ile winno zachodzić nadproże nad otworem drzwiowym Dodaj do ulubionych

  • drzewko
  • od najstarszego
  • od najnowszego
  • drzewko odwrotne
  • otwór drzwiowy do salonu na parterze mam o szerokości 125 cm...
    nadproże nad nim ma długość nad nim 145 cm... czyli zachodzi z
    jednej i drugiej strony na ścianę nośną po 10 cm... czy to
    wystarczy ? firma która buduje mi dom mówi że tak, ale jak w tym
    konkretnym przypadku powinno być bezpiecznie....wolę się
    upewnić....dom jest 1-pietrowy z niewielkim poddaszem... nadproże ma
    profil tak jak zwykły pustak (wysokość i szerokość)...i oczywiście
    zbrojone ma się rozumieć...
    • Hej...
      --
      W Twoim przypadku liczysz procenty,tzn stosunek szerokości otworu w świetle,a
      wymiarem od górnej krawędzi otworu do stropu (wysokośc trójkąta równobocznego o
      boku równym szerokości otworu).
      10 cm to niezbądne minimum.

      Pozdrawiam,pyot.
      --
      Remontownia
      • Gość: andrzej_bdg IP: *.chello.pl 16.09.07, 17:08
        ta odpowiedź, to totalna bzdura ...
      • dzięki za reply... ale górna krawędź otworu to dolna granica
        nadproża czy też otwór analizujesz bez jeszcze położonego
        nadproża ? ....i drugie pytanie... jaki % jest właściwy (licznik to
        szerokość otworu drzwiowego czyli podstawa trójkąta równobocznego,
        zaś mianownik to wysokość tego trójkąta ?....jeśli tak to będzie to
        jedna cyfra bo wysokość trójkąta równobocznego jest pierwiastkową
        pochodną jego boku)...
        • Gość: ? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.09.07, 17:29
          to zależy od materiału ściany...

          na pianobetonie więcej, na ścianie żelbetowej mniej...

        • Nie umiem tłumaczyć zawiłości obliczeniowych-przepraszam,matematyka mnie nie lubi :)
          Może inaczej...
          Załużmy,że wysokośc ściany nad otworem jest większa niż 87% szerokości otworu,(
          powtarzam-wysokość trójkąta równobocznego o boku równym szerokości otworu).
          Przykład :
          W pomieszczeniu,dajmy na to, wysokim na 280cm chcąc zrobić otwór o szerokości
          90cm i wysokim na 200cm.
          W tym wypadku nie musisz...,robić nic,ponieważ relatywnie wąski otwór nie
          stanowi zagrożenia a przewiązanie cegieł plus nośnośc zaprawy są wystarczające...

          Jednakże,jeżeli wysokość ściany nad otworem waha się pomiędzy 30% a 87%
          szerokości otworu (minimum 30cm).
          Przykład :
          Wysokość pomieszczenia 250cm,chcemy 100cm szerokości i 200 wysokości,zatem
          konieczny jest stalowy kątownik najlepiej nierównomierny...

          Bądź też,wysokość ściany nad otworem jest mniejsza niż 30% szerokości otworu.
          Przykład :
          Wysokość pomieszczenia 250cm,chcesz otwór drzwiowy w świetle 170cm...,najlepiej
          zdemontować/wyciąć fragment ściany do stropu,po czym go uzupełnić już po
          zamontowaniu drzwi,np płytą G/K.

          Odnośi się to do ścian działowych.

          Nie umiem inaczej wytłumaczyć,jeszcze raz przepraszam :)

          Pozdrawiam,pyot.
          --
          Remontownia
          • Ta odpowiedź to jest totalno badura.

            pyot napisał:
            W pomieszczeniu,dajmy na to, wysokim na 280cm chcąc zrobić otwór o
            szerokości 90cm i wysokim na 200cm. W tym wypadku nie
            musisz...,robić nic,ponieważ relatywnie wąski otwór nie stanowi
            zagrożenia a przewiązanie cegieł plus nośnośc zaprawy są
            wystarczające

            A od kiedy to nośność cegieł i zaprawy liczy się na MOMENT
            ZGINAJĄCY???
            Nadproże prosze pana jest to BELKA WOLNOPODPARTA LUB CZĘŚCIOWO
            UTWIERDZONA. W takim przypadku występuje MOMENT ZGINAJĄCY, którego
            żadna zaprawa ani cegła nie bedzie w stanie przeniesć!!!.
            Każde nadproże nad ścianą nośną NALEZY ZBROIĆ!!!

