Dodaj do ulubionych

kamienie w woreczku żółciowym

04.05.04, 22:43
właśnie potwierdzono usg ze mam w moim woreczku liczne złogi. jeszcze 4 lata
temu byl w stanie idealnym. Od jakiegoś czasu zle sie czułam no i
wyszło....ze mam kamienie.Nie wiem co mam robić, na co uważać,może mozna się
jakos pozbyc tych kamieni bez konieczności wycinania woreczka?! w końcu jak
jest, to do czegoś jest potrzebny! nie wiem co zrobić i boję się.Możecie mi
coś powiedziec,doradzic...proszę.agnieszka
Edytor zaawansowany
  • Gość: ppns IP: *.zgora.dialog.net.pl 04.05.04, 22:53
    Są mozliwości nieoperacyjnego usuwania kameni żółciowych.
    Przeczytaj książki Tombaka , na forum też było wiele dyskusji , np o wątrobie

  • Gość: Marghe_72 IP: *.aster.pl / *.aster.pl 04.05.04, 23:14
    Rok temu miałam usuwany woreczek żółciowy.
    Konsultowałam sie z kilkoma lekarzami. Każdy z nich był za operacją.
    Jesli masz pytania jestem do dyspozycji
    M.
  • Gość: are IP: *.clubnet.pl 04.05.04, 23:24
    a ja sie pytalem o kuracje naturalna kilku "lekarzy" 1. kontaktu. i to byli
    durnie, co do jednego
  • 04.05.04, 23:27
    Rowniez jestem przed operacja.USG tez potwierdzilo liczne zlogi.Niestety lekarze zalecaja operacje.Chce dac sie zoperowac laparoskopowo ,przyjelam pierwsza dawke szczepionki przeciwko zoltaczce .Dopiero po drugiej szczepionce moga mnie operowac laparoskopowo.... oczywiscie o ile nie zlapie mnie wczesniej...wtedy pokroja tradycyjnie...

    pozdr.

    --
    Ômiech oddala strach jak wiatr mgîë ...
  • 05.05.04, 00:24
    to jest tak ze duze "zatwardziale kamienie" na tak zwane rozpuszczanie nie
    pojda...straszyc nie mam ochoty ale nie kolka watrobowa jest najgorsza / nie
    ten bol.../ jest taka choroba co sie ostrym zapaleniem trzustki zowie, niestety
    jej najczestsza przyczyna sa wlasnie kamienie w drogach zolciowych...czasem
    nawet mikrokamienie czyli to popularne "blotko" w pecherzyku...niestety
    zapalenie trzustki to juz nie zarty ...kostucha zbiera nie maly plon :((...poza
    ta choroba takie kamienie to zrodlo innych powiklan: zapalenie pecherzyka
    zolciowego,wodniak pecherzyka, ropniak pecherzyka, przedziurawienie pecherzyka,
    przewlekle zapalenie pecherzyka, przewlekle draznienie sciany pecherzyka przez
    kamienie jest rowniez rozpatrywane jako czynnik ryzyka raka pecherzyka /jeden z
    najpaskudniejszych jakie istnieja:( /...jak widac sprawa na pozor blacha...ale
    tylko na pozor...
  • 05.05.04, 00:45
    Ale sie wystraszylam.Powiedz mi prosze jak sadzisz... 27 maja mam przyjac kolejna szczepionke , po niej moga mnie operowac.Nikt mnie nie operuje wczesniej niestety:( No chybaze beda wymioty i bole brzucha to wowczas beda musieli...
    Mam okropne mdlosci no i zaczelam sie teraz martwic , ze cos sie w srodku dzieje a z operacja musze czekac...Owe mdlosci przy kamieniach oznaczaja moze cos gorszego , ze tak zapytam...

    pozdr.

    --
    Ômiech oddala strach jak wiatr mgîë ...
  • 05.05.04, 00:59
    eee..te powiklania nie takie czeste sa...uffff...na szcescie ale naprawde od
    czasu do czasu je sie widuje, a przeciez mogloby ich nie byc...bo albo pacjent
    sie boi operacji albo lekarz duren "wazyl lekce" swojego pacjenta...no te
    mdlosci rzeczywiscie sa przy kamicy ale nie u wszystkich i najczesciej dotycza
    pacjentow po prostu z niepowiklana kamica...ale jesli sie zazolcisz/zwlascza
    bialkowki oczu/, bedzisz miec goraczke, wymioty, silne bole brzucha...albo
    zoltaczke bez goraczki i bolu to wtedy do doktora jak najszybciej...wszystko
    bedzie dobrze:)
  • Gość: Jasio IP: *.ipt.aol.com 05.05.04, 08:52
    > Bardzo spodobalo mi sie Twoje stwierdzenie ze jezeli jest woreczek zolciowy,
    to pewnie do czegos jest potrzebny!

    > Poza logiczna porada aby jednak zapoznac sie do czego ten woreczek zolciowy
    jest potrzebny Tobie, innym, ktorzy tutaj Tobie doradzali, chcialbym poradzic
    rowniez amputacje mozgu, bo, oceniajac wypowiedzi tych sensatow 'operacyjnych',
    rownie logicznym jest rada na wyciecie ich mozdzkow, jako ze przeszkadzaja w
    przewiewie pomiedzy uszami...

