na gotowo. Najtrwalsze są prowizorki.
                        "...Mój ojciec ... stwierdził ze do betoniarni ma ograniczone zaufanie gdyz
                        sypia do gruchy rózne rzeczy nie tylko to co powinno być wsypane ..."
                        Jeżeli będziesz żądał atestu i próbki na każdą gruchę, to niczego
                        nieodpowiedniego nie wsypią. Łatwiej, szybciej, taniej jest przypilnować
                        wsypywania do gruchy, niż samemu robić beton i rozlewać go na raty.
                        "...W przyszłości powstanie jakiś budynek gospodarczy ale tymczasem dom jest
                        najważniejszy."
                        W pełni się zgadzam. Więc buduj dom, a garaż z budynkiem gospodarczym w
                        przyszłości. Samochód nie jest najważniejszy do zamieszkania i na swój dach może
                        poczekać. Mój czeka już 2 lata, bo w garażu w budynku mieszkalnym trzymam
                        gratostwo ogrodnicze. Spadnie śnieg, to go odśnieżam, skrobię szyby z lodu.
                        Trudno. Najpierw musiałem wyrównać teren (33 wywroty ziemi), zrobić słupki
                        ogrodzeniowe, odpływy, żeby postawić kanciapę na narzędzia i drewno, Chyba w tym
                        roku już będę garażował. Gdybym jeszcze raz budował, nigdy nie stawiałbym garażu
                        pod jednym dachem z budynkiem. Niby tylko brakowało dwóch ścian, ale w sumie
                        garaż wyszedł 2x drożej, niż wolnostojący.
                        Na planie zagospodarowania terenu, który będziesz zatwierdzał w starostwie wraz
                        z projektem budynku zaznacz budynek gospodarczy i doącz jego projekt.
                        Zaoszczędzisz czas i nerwy przy ponownej pielgrzymce przez urzędy, w przypadku
                        składania projektów oddzielnie. :)

                        • Gość: anna IP: *.chello.pl 10.02.05, 08:57
                          adres strony z projektem o którym była mowa w poprzednie moiej korespondencji
                          www.archipelag.pl/projekty-zopisem.php przepraszam za błąd literowy Anna
                        • Gość: mif IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.02.05, 01:40
                          hanie znalazłem już dawno, ale długo zastanawiałem się co napisać. Jakoś klocki
                          nie chciały się poukładać w logiczną całość. Na pierszy rzut oka, domek mi się
                          spodobał właśnie przez prostotę dachu i duży pokój dzienny. Ale nie jest
                          pozbawiony, w moim odczuciu wad:
                          - brak strychu (dom wymaga składowiska "rupieci", a trudno zagracać
                          pomieszczenia pawlaczami, segmentami, jak w bloku)
                          - brak prysznica na dole (wracając z dłubania w ogrodzie, żeby umyć się, trzeba
                          przejść przez salon, wejść po schodach... A gdzie zrzucić brudne ciuchy?)
                          - schody niewygodne (bez spocznika, kręte, niebezpieczne dla osób starszych)
                          - kominek i komin przy schodach (wg mnie "ni w kij, ni w trampek"
                          - brak wentylacji w kuchni i toalecie
                          - wykusz z balkonem (kłopot w budowie, izolacji, ociepleniu, a w zimie zmiatanie
                          śniegu po każdym opadzie)
                          - salon prawie 46 m2 wymaga wysokości pomieszczenia min. 3,0 - 3,20 m. Przy
                          niższym pomieszczeniu sufit będzie przytłaczał. Wyższe pomieszczenie, wyższe
                          stopnie schodów, a więc tym bardziej niewygodne Trudno wyciągnąć je na środek
                          salonu.
                          - wyjście na taras z salonu w miejscu najbardziej przestronnym, zacienionym od
                          słońca i deszczu (gdzie można rozstawić stolik i krzesła), czyli na przejściu.
                          Podsumowując:
                          Pooglądaj inne projekty domów. Dom, przede wszystkim ma być wygodny, potem
                          ładny, a potem... jest kompromis, z czego zrezygnować, żeby zamknąć się w
                          kwocie, którą dysponujemy. Odwrotnie, czyli dopasowując dom do możliwości
                          finansowych i przeglądanie tylko projektów najskromniejszych też jest błędne.
                          Zawęża inspirację.
                          Wybierz dom taki, w którym będziesz mogła przebywać z rodziną bez konfliktów.
                          Zmiany może nanosić autor projektu, lub architekt robiący projekt posadowienia
                          budynku i zagospodarowania działki za zgodą projektanta domu. Przed kupnem
                          projektu, zapytaj jakie zmiany są możliwe, bez naruszania praw autorskich.
                          Zmiany najlepiej zrobić w projekcie, przed zatwierdzeniem do budowy. Potem mogą
                          być kłopoty z odbiorem, albo ścieżka zdrowia po urzędach.
                          Podsuwam link innej pracowni, niestety do poprawnego ogladania tej witryny
                          wymagana jest przegladarka Internet Explorer
                          www.polskiedomy.pl/
                          "Kreska" była pierwszym projektem, który brałem pod uwagę. Kilka tygodni
                          przeglądania przed Tobą. :)
                      • Gość: Dziewczyna IP: 80.55.142.* 10.02.05, 23:31
                        Chcialam tylko zyczyc Wszystkim odwiedzajacym ten watek milych snow :)
              • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 05.02.05, 13:54
                Brawo brawo :
                naprawdę piszesz ciekawie i wiele potencjalnie prawdziwych informacji moze
                nawet doświadczeń . Cieszy mnie , iż w końcu ktoś dostrzega i mówi o tym że to
                w większości ludzie tworzą odpowiedni klimat przestrzeni w której żyją
                Oczywiście są już zagospodarowane dobrze funkcjonujące społeczności skupisk
                domów osiedla czy nawet dzielnicy , ale za mieszkanie tam zwykle trzeba słono
                płacić bo są to miejsca deficytowe w stosunku do zapotrzebowań. Bardzo ciekawym
                to co lansujesz tzn . Dom , mieszkanie jako towar i przyjazna przestrzeń do
                życia . Jestem prawie pewien , ze osoba , osoby które potrafią ten pomysł ubrać
                w odpowiednie formy organizacyjne , będą bogatymi ludźmi Zapotrzebowanie na
                mieszkania według danych Komitetu Prognoz PAN wynosi około 1.2 miliona na
                dziś , a w 2020 roku przekroczy 5 milionów nowych mieszkań .
                Zastanów się mif masz talent a ponoć to grzech nie pozwolić sobie i
                społeczności korzystać ze talentów ( na marginesie słowem talenty określano w
                przeszłości pieniądze rozumiane jako korzyści wynikłe z pozytywnej pracy )
                Pozdrawiam dobrydom1@wp.pl
            • 22.02.05, 22:56
              Już prawie koniec lutego. Niedługo wiosna i czas na randki z naturą. Możesz
              napisać, co podpowiada kobieca intuicja?
              Masz rację, że działka, albo miejsce (wieś, okolica) powinno zauroczyć. Trochę
              byłem za bardzo pragmatyczny w swojej wypowiedzi.
              Pozdrawiam :)
    • Gość: mif IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.02.05, 21:10
      Dzisiaj Walentynki
      Spełnienia Wszystkich Marzeń. I tych o Własnym Domku także.
      Hm - marzenia....
      Mam już trochę lat za sobą i z całą odpowiedzialnością zaświadczam, że marzenia
      ( o ile ktoś bardzo czegoś pragnie) spełniają się. No może nie wszystkie... Albo
      jeszcze czekają w kolejce :)
      • 15.02.05, 09:56
        Dziękuję w imieniu forumowiczów za życznia!

        Mam kilka pytań "domkowych", a nie chcę zaśmiecać Dziewczynie wątku moimi
        problemami.I mam ogromną prośbę - czy mogę skontaktować się z Tobą drogą e-
        mailową? A jeśli tak - proszę prześli mi adres na moje gazetowe konto:
        szczypior74@gazeta.pl

        Pozdrawiam!
        • Gość: Dziewczyna IP: 80.55.142.* 15.02.05, 19:11
          Mif serdecznie dziekuje za zyczenia, bo szkoda byloby, gdyby mialo skonczyc sie
          tylko na marzeniach :D wiadomo, ze chce doczekac sie ich spelnienia.:)
          Pozdrawiam i zycze milego wieczorku :)
      • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 16.02.05, 10:09
        witam--- witam---- hej...hej....halo....halo...

        Koniec świętowania
        Czas do pracy , wracając do tematu budowa małego domku ile potrzeba . Z listów
        o czytelników na forum i emaili na dobrydom1@wp.pl , można by wysnuć wnioski
        ponure a dotyczące towaru niezbędnego użytku : Zewsząd słychać rób to , nie rób
        tego inwestuj bo będzie drożej po kilku tygodniach takich zmagań można i trzeba
        w końcu nie myśleć bo gdy człowiek jest naprawdę w potrzebie posiadania domu ,
        mieszkania wszystko poza może jeszcze pracą wydaje się mało ważne .

        Bezdomność skrajna dosłownie i ukryta ( mieszkanie z teściową , bratem siostrą
        ich rodzinami etc. ) wyczerpuje często do cna wszystko wydaje się bez sensu.

        Czujemy się upokorzeni wstyd mam przed dziećmi z trudem patrzymy na żonę. .Nie
        chce się nam wierzyć że do tego musiało dojść . Wtedy powstaje i dojrzewa w
        nas pomysł by zostać bohaterem budowy tzw. gospodarczej Polak zniesie wiele
        upokorzeń by uniknąć bezdomności zastanawia mnie jedno po co w to mieszać
        ideologię nadzwyczajnych poświęceń i wyrzeczeń wszystko jest bardziej proste
        niż można by się spodziewać.

        Dla małego domku załóżmy że jest to 120 m2 powierzchni użytkowej tzzn. parter+
        poddasze użytkowe niezbędne jest około 180 ton materii budowlanej Głownie ok.
        120 ton betonu na fundamenty , posadzkę na gruncie , nadproża , wieńce ścian
        parteru i strop , Pomiędzy owe 120 ton betonu tradycyjnie tzw. system
        gospodarczy wmontować należy około 55 ton bloczków , cegieł etc. , a następnie
        wykończyć ściany strop tynkami czyli 0koło 20 ton piasku , wapna i cementu .

        Działania i efektywność takiej technologii przez wiele dziesięcioleci PRL
        sprawdzała się koszty pracy były bardzo niskie ( rzędu 100-150 $ w przeliczeniu
        na prawdziwe pieniądze. Od co najmniej 5-7 lat widać całkowite załamanie się
        takiej techniki budowy domu jedynym wyjściem staje się cięcie kosztów przede
        wszystkim kosztów pracy no bo nie da się zrobić domu bez podstawowych
        materiałów betonu 120 ton i zapraw tynkarskich ok. 20 ton . Zaprawę murową
        coraz częściej zastępują już tzw. zaprawy klejowe na tzw cienkie spoiny.

        Można a osobiście uważam że należy w ogóle ograniczyć i maksymalnie na ile to
        możliwe zrezygnować z drogiej i długiej łopatologii tzw. fachowców od ręcznych
        gadżetów taczka , betoniarka łopata , kielnia Kilkakrotne przerzucanie tymi
        narzędziami ok 140 ton materii na początku XXI wieku przeczy zdrowemu
        rozsądkowi i podstawom ekonomi naszego niezbyt zasobnego portfela Ca da się
        zrobić dla uniknięcia strat i nieuzasadnionych kosztów podpowiem w następnym
        liście dom za 1330 zł pod klucz ( tylko wnosić meble ) Pozdrawiam
        dobrydom1@wp.pl
        • Gość: artur IP: *.chello.pl 16.02.05, 11:10
          Do rzeczy powiedz co masz do powiedzenia jestem zainteresowany domem ale
          powiedzmy za 1300 zł za metr kwadratowy pod klucz w( wszystkie tynki instalacje
          okna drzwi etc mają być w ramach ceny odpuszczę Ci glazurę i parkiet jeszcze
          nie wiem jakie mają być dasz radę napisz lub przestań się wymądrzać Artur
          • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 16.02.05, 11:13
            Witam , witam Arturze da się zrobić stawiam jeden warunek , zabezpiecz
            pieniądze , może być kredyt etc. Budowa trwa ok. 65 dni pod klucz . musisz mieć
            kasę zabezpieczoną w przeciwnym razie stanie budowa a koszty będą rosły z
            każdym tygodniem Dobrydom1@wp.pl
            • Gość: Artur IP: *.chello.pl 16.02.05, 11:16
              No , no szybko podejmujesz decyzję mam wątpliwości czy dasz radę nie znasz
              jeszcze projektu domu Artur.
              • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 16.02.05, 11:21
                Dobra decyzja to także szybka decyzja a co do projektu domu nie podejrzewam aby
                stać , Cię było na pałac Gdyby tak było nie było by Cię na tym forum zauważ
                temat jest budowa małego domku , nie pasuje do pałaców pozdrawiam
                Dobrydom1@wp.pl
                • Gość: Artur IP: *.chello.pl 16.02.05, 11:24

                  A może coś polecasz z projektów myślę o domu ok 110-120 m2 tradycyjna niezbyt
                  wyszukana architektura i pasujący do zabudowy podmiejskie i wiejskiej nara Artur
                  • Gość: Dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 16.02.05, 11:27

                    Postaram się coś Ci znaleźć , ale uprzedzam będzie to jeden z projektów
                    wybranych już przez potencjalnych klientów i nie zdziw się że taki sam dom lub
                    bardzo podobny znajdziesz np w Białymstoku Poznaniu i w Kielcach
                    dobrydom1@wp.pl
                    • Gość: Artur IP: *.chello.pl 16.02.05, 11:29
                      dobra trzymam za słowo no i od razu opisz na czyn ma polegać ta Twoja super
                      technika podaj przykłady lub wyliczenia porównawcze Artur
                      • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 16.02.05, 11:31
                        No dobrze ale to troszkę potrwa zanim przełożę ci dane na język potocznie
                        zrozumiały musisz poczekać nawet kilka dni pozdrawiam Dobrydom1@wp.pl
                      • Gość: dobrydom1wp.pl IP: *.chello.pl 16.02.05, 12:03
                        Arturze czy jesteś ten sam z dodatku dom na wwww.gazeta.pl/dom temat
                        forum dom ile kosztuje od wykonawcy bez ściemy dobrydom1@wp.pl
                        • Gość: Artur IP: *.chello.pl 16.02.05, 12:04
                          Zgadza się a Ty co jeszcze masz do powiedzenia
                          • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 16.02.05, 12:18

                            Cześć Artur

                            Starałem się Ci wyjaśnić ale nie do końca skutecznie przepraszam , teraz będzie
                            łopatologicznie zrozumie nawet średnio rozgarnięte dziecko bawiące się klockami
                            lego Duże klocki lego pamiętasz Arturze dla dużych ( robotników ) nic się nie
                            zmieniło poza tym że te duże dzieci ( robotnicy ) sami pod nadzorem wykonają
                            klocki , Za zabawę robotnicy dostaną nie tak jak w budowie gospodarczej jeść i
                            na drobne wydatki , ale dostana prawdziwe pieniądze tyle na razie . Więcej
                            potem mam klienta któremu podobnie muszę wyłożyć skąd mają się wziąć
                            oszczędności w budowie nie może jeszcze przyswoić sobie , że budowa domu to
                            praca i to z szybkim w czasie powodzeniem dla obu stron zarówno inwestora jak i
                            wykonawcy P.s. jak tak dalej pójdzie poszukuję psychologa do negocjacji może
                            znasz kogoś odpowiedniego Pozdrawiam dobrydom1@wp.pl
                            • Gość: Artur IP: *.chello.pl 16.02.05, 12:36
                              Niesamowite jeśli to prawda co piszesz jesteś jednym z wyjątków w tym kraju
                              który musi się tłumaczyć dlaczego robi coś taniej , marne widoki na Twoje
                              wysiłki jeśli zbyt wiele czasu poświęcisz na tłumaczenia że nie jesteś garbaty
                              ( bez urazy jeśli twoja postura ma coś z tym wspólnego ) Artur
      • Gość: ona IP: 80.51.168.* 11.03.05, 15:40
        Jestem teraz na etapie wyszukiwania jakiegoś projektu skromnego domku, co nie
        znaczy że byle jakiego.
        Będąc ostatnio na rzeszowskich targach budowlano - wykończeniowych rzuciły mi
        się w oko domy budowane za pomocą technologii szkieletu drewnianego. Czy ta
        technologia to faktycznie tania, trwała i energooszczędna, bo niby te domy są
        budowane we Szwecji, gdzie panują trudniejsze warunki klimatyczne niż w Polsce ?
        www.sawe.pl/sawe_technologia.php
        Czy ta technologia faktycznie jest godna uwagi i zainwestowania ?
        Miotam się pomiędzy tradycyjną technologią a "nowotatorską", dodatkowo mąż jest
        sceptycznie nastawiony, na tego typu budownictwo.
        Czy mógłbyś podsunąc jakiś projekt domku jednorodzinnego, albo letniskowy dom
        całoroczny(bardziej optujęza tą opcją, bo liczę na "zniżkę" w podatkach vat z
        22% znizyć się do 7%), parterowy lub z uzytkowym poddaszem, bez bajerantów np
        (prosty dach), tak do 80-90 m kw. Dysponuję działką 14 arową na wsi, co nie
        znaczy, że to jakieś zadupie. 14 km do miasta, przez działkę przebiega woda,
        gaz, prąd a kanalizacja na widoku.
        Niestety, fundusze mam straaasznie ograniczone :((( Mogę jedynie wyłożyć 100000
        zł. I czy to realne, zeby z taką kwotą wejśc do wymarzonego domku i poczuć się
        u siebie ? Choćby bez parkietu i płytek.
        Odkąd pamiętam swoje dzieciństwo spędziłam w domu, z ogrodem, zieloną trawką,
        drzewkami i zapachem natury. Teraz ponad 10 lat mieszkam w bloku - klaustofobia
        i poczucie uwięzi :(( i choruje na domek :((.

        • Gość: mif IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.03.05, 02:41
          Gość portalu: ona napisał(a): Re: do doświadczonego mif'a...

          Nie jestem doświadczony i dlatego budowałem tradycyjną technologią z maxa.
          - Jestem za biedny na finansowanie czyichś eksperymentów.
          - Jestem za biedny, żeby finansować praktyczną naukę zawodu stawiających
          technologią szkieletową.
          Trzeba przyznać mężowi rację, nie przez męską solidarność.

          "...technologia to faktycznie tania, trwała i energooszczędna, bo niby te domy są
          > budowane we Szwecji, gdzie panują trudniejsze warunki klimatyczne niż w Polsce..."

          Ale jest wyższa kultura i doświadczenie firm stawiających. Począwszy od doboru
          drewna, przez technologię suszenia, obróbki, zabezpieczeń, poprzez dokładność
          montażu, na jakości materiałów uzupełniających budowę. W Polsce na wszystkim się
          oszczędza, chcąc zaskoczyć inwestora niską ceną wykonania, niestety kosztem
          jakości. Najdrobniejszy błąd w wykonaniu wg tej technologii jest trudny i
          kosztowny do naprawienia. Nie mówię, że technologia jest zła, ale poczekajmy
          jeszcze kilka lat, żeby zobaczyć jak się sprawują domy dotychczas wybudowane.
          Budowane dla powodzian już się zawaliły.
          "...Czy mógłbyś podsunąc jakiś projekt domku jednorodzinnego, albo letniskowy dom
          > całoroczny(bardziej optujęza tą opcją, bo liczę na "zniżkę" w podatkach vat z
          > 22% znizyć się do 7%), parterowy lub z uzytkowym poddaszem, bez bajerantów np
          > (prosty dach), tak do 80-90 m kw..."
          Trudno podawać bez znajomości oczekiwań, wymagań inwestora, ale zaglądnij tu:
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=217&w=21375486
          Zapędź do roboty wyszukiwarkę. Gotowych projektów jest cała masa, ale prawie
          każdy wymaga poprawek i adaptacji na "własną miarę". A "80-90 m kw.", to raczej
          dom-kawalerka, niż dla rodziny. Dom, a szczególnie dom na wsi, rządzi się innymi
          potrzebami, niż mieszkanie w miejskim mrówkowcu. 100tys. to trochę mało. A
          kredyt... Pomyśl. Może tutaj też mógłbym coś podpowiedzieć.
          Jak ktoś bardzo czegoś pragnie, to marzenia lubią się materializować. :)
          Z dużą sympatią mif
    • 16.02.05, 13:03
      Myślę o budowie domku model Solaris. Zerknij na link... www.apa-
      domy.com.pl/main.php?sh=600
      Chciałabym, żebyś ocenił go okiem osoby, która budowę ma już za sobą. A w
      związku z tym ma także bagaż doświadczeń.


      Podoba mi się zewnętrzna bryła domku, prostota i - przede wszystkim - symetria.
      Taka mała "stodółka", która wydaje mi się ponadczasowa. Wydaje mi się, że tego
      typu projekty zawsze się obronią.

      No ale nie obędzie bez zmian wewnątrz.

      PARTER:
      1. Przewidziane w projekcie ogrzewanie gazowe zostanie zmieniona na piec na
      groszek węglowy (tańsze w eksploatacji, co zostało sprawdzone przez rodzinę).
      W związku z tą zmianą wejście do kotłowni będzie umieszczone od strony garażu,
      ale to wymaga albo stworzenia schodków (garaż posadowiony jest niżej w stosunku
      do domku), albo obniżenia podłogi w kotłowni (propozycja architekta z biura
      projektowego - wydaje mi się sensowniejsza).
      2. Wejście do garażu z domu uważam za zbyteczne. Jego likwidacja pozwoli na
      minimalne przesunięcie drzwi łazienkowych. Poza tym garaż ma swój specyficzny
      zapach, który lubi przedostawać się do wnętrza domu.
      3. Likwidacja ścianki dzielącej przedsionek i hall pozwoli na uzyskanie
      większej przestrzeni. Pytanie czy nie będzie za zimno?
      4. Szerokie drzwi wejściowe zastąpione zostaną węższymi, standardowymi,
      czyli... tańszymi. Co nie znaczy, że o gorszej jakości :o)
      5. Rezygnacja z kominka - za dużo kominów.

      PODDASZE:
      Tu też troszkę kombinowania.
      1. Łazienka i najmniejszy pokój zamieniają się miejscami z garderobą połączoną
      z sypialnią. Dzięki temu, że łazienka z poddasza znajdzie się nad łazienką z
      parteru ograniczona zostanie ilość rur itp.
      2. Zmiana nr jeden spowoduje konieczność poprzesuwania okien dachowych, ale to
      najmniejszy problem.

      Jeśli chodzi o przechowywanie - myślę, że będzie do tego nadawał się pokój nad
      garażem lub najmniejszy na poddaszu.
      W tej chwili tworzymy z mężem podstawową komórkę społeczną, z czasem planujemy
      powiększenie rodziny :o)
      A dzieciak zawsze będzie miał do wyboru jeden pokoik.


      Ciekawa jestem co myślisz o planowanych zmianach? Raczej nie powinny naruszyć
      wewnętrznego porządku.
      Zastanawiam się, czy oddalenie kotłowni od łazienki i kuchni nie będzie
      powodowało strat ciepła dla wody przeznaczonej do mycia. Zresztą w okresie
      letnim i tak będzie trzeba zastosować inny rodzaj ogrzewania wody niż z pieca
      (kotła) - nie wiem jak fachowo nazywa się urządzenie.
      I jakie Twoim zdaniem dom ma mankamenty? Bo zalety znam :o)

      Pozdrawiam!
      • Gość: Dziewczyna IP: 80.55.142.* 16.02.05, 16:02
        Moze to dziwnie dla Ciebie zabrzmi, ale moje pytania wynikaja z niedostatecznej
        wiedzy, ktora mam nadzieje pozyskac od Ciebie :)
        1. Jak dokladnie liczy sie cene budowy domu? Napisales 1300zl/m2 - czy mam
        rozumiec, ze dom o pow.120 m2 x 1300zl = 156.000zl - czy tak to sie liczy?
        Jesli nie, to prosze podaj wlasciwa odpowiedz.

        2. Czy w kwocie 1300zl/m2 sa drzwi, okna ?

        3. Jezeli mozesz to wypisz w pkt. co wchodzi w calkowity koszt?

        Dziekuje i pozdrawiam :)
        • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 16.02.05, 16:54
          Witam dziewczyno

          Odpowiadam zasady liczenia są dokładnie jak podajesz zaznaczyć należy że dom
          nie jest jeszcze wyposażony w parkiet i okładziny z terakoty i glazury
          instalcje wod-kan wyprowadzone na zewnątrz dla potrzeb przydomowej oczyszczalni
          lud zbiornika na nieczystości ściany wewnątrz malowane na biało tynk zewnętrzny
          do wyboru ze 111 odcieni kolorów ( sama wybierasz kolor ) inne nietypowe jak
          ścianki działowe w/g życzeń okna i drzwi z propozycji standardowych wymiarów i
          średniej ceny wytwórców ( raczej z niższej kategorii cen ( na pewno nie
          machoniowe ) pozdrawiam dibreydom1.wp.pl

          P.s. wkrótce wyjaśnię łopatologicznie dlaczego tak podejrzanie tanio
          pozdrawiam .
          • Gość: Dziewczyna IP: 80.55.142.* 16.02.05, 21:51
            Dziekuje za odpowiedz i czekam na kolejne wyjasnienia :)
            Dobranoc ...
            • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 20.02.05, 12:19
              Witam dziewczynę i czytelników w tym artura Przepraszam ale nadmiar obowiązków
              nie pozwala mi dokładniej pisać dlatego w skrócie tel. reszta będzie odpow. na
              wszae ew. zapytania

              Ze mojej perspektywy ali i perspektywy przeciętnie zamożnej kieszeni Polaka
              lepiej wylewać ściany na mokro w szalunki tracone niż murować fundament ściany
              nośne i strop bloczkami ( około 60 ton bloczków za ok.
              14 tysięcy zł + 2 tysiące zł. za transport ) a następnie otynkować około 20
              tonami zapraw z piasku , wapna i cementu .

              Dla KOSTRUKCJI BUDYNKU
              wszystko jedno, z jakich metod korzystasz po prostu przelicz sobie co wyjdzie
              Cię taniej. Przy domku jednorodzinnym nośność dobrze zrobionych ścian z obydwu
              materiałów będzie aż nadto spełniać wymogi statyki budynku od tego z czego ma
              być dom ustala projektant, który ustala te rzeczy wspólnie z inwestorem i
              kierownikiem budowy. (musisz mieć wg prawa) i prędzej ich spytaj, z czego mogą
              być fundamenty ściany nośne i strop budynku , a nie klasy robotniczej.

              W temacie wątku- wytrzymałościowo to nie ma znaczenia, dla domu można i z
              błota ulepić i też by stało, ale każdy materiał ma swoją specyfikę, np. ściany
              wylewane mają skurcz i powinny być zazbrojone. .

              .Dotychczas aby wykonać ścianę wylewaną robotnicy . Musieli zrobić szalunki z
              desek , których
              sporo użyto zwykle jeden raz ,bo było trochę przycinania.

              Proponowana przez na s rozwiązanie technologiczne zastępuje deski szalunkiem
              traconym ze styropianu i bloczka gipsowego , które stanowią jednocześnie
              docielenie budynku ( styropian ) i tynk wewnętrzny ( gips )

              Nie zachodzi potrzeba ponoszenia kosztów 1800 zł na zakup bloczków i około
              4000 roboczogodzin dla zmontowania bloczków w bryłę budynku . W sumie
              oszczędności dla budynku ok. 150 metrów kwadratowych na materiałach i
              robociźnie przekroczą 60 tysięcy złotych
              Być może jest to skromna suma , dla niektórych i być może i większości
              czytelników i stanowić może podstawowe znaczenia dla podjęcia decyzji o
              inwestowaniu we własny dom

              Zaznaczyć także wypada , że że ściany fundamentów , ścian nośnych i stropy
              stanowią jednorodny materiał
              który po zmontowaniu ( wylaniu w bryłę budynku nie wymaga sezonowania , a więc
              czekania zanim odparuje wilgoć z bloczków jak to ma miejsce w budowach tzw
              gospodarczych

              Podstawowy zarzut przeciwników że jakoby tak zbudowana ściana nie oddycha niez
              znajdy\uje żadnego uzasadnienia . według potwierdzonych badań Instytutu
              Techniki Budowlanej s szczególnie sprzyjających warunkach ( -15 stopni na
              dworze i plus 20 stpni ciepła wewnątrz budynku przez ściany dyfundować może
              najwyżej 3% pary wodnej zawartej w powietrzu ) adla wentylacji pomieszczeń ITB
              zaleca jedynie skuteczną wentylację .

