Dodaj do ulubionych

Bolące stawy rąk i nóg

IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 06.06.03, 22:13
Prosze o radę co ja mam robić żyję w ciagłym bólu.Bola mnie wszystkie stawy
rąk,nóg.Czuję sie bardzo żle,jestem osłabiona,rozdrażniona,roztrzęsiona nie
moge funkcjonowac.Lecze sie od dłuzszego czasu ale lekarze nie bardzo moga
znależć przyczyne choroby,ograniczajac sie tylko do podstawowych badań,które
nie sa złe.Bóle mam nie do wytrzymania,czesto płaczę z bólu i nikt mi nie
może pomóc.Lekarz mi powiedział że musze nauczyc sie żyć z takim
bólem.Pomaga mi jedynie zastrzyk Diprophos,który biore od 5 lat.wczrśniej co
6 miesiecy teraz co 2.Może ktoś mi poradzi co ja mam z soba zrobić,jakie
powinnam zrobic badania i czy w ogóle takie istnieja jakieś specjalistyczne
może w klinice.Przecież musi byc jakas przyczyna bólu.Ze zdrowia nie ma
bólu.Wiem że te zastrzyki sterydowe sa szkodliwe ale nikt mi nie
zaproponował nic lepszego.Błagam i prosze o odpowiedż,może jakiś lekarz
reumatolog coć poradzi a może ktoś ma podobne problemy.Pozdrawiam
Edytor zaawansowany
  • Gość: Mariusz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.06.03, 08:11
    Napisz czy postawiono jakieś rozpoznanie. Czy stawy tylko bolą czy są
    spuchnięte i jak długo utrzymują się obrzęki. Czy rano masz uczucie sztywności
    rąk i jak długo utrzymuje się. Czy były robione badania rtg rąk i stóp i co
    wykazały? Podaj wyniki wykonanych badań krwi i moczu.
    Ile masz lat i czy chorujesz na inne choroby.
    Leczenie diprofosem przez 5 lat- muszę przyznać, że przeraża mnie. Czy byłaś u
    reumatologa? Pozdrawiam.
  • Gość: Magda IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 07.06.03, 18:41
    Oczywiście że byłam u reumatologa i to nie jednego i ten zastrzyk przepisuje
    mi wlasnie reumatolog.Stawy mam cały czas spuchniete szczególnie u
    stóp,kolan,rak.Uczycie sztywnosci mam praktycznie ciąle a najbardziej rano z
    tym że po tym zastrzyku jest troche lepiej.Bez niego nie mogłabym
    zyc.Rozpozanie choroby jest dla mnie troche dziwne bo początkowo mówiono mi że
    to gościec,potem fibromialgia,ostatno stwierdzono,że bóle te sa
    psychogenne.Właściwie jestem zdezorientowana,bo jeżeli by tak było że są one
    na tle nerwowym to dlaczego nie pomagaja mi leki od psychiatry a pomaga mi ten
    nieszczęsny bo szkodliwy diprophos.Ja tez wiem że jest szkodliwy ale jak sa
    takie bole to człowiek zjadłby chyba trucizne,a zaden lekarz nic lepszego i
    bardziej skutecznego nie wymyslił.Wyniki podstawowe mam w normie.Czy sa inne
    badania,które znalazłyby przyczyne mojej choroby.Mam 49 lat i żyje w bólu od
    wielu lat,który coraz bardziej sie nasila i jest nie do wytrzymania.Co robic?
  • Gość: irena IP: *.dsl.sntc01.pacbell.net 25.06.03, 01:40
    chcialam dowiedziec sie czy Mariusz ktory odpowiadal na pytania bolacych
    stawow rak i nog jest reumatologiem? Poszukuje kontaktu . Pozdrawiam Irena.
  • Gość: Magda IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 07.06.03, 19:00