    > W przeciagu tygodnia, za doslownie grosze, mozna sobie samemu wydalic
    bezbolesnie kamienie zolciowe. Bez konowala, czy tez naganiaczy frajerow dla
    wyrzynania tego wszystkiego, czego sie ani nie rozumie, ani docenia roli w
    oragnizmie - o tym byla juz tutaj wyczerpujaca dyskusja i podano szczegolowe
    dane, czy tez ich zrodla.
  • 05.05.04, 15:23
    Drogi Jasiu jesli uwazasz ze wypisywanie chamskich inwektyw pod naszymi
    adresami jest sposobem.../ tylko na co?.../ to chcialam Cie poinformowac ze na
    tym forum takie zachowania nie sa mile widziane...naprawde chamstwa jest tak
    duzo wokol nas, w sklepach , na ulicach,w autobusach...ze moze warto najpierw
    sie zastanowic nad swoimi slowami, popracowac nad swa inteligencja emocjonalna
    albo tez isc na silownie i w ten sposob wyladowac swe negatywne emocje...mnie
    moze nie ublizyles bo ja i tak swoja wartosc znam ...ale odrobine taktu i klasy
    miec wypada...to forum to nie polski sejm...
  • Gość: Jasio IP: *.ipt.aol.com 05.05.04, 15:59
    > Jedyna logiczna i kulturalna odpowiedz na 'pape goja', czy tez nieopierzona
    papagajo 'knee jerk reakcje, jest zalecenie (usilne!!!) stworzenia wolnego
    przeplywu powietrza pomiedzy uszami.

    > Uchroni to wielu przed niepotrzebnymi operacjami!!!

    > No i definitywnie zmniejszy to, to uporczywe nadcisnienie pod czerepem...
  • Gość: basia IP: *.cg.shawcable.net 05.05.04, 10:45
    Ja tez uwazam ze warto zapoznac sie z ksiazkami Tombaka. Dokladnie wg jego
    instrukcji pozbylam sie sporej ilosci kamykow, chociaz nie byly one
    bardzo "zatwardziale". Wg wielu zrodel dostepnych na internecie (niestety
    wiekszosc po angielsku) wynika ze ok.90% operacji usuniecia woreczka zolciowego
    przeprowadza sie niepotrzebnie. A jest on jednak bardzo potrzebny...
  • Gość: are IP: *.clubnet.pl 05.05.04, 11:38
    ALE PRZECIEZ "LEKARZE" WSZYSCY MUREM ZA WYCIECIEM ??!!





    teraz powaznie:

    kupcie jak njaszybciuej np. "czy mozna zyc dlugo i zdrowo" prof. m. tombaka.
    tam jest opisane oczyszczanie watroby. zadna operacja najpewniej nie bedzie
    potrzeban.
  • Gość: are IP: *.clubnet.pl 05.05.04, 11:43
    Basia,
    mozesz dac linki do tych informacji o niepotrzebnym operowaniu? moga byc w jez.
    obcych
  • Gość: are IP: *.clubnet.pl 05.05.04, 19:01
    100krotne dzieki, Jasio. wlasnie czegos takiego od dawna szukalem
  • Gość: Miki IP: *.proxy.aol.com 31.05.04, 21:30
    3 lata temu bylam operowana wlasnie na Kamice zolciowa mialam 187 kamieni
    usunieto mi woreczek zolciowy i czuje sie super jem wszystko i niemam zadnych
    boli i niemusze na nic uwazac czego i tobie zycze.
  • Gość: bomberman IP: *.chello.pl 01.06.04, 15:11
    Wiesz moze gdzie mozna dostac malic acid(kwas jablkowy) lub ortho Phosphoric
    Acid ?
  • Gość: Krystyna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.05.04, 18:43
    Znachorstwo zaczyna wyłazić z tego oczyszczania wątroby.
    Moja siostra to zrobiła, niestety coś nie poszło tak pięknie jak miało pójść i
    skończyło się operacją i powikłaniami.

    Ja jestem 4 lata po laparoskopie i jak dotychczas żadnej, nawet najmniejszej
    dolegliwości.
  • Gość: Marghe_72 IP: *.aster.pl / *.acn.pl 05.05.04, 19:05
    Moze jakiś lekarz by sie wypowiedział..
    To są jednak, mimo wszystko, specjaliści.
    M.
  • Gość: Jasio IP: *.ipt.aol.com 05.05.04, 22:56
    > gdzie sie kupuje rabanke?

    > Ano u rzeznika, prose pani...
  • Gość: wal IP: *.cymes.net / 213.20.123.* 06.05.04, 16:15
    Pani woreczek w obecnym stanie nie jest do niczego juz potrzebny, gdyby byl
    zdrowy nie miala by Pani kameni!
    Niestety wszystkie nieoperacyjne sposoby usuwania kamieni zolciowych z woreczka
    nie przyniosly oczekiwanych rezultatow.
    Operowac nalezy jednak tylko tych pacjentow ktorzy maja dolegliwosci, reszty
    nie trzeba. Stan jest stosunkowo powszedni bo ok.20% europejczykow ma kamienie
    zolciowe.
  • Gość: are IP: *.clubnet.pl 06.05.04, 19:34
    > Niestety wszystkie nieoperacyjne sposoby usuwania kamieni zolciowych z woreczka
    >
    > nie przyniosly oczekiwanych rezultatow.

    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12154&w=11336153&a=11336153
    facet jest lekarzem i jakos twierdzi ze u niego dziala.
  • Gość: are IP: *.clubnet.pl 06.05.04, 19:38
    moze jeszcze dodam, ze sam robilem dosc rygorystyczna wersje kuracji, tej
    naturalnej. pozbylem sie blota i "pajeczyny". nie wiem czy mam cos jeszcze,
    dowiaduje sie poki co, moze zrobie usg zeby to sprawdzic.
  • Gość: Teresa IP: *.net-serwis.pl 06.05.04, 20:37
    przeczytalam, co wkleiles are i oniemialam; wiedzialam, ze venus jest
    strasznie zafixowana na punkcie tej swojej migreny, ale ze tak niski poziom
    reprezentuje soba, to sie dopiero dowiedzialam....
    wyglada, jakby zyla dla migreny i za nic nie da sobie tego odebrac, moze to
    jest swietne alibi???
  • Gość: are IP: *.clubnet.pl 06.05.04, 21:26
    mysle ze Venus po prostu nie moze uwierzyc ze to moze pomoc w swietle
    informacji ktore wczesniej zebrala.