            O tych procentach co piszesz to pomyliło ci się z TRÓJKĄTEM
            OBCIĄŻEŃ - czyli stosunkiem obciążenia z wyżesz kondygnacji
            wliczanej w niższą.

            Wysokość pomieszczenia 250cm,chcemy 100cm szerokości i 200
            wysokości,zatem konieczny jest stalowy kątownik najlepiej
            nierównomierny...

            Szanowny kolego liczyłeś kiedyś nadproża??? Proponujesz kątownik
            stalowy na nadproże? Czy wiesz jakie parametry ma kątownik -
            proponuję abyś wziął tablice stalowe -dokładnie przeanalizuj!!!
            (szczególnie parametry wytrzymalościowe)


            matematyka mnie nie lubi :)

            pyot napisał: Załużmy,że ..............


            J. polski chyba także cię nie lubi - załOżenia - ZałÓżmy.


            Pozdrawiam serdecznie.

            Co do podparcia PN żelbetowa podaje minimalne wartości.
            P.S. Jeśli ściana jest z Betonu Komórkowego pod belkę radzę podłożyć
            materiał który lepiej znosi obciążenia skupione (czerwona cegła lub
            poduszka z betonu).




            • Gość: ala IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.07, 15:45

              piotr2569 napisał:
              > J. polski chyba także cię nie lubi


              Przyganiał kocioł garnkowi :
              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=217&w=68943015&a=68959987
              • Nie przyczepiłbym się, gdyby odpowiedź kolegi była w miarę poprawna. Natomiast
                ponieważ grozi to w następstwie katastrofą budowlaną napisałem o nadprożu. Co do
                błędów ort - napisałem tylko przy okazji.

                P.S. Błąd w słowie PodłĄczać jest to ort. a nie gramatyczny.

                Poza tym Pani wypowiedź nie wniosła kompletnie nic odnośnie w/w problemu.

                Pozdrawiam serdecznie.
            • Well...
              >>A od kiedy to nośność cegieł i zaprawy liczy się na MOMENT
              ZGINAJĄCY??? <<
              Tak mnie uczono,tak rysowano.W tym konkretnym przypadku momentu zginającego nie ma.

              img57.imageshack.us/my.php?image=95883309vg5.jpg
              Nad drzwiami narysowałem kąt według wyliczeń,jakoś wyszło :)
              W tym jednym powtarzam przypadku...
              Bo gdyby przestrzeń zmniejszyła się do 50cm,to tak nie można.
              Wówczs nierównomierny np ; 30 x 70 x 50 x 100 mm.
              Jako ciekawostka przytoczę przykład z kilkunastu lat wstecz.
              Praktyka akceptowana przez kierownictwo...
              Wielka płyta,otwory drzwiowe murowane w cegłe 'na szóstkę','nadproża' to kilka
              ,najczęściej cztery fi8 pręty żebrowane,kładło się ciosaną po bokach deskę na
              narożnych bokach muru,zaprawa,na nią pręty - i dalej się murowało.Jakoś daje radę...


              Ma nadprożach może się nie znam,wytrzymałości,stopach stali-poddaję się,ale
              bardzo dużo pracuję w starych kamienicach,bardzo często robię przebicia przez
              wszelakie ściany.Często przychodzą projektanci i buzi nie otwieram choć różnie
              bywa :),szanuję to...
              Mogę pisać o różnych sposobach na różne
              sytuacje,dwuteownikach,ceownikach,rapicy,śrubach łącznikowych,płytkach z betonu
              komórkowego...
              I choć nie lubię tego,muszę napisać,że nigdy nie miałem informacji o
              jakiejkolwiek usterce,pęknięciu,rysie, a daję na swoje prace gwarancję,nie
              uciekając od odpowiedzialności...