    Prosze i błagam poradżcie u jakiego specjalisty ja powinnam sie leczyc czy u
    reumatologa,który od lat przepisuje mi diprophos/steryd/,czy u
    psychiatry,który sugeruje ze bóle sa psychogenne,ale jego leki pomagaja mi w
    depresji i uspakajaja a ból jest dalej,a może udac sie do neurologa.Kto może
    mi pomóc w zdiagnozowaniu mojej choroby,jakie powinnam przejść badania i
    gdzie? Prosze pomóżcie bo jestem bezsilna.
  • Gość: Mariusz IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 11.06.03, 20:24
    Muszę przyznać, że niewiele rozumiem z tego co piszesz o swojej chorobie. Z
    jednej strony rozpoznawano gościec- jak sądzę chodzi o reumatoidalne zapalenia
    stawów (rzs), następnie fibromialgię, później ,,psychogenne bóle stawów” .
    Jednocześnie jesteś od 5 lat leczona Diprofosem (najgorsza forma podawania
    sterydów). O ile sterydy w rzs mają uzasadnienie to w pozostałych
    rozpoznawanych chorobach są zdecydowanie p/wskazane. To co trzeba zrobić to z
    pewnością zacząć od postawienia rozpoznanie. Nie napisałaś nic o badaniach, o
    których mówiłem poprzednio, czy było podwyższone OB bez innych przyczyn, czy
    obrzęki stawów utrzymują się przez kilka dni czy dłużej niż 6tyg.? Zasadnicze
    znaczenie ma wykonanie badań rentgenowskich rąk, stóp i kręgosłupa szyjnego- 5-
    letni wywiad chorobowy powoduje, że jeżeli chorujesz na rzs to powinny być
    widoczne typowe zmiany dla tej choroby ich brak będzie przemawiał zdecydowanie
    przeciw temu rozpoznaniu. Rtg może wykazać także zmiany zwyrodnieniowe. Badania
    krwi (w tym odczyn Waalera-Rosego i/lub latexowy) i moczu są niezbędne do
    postawienia prawidłowego rozpoznania. Jeśli chodzi o leczenie to jego wdrożenie
    jest możliwe po ustaleniu rozpoznani. Rzs- dołączenie leku z gruby tzw
    modyfikujących przebieg choroby, fibromialgii- to głównie leki p/depresyje
    (dlatego pomoc psychiatry jest bardzo wskazana), zmiany zwyrodnieniowe- to leki
    p/bólowe i rehabilitacja.
    Z całą pewnością trzeba wykonać szereg badań w celu oceny powikłań stosowanego
    leczenia Diprofosem: nadciśnienie tętnicze- pomiar ciśnienia, cukrzyca-
    oznaczenie cukru we krwi, osteoporoza- densytometria (ale nie
    ultrasonograficzna), zaćma- badanie przez okulistę, kontrola cholesterolu.
    Koniecznie trzeba także zmienić drogę podawania sterydów na doustną i jeżeli
    brak wskazań do dalszego ich podawania to wtedy stopniowe, bardzo powolne
    (nawet 1/2roku) ich odstawianie.
    Z pewnością wymagasz konsultacji rozsądnego reumatologa. Pozdrawiam.
  • Gość: Magda IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 14.06.03, 00:22
    Dziękuję bardzo za odpowiedz,ale to lekarze ,którzy mnie leczyli tak określali
    moja chorobę.OB mam w normie 22.Zdjęć nie miałam robionych bardzo dawno,bo
    lekarz nie chce skierowac,opuchniecia mam od wielu lat.Bóle od wielu lat z
    coraz wiekszym nasileniem.Ostatnio stwierdzono że te bóle są psychogenne.Lecze
    sie u psychiatry,który przpisuje mi leki przeciwdepresyjne i przeciwnerwowe.Z