    Tereso, mam wrazenie ze Ty czyscilas pare razy watroby. jakie mialas efekty i
    za ktorym razem?
  • Gość: Teresa IP: *.net-serwis.pl 06.05.04, 22:36
    przeprowadzilam w sumie 4 kuracje pszeniczne i 3 glodowki: 10dni, 16 i 12;
    motywacja byly oczy, slaby wzrok;
    oczyszczalam sie ogolnie, kamieni raczej nie mialam, bo chyba bym zauwazyla,
    ale ciezkie bole glowy takie migrenowe, ktore mi sie zdarzaly dosc czesto,
    minely, teraz miewam bol glowy, ale nieporownywalnie lzejszy i tylko przy
    gwaltownym wzroscie cisnienia atmosferycznego
  • Gość: wal IP: *.cymes.net / 213.20.123.* 07.05.04, 10:02
    Sorry ludzie ale myslicie logicznie ? macie pojecie o wymiarach przewodow
    zolciowych? Jak moze kamien o wielkosci 10mm przejsc przez 2 przewody o
    maksymalnym przewodzie 4-6 mm bez spowodowania kolki, zapalenia trzustki itp.
    Nie wspominam tu juz ostatniej przeszkody jak jest Papilla Vaterii.Ludzie
    zajrzyjcie do atlasu anatomii zanim zaczniecie sie kompromitowac.
  • Gość: are IP: *.clubnet.pl 07.05.04, 11:09
    to co napisales dowodzi ze nie masz pojecia o tej kuracji. poczytaj sobie cos
    o niej zamiast sie kompromitowac. na poczatek zastanow sie dlaczego nasze
    babcie kazaly w tego typu problemach rozgrzewac "prawy bok".
  • Gość: wal IP: *.cymes.net / 213.20.123.* 07.05.04, 12:19
    Skoro nie mam pojecia to wytlumacz mi prosze zagadka fizyczno-biologiczna
    przejscia kamienia o wielkosci 1cm przez 4 mm przewody zolciowe i brodawka
    Vatera?
  • Gość: are IP: *.clubnet.pl 07.05.04, 16:58
    wiesz co, mam dla Ciebie propozycje: pogadaj z lekarzem (ja nie jestem) ktory
    sobie oczyszcza watrobe regularnie. juz zreszta propoonowalem to jednemu
    lekarzowi na innym forum ktory caly czas bluznil na med. naturalna, ale ten
    jeden nagle zaczal miec bardzo malo czasu (a wczesniej mial duzo).

    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12154&w=11336153&a=11336153

    to bedzie ciekawe. wymienic mozecie argumenty jak rowny z rownym.
  • Gość: are IP: *.clubnet.pl 08.05.04, 20:21
    nie ma Cie czy nie interesuje Cie po prostu "konfrontacvja argumentow" z tym
    gosciem?
  • Gość: wal IP: *.cymes.net / 213.20.123.* 10.05.04, 11:32
    Przeczytaj odpowiedzi na post P.doktora to bedziesz wiedzial z kim masz do
    czynienia!
    Gdy napisze elaborat o wyzszosci swiat wielkanocnych nad bozym narodzeniem i
    podpisze jpII to uwierzysz ze jestem papiezem? To mniej wiecej styl Twojej
    argumentacji.
    Do tej pory nie dales mi odpowiedzi na proste i wyraznie postawione pytanie.
  • Gość: are IP: *.clubnet.pl 10.05.04, 11:38
    > Przeczytaj odpowiedzi na post P.doktora to bedziesz wiedzial z kim masz do
    > czynienia!

    czytalem. darujmy sobie moze psychoanalize.

    > Gdy napisze elaborat o wyzszosci swiat wielkanocnych nad bozym narodzeniem i
    > podpisze jpII to uwierzysz ze jestem papiezem? To mniej wiecej styl Twojej
    > argumentacji.
    > Do tej pory nie dales mi odpowiedzi na proste i wyraznie postawione pytanie.

    bo jej nie znam. widzialem tylko efekty oczyszczania watroby, takze u siebie.
    pogadaj z nim. kilka postow wytrzymasz, mimo watpliwosci co do jego osoby.
    obydwaj znacie anatomie wiec sprawa oczyszczenia watroby sie wyjasni.
  • Gość: wal IP: *.cymes.net / 213.20.123.* 10.05.04, 13:35
    Z czego czysci Pan swoja watrobe?Moze poda Pan kilka skladnikow ktore zostaja
    wydzielane przy czyszczeniu watroby i innych narzadow?
  • Gość: are IP: *.clubnet.pl 10.05.04, 17:39
    Gość portalu: wal napisał(a):

    > Z czego czysci Pan swoja watrobe?Moze poda Pan kilka skladnikow ktore zostaja
    > wydzielane przy czyszczeniu watroby i innych narzadow?

    "innych narzadow"? tzn. jakich? ja sie za pierwszym "zabiegiem" pozbylem
    czarnego blota i "pajeczyny" (plesn podobno).