              Co do poprawnej pisowni...,staram się,ale będąc prostym człowiekiem bez
              wykształcenia na wzór dzisiejszych masówek ,liczę na Twą wyrozumiałość...,i
              akceptację mej inności.

              Pozdrawiam,pyot.


              --
              Remontownia
              • Szanowny kolego
                1. To co narysowałeś to jest tzw. TRÓJKĄT OBCIĄŻEŃ. Stosujemy to
                gdy chcemy wyliczyć ile obciążenia z wyższej części ściany wchodzi
                nam na projektowane nadproże.
                Oczywiście przedstawię ci jak chcesz jak się to wlicza.
                2. Nie można mylić trójkąta obciążeń z podstawową długością
                zakotwienia.
                Ten post (temat) tyczy się długości podpory dla belki (nadproża)
                itp. Tak więc jesli masz dostęp do normy, która Ci podałem -
                przeczytaj. Jesli nie masz a chcesz się dowiedzieć - służę uprzejmie.
                3. Otowry drzwiowe murowane w cegle 6cm - jesli jest to ściana z
                cegły to zgodnie z wytycznymi nie jest to ściana NOŚNA. Więc mozna
                zastosować tutaj podany przykład, gdyż nie przonosi ona żadnych
                obciązeń oprócz własnych (oraz kilku małych użytkowych tj. ciężar
                opartego człowieka lub szafki zawieszonej na ścianie).
                4. W otworach ścian nosnych ze względów na wystapujące większe
                obciązenia stosujemy nadproża. Same wiązanie nie jest w stanie
                przenieść dużego zginania, które tutaj wystepuje.
                Wpomniane przez ciebie kształtowniki stalowe jak najbardziej lecz
                nie kątowniki. Katownik jest dość niewdzięcznym kształtownikiem ze
                wzgl. na położenie osi symetrii i osi obojetnych. Jesli już
                stosujemy to parami. Dwuteowniki na nadproża jak najbardziej -
                ceowniki przeważnie parami.
                5. Piszę to nie dlatego, żeby komuś zaszkodzić tylko pomóc. Dlatego
                staram się podawać rozwiązania przyjete w praktyce lub przepisach.
                6. Co do pisowni nie mam zastrzeżeń i specjalnie nie szukam byków,
                lecz gdy wypatrzę to informuję - nie złosliwie tylko w celach
                zakomunikowania.


                Pozdrawiam serdecznie.

                P.S.Co do rysunku który podałeś - przeanalizuję w domu i przedstawię
                ci moje uwagi.
              • Tak jak pisałem - podaję zasadę zliczania obciążenia z wyższej kondygnacji na
                nadproże okienne.

                img67.imageshack.us/img67/7737/nadproexm8.jpg

                Pozdrawiam serdecznie

                P.S. Jeszcze odnośnie tej wypowiedzi:
                pyot napisał:
                > Tak mnie uczono,tak rysowano.W tym konkretnym przypadku momentu zginającego
                nie ma.

                Moment zginający w przypadku obciążenia nadproża występuje zawsze (gdyż jest to
                belka). Chyba, że nie mamy do czynienia z obciążeniem zewnętrznym (lub
                obciążenie jest przyłożone równolegle do belki).
    • Gość: duda IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.07, 18:09
      a projekt masz ?
      • To jest kwestia porady,a nie tylko projektu.Pytacz chce być pewny,że będzie
        ok.Słyszałem,że 10-15 cm w mur wystarcza,ale w wypadku belitu lepiej trochę
        dodać.To jest opinia budowlańców - praktyków,nie biorę za nią odpowiedzialności
        • 10-15cm wystarczy
          • Gość: Tomek-Dortmund IP: *.versanet.de 17.09.07, 06:42
            moze i wystarczy ale na szkolach budowlanach wbijali nam w glowy ze 25% otworu
            to jest tyle ile z nadproza ma byc w scianie czyli przy 1m 25 cm w scianie.
            • Szanowni Panowie,
              Dobierając długość oparcia belki na podporze należy mieć na uwadze kilka czynników:
              1. Belka żelbetowa czy stalowa
              2. Prefabrykowana czy monolityczna
              3. Średnicę zbrojenia rozciąganego
              4. Przyczepność stali do betonu
              5. Charakterystyki stali i betonu.