    tego tytułu dostałam rentę.Ja jednak uważam że jest inna przyczyna bólu bo te
    leki od psychiatry nie pomagaja na ból.Jedynie jak pisałam Diprophos-dzięki
    niemu mogę zyć.Wiem że jest szkodliwy i to prawda bo mam nadciśnienie,wysoki
    cholesterol,poczatki zaćmy /49 lat/Łatwo powiedziec że szkodzi ale jak można
    sobie pomóc skoro nic innego nie pomaga.A najgorsze jest,ze nikt nie umie
    postawić jednoznacznej diagnozy i znależć przyczynę ciągłego bólu.
  • Gość: Mariusz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.06.03, 17:56
    Z cała pewnością bóle stawów z towarzyszącymi obrzękami (o ile są to obrzęki)
    nie są objawem ,,psychogennych bólów stawów". Prawidłowe OB niczego nie
    wyklucza (otrzymujesz cały czas sterydy, które doskonale ,,maskują" obraz
    choroby). Wykonanie badań rtg, o których pisałem jest niezbędne tak samo jak
    zmiana drogi podawania sterydów z domięśniowej na doustną. Pamiętaj o
    konieczności skutecznego leczenia powikłań sterydoterapii (ciśnienie ma być <
    140/90mmHg, a cholesterol mg%). Nie zapomnij o badaniu w kierunku
    osteoporozy (densytometria)- pacjenci otrzymujący przewlekle sterydy muszą
    być aktywnie leczeni gdy stwierdza się tzw osteopenię (w uproszczeniu stan
    poprzedzający osteoporozę). Pozdrawiam.
  • Gość: Magda IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 16.06.03, 11:54
    Dziekuje sedecznie Mariuszu za odpowiedż.Właśnie,dlatego to jest tak trudne do
    zdiagozowania,bo wyniki podstawowe mam w normie.Czy istnieja jakieś inne
    dokładniejsze badania,nie wiem może rezonans magnetyczny,może tomogtafia
    komputerowa,a może cos innego o czym nie wiem.Do jakiego specjalisty powinnam
    się udać,żeby moja choroba została właściwie zdiagnozowana.Nie wyobrażam sobie
    odrzucenia diprophosu,po nim schodzi mi opuchlizna,odchodzą mi bóle
    przynajmniej na jakiś czas i czuję się jak nowo narodzona.Przyznam,że trwa to
    coraz krócej,ale jednak.Mój lekarz powiedział mi,że muszę nauczyć się żyć z
    bólem,ale on chyba sobie nie wyobraza nawet co to za ból i to nie miejscowy
    tylko wszystkich stawów i mięśni,do tego słabnę i jestem nie do życia.Co do za
    badanie i gdzie się wykonuje n ailość ciał jadrowych-może wiesz?Skutki uboczne
    diprophosu sa mi znane cholesterl ok.300,nadciśnienie ciągle leczone.Pozdrawiam
  • Gość: Mariusz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.06.03, 19:31
    Oznaczanie poziomu przeciwciał przeciw jądrowych ma bardzo duże znaczenie w
    diagnozowaniu tzw układowych zapalnych chorób tkanki łącznej. W Twoim
    przypadku to tylko lekarz, który Cię badał może stwierdzić czy są wskazania
    do ich oznaczenia. W diagnostyce reumatoidalnego zapalenia stawów można
    przyjąć w dużym uproszczeniu, że nie mają one większego znaczenia. Badania,
    które powinnaś z pewnością wykonać już wymieniałem: rtg rąk, stóp i kręgosłupa
    szyjnego oraz oznaczenie tzw odczynu Waalera-Rosego. Zwłaszcza wyniki rtg