    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=22&w=4003072&v=2&s=0

    link do starego watku. zwroc uwage na ten post:

    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=22&w=4003072&a=4060379

    ("Twoja relacja to nie jest dowod. Dowodem (a i to niezbyt
    silnym!) jest opublikowanie w czasopismie calej serii
    przypadkow, z kamieniami potwierdzonymi w pecherzyku,
    nastepnie zdjeciem kamieni w sedesie i kontrola
    potwierdzajaca brak kamieni. [...]")

    chociaz to jest stary post, moze od tego czasu przebadano sprawe glebiej, nie
    wiem. dalej autor watpi, ze to kamienie zolciowe.
  • Gość: wal IP: *.cymes.net / 213.20.123.* 14.05.04, 10:59
    "innych narzadow"? tzn. jakich?
    no np jelit
    ja sie za pierwszym "zabiegiem" pozbylem
    > czarnego blota i "pajeczyny" (plesn podobno).
    Czy czarne bloto to czarna zolc?wdl Galena?
  • Gość: are IP: *.clubnet.pl 14.05.04, 19:34
    > "innych narzadow"? tzn. jakich?
    > no np jelit

    kiedys probowalem czyscic jelita na rozne sposoby ale juz mi sie znudzilo.
    czyszcza sie same na odpowiedzniej diecie i podczas glodowek, wiec teraz bede
    tak je traktowal. ale co to ma wspolnego z watroba?

    > ja sie za pierwszym "zabiegiem" pozbylem
    > > czarnego blota i "pajeczyny" (plesn podobno).
    > Czy czarne bloto to czarna zolc?

    tak, to chyba jest zgnila zolc, przynajmniej tombak tak pisze.

    > wdl Galena?

    a ktoz to taki? ;-)


    ogolem kuracja ma wygladac tak. wyjasnienie zasad dzialania jest w kisazkach
    michala tombaka. on stylizuje populistycznie swoje ksiazki (dlatego tak mi sie
    podobaja ;-), wiec moze cos tam jest nagiete albo uproszczone. tak czy inaczej
    ja tam widzialem co widzialem i wiem swoje.

    na tydzien przed kuracja przechodzi sie na jedzenie tylko lekkostrawnych
    rzeczy. nalezy przyjac przynajmniej 5 goracych kapieli, zeby "zlagodzic"
    organizm. zabieg trwa 3 dni. w piatek (powiedzmy) nic juz nie je sie. to samo
    w sobote. w niedziele rozgrzewa sie watrobe poduszka elektr., zeby stopic
    kamienie (cholesterol topnieje w 39 st. C). o 19-tej wypija sie powoli szklanke
    oliwy z oliwek i szklanke soku z cytryn. do lozka. i tak do 23-ej, z poduszka
    elektr. na watrobie. lezy sie na prawym boku. nie jest ten czas zbyt przyjemny :/ oliwa ma rozszerzac drogi zolciowe. w czasie zabiegu
    watroba silnie "pulsuje" ("oddycha"), cos bulgocze w brzuchu. po 23-ej warto
    moim zdaniem zwymiotowac olej, mozna cos wypic i mozna isc spac. zabieg skonczony. wyproznienie
    jest ok. polnocy albo rano. no i widzi sie to i owo.

    tak to wyglada w tombaku, ale przypominam o tym stylizowaniu ksiazki. nie wiem
    ile w tym prawdy. jak rozumiem sens tego wyjasnienia zalezy od tego, czy te
    kamnienie rzeczywiscie sie topia (zmiekczaja). w med. ludowej od dawna zalecalo
    sie rozgrzewac prawy bok przy bolach watroby.
  • Gość: are IP: *.clubnet.pl 14.05.04, 19:40
    w sumie watrobe rozgrzewa sie przez ok 1/3 niedzieli. niekotre zrodla (dr
    Gronicka np.) po oczyszczeniu zalecaja zrobic usg zeby zobaczyc jak sie
    sprawy maja).

    tombak pisze ze przy trzymaniu sie WSZYSTKICH zalecen zadnych komplikacji nie
    stwierdszono. bardzo podkresla zeby sie trzymac ich.

    i zeby bylo jasne: to co tu napisalem to za malo zeby wykonac "zabieg"!!! nie
    radze nikomu sie za to zabierac na podstawie mojego postu, tego wyzej!
  • Gość: are IP: *.clubnet.pl 15.05.04, 02:10
    ...ze w sekcie naturalnej :D oczyszczanie watroby to "normalka". nikt nie
    mowi o komplikacjach itp. raczej o tym czy ktos ma juz czysto w watrobie i co
    komus zeszlo za ktorym razem. to nic nadzwyczajego, jeden z wielu elementow
    pracy nad soba. tak samo jak glodowki, sprzatanie w jelitach, dieta warzywno-
    wowocowa, normalizowanie flory jelita itp.
  • Gość: wal IP: *.cymes.net / 213.20.123.* 17.05.04, 12:57
    tak, to chyba jest zgnila zolc, przynajmniej tombak tak pisze.
    >
    > > wdl Galena?
    >
    > a ktoz to taki? ;-)

    wiem.onet.pl/wiem/0038ce.html
  • Gość: wal IP: *.cymes.net / 213.20.123.* 17.05.04, 13:05
    w sobote. w niedziele rozgrzewa sie watrobe poduszka elektr., zeby stopic
    > kamienie (cholesterol topnieje w 39 st. C).

    no mam nadzieje ze nie topnieje, bo przy pierwszej lepszej goraczce rozlozylbys
    sie na czynniki pierwsze.