              P{ozdrawiam dobrydom1@wp.pl

              Ps. szczegółowe wyliczenia osczędności na przykładzie jednego zprojektów
              wybranych przez klientów ( 116 m2 mogę zrobić w przyszłym tygodniu )




      • Gość: mif IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.05, 00:05
        zczypior74 napisała:

        "...Solaris. Zerknij na link...
        www.apa-domy.com.pl/main.php?sh=600
        Chciałabym, żebyś ocenił go..."
        Uf... Łamigłówka, jakiej nie spodziewałem się. Masz rację z rurami ciepłej wody.
        Długie i oziębią niepotrzebnie wodę, zanim dojdzie do kranu. Masz rację, że
        zapachy garażu do perfum nie należą, więc garaż wybudowałbym osobno. Łatwiej
        usytuować dom na sziałce i zrobić plac manewrowy (konieczny, bo trzeba przywieźć
        węgiel i gdzieś go zrzucić). A potem znieść i w zimie przynieść do kotłowni.
        Piwnica, komórka, część garażu. wybrałbym "garaż", który od teraz przestaje być
        garażem - połowa to węgiel, kosiarka, itp. rupiecie ogrodnicz, a połowa to
        dodatkowy pokój na dole. W życiu bywa różnie i dla niepełnosprawnych pokój
        osbny, łatwo dostępny jest konieczny. Szkoda murów i dachu przy domu na
        samochód. Taki właśnie błąd popełniłem. Chciałem zaoszczędzić na 2 ścianach, a
        te 2 ściany musiałem ocieplić od strony garażu + sufit garażu. Wyszło drożej.
        Ale chodźmy do domu. Wiatrołap duży, wygodny, bez drzwi do kotłowni. Drzwi
        wejściowe muszą być duże (powiedzmy 90+30 w świetle wejścia (wnoszenie mebli i
        innych wielkogabarttowych gratów - kłaniają się własne doświadczenia),
        tymbardziej, że wyjście z salonu na ogród to zapewne 90 cm. Drzwi wewnętrzne
        wiatrołapu konieczne. Oszczędność min. 10% ogrzewania. Zaraz za tymi drzwiami
        wejście do kotłowni, czyli od holu. Łazienka na dole jest za duża. wystarczy 4
        m2. Prysznic (konieczny), umywalka i kibelek. Na ścianie bojler elektryczny lub
        gazowy (tańszy w eksploatacji i sprawniejszy: 100-120L)Łazienkę na dole
        przytuliłbym do kotłowni, a schody w miejsce łazienki na projekcie. Powinno
        zostać 1,0-1,20 m korytarzyka i wejsćie do pokoju z połówki "garażu". Przy
        ścianie "garażowej", pod schodami będzie zupełnie przyzwoity schowek. W kuchni
        zmywarka i boiler elektryczny 15L powinny załatwić problem mycia naczyń (u mnie
        wystarcza, nawet jak gości cała chmara). Kuchnia elektryczna. Jest nieco droższa
        od gotowania na gazie, ale gaz masz w jednym miejscu, w łazience i wymiana
        rurarzu demoluje Ci tylko jedno pomieszczenie. Wchodzimy na górę przy ścianie. W
        prawo pokój dla przyszłej latorośli i stryszek, o ile dach nie będzie miał
        uskoku i będzie jednolity nad domem i nad "garażem" W szczycie okno do pokoju, a
        nad stryszkiem wyłaz dla kominiarza doświetli pomieszczenie. Łazienka na górze
        jak w projekcie, nad kotłownią i łazienką dolną. Reszta pomieszczeń wg własnej
        fantazji i możliwości powierzchni. Wystrzegałbym się okien dachowych. Trudne w
        myciu i w strząsaniu śniegu w zimie. To są tylko sypialnie i okno potrzebne jest
        głównie do wietrzenia.
        Kominek i kominy
        Wg projektu masz komin z kotłowni + 3 wentylacje (2x kotłownia, łazienka na
        górze), komin od kominka, 2 wentylacje (garaż, łazienka na dole i nie zaznaczony
        komin od boilera, piecyka gazowego), oraz wentylacja w kuchni i nie zaznaczona
        wywiewka kanalizacyjna. W sumie 5 - 6 wyprowadzeń nad dach.
        W mojej wersji poukładania pomieszczeń: komin kotłowni + komin łazienki dolnej (
        o ile bojler gazowy) + 3 wentylacje w jednym "słupku" (2 łazienki i 1x kotłownia
        (wywiewowy), a kanał nawiewowy w podłodze z wyjściem w pobliżu kotła), 2
        wentylacje kuchenne (drugi "słupek") i trzeci "słupek" komin od kominka. Z
        kominka nie rezygnowałbym. W razie awarii kotła, braku prądu (pompa
        cyrkulacyjna) kominkiem złamiesz temperaturę, a termowentylatorem można sobie
        podmuchać.
        Gaz jest droższy w ogrzewaniu od węgla o ok. 20 - 25% tj. około 600 zł rocznie
        więcej i wygoda bez porównania.
        www.tilgner.com.pl/Wykres.html
        Przywóz, składowanie, budowa i podatek od pomieszczenia składowego, wywóz
        popiołu, obsługa codzienna, bezwładność grzewcza. O wyjazdach w zimie możesz
        zapomnieć, Chyba, że ktoś będzie zasypywał kocioł raz lub 2 razy na dobę. A przy
        braku prądu lub awarii wody? Czy oszczędność 600 a nawet 1000 zł rocznie
        rekompensuje wysiłek i stress. A poza tym bierzemy pod uwagę ceny bieżące, a jak
        będzie po zamknięciu kopalń w Polsce tego nikt nie wie. Jednak skłaniałbym się
        na ogrzewanie gazowe. W kotłowni czyściutko. I w tej kotłowni alternatywna
        kuchenka gazowa na 2 palniki, jak brak prądu. Ja tak mam i gotowanie flaków,
        kapusty, topienie słoniny na skwarki odbywa się tylko w kotłowni.
        Skoro jeszcze klamka nie zapadła z projektem, popatrz na inne propozycje
        rozwiązania pomieszczeń. Dachem się nie kieruj. Jak będziesz miała wybrany
        korpus, to zawsze można przykryć jakimś prostym, gustownym kapeluszem.
        Dom bez użytkowego poddasza, przy większej powierzchni zabudowy będzie tańszy od
        "wysokościowca", przy tej samej powierzchni pomieszczeń. Odpada powierzchnia
        schodów, ocieplenie stropu jest płaskie na całej powierzchni, strop jest o wiele
        tańszy, schody kosztują itd.
        Pozdrawiam i życzę dużo zadowolenia z własnego domcia. Błędów i tak nie
        unikniesz, zarówno w projekcie, jak i wykonastwie. Mając tego świadomość,
        łatwiej Wam będzie znieść różne mankamenty.
        • 17.02.05, 02:33
          Widze ,ze jestes niezla korba .Chetnie pogadalbym na temat budowania domu w
          przyszlym roku zaczynam i bede potrzebowal kogos z wiedza na ten temat moj nr
          GG 51398492
          • Gość: mif IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.05, 10:59
            :)
            Dzięki za "korbę". Określenie włożę do prywatnego magazynu.
            Pytaj na forum. Nigdy nie wiadomo, co ludziom się przyda.
            • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 22.02.05, 10:19
              ..."Mieszkania i domy mogą być tańsze...

              Nasza siła robocza jest, co najmniej pięć-siedem razy tańsza niż w bogatych
              krajach Europy. Można by, więc oczekiwać, że budownictwo będzie u nas dużo
              tańsze. A tymczasem nie jest. Dlaczego? Odpowiedź jest prosta: drogie są
              tereny, drogie są też materiały i technologie...

              ...Mieszkania są jednak drogie głównie, dlatego, że akceptujemy jedynie
              najdroższe technologie Ta bariera psychologiczna powinna być do pokonania przy
              odpowiednim wysiłku marketingowym. nowe technologie pozwoliłyby obniżyć koszty
              budownictwa o 40-50 proc.

              ...Dopóki zaś popyt jest płytki - bo niewielu stać na mieszkania, a ci,
              których stać, życzą sobie wyłącznie z cegły –
              W rezultacie Polacy utwierdzają się w przekonaniu, że mieszkania nie mogą być
              tańsze. Drodzy Państwo nic dodać, nic ująć. Ja postaram się przedstawić Państwu
              jak można zamieszkać we własnym domu za tańszą cenę z tradycyjnych materiałów
              dosłownie , Fundamenty , sciany strop . tynki mają tesame składniki co w
              budowie tzw. tradycyjnej. Zmieniliśmy tylko pracę reczną na pracę maszyn bez
              podatków Vat 22% , ZUS 44%, dochodowy 22) , i fundusz zdrowia 7% .

              Jak nam wiadomo jeszcze nie wprowadzono takich koszmarnych podatków dla maszyn
              budowlanych i to by było prawie wszystko , acha jeszcze jeden szczegół. Te tak
              tanie w podatkach ( 0 % Vat , ZUS etc. ) maszyny mają co najmniej 10- krotnie
              wyższą wydajność od najlepszych fachowców .

              Dom jest tańszy, nie dlatego, że budował go byle, kto z byle, jakich
              materiałów. Państwa dom będzie trwały, solidny i energooszczędny, wykonany ze
              sprawdzonych materiałów, a tani, ponieważ wybudowany według nowej zasady
              minimum ręcznej pracy i narzędzi rodem ze średniowiecza ( taczka , łopata ,
              kielnia betoniarka ) mają symboliczny udział w naszej budowie Występowanie
              takich narzędzi na budowie jeśli w ogóle są ma znaczenie terapeutyczne dla
              robotników nawykłych w większości do ręcznej harówki ponad siły przeciętnego
              człowieka.

              Więcej informacji z czego i jak budujemy w następnym liście nibawem pozdrawiam
              dobrydom1@wp.pl
              • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 22.02.05, 11:06
                W potokowym budownictwie
                Tradycyjne tanie materiały Dla budynku 120 m2 pod klucz . Piasek 60
                ton, żwir 50 ton , cement 25 ton, gips30 ton oraz najnowsza technika
                przetwarzania w budynki z pomocą wydajnych maszyn . Już ponad 80 %
                nowych mieszkań wykończone jest materiałem gipsowym . Jeśli do budowy
                domu wykorzystamy gips w pierwszej kolejności czas i koszty
                budowy , można obniżyć co najmniej o 50 %

                Spadną koszty transportów do producenta do hurtowni na budowę i ręczne na
                rusztowania Spadną narzuty na Vat , ZUS za pracę , podatek
                dochodowy . Robocizna budynku ok. 150 m2 spadnie z 5-ciu tysięcy do 1000
                roboczo-godzin.
                • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 22.02.05, 12:45
                  Tradycyjna – ale znacznie unowocześniona technologia

                  Wpierw trochę historii
                  Cegła, Wznoszono z niej budowle na Bliskim Wschodzie już w VII tysiącleciu
                  p.n.e.

                  Formowano ją z mułu rzecznego lub gliny z domieszką sieczki i długo suszono na
                  słońcu. Od końca IV w. p.n.e. zaczęto ją wypalać. Powszechnie była używana w
                  Mezopotamii, Egipcie, potem w Grecji i Rzymie. Po upadku imperium rzymskiego
                  właściwie zniknęła. Pojawiła się ponownie w XIII w., szybko rozpowszechniła się
                  w całej Europie i stała sie najważniejszym, aż po nasze stulecie, materiałem
                  budowlanym.

                  Dostępność taniej półniewolniczej pracy podtrzymywała tą technologię w Polsce
                  w czasach PRL tłumy chłopo-robotników mogły się bawić w tzw. budowę
                  gospodarczą tradycyjną również w latach tzw. przemian gospodarczych średnie
                  wynagrodzenia rzędu 100-200 $ konserwowały tą metodę budowy .

                  Przy obecnych wymaganiach oszczędzania energii, kosztów pracy mury z cegły czy
                  pustaków nie spełnią żadnych wymogów efektywności. Dom wznoszony nawet z
                  tradycyjnych materiałów musi mieć ściany zewnętrzne warstwowe, ocieplane.

                  Powszechnie stosowane są u nas mury składające się z trzech warstw: 1. (od
                  wewnątrz) konstrukcyjnej, czyli nośnej; 2. izolacji termicznej; 3. warstwy
                  zewnętrznej licującej. Pomiędzy izolacją cieplną a warstwą licującą pozostawia
                  się niekiedy pustkę powietrzną. Ściany takie mogą zostać wykonane z rozmaitych
                  materiałów. Najważniejsze, aby poszczególne warstwy tworzyły razem przegrodę o
                  odpowiedniej izolacyjności cieplnej,

                  Nasz wkład w nowatorską budowę polega na stosowaniu prawie identycznych zapraw
                  murowych ( dotychczas do łączenia bloczków , pustaków etc. ) z tą różnicą . że
                  zastosowany zostaje piasek i żwir i cement ( receptura z aprobatą ITB ) zamiast
                  wapna stosowanego do tradycyjnych zapraw murarskich w budowie tzw gospodarczej.

                  Eliminujemy także drobnowymiarowe cegły bloczki . pustaki etc. wynalazki
                  starożytności Po prostu uznano , że nie należy liczyć na efektywną pracę ponad
                  siły robotników , za stosunkowo skromne wynagrodzenia uzyskiwane w budownictwie
                  tzw. tradycyjnym pozdrawiam dlalsze wskazówki ew. odpowiedzi potem
                  Dobrydom1@wp.pl


                  • Gość: Dziewczyna IP: 80.55.142.* 26.02.05, 20:33
                    Witam! Nie bylo mnie pare dni, a watek o budowie domu rozwinal sie w ogromnym
                    tempie :) To byla niezla lektura do przeczytania :D Sporo jest tutaj informacji
                    przydatnych i nieco mniej. Niektore rzeczy dobrze wiedziec, bo przeciez nie o
                    wszystkim ma sie pojecie...Z pewnoscia niejedna osoba, ktora zajrzy do tego
                    watku, znajdzie cos dla siebie lecz wydaje mi sie, ze bardziej przydatne bylyby
                    przy wyliczeniach konkretne liczby niz sama tresc. Wiem,ze jest to trudne i
                    obowiazuja one tylko przez jakis czas,bo przeciez ceny ulegaja zmianie, jednak
                    daja wieksze wyobrazenie...Oczywiscie nadal sledzic bede ten temat i czerpac
                    ciekawe informacje a tymczasem pozdrawiam Wszystkich budujacych :):):)
                    • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 27.02.05, 10:28
                      Witam dziewczyno .
                      Cieszę się że temat pod nazwą ogólną , czy warto mieć towar niezbędnego użytku
                      dom , mieszkanie jeszcze Cię interesuje.

                      Rzeczywiście przez Twój wątek przewinęło się sporo bardziej lub mniej ciekawych
                      spostrzeżeń a może i doświadczeń czytelników Jakoś nie mogę się pozbyć wrażenia
                      że większość dotyczy bardziej przeszłości bez cienia spostrzeżeń , że świat
                      się zmienia a wraz z nim także budownictwo mieszkań a przynajmniej sposób
                      wykonywania i organizacji prac budowy domu . System potokowy bo to zdaje się
                      Cię zainteresowało głównie ze względu na podejrzanie niskie koszty . No cóż
                      wypada coś powiedzieć słowami używanymi potocznie na co dzień znanymi
                      przeciętnemu Polakowi niezależnie od zawodu , doświadczeń budowlano-
                      mieszkaniowych .

                      System potokowy bazuje na tradycyjnych materiałach budowlanych o szybkim
                      procesie wiązania materii budowlanej dopuszczonych dostosowania w
                      budownictwie , z odpowiednimi atestami i gwarancjami producenta .

                      Podstawowa materia budowlana stosowana obecnie także w budowach tzw.
                      gospodarczych to : piasek , żwir , cement . Stosowane dla budowy fundamentów .
                      posadzki na gruncie , nadproży nad otworami okiennymi i drzwiowymi , więńca
                      spinającego ściany budynku i
                      stropu budynku .

                      Dla uformowania podstawowych konstrukcyjnie elementów budynku fundament ,
                      wieńce nadproża , strop stosuje się często szalunki z desek , które to szalunki
                      po związaniu zapraw betonowych są rozbierane .

                      Proces jest uciążliwy i dość pracochłonny . Zaprawa betonowa jest ciężka i
                      wymaga wysiłku fizycznego dla wymieszania w betoniarce przemieszczenia
                      taczką i równomiernego umieszczenia w odpowiednim miejscu. Ponadto
                      robotnicy często robią to na wyczucie mieszając składniki zapraw
                      betonowych , dodać należy jeszcze , że stan pogody może pokrzyżować plany na
                      wiele dni lub nawet tygodni Powstaje problem co z robotnikami muszą czekać kto
                      ma za to zapłacić za ich gotowość do pracy , a jeśli to ile i dlaczego tak
                      dużo , lub dlaczego tak mało patrząc na to od strony robotników. . Oczywiście
                      można załatwiać to tradycyjnie darmowe jedzenie piwko flaszka etc. zatka
                      robotnikom buzię ale nie kieszeń i w końcu i tak przyjdzie koniec miesiąca i
                      czas na tzw wypłatę.

                      Dlatego między innymi wymyślono system potokowy , który eliminuje te wszystkie
                      niespodzianki i tarcia na styku inwestor wykonawca domu , ale więcej o tem
                      potem jest niedziela czas tradycyjnie do kościoła i na spacer etc. rodzinka już
                      ciągnie mnie za rękaw pozdrawiam milej niedzieli i spaceru dobrydom1@wp.pl
                    • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 27.02.05, 11:35
                      Cześć
                      Dziewczyno podaję adres strony z projektem domu powtarzalnego analizę
                      kosztów przedstawimy publicznie nawet gdyby miało to się komuś niezbyt podobać
                      Analizę kosztów na postawie norm z epoki PRL już dokonał projektant domu każdy
                      może to mieć za cenę wydruku z komputera ja postaram się podać dlaczego tak
                      kosmicznie drogo i jak ominąć kombinowane koszty na razie dobrydom1@wp.pl
                      • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 27.02.05, 11:43
                        Dom dla analizy kosztów podoba się niektórym potencjalnym klientom mnie
                        także znajdziesz na str. jak poniżej wystarczy kliknąć

                        www.archon.com.pl/index.php?act=12&sid=m3f01a42e14e50&intra=cf8988f617a3dcd8f7b7061787c5ee1a&crc=7f3f9e9f161
                        88539270dd092f65d24d4&lang=pl

                        • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 27.02.05, 17:49
                          Witam ponownie

                          Dane budynku dla dziewczyny i dla Was jęśli
                          zechcecie oczywiśćie projekt jest powtarzalny

                          Projekt "Dom w petuniach" nzwany
                          tak roboczo przez projektanta

                          Powierzchnia użytk domu 170,5 m2
                          Powierzchnia garażu 39,1 m2
                          Min. wymiary działki 20,31 x 24,09 m
                          Kubatura 818,0 m3
                          Powierzchnia zabudowy 152,2 m2

                          Brzmi nieżle prawda 200 m2 pod dachem
                          w tm garaż na dwa samochody ale do rzeczy:

                          · strop: płyta żelbetowa
                          · schody: żelbetowe zabiegowe
                          · ścianka kolankowa: h=105 cm
                          · dach: czterospadowy, nachylenie 40 °, więźba drewniana
                          wzmocniona ramkami stalowymi, dachówka ceramiczna

                          Dane do kalkulacji
                          Powierzchnia ścian fundamentowych 70,6 m2

                          Powierzchnia ścian wewnętrznych nośnych 35,7 m2
                          Powierzchnia ścian zewnętrznych 155,7 m2
                          Powierzchnia ścian działowych poddasze 43,4 m2
                          Powierzchnia ścian działowych parter 65,9 m2
                          Powierzchnia ścian działowych poddasze 43,4 m2

                          Powierzchnia dachu 251,3 m2
                          Kubatura drewna na więźbę 9,89 m3
                          Kubatura drewna deski na dach 7 m3
                          Powierzchnia stolarki zewnętrznej 41,1 m2

                          Dane materiałowe budynku nie są imponujące wygląda
                          nato że to w miarę ekonomicznie zaplanowany dom
                          Mnie np: szczególnie do gustu przypadł dość duży
                          garaż z możliwośćią zaplecza gospodarczego .

                          Nocóż dziewczyno jeśli wogóle nie podoba Ci się
                          ten dom może ktoś z czytelników zapraszam , ale
                          dziewczyna ma prawo pierwokupu usługi realizacji
                          pod klucz za optymalnie niską cenę Pozdrawiam
                          dobrydom1@wp.pl

                          P.s. Niebawem jak zamierzam budować
                          aby było dobrze , skutecznie i niedrogo .



                          • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 27.02.05, 18:22
                            Dziewczyno nawet nie próbuj protestować
                            Zresztą Twój udział jest tu symboliczny
                            ale mówiąc poważnie to dla 200 m2 pow.
                            użytkowej zużyjemy tylko 70m2 fundamentu
                            210 m2 ścian nośnych ( konstrukcyjnych)
                            110 m2 ścian działowych i około 250 m2 dachu

                            Wskaźniki prawie idealne stosunku masy
                            materii budowlanej do ilości pow. użytkowej
                            domu przy czym za powierzchnię użytkową należy
                            brać pod uwagę powierzchnię garaży wkomponowaną
                            u bryłę budynku mieszkalnego dla wygody właściciela

                            pozostaje tylko mały szczegół tak zaplanować prace
                            budowlane i przeprowadzić je skutecznie , aby dom był
                            gotów w jak najkrótszym czasie i aby nie płacić
                            firmie wykonawczej za gotowość do pracy , ale za pracę
                            naprawdę efektywną Dlatego budowa potokowa zamiast
                            etapowa , tradycyjna , gospodarcza .]

                            pozdrawiam dalej w poniedziałek dobrydom1@wp.pl

      • Gość: Gandaf IP: *.uz.zgora.pl / *.uz.zgora.pl 27.07.05, 14:54
        W razie pytań dot. tego projektu/budynku, piszczie na gandzik@poczta.onet.pl
        Powiem tylko: w projekcie jest w cholerę błędów i jak za 1600zł to zdzierstwo.
        Ale domek ma swój uroczy klimacik-:)
    • Gość: mif IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.02.05, 23:23
      Podliczyłem koszty eksploatacji za cały 2004r mojego domu - 220 m2 powierzchni
      użytkowej na 14a działce, tj.: podatek, gaz (ogrzewanie, gotowanie i kąpiel),
      woda z podlewaniem ogrodu i ścieki, prąd (oświetlenie, media elektryczne,
      gotowanie), wywóz śmieci. Wyszło 360zł miesięcznie.
      • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 28.02.05, 08:51

        witam wszystkich chwalą się ja też postanowiłem się chwalić

        Podliczyłem koszt czynszu za mieszkanie spółdzielcze w Warszawie
        66 m2 opłata bez prądu 750 zł w tym koszty ogrzewania 350 zł miesięcznie

        Ale uwaga : za ogrzewanie będę musiał płacić tak samo w lipcu kiedy ogrzewanie
        domu jest nawet niewskazane Wygląda na to , że ogrzewają dom praktycznie 6-7
        miesięcy w roku , a więc realny koszt ogrzania mieszkania w bloku to około 700
        zł miesięcznie średnio statystycznie

        Raczej warto mieć dom własny i nie płacić za fikcję uśrednianych cen , a w
        ogóle przez okno widać pas ziemi 3 metry szerokości bez śniegu lodu na odcinku
        9 kilometrów od ciepłowni do osiedla Ile to to musi kosztować skoro nie zamarza
        śnieg, woda mimo 14 mrozu na dworze są nawet pootwierane włazy do kanału
        ciepłowniczego przez kanalarzy ( gdzieś muszą przetrwać mróz ) .

        A więc drodzy czytelnicy do dzieła dom to naprawdę pożyteczna rzecz i nic
        dosłownie nic nie może Nas powstrzymać chyba , że chcesz dołączyć do ludzi
        notorycznie i bezkarnie naciąganych przez monopole dostawców tzw. mediów oraz
        ich naleciałości kosztów pośrednich i regulacyjnych czynności tzw. władz
        niższego i wyższego szczebla .

        Dom jest towarem możliwym do zdobycia za optymalnie niską cenę dalej za jaką w
        relacji kosztów domu dziewczyny pozdrawiam dobrydom1@wp.pl
        • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 28.02.05, 09:52
          Witam ponownie

          dziś zajmiemy się pracami ziemnymi i fundamentowymi
          Domu musi mieć podstawę a więc umocowanie w ziemi ,
          solidny fundament. Podstawą fundamentów są betom
          sal zbrojeniowa , izolacja od wilgoci z ziemi

          Dla domu dziewczyny należałoby średnio przemieścić
          około 60 m3 tzw. humusu warstwy ziemi organicznej
          to coś bardziej czarnego około 25 -30 cm wierzchniej
          warstwy pod którą pojawić winien się inny odcień ziemi
          Ilość humusu uwzględnia podjazd do budynku i placyku
          na samochód przed domem stąd taka ilość .

          Można próbować ziemię usunąć
          łopatą taczkami z pomocą najemników bezrobotnych etc.
          ale efektywność będzie niska wysiłek duży a czas leci

          Poza tym czeka Nas jeszcze kopanie pod fundament następne
          około 50m3 ziemi do przemieszczenia . Warto wynająć
          koparkę i zamiast grupki znudzonych monotonną grzebaniną
          ludzi wynająć pana z niwelatorem dużo taniej sprawniej
          i dokładnie zostanie wykonana praca przemieszczania
          setek tom ziemi ( Humus i wykopy pod fundament 100 m3 )

          Praca wynajętej koparki średnio zajmie około 3 dni dla
          sprawnego organizatora kierownika robót jest to termin
          realny pod warunkiem że pogoda nie przeszkodzi.

          Za pomocą koparko-spycharki nadmiar ziemi zostanie od razu
          rozplantowany , umieszczony we właściwym miejscu ( teren działki )

          Koszt prac szacunkowo około 1800 zł z koparką i wytyczeniem ław
          Fundamentowych koszt desek palików dla geodety około 200 zł .

          Proponuję od razu dostarczyć podsypkę ż piasku i żwiru dla
          wyrównania ubytku ziemi pod posadzkę na gruncie i na ścieżkę
          podjazdową do garażu , koszt żwiru i piasku 80 ton może
          wynieść nawet około 3000 zł. zależnie od dostawcy
          Ale jednocześnie koparką można przemieścić ten towar we właściwe
          miejsca przeznaczenia .

          Wskazanym jest także wysypać grubszym żwirem drogę dojazdową
          od bramy wjazdowej do domu i ubić zagęszczarką do gruntu .

          Nie polecam pozostawiania wykopów i nie uporządkowanego
          terenu w postaci hałd bezładnie porozrzucanej ziemi To znacznie
          będzie utrudniać prace i podniesie koszty w przyszłości a
          jakiekolwiek opady deszczu spowodują bajoro na placu budowy

          Koniec z wykopami pordzimy sobie za pomocą koparki niwelatora
          i kierownika budowy z pomocnikiem do wbijania palików w
          odpowiednie miejsca dla wytyczenia położenia budynku .

          Czas 1 tygodnia wienien wystarczyć z nadmiaren a ew. niepogodę

          koszt około 5000 zł za koparkę i materiał kierownik i pomocnik
          mogą chwilowo zadowolić się wynagrodzeniem ryczałtowym stawka
          dowolna ale nie warto tu nazbyt oszczędzać dobre wytuczenie
          sprawne przeprowadzenie prac ziemnycj z umieszczeniem odpływu
          instalacji wod kanalizacyjnych to naprawdę wążny podstawowy etap
          budowy chociaż optycznie nic jeszcze nie wylazło z ziemi mamy
          już wytyczone ławy fundamentowe czyli coś na czynm będzie si
          opierarł dzom dziewczyny przez co najmniej sto następnych lat
          pozdrawiam zmęczyło mnie to klepanie w klawiaturę przerwa ...

          a moze ktoś odważy się dodać coś od siebie chętnie coś poprawię
          to przecież pierwszy dom budowany za pomocą wskazówek przez internet

          marazie reszta potem dobrydom@ wp.pl


      • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 28.02.05, 10:29
        Panie mif a może pani mif nie znam szczegółów a internet ma tą zaletę że
        pozwala pokazywać tylko to co chcemy pokazać , a więc mif oczywiście bez urazy
        do ew. wieku stanowiska pozycji lub ew. dodatków na wizytówce typu prof mgr.
        dok. doc. hab.

        Wydaje się z treści Pana korespondencji że zbudował Pan już dom o podobnej
        gabarytach domu dla dziewczyny jeśli chodzi i ilość materii , ale w zupełnie
        odmiennej technologii bo zdaje mi się że w technologii tzw gospodarczej cytat z
        jednej z Pana wypowiedzi :na forum
        z czego ściany

        Pokaż inwestora domku jednorodzinnego, który nie przeholował
        z wydatkami.
        Ja budowałem z pustaka maxa + styropian, okna 1,1. I taką yechnologię polecam
        każdemu.
        Poza tym Ytong wymaga bardzo dokładnego składania. Najdrobniejsza fuszerka może
        odbić się czkawką. Nie każdy potrafi wybudować w tej technologii, a za fachowość
        i solidność się płaci. Może taniej wyjdzie "tradycyjna" technologia.

        W związku z powyższem oraz moim zamiarem wskazówek dla czytelników pod nazwą
        ogólną dom za optymalnie niską cenę realizacji

        Czy odważy się Pan przybliżyć w skrócie sposób i koszty realizacji Pana budynku
        Oczywiście anonimowość zapewniona jeśli chodzi o Pana i lokalizację domu ale
        dane takie ile m2 ścian fundamentów stropów i dachu raczej nie narażą na Pana
        na nieprzewidywalne przykrości

        Może Pan odmówić nic nie dając w zamian ale będzie to przyjęte przez forum jako
        coś orginalnego co ma Pan do ukrycia , że nawet sama myśli o tyranii budowy
        gospodarczej Pana do dziś przeraża jeśli tak jest naprawdę przepraszam nie
        będziemy Pana narażać na stres i utratę zdrowia Pozdrawiam dobrydom1@wp.pl


        • Gość: dobrydom!@wp.pl IP: *.chello.pl 28.02.05, 11:56
          Zakładamy że poradzono sobie z robotami ziemnymi i
          rurą odpływu instalacji wodno-kanalizacyjnych ( to ważne )
          znajdują się pod posadzką na gruncie trzeba to umieścić w
          odpowiednim miejscu i w odpowiednim na chyleniu w stronę odpływu
          ( szczegóły zwykle podaje projekt budynku nadzoruje kierownik budowy )

          Można przystąpić do przygotowania szalunku pod ławę fundamentową
          około 12m3 betonu 24,5 ton materii klasy co najmniej B-15 .

          Kręcenie tego w betoniarce to nonsens gotową masę z gwarancją jakości
          dostarczy każda betoniarnia z okolicy w przypadku braku zaufania można
          złożyć wizytę w zakładzie sprawdzić jakość kruszywa i cementu oraz
          potwierdzić skład mieszanki zaprawy betonowej z kierownikiem budowy

          Koszt dostawy na plac budowy od 160 do 200 zł za m3 ( 2, 2 tony materii )

          Koszt przygotowania szalunków pod ławę fund. umowny zwykle nie przekroczy
          2-dni prac dla 2-ch robotników z wykonaniem przycięciem ew. zbrojeń ze stali

          Uwaga : ważnym jest aby wykonanie szalunków i wylanie ław potwierdził
          kierownik budowy i od notował to w dzienniku budowy odpowiednim wpisem

          zalecam polecenie wykonania zdjęć kontrolnych ( można zapisać w komputerze )
          przesłać e-mail i nawet wizyta inwestora jest wówczas zbyteczna
          dopóki beton ław nie zwiąże można przystąpić do montaży szalunków ścian
          fundamentowych . ok. 70m2 ścian a więc 14 m3 betonu i ok 30 ton materii

          Można z bloczków fundamentowych ale po co przepłacać za transporty , murowanie
          zaprawę etc taniej będzie wylać w szalunki beton .cena podobna do betonu na
          ławę fundamentową wykonanie szalunków 3 dni wylewanie z gruszki 1 dzień .
          Konieczna praca co najmniej 2-ch robotników ( jeden się zanudzi na śmierć
          albo popadnie
          w depresję , ze to właśnie jego spotyka taka nie sprawiedliwość pracy
          fizycznej )

          pozdrawiam dalej potem . Mam spotkanie na razie marzyciele o własnym domku

          P.s. jeśli zauważyliście masę przenosimy przemieszczamy dosłownie góry
          materii bez pracy maszyn trwałoby to tygodnie lub miesiące a tak mamy tylko
          lekko znudzonych 2-robotników i kierownika z doskoku na tel. kiedy musi coś
          poświadczyć w dzienniku budowy

          • Gość: dobrydom!@wp.pl IP: *.chello.pl 28.02.05, 14:05
            CVeść

            zbyt sprawnie idzie sypią się zewsząd gromy trudno trzeba wspomnieć o
            konkurencji , konkurencja nie śpi i czuwa wiosna za pasem sezson budowlany tuż
            tuż dajmy im także szansę ponieważ nik nie ma odwgi pisać muszę posłużyć się
            ogólnymi danymi z projektu domu dziewczyny :

            Koszt budynku o standardowym wyposażeniu \"pod klucz\" dla rozwiązania
            podstawowego w poziomie cen I kwartału 2004 r. wg średnich Jednostkowych Cen i
            Stawek Robót Budowlanych i Instalacyjnych\" (ceny nie zawierają podatku VAT):
            / nośniki cenowe; rg-8,06zł; Kp-66,3%; Z-17,0%; Kz-10,9% /

            koszty wyliczone na podstawie norm PRL-biss

            Koszt budynku o standardowym wyposażeniu \"pod klucz\" dla rozwiązania
            podstawowego w poziomie cen I kwartału 2004 r. wg średnich Jednostkowych Cen i
            Stawek Robót Budowlanych i Instalacyjnych\" (ceny nie zawierają podatku VAT):

            / nośniki cenowe; rg-8,06zł; Kp-66,3%; Z-17,0%; Kz-10,9% /

            rg. to znaczy roboczogodzina

            Kp- to koszty pośrednie pracy

            Z - to zysk firmy ( swoją drogą wierzysz w zysk 17% bo ja wogóle nie )

            Kz - to tzw koszty zakładowe , sekretarka mercedes , prezesa dojazdy pracowników
            odzież robocza i koszty kielni , łopt i betoniarki .