              Ktoś wyżej napisał, że 10-15cm - zależy w jakim przypadku, gdyż np dla prętów
              zbrojeniowych o średnicy 20mm - z warunków zakotwienia wynika, że musi być to
              przynajmniej 20cm (przynajmniej - czyli minimum)

              Ktoś inny napisał, że 25% otworu - weźmy otwór o szerokości 5m (szerokość bramy
              przemysłowej) to w tym przypadku 25% = 1,25m???
              Dlaczego 1,25m skoro norma podaje wartości dużo mniejsze.

              Tak więc szerokość oparcia dobieramy na podstawie wymienionych na samej górze
              warunków.
              Polecam PN-B-03264/2002 i punkt 9.3.1.2 oraz powiązany z tym punkt 8.1.3
              (długości zakotwień).
              Dałem wędkę - rybkę należy złowić samemu.

              Pozdrawiam serdecznie
              • Gość: cromwell IP: *.48.jawnet.pl 17.09.07, 18:35
                bedziesz tak liczyl gowniane belki do us..j smierci?

                mysle ze w koncu wpadniesz w rutyne
                wystarczy przeliczyc raz
                moze 3 razy
                ale za 33 razem tylko spojzysz na otwor drzwiowy i bedziesz wiedzial
                ze wytrzyma

                jest stara zasada
                jezeli belka jest oki
                sciana jednorodna

                obojetne czy
                cegla
                pustak
                ytong

                belka ma szerokosc grubosci sciany

                wystarczy min 7 centow podparcia


                kombinuj piotrusiu z czego sie to wzielo:)

                pzdr.
                • Widzisz drogi cromwellu - liczy się tylko monolity. Prefabrykaty przyjmuje się z
                  tablic.
                  I nie jest obojętne czy nadproże leży na YTONGU czy na czerwonej cegle.

                  Przeważnie pod BK robi się wymurówkę z cegły (popatrz na dobrze stawiane domy
                  gdzie masz nadproża typu L).

                  Nie otwór drzwiowy jest tutaj ważny - takimi pierdołami się nie zajmujemy -
                  tylko przyjmuje się L.
                  Chodzi tutaj raczej o poważniejsze otwory (typu wspomniana przeze mnie brama
                  przemysłowa , gdzie inwestor życzy sobie 20kN/m2 obciążenia na stropie. Wtedy
                  robi się dość poważne obciążenie na belkę nadprożową i niestety żadna L tego nie
                  wytrzymuje).

                  Nie przyrównuj także zasad panujących w belkach stropowych stropów
                  gęstożebrowych do nadproża. Belce stropowej wystarcza 7cm, natomiast musi ona
                  być powiązana z wieńcem. Zapewniam cię, że dla belki nadprożowej typu 60cm na
                  100cm wysokości nie wystarcza 7cm oparcia.

                  Poza tym o ile się nie mylę to na stronach producentów belek L są podane
                  minimalne wymiary oparcia.
                  Tutaj np. jest to np. 12cm a nie podane przez ciebie 7:
                  www.sibet.com.pl/toffer.php/pParCatId/15/pCmd/2/pid/15
                  Tutaj np 9cm:
                  www.pebek.pl/beton11.php
                  Tutaj także 90mm
                  www.asbet.pl/elki.html
                  Natomiast ty jak chcesz - możesz nawet stosować podporę szerokości 2cm albo 1cm.