    www.mediweb.pl/diseases/wyswietl_vad.php?id=616
  • Gość: mysza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.05.04, 21:20
    prosze o strony o naturalnych metodach w jezyku polskim dzieki:)
  • Gość: are IP: *.clubnet.pl 06.05.04, 21:24
    ja taich nie znam, a dlugo szukam. mozesz kupic ksiazke ktora polecam wyzej
  • Gość: are IP: *.clubnet.pl 06.05.04, 21:30
    zeby nie bylo ze tombak mi placi ;) :

    znalazlem jedna ale to jest tej huldy clarke, a ona jest - wszystko podobno na
    to wskazuje - oszustka. lepiej sie wiec tym nie kierowac i uwazac, bo jeszcze
    sobie mozna zaszkodzic. mimo wszystko podaje link, wierzac ze podejdziesz do
    tego rozsadnie:

    www.medi-flowery.dk/pa1pl.html
  • Gość: asia IP: *.milocin.sdi.tpnet.pl 07.05.04, 09:23
    Na jakiej podstawie twierdzisz,że H.Clark to oszustka?
    Asia.
  • Gość: are IP: *.clubnet.pl 07.05.04, 11:01
  • 07.05.04, 18:56
    ja mam wyznaczony termin operacji na 27 czerwca, ale cały czas sie zastanawiam
    i zczerze mówiąc to nie chce pozbywać się woreczka tylko kamieni. Trudno jest
    mi uwieżyć że nie ma innej możliwości poza ostrą <dosłownie i w przenośni>
    ingerencją w moje wnętrze<dosłownie tym razem>.z grugiej strony tak bardzo mamy
    wpojoną wiarę w nieomylność medycyny współczesnej że boję się zaufać innym
    sposobom zdrowienia. A samamedycyna powstała przed naszą erą! i co nie docenić
    jej? nie zawsze to czego nie możemy zrozumieć naszymi dość ubogimi umysłami nie
    istnieje! ja bardzo się boję że coś może mi się stać, mam też masę innych lęków
    no i teraz mam też kamienie.... dzisiaj byłam u lekarza medycyny tybetańskiej
    opartej na ziołolecznictwie. Jest on uczniem osobistego lekarza Dalaj Lamy.
    muszę wam sieprzyznać że on stanowczo powiedziałżeby nie wycinać. dał mi
    zioła,powiedział czego unikać. Może powinniśmy jednak zaufać mądrości i
    doświadczeniu medycyny starszej niż medycyna współczesna....może nie lekceważmy
    ponad 2000tyś lat nauki i doświadczenia dla młodej medycyny, która wszystko
    opiera na chemii i skalpelu. pozdrawiam was i piszcie to co czujecie, czego sie
    boiie , co wiecie i czego sie nauczyliscie...agnieszka:)
  • Gość: wal IP: *.cymes.net / 213.20.123.* 10.05.04, 13:22
    Problem pozbawienia sie kamieni bez usuwania woreczka probowano juz operacyjnie
    rozwiazac w ostatnim cwiercwieczu XIX wieku, bez zadowalajacych
    rezultatow,problem wrocil 100lat pozniej.W latach 70 zaczeto "rozpuszczac"
    kamienie za pomoca lekarstw, nadawalo sie do tego tylko max 10% wszystkich
    kamieni. Po ukonczeniu terapii kamienie znowu wracaly! Nastepnym krokiem byla
    litotrypsia za pomoca ultradzwieku, niestety dokonano skruszenia kamienii w
    woreczku, ale spotaniczne usuwanie mialu z woreczka bylo zwiazane z wieloma
    komplikacjami.
    Zrodlem powstawania kamieni jest w ok 90% woreczek zolciowy ,dlatego jedyna
    sensowna terapia jest jego usuniecie(naturalnietylko przy odpowiednim wskazaniu)
    Kamienie znajdujace sie poza nim usuwa sie za pomoca endoskopowej
    cholangiografii wstecznej.
    Operowac nalezy metoda laparoskopowa(jezeli nie ma przeciwwskazan)
  • 12.05.04, 00:07
    Nic dodać nic ująć.
  • Gość: are IP: *.clubnet.pl 12.05.04, 00:28
    no to jest wlanie ten pierwszy, ktoremu szkoda pradu na gadanie o oczyszczaniu
    watroby. o blocie zolciowym tez nie ma nic do powiedzenia :((
  • Gość: Jasio IP: *.ipt.aol.com 12.05.04, 06:53
    > Planuje od piatku rozpoczac oczyszczanie watroby/w.zolciowego:

    > Piatek: sok z jablek, dwie szklanki co 2 godziny przez caly dzien

    > Sobota: start z sokiem jabkowym i dalej mniej wiecej w/g wskazan Huldy -
    epsom salt, sok jabkowy, grapefruit i olive oil, ale zdwojana dawka.

    > Zobaczymy jak sie to potoczy...
  • Gość: are IP: *.clubnet.pl 12.05.04, 19:23
    wiesz co, lepiej zrob wg przepisu Tombaka. nie bedziesz musial pic tej soli,
    a wazne jest zeby rozgrzewac watrobe w czasie kuracji.

    w kazdym razie i tak od piatku musisz wejsc w glodowke.