            Netto bez Vat . rozumiecie coś z tego bo ja mam poważne wątpliwości kto to po
            co to to wymyśla dla pracy ręcznych w gospodarce rynkowej przecież mamy
            zbudować dom dla dziewczyny anie sprawozdanie dla instytucji statystycznej .

            Jestem bardzo ciekaw Opinii tzw. speców od kosztorysów budowlanych czy znajdzie
            choć jeden odważny , który spróbuje rozwikłać tą paranoję nakładów
            kosztorysowych dla kogo po co na co czemu ma służyć czy w ogóle w XXI wieku
            jest potrzebne Przecież nawet dziecko widzi jak budują tzw Fachowcy ręcznej
            pracy Więcej myślą jak zdobyć kasę na flaszkę niż o robocie

            Tyle dla pokrzepienia ducha tzw inwestorów indywidualnych Nie musisz już
            przepłacać chyba że chcesz , to Oni już Cię lepiej pokierują jak wyrzucić kupę
            kasy w błoto .
            • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 28.02.05, 15:07
              .Z pytań dostarczonych drogą email najciekawszym wydaje się kogo uważałbyś za
              najważniejszą osobę na budowie

              Odpowiadam dziewczynę . Oczywiście ma jedną niezaprzeczalną zaletę poza
              osobistym wdziękiem ma ze sobą kartę do bankomatu i w euforii zadowolenia
              z postępu robót może być już przy klawiaturze bankomatu

              W zamian pozwolimy dziewczynie przemieścić paliki w miejsca wskazane przez
              geodetę będącego tu dla wytyczenia położenia domu i osi budynku.

              Dodatkowo jeśli dziewczyna nie ma dość wysiłku może zeczepić koniec linki dla
              wytyczenia osi budynku i koniec twoich prac dziewczyno budowa domu to
              poważna sprawa dla facetów

              Możesz jeszcze co najwyżej zaparzyć kawę ale tak ze dwa litry kubek do kawy dla
              budowlańca to co najmniej 0,25 litra .

              Przejdźmy do pracy poważnej pracy. wykonanie szalunku pod ściany fundamentowej
              z szalunku traconego , a ściślej styropian Fs/25 ( gęstość 25 kilogramów m3 )

              Styropian jest w mirę miękki lekki . łatwo obronić uformować etc. a
              przemieszczanie 8 kilogramów jednocześnie po placu budowy to wysiłek dla
              sprawnych fizycznie facetów
              dziewczyno możesz wracać tu się pracuje , acha nie zapomnij przy następnej
              wizycie zabrać karty do bankomatu

              Mówiąc poważniej wykonanie szalunku ścian fundamentowych zajmie średni 2 dni
              łącznie ze zbrojeniem ścian
              Zaznaczyć trzeba ze styropian odpowiednio zabezpieczony przed gryzoniami
              pozostaje w gruncie jako docieplenie ścian fundamentowych po wylaniu masy
              betonowej z gruszki
              Koszt styropianu na szalunki 4 m3 x 180 zł
              koszt specjalnej folii zabezpieczającej 140 m2 x 5 zł.

              .Wylanie betonu jeden dzień z gruszki koszt 200 zł m3 za beton plus praca
              dwóch robotników wynagrodzenie robotników ryczałtowe do ustalenia

              Pozdrawiam następne dzieło w realizacji domu to posadzka betonowa na gruncie.
              do miłego dobrydom1@wp.pl
              • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 28.02.05, 16:08

                witam wszystkich
                Fundament a przynajmniej szalunki wylazły z ziemi
                Kolej na posadzkę na gruncie (podłoga parteru z betonu )

                Po sprawdzeniu instalacji wod -kan i innych będących
                pod posadzką można przystąpić do wykonania samej posadzki .

                Zalecam staranność w doborze warstw w/g projektu ale
                Po pierwsze podsypka z piasku zgęścić ubić maszyną potem
                warstwa grubego żwiru starannie ubić maszyną i chudy beton
                także zgęścić maszyną następnie izolacja z folii ale
                odpowiednich parametrów , izolacja cieplna ze styropianu
                folia i betom 10 cm co najmniej klasy B-15 zbrojony siatką
                beton zawibrować . Całość przy sprawnej organizacji zajmie
                co najmniej 5 dni robót 4-rech robotników Ale nie bardzo
                jest i nie warto na tym oszczędzać dobry podkład pod
                podłogę to ważna rzecz

                Materiały żwir i piasek już były pierwszych dostaw.

                Styropian 14m3
                beton chudy 16 m3
                beto B-15 14m3
                Folia 280m2
                siatka
                zbrojeniowa 14m2

                cen nie podaję teraz przerwa zmęczyło mnie to ślęczenie nad domem dziewczyny a
                dziewczyna jeszcze nic nie wie albo udaje ,że nic nie wie poczekajmy do jutra
                przestało padać na dworze idę na narty na górkę pod byłą skocznią na razie
                pozdrawiam dobrydom1@wp.pl

                • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 01.03.05, 11:14
                  witam wszystkich

                  Wczoraj skończyliśmy na posadzce betonowej na gruncie

                  Styropian 14m3 x 180zł
                  > beton chudy 16 m3 x150zł
                  > beto B-15 14m3 x200 sł
                  > Folia 280m2 x 4zł
                  > siatka
                  > zbrojeniowa 14m2 x 8zł

                  Wyliczenia dokładnie pomnożenie cyferek pozostawiam czytelnikom zainteresowanym
                  Jestem dziś zbyt leniwy aby się w to bawić

                  Przejdźmy do meritum ścian budynku z czego o ile wcześniej
                  niewiele można było zmienić bo umocowanie domu w w ziemi jest zawsze
                  standardową procedurą budowy niewiele da się wykombinować oszczędzić na
                  materiałach można co najwyżej oszczędzić na robociźnie i to dość dużo ale
                  generalnie trzeba korzystaćz materii o najlepszych właściwościach i o
                  odporności skały .

                  Ściany i strop w budynkach murowych to najbardziej widowiskowa i w sumie
                  najdroższa część budowli Z czego zbudować w Polsce wlano już może atramentu
                  a wybór ciągle nie jest jasny a pozornie dużym asortymencie różnorakich
                  bloczków pustaków cegieł lub bloczków max

                  Mają wszystkie te materiały jedną wspólną wadę są małych gabarytów ciężkie
                  trudne do połączenia zaprawą , klejem etc dla 200 m2 ścian konstrukcyjnych
                  domu dziewczyny konieczne byłoby około 3000 bloczków max murarze muszą ułożyć
                  około zaprawę murową na linii około dwa kilometry .

                  Zadanie ponoć proste i ma kosztować ma około 7-10 tyś zł plus 9000 zł za
                  bloczki plus 2000zł za transport plus 4000 zł za zaprawę murową w sumie o
                  k. 22 000 zł . ( średnio 100 zł.m2 z skorupy muru )
                  Teoretycznie niedrogo ale mur musimy docieplić ( kolejne 80 zł ) i otynkować
                  ( kolejne 25 zł )

                  W budowie potokowej wykorzystamy znane już składniki zaprawy murowej z tą
                  różnicą że nie będzie tu to znaczy w zaprawie betonowej wapna ale żwir i
                  cement receptura zatwierdzonaprzez ITB możliwa do uzyskania w prawie każdej
                  betoniarni Nie skorzystamy także z bloczków cegieł pustaków etc i nie
                  skorzystamy także z ręcznego układania zapraw

                  w zamian
                  robotnicy na budowie wykonają pod nadzorem bloczki ze styropianu i gipsu z
                  pustka w środku dla wylania zaprawy betonowej Koszty pracy to 2-ch robotników w
                  ciągu 10-ciu dni . montaż za pomocą dźwigu w jeden dzień wylanie zapraw
                  betonowych jeden dzień za pomocą dźwigu z podajnikiem

                  Koszty zaprawy betonowej dla ścian nośnych 4000 zł
                  Koszty styropianu 6500 zł
                  koszty gipsu 3500 zł
                  koszty pracy robotników ryczałtowe 10dni dla 2-ch ???
                  inne koszty 3000 zł.

                  W sumie koszt materiałów dla ścian zewnętrznych i konstrukcyinych z tykami z
                  gipsu i dociepleniem ścian 15 cm warstwą styropianu wyniosą około 17000 zł
                  ( bez robocizny 2-ch robotników 10 dni )

                  dalej potem będzie o wykonaniu stropu nad parterem i ścianki
                  działowe pozdrawiam piszcie nie chcę prowadzić monologu

                  To zaczyna być trochę monotonne nawet dla mnie a praca
                  nawet przy budowie domu to winna być także trochę zabawą
                  .pozdrawiam dobrydom1@wp.pl
                  • Gość: dobrydom@wp.pl IP: *.chello.pl 02.03.05, 08:57
                    ,, nie rozumiem jak ktoś może być taki nadęty i z góry zakładać, że
                    będę czytać jego wypociny. Prawdopodobnie nie zasłużyłaś sobie na to, żebym
                    zwrócił uwagę na to, co napiszesz ,, Niestety to jeden z łagodniejszych emaili
                    w kwestii porad dom za optymalną cene realizacji .

                    Znów zachęcają do udawadniania , że nie jestem wielbłondem ( przenośnia )
                    lub , że napewno nie chcę nikomu robić krzywdy

                    Ale życzenie potencjalnego klienta winno być traktowane poważnie a więc znów
                    wyjaśniam jak tylko potrawfię.

                    Rokrocznie kilkadziesiąt tysięcy polskich rodzin decyduje się na indywidualne
                    podjęcie jednej z najważniejszych decyzji w życiu , jaką jest budowa domu
                    własnymi siłami . Na wsparcie prawa państwa , ani żadnej instytucji nie mogą
                    liczyć w budżecie państwa na mieszkalnictwo w 2005 r Sejm przeznaczył
                    Najniższą od czasu wojny część 0,7 % Produktu Krajowego Brutto.

                    Zastanawialiśmy się w jaki sposób można pomóc sobie im potencjalnemu klientowi
                    na usługę budowy domu nie odbierając dającej niewątpliwie satysfakcję
                    samodzielności

                    Doszliśmy do wniosku że nie uczyni tego jedna firma czy instytucja W taki
                    sposób powstał Program Dom za Optymalną cenę jako platforma współdziałania
                    wielu podmiotów i osób którym wspólnym za mierzeniem jest pomóc indywidualnemu
                    inwestorowi przy budowie wymarzonego domu. Temat dziewczyny ile potrzeba dla
                    małego domku był nam na rękę dla teo tu jestem.

                    To wszystko reszta należy do Ciebie Zdaj się na swój rozum !!!! W
                    poradach dom dla dziewczyny chwilowa przerwa musimy się na radzić jaką formę
                    mają przyjąć dalsze wypowiedzi czy bardziej gładkiej paplaniny wytresowanych w
                    tym ekspertów czy prosto z mostu bez ogródek będziemy wytykać istotne nie
                    dociągnięcia i koszmarne koszty budów tzw gospodarczych

                    Oczywiście dziewczyno dom zostanie dokończony podamy Ci większość użytecznych
                    wskazówek i kosztów pa... pozdrawiam Dobrydom1wp.pl

                    • Gość: dobrydom!@wp.pl IP: *.chello.pl 02.03.05, 12:42
                      Po krótkiej na radzie doszliśmy do wniosku że

                      na forum i w dyskusjach przebija jeden wątek

                      Potencjalni inwestorzy z dziewczyną włącznie wyobrażają sobie
                      najczęściej budowę domu jaki inwestycję którą muszą sami finansować
                      sami kierować budową , sami pracować na budowie i na dodatek
                      być w zgodzie ze swoimi marzeniami i ideałami .

                      Przestrzeganie takiej procedury ma zapewnić inwestorom rzekomo
                      przyszłe szczęście w nowo powstającym domu Prawie oburzony na
                      nasze uwagi o efektywności Pani/an pod pseudonimem mif jest typową
                      reakcją

                      Ja osobiście i większość zdecydowana współpracowników
                      Stwierdzamy że nie sposób sprostać wszystkim powyższym
                      ideałom bez wyraźnej szkody finansowej lub co najmniej
                      poważnego uszczerbku na zdrowiu inwestora osoby fizycznej

                      Ze wszystkich pomysłów jak unikną takich kłopotów najbardziej
                      skutecznym i nia mniej uciążliwym a jednocześnie tanim wydaje
                      pomysł dokumentowania budowy zdjęciami w internecie przy czym
                      dokumentacji podlega tylko budynek jako rzecz bez podawania bliższych
                      danych o właścicielu i lokalizacji ( jeśli właściciel wyrazi pisemną zgodę
                      i udostępni możliwość obejrzenia domu w trakcie budowy innym zainteresowany
                      będzie na budowie może dostać na znaczny rabat za robociznę )

                      pozdrawiam zgłoszenia wstępne zainteresowanych na adres dobrydom1wp.pl
        • Gość: mif IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.05, 23:52
          Już Ci gdzieś pisałem, że wśród inwestorów mogą się zdarzyć ludzie myślący tzn.
          tacy, którzy liczą wydane pieniądze. Porównują koszty wg metody ukochanych
          Twoich taczek, kielni i betoniarki z kosztami robót zmechanizowanych. I masz
          rację, że korzystniej jest wykorzystać sprzęt, niż ludzi. Taniej, szybciej,
          dokładniej. Nie mówię, że należę do myślących, ale na tyle, na ile potrafiłem
          sobie wyobrazić zakres prac, jak mogłem, tak usprawniałem budowę. Gdybym budował
          jeszcze raz, wykorzystałbym obecne doświadczenie, ale niewiele bym zmienił w
          moim postępowaniu. Może udałoby się uniknąć pewnych potknięć na ludziach, którzy
          mnie trochę oszkapili z pieniędzy i nie wykonali roboty do końca. Zresztą oni
          napewno na drugiej budowie nie byliby zatrudnieni. Praktycznie to była jedna
          wpadka, z jedną ekipą elektryków. Pozostałe ekipy zrobiły swoją robotę lepiej,
          lub gorzej, ale do przyjęcia. Do drobnych wpadek, których nie opłacało się
          poprawiać, musiałem się przyzwyczaić. Gdybym zaczął budować jeszcze raz,
          pracowaliby ci sami ludzie, te same firmy, oczywiście inni elektrycy. Sprawnie,
          terminowo, co na budowie zdarza się bardzo rzadko. Chyba miałem szczęście
          współpracować z takimi ludźmi i firmami.
          Mój dom jest większy od domu, który przeznaczyłeś dla dziewczyny. (Jeszcze go
          nie wybrała, ot wskazała pierwszy, lepszy ze strony internetowej. Mądra
          dziewczyna – pierwsza jest działka, a potem do niej dopasowuje się dom.)
          Pow. Zabudowy = 186 m2
          Pow. Użytkowa = 230 m2
          Parterowy, z użytkowym poddaszem. Garaż 27 m2 w bryle domu i taras 23 m2
          zadaszony. Dach 4 spadowy z 4 lukarnami pokryty dachówką cementową. Działka
          usytuowana na zboczu ze spadkiem ok. 10%, a więc niełatwa do posadowienia domu o
          takich gabarytach, z 7a wokół domu względnie płaskiego terenu. Roboty ziemne
          kosztowały sporo, a trzeba je wliczyć w koszty budowy. Sam widzisz, że trudno
          porównać koszty budowy domu dziewczyny i mojego, nawet na etapie projektu. Dobór
          materiałów (są tańsze i droższe, lepsze i gorsze), grubość dociepleń wylewek i
          ścian wpływa na koszty budowy. Najtańsza ekipa może zrobić swoją robotę dobrze,
          ale może zrobić dobrze na miarę zapłaty za swoją pracę. A to jest wielka
          różnica. Zbijanie nadmierne ceny u fachowca może spowodować ten sam efekt.
          Przecież ludzie pracują, żeby zarobić. I nie można sobie zadawać ogólnopolskiego
          pytania: „Dlaczego moim kosztem?” A odpowiedź jest jedna: „jak inwestor chce
          mieć wykonane solidnie, to musi za to zapłacić”. Kiedyś ludzie mówili: „jaka
          praca, taka płaca”. Teraz ci sami ludzie, w innym ustroju, mówią: „jaka płaca,
          taka praca”. I zależy, kto mówi, czy inwestor, czy pracownik.
          Zapytałeś kiedyś, dlaczego budowałem tak długo. Same prace budowlane nie trwały
          długo, ale przerwy wynikały z 2 powodów. Pieniędzy i założeń etapów budowy,
          które w trakcie zmieniły się diametralnie. Ale o tym innym razem.
          • Gość: dobrydom@wp.pl IP: *.chello.pl 01.03.05, 09:15

            Witam wszystkich

            Jakoś skromnie mówi nasz Pan mif o swoich dokonaniach w budowie swojego domu
            zbyt wiele ogólników mało szczegółów , a właściwie mam wrażenie jakby Pan mif
            był bardzo nieśmiały lub czymś przerażony , nie chciałbym powiedzieć wręcz
            przyparty do muru (proszę nie traktować tego dosłownie Sz.P. mif )

            Jak udało się być może niektórym zauważyć w dyskusji na temat ile trzeba dla
            zbudowania małego domku , nie chodzi tylko i wyłącznie o krytykę lub pochwały
            ale także o konkrety .

            Dla mnie ile potrzeba oznacza w budowie domu przede wszystkim jedno pytanie
            dlaczego tak dużo pieniędzy i czy można taniej bardziej skutecznie , za
            optymalną cenę .

            Zajrzyjmy na chwil ( w przenośni oczywiście ) jak budował mif. według zasad
            budowy gospodarczej oczywiście nie kwestionuję tu w ogóle zasady że wybór pana
            mif i jego inwestycja to jego wybór , ale sam zechciał się tym podzielić z
            nami publicznie na forum ja tylko pytam czy można taniej lepiej skutecznie .

            Propozycja pana mif

            cytat z korespondencji na forum
            Już Ci gdzieś pisałem, że wśród inwestorów mogą się zdarzyć ludzie myślący tzn.
            > tacy, którzy liczą wydane pieniądze. Porównują koszty wg metody ukochanych
            > Twoich taczek, kielni i betoniarki z kosztami robót zmechanizowanych. I masz
            > rację, że korzystniej jest wykorzystać sprzęt, niż ludzi. Taniej, szybciej,
            > dokładniej. Nie mówię, że należę do myślących, ale na tyle, na ile potrafiłem
            > sobie wyobrazić zakres prac, jak mogłem, tak usprawniałem budowę. Gdybym
            budowa
            > ł
            > jeszcze raz, wykorzystałbym obecne doświadczenie, ale niewiele bym zmienił w
            > moim postępowaniu.

            Zakładamy , że roboty ziemne ok. 100 m3 przemieszczania materii ( humus )
            na budowie pana mif już wykonano .
            Fundamenty tradycyjnie Ława fundamentowa 14m3 około 30 ton betonu ręcznie
            żwir . piasek, woda , cement , woda do betoniarki wymieszać do taczek powozić
            na miejsce wylania i wylać w szalunek z desek .

            Nie znam się prawie na tym ale na budowie nie jest to łatwe zadanie nie ma
            ścieżek drogi jeździć można po ułożonych specjalnie w tym celu deskach a
            załadowana tacka może mieć max 80 –100 kilogramów , a przypominam do wylania
            jest 30 ton betonu. 4-rech ludzi musi nieźle się natrudzić dla tej pracy
            przemieszczania ma góry piasku i żwiru z dodatkiem cementu trudno oczekiwać że
            zrobią to za psie pieniądze.

            Teraz ściana fundamentowa niestety także około 30 ton betonu i znów zabawa w
            mieszanie powożenie i wylewanie do szalunku z desek .

            Niestety sytuacja ta będzie się powtarzać przy pracach murarskich 12 ton
            zapraw przy wylewaniu nadproży wieńców i stropu oraz przy pracach
            tynkarskich z piasku wapna i cementu..

            Statystycznie za 1 kilogram ręcznego przemieszczania materii około 40 groszy
            Tak tak tylko za za ręczne mieszanie i przemieszczanie żwiru , wapna i
            cementu

            Pan mif ja się nie znam prawie w ogóle na budowie ale to dużo zwarzywszy na
            to że będzie to conajmniej 100 ton czyli 100 000 kilogramów

            Ja rezygnuję z takich wynalazków wysiadam czytelnicy jak zechcą mają wolną wolę
            Ja tylko pytam może prowokuję ale w dobrej wierze

            Naprawdę wierzę że dziewczyna nie jest jeszcze koszmarnie bogata ale jeśli
            nawet jest to z pewnośćią w całym naszym krju znajdziemy wiele dziewczyn
            niezbyt zamożnych w gotówkę pozdrawiam dobrydom1@wp.pl

            P.s. dalsze koszty optymalne domu dziewczyny ściany i stropy : potem przerwa
            na II śniadanie
          • Gość: mif IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.03.05, 00:33
            Rok 2000. Mieszkamy w kamienicy prywatnej. Kwaterunek. Czynsz niby mały, ale
            ogrzewanie zżera miesięcznie 500 zł przez okrągły rok (elektryczne). 4 lata
            zostały do uwolnienia czynszów. Jak uwolnią, właściciel będzie podwyższał do
            upadłego, bo chce maksymalnie zarobić. Na co wypowiedzenia, utrudnianie życia.
            Wystarczy podnieść tak, że lokator, albo będzie płakał i płacił, albo się
            wyprowadzi sam. Trzeba coś wymyślić, rozglądnąć się. Dom, czy mieszkanie.
            Budowa, czy kupno. Nowe, czy do remontu. Pytania, jakie zadaje sobie każdy, kto
            zmienia miejsce zamieszkania, a właściwie sposób na życie. Dom wydawał się
            droższy w budowie (remoncie) o 1/3 od kupna nowego mieszkania. Luksus posiadania
            własnych 4 ścian zewnętrznych przeważył. Brak sąsiada za ścianą i nad sufitem,
            nie słychać, jak prycha i kaszle biorąc kąpiel. Nie ma dzieci wrzeszczących na
            podwórku, rysujących gwoździem samochody. Nie ma kłopotów z parkowaniem po
            powrocie z pracy. Decyzja - dom. Remont, czy budowa i gdzie? Biura
            nieruchomości, ogłoszenia w gazetach i dziesiątki telefonów zorientowały nas
            tylko w cenach i okolicach droższych i tańszych. Biura nieruchomości nawet nie
            wiedziały, co sprzedają. Okolica ładna, blisko media - takie ogólnie określenia
            działki, położenia domu można było usłyszeć. Ale jak blisko media, sklep,
            przystanek, jaka droga dojazdowa - to już nie mieściło się w zakresie
            informacji. Ogłoszenia prasowe, to telefon do agencji nieruchomości i kółko się
            zamknęło. A ceny powalały. Mając rozeznanie cenowe w danej okolicy, można
            przyjąć, że agencja nieruchomości, oprócz magazynowania ofert trudni się
            myślistwem: ustrzelić osła lub jelenia. Szukać trzeba inaczej.
            Miasto było za drogie na kupno czegokolwiek. Barierą cenową okazał się autobus
            podmiejski. Tam, gdzie już nie dochodził ceny spadały do nawet jednej trzeciej.
            Mieliśmy domek letniskowy pod miastem. Zamiast siedzieć w nim, wyruszaliśmy w
            teren szukać, rozglądać się, pytać, zawierać znajomości w poszczególnych wsiach.
            Uruchomiliśmy dalszych znajomych. Rozeznanie w gminie o rozwoju infrastruktury w
            poszczególnych wsiach. Interesowały nas wszystkie media, łącznie z kanalizacją.
            Tą drogą wyeliminowaliśmy sporo miejscowości. Najbardziej zorientowani w rynku
            nieruchomości w danej wsi był ksiądz i sołtys. Sklepiki spożywczo-przemysłowe
            dostarczały opowieści o sąsiadach potencjalnej działki i miejscowych bajek. Nie
            chcąc się uzależniać od księdza, jeszcze nie mieszkając na miejscu, pozostawał
            sołtys i ludzie wskazani przez niego. Domy do remontu raczej nie nadawały się do
            zamieszkania. Rozkład pokoi, sionek, korytarzy zupełnie nam nie odpowiadał.
            Łączna kwota nabycia i remontu kapitalnego domu, równoważyła cenę budowy nowego
            a na okazję nie trafiliśmy. Kolejna decyzja - budujemy. Szukamy działki. Są
            pierwsze zgłoszenia chętnych do sprzedaży. Jeździmy i oglądamy. Blisko drogi
            krajowej, szum samochodów nie dawałby spokoju w dzień i w nocy - odpada. Działka
            na górce, widoki piękne, cała wieś u stóp. Wyobrażam sobie Boże narodzenie
            tutaj, migające światełka w oknach, a w domu cieplutko, przy kominku.... Brrr.
            Wygwizdów tutaj, że głowę chce urwać. Jest koniec lata, a co będzie jesienią,
            albo zimą. Jak dojechać, jak dojść do sklepu? Odpada. Działka w środku wsi, ale
            na uboczu. Właśnie zakładają kanalizację. Koniec przewidziany za 2 lata. Tutaj
            napewno założą, a na wygwizdowie... Trudno powiedzieć, czy wystarczy w gminie
            funduszy na dokończenie, czy nie trzeba będzie na własny koszt? 46a w tym 8a w
            planie przestrzennym zabudowy mieszkaniowej; reszta rolna. Która część w
            zabudowie - nie wiadomo. Może się okazać, że mapy niedokładne i 0 cała jest
            rolna - odpada, a szkoda. Kolejna działka, fajna, ale nie uregulowane sprawy w
            księdze wieczystej. Facet potrzebuje pieniędzy na spłacenie spadkobierców -
            odpada. Działka w środku wsi, na stoku i też na uboczu. Słup energetyczny na
            środku. Woda, gaz na działce, kolektor ściekowy w drodze dojazdowej, tuż obok.
            Droga dojazdowa - kamieniste wertepy. Ciężarowy przejedzie, osobowy z trudem.
            Ale to tylko 100m. Może w przyszłości zrobią asfalt. Facet pokazuje ksero mapki
            wyrysu działki. Pokazuje granice. OK. Ostateczna decyzja - budujemy tutaj.
            Sprawdzenie w księgach wieczystych, w gminie plan przestrzenny i zaległości
            podatkowe sprzedającego. Licho nie śpi. Uff - czysty. Idziemy do notariusza.
            Działka jest nasza. Porządkujemy teren, wycinamy chaszcze i krzaki. Geodeta
            wytycza punkty graniczne. Za 2 tygodnie mamy otrzymać mapki. Czeka nas wybór
            projektu domu Kupuję stosy katalogów, CD-romy. Zaczynamy przeglądać. Wszystko
            się miesza, kotłuje. Sprzeczki i poważne rozmowy handlowe, jak w małżeństwie.
            Tak minął pierwszy rok budowy.
            • Gość: dobrydom1 IP: *.chello.pl 03.03.05, 08:40
              witam wszystkich
              Niestety potwierdza Pani/an mif moje obawy że nie
              czuł się konsumentem z wszystkimi tego konsekwencjami ale
              czuł , a być może dalej czuje się że dom to cytat :
              Luksus posiadania
              > własnych 4 ścian zewnętrznych przeważył. Brak sąsiada za ścianą i nad sufitem,
              > nie słychać, jak prycha i kaszle biorąc kąpiel. Nie ma dzieci wrzeszczących na
              > podwórku, rysujących gwoździem samochody. Nie ma kłopotów z parkowaniem po
              > powrocie z pracy.

              Ja się znowu chyba nie znam na tym , ale zdaje się że w warunkach
              klimatu Polski ( przez co najmniej 7-miesięcy jest zimno ) dach na głową czy
              jak to nazywa Mif cztery ściany to niezbędna konieczność . Szanowny mif

              Mam WRAŻENIE , że masz taki odruch warunkowy ( luksus posiadania domu ) to
              skutek wieloletniej tresury w warunkach życia w z czsów tzw. dobrobytu PRL
              Ale to przeszłość z bardzo poważną naroślą w skali społecznej a mianowicie :
              Sejm RP przyznał sobie 359 milionów złotych na działalność posłów średnio
              statystycznie 800 000 zł na jednego posła w 2005 r. Jednocześnie z braku
              pieniędzy Sejm w budżecie Państwa zmniejszył wydatki na mieszkalnictwo do
              najniższego poziomu po wojnie 0.1 % tak tym razem to nie pomyłka ani błąd
              0.1% Produktu Krajowego Brutto potwierdza to Krajowa Izba Gospodarcza i
              nie ma mocnych Oni się wyżywią .

              Nie chciałem nikomu psuć humoru nie będę uprawiał tu polityki , no może trochę
              zdrowego rozsądku w planowaniu pozyskania towaru dom , mieszkanie.

              Z korespondencji mif dalej wynika że ksiądz i sołtys to najlepsi pośrednicy w
              nieruchomościach . Szanowny Panie ani księża ani większość sołtysów w Polsce
              nie są krezusami , gdyby coś było na rzeczy w tym co mówisz już szukam
              wspólników dla nowej nowatorskiej agencji pośrednictwa w obrocie
              nieruchomościami

              Wszyscy będą zachwyceni i ksiądz i sołtys i agencja , a nawet potencjalni
              klienci na tereny pod budowę domu. Tyle na razie mam nadzieję że mif
              zechce jeszcze coś napisać jak w skrócie przebiegła budowa domu oczywiście
              jeśli nie jest to tajemnicą interesuje mnie przede wszystkim ile tysięcy
              sztuk ( szacunkowo ) zlepiono pustaków mx cegieł bloczków . Ile ton cementu ,
              piasku , wapna i podobnych materiałów dla budowy fundamentów ścian stropów i
              tynków

              Szanowni Pani/nie nie jestem na zbyt ciekawski sam mogę to określić ale
              potwierdzenie albo zaprzeczenie na forum takich danych przez osobę
              doświadczoną może być pomocne dla czytelników potencjalnych klientów na
              budowę domu Z Góry dziękuję w imieniu własnym i czytelników

              pozdrawiam dobrydom1@wp.pl
              • Gość: mif IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.05, 01:17
                Trudną sztukę czytania nabywa 1-klasista w szkole podstawowej. Zrozumienie
                czytanego tekstu uczą w klasach wyższych. Zdarza się czasem uczeń mniej pojętny...