                  Pozdrawiam serdecznie
                  • Gość: Tomek-Dortmund IP: *.versanet.de 17.09.07, 22:52
                    piotrze, duzo madrych rzeczy piszesz, wiec napewno wiesz ze i wysokosc nadproza
                    betonowanego tez pewna role gra.
                    "Ktoś inny napisał, że 25% otworu - weźmy otwór o szerokości 5m (szerokość bramy
                    przemysłowej) to w tym przypadku 25% = 1,25m???
                    Dlaczego 1,25m skoro norma podaje wartości dużo mniejsze.!"
                    i tak jest wlasnie prawidlowo, >= 62,5 cm z kazdej strony. Sily rozchodza sie
                    pod katem 60 stopni, dlatego tez przyklad cromwella z trojkatem jest prawidlowy.
                    otwor 1,00 - dlugosc nadproza 1,25 - z kazdej strony 12,5 cm albo wiecej
                    otwor 2,00 - dlugosc nadproza 2,50 - z kazdej strony po 25 cm
                    i teraz pod katem 60 stopni w gore (1,73m) ten caly ciezar musi takie nadproze
                    wytrzymac. wszystko co powyzej nie gra roli.
                    ten ciezar musi byc oczywiscie tez przekazany w mur na ktorym lezy nadproze i
                    jesli lezy takie nadproze na 5 cm a nie na 25 cm, to na ten kawaleczek kamienia
                    dziala 5 razy wiecej kN.
                    • Szanowny Tomku,
                      Zapewniam cię, że doskonale daję sobie rade z liczeniem napręzeń.
                      I nie jest to tak, że każda siła rozchodzi się pod kontem 60stopni.
                      Zasada o której piszecie (trójkąt równoboczny)nie tyczy się
                      wyliczania długości zakotwienia lecz wartości obciązenia
                      działającego na belkę nadprożową z wyższej kondygnacji (patrz moja
                      wypowiedź gdzies tam powyżej).

                      Wartości prawidłowego zakotwienia są podane w PN i te są uważane za
                      poprawne. I tak jak napisałem powyżej - wartość długości oparcia
                      belki jest wynikiem kilku czynników tj:
                      1. Klasa betonu
                      2. Rodzaj stali
                      3. Technologia wykonania
                      4. Rodzaj zamocowania (przegub czy utwierdzenie)
                      5. Średnicy zbrojenia rozciaganego
                      6. i jeszcze kilku innych.

                      Prosze natomiast cromwella o ustosunkowania się do podanych zaleceń
                      na stronach producentów belek typu L, oraz podanie czy 7cm
                      zakotwienia wystarczy dla belki o szerokości 60cm, wysokości 100cm i
                      długości 5m, na którą działają siły ze stropu (20kN/m2).

                      portalu: Tomek-Dortmund napisał(a):
                      i teraz pod katem 60 stopni w gore (1,73m) ten caly ciezar musi
                      takie nadproze wytrzymac. wszystko co powyzej nie gra roli.


                      A co to ma wspólnego z zakotwieniem???
                      Prosze nie mylić pojęć TRÓJKĄT OBCIĄŻĘŃ Z DŁUGOŚCIĄ ZAKOTWIENIA NA
                      PODPORZE.

                      Zresztą po co ja to tłumaczę :D:D
                • Gość: andrzej_bdg IP: *.chello.pl 18.09.07, 18:29
                  Piotr2569 jest osoba niebezpieczną dla przyszłości budownictwa.
                  Facet zna sie na rzeczy, a to powoduje, że jego konstrukcje nie bedą
                  po kilkunastu czy kilkudziesięciu latach wymagały wykonawania
                  ekspertyz czy orzeczeń technicznych. Tym samym zablokuje osiąganie
                  zysków przez przyszłych ekspertów budowlanych.
                  Wstydź się Piotrze.
                  • bzdura ...

                    Każdy producent prefabrykowanych nadproży żelbetowych, czyli L19,
                    podaje na swoich stronach internetowych standartową głębokość
                    oparcia: 140mm, przy absolutnym minimum 90mm dla małych otworów, na
                    przykład:

                    www.sawina.pl/oferta.html#nadproza
                    A co do nadproży stalowych: wystarczy wziąć do ręki pierwszy lepszy
                    podręcznik do konstrukcji stalowych do technikum, chociażby
                    Żyburtowicza juniora, żeby dowiedzieć się, że oparcie belki stalowej
                    to 15cm + 1/3H, gdzie H to wysokość belki ...

                    Wniosków nie będzie: wyciągniecie pozostawiam forumowiczom.

                    pozdrowienia

Wysyłaj powiadomienia o nowych wpisach na forum na e-mail:

Aby uprościć zarządzanie powiadomieniami zaloguj się lub zarejestruj się.

lub anuluj

Zaloguj się

Nie pamiętasz hasła lub loginu ?

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Bestsellery

Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.