    moze lepiej by bylo jakbys najpierw zrobil USG zeby zobaczyc jak sie sprawy
    maja? (taka sugestia, ja mam zamiar chyba zrobic)
  • Gość: Malkontent IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.05.04, 21:18
    Jestem lekarzem chirurgiem z kilkuletnim stażem.Pośmiałem sie do rozpuku
    czytając o metodach,nieoperacyjnego,leczenia kamicy pęcherzyka żółciowego(nie
    woreczka).Po łacinie pęcherzyk żółciowy-vesica fellae.W swojej karierze
    widywałem dość często kamice leczone różnymi ziołami,olejami tudzież
    cudownymi,"oczyszczjącymi wątrobę" innymi spoosobami chińskimi,indiańskimi i
    tybetańskimi i...
    Najczęściej kamica po takim leczeniu powikłana jest ropniakiem,wodniakiem lub
    kamicą przewodu żółciowego wspólnego (PŻW),lub nawet ostrym zapaleniem trzustki.
    Wtedy już trzeba operować na ostro,ze wskazań życiowych.Nie laparoskopem.Jeżeli
    ktos wyznaczył Ci termin operacji na 27.06 to znaczy,że nie masz ostrych
    objawów.W takim wypadku polecam operację laparoskopową,ale tylko pod
    warunkiem,że jesteś zdrowa ogólnie,tzn.wydolna oddechowo i krązeniowo.Piszę o
    tym dlatego,że w czasie operacji laparoskopowej,w celu poprawienia wglądu w
    pole operacyjne do jamy brzusznej"pompuje się"dwutlenek węgla,w dość dużej
    ilości.Dwutlenek wchłanie się w czasie zabiegu przez duża powierzchnię
    otrzewnej do krwiobiegu pogarszając utlenowanie tkanek.Otrzewna to taka błona
    wyścielająca od środka jamę brzuszną i otaczająca niektóre znajdujące się tam
    narządy.W wypadku problemów oddechowo-krążeniowych ja zalecałbym tradycyjną
    cholecystektomię.
    A tak nawiasem-cholecystektomie wykonuje się dopiero od trzeciej dekady XIX
    wieku.Przed wynalezieniem nowoczesnych metod znieczulania były one raczej
    niemożliwe do zrobienia.
    Kamienie z PŻW można usuwać nieoperacyjnie przy pomocy endoskopu,tzw.ERCP.
    To na razie tyle.
  • Gość: are IP: *.clubnet.pl 13.05.04, 14:21
    gdybys tylko widzial co ja widzialem...

    praiwe udalo mi sie zrobic "konfrontacje" lekarza ktory oczyszcza watrobe z
    Irokezikiem, ktory tez mowi ze to bzdety.
    rzecz w tym ze Irokezik to Irokezik i, jak sie wydaje, na pyskowkach sie
    skonczy. na razie wszystkich wysyla do psychiatry a mi zyczyl choroby
    nieuleczalnej :-|

    no ale moze jakos sie to ulozy
  • Gość: wal IP: *.cymes.net / 213.20.123.* 14.05.04, 10:55
    Gość portalu: Malkontent napisał(a):