                Gość portalu: dobrydom1 napisał(a):

                ”…Ja się znowu chyba nie znam na tym , ale zdaje się że w warunkach
                > klimatu Polski ( przez co najmniej 7-miesięcy jest zimno ) dach na głową czy
                > jak to nazywa Mif cztery ściany to niezbędna konieczność . Szanowny mif
                > Mam WRAŻENIE , że masz taki odruch warunkowy ( luksus posiadania domu )…
                Mieszkanie, dom zawsze traktowałem, jako potrzebę życiową. Natomiast luksusem
                jest posiadanie domu w stosunku do posiadania mieszkania, przy stosunkowo
                niewielkiej różnicy cenowej. W mieszkaniu czułbym się U SIEBIE, a w domu czuję
                się NA SWOIM.
                „… Z korespondencji mif dalej wynika że ksiądz i sołtys to najlepsi pośrednicy w
                > nieruchomościach . Szanowny Panie ani księża ani większość sołtysów w Polsce
                > nie są krezusami , gdyby coś było na rzeczy w tym co mówisz już szukam
                > wspólników dla nowej nowatorskiej agencji pośrednictwa w obrocie
                > nieruchomościami . Wszyscy będą zachwyceni i ksiądz i sołtys i agencja , a
                nawet potencjalni klienci na tereny pod budowę domu…”
                Sołtysi nie są bogaci, ale mają wiedzę, co na ich terenie się dzieje. Z księżmi,
                jak napisałem, nie rozmawiałem, nawet u nich nie byłem, więc nic nie wiem o ich
                bogactwie. Ale spróbuj założyć z nimi agencję. Może będą faktycznie zachwyceni.
                „…Tyle na razie mam nadzieję że mif zechce jeszcze coś napisać jak w skrócie
                przebiegła budowa domu oczywiście
                > jeśli nie jest to tajemnicą interesuje mnie przede wszystkim ile tysięcy
                > sztuk ( szacunkowo ) zlepiono pustaków mx cegieł bloczków . Ile ton cementu ,
                > piasku , wapna i podobnych materiałów dla budowy fundamentów ścian stropów i
                > tynków …”
                Nigdy nie prowadziłem statystyki zużycia materiałów na sztuki, tony itp. Miary i
                nie mam zamiaru tego robić.

                ”…Szanowni Pani/nie nie jestem na zbyt ciekawski sam mogę to określić…”
                To określ i nie zawracaj mi głowy przez kilka spotów. Trochę więcej delikatności.
                Sam uprawiasz spam wykorzystując ten wątek. Twoja sprawa. Każdy tu może pisać.
                Ale zasady dobrych obyczajów obowiązują.
                Twoje wypowiedzi to fura bzdur i wodolejstwo. Nakłaniasz ludzi do podawania
                danych osobowych, zapewniasz o tajemnicy przechowywania tych danych nie podając,
                gdzie ta baza się mieści i kto jest jej administratorem. Czy masz uprawnienia do
                tego? (Ustawa z dnia 29 sierpnia 1997 r, Dz.U 1997 Nr 133 poz.883 z
                późniejszymi zmianami). Mamisz ludzi frazesami, straszysz minioną epoką,
                obiecujesz cuda na kiju, nie podając zakresu prac, materiałów do tego użytych
                (producent, klasa jakości). Przeżyłem swoją budowę i kilku znajomych. Miałem
                styczność wieloma ekipami budowlanymi i wiem gdzie można sobie wsadzić ich
                gwarancje na piśmie. Czasem, a może to za mało powiedziane, niska, uzgodniona
                cena wzbijała się do 30% wyżej. Wiem, co budowlańcy potrafią, jeżeli wyczują
                żółtodzioba.
                To co będę uważał za stosowne, napiszę bez Twoich zachęt. Pod wpływem nastroju,
                chwili, wspomnień, potrzeby - siadam do klawiatury i piszę. Może moje
                doświadczenia uchronią kogoś od wpadek, niedopatrzenia, zaniechania pewnych
                czynności, które potem mogą drogo kosztować.
                Marketing jest trudną dziedziną, sprzedaż towaru, usługi jest sztuką, dobry
                marketingowiec i sprzedawca – artystą i potrafię to docenić. Dla mnie jesteś
                naciągaczem, za szybko oderwanym od taczek do komputera. Ale niech Ci się tam
                wiedzie.
                • Gość: dobrydom!@wp.pl IP: *.chello.pl 04.03.05, 09:12


                  witam Panie mif

                  Jak już kiedyś wspominałem taczki to przeżytek wcale nie mam czego się wstydzić
                  żadna uczciwa użyteczna praca nie hańbi , a nabyte doświadczenia to także mój
                  kapitał z którego dziś także korzystam Nigdy nie twierdziłem że jestem mistrzem
                  świata w posługiwaniu się komputerem i prawdopodobnie nie będę a nawet nie chce
                  mi się aż tak starać a może nie mam predyspozycji zbyt sztywne palce czycoś
                  takiego.

                  Czy uprawiam spam być może to zależy od tego co kto uważa za spam .Co do
                  delikatności rzeczywiście można by się bardziej starać , aby nie uraźić Pana
                  wrażliwości Czy mamię ludzi frazesami to zależy co uznać za frazes jak
                  dotychczas nikt z tzw szczęśliwców posiadaczy nie domu tradycyjnie budowanego
                  nie zechciał się wypowiedzieć konkretnie

                  Nie zazdroszczę panu przeżycia budowy własnej i kilku budów znajomych bo zdaje
                  się nie ma czego zazdrościć Oczywiście szanuję Pańską decyzję napisze pan to co
                  uzna za stosowne Co do szybkiego oderwania mnie od taczek to kwestia sporna

                  Nawet w tym liście straszy Pań że budowlańcy to potrafią jeśli wyczują
                  żółtodzioba a więc ciesz się Pan jeden mniej do naciągania jak pan nazwał
                  niektóeych inwestorów żółtodziobów i to jest według mnie sukces .

                  Proszę więc coś napisać rzeczowego co uważasz Pan za stosowne ale bez takich
                  budowlańcy żółtodźioby itp.

                  Na Budynek składają się z tony materii budowlanej i pewnych czynności
                  budowlanych służących do wznoszenia budynku. Artysta na budowie to trochę
                  według mnie naciąganie rzeczywistości Ja raczej oczekuję rzetelnych
                  rzemieślników powini wystarczyć i prawdopodobnie będą tańsi od wspomnianego
                  przez pana fachowca artysty na wyczucie .

                  Gratuluję Panu Panie mif prawa posiadania towaru niezbędnego użytku złożonego
                  być może z materii budowlanej przez artystów fachowców.

                  Ja nie skorzystam z takich metod są za drogie i wydaje mi się w większośi
                  wypadków zbyteczne . Wolałbym rzemieślników bez zbędnego koszmarnie drogiego
                  artyzmu budowlańców

                  pozdrawiam dobrydom1@wp.pl
      • 28.02.05, 14:31
        Grypa minęła.
        Wrociłam do świata i komputera. I od razu zerkam na forum Dziewczyny.
        I co widzę? - informacje Mifa o kosztach utrzymania domku. I włos mi się na
        głowie zjeżył. Miesięczne utrzymanie mojej 30-to metrowej kawalerki kosztuje
        tyle samo. Dodatkowo byłam u developera, aby sprawdzić ile kosztuje mieszkanie
        o powierzchni 70 metrów kwadratowych i cena 200 tys. powaliła mnie z nóg.
        Utwierdziłam się w przekonaniu, że MUSZĘ wybudować dom.
        Nawet gdyby miał mieć tylko 80 metrów powierzchni użytkowej.
        Przeanalizowałam także to co napisałeś na temat SOLARISA - a uwag było więcej
        niż się ich spodziewałam, bo wydawało mi się, że znalazłam projekt idealny.
        Dodatkowo poszperałam w różnych forach, porozmiawiałam ze znajomymi, poczytałam
        stare i nowe wydania Muratora, poprzeglądałam kosztorysy i... szukam nowego
        projektu. Parterowego. Wybór jest ogromny, ale... trudno mi przekonać mojego
        męża... Jego zdaniem najtańsze ogrzewanie to ogrzewanie na groszek węglowy (eko
        groszek). Zresztą pokazany przez Ciebie wykres też ten fakt obrazuje. A trudno
        jest znaleźć projekt ze specyficzną kotłownią. Wiem, że jeśli chodzi o koszty -
        mój mąż ma rację, groszek to spore oszczędności.
        Zastanawiamy się też nad wiatą.
        Ale to już takie nasze małe problemiki. A problemiki sa po to, żeby je
        rozwiązywać :o)
        Pozdrawiam

        • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 02.03.05, 18:45
          Cześć szczypior wydaje się , że naprawdę chcesz mały tani domeczek
          ja to może wyglądać w praktyce możesz sprawdzić na str.

          www.budowlanka.pl/kupuj.asp?profilgl=kupuj&profil=P
          proszę kliknąć na usługi budowlane czytaj zdjęcia i poniżej

          pozdrawiam opis technologii jest trochę przestarzały dokonano znacznych
          modyfikacji ale cena 1000 zł/m2 jest jeszcze możliwa przy udziale inwestora
          pozdrawiam dobrydom1@wp.pl
          • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 03.03.05, 11:27
            Witam

            z przyjemnością informuję dziś i tylko dziś na bankiecie
            ( wstęp wolny nieodpłatnie ) do nabycia umowa wstępna na realizację
            budynku z katalogu domów dostępnych hania 115-118 m2 za cenę 1330 złm2
            pod klucz tylko 3 egzemplarze umowy z gwarancją ceny ( promocja )
            www. archipelag.pl
            w wyszukiwarce projektów wpisać hania .

            dn.
            03marca 2005 (czwartek) w biurowcu MILLENNIUM PLAZA Al. Jerozolimskie 123 a (27
            piętro), w godz. 14 -18.00

            Program spotkania

            14.15-14.35

            PZB ?PZ-BUD? ? ?prezentacja KERROCK - nowoczesnego materiału do aranżacji
            wnętrz, m.in. na
            blaty,stoły, parapety, itp."



            14.35-14.50

            przerwa na kawę oraz czas na zwiedzanie wystaw i rozmowy zfirmami



            14.50-15.10

            DELTRA ? ?Jak oszczędzać na wodzielodowej??



            15.10-15.25

            WEBAC ? ?iniekcyjne środki WEBAC dozabezpieczeń przeciwwodnych w budownictwie?



            15.25-15.45

            REWA ? ?systemy oddymianiagrawitacyjnego?



            16.00-18.00
            Zakończeniekonferencji UROCZYSTY BANKIET
            ROZLOSOWANIE NAGRÓD UFUNDOWANYCH PRZEZ FIRMY

            Na spotkaniu jestem tylko gościem ale można w przerwach porozmawiać bez stresu
            i zobowiązań dla zainteresowanych jako jedyny będę miał w klapie marynarki
            znaczek z napisem VIP . lub pod tel kom. 0508 555 489 pozdrawiam
            dobrydom1@wp.pl
            • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 04.03.05, 08:30
              Zaproszenie jest to jeden z przykładów sondowania rynku i ustalania
              cen na produkty w Polsce w tym budowlane przez zakłady
              przedstawicielstwa europejskich firm na rynku Polskim

              W praktyce goście w 80% to. tzw. eksperci na emeryturze chętnie
              dają oklaski na każde wystąpienie podpiszą każde ankietę sondaż
              w zamian za udział w bankiecie . Podobne imprezy odbywają się w
              branży budowlanej średnio co 2 tygodnie. Przedstawiciele agenci
              firm mogą odfajkować sondaże . A biznesmeni dostaną dane dla
              planowania cen i produkcji Jaki to ma związek z rzeczywistością
              prawie żaden Emeryt nawet z 1000 zł emeryturą dotujący niepracującego
              wnuka ucznia na krawędzi skrajnego ubóstwa i firmy zadowolone
              z grzecznych potakujących na wszystko teoretycznych klientów .
              Kabaret to mało powiedziane . Pozdrawiam wkrótce dalsze koszty
              domu dziewczyny strop na d parterem
          • 04.03.05, 09:56
            Dzięki za ofertę.
            Kompletnie nie znam się na sprawach związanych z budową, ale możliwość
            postawienia domu w 3 miesiące mnie nie przekonuje. Z tego co wiem niektóre
            procesy powinny byćrozłożone w czasie, mury muszą "odpocząć" zanim podda się je
            kolejnym pracom. A ja w to wierzę.
            Poza tym bardziej ufam mojemu perfekcjoniście teściowi-budolańcowi niż Tobie.
            Pytanie - ile procent zysku dla Ciebie mieści się w tych 1330 zł?
            Czy to 1330 zł jest warością netto?
            • Gość: dobrydom!@wp.pl IP: *.chello.pl 04.03.05, 21:24
              witam Sz. P.
              nic nie ujmując zdolnościom teścia Sz. P
              Pozwolę sobie zauważyć że także w budownictwie domów jak w wielu
              dziedzinach gospodarki nastąpił wyraźny postęp techniki podobnie jak np
              w telefonach komórkowych jest to postęp dość szybki Mam gdzieś jeszcze
              pierwszy tel. komórkowy taka mała walizeczka 4.20 zł za minutę gdy chciałem
              zadzwonić i zdaje się około 2 złote za minutę gdy odbierłem tel.

              Już 70 km od Warszawy tel nie miał zasięgu . Nie będę już wymieniał co
              potrafią dzisiejsze tel komórkowe pewnie o wszystkich wariantach
              nie mam nawet pojęcia że istnieją jakoś przywykłem do tel, sprzed 1,5 roku

              Podobno tel. kom. sprzed 1,5 roku to muzeum tak twierdzi nastoletni synek nie
              wiem taką mam słabość albo jestem zbyt leniwy aby teraz uczyć się obsługi
              najnowszych modeli tel. Gdybym miał przepłacać nie miałbym skrupułów dla
              starego telefonu . Proszę się jeszcze zastanowić Sz. Pani czy niewątpliwe
              zdolności teścia Sz. Pani wystarczą dla realizacji domu za optymalną
              cenę Pozdrawiam i życzę sukcesów w realizacji domu
            • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 05.03.05, 10:34
              Bardzo dobre pytanie Sz. P,
              ( 1330 złm2 ile z tego dla Ciebie ) odpowiadam 300 zł za m2 domu do negocjacji
              zależnie od warunków dla konkretnego budynku z materii tradycyjnej ( w jaki
              sposób użytych więcej było w poprzednich moich listach resztę dopowiem dla
              konkretnie zainteresowanych )

              W końcu pani z zacięciem potencjalnego inwestora w dom nie mam zbyt wiele do
              ukrycia . Aby zachować optymalną cenę realizacji budynku zrezygnować proponuję
              z większości kosztów pośrednich towarzyszących budowom tzw. gospodarczym ,
              tradycyjnym .
              Co mam tu na uwadze przede wszystkim ukryte koszty logistyczne

              Po pierwsze ....
              Koszty wynikające z wyszukiwania okazji niskich cen , te wszystkie tel.
              wędrówki po hurtowniach kombinacje co gdzie jeszcze taniej kupić pochłoną wiele
              czasu i kilometrów do przejechania
              Po drugie .....transporty materii budowlanej do hurtowni ( prowizja i koszty
              hurtowni 30 do 40 % ) transporty na budowę około 20% wartości materiałów to
              znaczy cegieł bloczków cementu wapna itd. dostarczane małymi partiami na budowę
              gospodarczą

              Po trzecie transporty ręczne materii budowlanej na budowie mam na myśli
              piasek ,żwir cement wapno woda do betoniarki , potem do taczek przejechać
              kilkadziesiąt metrów i ręcznie na rusztowania potem nabrać łopatą lub kielnią i
              odpowiednio umieścić warstwę w fundament , mur , strop . Ale najdroższym okaże
              się potem wykańczanie tak sklejonych cegieł bloczków itp.

              Po czwarte mrówcza praca w wykańczaniu ręcznie skleconej skorupy domu

              Aby skorupa domu nabrała użytkowego wyglądu nałożyć należy tynki w sumie dla
              małego domku 120m2 będzie to około 800 m2 tynków ( ściany , ścianki działowe
              stropy elewacja . Teoretycznie mieszanka piasku wapna , z domieszką cementu na
              tynki kosztuje niewiele ale aby powstał z tego tynk odpowiedniej jakości
              tynkarz weżmie około 11-14 zł za m2 czyli za wymieszanie i nałożenie i
              wygładzenie 3.6 kilograma piasku wapna i cementu ( 11 zł )

              W ponoć Pani przypadku pracę może wykonać osoba zaprzyjaźniona z rodziny jakoś
              trodno mi uwierzyć , że zrobi to jedna osoba bez pomocników chociażby do
              mieswzania i przemieszczania dziesiątek ton piasku , wapna i cementu . Nawet
              gdyby udało się to osiągnąć pracą pary rąk nie obejdzie się bez poważnego
              uszczerbku na zdrowiu a wykończenie na zdrowiu to raczej nie jest cel budowy
              leczenie kosztuje nie tylko poważne pieniądze i obciąża psychicznie rodzinę

              Prawdopodobnie dla tego powstało powiedzenie potoczne przeżyć budowę domu.

              Po piąte . Często gładź i struktura tradycyjnych tynków jest zbyt porowata
              nierówna i należy nałożyć na to gładź gipsową znów ręcznie około 0.5 kilograma
              gipsu na m2 za 10 zł/m2 za tzw. sztablaturę . Lekarstwem na to wszystko ma
              być rzekomo rozłożenie prac w czasie a w praktyce na lata

              Być może się mylę ale mieszkanie na budowie poświęcać każdą wolną chwilę na
              robótki wykańczania domu raczej nie należy chyba do najlepszego wyjścia .

              Znałem osobiście Pana który tak budował około 20 lat niestety i Pana i jego
              żony już nie ma na tym podobno najlepszym ze światów . Smutne ale jego
              spadkobiercy zasięgają języka gdzie się da ile kosztowałby remont kapitalny
              tegoż domku 250 m2 bliżniak w podwarszawskiej miejscowości a jakoś brak tłumu
              chętnych do nabycia i remontu domu. Mogę się domyślać że prace remontowe będą
              kosztować prawie tyle co budowa nowego domu
              Skorupa domu się jakoś trzyma ale dach przecieka tynki się sypią ścianki
              działowe do przebudowy potrzebne rynny , nowe solidne schody , instalacja
              c.o. sypie się Syn tego Pana nawet słyszeć nie chce aby robić to sposobem tzw.
              gospodarczym własnymi rękami chyba ma złe skojarzenia a dla czego naprawdę
              nie wiem Czyżby nie lubił ręcznej harówki w wolne od pracy dni święta państwowe
              i w czasie urlopu . A to leniwe pokolenia nam wyrosło , co będzie z naszą
              ojczyzną domków budowanych gospodarczym sposobem przecież przez
              dziesięciolecia to była podstawa budownictwa w Polsce i jakoś to było

              Właśnie Szanowna Pani jakoś to było lub jakoś będzie to niestety dla budowy
              domu za optymalną cenę o wiele za mało .

              Życzę trafnych decyzji i odwagi naprawdę warto być konsumentem a nie tylko
              wykonawcą życzliwych porad fachowców z doświadczeniami z przed lat .

              pozdrawiam dobrydomwp.pl

    • Gość: optymista IP: *.chello.pl 04.03.05, 18:42
      WYSTARCZY !!!! wazne w jakiej miejscowosci chcesz wybudowac /cena dzialki/
      • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 04.03.05, 20:42
        Zgadzam się teren pod budowę domu to podstawa i często dość droga
        część inwestycji Ale większość gmin i miast w Polsce nie ma
        aktualnie ważnych planów zagospodarowania przestrzennego. Stare plany
        nieważne nowych brak podobno z braku pieniędzy na opracowanie czyli kompletny
        Sajgon Trzeba często na wyczucie znajomości i nie wiem co jeszcze zgadywać czy
        w pobliżu planowanego domu nie zbudują stacji bezynowej śmierdzącego zakładu
        czy coś w tym stylu , a marzenie że kiedyś mogą zbudować kanalizację czy np
        doprowadzić gaz trzeba realizować za pieniądze budujących domy i to
        dosłownie , a potem instalacje przekazać w prezencie monopolistom dostawcom
        prądu gazu , wody , etc. ale to nasz kochany kraik RP bez pleców ( łapówek )
        trudno nie da się prawie nic normalnie zrobić

        Właściwie tylko aktywność lokalnych społecznośći mogłabu cokolwiek dokonać ale
        jak sobie przypomnę ostatnie wybory na radnych jednej z największych gmin
        podwarszawskich gdzie radnym zostaje człowiek na którego oddano 39 głosów to o
        czym tu mowa owe 39 glosów zebrał prawdopodobnie wśród rodziny i przyjaciół
        którym obiecał załatfić konkretną rzecz .

        Dzięki takim klimatom między innymi Sz. P. mif szukał tak długo działki pod
        budowę domu , a gdyby takie informacje co gminy planują w budownictwie które
        tereny pod budowę domów i mieszkań były dostępne powiedzmy w internecie

        Ograniczenie lewych interesów takich radnych jak opisany powyżej byłoby prawie
        pewne i gminy musiałyby się liczyć z krytyką , a nawet kontrolą społeczną w
        inwestycjach a tak wiele pod stołem cichutko przecież nie chciało się nam nawet
        kiwnąć palcenm w sprawie wyboru odpowiednich ludzi na radnych
        gminy dzielnicy miasta etc. pozdrawiam dobrydom1@wp.pl



























    • Gość: Jola IP: *.chello.pl 04.03.05, 20:15
      Dziewczyno piszesz o budowie małego domku 160 m2. Ale moim zdaniem mały domek
      to 80m2.Taki wybudowaliśmy dla 3 osób i jest wystarczający. Więc zależy co dla
      kogo znaczy mały.Pozdrawiam.
      • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 04.03.05, 21:51
        witam Sz. P.
        nic nie ujmując zdolnościom teścia Sz. P
        Pozwolę sobie zauważyć że także w budownictwie domów jak w wielu
        dziedzinach gospodarki nastąpił wyraźny postęp techniki podobnie jak np
        w telefonach komórkowych jest to postęp dość szybki Mam gdzieś jeszcze
        pierwszy tel. komórkowy taka mała walizeczka 4.20 zł za minutę gdy chciałem
        zadzwonić i zdaje się około 2 złote za minutę gdy odbierłem tel.

        Już 70 km od Warszawy tel nie miał zasięgu . Nie będę już wymieniał co
        potrafią dzisiejsze tel komórkowe pewnie o wszystkich wariantach
        nie mam nawet pojęcia że istnieją jakoś przywykłem do tel, sprzed 1,5 roku

        Podobno tel. kom. sprzed 1,5 roku to muzeum tak twierdzi nastoletni synek nie
        wiem taką mam słabość albo jestem zbyt leniwy aby teraz uczyć się obsługi
        najnowszych modeli tel. Gdybym miał przepłacać nie miałbym skrupułów dla
        starego telefonu . Proszę się jeszcze zastanowić Sz. Pani czy niewątpliwe
        zdolności teścia Sz. Pani wystarczą dla realizacji domu za optymalną
        cenę Pozdrawiam i życzę sukcesów w realizacji domu



        Sz. P. Jolu
        Czy możesz zdradzić tajemnicę ile kosztował taki domek 80 m2 drewniany
        tradycyjnie wykonany (ściany murowe ) czy może jeszcze coś innego .

        Osobiście za mały domek uważam dom w którym każdy z domowników może mieć
        odrębne pomieszczenie oczywiście poza wspólną kuchnią i łażienką .
        mały domek 80m2 całoroczny najtańszy jaki udało mi się wykonać kosztował
        100 000 zł z działką 35 kilometrów od centrum Warszawy.
        Wcale to nie tak mało pieniędzy , ale na szczęście dość tania wówczas była
        mała działka 25 złotych za m2 To wyjątek nie brać proszę tej ceny m2 działki
        za wzór. Już w dwa lata wzrosła dwukrotnie cena sąsiednich działek.
        Las rzeka w pobliżu doprowadzono kosztem mieszkańców gaza i wodę .

        dom to fajna i użyteczna rzecz
        ale im większa kubatura domu tym taniej wynosi realna cena m2 powierzchni
        użytkowej domu dlatego osobiście uważam że cena m2 kwadratowego mieszkań tzw.
        deweloperskich to zdzierstwo w majestacie prawa i tylko brak legalnie
        zaplanowanych terenów pod budowę domów pozwala na takie machinacje , a wielu
        znanych mi tzw deweloperów to znajomi cinkciarze u których kupowałem obcą
        walutę w czasach tzw reglamentacji czekoladopodobnych wyrobów na kartki.

        Wówczas także wmawiano ciemnotę i dziś można wcisnąć bezkarnie ciemnotę
        wystarczy często powtarzać w mediach publicznych cena rynkowa , przekształcenia
        etc. nie dajmy się zwariować ile kosztuje dom ciemnotę na ten temat znajdziemy
        nawet w gazecie dom.gazeta.pl/dom/1,50788,1254405.html

        Gazeta tylko całkiem przypadkiem zapomniała wspomnieć że to koszty realizacji
        technologią prac ręcznych rodem ze średniowiecza.
        Pozdrawiam dobrydom1@wp.pl

        • Gość: dobrydom!@wp.pl IP: *.chello.pl 04.03.05, 21:57
          Sz. Pa przez przeoczenie poprzedni list zawiera część korespondencji ( ponżej )
          skierowanej do innej Pani z forum przepraszam za wcześnie wcisnąłem enter

          witam Sz. P.
          nic nie ujmując zdolnościom teścia Sz. P
          Pozwolę sobie zauważyć że także w budownictwie domów jak w wielu
          dziedzinach gospodarki nastąpił wyraźny postęp techniki podobnie jak np
          w telefonach komórkowych jest to postęp dość szybki Mam gdzieś jeszcze
          pierwszy tel. komórkowy taka mała walizeczka 4.20 zł za minutę gdy chciałem
          zadzwonić i zdaje się około 2 złote za minutę gdy odbierłem tel.

          Już 70 km od Warszawy tel nie miał zasięgu . Nie będę już wymieniał co
          potrafią dzisiejsze tel komórkowe pewnie o wszystkich wariantach
          nie mam nawet pojęcia że istnieją jakoś przywykłem do tel, sprzed 1,5 roku

          Podobno tel. kom. sprzed 1,5 roku to muzeum tak twierdzi nastoletni synek nie
          wiem taką mam słabość albo jestem zbyt leniwy aby teraz uczyć się obsługi
          najnowszych modeli tel. Gdybym miał przepłacać nie miałbym skrupułów dla
          starego telefonu . Proszę się jeszcze zastanowić Sz. Pani czy niewątpliwe
          zdolności teścia Sz. Pani wystarczą dla realizacji domu za optymalną
          cenę Pozdrawiam i życzę sukcesów w realizacji domu

          • Gość: dobrydom!@wp.pl IP: *.chello.pl 05.03.05, 14:34
            Podsumowanie zbliża się 200 list na forum więcej to zdaje się byłoby zbyt
            wiele dla przeciętnie cierpliwego czytelnika .Chciałem zdążyć przed
            wyczerpaniem się limitu cierpliwości czytelników.

            Wielce szanowni czytelnicy potencjalni konsumenci usługi budowy domu jako
            towaru użytkowego Z uwagi na wybrany pseudonim dobrydom1 oraz liczbę
            wysłanych listów czuję się trochę zobowiązany do pewnego podsumowania

            Oczywiście może
            to zrobić każdy , w tym zaczynająca dyskusję dziewczyna ., ale jakoś ostatnio
            straciła ochotę , a może nie ma czasu na to lub może nie ma jeszcze
            ugruntowanej dostatecznie wiedzy i nie chce się ośmieszyć na forum . Odwagi
            Dziewczyno Twoje wątpliwości spotkały się z życzliwością większości
            czytelników tego postu .Niektórzy jak ja osobiście nie mają jeszcze pewnej
            ogłady w wysławianiu się to słabość wielu budowlańców , chyba nie tylko ale i
            tzw doradców budowlanych występujących tu w charakterze ekspertów dobrych
            wujków Nie chciałem się przyłączać do tegoż grona pochlebców budowy tzw.
            tradycyjnej .

            Przepraszam wszystkich za pewną prowokacyjną formę narzucaną dla ożywienia
            dyskusji ale jakoś trudno mnie przekonać , ze doświadczenia lat ubiegłych
            fachowców od budowy tradycyjnej gospodarczej to w Polsce jedyny skuteczny
            sposób na niskie koszty realizacji domu .
            A więc do rzeczy dom jako towar użytkowy 160 m2 parter z poddaszem
            użytkowym coś w rodzaju małego dworku , ale bardziej nowoczesna bryła
            tradycyjna ceramika ale raczej dla dekoracji niż jako podstawowa materii dla
            budowy domu Oczywiście za optymalną cenę czyli bez zbędnych kosztów
            pośrednich Vat , ZUS , podatków., narzutów hurtowni i transportów małymi
            partiami i w dłuższym okresie czasu

            Według mnie jedenym z ważniejszych sposobów na optymalnie niską cenę realizacji
            domu pod klucz jest realizacja budynku gotowego do zamieszkania A więc
            budynku z tynkami oknami drzwiami i instalacjami jak prąd , woda , system
            ogrzewania domu
            Teoretycznie można to wszystko kombinować i realizować tzw. etapami nakładem
            pracy własnej i najemnych tanich robotników , jak zwykle jest jednak pewne ale
            jak to wszystko pogodzić i jeszcze nie popełnić poważnych błędów płacić
            trzeba także za czas jaki poświęcą robotnicy dla przygotowania i wykonania
            czynności na budowie tysiące godzin to dziesiątki tysięcy złotych także za
            gotowość do pracy dojazdy etc.
            .
            Sposób okazał się niespodziewanie prosty , a więc i tani w realizacji :
            Potokowy system wykonania budynku Zasada prosta skoro 85% nowych mieszkań
            wykańczane jest gipsem ( sztablatura lub tynk tzw. maszynowy ) oraz styropianem
            od strony elewacji ......Jeśli do wznoszenia budynku zastosujemy Gips i
            styropian połączone w proste duże klocki na wzór lego z pustką w środku
            pozostanie tylko uzupełnić pustkę klocków zaprawą z piasku żwiru i cementu (
            receptura ITB ) o odpowiedniej wytrzymałości na obciążenia statyczne i
            dynamiczne W podobny sposób powstają fundamenty i stropy budynku bez murowania
            tynkowania i podobnych robót ręcznych
            Wszelkie instalacje wodno-kanalizacyjne i elektryczne są układane w pustce
            dużych bloczków ( lego ) wylewanych z gipsu na budowie dla połączenia
            specjalnym rusztem ze styropianem jako docieplenie domu z zewnątrz.
            System potokowy czyli za miast murować tynkować :
            .wylewanie warstwy konstrukcyjnej domu maszyną o wydajności 20 ton na godzinę
            koniecznie wszelkie prace pod nadzorem osoby odpowiedzialnej finansowo za
            właściwe wykorzystanie materiałów i pod kontrolą z urzędu kierownika budowy
            pozdrawiam więcej inf szczegółowych na życzenie dobrydom1@wp.pl
            • 05.03.05, 17:48
              Wiosną ruszam z budową domu o nazwie EUNICE z archipelagu www.archipelag.pl.
              Gdyby ktoś z Was byłby tak miły i zobaczył ten projekt i napisał coś na jego
              temat (koszty budowy, trudność, dobre rady), to byłabym bardzo wdzięczna, bo
              ten dom - jak dla większość z Was - jest moim pierwszym domem i chciałabym
              przed budowa wiedzieć o nim wszystko. Mamy już umówioną brygadę budowlaną,
              która za 11 tysięcy wybuduje dom (ściana zewnętrzna 3-warstwowa, ścianki
              wewnętrzne, 2-kominy, fundament). Później będziemy szukali osobę do zrobienia
              dachu. Czy orientujecie się jakie są koszty materiałów na stan surowy, bez
              dachu? A ile mogą kosztowac materiały na dach? Pozdrawiam.
              • Gość: mif IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.03.05, 00:19
                Obok pokoju 8 jest najprawdopodobniej kotłownia, nie wyszczególniona w
                specyfikacji. Jak w wielu projektach, daleko od punktów odbioru ciepłej wody
                (straty na ogrzewaniu i samej wodzie - zanim dopłynie ciepła). Przesunięcie
                kotłowni w miejsce łazienki 3 i usytuowanie łazienki obok w miejscu dojścia z
                wiatrołapu do kuchni z ekonomicznego punktu widzenia eksploatacji domu byłoby
                cacy. Kotłownia z piecem gazowym powinna mieć okno. Niestety wejście do kotłowni
                przez łazienkę, albo z kuchni kosztem ciągu kuchennego na graniczącej ścianie.
                Również wejście do kuchni przez jadalnię od strony salonu. Trochę niewygodne,
                ale lepiej nie mogłem wymyślić. Wejście z kuchni do kotłowni ma tą zaletę, że
                przy płycie elektrycznej alternatywna kuchenka na 2 palniki gazowe znalazła by
                się tuż obok (awarie i wyłączenie prądu). Kuchnia elektryczna wymaga 1 kanału
                wentylacyjnego, a gazowa, przy zastosowaniu okapu wyciągowego 2 kanałów
                wentylacyjnych. Kuchenka gazowa w kotłowni wykorzystuje kanał wentylacyjny tam
                istniejący. I tak czeka Cię budowa 2 kominów. W miejsce kotłowni przy sypialni 8
                wskazana byłaby garderoba.
                Zrezygnowałbym z drewnianych ozdóbek elewacji bocznej. Wyglądają nieco
                sztucznie, podrażają koszty dachu, a przypominają wyglądem niedokończoną budowę.
                Zastrzegam, jest to tylko moje odczucie. Najważniejsze, żeby Wam się to
                podobało. A może na narożnikach elewacji takie wykończenie:
                www.a-kwadrat.pl/projekty.php?na=1&full=&tryb=display&skad=list&id=177
                dom WSPOMNIENIE
                Nie piszesz, jakie pokrycie dachu? Proponowałbym dachówkę betonową (najtrwalsza).