    powinny pozwolić wykluczyć lub potwierdzić reumatoidalne zapalenie stawów
    (długi czas choroby). Lekarzem, który powiniem potwierdzić/wykluczyć te
    choroby jest reumatolog. Na podstawie tego co piszesz nie widzę wskazań do
    wykonywania tomografii komputerowej ani rezonansu magnetycznego. Pamiętaj
    także o systematycznym leczeniu nadciśnienia tętniczego (leki+dieta bez soli),
    ciśnienie ma być /90mmHg. Cholesterol całkowity wynioszący 300mg%- obawiam
    się, że sama dieta nie wystarczy i koniecznej jest leczenie farmakologiczne.
    Tak na marginesie. Toczymy na tym forum z kilkoma trzeba powiedzieć otwarcie
    oszołomami (no, niech to tylko przecztają) głupawe dyskusje nt. różnych diet.
    Pamiętaj dieta obiżająca poziom cholesterolu to: unikanie tłustych produktów
    mięsnych (widoczny tłuszcz!), niskotłuszczowy nabiał, unikanie jaj, margaryna
    zamiast masła, eliminacja słodyczy (niestety także cukier), polecane ryby,
    owoce, warzywa. Pozdrawiam.
  • Gość: kask31 IP: *.kutno.sdi.tpnet.pl 11.06.03, 13:42
    ja też mam podobny problem, bóle kostno stawowe, tyle że bez obrzęku. Tylko mam
    jeszcze dodatkowy problem drętwienie kończyn. Lekarz internista bagatelizował
    moje objawy,( powędrowałam już prywatnie ) do neurologa, później do
    reumatologa. Tam po kilku badaniach stwierdził rzs. Chciałam potwierdzić
    diagnozę- pani reumatolog nie potwierdziła. W tej chwili nie wiem co mi
    naprawdę dolega. Męczę się od września. Nie wiem co dalej już nawet w śród
    znajomych szukam pomocy do jakiego lekarza mogę się udać. Wydałam już sporo
    pieniędzy i nic. Życzę powodzenia i trafnej diagnozy
  • 11.06.03, 14:15
  • Gość: Mariusz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.06.03, 19:37
    Objawem rzs jest zapalenie stawów tzn ból+obrzęk i najczęściej podwyższone
    wkaźniki zapalne (np. OB, CRP). Sam ból bez obrzęków przemawia przeciw
    rozpoznaniu rzs. Dolegliwości, które opisujesz mogą odpowiadać chorobie
    zwyrodnieniowej i jak rozumiem takie rozpoznanie postawiono. Czy były
    wykonywane badania rtg kręgosłupa (drętwienie rąk)? Postępowanie w chorobie
    zwyrodnieniowej jest zwykle objawowe tzn rehabilitacja i fizykoterapia, leki
    p/bólowe, czasem leki p/depresyjne. Leczenie często daje dość dobre wyniki.
    Pozdrawiam.
  • 26.06.03, 09:48
    Mam od wielu (15) lat rozpoznane zwyrodnienie stawów - kolanowych. Ale bolą
    mnie też inne - barki, łokcie, czasem (rzadko) kręgosłup, cały czas stawy
    dłoni,nadgarstków, czuję je jakby spuchnięte, drętwieją mi dłonie w nocy -
    lekarz mówi, że śpię w złej pozycji. Poza RTG i artroskopią nie miałam robionch
    żadnych badań, leczę się u ortopedy.
    Do jakiego lekarza się udać, jakie badania zrobić, żeby ograniczyć okropny,
    ciągły ból, przyjmuję różne środki przeciwbólowe, aspirynę, chodzę na
    rehabilitację, nic nie pomaga, ale może jakieś badania by coś wykazały -
    przyczynę??? Mam 50 lat i świadomość, że bóle mam coraz większe, a muszę
    jeszcze trochę pożyć, wpycha mnie w dołek.