    W takim wypadku polecam operację laparoskopową,ale tylko pod
    > warunkiem,że jesteś zdrowa ogólnie,tzn.wydolna oddechowo i krązeniowo.Piszę o
    > tym dlatego,że w czasie operacji laparoskopowej,w celu poprawienia wglądu w
    > pole operacyjne do jamy brzusznej"pompuje się"dwutlenek węgla,w dość dużej
    > ilości.Dwutlenek wchłanie się w czasie zabiegu przez duża powierzchnię
    > otrzewnej do krwiobiegu pogarszając utlenowanie tkanek.Otrzewna to taka błona
    > wyścielająca od środka jamę brzuszną i otaczająca niektóre znajdujące się tam
    > narządy.W wypadku problemów oddechowo-krążeniowych ja zalecałbym tradycyjną
    > cholecystektomię
    Bardzo ladnie napisany tekst, oddaje niestety tylko jedna strone medalu i to
    niezbyt zasadnicza.
    Powyzej szeroko opisany fakt wchloniecia dwutlenku miejsca nie ma prawie
    ZADNEGO negatywnego wplywu na chorego, w niektorych przypadkach wystepuje
    pooperacyjnie bol stawu barkowego(najczesciej prawego), niekiedy dochodzi do
    obrzeku tkanki podskornej, oba zjawiska ustepuja po krotkim okresie czasu.
    Nawet ogolny zly stan chorego nie jest zbytnim przeciwskazaniem dla tego typu
    operacji, poniewaz przebieg pooperacyjny jest dla choergo koprzystniejszy niz
    metoda klasyczna.Czas trwania operacji tez nie jest argumentem bo w rekach
    cwiczonego chirurga mozna ten zabieg w wiekszosci wypadkow szybko wykonac.
    Metody operacyjne nie nalezy rozpatrywac dogmatycznie tylko pragmatycznie, tzn
    ze laparoskopowo zaczeta operacja nie musi ta metoda sie zakonczyc, opcja
    konwersji tzn przejscia do laparotomii(otwarcia jamy brzusznej) istnieje caly
    czas.
  • Gość: olla IP: *.orangeschool.pl 17.05.04, 13:41
    witam Moze maje pytanie wyda sie dziwne ale prosze o odpowiedz.Jakie sa objawy
    chorego woreczka (oprocz bolu- i czy zawsze wystepuje silny bol). Mam problamy
    od dawna natury gastrycznej i nawet po gasroskopii.lekarz nie do konca nie wie
    o co chodzi.> Prosze pomozcie.. Pozdrawiam
  • Gość: wal IP: *.cymes.net / 213.20.123.* 17.05.04, 16:09
    Bol nie jest jedynym objawem, moga wystapic wszystkie mozliwe objawy jak Pani
    to napiasala "gastryczne". bol nie musi byc tez zlokalizowany w brzuchu, czesto
    wystepuje on jak bol ! prawego stawu barkowego!.
    Naturalnie kolka plus badanie usg sa juz wskazaniem do usuniecia woreczka
    zolciowego.
    W przypadku opisanych przez Pania dolegliwosci gastrycznych to mozna postapic
    metoda wykluczen i sprobowac wykluczyc najpierw inne choroby.Jezeli poza
    kamieniami nie znajdzie sie innego powodu dla Pani dolegliwosci to mozna
    woreczek zol. usuniac.(podlug zasady :try and error)
    W moim osobistym wypadku bylo tak ze wiedzialem od przeszlo 8 lat ze mam
    kamice, bez zbytnich dolegliwosci , moglem wszystko jesc i pic , odbijalo mi
    sie tylko czesciej niz innym. Niestety w przez weekend dostalem ostrego stanu
    zapalnego i wyladowalem po 48 godzinach na stole operacyjnym.Obesnie nie mam
    zadnych dolegliwosci , to czeste "odbijanie " ustalo tez.Po operacji jestem 3
    lata, byla wykonana metoda laparoskopowa.
  • 28.05.04, 19:04
    wiesz...objawy to sa rozne..mi puchnie brzuch,wywala mi watrobe prawie caly
    czas...raz boli mniej raz bardziej...rozne sie tez rzeczy dzieja w srodku
    normalnie jakby tam jakis "obcy" był:))) problem w tym ze ja zawsze odnosnie
    wszystkich przypadlosci mialam i mam nietypowe objawy, a poza tym mam nerwicę
    więc tez trudno stwierdzic które bole sa czysto od kamieni w pecherzyku a krote
    sa nerwicowe.
  • 17.05.04, 18:23
    Witam,
    w 97 roku dowiedziałam się o kamicy pęcherzyka żółciowego. Zwlekałam, bo
    strasznie się bałam tej operacji. W trakcie "ataków" przyrzekałam sobie, że jak
    tylko miną to zrobię z tym porządek, a że miałam je na początku żadko (3 razy w
    roku) to szybko zapominałam... Kilkakrotnie lądowałam na pogotowiu po środki
    uśmierzająco-rozkurczające jednak daalej odwlekałam, piłam zioła i przeróżne
    cuda. W listopadzie 2003 r. ataki zaczęly się powtarzać z częstotliwościa co 2-
    3 dni, kolki i bole zaczęłam mieć prawie codziennie. Nie jadłam już praawie nic
    i tak się przestraszyłam, że od razu zaczęłam załatwiać termin operacji,
    jeszcze szczepienie i termin został mi ustalony na 12 maja tego roku. Jednak
    chyba bym nie przeżyła do tego czasu. Męczyłam się strasznie!! Aż w końcu
    znalazłam klinikę w której lekarz dwa dni pozniej kazal mi przyjechać. Zabieg
    miałam metodą laparoskopową, refundowany przez fundusz zdrowia, leżałam 3 dni,
    po dwóch tygodniach czułam się jak "młody bóg"!!! :) Operacje miałam 10 lutego
    br. i czuję się fantastycznie! Mogę już wszystko jeść, o operacji zapomniałam,
    lizn już prawie niewidac, największa ma ok.7 mm i strasznie żałuję, że nie
    pozbyłam się tego wszesniej :). \Miałam 5 kamieni po 5 cm więc sporych, a teraz
    mam spokoj i konfort dobrego samopoczucia :). Pozdrawiam i życzę powodzenia!!!
  • 17.05.04, 18:26
    mały błąd się wkradł :), pięc kamyków po 2,5 cm
  • Gość: wal IP: *.cymes.net / 213.20.123.* 17.05.04, 19:03
    To i tak dosc spore.Musial sie Twoj chirurg troche nameczyc.
  • 31.05.04, 15:29
    moge wiedziec w ktorym szpitalu cie operowano?
  • 31.05.04, 19:00
    hej:) mnie dopiero chca kroic..27.06.....tylko ze ja sie do tego nie pale! mam
    nadzieje ze mozna inaczej:)
  • Gość: jagans IP: *.nowysacz.cvx.ppp.tpnet.pl 01.06.04, 10:48
    moja mam ma kamienie na woreczku i nie chce ie zgodzić na usuniecie ich
    opereacyjnie czy sa jakies inne sposoby ?? co podawac aby usmierzyc ból??
  • Gość: Marghe_72 IP: *.aster.pl / *.acn.pl 01.06.04, 17:21
    Odnosnie objawów.. Ja miałam permanentne mdłosci. Rzecz jasna pierwsza mysl -
    ciąza. Wykluczylismy. Potem wizyta u lekarza, usg jedno, potem drugie itp.
    Okazało sie ze to woreczek - liczne drobne złogi - czyli, z tego co sie
    dowiedziałam, te najbardziej niebezpieczne. Ponoc większe kamyki są mniej
    groźne od takiego "piasku". Konsekwecją była scisła dieta (po jakims czasie
    woreczek zaczał o sobie dawać znać bólem), szczepienia przeciw zółtaczce i
    zabieg usunięcia. Woreczek usunięto mi w prywatnej klinice, która miała
    podpisaną umowe z Kasa Chorych. Nic mnie to nie kosztowało, operowali mnie
    lekarze z renomowanego szpitala warszawskiego , warunki bardzo dobre itp.
    W panstwowym szpitalu musiałabym czekać kila miesiecy na operację, tutaj
    wystarczyly 2 tygodnie.
    Obyło sie bez jakichkolwiek powikłań.
    Miesiac po zabiegu zaczelam prawie zupełnie normalnie jesc. Teraz mija rok od
    operacji, raz, jeden jedyyny raz poczułam ,ze pobolwea mnie "nisza" po
    woreczku -ale to z własnej winy - najadłam sie bardzo sotrych , ciezkostrawnych
    potraw:)
  • 03.06.04, 09:54
    Do Marghe_72:
    Mnie tez czeka usuniecie woreczka. Probuje dowiedziec sie gdzie taki zabieg
    mozna by bylo zrobic. Czy mozesz mi napisac w jakiej klinice mialas zabieg?
    Z gory dziekuje
  • 07.06.04, 12:56
    dzieki raz jeszcze.
  • Gość: ppns IP: *.zgora.dialog.net.pl 03.07.04, 01:18
    Tutaj przyczynek do diety optymalsów , która
    rzekomo leczy wszystko i wszystkim chorobom zapobiega,
    także kamicy woreczka żółciowego.