                Powodzenia :)
                • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 06.03.05, 08:45
                  witam dla osób które gubią się już w potoku wypowiedzi moze
                  i emocjonalnych ale mało precyzyjnychj skrót tego co może być
                  użyteczne dla budowu własnego domu doświadzczenia starszego
                  praktyka (budowa własnegi i znajomych dimu ) dziewczyna
                  i wypowiedzi budowlńców różnych stąd pewien brak spójności
                  Jedno jest pewne w naszym kraju jak zbudować dom znajdziesz
                  wielu aby nie przepłacać żądaj zabezpieczeń np. umowa notarialna
                  zobowiązująca na wykonanie domu w umowie Opisać proszę jak najwięcej
                  szczegółów czyności etc i niech wykonawca się podpisze .
                  Wówczas w przypadku braku wykonania czynności budowy domu mozesz
                  powierzxyć innemu wykonawcy ale na koszt tego który nie wykonuje
                  [rzyjętych zobowiazać. A teraz co ważnego było na forum

                  Budowa malego domku - ile potrzeba ????
                  Autor: Gość: Dziewczyna IP: *.internetdsl.tpnet.pl
                  Data: 29.12.2004 10:03 + dodaj do ulubionych wątków

                  ----------------------------------
                  Witam!
                  Mam pytanie zwiazane z postawieniem domu.Otoz mieszkam w bardzo duzym
                  miescie,posiadam mieszkanie 65m2 o wartosci ok.100.000zl. Nie posiadam
                  zadnych zasobow finansowych, ale bardzo chcialabym wybudowac malutki domek do
                  160m2. Dzialki rowniez nie posiadam.Jestem w stanie wziac kredyt o wartosci
                  100.000zl - i teraz moje pytanie: czy wartosc mieszkania + kredyt wystarczy
                  na zakup dzialki i domu? oraz czy jest sens sie w to bawic? poniewaz jest to
                  bardzo trudna decyzja i zdaje sobie sprawe, ze marzenia o domku to jedno a
                  realia to drugie.Nie mam zadnego doswiadczenia w tej kwestii,dlatego prosze o
                  porade.
                  Dziekuje :)

                  Re: Budowa malego domku - ile potrzeba ????
                  Autor: Gość: dobrydo1wp.pl IP: *.chello.pl
                  Data: 23.01.2005 18:02

                  Na prośby wyrażane w e-mailach podaję przepis na dom własny chodzi o koszt
                  realizacji i możliwości przeciętnego Kowalskiego ; trochę może się kojarzyć
                  niektórym z przepisem na potrawę , ale dom to także rzecz z materii i w końcu
                  do skonsumowania oczywiście trochę inaczej i dłużej konsumujemy niż ciasto
                  babci )
                  Skąd pieniądze na dom . Odpowiadam 100 % inwestycji mogą kredytować niektóre
                  Banki. Spłata rat kredytu za dom ( bez bieżących opłat za utrzymanie ) wyniesie
                  450 zł miesięcznie za 50m2 mieszkanie

                  Z większości e-maili wynikałoby , że jesteście w stanie akceptować ze względów
                  ekonomicznych mały dom wielorodzinny do 2-ch pięter a mieszkanie dla Was osób w
                  wieku około 30 lat to co najmniej 50 m2 powierzchni użytkowej. ( statystyczne
                  dane na podstawie naszych sondaży i rozmów )

                  Dołożywszy wszelkich starań z państwa strony optymalna budowa domu j/w wyniesie
                  w kosztach 1 m2 powierzchni użytkowej .
                  za materiały 600 zł
                  za robociznę 300 zł
                  Vat etc 150 zł
                  Zysk firmy 250 zł
                  Inne wydatki 100 zł
                  Należy nadmienić że mieszkanie nie jest wyposażone jeszcze w okładziny to
                  znaczy parkiet i glazurę w kuchni i łazience
                  szacunkowy koszt wyposażenia mam na myśli materiały o przeciętnej cenie
                  ( glazura i parkiet ) może wynieść 12 000 zł. Zaznaczam że budynek nie posiada
                  windy garaży podziemnych itp. dodatków jak np: specjalne monitorowane alarmami
                  i kamerami ogrodzenie .Standartowo wejście bo klatki schodowej chroni domofon
                  okna drzwi produkcji firm Włoszczowa , Stolbud Warszawa , Wołomin lub Sokółka
                  Drzwi do mieszkania antywłamoaniowe ściany pomalowane białą farbą emulsyjną :
                  Ścianki działowe z bloczków gipsowych z możliwością dowolnego ustawienia.
                  Mieszkanie posiada balkon 4 m2 wliczony w cenę .

                  Pozostawiam do wyboru Sz. P. gdzie chcecie mieszkać podstawowe materiały jak
                  cement piasek gips styropian na docieplenie są dostępne w prawie każdym rejonie
                  kraju za zbliżoną cenę i nie mają istotnego wpływu na cenę . Istotne zmiany
                  ceny mogłyby wystąpić w przypadku realizacji domu w terenie trudnym górzystym
                  lub na gruntach podmokłych wówczas koszty transportów należy skalkulować
                  indywidualnie

                  • Re: Pytanie do Dobrydom - Gość: Dziewczyna 16.02.2005 16:02
                  Może to dziwnie dla Ciebie zabrzmi, ale moje pytania wynikają z niedostatecznej
                  wiedzy, ktorą mam nadzieję pozyskać od Ciebie :)
                  1. Jak dokładnie liczy się cenę budowy domu? Napisałeś 1300zl/m2 - czy mam
                  rozumieć, ze dom o pow.120 m2 x 1300zl = 156.000zl - czy tak to się liczy?
                  Jeśli nie, to proszę podaj wlaściwą odpowiedź.

                  2. Czy w kwocie 1300zl/m2 sa drzwi, okna ?

                  3. Jezeli mozesz to wypisz w pkt. co wchodzi w calkowity koszt?

                  Dziekuje i pozdrawiam :)


                  • Re: Pytanie do Dobrydom - Gość: dobrydom1@wp.pl 16.02.2005 16:54
                  Witam dziewczyno

                  Odpowiadam zasady liczenia są dokładnie jak podajesz zaznaczyć należy że dom
                  nie jest jeszcze wyposażony w parkiet i okładziny z terakoty i glazury
                  instalcje wod-kan wyprowadzone na zewnątrz dla potrzeb przydomowej oczyszczalni
                  lud zbiornika na nieczystości ściany wewnątrz malowane na biało tynk zewnętrzny
                  do wyboru ze 111 odcieni kolorów ( sama wybierasz kolor ) inne nietypowe jak
                  ścianki działowe w/g życzeń okna i drzwi z propozycji standardowych wymiarów i
                  średniej ceny wytwórców ( raczej z niższej kategorii cen ( na pewno nie
                  machoniowe ) pozdrawiam dibreydom1.wp.pl

                  P.s. wkrótce wyjaśnię łopatologicznie dlaczego tak podejrzanie tanio
                  pozdrawiam .



                  Koszt budynku o standardowym wyposażeniu \"pod klucz\" dla rozwiązania
                  podstawowego w poziomie cen I kwartału 2004 r. wg średnich Jednostkowych Cen i
                  Stawek Robót Budowlanych i Instalacyjnych\" (ceny nie zawierają podatku VAT):
                  / nośniki cenowe; rg-8,06zł; Kp-66,3%; Z-17,0%; Kz-10,9% /

                  koszty wyliczone na podstawie norm PRL-biss

                  Koszt budynku o standardowym wyposażeniu \"pod klucz\" dla rozwiązania
                  podstawowego w poziomie cen I kwartału 2004 r. wg średnich Jednostkowych Cen i
                  Stawek Robót Budowlanych i Instalacyjnych\" (ceny nie zawierają podatku VAT):

                  / nośniki cenowe; rg-8,06zł; Kp-66,3%; Z-17,0%; Kz-10,9% /

                  rg. to znaczy roboczogodzina

                  Kp- to koszty pośrednie pracy

                  Z - to zysk firmy ( swoją drogą wierzysz w zysk 17% bo ja w ogóle nie )

                  Kz - to tzw. koszty zakładowe , sekretarka mercedes , prezesa dojazdy
                  pracowników
                  odzież robocza i koszty kielni , łopat i betoniarki .


                  Re: Do mif - ile potrzeba ???? - do dobrydom - Gość: mif 04.03.2005 01:17
                  Netto bez Vat . rozumiecie coś z tego bo ja mam poważne wątpliwości kto to po
                  co to to wymyśla dla pracy ręcznych w gospodarce rynkowej przecież mamy
                  zbudować dom dla dziewczyny a nie sprawozdanie dla instytucji statystycznej .

                  Re: Do mif - ile potrzeba ???? - do dobrydom
                  Autor: Gość: mif IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl
                  Data: 04.03.2005 01:17

                  cytat
                  Twoje wypowiedzi to fura bzdur i wodolejstwo. Nakłaniasz ludzi do podawania
                  danych osobowych, zapewniasz o tajemnicy przechowywania tych danych nie podając,
                  gdzie ta baza się mieści i kto jest jej administratorem. Czy masz uprawnienia do
                  tego? (Ustawa z dnia 29 sierpnia 1997 r, Dz.U 1997 Nr 133 poz.883 z
                  późniejszymi zmianami). Mamisz ludzi frazesami, straszysz minioną epoką,
                  obiecujesz cuda na kiju, nie podając zakresu prac, materiałów do tego użytych
                  (producent, klasa jakości). Przeżyłem swoją budowę i kilku znajomych. Miałem
                  styczność wieloma ekipami budowlanymi i wiem gdzie można sobie wsadzić ich
                  gwarancje na piśmie. Czasem, a może to za mało powiedziane, niska, uzgodniona
                  cena wzbijała się do 30% wyżej. Wiem, co budowlańcy potrafią, jeżeli wyczują
                  żółtodzioba.
                  To co będę uważał za stosowne, napiszę bez Twoich zachęt. Pod wpływem nastroju,
                  chwili, wspomnień, potrzeby - siadam do klawiatury i piszę. Może moje
                  doświadczenia uchronią kogoś od wpadek, niedopatrzenia, zaniechania pewnych
                  czynności, które potem mogą drogo kosztować.
                  Marketing jest trudną dziedziną, sprzedaż towaru, usługi jest sztuką, dobry
                  marketingowiec i sprzedawca – artystą i potrafię to docenić. Dla mnie jesteś
                  naciągaczem, za szybko oderwanym od taczek do komputera. Ale niech Ci się tam
                  wiedzie.

                  Do mif - ile potrzeba ????
                  Autor: Gość: mif IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl
                  Data: 28.02.2005 23
                  • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 06.03.05, 08:52
                    ,,,Część najbardziej rzeczowych wypowiedzi tzw praktyka ,,,,

                    Mój dom jest większy od domu, który przeznaczyłeś dla dziewczyny. (Jeszcze go
                    nie wybrała, ot wskazała pierwszy, lepszy ze strony internetowej. Mądra
                    dziewczyna – pierwsza jest działka, a potem do niej dopasowuje się dom.)
                    Pow. Zabudowy = 186 m2
                    Pow. Użytkowa = 230 m2
                    Parterowy, z użytkowym poddaszem. Garaż 27 m2 w bryle domu i taras 23 m2
                    zadaszony. Dach 4 spadowy z 4 lukarnami pokryty dachówką cementową.

                    Roboty ziemne
                    kosztowały sporo, a trzeba je wliczyć w koszty budowy. Sam widzisz, że trudno
                    porównać koszty budowy domu dziewczyny i mojego, nawet na etapie projektu. Dobór
                    materiałów (są tańsze i droższe, lepsze i gorsze), grubość dociepleń wylewek i
                    ścian wpływa na koszty budowy. Najtańsza ekipa może zrobić swoją robotę dobrze,
                    ale może zrobić dobrze na miarę zapłaty za swoją pracę. A to jest wielka
                    różnica. Zbijanie nadmierne ceny u fachowca może spowodować ten sam efekt.
                    Przecież ludzie pracują, żeby zarobić. I nie można sobie zadawać ogólnopolskiego
                    pytania: „Dlaczego moim kosztem?” A odpowiedź jest jedna: „jak inwestor chce
                    mieć wykonane solidnie, to musi za to zapłacić”. Kiedyś ludzie mówili: „jaka
                    praca, taka płaca”. Teraz ci sami ludzie, w innym ustroju, mówią: „jaka płaca,
                    taka praca”. I zależy, kto mówi, czy inwestor, czy pracownik.
                    Zapytałeś kiedyś, dlaczego budowałem tak długo. Same prace budowlane nie trwały
                    długo, ale przerwy wynikały z 2 powodów. Pieniędzy i założeń etapów budowy,
                    które w trakcie zmieniły się diametralnie. Ale o tym innym razem.

                    Witam wszystkich

                    Jakoś skromnie mówi nasz Pan mif o swoich dokonaniach w budowie swojego domu
                    zbyt wiele ogólników mało szczegółów , a właściwie mam wrażenie jakby Pan mif
                    był bardzo nieśmiały lub czymś przerażony , nie chciałbym powiedzieć wręcz
                    przyparty do muru (proszę nie traktować tego dosłownie Sz.P. mif )

                    Jak udało się być może niektórym zauważyć w dyskusji na temat ile trzeba dla
                    zbudowania małego domku , nie chodzi tylko i wyłącznie o krytykę lub pochwały
                    ale także o konkrety .

                    Dla mnie ile potrzeba oznacza w budowie domu przede wszystkim jedno pytanie
                    dlaczego tak dużo pieniędzy i czy można taniej bardziej skutecznie , za
                    optymalną cenę .


                    Rok 2000. Mieszkamy w kamienicy prywatnej. Kwaterunek. Czynsz niby mały, ale
                    ogrzewanie zżera miesięcznie 500 zł przez okrągły rok (elektryczne). 4 lata
                    zostały do uwolnienia czynszów. Jak uwolnią, właściciel będzie podwyższał do
                    upadłego, bo chce maksymalnie zarobić. Na co wypowiedzenia, utrudnianie życia.
                    Wystarczy podnieść tak, że lokator, albo będzie płakał i płacił, albo się
                    wyprowadzi sam. Trzeba coś wymyślić, rozglądnąć się. Dom, czy mieszkanie.
                    Budowa, czy kupno. Nowe, czy do remontu. Pytania, jakie zadaje sobie każdy, kto
                    zmienia miejsce zamieszkania, a właściwie sposób na życie. Dom wydawał się
                    droższy w budowie (remoncie) o 1/3 od kupna nowego mieszkania. Luksus posiadania
                    własnych 4 ścian zewnętrznych przeważył. Brak sąsiada za ścianą i nad sufitem,
                    nie słychać, jak prycha i kaszle biorąc kąpiel. Nie ma dzieci wrzeszczących na
                    podwórku, rysujących gwoździem samochody. Nie ma kłopotów z parkowaniem po
                    powrocie z pracy. Decyzja - dom. Remont, czy budowa i gdzie? Biura
                    nieruchomości, ogłoszenia w gazetach i dziesiątki telefonów zorientowały nas
                    tylko w cenach i okolicach droższych i tańszych. Biura nieruchomości nawet nie
                    wiedziały, co sprzedają. Okolica ładna, blisko media - takie ogólnie określenia
                    działki, położenia domu można było usłyszeć. Ale jak blisko media, sklep,
                    przystanek, jaka droga dojazdowa - to już nie mieściło się w zakresie
                    informacji. Ogłoszenia prasowe, to telefon do agencji nieruchomości i kółko się
                    zamknęło. A ceny powalały. Mając rozeznanie cenowe w danej okolicy, można
                    przyjąć, że agencja nieruchomości, oprócz magazynowania ofert trudni się
                    myślistwem: ustrzelić osła lub jelenia
                    • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 06.03.05, 13:06
                      Witam wszystkich czas na wnioski końcowe

                      cytat części jednego z listów od P.mif
                      Mając rozeznanie cenowe w danej okolicy, można
                      > przyjąć, że agencja nieruchomości, oprócz magazynowania ofert trudni się
                      > myślistwem: ustrzelić osła lub jelenia

                      Pozwolisz panie mif że pożyczę sobie na chwilę ten cytat ale jakoś nie mogę się
                      powstrzymać nadzwyczaj celnie określa , także stosunki panujące dość często na
                      budowach tzw. gospodarczych

                      Przy czym należy dodać że jelaniami za wszelką cenę ze wszystkich sił nie
                      zamierzają być ani inwestorzy ani wykonawcy robót. Bezustanne lub zbyt częste
                      myślenie o tym jak nie zostać jeleniem odsuwa na plan dalszy samą realizację
                      domu Z przedłużającym się czasem realizacji domu przestaje się mówić się o
                      konkretach ważniejsze staje się kto ma rację kto kogo chce oszkapić

                      Często w sytuacjach krytycznych strony zaczynają się powoływać na obiegowe
                      opinie i doświadczenia osób z bogatą , ale skomplikowaną przeszłością w
                      budownictwie mieszkań Zadaniem takich osób jest jakoby doprowadzenia wykonawców
                      robót do porządku uległości , posłuszeństwa wobec obiegowych opinii inwestora i
                      jego doradców amatorów .

                      Skutki najczęściej bywają odwrotne do zamierzonych robota leży . inwestor
                      czuje że został oszkapiony z pieniędzy Wykonawcom robót już przestaje zależeć
                      bo już stracili zbyt wiele czasu na dyskusje i kłutnie

                      Nagle ni stąd ni zowąd sąsiedzi z okolicy będą uważać że inwestor winien
                      jeszcze wiedzieć co oni tu wyrabjają Piją piwo w sklepie kupują alkochol a
                      niektórzy robotnicy to nawet pozwalają sobie stresować , straszyć i przegnać
                      psa sąsiadów

                      Im się ,,,robotnikom ,, należy pracować nie gadać przecież są to prywaciarze
                      to na pewno mają z czego dołożyć do budowy mają samochód betoniarkę itp są
                      bogaci co im się stanie jak dołożą do budowy Koniec nie będę dalej Was
                      stresował

                      Dobry dom za optymalną cenę dla inwestora i wykonawcy prac budowlanych
                      powinien być zakończeniem tegoż postu a może ktoś z czytelników ma już gotową
                      receptę poczekam kilka godzin chętnie posłucham lub ew. uzupełnię swoją wiedzę

                      Jeśli nie będzie odpowiedzi do powiedzmy 20 00 będę czuł się zobowiązany
                      zakończyć temat i to w sposób możliwy do zaakceptowania przez zdecydowną
                      większość czytelników potencjalnych odbiorców usługi budowy domu
                      Uf........ nie będzie to takie łatwe .......

                      Pozdrawiam dobrydom1@wp.pl
                      • Gość: Dziewczyna IP: 80.55.142.* 06.03.05, 20:17
                        Witam wszystkich!!!
                        Przepraszam,ze nie odzywam sie za czesto,ale mam chwilowo ograniczony dostep do
                        netu z przyczyn ode mnie niezaleznych :( Troche to za dlugo trwa i sama sie
                        denerwuje.
                        Niestety nie zdazylam przeczytac wszystkich dopisanych opinii a spiesze sie,by
                        dodac cos od siebie.
                        Dobrydom, sama jestem zaskoczona, ze ten watek az tak sie rozrosl,ale
                        jednoczesnie ciesze, ze ludzie zagladaja i chca czerpac wiedze oraz porady z
                        forum.W duzej mierze Ty do tego sie przyczyniles, ze ten topik stal sie
                        popularny :)
                        Nawet nie zabieram glosu w sprawach technicznych, bo jest to dla mnie czysta
                        abstrakcja.Jednak z perspektywy czasu musze przyznac, ze piszac iz dom o
                        pow.160m2 jest malutki, grubo sie pomylilam.Domek 120m2 bylby dla mnie w
                        zupelnosci wystarczajacy.Wiele sie dowiedzialam z tego forum, zaczerpnelam
                        teorii,ktora postaram sie nalezycie wykorzystac.
                        Budujace jest to, co mif napisal,ze m-czne koszty utrzymania domu to 350zl
                        (przeciez czynsz jest wiekszy) nie wspomne o pozostalych oplatach.

                        Zawsze myslalam,ze dom jest tylko dla ludzi z grubym portfelem,
                        zasobnych,mogacych utrzymac go w nalezytym stanie a tu sie okazuje,ze za biedna
                        jestem na utrzymywanie mieszkania,bo oprocz czynszu,dochodza inne koszty takie
                        jak - prad,woda,gaz i zdecydowanie przewyzszaja miesieczne utrzymanie domku.

                        Pewnie znow za kilka dni bede mogla sie wypowiedziec, wiec chcialam Wam
                        wszystkim podziekowac podsumowujac swoj watek, za wypowiedzi a w szczegolnosci
                        Tobie dobrydom oraz mifowi, za czynny udzial oraz wsparcie :):):)
                        Moja wiedza miedzy poczatkiem jak usiadlam i rozpoczelam ten temat a chwila
                        obecna jest nieporownywalna. Rozszerzyliscie moje mgliste pojecie o budowie
                        domu, kosztach oraz plusach i minusach tej inwestycji.
                        Wielkie dzieki :*
                        Pozdrawiam i do nastepnego razu (niestety znow za tydzien)...
                • Gość: A_Nowy IP: *.saska.krakow.pl 06.03.05, 22:36
                  Witam, przeczytałem wszytkie posty w temacie - dają do myślenia, może z
                  wyłączeniem upierdliwych Mr dobrydom, który prowadzi prawdopodobnie jakąś
                  działalność Amway-podobną i próbuje prać mózgi ludzi którzy jak na razie są
                  zieleni w temacie budowlanki (Panie dobrydom - nie mam zamiaru odpisywać na
                  Pańskie potencjalne posty, wyliczenia, gadki o kielniach i tonach piasku,
                  systemach argentyńskich i innych piramidach...).
                  Z góry przepraszam Dziewczynę, za to że wykorzystuję jej wątek do własnych
                  celów.
                  Chciałbym prosić Pana MIF o kilka porad - pracuje chyba tutaj jako nadworny
                  ekspert ds. budowlanki ;-) Czy byłby Pan skłonny wskazać mi wady/zalety domu
                  Irys2 www.domnahoryzoncie.pl/3/projekty.php?
                  page=projekty&id_projektu=59&id_autora=1&spacer=2&proj=IRYS%20II (ostateczna
                  decyzja nie została jeszcze podjęta - z tej samej pracowni podoba mi się także
                  Boromir). Budowę domu chciałbym rozpocząć późnym latem tego roku i
                  prawdopodobnie będę szukał ekip budowlanych. Czy mógłbym skontaktować się z
                  Panem via email w celu uzyskania ewentualnych namiarów na sprawdzone ekipy
                  pracujące w okolicach Krakowa?

                  pozdrawiam
                  AN
                  • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 07.03.05, 04:30
                    Witam wszystkich zainteresowanych .
                    Chciałbym podziękować wszystkim czytelnikom szczególnie tym którzy włożyli tu
                    wiele starań dla obiektywnego przedstawienia faktów Panu mif który w końcu
                    doczekał się uznania cytat z listu wielbiciela nadworny ekspert ds.
                    budowlanki ;-) Czy byłby Pan skłonny wskazać mi wady/zalety domu Irys2
                    www.domnahoryzoncie.pl/3/projekty.php?
                    i wielu , wielu innym których pisanie zachęca nas do myślenia i taka zdaje
                    się były zamiary Pani dziewczyny rozpoczynającej ten wątek.

                    Wydaje się że mam trudne zadanie i narzucone sobie podsumowania tematu
                    ,,dom za optymalnie niską cenę ,, skazane jest jakoby z góry na niepowodzenie

                    Z pisania o problemach związanych z budownictwem mieszkań doskonale
                    żyje od wielu lat całkiem spora liczba gazet fachowych , z takimi już
                    potentatami na czele jak murator ładny dom ,i wiele innych które trudno by tu
                    wszystkie wymienić Zajmują się tym także gazety codzienne w specjalnych co
                    tygodniowych dodatkach . Co może tu jeszcze dodać ktoś taki jak ja.
                    Nie mam możnych sponsorów ani góry pieniędzy na reklamę nie mam nawet
                    wyświechtanych tytułów które mógłbym legalnie dodać sobie na wizytówce
                    magister , inżynier. docent , profesor , habilitowany , pracownik naukowy I
                    lub II stopnia.

                    Nie mam nawet medali zasług dla Rzeczypospolitej a nawet wcale nie chciało mi
                    się starać o jeden z 80 000 tysięcy medali honorowych nadanych w ubiegłym roku
                    oficjalnie przez prezydenta kraju w tym medal zasłużony dla budownictwa
                    Uf.... ulżyło mi trochę Kim więc tu jestem

                    Jednym z wielu zwykłych ludzi nawet nie wiem co to znaczy przypisane mi w
                    jednym z listów słowo Amway i to że próbuje prać mózgi ludzi którzy jak na
                    razie są zieleni w temacie budowlanki

                    Nie lubię się wysilać fizycznie ponad miarę , nie popieram syzyfowej roboty
                    tylko za marne grosze na marne przeżycie nie lubię wciskania mi ciemnoty przez
                    tzw. dobrze poinformowanych ludzi , których znajdziemy na pęczki w hurtowniach
                    w supermarkietach budowlanych na budowach i nawet wśród znajomych tzw
                    doświadczonych brzemieniem zbudowania domu

                    Proszę wybaczyć że nie będę naśladował , ani potakiwał medialnym i obiegowym
                    opiniom Spora liczba tych ludzi nie mam tu wątpliwości bez skrupułów skrupułów
                    zechce zarobić pośrednio ( gazety lub bezpośrednio firmy ) na budowie Twojego
                    domu Zrobią wszystko aby wykazać , że są co najmniej użytecznymi życzliwymi
                    dobrymi wujkami . Przepraszam mif nie dotyczy ta uwaga twoich wskazówek
                    rzeczywiście część z nich jest użyteczna )
                    Ale także nadzwyczajna pozorna życzliwość wprowadziła już nie jednego
                    inwestora w poważne kłopoty z budową lub co najmniej z wykończeniem domu.
                    pod klucz jak to się potocznie nazywa
                    ..... Stan zerowy domu ..... Stan surowy otwarty ......Stan surowy
                    zamknięty ....
                    Stan deweloperski .... Można by tu jeszcze nawymyślać wiele paranormalnych
                    stanów domu dla ludzi budujących dom Mają ukryć niską wydajność firm i
                    pracowników budowlanych. Mają ukrywać prowizje pośredników ich narzuty podatki
                    etc. i to raczej było moim zamiarem aby ujawnić więcej szczegółów na ten temat
                    koszty pośrednie w budowaniu domów i wcale nie mam żadnego moralnego kaca z
                    tego powodu Owszem prowadzę jakąś działalność gospodarczą jak wiele z ponad
                    4,5 milina firm zarejestrowanych w Polsce ale zdaje się nie
                    w tym nic nadzwyczajnego poza tym iż odważam mówić nie ma sensu wyważać
                    otwartych drzwi a w budownictwie mieszkań jest wiele takich drzwi już
                    otwartych .
                    • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 07.03.05, 06:29
                      Wstałem wcześniej ale pewnie dzięki temu zdążyłem załapać się na list przed
                      limitem 200 wypowiedzi na forum dziękuję dziewczyno za łagodność i
                      wyrozumiałość w Twoim ostatnim liście Rzeczywiście troszkę namieszałem pisząc
                      dużo i dość często ostatnio polubiłem trochę ten wątek Brak gromów z Twojej
                      strony napawa mnie drobną nadzieją , że nie zostanę zlinczowany przez liczne
                      środowisko zwolenników tradycyjnej tzw. gospodarczej budowy domu ręcznie i za
                      pomocą narzędzi rodem ze średniowiecza.
                      ( Sz, P. mif nie jest to żadna uszczypliwa uwaga dla pana dokonań w budowie
                      domów. )

                      Otwarte drzwi do własnego domu Boże toż , to marzenie dosłownie setek tysięcy
                      a może i milionów ludzi w naszej Najjaśniejszej Rzeczypospolitej Polskiej , a
                      marzenia mim zdaniem wymyślono tylko po to aby mogły się spełnić inaczej ich by
                      nie było . Ale zbiorowisku ludzi pod nazwą Polska o wyjątkowo jak na warunki
                      europejskie rozbudowanej indywidualności .
                      to trudny dość żywioł do opisania
                      Powszechnie znanym jest że nie lubimy jak ktoś za Nas decyduje mamy zdanie
                      indywidualne na prawie każdy temat odmienne od pozostałych często nawet ja
                      łapię się na ten odruch warunkowy to chyba jakieś nabyte geny zbiorowości
                      Odruchowo zanim pomyślimy na wszelki wypadek nie , no bo może ktoś na tym
                      zarobić i ja nic z tego nie mam.

                      To często dobra zaleta pozwala przetrwać w krytycznych sytuacjach i dlatego
                      między innymi budowę domu często gęsto tzw . doradcy przedstawiają Nam jako
                      wydarzenie wyjątkowe szczególnego znaczenia o bardzo wysokim ryzyku
                      niepowodzeń w trakcie realizacji domu. Przedstawianie budowy domu jako ciąg
                      prostych przemyślanych i tańszych od podawanych w gazetach kosztach traktowane
                      jest niemal jak świętokradztwo i zamach na uświęcone latami tradycje No cóż
                      nie zamierzam nikogo przekonywać bo i po co .

