Dodaj do ulubionych

obrzezanie-co sądzicie?

IP: *.gdansk.cvx.ppp.tpnet.pl 02.09.03, 21:50
Edytor zaawansowany
  • Gość: Mett IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 02.09.03, 22:12
    Sama zadaję sobie to pytanie od dwóch lat i nie mogę znaleźć nań odpowiedzi.
    Analizowałam je pod wieloma kątami: medycznym, higienicznym, religijnym,
    obyczajowym, estetycznym ... i w dalszym ciągu mam pustkę w głowie.

    Dla jednych to rzecz oczywista, jak narodziny lub śmierć. Dla innych -
    prymitywny i niehumanitarny wybryk.

    Jak bardzo chciałabym móc jednoznacznie i bez wątpliwości przynależeć do
    którejś z tych grup...
  • Gość: droncik IP: *.gdansk.cvx.ppp.tpnet.pl 03.09.03, 01:51
    Mett opisz swoje analiz i dlaczego je prowadzisz/?
  • Gość: starlette IP: *.acn.waw.pl 03.09.03, 08:55
    Właśnie, dlaczego tak sobie łamiesz nad tym głowę? Niewątpliwym plusem jest to
    że obrzezanie bardzo sprzyja higienie mężczyzny a zatem i zdrowiu kobiety.
  • Gość: Mett IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 03.09.03, 21:49
    W odpowiedzi powieje patosem - moje łamanie głowy dotyczące obrzezania ma
    chyba charakter ... filozofczny. Przed dwoma laty poznałam cudownego człowieka,
    który mnie prowokuje (całkiem zresztą nieświadomie) do takich przemyśleń. Jego
    podejście do sprawy obrzezania wynika z religii, którą wyznaje. Mnie ta religia
    jest zupełnie obca (inne religie zresztą też nie są mi bliskie). Wcześniej nie
    mieściło mi się w głowie, żeby dla potrzeb wyznawanej wiary kaleczyć swoje
    ciało, czy też ciałko dziecka. Gotowa byłam podjąć aktywną walkę przeciwko
    ewidentnemu naruszaniu prawa człowieka, jakim jest nietykalność. Uważałam, że
    nawet w takiej materii jak wiara są granice, których człowiekowi nie wolno
    przekraczać.

    Pod wpływem rozmów z moim znajomym, zaczęłam się zastanawiać, czy aby na pewno
    to, co ja uważam za oczywiste, takim jest w istocie. Chciałam wiedzieć, jakie
    względy przemawiają za zadawaniem takiego strasznego bólu istocie bezbronnej i
    najbardziej kochanej. Stąd moje zgłębianie tematu i wielomiesięczne analizy.
    Problem jednak w tym, że one do niczego nie doprowadziły. Widocznie moje
    racjonalne podejście do życia pozostaje w sprzeczności do tego, co jest
    udziałem mojego znajomego. Mam tu na myśli świat głębszych wartości. Świat,
    który jest mi niedostępny. :(

    Mett
  • littleangel 04.09.03, 08:08
    stanowczo mowie NIE. Po co obrzezac? Jestem przeciw. Owszem niby ulatwia to
    utrzymanie higeny, ale i bez tego mozna sie obejsc (bez tego obrzezania...)
  • reszka2 04.09.03, 09:54
    Kilka linków. Uwaga - drastyczne ale prawdziwe.