    W książce „Dieta optymalna” M.Chyliński , J.Kwaśniewski
    ISBN 83-87534-15-3 WGP Warszawa,
    wielokrotnie zapewnia się czytelników , że stosowanie ZO
    usuwa kamienie nerkowe , żółciowe.
    Np. cytat str. 63
    *****
    „ Pytanie : Ludzi prześladują kamice : wątrobowe ,
    żółciowe , nerkowe. Czy one też biorą się z
    niewłaściwego pożywienia ?

    Odpowiedź Jana Kwaśniewskiego : Jak najbardziej. Jeśli nie
    dostarczy się organizmowi budulca do tworzenia kamieni ,
    to ich nie stworzy i odwrotnie.

    Pytanie : Ale mówi się o skłonności genetycznej do kamicy

    Odpowiedź Jana Kwasniewskiego : Dziedziczy się kuchnię ,
    a więc sposób odżywiania, pewne nawyki kulinarne ! Jeśli matka
    miała kamienie nerkowe , a córka uczyła się gotować u jej boku ,
    to jest wysoce prawdopodobne , że i ona odziedziczy skłonność
    do kamicy nerkowej po rodzicielce.
    Żywienie optymalne już po 3-4 tygodniach doprowadza do
    rozpuszczania się kamieni nerkowych i wątrobowych.

    *****
    A prawda jest inna .

    Tutaj dyskusja o kamieniach w woreczku ,
    które się NIE rozpuszczają mimo zapewnień
    Kwaśniewskiego
    ( uwaga , bardzo długo się otwiera !)
    forum.dieta-optymalna.info/index.php?cmd=show_allmsg&group=dieta.optymalna&post_nr=21549

    Kolejny przykład szamaństwa medycznego ze strony Dra Salcesona.



  • 05.07.04, 15:00
    Czekam na odpowiedź optymalsów na znalezione przeze mnie dane.

    Apel do członkowie sekty optymalsów , czyli do :
    - SlawekOpty ,
    - Energia
    - Hydrogen
    - Ali
    - KrystynaOpty
    dlaczego milczycie ?

    Co powstrzymuje Was , by się ustosunkować do "teoryjek" Dra Salcesona , jakoby
    dieta tłuszczowa leczyła wszystkie choroby , i wszystkim chorobom zapobiegała?

    Gdzie jest Wasz komentarz , do jawnej bzdury propagowanej prze Waszego
    mistrza tłustej śmietany , boczku i salcesonu , że jego dieta rozpuszcza
    kamienie żółciowe ?

    Czekam na Waszą odpowiedź.
  • Gość: hydrogen IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.07.04, 19:51
    Może nie jest tak, że w każdym przypadku DO powoduje pozbycie się problemu
    kamieni ale na pewno jest tak u znakomitej większości osób. Dietę stosuje
    obecnie b wielu ludzi i siłą rzeczy trafiaja się przypadki trudniejsze które
    trzeba traktować indywidualnie, być może dr JK nie potrafiłby tu nic poradzić
    ale na szczęście są myślący lekarze, którzy jego teorię rozwijają.

    A negowanie zasad Żywienia optymalnego na podstawie pojedyńczych przypadków
    osób u których ono nie działa tak jak powinno jest zwykłą głupotą.

    Pozdro
  • Gość: ppns IP: *.zgora.dialog.net.pl 11.07.04, 12:41
    Szkoda , Szanowny Hydrogenie , że udzieliłeś odpowiedzi
    okrągłej i ulizanej ,
    typowej dla każdego optymalsa.
    Proponuję , byś o każdej optymalnie żywiącej się
    osobie , która dzięki diecie Tojego Mistrza
    od smalcu , salcesonu i mózgów wieprzowych ,
    pozbyła się kamieci żółciowych , informował w
    znalezionym przeze mnie temacie na
    portalu/grupie optymalnej.
  • Gość: ppns IP: *.zgora.dialog.net.pl 06.07.04, 20:02
    Czekam na odpowiedź optymalsów na znalezione przeze mnie dane.

    Apel do członków salcesonowej sekty optymalsów , czyli do :
    - SlawekOpty ,
    - Energia
    - Hydrogen
    - Ali
    - KrystynaOpty
    dlaczego milczycie ?

    Co powstrzymuje Was , by się ustosunkować do "teoryjek" Dra Salcesona , jakoby
    dieta tłuszczowa leczyła wszystkie choroby , i wszystkim chorobom zapobiegała?

    Gdzie jest Wasz komentarz , do jawnej bzdury propagowanej prze Waszego
    mistrza tłustej śmietany , boczku i salcesonu , że jego dieta rozpuszcza
    kamienie żółciowe ?

    Co powstrzymuje Was , by odpowiedzieć na moje wątpliwości ?
    Czy boicie się prawdy , czyli stwierdzenia oczywistej prawdy , że
    Dr Salceson z Ciechocinka jest chory psychicznie , a jego teorie
    o tłustej diecie to kompletne i piramidalne bzdury ?

    Czekam na Waszą odpowiedź.


  • Gość: annaklay IP: *.sympatico.ca 06.07.04, 20:13

    Optydieta wyszla juz poza granice kraju i ma twarych bokserow damskich
    juz nie tylko w Autralii ale w USA i Kanadzie oraz w krajach UE:-)

Nie pamiętasz hasła lub ?

Zapamiętaj mnie

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.