                      Mogę i uważam za pożyteczne przestrzegać przed zbytnim posłuchom na obiegowe
                      opinie Polak to potrafi jak zechce narobi się natrudzi ponad wszelką miarę
                      poświęci każdą chwilę , ale dopnie swego zrobi po swojemu , da sobie radę
                      wbrew wszystkiemu i wszystkim a w końcu zadowolony będzie mógł legnąć na
                      laurach i powiedzieć Moja chata z kraja , ,,Róbta se co chceta ,, 500 000
                      rozgrzebanych od ponad 15 lat budów tzw. indywidualnych ( dane GUS ) stanowi
                      tu dobitny przykład . Nic nie będę narzucał podpowiadał ale jeśli daj boże
                      zechcesz mieć dom za optymalną cenę żądaj dobrej kalkulacji na wykonanie domu
                      ale domu zdolnego do zamieszkania w jak najkrótszym czasie
                      Rozwiązanie jak to możliwe narzuca się samo bez nowoczesnych może nawet bardzo
                      nowarorskich rozwiazań ale z gwarancją ich wykonania praktycznie nie masz
                      szans na optymalną cenę za dom Będziesz mieć wątpliwości zażądaj
                      dokumentowania czynności na budowie żądaj zdjęć z realizacji i umieszczenia w
                      internecie zapytaj nawet na forum nie polecam osobiście siebie bo to byłaby
                      kryptoreklama źle przyjęta w G.W. ale sama nazwa dobrydo1 jest uniwersalna
                      choć nie dla każdego Uniwersalne ponoć mają być także wskazówki z G. W.
                      znajdziesz na dom.gazeta.pl/dom/1,50788,1254405.html

                      Tzw dom demokratka chyba tak nazwany dlatego że demokratycznie można oszkapić
                      z pieniędzy każdego kto zechce brać pod uwagę ten stek bzdur ale
                      dzięki temu i podobnym pomysłom pismacy z gazet mają o czym pisać przez
                      następne dziesięciolecia pozdrawiam wszystkich
                      Fajnie było z wami rozmawiać
                      Czy wątek się utrzyma zależy od Was ja jestem za Zwłaszcza że dopiero udało się
                      troszkę
                      prześliznąć po temacie Dom za optymalną cenę bez tajemnic pozdrawiam
                      dobrydom1@wp.pl
                      • 07.03.05, 12:51

                        Pytanie do dobrydom w uznaniu zasług i Twojego wysiłku mam zapytanie
                        Wiem że czasami masz pewne problemy z precyzyjnym wysławianiem się ale ....
                        Skup się na miarę Twoich możliwości aby odpowiedzieć na pytanie mianowicie....

                        Jeśli twoje rewelacje o kosztach o możliwościach budowy ,,dom za optymalnie
                        niska cenę ,,mają sens , dlaczego nie piszesz o tym w gazetach np. choćby
                        pierwszej z brzegu Gazeta Wyborcza , która udostępnia nam możliwość dyskusji .
                        Od Twojej odpowiedzi uzależniam częściowo ew. współpracę .......ostrożny
                        czytelnik . jestem zalogowany anpisz cichaczem jeśli nie masz odwagi
                        publicznie na forum.
                        • 07.03.05, 14:06
                          ostroznyczytelnik napisał:

                          Pytanie do dobrydom w uznaniu zasług i Twojego wysiłku mam zapytanie
                          > Wiem że czasami masz pewne problemy z precyzyjnym wysławianiem się ale ....
                          > Skup się na miarę Twoich możliwości aby odpowiedzieć na pytanie
                          mianowicie....
                          >
                          > Jeśli twoje rewelacje o kosztach o możliwościach budowy ,,dom za optymalnie
                          > niska cenę ,,mają sens , dlaczego nie piszesz o tym w gazetach np. choćby
                          > pierwszej z brzegu Gazeta Wyborcza , która udostępnia nam możliwość
                          dyskusji .
                          > Od Twojej odpowiedzi uzależniam częściowo ew. współpracę .......ostrożny
                          > czytelnik . jestem zalogowany anpisz cichaczem jeśli nie masz odwagi
                          > publicznie na forum.

                          Uuuuuuuuuuuu. !!!!!!!!!! Ooooooooooo !!!!!!!!!! a toś mi zadał bobu już
                          myślałem że nic się szczególnego nie wydarzy na tym forum a tu proszę taka
                          wpadka . Aż mnie język i palce świerzbią , żeby napisać Coś orginalnego coś do
                          zapamiętania przez czytelników jedyna taka okazja . Co do ew. współpracy nie
                          wiem w jakim charakterze ale jeśli współpraca ma mi przynieść wymierne korzyści
                          jestem za , mógłbym chwilowo udawać tak dla podniesienia swego prestiżu że mam
                          już terminy ustalone , zaklepane propozycje że za wcześnie coś tam dla kogoś
                          robię , ze może potem ale odpowiadam prawie śpiewając

                          Ostrożny czytelniku .jesteś lekiem na całe zło i nadzieją na przyszły rok
                          jesteś alfą omegą hymnem kolędą ( chyba nie każą mi zaraz płacić tantiem to
                          cytat słów jednej z piosenek polskich którą lubię podśpiewywać rano przy
                          goleniu ) odtąd będzie mi się kojarzyć także z tobą ostrożny czytelniku .
                          Więcej takich jak Ty na forum i już byśmy byli bogatsi o użyteczną wiedzę
                          Teraz odpowiedź na pytania i wątpliwości ostrożnego czytelnika ( dlaczego
                          nie piszesz o tym w gazetach ) Gazeta Wyborcza nie jest moją własnością mogłem
                          wystąpić tylko i wyłącznie w roli petenta chcącego coś wydrukować za pieniądze
                          i zrobiłem to nawet trzy razy , ale nie przeszło przez cenzurę lub autocenzurę
                          nie wiem dokładnie o co im chodzi

                          Robię czasami błąd ortograficzny , ale to chyba żaden problem do poprawienia
                          przez speców od rekłamy w G.W. zwłaszcza że 7000 tyś zł za jedną odsłonę to nie
                          w kij dmuchał przynajmniej dla mnie Było nie było w końcu odpisali mi tu
                          cytuję ;
                          Z przykrością informujemy , że zaproponowana treść i forma ogłoszenia nie może
                          być publikowana ze względu na wewnętrzne przepisy gazety oraz ustawę o
                          zwalczaniu nieuczciwej konkurencji podpisano autoryzowane biuro ogłoszeń G.W.
                          nazwiska pana który mi to przekazał nie podaję celowo nie chcę , aby mógł mieć
                          jakieś zbyteczne uwagi ze strony przełożonych w końcu to tylko jego praca , a
                          jak wszyscy wiedzą z robotą krucho każdy się kurczowo trzyma tego co ma aby nie
                          odpaść w ,,wyścigu szczurów ,,

                          Niestety szanowny Panie ostrożny prawie identyczną odpowiedź dostałem od
                          wszystkich gazet warszawskich wliczając w to dziennik Fakt i Nasz dziennik
                          ( katolickie pismo związane z radiem maryja ) . No cóż teraz to być może i
                          tu zaraz cenzura dopatrzy się przekroczenia norm Oni wolą pisać jak poniżej i
                          nie mieć żadnej nawet skromnej konkurencji Brawo G.W. Czytelnicy morda w kubeł
                          i słuchać nawiedzeni z G.W. mówią

                          Artykuł z dzisiejszego dnia z G.W. z forum pod nazwą • Ile budujemy i dlaczego
                          tak mało » znajdziesz na str.gazeta w dziale godpodarka

                          Robert Sołtyk, Bruksela 07-03-2005, ostatnia aktualizacja 06-03-2005 17:29

                          55 proc. Polaków ma mieszkania własnościowe, 28 proc. spółdzielcze, a 12 proc.
                          komunalne. Na wsi co czwarte mieszkanie/dom nie ma łazienki. 60 proc. z 7,5 mln
                          mieszkań w Polsce wymaga pilnych napraw, a 10 proc. kapitalnych remontów. Spis
                          z 2002 r. pokazał, że 23 proc. Polaków żyje w mieszkaniach marnej jakości, a 12
                          proc. w bardzo złej.

                          Polsce brakuje co najmniej miliona mieszkań. Tymczasem buduje się ich u nas
                          bardzo mało - 2,3 nowych na 1000 osób. We Francji powstaje 5,1 mieszkania na
                          1000 mieszkańców, 13,8 w Hiszpanii i 14,1 w Irlandii.

                          Tylko relatywnie niski bądź wręcz negatywny przyrost ludności powstrzymuje
                          spiralę braku mieszkań. O ile nic się nie zmieni, dorównywanie zachodnim
                          standardom mieszkaniowym - spodziewane teraz w najlepszym razie za wiele dekad -
                          w większości nowych krajów nigdy nie nastąpi - brzmią smutne wnioski z raportu.
                          Jego autorzy wzięli pod uwagę przewidywania OCDE, według których np. Polsce
                          nawet przy wysokim tempie wzrostu gospodarczego potrzeba będzie aż 37 lat i co
                          najmniej dwóch generacji na dogonienie starej UE pod względem zamożności. Na
                          rynku mieszkaniowym jest jeszcze gorzej - zastąpienie wszystkich obecnie
                          istniejących mieszkań, których jakość jest słaba, a ich standard szybko się
                          obniża, wymagałoby aż 120 lat!

                          zastąpienie wszystkich obecnie istniejących mieszkań, których jakość jest
                          słaba, a ich standard szybko się obniża, wymagałoby aż 120 lat!"

                          Niezle perspektywy.

                          Prawda że dobre odwołuje sie do pierwotnych instynktów ludzkich Dalej to pewnie
                          jeszcze zaraz zaczną biadolić ilu to Polaków już zamarzło I znów negatywne
                          mocne skojarzenia typowo na modę G.W, i żadnego dosłownie pożytku dla
                          przeciętnego czytelnika No cóż pdbudowałem się troszeczkę emocjonalnie Dziękuję
                          ostrożny czytelniku przepraszam za błędy swoje i te na górze

                          P.S proszę nie mylić z tych na górze z wodzami G.W . Oni swoje my swoje skądś
                          już to znam to już było Panowie dyspozycyjni przestraszeni ,,dziennikarze Ja
                          jeszcze pamiętam Rozmowa kontrolowana a. Wy nie Nie zeszmacić się tak do
                          końca życie krótkie bawić się trzeba a zabawa beż szczerości radości pod
                          dyktando niech mnie Bóg chroni od takich doświadczeń

                          Pozdrawiam wszystkich dziękuję życzę dobrych decyzji do końca zimy jestem
                          dyspozycyjny prawie nieodpłatnie potem w teren jak wielu budowlańców
                          dobrydom1@wp.pl
                  • 08.03.05, 01:03
                    Dziękuję za miłe słowa, ale ekspertem nie jestem i daleko mi do tego miana. Inny
                    zawód i inne zajęcie. Opisuję tutaj swoje spostrzeżenia, przemyślenia, wnioski
                    wyciągnięte z mojego i znajomych, placu budowy. Moje uwagi o projektach, to
                    doświadczenia ludzi mieszkających w podobnych rozkładówkach pomieszczeń, analiza
                    błędów popełnionych i własne podejście do możliwych trudności w przyszłej
                    eksploatacji domu, przez pryzmat mojego wrodzonego wygodnictwa.
                    Powracając do zaproponowanych projektów. Oba mają antresolę i pustkę nad
                    salonem. Nie mam doświadczeń z antresolą, ale mieszkałem w starym budownictwie o
                    wysokości pomieszczeń 3,75m. Wiem, że ogrzewałem sąsiada, ale na dole raczej
                    ciepło nie rozpieszczało. Chyba, że paliłem w piecu na całego. Napewno wystąpi
                    problem z omiataniem sufitu i problem z myciem okna w Irys II
                    www.domnahoryzoncie.pl/3/projekty.php?page=projekty&id_projektu=59&id_autora=1&spacer=2&proj=IRYS%20II

                    Trzeba sięgnąć do wysokości 6 - 6,5m. Obydwa domy są wygodne, duże, przestronne.
                    Salonik na piętrze nie wiem czemu ma służyć. Większość czasu w dzień spędza się
                    w salonie, kuchni, ogrodzie, a na górę idzie się spać.
                    Autor projektów kierował się najprawdopodobniej minimalizowaniem ilości kominów
                    (wspólny dla szuflady kominka i szuflady kotła grzewczego), nie stratami ciepła
                    wody użytkowej.
                    W Irysie trudno umieścić kotłownię obok łazienki, natomiast Buromir jest
                    bardziej ustawny. Wyciągnięcie garażu przed dom o 1,8m daje możliwość
                    umieszczenia kotłowni z wentylacjami kotłowni, łazienki i garażu w jednym
                    słupku. Obok kuchni, spiżarka (w miejscu zaznaczonym w projekcie, jako
                    kotłownia). W dobie zmywarek, bojler podszawkowy w kuchni, 10-15 L, w pełni
                    wystarcza do umycia rąk, czy okazjonalnego umycia talerza i dużo prądu nie
                    pobiera. Z garażu w bryle domu zrezygnowałbym (opisane przyczyny w poprzednich
                    postach), a przynajmniej bezpośrednie przejście z garażu do części mieszkalnej.
                    W obu projektach kominek w tle ma kuchnię. Jakoś dziwnie wygląda drink, ogień w
                    kominku i gotujące się pierogi w tle. Na dodatek w Boromirze kominek jest w jadalni.
                    Schody wygodniejsze Buromirze, niż w Irysie. Trójkątne schody są niebezpieczne,
                    a dla osób starszych w szczególności.
                    W Buromirze okna dachowe nad pustką w salonie są równie niewygodne do mycia jak
                    w Irysie okno w lukarnie.
                    Podsumowując zrobiłbym pełny strop, podwyższyłbym kondygnację parterową do 3m
                    wysokości, wybrałbym raczej Buromira, a jeszcze pogrzebałbym w innych projektach.
                    Piszę zalogowany, Proszę o e-maila. Porozmawiamy bardziej szczegółowo.
                    • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 08.03.05, 12:34
                      Witam dla mało zdecydowanych zaproszenie na targi od muratora
                      kiedyś autorytetu w doradztwie jak zbudować dom i przetrwać .
                      Murator i przybudówki chcą przetrwać pomożecie .......
                      Może jestem złośliwy ale sprawdzić możecie sami na miejscu
                      pozdrawiam dobrydom1@wp.pl

                      P.s. podobne imprezy będą w kraju prawie co dwa tygodnie
                      to dobrze jak chcę się trochę podstresować idę tam i efekt murowany


                      P.s. podobne imprezy będą w kraju prawie co dwa tygodnie
                      to dobrze jak chcę się troche podstresować idę tam i efekt murowany

                      12-13 marca Warszawa: Nowy Dom, Nowe Mieszkanie

                      Firma Murator EXPO zaprasza na X edycję największych w stolicy targów
                      nieruchomości pt. "Nowy Dom, Nowe Mieszkanie", które odbędą się na warszawskim
                      Torwarze. Targom towarzyszy konkurs "Nowoczesne Mieszkanie", w którym nagrodą
                      jest 36-metrowe mieszkanie w "Villa Marina", ufundowane przez Marvipol
                      Development.
                      U dewelopera, w spółdzielni i w banku
                      W targach udział wezmą deweloperzy, spółdzielnie mieszkaniowe i banki. Dla
                      tych, którzy szukają mieszkań "z drugiej ręki" Warszawskie Stowarzyszenie
                      Pośredników w Obrocie Nieruchomościami otworzy na Torwarze Centrum Rynku
                      Wtórnego. Będzie można tu wybrać mieszkanie z największej w Polsce bazy ofert.
                      Wykłady
                      Targom towarzyszy cykl 20 otwartych wykładów na temat zakupu i finansowania
                      mieszkania, prowadzonych przez uznanych specjalistów i dziennikarzy.
                      Konkurs "Nowoczesne Mieszkanie"
                      Zwycięzca będzie mógł zamieszkać w dwubudynkowym kompleksie Villa Marina,
                      którego inwestorem jest Marvipol Development Sp. z o.o. - firma nagrodzona w
                      zeszłorocznej edycji "Plebiscytu Mieszkańców Nowych Domów i Mieszkań" za
                      rzetelność oraz za atrakcyjność oferty. Powierzchnia konkursowego mieszkania to
                      36,5 m2, a jego rynkowa wartość wynosi 153 565 zł. Więcej informacji na
                      stronach :www.ME-mieszkania.pl oraz www.targimieszkaniowe.pl
                      Kiedy i gdzie?
                      Targi będzie można zwiedzać w dniach 12-13 marca w godz. 10.00-18.00 na
                      warszawskim Torwarze, przy ul. Łazienkowskiej 6a. Jednorazowe bilety wstępu
                      kosztują 12 zł. Dzieci do lat 15 wejdą na Torwar bezpłatnie w towarzystwie
                      dorosłych opiekunów. Więcej informacji: www.targimieszkaniowe.pl oraz www.ME-
                      mieszkania.pl
    • Gość: poinformowany IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.03.05, 14:50
      dla dobrydom

      Synku jak chcesz szczekać to się najpierw naucz bo może Ci się coś przytrafić
      dobrze
      poimformowany
      • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 07.03.05, 17:40
        A już miało być tak fajnie uprzejmnie naprawdę zaczynałem się starać być milszy
        dla tych którzy zasługują na to A tu masz babo placek jakichś czubek ,
        niedobitek ormo , zomo , milicji , a może wschodząca gwiazda Urzędu
        Bezpieczeństwa Publicznego , raczej trudno podejrzewać kogoś kogo mógłbym tu
        aż tak poważnie urazić na forum to zbyt poważni i zajęci ludzie na takie
        bzdury . Ale uznałem się trochę urażony niemal trzęsę się ze strachu Adoptował
        sobie mnie ( ( nazywa synkiem ) jokowychś dziad sadząc z moich dziestu
        wiosen , a może to nieopierzony małolat Zabawne .

        Ale uprzedzam na wszelki wypadek jestem weteranem wojny Polsko-Jaruzelskiej
        wychowałem się na dwukrotnych przydziałach wyrobów czwkoladopodobnych na kartki
        ( kolega z pracy miał uczulenie ale chętnie wymieniał to za kartki na
        papierosy ja mam uczulenie na dum z fajek )

        Ponadto przez ponad rok jako fizyczny miałem na kartki 4 kilogramy mięsnego
        przydziału a inni umysłowi tylko 2,5 kilograma . Moja cierpliwość była
        tresowana przez lata w oczekiwaniu na cytrusy w święta noworoczne
        Nie będę się chwalił potyczkami z tzw . zomo-ormo nie byłem ani lepszy ani
        gorszy

        A więc szanowny poinformowany gdyby nie obecność dziewczyny , która temat
        rozpoczęła i ma prawo czuć się tu w miarę dobrze powiedziałbym spadaj .
        dobrydom1@wp.pl
        • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 09.03.05, 08:56
          szukam konkretnych informacji o domkach w systemie kanadyjskim - firmy do
          polecenia, plusy, minusy. myślę bardzo poważnie o wybudowaniu takiego domku i
          chętnie poczytam opinie doświadczonych. dzięki

          dlaczego my zachęta jednej z firm spec. od kanadyjczyków

          · Ponad dwudziestoletnie doświadczenie
          · Doskonała i sprawdzona technologia / Stany Zjednoczone , Kanada ,
          Skandynawia , 25% budownictwa w Niemczech /. Nasza firma nie zmienia i nie "
          ulepsza " znanej i sprawdzonej technologii. Budujemy dokładnie tak jak buduje
          się na świecie i z tych samych materiałów.
          · Szybkie budowanie. Budowa w stanie pod klucz trwa ok. 3 miesięcy.
          · Zdrowe budowanie. Wszystkie stosowane materiały są bardzo "przyjazne"
          użytkownikom domów.
          · Ciepłe budownictwo. Oczywiste korzyści jakie płynę z energooszczędności
          domów.
          · Tanie budowanie. Ponieważ jesteśmy małą firmą rodzinną możemy w
          znacznym stopniu ograniczyć nasze koszta co wpływa korzystnie na cenę naszych
          domów. Jesteśmy bardzo konkurencyjni cenowo przy doskonałej jakości.
          · Indywidualne budowanie. Każdy dom jest niepowtarzalny. Klient wybiera
          począwszy od projektu - poprzez np. kolory tynku, dachu, ścian wewnętrznych -
          do urządzeń sanitarnych, glazur i terakot.
          · Solidność i gwarancja. Udzielamy 20 lat gwarancji na konstrukcję oraz
          36 miesięcy na wykończenie wewnątrz.
          Jeżeli masz małą firmę budowlaną bądź sam potrafisz wykonać wiele rzeczy, masz
          zaprzyjaźnionych fachowców proponujemy wersję "konstrukcja". Możesz zamówić u
          nas samą konstrukcje domu wg. Własnego projektu. Po wykonaniu fundamentu
          zgodnie z dokumentacją i naszymi wytycznymi możemy postawić gotową konstrukcję
          domu. Reszta należy do Ciebie lub twojej firmy. Służymy pomocą jeżeli chodzi o
          dodatkowe instrukcje odnośnie technologii. W ten sposób można budować dom
          systemem gospodarczym lub na sprzedaż. Można też wcześniej pozyskać klientów na
          konkretny dom - my jako firma znana na rynku oraz z wieloletnim doświadczeniem
          oczywiście firmujemy konstrukcję oraz udzielamy na nią gwarancję na 20 lat.
          Reszta to wykończenie oraz jakość twojej pracy. Zapraszamy małe firmy budowlane
          oraz ludzi bardzo przedsiębiorczych nie bojących się wyzwań. Cena 1m2
          powierzchni zabudowy w wersji "konstrukcja" wynosi 590 zł (netto).

          dopisek dobrydom1 Nie mówią dokładniej co to znaczy konstrukcja ale z
          doświadzczeń ma budowie takiego domu wiem ze chodzi ty o szkielet ( słupki ) z
          drewna obłożony płytami wiórowymi ile w tych płytach kleju , chemi ,
          impregnatów jeden Pan Bóg , może tylko wiedzieć
          Powie ktoś zaraz że mają certyfikaty , ze dopuszczone do obrotu ,że badania
          mają

          Opowiadam czy wierzysz , ze takie rzeczy nie uda się tzw. deweloperom i
          hurtowniom kupić w naszym przeżartym korupcjami kraju , Aby było ciekawiej
          taniej wiele płyt wiórowych sprowadza się z Ukrainy nawet wprost z okolic
          Czarnobyla jest tam wiele drzewostanów Ukraińcy ich nie chcą , a dość dobrze
          rosną na radioaktywnej glebie więc
          eksportują drewno płyty wiórowe do Polski Wszyscy zachwyceni . A Ty sprawdż
          czy Twój dom ,,kanadyjczyk,, nie świeci na fioletowo różowo lub jeszcze innym
          kolorem .
          Ale od tego od razu się nie umiera stopniowo na raty powolutku nie wiadomo
          dokładnie kiedy cię może dopaść trudno udowodnić z jakiego powodu zbyt
          wcześnie spotać mozesz się na spowiedzi w niebie trudno będzie dowieść .
          powodu niespotykanej naiwności

          Pozdrowienia z Ukrainy i Czernobyla dla ,, kanadyjczyków w Polsce ,, Na
          Ukrainie na przemian śmiech i radość z dobrego interesu z Polakami .

          Więcej inf znajdziesz tu....... forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
          f=217&w=18383900
          • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 09.03.05, 13:17
            Twój dom, polski cyrk polowanie na klienta jelenia

            Witam wszystkich zainteresowanych oborzonych na moje pismackie zdolności
            i ciekawskich , a także potencjalnych klientów usługi realizacji domu ,
            budynku ,
            mieszkania etc, itd. Nie chcem stresować , ale muszem (cytat pierwszego
            elektryka RP)
            Kończy się limit moich wypowiedzi przynajmniej tu na tym forum. chciałbym Was
            na początek pocieszyć a jest czym naprawdę jęsli jesteś potencjalnym inwestorem
            w dom , mieszkanie to .................

            Twoje potrzeby mieszkaniowe są towarem na który masz zabezpieczenie prawne w
            szeregu aktów prawnych począwszy od konstytucji art 75 i w dół do najniższej
            jednostki organizacyjnej państwa gmina dzielnica miasto w którym przebywasz na
            stałe.
            Wydawało by się mogło , że bardzo dobrze wystarczy pragmatycznie korzystać z
            naszych praw i nie pogubić się w dżungli tzw przepisów prawa w tym prawa
            budowlanego . Jednym z najgorszych scenariuszy będzie jeśli w ogóle
            zrezygnujesz i realizację
            własnych czterech ścian własnego dachu nad głową powierzysz innym niezależnie
            od nazewnictwa spółdzielnia deweloper , firma budowlana ,czy nawet ekipa
            budowlana w
            systemie tzw. gospodarczego budowania .

            Bądź pewien zechcą za wszelką cenę zedrzeć z Ciebie ile tylko się da i nie licz
            na żadne ulgi uczciwość dobre imię firmy czy prawo , już dawno wszystko to się
            samo skomercjalizowało i nic dziwnego zarabiają poważne pieniądze Jeśli
            sami nie przewidzimy i nie zabezpieczymy się przed złymi scenariuszami budowy
            nikt Ci nie pomoże a jeśli już to za koszmarnie duże pieniądze.

            Przestrzegam także przed dobrze wyglądającymi pewnymi siebie wykonawcami robót
            nawet tymi z tzw referencjami . Chodzi o Twój dom Twoje pieniądze , a
            referencje przy sytuacji naszych firm gdzie legalne podatki za pracę Vat . ZUS
            dochodowy fundusz zdrowia . fundusz na rzecz bezrobotnych wynoszą ok 110 %
            płacy netto to fikcja , wszyscy muszą kombinować aby w ogóle przeżyć .

            Z czego żyją z półlegalnych prowizji od producentów
            materiałów hurtowni etc. Za wszystko nie łudź się konsumencie inwestorze w dom
            Ty zapłacisz żywą gotówką .W zamian dostaniesz dużą partię poradników ,
            pochwał na temat jednostkowo wybranych walorów poszczególnych materiałów . W
            najlepszych czasach tuż przed wejściem do Unii ITB rocznie wydawał 700 rożnych
            pochlebnych opinii na materiały
            technologie , systemy budowy i wszystko za co im zapłacono , bez różnicy na
            rzeczywistą
            użyteczność produktu , za to wydający opinię już nie muszą odpowiadać .
            ale im więcej bzdurnych często opinii poświadczą tym więcej zarobią nazwano to
            rynkiem.

            Przykład proszę bardzo pustak Ytong taki sam materiał z którego dzieści lat
            wcześniej pobudowano większość szop i stodół na wsiach Polski Wówczas zwano to
            to . suporex
            A dziś proszę suprex stał się z najmniej szanowanego wówczas materiału (
            kruche to to chłonie wodę jak gąbka ) Ale według niektórych jest to niemal
            materiał luksusowy zachwalany w samych superlatywach , tak piszą w pismacy z
            gazet itp. tzw. doradcy .

            A ja pytam skąd ta cena Ytog sam materiał 100 zł za m2 muru + 15 % za
            transport na budowę a mur z tego tak kiepskiej jakości jak mur stodoły na wsi

            Przepis na ytong ze strony internetu
            wapno, piasek, woda oraz niewielka ilość cementu i gipsu. Jako środek
            porotwórczy stosowany jest proszek aluminiowy, który wchodząc w reakcję z
            tlenkiem wapniowym powoduje wydzielanie się wodoru. Wodór, uchodząc z masy,
            tworzy porowatą strukturę materiału. Jego miejsce wypełnia powietrze,
            stanowiące ostatecznie 80% objętości materiału YTONG. więcej inf o tzw betonie
            komórkowym na str.
            www.xella.pl/html/pol/pl/pb_4186.php?language_id=10&countries_id=9&main=4339&submenu=&subnavi_level=3&area_code=2&pro
            duct_id=149

            Ale przejdźmy o kosztów 1żłotych za 1 kilogram netto piasku , wapna z drobną
            domieszką
            cementu i gipsu Dla małego domku 150m2 niezbędne jest 180 m2 ścian zewnętrznych
            wniesie to 1800 zł + transport będzie to około 20 000 złotych za górę piasku
            wapna z drobną
            domieszką cementu i gipsu Podobnie kształtują się ceny za tzw pustaki
            ceramiczne .
            ale to tylko materiał na ściany zewnętrzne domu Stać Cię nie czytaj więcej jak
            to zastąpić
            lepszym materiałem za 6000 złotych zamiast 20 000 zł i w dodatku z
            potwierdzona badaniami gwarancją jakości pozdrawiam więcej potem
            dobrydom1@wp.pl

            • Gość: zirytowany IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.03.05, 15:24
              cześć wszystkim czas na szczerość

              dobrydom kto Cię , aż tak skrzwdził i czym , że negujesz i znieważasz
              totalnie wszystkich i wszystko napisz jeśli masz odwagę ale szczerze
              czytanie tego co piszesz staje sie męczące , a może rzeczywiście małe
              lanie dobrze by Ci zrobiło otrzźwiesz i wrócisz do rzeczywistości.

              zirytowany czytelnik
              • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 09.03.05, 17:52
                Muszę tu wpierw przeprosić dziewczynę i czytelników
                rozpocząłem na forum kalkulację szacunkowych kosztów domu 160m2
                nie dokończyłem ciągle ktoś coś niby ważnego ma do powiedzenia przepraszam ,
                ale tym razem to trochę sprawa honorowa muszę odpowiedzieć pewnym zagrożonym
                bezrobociem , przestraszonym ludzikom jak być może powtarzam być może jest
                sz.p. zirytowany inaczej niw wpadał by w aż tak wielką depresję wypowiedzi

                Sz. P. tzw. zirytowany o swoich skromnych zaletach ciała i ducha już raz
                wpomniałem wcześniej przy okazji innej groźby nie będę się powtarzał starałem
                się aby było śmiesznie trochę nie wyszło trudno. Ale jak chcesz spróbować
                zaryzykuj właśnie zaryzykuj budowlańcy raczej do ułomków fizycznej postury nie
                należą a ja nie jestem tu wyjątkiem .

                Czy ktoś mnie skrzywdził teoretycznie niby tak Wyobraź sobie odezwała się do
                mnie Pani ze Stanów prosiła o kapitalny remont domy willi zapisanej jej przez
                babcię na Żoliborzu w Warszawie byłem tam obmierzyłem zrobiłem kalkulację. Po
                pewnym czasie Pani dzwoni że już jest i czeka na mnie w domku na Żoliborzu i co
                zdawałoby się że pochodzi z kraju o gospodarce rynkowej , a nakrzyczała prawie
                na mnie że jak to ona 14 lat wcześniej zrobiła wymianę okien parapetów remont
                dachu i zapłaciła za to 1400 dolarów , a ja chcę 5500 dolarów za kapitalny
                prawie remont domu to prawie tak jak w Stanach
                Rozstaliśmy się bez żalu Ale moje zdziwienie buło jeszcze większe kiedy znowu
                ta sama Pani dzwoni i niemal prosi o spotkanie w sprawie remontu

                Okazało się że inne oferty są co najmniej dwa razy wyższe cenowo od mojej .
                Zdenerwowało mnie to zdzierstwo , remontu nie przyjąłem jestem trochę przesądny
                dwa razy nie podchodzę do tej samej roboty (nie lubię dla kogoś pracować jak
                nie ma zaufania )

                Ale zacząłem się poważnie zastanawiać jak to jest z tą wydajnością cenami i
                kosztami w naszym kraju skąd te koszty Efekty przemyśleń częściowo znajdziesz
                na tym forum trochę chaotycznie przedstawione ale na gorąco

                Co do dalszej twojej korespondencji wszystko interpretujesz opatrznie
                Wspominasz coś o rzeczywistości , ale którą właściwie rzeczywistość Ci chodzi
                Zakładamy że o tę rzeczywistość w mieszkalnictwie o innych nie piszmy nie
                starczy tu miejsca , a może i mojego życia. Wystarczająco zabawna i nawet
                skłaniająca wielu ludzi do rozpaczy jest rzeczywistość tzw. rynku
                mieszkaniowego w Polsce .