    Może ktoś ma swoje doświadczenia w dziedzinie protez stawów kolanowych?
  • 16.06.03, 01:54
    Witam Cie,

    Z tego co wiem na potwierdzenie rzs robi si ebadanie na ilosc cial przeciw
    jadrowych. badanie robi sie z krwi, czy ktos ci je robil?
  • Gość: Maria IP: *.unknown.tele.dk 25.06.03, 16:00
    Mam do Ciebie pare pytan:
    1. jak wyglada Twoja dieta, co jesz?
    2. Co lubisz najbardziej jesc/pic , co jesz w nadmiarze?
    3. czy jestes uczulona na pokarmy?
    4. Czy po jakis produktach czujesz sie zle?
    5. Czy jako dziecko mialas na cos uczulenie, pokrzywki?

    Pytanie na temat leczenia: Czy slyszalas o leczeniu zimnem - komora
    kriogeniczna?

    Czekam na odpowiedz.
    Pozdrawiam

    Maria

  • Gość: bibi IP: *.media4.pl / 10.3.2.* 26.06.03, 10:48
    Przy okazji tego tematu na Forum chciałabym zapytać o swój problem. Mam 30 lat.
    Od 5 m-cy jestem matką. Od ok 2 m-cy bolą mnie znacznie kolana, ręce
    (nadgarstki, palce). Odczuwam sztywnienie barków. Objawy te nasilaja się
    znacznie wieczorem, w nocy i rano. Wizyta u internist była ., lepiej nie pisać.
    Pani doktor stwierdziła iz nawet jeśli to reumatyzm to i tak nie mogę go leczyć
    bo karmię piersią. OK. Zrobiłam badania na własna rękę:ob6, RF-test lateksowy
    ɠIU/ml, morfologia. W laboratorium powiedzieli iż OK. Martwię się tymi
    objawami ponieważ mój tata 20 lat chorował na reumatoidalne zapalenie stawów,
    nast na gościec stawowy. Wiem, ze mogę dziedziczyć po nim jakieś skłonności.
    Czy taka obolałość stawów , barków, sztywnienie może wynikać z przemęczenia?
    Wstaję do dziecka w nocy na karmienie. Od 3 lat mieszkam we Wrocławiu, to dość
    wilgotne tereny. Co robić? Czy udać się bezpośrednio do reumatologa?
  • Gość: Maria IP: *.unknown.tele.dk 27.06.03, 14:04
    Mysle, ze to nie reumatyzm,bo badanie krwi juz by cos pokazalo.
    a zespol ciesni nadgarska- tzn. przeciazylas siegna przedramion.

    Poniewaz nie mamy zwyczaju rozciagac miesni a co za tym idzie sciegien po pracy
    fizycznej( a zajmowanie sie dzieckiem to ciezka praca, niewielu ja docenia),
    sciegna sie "sciagaja" - kurcza , tym samym grubieja i to powoduje, ze w
    nadgarstku, tam jest taki pierscien, gdzie przechodza one do palcow, robi sie
    za ciasno. To uciska nerwy i hamuje doplyw krwi do dloni.
    Poniewaz to Ci sprawia bol probujesz inaczej sie poruszac - jesli chodzi o
    ramiona-barki. podejrzewam, ze w pierwszej kolejnosci byl bol nadgarstkow a
    potem barki.
    A kolana - jak wyglada Twoja tusza, dzwiganie dziecka tez obciaza dodatkowo
    kolana, jakie nosisz obuwie ?

    Probuj dac odpoczac rekom jak najczesciej sie da, rozciagaj sciegna:
    prawe reke wyciagnij przed siebie wnetrzem dloni do gory, lewa reka zlap za
    palce i odginaj palce prawej reki do dolu, delikatnie ale jak najdalej do dolu.
    Zrob to samo z lewa reka.
    Tak rozciagasz dolne sciegna, zapobiegasz powstania min. tzw.lokcia golfisty.

    Teraz wyciagnij obie rece prze siebie i skrzyzuj je (prawa na gorze)i zluz
    dlonie wnetrzem do siebie , skrzyzuj palce.
    Zlap lewa dlonia za palce prawej i ciagnij je do srodka. Czujesz jak rozciagasz
    sciegna gorne przedramienia? Jest szansa ,ze unikniesz powstania tzw. lokcia
    tenisisty.