                Z jednej strony potencjalny klient na usługę budowy domu jak choćby tytułowa
                dziewczyna i jej doradcy z drugiej niby to rynkowo-cenowe uregulowania . firm
                panów byłych cinkcjarzy i ich potomków 4000 zł/2 mieszkania na obrzeżach
                ( krańcowe dzielnice )Warszawy to prawie norma

                Czas budowy bloku co najmniej 3 lata płacić trzeba już z chwilą zbudowania
                części skorupy czyli murów domu , a jeszcze nie wiesz kiedy skończą czy
                wcześniej nie ogłoszą upadłości całkiem legalnie w zgodzie z prawem stracisz
                marzenia o mieszkanku i pieniądze . realia budów tzw. gospodarczych starałem
                się przybliżyć wcześniej

                pozdrowienia panie zirytowany i nie przesadzaj Pan z tą irytacją szkodzić może
                na urodę i zdrowie dobry dom1@wp.pl
                • Gość: warsiowiak IP: *.chello.pl 10.03.05, 17:54
                  Dom z piasku ,wapna cementu , wody i znoju robotnika

                  Zawiodłem się na tym topiku buduje atmosferę pełną napięcia, Mało przekonująco
                  w swej roli. wypadli wszyscy.

                  Skąd się bierze niezwykła popularność topiku Wszyscy wiedzą że
                  wykonawcy robót zatrudniają małe marne firmy , brygady ludzi bezrobotnych
                  Oni podejmą każdą prace; za każde pieniądze - jako tragarze, stróże, robotnicy
                  budowlani. Do budowy mają łopaty, taczki i niewielką betoniarkę.. Ich los jest
                  w rękach menedżera, który ich tu sprowadził.
                  To on on zdecyduje, ile im odpali. A jeśli nie zapłaci? -

                  Będzie dobrze - uspokajają samych siebie .

                  Teoretycznie Tani robotnik wydźwignąć ma na swoich barkach Twój dom
                  Za godzinę pracy 5 zł.
                  Znają tutaj tylko jedna ulicę. Tę, na której pracują - Kiedy skończą
                  12 godzinną pracę, położą się spać w baraku na budowie Za zarobione
                  pieniądze kupuje się, odzież, żywność oszczędzają - pracują , żeby przetrwać.

                  Wielu załamuje się - miastowi patrzą na nich z pogardą i nieufnością. W razie
                  nieszczęścia są bezradni Odszkodowania w razie wypadku nie dostaną . Najwyżej
                  pieniądze na bilet powrotny do domu.

                  Że pracują źle na lewo, to jasne w Polsce nikt się tym nie przejmuje

                  Ciągle napływa fala gotowych pracować za niecałe 300 dol. miesięcznie,
                  W głowie szum pracuj dziś, by nie szukać jeszcze pilniej pracy jutro".

                  Jak jest efekt każdy widzi 4000 zł/2 mieszkania w Warszawie w tym
                  1000 zł/m2 za pracę I 350zł/m2 ZUS VAT podatki (
                  dane statystyczne IGM )powodzenia spieszcie się ceny ciągle rosną
                  Wasiawiak




    • Gość: george IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.03.05, 21:58
      podziwiam autora tego postu (za pracowitosc) robi wszystko, zeby utrzymac go na
      topie. Codziennie pisze sam do siebie wcielajac sie w rozne role.Musi sie
      bardzo spieszyc poniewaz czasami ze skladnia bywa roznie - no coz zapracowany
      przedsiebiorca budowlany.
      • Gość: mif IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.03.05, 02:55
        Autorem wątku jest dziewczyna, a "zapracowany przedsiebiorca budowlany" pracuje
        tu społecznie, choć nie bezinteresownie. Jak nie ma co budować, a ręce
        świerzbią, to buduje byle co i byle jak.
        • Gość: Byle co byle jak IP: *.chello.pl 12.03.05, 07:18
          Z chaosu podobno powstał świat i czytanie tegoż postu obrazuje chaos
          w budownictwie mieszkań w Polce Jeśli ktoś potrafi czytać , wybrać
          i oddzielić z wypowiedzi to co użyteczne od tego co mało lub
          w ogóle nie użyteczne jego zysk i zdaje się taki był zamiar dziewczyny
          autorki tego postu Dziękuję dziewczyno za pomysł i starania nie wiem kim
          jesteś z profesji , zawodu ale wypadłaś bardzo wiarygodnie gratuluję .
          Sam skorzystam z wielu wskazówek na tym topiku.. Które są użyteczne
          zależy dla kogo na pewno mało skorzystają bogaci dla których
          200 tysięcy czy 500 tysięcy złotych za dom nie stanowi istotnej różnicy .
          dla mnie to zasadnicza różnica i próg nie do przekroczenia owe 500 tysięcy
          czyli średnia cena za dom małą willę oferta deweloperów w Polsce .
          • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 12.03.05, 21:56


            Budowa małego domku - ile potrzeba ????
            Autor: Gość: Dziewczyna IP: *.internetdsl.tpnet.pl
            Data: 29.12.2004 10:03

            Witam!
            Mam pytanie związane z postawieniem domu. Otóż mieszkam w bardzo dużym
            mieście, posiadam mieszkanie 65m2 o wartości ok.100.000zl. Nie posiadam
            żadnych zasobów finansowych, ale bardzo chciałabym wybudować malutki domek do
            160m2. Działki również nie posiadam. Jestem w stanie wziąć kredyt o wartości
            100.000zl - i teraz moje pytanie: czy wartość mieszkania + kredyt wystarczy
            na zakup działki i domu? oraz czy jest sens się w to bawić? ponieważ jest to
            bardzo trudna decyzja i zdaje sobie sprawę, ze marzenia o domku to jedno a
            realia to drugie .Nie mam żadnego doświadczenia w tej kwestii ,dlatego proszę o
            poradę.
            Dziękuję :)

            200 000 to dużo pieniędzy około 65tysięcy dolarów dla większości Polaków
            fortuna
            Gość: kaja 29.12.2004 14:44 + odpowiedz


            Witam,
            Ja jestem juz po podjęciu tej samej decyzji. Znalazłam działkę budowlaną 1500m2
            w Warszawie-cena 90 000,00zł. I na budowę domu wzięłam kredyt około
            150 000,00zl,Podobno ma mi wystarczyć. Konsultowałam się ze znajomymi, którzy
            juz zakończyli prace budowlane własnych domów i wiem że koszty budowy domu
            parterowego około 130-140m2 bez podpiwniczenia z użytkowym poddaszem ,dom z
            wykończeniem (ocieplenie, tynki wewnętrzne i zewnętrzne, dach (gont
            bitumiczny), drzwi + okna plastikowe) wynosi około 150 000,00zł. Oczywiście nie
            budowała im firma tylko okoliczne ekipy budowlane, są tańsze i solidne.
            Pozdrawiam i życzę powodzenia.


            • Re: Budowa malego domku - ile potrzeba ???? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl
            Gość: marta 06.01.2005 11:13 + odpowiedz


            Odpowiedż jest prosta- nie wystarczy!
            My budujemy dom o pow 149m2, bardzo daleko od Warszawy, działkę kupiliśmy za
            15 tys złotych, budowa domu ( standard podstawowy) wyniesie nas ok 220-230 tys.
            Razem to da ok 240 -to jest max ( wiecej i tak nigdy nie będziemy mieć).
            Kwota, która wychodzi przy podejmowaniu decyzji o budowie nie ma nic
            wspólnego ze stanem faktycznym- niestety...
            Jest milion rzeczy o których się zapomni i nie uwzględni przy wyliczeniach .
            Mimo wszystko jednak warto budować, nic tak nie cieszy ( za wyjątkim dzieci)
            jak własny domek , śni się człowiekowi po nocach a na dzień przeprowadzki
            czekasz jak na 18 urodziny. Pozdrawiam Marta

            Sprawdżmy dlaczego to taki problem na przykładzie projekty domu z wyliczenie
            materiałów podstawowych dla budynku ( undament , ściany strop ,dach )
            spis materiałów na podstawie wyliczeń projektanta domu dokładny spis mjest na
            str jak poniżej

            www.archon.com.pl/index.php?act=12&sid=m3f01a42e14e50&intra=cf8988f617a3dcd8f7b7061787c5ee1a&crc=7f3f9e9f161
            88539270dd092f65d24d4

            Dom 170,5 m2 + garaż 39,1 m2

            Mieszanka żwirowo-piaskowa...................m3.. 32,149....... 57 ton
            Piasek .....................................m3 ..14,925........27 ton
            Beton zwykły B-15............................m3... 15,785.......27 ton
            Beton zwykły B-20...................... .....m3.... 65,36......143 tony
            Pustaki ceramiczne 25x37,5...................sztuk 2101.........18 ton
            Cegła budowlana pełna ......................sztuk 3391..........7ton

            Zaprawa cementowa M 12.......................m3.... 10,574......18 ton
            Zaprawa cementowo-wapienna M 2 m3.....10,352......18 ton

            Drewno konstrukcji dachu ....................m3......10..........7 ton
            Deski iglaste obrzynane na dach................m3...8 ,5.........5,5 ton
            Dachówka ceramiczna zakładkowa...............szt.. 4231
            razem dla zbudowania fundamentu ścian stropu i dachu...........327 ton

            koszty połączenia materii metodą ręczną gospodarczą w/g wyliczeń projektanta

            ROBOCIZNA:........................... 86.000,00 zł
            SPRZĘT:................................... 8.972,00 zł
            • Gość: mif IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.03.05, 22:27
              Gość portalu: dobrydom1@wp.pl napisał(a):
              "...Drewno konstrukcji dachu ....................m3......10..........7 ton
              > Deski iglaste obrzynane na dach................m3...8 ,5.........5,5 ton
              > Dachówka ceramiczna zakładkowa...............szt.. 4231
              > razem dla zbudowania fundamentu ścian stropu i dachu...........327 ton..."

              Dachówka waży 18,3 t, a więc razem 345,8 ton
              • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 13.03.05, 10:17
                Zgadza się panie mif od razu widać ,że ma Pan doświadczenia z własnej
                budowy czyżby materiały na Pana dom mogły nieć podobną masę do dla
                ręcznych robótek tzw. fachowców z narzędziami rodem ze średniowiecza
                Zaczynam rozumieć dlaczego już kiedyś wspomniał Pan że został oszkapiony z
                pieniędzy przez niektórych wykonawców robót . Mogę się domyślać że także
                niektórzy z wykonawców poczuli się podobnie jak Pan mając tak gigantyczną
                masę materii budowlanej do przemieszczania ręcznie i to niektórą ,
                kilkakrotnie jak np. zaprawy murarskie i tynkarskie do betoniarki , do taczek ,
                na rusztowania i precyzyjnie warstwami kielnią w mur
                tynk itd. ...........Uf!!!!! Nie zazdroszczę Panu problemów z wyszukanie
                desperatów do takiej prymitywnej na warunki XXI wieku pracy . Oczywiście nie
                winię tu Pana osobiście tak jest i już ale o efektywnej pracy trudno tu mówić
                stąd prawdopodobnie powstają problemy z kosztami które jak już był Pan rad
                wspomnieć zwykle przekraczają znacznie zakładane i planowane koszty
                Mimo wszystko gratuluję Panu się udało Obecnie jest coraz gorzej stara
                kadra tzw. ręcznych fachowców zużywa się fizycznie , no wie Pan choroby
                stawów wypadające dyski kręgosłupa , altretyzm , reumatyzm Młody tzw narybek
                kandydatów na fachowców ręcznych robótek w kurzu , brudzie chcących harować
                miesiącami w sumie za marne grosze tylko na przetrwanie jest na lekarstwo Oj
                ciężko byłoby zrealizować przysłowiowy mały domek dla dziewczyny według
                starych przepisów i za optymalne pieniądze Stare to zdaje się jest dobre tylko
                wino ale także tylko z dobrej winiarni .

                Tym akcentem w dniu święta Niedziela kończę dyskusję wybieram się na targi
                murator jak w zaproszeniu ( jeden z tytułów listu ). Troszkę emocji mi się
                przyda patrząc jak na siłę szukają jelenina na koszmarnie drogie mieszkania a
                jednym z ważnych powodów kosxzmarnych cen ma podobno być fakt że ściany
                mieszkań są tradycyjne tzn. z cegły . Pozdrawiam wszystkich i miłej
                niedzieli . dobrydom1@wp.pl

                • Gość: mif IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.03.05, 01:45
                  Pisałem już, że nie prowadziłem statystyki w tonach zużytych materiałów na
                  swojej budowie. Uczuli mnie dodawania w szkole podstawowej, więc dla porządku
                  dodałem, wyszły bzdury, więc uzupełniłem. Jak zwykle jesteś niedokładny. Czy na
                  budowie również? Bo wiesz, rysunki, kierowanie ludźmi, sprzętem. Maszyny
                  wykonują szybko robotę, a czasem szybko trzeba podejmować decyzję. I jak tu mieć
                  zaufanie do tak rozkojarzonego faceta? Atakujesz mój sposób budowania w oparciu
                  o domysły. Powtarzasz się, gubisz się w tym, co sam napisałeś. Wprowadziłeś
                  bałagan (typowy dla Ciebie) w tym wątku i już się nie da tego uporządkować. Jak
                  już stukasz w klawiaturę, jak dzięcioł w drzewo, to pisz, co wiesz, a nie, co
                  się domyślasz.
                  Masz rację, że maszyny ułatwiają i przyspieszają budowę. Masz rację, że
                  podchodząc do budowy, trzeba mieć zgromadzony kapitał na całość wykonania
                  wszystkich robót. Ale to można było napisać w kilku spotach, a nie w 78, jak do
                  tej pory.
                  • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 14.03.05, 18:49
                    Masz rację mif , można było niby napisać w kilku spotach tak samo jak można dom
                    zbudować w kilkamiesięcy a nie kilka lat . Prównując koszty pisanie na forum i
                    koszty lat budowy nakłady moje są prawie znikome . dla tego moglem sobie pisać
                    spontanicznie nie kalkulując dokładnie niektórzy tak spontanicznie budują dom
                    efekty znane ogółowi koszmarne koszty i chaos budowy.

                    O czywiście atakowanie Ciebie mif ma charakter symboliczny nic do Ciebie
                    osobiście nie mam rozmawiamy czasani pisząc , nawet pokuszę się na uwagę , że
                    to jeden z bezpieczniejszych sposobów dyskusji Dziękuję za rzetelność mif i
                    cierpliwość .
                    A co do prawdziwego chaosu jest szkodliwy i niebezpieczny dla kieszeni
                    inwestora , dlatego uznałem że coś w rodzaju treningu na forum + parę uwag może
                    i cierpkich może spontanicznych ale z doświadczeń budowy nikomu szczególnie
                    poza mną samym nie zaszkodzi . Osoba trzeźwo myśląca , potrafi wybrać to co
                    uzna za ważne i użyteczne

                    Tematem dziewczyny jest ile za mały domek jak dotąd konkretnej rzeczowej
                    odpowiedzi brak poza ogólnikami wielu listów nie dowiaduję się dlaczego
                    towar dom jest tak koszmarnie drogi Z drugiej strony dziewczyna z 200 000 zł .
                    poważna suma dla każdego. Można by użytecznie zużyć można mniej użytecznie

                    Jeszcze trochę cierpliwości . Hurtownia przyjęła zamówienie na wyceną
                    materiałów na dom sprawdzimy co zaproponują i co da się z tego zrobić. ile
                    może kosztować średnio dom . Będę wdzięczny za ew.
                    rzeczowe Pana uwagi pozdrawiam dobrydom@wp.pl
      • Gość: Dziewczyna IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.03.05, 11:11
        george grubo sie pomyliles...ja i dobrydom to nie ta sama osoba :> nie
        utrzymuje tematu sztucznie na gorze, poniewaz rzadko sie wypowiadam i jak
        dokladnie spojrzysz na watek, to bez trudu zauwazysz, dzieki komu jest tutaj
        tyle wpisow.Mnie sama zaskoczyl fakt, popularnosci tego tematu.
        Zadajac pytanie jak w temacie,chcialam tylko konkretnej odpowiedzi,wyliczenia
        kosztow a jak sam widzisz znalazlo sie tutaj wiele innych rzeczy.Mozliwe,ze to
        co Ty uwazasz za niepotrzebne, komus posluzy i dlatego nie mam do nikogo
        pretensji, ze akurat wpisuje sie w moim watku.
        Ja swoje wnioski wyciagnelam z tresci,poniekad wiem,co powinnam zrobic a czego
        i kogo unikac,jednak to nie zmienia faktu,ze wciaz jestem "zielona".Jak zaczne
        budowe,zetkne sie z tym namacalnie a nie tylko teoretycznie czytajac forum, to
        moze bede miala cos wiecej do powiedzenia w tej kwestii.
        Oczywiscie pozdrawiam wiernych czytelnikow tego tematu a w szczegolnosci mifa,
        ktory rozpaczal ze mna wszelkie rozwazania w temacie budowy domu i pozostal
        tutaj do dnia dzisiejszego.Dziekuje:)
        • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 13.03.05, 18:27

          Dziękuję dziewczyno za sprostowanie i przyzwolenie na na wpisywanie się
          do Twojego topiku. Czasami wydaje mi się że Trwa pewien spór o wyższość
          efektywności pracy ręcznej tanich pracowników nad zorganizowaną pracą
          firm nawet całkiem małych ale korzystających z wydajności pracy maszyn.

          Wspominasz coś o pewnym stanie niewiedzy na temat techniki i efektywności
          budowy domu Nie jesteś wyjątkiem jak pomyślę na ilu rzeczach
          nie znam się w szczegółach , aż ni wstyd nie wiem z czego zrobiono mi tel.
          komórkowy
          nie wiem nawet z czego i jak dokładnie zrobiono silnik samochodu , nie ma
          kiedyś dla silnika samochodu gaźnika jest prawie dwa razy mniejszy a ma
          dwukrotnie większą moc .
          Ale to wcale nie znaczy , że zaraz przestanę korzystać z telefonu i
          samochodu ,. Tak to już
          jest że nie sposób znać się na wszystkim tak jak profesjonaliści , zawodowcy.

          Wracając di sprawy domku i rozwikłania pewnych istotnych dla kosztów
          szczegółów . Cieszy mnie ,że z upływem czasu nabierasz pewnego przekonania do
          potrzeby i możliwości posiadania towaru pod nazwą dom .A co za tym idzie
          niezależność
          gwarantowana pozycja materialna ( dom może być zastawem ) np: pod pożyczkę
          hipoteczną
          na dowolny cel jak choćby powiedzmy wakacje na egzotycznym kraju no i
          wiele , wiele
          innych zalet posiadania własnego miejsca na ziemi które nawet trudni będzie
          tu zliczyć .

          Jest jeden warunek w Twoim przypadku dziewczyno dom winien mieć optymalną cenę
          realizacji w możliwie krótkim czasie . A owe ok. 200 000 zł czyli w
          przeliczeniu około
          65 000 dolarów to naprawdę wiele pieniędzy
          dla wielu firm firemek i tzw. fachowców budowlanych Większość z nich nigdy na
          oczy
          nie widziała i nie zobaczy takiej sumy pieniędzy na raz . Stąd być może taka
          Gadka że żótodziób . że zielona itp . że Nie przejmuj się dziewczyno czytaj
          ucz się a domek Twój
          tzn taki jaki sobie wybierzesz będzie bliżej z każdym przeczytanym listem na
          forum . Co się tyczy tzw listów trochę nie na temat i nie do rzeczy budowa
          domu jak się pewnie już dawno
          zauważyłaś budzi wiele emocji i czasami także niezbyt związanych tematem ludzi
          wszyscy są niby za chcieliby niby pomóc ale prawie 0 szczegółów rzeczowych (
          może poza panem mif )

          Dla mnie dom to duża rzecz dosłownie powstała
          z wielu rzeczy mniejszych trochę udało mi się to przybliżyć Mam nadzieję , że
          znowu nie znajdzie się na forum czytelnik z gotowymi już przepisami i
          ideałami budowy domu
          własnymi rękami i narzędziami rodem ze średniowiecza Nie mówię że to
          niemożliwe ale jakoś bez szczegółów ile to kosztuje to żadna porada i
          pożytek.

          wszystkich proszę napisać o swoich doświadczeniach w realizacji
          domu pod klucz jak długo trwała budowa i ile kosztować może taki wysiłek
          Pozdrawiam dobrydom1@wp.pl
    • Gość: goerge IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.05, 18:51
      Mysle, ze po tylu wykladach mityczna Dziewczyna zostala juz przekonana o
      wyzszosci pracy maszyn na budowie, jak rowniez wyzszosci cudownej technologii
      styropianowo-gipsowej, a no wlasnie gdzie jest znajde opis twojej technologii?
      • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 16.03.05, 08:43

        No!!!! No !!!!! Czyżby moje wątpliwej jakości zdolności pismackie
        zaczynały mieć jakieś zastosowanie . Dziękuję goerge za zapytanie
        napawasz mnie skromną nadzieją że za którymś z setek listów na forum
        mogę się czegoś nauczyć się w komunikoawaniu z ludźmi .

        Napiasłeś że Mityczna dziewczyna przekonana a mityczny goerge zcyżby
        zainteresowany z listu widać że czytałeś jakiś wcześniejsze moje
        wysiłki dziękuję za twój wysiłek i poświęcenie nie chcem ale muszem
        troszkę rozczarować nie sprzedaję jeszcze technologii nawet dla Ciebie
        goerge na ryku polskim funkcjonuje kilkadziesią technologi i systemów
        budowy nie chcę się pchać w ten tłok bo i po co.

        Zajmuję się przede wszystkim łączeniem w pragmatyczny sposób
        tradycyjnie stosowanych materiałów w budynek , dom , mieszkanie. .
        ale jeśli koniecznie chcesz i musisz coś wiedzieć więcej znajdziesz
        więcej informacji na str. www.budowlanka.pl
        Po oywarciu str. głównej
        klikać proszę w napis osoby prywatne potem po otwarciu klikasz w
        oferty sprzedaży i następnie w usługi budowlane
        szukać proszę na dole zdjęć domku zdjęcia powiększysz klikając
        a na samym dole klikając dojdziesz do najstarszej wersji opisu systemu i
        sposóbu finansowania ( skrót szkic przekrój ) obecnie system znacznie
        zmodyfikowany ze względów ekonomicznych jest jeszcze korzystniejszy od
        prezentowanego w internecie. Opisany
        na str. budowlanka sposób finansowania domu powstał kilka lat wcześniej kiedy
        oprocentowanie kredytów wynosiło 22% rocznie . Obecnie są to znacznie
        korzystniejsze tańsze warunki kredytowania

        Adresy kontaktowe na str. budowlanki mogą być nieaktualne współpraca z
        niektórymi ludzmi wymienianymi na str. internetu chwilowo zawieszona
        Już stosowany jest bardziej efektywny choć podobny sposób budowy i w tej
        sprawie proszę pisać na adres dobrydom1@wp.pl

        pozdrawiam wszystkich życzę dobrego dnia . dobrydom1@wp.pl


        • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 18.03.05, 19:20
          Witam wszystkich
          Topik dziewczyny zaczyna tracić na popularności .
          A ja mam jeszcze coś do wyjaśnienia, Mam przed sobą
          wydruk kosztów marweiałów na domek 170 m2 + garaż

          Nie do wiary koszsty materii na dom z tykami zaskakują
          są dosłownie zbyt niskie jak na warunki Polski.

          Napiszę wydruk kosztów trochę później naprawdę warto
          mieć ten domek ze strony jak poniżej.

          www.archon.com.pl/index.php?act=12&sid=m3f01a42e14e50&intra=cf8988f617a3dcd8f7b7061787c5ee1a&crc=7f3f9e9f161
          88539270dd092f65d24d4&lang=pl

          Projekt domu zauważył jeden z panów czytelników akceptuję podoba mi się
          w Wam , co może być tu niezbyt pozyteczne ze względów walorów użytkowych.
          • Gość: Dziewczyna IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.03.05, 23:54
            Jesli moge wtracic swoje 3 grosze, to mnie sie ten domek podoba.Wiem, ze jest
            to rzecz gustu a jak wiadomo o gustach sie nie dyskutuje, ale moim zdaniem jest
            calkiem fajny.Moze gdyby byl mniej "rozlozysty" bylby jeszcze bardziej
            atrakcyjny,ale ogolnie jest ok :)
            Ja jestem w chwili obecnej na etapie poszukiwania odpowiedniego banku i wyboru
            najatrakcyjniejszego kredytu ( o ile istnieje takie pojecie jak "atrakcyjny
            kredyt":P :) bo na sama mysl o kredycie mam gesia skorke,ale co tam - raz sie
            zyje i nalezy swoje marzenia realizowac :) Najwyzej polegne hehe, ale wole
            myslec optymistycznie, wiec kredyt ma posluzyc do osiagniecia celu.
            Najgorsze dopiero przyjdzie, czyli to, co walkowalam na poczatku tego tematu -
            GDZIE znalezc swoje miejsce na ziemi ???? Hmm jestem pelna obaw,
            niepokoju,watpliwosci ale jednoczesnie pozytywnie nastawiona do swojego pomyslu
            i licze na szczescie, ze mnie nie opusci :D W koncu to mysli sa tym, co
            szczesliwie lub nieszczesliwe uklada czlowiekowi zycie ... i tym akcentem
            koncze swoja wypowiedz, zyczac wszystkim milych snow.
            Dobranoc :)
            • Gość: mif IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.03.05, 00:43
              Gość portalu: Dziewczyna napisał(a):
              "...Ja jestem w chwili obecnej na etapie poszukiwania odpowiedniego banku i wyboru
              > najatrakcyjniejszego kredytu..."
              Dziewczyno, to nie ten etap. Wybór banku, to kwestia 2 dni szukania. Pierwsza
              jest działka. Zanim znajdziesz, atrakcyjny kredyt napewno będzie w innym banku.
              Oferty w poszczególnych bankach zmieniają się, jak w kalejdoskopie. Na jak
              wysoki kredyt możesz liczyć pokaże Ci pierwszy z brzegu kalkulator odsetkowy na
              stronie kredytowej dowolnego Banku. Na resztę szkoda czasu. Zaczyna się wiosna.
              Czas wyjechać poza miasto :) Pisałem coś o randkach...
              "...mnie sie ten domek podoba..."
              Ma trochę wad w usytuowaniu pomieszczeń, ale zostawmy to na później.
              Pozdrawiam przyszłego Wędrowca
              • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 20.03.05, 17:09
                Witam poniżej koszty matrii jakie udało się ustalić z hurtowniami
                na domek 170 m2 + garaż

                www.archon.com.pl/index.php?
                act=12&sid=m3f01a42e14e50&intra=cf8988f617a3dcd8f7b7061787c5ee1a&crc=7f3f9e9f161
                88539270dd092f65d24d4&lang=pl

                Nie potrafię wpisać tu danych tak ady wyszło to równo jak z tabel
                wychodzi jak poniżejj W każym razie po kropkach są ceny materiałów


                Dom 170,5 m2 + garaż 39,1 m2 www.archon.com.pl
                Zestawienie materiałów budowlanych J. m Ilość ...cena zł. netto
                Mieszanka żwirowo-piaskowa m3 32,149 ........ 1950 zł
                Żwir 16/32 m3 2,118 ........ 200 żł
                Piasek m3 14,925 ........ 1150.. zł
                Beton zwykły B-15 m3 15,785 ........ 3000..
                Beton zwykły B-20 m3 65,36 ........ 13000..
                Pustaki POROTHERM 25x37,5x23,8cm szt 2101,418 ...... 8720..
                Cegła budowlana pełna kl.150 szt 3391,328 ..........1900..
                Cegła klinkierowa 25x12x6,5cm kl.350 szt 800,069 ..........1032..
                Cegła kratówka K3 25 x12 x 22cm szt 1055,236 .........1400..
                Cement portlandzki 35 kg 700,161 ......... 243..
                Zaprawa cementowa M 12 m3 10,574 .........5464..
                Zaprawa cementowo-wapienna M 2 m3 10,352 ........ 5900..
                Zaprawa cementowo-wapienna M 7 m3 9,565 ........ 6120..