    Na to pomagaja zabiegi fizjoterapeutyczne - m.in.ultradzwieki. Blokady w
    postaci hormonow kory nadnercza odradzam.Ale jak sie nie wezmiesz za siebie, to
    bedziesz miec ciagle klopoty az przejda w stan chroniczny.
    A wtedy bedzie konieczna operacja. Ale zapobiegnij temu.

    Pozdrawiam

    Maria

  • Gość: Mariusz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.06.03, 11:24
    Niestety nie widać jaki jest poziom RF. Jeżeli dolegliwościom nie towarzyszą
    obrzęki stawów to rozpoznanie rzs (reumatoidalnego zapalenia stawów) jest mało
    prawdopodobne zwłaszcza, że OB jest prawidłowe. Najpewniej dolegliwości są
    związane z przeciążeniem układu kostno-stawowego- jak zapewne już wiesz dzieci
    lubią spędzać czas na rękach matek.
    Czy może być to rzs- tego bez badania nie da się wykluczyć. Oprócz już
    wykonanych badań proponuję jeszcze oznaczyć tansaminazy (AspAt inaczej GOT i
    AlAt inaczej GPT), glukozę, kreatyninę, wykonać badanie ogólne moczu.
    Aby było wszystko jasne to rozpoznanie "reumatyzm" w sensie medycznym nic nie
    znaczy, wilgoć nie ma nic wspólnego z rzs, a rzs u karmiącej kobiety też
    trzeba leczyć.
    Z tego co piszesz najprawdopodobniej dolegliwości związane są z przeciążeniem
    (wniosek sama wysnujesz, a ja pewnie podpadnę Twojemu mężowi). Wizyta u
    reumatologa wydaje się być sensownym pomysłem. Zespół cieśnie nadgarstka
    oczywiście nie daje takiego obrazu. Pozdrawiam.
  • Gość: beata IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 07.07.03, 19:19
    witam..
    ja choruje od5 lat na rzs rozpoznane prze reumatologa./
    moje wynik odczyn walerego proba lateksowa ujemna \ kreatynina w
    normie. ob podzyzszone..przez dwa lata bylam bez lekow /remisja choroby// od
    miesiaca biore movalis i salazapiryne.czuje sie dosyc dobrze
    pozdrawiam.. .
  • Gość: Mariusz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.07.03, 19:47
    Mam nadzieję, że przyjmujesz także kwas foliowy (Salazopiryna pogarsza
    wchłanianie kw. foliowego). Nawet w okresie remisji choroby konieczne jest
    przyjmowanie tzw. leków modyfikujących przebieg choroby (w Twoim wypadku
    salazopiryna). Pamiętaj o koniecznosci wykonywania okresowych bad. kontr. krwi
    (morfologia, kreatynina, transaminazy, OB) i moczu. Konieczna rehabilitacja i
    okresowo bad. rtg zwłaszcza kręgosłupa szyjnego! Pozdrawiam.
  • Gość: kask IP: *.kutno.mediaclub.pl 07.07.03, 20:18
    czy nie drętwieją wam przy tym wszystkim ręce i nogi proszę odpiszcie
  • Gość: kask IP: *.kutno.mediaclub.pl 07.07.03, 20:19
    czy nie drętwieją Wam przy tym wszystkim ręce i nogi, Proszę odpiszcie.
    pozdrowionka
  • 07.07.03, 20:20
    czy przy tym wszystkim nie odczuwacie drętwienia rąk i nóg? proszę odpiszcie
    pozdrowionka
  • 07.07.03, 23:56
    Witam. Czytam Wasze wpisy o Waszych kłopotach zdrowotnych i jak widzę dotąd
    każdy Wam proponuje produkty medycyny tradycyjnej a nikt nie wspomnial nawet o
    medycynie naturalnej. Wiem że niektórzy mają dość sceptyczne podejście do tego
    tematu lecz jakby nie patrzeć medycyna naturalna odnosi coraz większe sukcesy w
    zwalczaniu chorób. Proponuję Wam na Wasze bóle (i nie tylko) zażywanie
    rewelacyjnego soku "Tahitian Noni Juice". Jest to produkt w 100% naturalny, bez
    zadnych konserwantów i dodatków chemicznych. Jest on od kilku lat stosowany w
    wielu krajach świata do wspomagania leczenia wielu przeróżnych chorób ( z
    rakiem, cukrzycą artretyzmem włącznie) z wspaniałymi rezultatami. Nie powoduje
    ŻADNYCH skutków ubocznych co jest sprawą niezmiernie ważną. Co do Waszych
    dolegliwości o których czytałem pomaga wyleczyć wiele różnych rodzajów bóli,
    Fibromialgię, nadciśnienie itp. Podam Wam adres strony www (niestety
    anglojęzycznej) na której wypowiadają się osoby które piją bądź piły ten sok a
    jakie miały rezultaty przeczytacie sami. Wystarczy kliknąć na rodzaj choroby i
    otworzy sie lista osób które opisały swoje przypadki. Klikając każdą z osób
    otrzymacie ich opisy. Oto adres tej stronki
    www.incc.org/sfs/testimonials/ Jeśli chcecie Państwo więcej informacji w
    języku Polskim proszę się skontaktować ze mna oto mój adres email
    waldex@netbiz.com.pl Życzę wszystkim powrotu do zdrowia co i ja doświadczam
    dzięki temu cudownemu darowi natury. Pozdrawiam
  • Gość: meg IP: *.lv.lv.cox.net 08.07.03, 07:32
    waldzior1 napisał:

    > Witam. Czytam Wasze wpisy o Waszych kłopotach zdrowotnych i jak widzę dotąd
    > każdy Wam proponuje produkty medycyny tradycyjnej a nikt nie wspomnial nawet
    o
    > medycynie naturalnej. Wiem że niektórzy mają dość sceptyczne podejście do
    tego
    > tematu lecz jakby nie patrzeć medycyna naturalna odnosi coraz większe sukcesy
    w
    >
    > zwalczaniu chorób. Proponuję Wam na Wasze bóle (i nie tylko) zażywanie
    > rewelacyjnego soku "Tahitian Noni Juice". Jest to produkt w 100% naturalny,
    bez
    >
    > zadnych konserwantów i dodatków chemicznych. Jest on od kilku lat stosowany w
    > wielu krajach świata do wspomagania leczenia wielu przeróżnych chorób ( z
    > rakiem, cukrzycą artretyzmem włącznie) z wspaniałymi rezultatami. Nie
    powoduje
    > ŻADNYCH skutków ubocznych co jest sprawą niezmiernie ważną. Co do Waszych
    > dolegliwości o których czytałem pomaga wyleczyć wiele różnych rodzajów bóli,
    > Fibromialgię, nadciśnienie itp. Podam Wam adres strony www (niestety
    > anglojęzycznej) na której wypowiadają się osoby które piją bądź piły ten sok
    a
    > jakie miały rezultaty przeczytacie sami. Wystarczy kliknąć na rodzaj choroby
    i
    > otworzy sie lista osób które opisały swoje przypadki. Klikając każdą z osób
    > otrzymacie ich opisy. Oto adres tej stronki
    > www.incc.org/sfs/testimonials/ Jeśli chcecie Państwo więcej informacji w
    > języku Polskim proszę się skontaktować ze mna oto mój adres email
    > waldex@netbiz.com.pl Życzę wszystkim powrotu do zdrowia co i ja doświadczam
    > dzięki temu cudownemu darowi natury. Pozdrawia



    Widze, ze zajmujesz sie dystrybucja jakiegos cudownego soczku .Czego to ludzie
    nie wymysla aby nabic sobie kieszenie!
  • 16.02.17, 20:15
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • 16.02.17, 22:34
    J też mam czyste sumienie, kompletnie go nie używam.
  • 16.02.17, 22:35
    Ja, oczywiście.

Nie pamiętasz hasła lub ?

Zapamiętaj mnie

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.