                Zaprawa klejąca Ceresit CM-11 kg 744,219 ........628..
                Zaprawa klejowa ATLAS STOP. K-20 kg 2142,823
                Zaprawa spoinująca Ceresit CM-31 kg 95,089
                Folia paroprzepuszczalna m2 330,598 ........1159..
                Płyty gipsowo-kartonowe gr.12,5mm og. m2 28,526 ......... 246..
                Płyty gipsowo-kartonowe gr.12,5mm m2 97,461 ........ 534..
                Płyty gipsowo-kartonowe gr.12,5mm og. m2 177,869 ........ 885..
                Płyty styropianowe odm.15 grub.15cm m2 248,622 ........1424..
                Płyty styropianowe odm.15 grub.2cm m2 13,034 ......... 30..
                Płyty styropianowe odm.20 grub.10cm m2 8,555 .........135..
                Płyty styropianowe odm.20 grub.3cm m2 89,709 ........ 423..
                Płyty styropianowe odm.20 grub.5cm m2 205,467 .......1640..
                Płyty z wełny mineralnej gr.50mm m2 8,655 ....... 50..
                Płyty z wełny mineralnej grub.12cm m2 5,792 67..
                Płyty z wełny mineralnej grub.20cm m2 182,489 ......4700..
                Płyty z wełny mineralnej grub.8cm m2 49,243 .......517..
                Krawędziaki wymiarowe nasycone kl.II m3 11,031 ....8900...
                Deski iglaste obrzynane kl.II gr.32mm m3 1,893 ....1600..
                Deski iglaste obrzynane kl.III gr.25mm m3 6,300 ,,,5040..
                Łaty iglaste nasycone kl.II 40x40mm m3 3,255 ......2200..
                Deski strugane 1-stronnie kl.I gr.25mm m3 2,057 .....85
                Gwoździe budowlane kg 186,009 ........940
                Deski strugane 1-stronnie kl.I gr.25mm m3 2,057 ...2500
                Papa asfaltowa izolacyjna 400 m2 354,816 ..........625..
                Dachówka ceramiczna (marsylka) szt 4231,652 .....12900..
                Papa asfaltowa izolacyjna 400 m2 354,816 .......... 625..
                Okna z PCW m2 16,11
                Skrzydła drzwiowe płytowe fabr. szklone m2 26
                Okna dach.sos. o wym.78x140cm szt. 8
                Ościeżnice z drewna iglastego m 74,3
                Drzwi balkonowe m2 11,37


                Rury spustowe z PCW d=110mm m 29,997
                Rynny z PCW d=125cm firmy GAMRAT m 61,812
                Siatka o oczku 10x10cm z drutu d=6mm m2 41,234
                Papa polimerowo-asfaltowa z włóknina m2 2,36
                Drzwi zewnętrze m2 4
                Parapety z płyty wiórowej szer. 23cm m 11,8
                Pręty zbrojeniowe gładkie 6mm t 0,244
                Pręty zbrojeniowe gładkie 8-14mm t 0,18
                Pręty zbrojeniowe żebrowane 8-14mm t 2,583
                Pręty zbrojeniowe żebrowane. 16mm t 0,18
                Przewody wentylacyjne stalowe czarne m2 3,66
                Siatka Rabitza m2 211,458
                Skrzydła drzwiowe płytowe 0,80x2,0. szt 1
                Skrzydła drzwiowe płytowe. szklone m2 26
                Słupki drewniane d=70mm m3 0,002
                Stopnie kominiarskie aluminiowe szt 2
                Stopnie schodowe z drewna bukowego m2 9,578
                Szpachlówka celulozowa dm3 2,229
                Szpachlówka gipsowa z dod. farby em. kg 781,173
                Środek impregn. "FOBOS M-2" kg 5,324
                Śruby zgrubne 6-kątne gwintowane kpl kg 5,915
                Taśma spoinowa z włókna szklanego m 372,039
                Trzpienie stalowe kg 1,238
                Uchwyty do rur d=150mm szt 2,522
                Uchwyty do rur spustowych z PCW szt 14,85
                Uchwyty do rur d=150mm szt 2,522
                Uchwyty do rur spustowych z PCW szt 14,85
                Uchwyty do rynien PCW szt 121,2
                Wyłaz dachowy o wym. 0,80x0,80m szt 1
                Wyłaz stropowy 0,80x0,80m szt 1
                Rury spustowe z PCW d=110mm m 29,997
                Uchwyty do rynien PCW szt 121,2
                Wyłaz dachowy o wym. 0,80x0,80m szt 1
                Wyłaz stropowy 0,80x0,80m szt 1
                Rury spustowe z PCW d=110mm m 29,997
                Rury spustowe z PCW d=110mm m 29,997

                Sumując matrii na dom ok 340 tom za około 80 000 zł.
                dodajcie sami szczegóły brak mi w tej chwili czasu
                Pan mif pewnie się ucieszy i znowu mi zarzuci brak
                szczegółów i precyzyjnego wyniku dodawania .
                Nie taki jednak tylko i wyłącznie był tu cel
                prezentcji dokładne dane są w projekcie
                na str .internetu ja tylko trochę przestawiłem
                kolejność z tabelek z alfabetycznej
                na kolejność stosowania materiałów dla
                budowy domu

                Przy niektórych pozycjach brak ceny chwilowo
                ceny te są w trakcie negocjacji z hurtowniami
                Trwa spór nad wyższością klejów atlas na klejem
                Ceresit itp. Każdy z pracujących w hurtowniach
                ma jakieś prywatne układy , prowizje i wciska
                to za co mu płacą nieoficjalnie , a jest to podstaw
                pensji większości tzw, handlowców . W każdym razie
                za koszty powyżej powstanie dom z tykami i docieplonym
                dachem. 80 000 : 200 m2 dom z garażem wbudowanym w bryłę domu

                Stosunkowo niska cena nawet jeśli trzeba tu dodać jakieś pozycje
                Zaskakująca cena niezbyt wysoka jedno jeszcze tylko ale....... Ile
                za wbudowanie materii w bryłę domu , To temat na później . niebawem
                Wiosna puka czas myśleć o budowie . Raczej zdążę podać wszystkie dane
                Brak tylko jasno zdeklarowanego inwestora konsumenta , a jest o co
                zabiegać ceny mogą jeszcze znacznie spaść jeśli ........... o tem potem.
                Uważny czytelnik znajdzie wiele z poprzednich moich postach

                Panie mif ma pan pole do popisu ( bez urazu oczyaiwście jeśli Pan zechce )
                ile tu nieścisłości nawet niedokładnie dodane cyfry i artmetyka
                nieprecyzyjna zgadza się ale jeszcze nikt tak do końca nie mówi tak buduję
                1400 zł za m2 pod klucz tradycyjne materiały
                biorę i wówczas bardzo chętnie poświęcę więcej czasu i napiszę wszystko
                co do grosza co do dnia i godziny budowy dla realizacji budynku
                Pozdrawiam dobrydom1@wp.pl

                • Gość: mif IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.03.05, 03:12
                  Gość portalu: dobrydom1@wp.pl napisał(a):
                  "...Panie mif ma pan pole do popisu ( bez urazu oczywiście jeśli Pan zechce )
                  > ile tu nieścisłości nawet niedokładnie dodane cyfry..."
                  Nie można dodawać nie kompletnych pozycji. Szkoda czasu. Na pierwszy rzut oka
                  brakuje gąsiorów, wiatrówek, wywietrzników, śniegołapów przy pokryciu dachu i
                  innych dupereli, stanowiących dodatkowy koszt ok. 20%. Zastrzeżenia do dobranych
                  materiałów:
                  - POROTHERM
                  www.nie.com.pl/main.php?dzial=akt&id=4247&zaznacz=POROTHERM
                  Tygodnik "NIE", Tytuł: "A mury runą", autor: Andrzej Rozenek nr 36/2002,
                  39/2002, 15/2003, 38/2004 :
                  "Wienerberger wpisany na czarną listę Głównego Urzędu Nadzoru Budowlanego! „NIE”
                  ma w tym swój udział." Nr 38/2004 - najciekawszy.
                  Głupio mieszkać w domu zbudowanym z POROTHERM-u po tych artykułach.
                  Ceresit i ATLAS -mają opinię, że z jakością, do orłów, nie należą, za to cenę
                  mają atrakcyjną.
                  Dachówka ceramiczna, pewnie TonDach, bo najtańsza - patrz linijka wyżej.
                  80000 zł za materiału, to pół darmo. Pewnie hurtownia pominęła szereg pozycji.
                  • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 21.03.05, 07:41
                    Zgadzam się częściowo z panem mif częściowo dlatego ,że inwestor
                    w dom wcale nie musi pokryć dachu dachówką ceramiczną a .może
                    wykorzystać dachówkę bitumiczną i wówczas koszty dodatków
                    i samej dachówki będą niższe dla kieszeni mniej zamożnych
                    inwestorów Trwałość dachówek bitumicznych może być porównywalna
                    z trwałością dachówek ceramicznych . Ale wybór z czego pokrycie dachu
                    zostawmy inwestorom . pozdrawiam dobrydom1@wp.pl
                    • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 21.03.05, 07:56
                      A teraz co do materiałów wymienianych w projekcie przez
                      projektanta domu nie są jedynymi możliwymi do realizacji domu

                      Co do jakości materiałów porotherm i inne tzw. ceramiczne
                      Moje zdanie od lat jest ugruntowane są to materiały wypalane
                      z gliny dawno już nie istnieją zakłady produkujące jakość cegieł
                      jak przed wojną To się w żaden sposób nie opłaca dziś . To co robią
                      dziś tzw. potentaci producenci ceramiki woła o pomstę do nieba. Ale na
                      wygląd ich wyroby są tak czerwone jak wyroby sprzed wojny wewnątrz jednak
                      są dodatki popiołów i Bóg raczy wiedzieć co jeszcze
                      Oni ,, producenci ,, zrobią wszystko aby jak najwięcej zarobić ...
                      Polecam więc jedno z naszych rozwiązań dla budowy fundamentów
                      ścian i stropów czyli szalunki tracone . Pisałem o tym wcześniej .
                      Zrobię to jeszcze raz ale już na potrzeby konkretnego projektu.
                      Pozdrawiam dobrydom1@wp.pl
                      • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 30.03.05, 09:31
                        Cześć witam wszystkich po świątecznej przerwie Ciągle zaskakiwani
                        jwsteśmy listami jak poniżej z forum ,,gazety,, dom .

                        madroy napisał:

                        > Witam,
                        > Stoje przed bardzo trudnym wyborem:
                        > Mieszkanie za 2 lata (biore kredyt i za 2 lata zaczynam wykańczać)
                        > czy
                        > Dom - (kupuje działkę za rok na kredyt) i dom buduje za 5-7 lat
                        >
                        > Poradzcie mi prosze, wyrazcie opinie,
                        > Pozdrawiam
                        > Robert

                        Odpowiedź prosta i oczywista
                        Za dom własny zapłacisz prawie tyle samo co za mieszkanie w bloku ,
                        ale z eksploatację domu dobrze zbudowanego zapłacisz podatek gruntowy
                        50 zł miesięcznie ( w mieśćie mała działka 500 m2 )
                        i tylko tyle ile zużyjesz ciepła prądu , wody
                        szacunkowo dla 4 osobowej rodziny za dom 160 m2 pow.
                        użytkowej to koszty około 200 zł miesięcznie ( średnia roczna. )

                        O innych walorach własnego domu , willi domku , domeczku nie będę pisał
                        zabrakło by tu miejsca i czasu na czytanie wszystkich zalet . Generalnie
                        masz swoje miejsce na ziemi , swoją twierdzę , azyl i co tam jeszcze
                        zechcesz zainstalować zależy to tylko od Ciebie.

                        Co do kosztów i czasu realizacji pod klucz 3 miesiące lub 3 lata .
                        Wybór Twój Albo trochę wierzyć że nawet w budownictwie domów można
                        stosować wydajną technikę Albo wierzysz tylko i wyłącznie w to , że
                        budowa domu to działalność wyłącznie fachowców o z łopatą ,
                        kielnią , betoniarką i taczkami

                        Dla efektywnej techniki zdradzę Ci przepis na dom zupełnie gratis ( przepis )
                        Z gwarancją realizacji .uproszczony przepis na koszty domu ( proszę nie mylić
                        z przepisami na dom rodem z katalogów norm narzutów tzn. 120 % kosztów materii
                        na dom )

                        Dołożywszy wszelkich starań z państwa strony optymalna budowa domu j/w wyniesie
                        w kosztach 1 m2 powierzchni użytkowej .
                        za materiały 600 zł
                        za robociznę 300 zł
                        Vat etc 150 zł
                        Zysk firmy 250 zł
                        Inne wydatki 100 zł
                        Należy nadmienić że mieszkania nie są wyposażone jeszcze w okładziny to
                        znaczy parkiet i glazurę w kuchni i łazience
                        szacunkowy koszt wyposażenia mam na myśli materiały o przeciętnej cenie
                        ( glazura i parkiet ) może wynieść 12 000 zł. dla domku 120 m2
                        Zaznaczam że budynek nie posiada
                        windy garaży podziemnych itp. dodatków jak np: specjalne monitorowane alarmami
                        i kamerami ogrodzenie .
                        okna drzwi produkcji firm Włoszczowa , Stolbud Warszawa , Wołomin lub Sokółka
                        Drzwi wejściowe do dmu antywłamoaniowe ściany pomalowane białą farbą
                        emulsyjną :
                        Ścianki działowe z bloczków gipsowych z możliwością dowolnego ustawienia.
                        Dom posiada balkon 4 m2 na piętrze poddaszu wliczony w cenę .

                        pozdrawiam wszystkich Proszę przyjąć najlepsze życzenia od
                        budowlańców z okazji wiosny dobrydom1@wp.pl

                        P.S . Oficjalnie uroczyście ogłaszam wszem i wobec rozpoczećie
                        sezonu budowlanego. Hasłem przewodnim 2005 roku jest
                        ,, Dom własny za optymalnie niską cenę realizacji . ,,

    • Gość: Dziewczyna IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.03.05, 12:22
      Witam wszystkich bardzo serdecznie w przepiekny,sloneczny dzien :)
      Wlasciciele swoich domkow, pewnie na wiosne maja zajecie, ktore mozna zaliczyc
      do przyjemnosci a osoby, ktore ciagle chca a jeszcze nie moga ( w tym ja ) moga
      jedynie pomarzyc, ze nastapi taki moment, kiedy beda tym sie zajmowac i
      wspominac jak trudno bylo podjac tak wazna decyzje a ktorej na pewno nie
      zaluja :) Jestem pewna, ze i ja niedlugo bede zaliczala siebie do tego grona :D
      Pozdrawiam...
      Milego dnia :)
      • 31.03.05, 13:21
        Cieszę się z twojego wyboru i z faktu że niebawem
        część przestrzeni przestrzeń naszego kraju wypełni
        ładny dom na początek proszę się zastanowić nad propozycją
        projektu powtarzalnego wybranego prze jednego z czytelników
        podstawowe dane znajdziesz na str . jak poniżej

        www.archstudio.pl
        projekt AR153

        4 pokoje z kuchnią i garażem

        Projekt ma swoje zalety ale podstawowa to to , że
        będzie w miarę tani ok. 1400 zł/m2 pod klucz
        w przypadku konieczności odzyskania pieniędzy w przyszłości
        za sprzedażą domu nie powinno być żadnych problemów po prostu
        jest ładny i na miarę możliwości skromniejszych
        zasobów finansowych pozdrawiam dobeydom1@wp.pl




        • Gość: Dziewczyna IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.03.05, 13:59
          Dobrydom - czy jest w necie Twoja stronka,zeby mozna bylo zobaczyc Twoja prace,
          Twoje wykonanie? ...sa gdzies fotki ????
          Zaraz zabiore sie do przegladania stronki,ktora podales i wieczorem sie
          odezwe :)
        • Gość: mif IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.03.05, 15:56
          ok.dom1 napisał:
          "...
          > www.archstudio.pl
          > projekt AR153
          >
          > 4 pokoje z kuchnią i garażem
          >
          > Projekt ma swoje zalety ale podstawowa to to, że
          > będzie w miarę tani ok. 1400 zł/m2 pod klucz..."

          Układ pomieszczeń, konstrukcja dachu, ustawienie garażu i kotłowni, ma więcej
          wad niż zalet. Przerost formy nad treścią. Trudno było ten projekt bardziej
          "skopać".A co za tym idzie, cena za 1m2 musi być wysoka; zarówno budowy, jak też
          eksploatacji.
          • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 31.03.05, 16:52
            Mif napisał
            >
            > Układ pomieszczeń, konstrukcja dachu, ustawienie garażu i kotłowni, ma więcej
            > wad niż zalet. Przerost formy nad treścią. Trudno było ten projekt bardziej
            > "skopać".A co za tym idzie, cena za 1m2 musi być wysoka; zarówno budowy, jak
            te
            Ř ż eksploatacji.( twoja opinia mif ale chyba krojona na miarę Twoich
            doświadczeń
            Ř ze współpracy z fachowcami tylko od łopaty i taczek wówczas
            rzeczywiście można bardzo wiele skopać jak to nazwałeś ot jedna z opinii
            tzw. doświadczonych
            Ř brzemieniem budowania , pisałem coś o tym coś wcześniej , ale takich
            przygód
            Ř nie szuka tu dziewczyna inaczej nie było by jej tu. Pozdrawiam autorkę
            topiku .

            Sz. P. mif do pana opinii na temat projektu to kwestia gustu
            inwestora czy dom ma mieć rozbudowana formę architektoniczną czy nie

            Osobiście aż mnie mdli od prawie identycznych domów jednorodzinnych
            w szeregu jak koszary mnóstwo takich wszędzie i raczej o coś takiego
            nie chodziło dziewczynie , a może się mylę wypowie się zainteresowana
            Pani i czytelnicy . Cenię sobie Twoje rzeczowe uwagi mif ale bez przesady
            Dom to towar raczej na wiele lat i musi cieszyć swoją architekturą oczywiście
            gabaryty domu mogą być większe to sprawa projektanta i finansów inwestora
            ale generalnie mam już dość domów klocków bez tzw. duszy ( przenośnia słowna )
            I jako użytkownik przestrzeni publicznej mówię stanowcze nie tandecie i
            brzydocie
            koszmarnych domów sypialnii , koszarów , przechowalni na czas zimna i mrozu

            pozdrawiam Cię mif tylko się nie załamuj jedna krytyka to jeszcze niewiele
            zobaczymy co napiszą inni potencjalni inwestorzy .
            Pozwalam sobie nie zgadzać się z tobą mif całkowicie Dom potrzeba jego
            posiadania ma w Polsce ma już prawie znamiona pewnej choroby społecznej
            dowodem topik dziewczyny .

            Dziewczyno jeden ze starszych domków budowanych przeze mnie
            ( 3 lata wcześniej jego zalety użytkowe i techniczne sprawdzone )
            Można rzec że go zbudowałem mając na względzie moją
            pracę i nadzór na budową zdjęcia znajdziesz na str.
            www. budowlanka.pl
            Proszę klikać w osoba prywatna . potem baza danych , a następnie
            usługi budowlane na dole zdjęcie domku powiększysz klikając
            Część wymienionych adresów i osób nie akualna współpraca
            Zawieszona powstała nowsza tańsza wersja techniku budowy
            Domek ze zdjęcia to może nie rezydencji nie tzw . willa etc.
            może nie super super , ale takie było życzenie klienta tanio efektywnie
            domek całoroczny i nie szablonowy budowa trwała ok. 3,5 miesiąca
            Pozdrawiam dobrydom1@wp.pl

            • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 31.03.05, 18:01

              Szanowna Pani dziewczyno wcześniej lub później albo już
              straszą i będą straszyć Cię historyjkami jak poniżej

              Jest takie porzekadło, które mówi, że pierwszy dom buduje się
              dla wroga, drugi dla przyjaciela, a dopiero trzeci dla siebie.

              Pokutuje w naszym przekonaniu schemat rzemieślnika, który potrafił
              tylko mury stawiać i to tylko z cegły. Ma kłopoty z odczytaniem
              projektu, nie zna nowych technologii wznoszenia ścian, a do tego jest
              niesolidny. przed inwestorem mnożą się dylematy: na ile może zawierzyć
              wykonawcy, czy kwoty przez niego podawane nie są zbyt wygórowane, czy
              zrealizuje projekt naszego domu zgodnie ze sztuką budowlaną, czy budynek
              zostanie wykończony w ustalonym terminie
              Spora grupa inwestorów, choć o budowaniu wiedzą tyle, ile usłyszą od
              znajomych, kolegów, rodziny, która kiedyś budowała się, popełnią
              takie same błędy jak oni albo jeszcze gorsze.

              Zrobisz z tym co zechcesz dziewczyno , ale raczej przypomina mi to
              historyjki starszych babć stęsknionych za latami ich młodości utraconej
              nie wiem Jesteś bardzo , bardzo strachliwa w podejmowaniu jakichkolwiek
              decyzji będzie Ci trudniej. Ale gneralnie żyjesz w XXI wieku dysponujesz
              lub możesz dysponować poważnymi pieniędzmi ok 65 000 dolarów. To dużo
              jak na warunki naszego kraju

              Wątpię jednak czy słuchając takiej czczej gadaniny szybko zamieszkasz
              we własnym domu , domku marzeń . Pan mif. bez urazu dla jego talentów
              ale doświadczenia ma raczej z minionej epoki i nie jest o jego wina
              oczywiście . Coś tam wie coś tam widział i jest przekonany o
              swojej nieomylności ma do tego weterana minionej epoki budownictwa
              mieszkań w Polsce siłą wskrzeszanej nawet przez tzw. rządowe agencje
              ds. mieszkalnictwa

              Cytuję. KOMUNIKAT nr. 55/33 . W porozumieniu z ministrem finansów
              za III kwartał 2001 roku cenę metra kwadratowego budynku mieszkalnego
              ustalono w wysokości 2700 zł . podpisał prezes Urzędu Mieszkalnictwa

              prawda jakie to proste i Ustala się i już na podstawie wyliczeń z sufitu i
              doświadczeń pracy norm dla fachowców od łopaty. W założeniu
              ekspertów średnia cena miała jakoby umożliwić żywiołowy rozwój
              budownictwa mieszkań i przeciwdziałać bezrobociu wysoka cena zam2
              miała niby to dawać wysokie zarobki budowlańcom jak zwykle zapomniano
              wspomnieć , skąd niby mają być pieniądze na te sztucznie windowane ceny.

              Decyzja należy do Ciebie Sz. P. dziewczyno ale nie zapominaj to Ty
              trzymasz kasę 65 000 $ ( wyliczenia szacunkowe ) i wszelkie sznurki
              Ty stawiasz warunki i raczej żądaj towaru a nie pod klucz dom gotowy
              Do użytku zamieszkania unikaj czczej gadaniny jak to niby dobrze
              onegdaj bywało Jakich to niby doświadczonych fachowców Ci tu zaraz
              załatwią znajomi życzliwi , etc właśnie fachowców robotę okazję widzisz
              w tym tłoku gdzieś domek własny jakoś mgliście to się będzie się działo
              dowód
              Pan mif doświadczony brzemieniem budowy i chwała mu tu , że jest w
              miarę szczery i pełen dobrych intencji
              Dziewczynę przepraszam , że zwracam się wprost i nudzę Ci swoimi
              wywodami Trzymaj się dzielnie i rządź Ty tu stawiasz warunki
              dziewczyno . Ja tylko nie zbyt udanie nieudolnie na razie staram się
              sprostać zapotrzebowaniu . Kto ma dzisiaj , pieniądze. Kto nie ma pieniędzy
              na wyrzucenie w błoto wynajmuje projekt managera.

              To nowy rodzaj zawodu już pierwszy dom można wybudować dla siebie,
              z poczuciem dobrze wykonanej roboty, nie zgłębiając przy tym tajników
              technologii budowlanej. Nie twierdzę tu jeszcze że mam najwyższe już
              kwalifikacje zawód w ogóle raczkuje w warunkach rynku budowlanego Polski
              ale to nawet ciekawy i dość często nie pozbawiony emocji zawód z
              przyszłością wystarczy troszkę poczytać topik dziewczyny

              Uff....... oddech i jest ok......ok... dom dziewczyny
              kto wie nabiera zalet konsumenta towaru dom własny
              kto ? dziewczyna oczywiście i tak miało być .........

              pozdrawiam wszystkich czytelników.
              dobrydom1@wp.pl
            • Gość: Dziewczyna IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.03.05, 18:02
              Witam ponownie :)
              Troche przegladalam stronke, ktora polecil dobrydom i musze przyznac, ze domek
              jest niezly, gdyby nie te slupy drewniane :> ( mozliwe,ze fachowo,inaczej sie
              to nazywa :P ) Moze jestem wybredna, moze mam zly gust, ale tak naprawde, zaden
              z tych projektow w 100 % mi nie odpowiada, zawsze jest cos nie tak :(
              Pewnie,gdy bede budowala swoj, zloze zamowienie na indywidualny projekt by byc
              w pelni zadowolona :)
              Gdybym miala pokusic sie o wyselekcjonowanie choc jednego z tych domkow, to
              chyba bylby to projekt PD-1900 na stonie www.polskiedomy.pl i oczywiscie, gdyby
              mial 120m2 a nie 160m2
              On wyglada prosto, bez udziwnien,jak na moje poczucie estetyki jest ladny,poza
              tym fajnie,ze jest garaz, tylko nie wiem czy jest tam pierwsze pietro czy
              poddasze uzytkowe, ale jakies okno widac :D
              Po prostu bardziej podobaja mi sie niskie domki a szerokie niz wyzsze z
              dziwnymi balkonami,filarami itp.upiekszeniami...
              Mozecie napisac co o nim sadzicie? a zwlaszcza jakie ma minusy,bo ja na to
              patrze tylko jako widz i wlasnie z tego miejsca nic zlego nie widze.
              Dziekuje :)
              • Gość: mif IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.03.05, 23:53
                Witaj Dziewczyno. Wieki Cię tutaj nie było.
                Poraz kolejny nie zawiodłem się na Twojej intuicji, bo zawsze w nią wierzyłem.
                -Faktycznie dom bez użytkowego poddasza (piętra) jest tańszy i moim zdaniem
                ładniejszy.

                Gość portalu: Dziewczyna napisał(a):

                "...Moze jestem wybredna, moze mam zly gust, ale tak naprawde, zaden
                >
                > z tych projektow w 100 % mi nie odpowiada, zawsze jest cos nie tak :(
                > Pewnie,gdy bede budowala swoj, zloze zamowienie na indywidualny projekt by byc
                > w pelni zadowolona :)..."

                - Faktycznie, nie znajdziesz w gotowcach projektu idealnego. Można, co najwyżej
                pobudzić wyobraźnię układu pomieszczeń, bryły domu, proporcji i sylwetki dachu,
                itp. Gotowca musi architekt posadzić na działce zgodnie z warunkami zabudowy i
                Twoimi wymogami (w tej kolejności). Ostateczny wybór projektu i poprawki, lub
                wybór architekta, który opracuje projekt pozostaw do czasu uzyskania warunków
                zabudowy. Ważne przy projekcie jest usytuowanie działki względem stron świata,
                strona frontowa działki, jej wymiary, otaczenia. Teraz można tylko pomarzyć.
                Dom PD1900. Ładny, wygodny. Kilka zastrzeżeń:
                - garaż na jeden samochód (wąski) zepsuje bryłę domu
                - garaż buduj oddzielnie. Będzie tańszy i dom i garaż (można budować dom, garaż
                później, gdy fundusze pozwolą)i można łatwiej ustawić te bryły w stosunku do
                wjazdu, wejścia, ogrodu itp.
                - garaż, jeżeli ma być przy bryle domu, odsadziłbym go od ściany budynku na ok.
                2 m, ale pod wspólnym dachem. Wygodne przejście do ogrodu (nie trzeba nadkładać
                15m omijając go. W zimie wygodny, podręczny składzik drewna do kominka.
                - wewnątrz domu, trochę nie pasuje mi przejście do gabinetu przez jadalnię
                wprowadzając interesanta, kogoś obcego = szczegół prawie bez znaczenia
                - kotłownia powinna być blisko łazienki i kuchni, a jeżeli się nie da, to raczej
                bliżej łazienki (straty ciepła przy wodzie użytkowej i samej wody, zanim doleci
                ciepła). W kuchni, w dobie zmywarek, bojler elektryczny 10L powinien wystarczyć
                do awaryjnego umycia rąk, czy talerza.
                - taras bardzo intymny. Ściany pokoju i gabinetu skutecznie zasłaniają od oczu
                ciekawskich, ale na wsi zasłaniają panoramę ogrodu, krajobrazu, chociaż chronią
                od wiatru. Taras niezadaszony do wykorzystania w dni pogodne. W upalne dni, przy
                wystawie południowej nie do wykorzystania (patelnia, to mało powiedziane).
                - okno w dachu sugeruje, że można przerobić projekt na dom z użytkowym
                poddaszem, ewentualnie jest to doświetlenie strychu.
                Budowa powinna kosztować, przy użyciu materiałów ze średniej półki 300 - 350 tys. zł
                Pozdrawiam mif
            • Gość: mif IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.04.05, 01:41
              Wiem, że z analizą czytanego tekstu u Ciebie jest ciężko. Logika myślenia
              zbliżona do pensjonariuszy z Wiejskiej.
              Dziewczyna może przeznaczyć na budowę 200 tys. zł, no góra 250 tys. W tym muszą
              się zamknąć podłogi, urządzenie kuchni, wyposażenie łazienki. Skromnie 30 tys.
              zł, o firankach, meblach i innych koniecznych duperelach nie wspomnę.
              Narzucasz projekt domu z dachem wyłamanym na wszystkie strony, z lukarnami, z
              poddaszem użytkowym, z garażem w bryle domu. Wszystko, co podraża koszty budowy.
              Wnętrze: Zobacz gdzie kotłownia, gdzie kuchnia, gdzie łazienka/wc na dole i na
              górze. Straty ciepła na c.w.u. Brak WC na dole. Z każdym siusiu po schodach?
              Gdzie Rzym, gdzie Krym, a gdzie pierogi. Wejście do kotłowni od zewnątrz
              budynku, dobre dla kotła węglowego. A jak będzie opalać gazem, a gdyby w
              kotłowni urządzić pralnię. Salon ma niecałe 16 m2. Czy myślisz, że do końca
              życia będzie sama. Gdzie się zmieści rodzina. Chcesz do takiego domu naszą
              subtelną Dziewczynę wsadzić. Sam sobie tam mieszkaj.
              Owszem, fajna bryła domu, niektóre detale sympatyczne i tylko tyle zalet.
              Poczytaj:
              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=156&w=22141205
              Przy Twoim doświadczeniu , nie wiesz o tym?
              Nigdy nie mówiłem (nie pisałem), że znam się na budownictwie. Nigdy nie
              przeliczałem ton piasku i cementu, w stosunku do ton wapna i cegły. Na budowie
              byłem od strony kierownicy, a nie silnika. Trochę przeżyłem, trochę
              poobserwowałem. Wiem co dla mnie jest, było przyjazne, a co drażni i utrudnia
              życie. Podobnie będą reagować ludzie w podobnych okolicznościach. Z moich
              doświadczeń, przemyśleń może ktoś skorzysta. Jeżeli nie, nie będę orażony.
              Przestań pleść dyrdymały, bo nie wiesz jak budowałem, dlaczego budowałem i jaki
              splot zdażeń zmieniał moje koncepcje i decyzje.
              • Gość: dobrydom1@wp.pl IP: *.chello.pl 01.04.05, 08:42
                Urażony mif pisze

                Przestań pleść dyrdymały, bo nie wiesz jak budowałem, dlaczego budowałem i jaki
                splot zdażeń zmieniał moje koncepcje i decyzje.

                No fajnie trochę emocji bez żadnych konsekwencji na tym
                forum może być niech stracę nigdy nie uważałem że jestem
                całkowicie doskonały .Twoje uwagi mif dotyczące domku przekaże
                zainteresowanemu budową takiego domu inwestorowi dziękuję
                w imieniu własnym i inwestora. Co do ludzi z ul Wiejskiej trafiłeś jak
                kulą w płot. Rzeczywiście kiedyś mieszkałem na ul,. Wiejskiej
                ale to raczej nie tzw sławna ul. wiejska o której myślisz. Po prostu jest
                tak nazwana bo znajduje się pod miastem dość dużym a ludzie
                tam żyjący są bezpośredni i naprawdę życzliwi dla siebie.
                I takich ludzi życzliwych życzę Ci mif spotykać jak najczęściej

                Oburzenie twoje jest trochę na wyrost ale niech Ci będzie w końcu to
                topik dla każdego ogólnopolski ale wierzaj , lub nie lecz świat
                wokół Ciebie i Nas zmienia się prawie błyskawicznie , jeśli idzie
                o technologii efektywność itd. Nazwanie lub nieopatrzne
                zakwalifikowanie Ciebie mif do tzw. Narzekających babć z
                minionej epoki było nie zamierzone i w końcu jesteś facetem
                to chyba jasne dla każdego pozdrawiam dobrydom1@wp.pl

                Ps.
                Skutek zamierzony osiągnięto na topiku pojawiło się
                kilka podpowiedzi namiarów na domki . Za to jeden pan
                trochę urażony biorę to na siebie na razie do usłyszenia ,
                Czy raczej zobaczenia na topiku
  • Powiadamiaj o nowych wpisach

Wysyłaj powiadomienia o nowych wpisach na forum na e-mail:

Aby uprościć zarządzanie powiadomieniami zaloguj się lub zarejestruj się.

lub anuluj

Zaloguj się

Nie pamiętasz hasła lub loginu ?

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.