    www.noharmm.org/aboritual.htm
    www.noharmm.org/CAbrisisrael.htm
    www.noharmm.org/CAhospcirc.htm
    www.noharmm.org/CAmoslcerem.htm
    www.noharmm.org/CAnewbcirc.htm
    www.noharmm.org/CAtuli.htm
    www.noharmm.org/CAistanbul.htm
    www.noharmm.org/CAafrican.htm
    Po oglądnięciu tego materiału jak ktoś mi powie że obrzezanie jest potrzebne ze
    względów innych niż zdrowotne, przeprowadzone w warunkach sterylnych, ze
    znieczuleniem, to chyba zwątpię w jego zdolność do myślenia. Były tez zdjęcia z
    obrzezania a właściwie amputowania łechtaczek u dziewczynek, ale je zdjęli,
    chyba ze względu na ich jeszcze większą drastyczność.
    Jestem przeciw.
    --
    Reszka mama Michałka i Madzi
  • Gość: starlette IP: *.acn.waw.pl 04.09.03, 10:14
    No dobra i co z tego skoro na świecie obrzezanych jest miliony męzczyzn i tak
    od wieków? Nie sądzę też zeby się skarżyli, co wam do tego?
  • Gość: reszka IP: *.zabiniec.sdi.tpnet.pl 04.09.03, 11:09
    Może jak się wygoili to się nie skarżyli, ale sam zabieg na pewno nie był
    bezbolesny. No i co z tego że od wieków tak było? Dla mnie to ciemnota i
    bezsensowne cierpienie dziecka, któremu to nie jest do niczego potrzebne, które
    tego nie rozumie, i którego wielowiekowa tradycja nie usprawiedliwia. Jak
    dorośnie i będzie chciał to się obrzeza, choćby i na żywca, choć wątpię, czy
    będzie chciał, wtedy cwaniaki zrobia sobie ze znieczuleniem. Ja to zaliczam do
    tej samej kategorii jak przekłuwanie uszu małym dziewczynkom - niemowlakom.
  • starlette 04.09.03, 11:13
    Ale to nie jest kwestia potrzebne czy nie potrzebne, to jest rytuał
    praktykowany od tysiącleci, nic na to nie poradzisz.
  • starlette 04.09.03, 11:17
    I uważałabym ze stwierdzeniem że to ciemnota, może tak to wygląda z punktu
    widzenia Polki katoliczki,więcej szacunku dla odmienności, nie jesteśmy
    pępkiem świata.
  • Gość: reszka IP: *.zabiniec.sdi.tpnet.pl 04.09.03, 11:19
    o wiedziałam, że jak ktos nie ma nic mądrzejszego do powiedzenia ato wyzywa od
    katolików. A kto ci powiedział że jestem katoliczką. O rrrany, co za poziom....
  • starlette 04.09.03, 11:25
    No ręce mi opadły.Zastanów się albo przeczytaj co napisałam jeszcze raz bo
    nie zrozumiałaś o co mi chodziło, nie było tam nic osobistego.
  • starlette 04.09.03, 11:26
    'Polak katolik' to tylko przykład miła pani aspirujaca do dyskusji na wysokim
    poziomie.
  • Gość: reszka IP: *.zabiniec.sdi.tpnet.pl 04.09.03, 11:31
    starlette napisała:

    > I uważałabym ze stwierdzeniem że to ciemnota, może tak to wygląda z punktu
    > widzenia Polki katoliczki,więcej szacunku dla odmienności, nie jesteśmy
    > pępkiem świata.

    Prosze wobec tego o wytłumaczenie mi powyższego cytatu, a zwłaszcza odpowiedzi
    na pytanie kto jest Polka katoliczką? Jakoś nikt się nie deklarował.
  • starlette 04.09.03, 11:37
    Chodzi o ocenę i wartościowanie innej kultury czy religii przez pryzmat
    swojej własnej.
  • Gość: reszka IP: *.zabiniec.sdi.tpnet.pl 04.09.03, 11:28
    starlette napisała:

    > Ale to nie jest kwestia potrzebne czy nie potrzebne, to jest rytuał
    > praktykowany od tysiącleci, nic na to nie poradzisz.
    Poradzę nie poradzę, napisac mogę co sądzę, tym bardziej że taki jest temat
    wątku, nieprawdaż :P
  • reszka2 04.09.03, 15:47
    Ha, ha alem się uśmiała. Ocierając łzy śmiechu proszę więc – proszę mnie
    zacytować (lub zacytować użytkownika) w którym miejscu wartościuję ze względu
    na religię. Bardzo, bardzo proszę.
    Dziewczyno, mania prześladowcza cię prześladuje czy jak? Czy wszędzie musisz
    się dopatrywać rzekomych ataków na inne religie? O ile się nie mylę słowo
    religia ani razu nie padło w moich postach, więc o co ci chodzi?
    A tak a propos – czy trzeba być aż zacofanym katolikiem żeby wyrażać sprzeciw
    wobec przejawów przemocy wobec dzieci? A może ja jestem protestantka lub
    buddystką? Czy wówczas mogę się oburzać?
    Dodam jeszcze wyraźnie, bo widać nie dość wyraźnie to zrobiłam – nie mam nic
    przeciwko obrzezaniu jako formie wyrażania przynależności do takiej czy innej
    wspólnoty. Mam wiele przeciwko bólowi dzieci, który temu towarzyszy, a który –
    z punktu widzenia interesów dziecka jest bez sensu, tym bardziej że jak
    widzisz w linkach- ból nie jest łagodzony nie tylko w namiotach Nomadów, ale i
    w amerykańskich szpitalach. Jeśli taki mają obyczaj wprowadzania do wspólnoty –
    proszę bardzo, ale niech to nie boli bez sensu.
    Ostatecznie okaleczenie jakie wtedy powstaje jest okaleczeniem z jakim można
    normalnie funkcjonować, pod kazdym względem. Czego nie można powiedzieć o
    okaleczaniu dziewcząt. Ale to temat na inne rozważania.
    Paniatno?

    --
    Reszka mama Michałka i Madzi
  • Gość: starlette IP: *.acn.waw.pl 04.09.03, 16:42
    reszka2 napisała:

    > Ha, ha alem się uśmiała. Ocierając łzy śmiechu proszę więc – proszę mnie
    > zacytować (lub zacytować użytkownika) w którym miejscu wartościuję ze
    względu
    > na religię. Bardzo, bardzo proszę.
    > Dziewczyno, mania prześladowcza cię prześladuje czy jak? Czy wszędzie musisz
    > się dopatrywać rzekomych ataków na inne religie? O ile się nie mylę słowo
    > religia ani razu nie padło w moich postach, więc o co ci chodzi?
    > A tak a propos – czy trzeba być aż zacofanym katolikiem żeby wyrażać sprz
    > eciw
    > wobec przejawów przemocy wobec dzieci? A może ja jestem protestantka lub
    > buddystką? Czy wówczas mogę się oburzać?
    > Dodam jeszcze wyraźnie, bo widać nie dość wyraźnie to zrobiłam – nie mam
    > nic
    > przeciwko obrzezaniu jako formie wyrażania przynależności do takiej czy
    innej
    > wspólnoty. Mam wiele przeciwko bólowi dzieci, który temu towarzyszy, a który
    &#
    > 8211;
    > z punktu widzenia interesów dziecka jest bez sensu, tym bardziej że jak
    > widzisz w linkach- ból nie jest łagodzony nie tylko w namiotach Nomadów, ale
    i
    > w amerykańskich szpitalach. Jeśli taki mają obyczaj wprowadzania do
    wspólnoty &
    > #8211;
    > proszę bardzo, ale niech to nie boli bez sensu.
    > Ostatecznie okaleczenie jakie wtedy powstaje jest okaleczeniem z jakim można
    > normalnie funkcjonować, pod kazdym względem. Czego nie można powiedzieć o
    > okaleczaniu dziewcząt. Ale to temat na inne rozważania.
    > Paniatno?

    -
    ------------

    Żałosne to co piszesz, obrzezanie jest rytuałem ścisle powiązanym z religią

    Przemoc wobec dzieci, no nie rożśmieszaj mnie, niektórym od nadmiaru TV juz
    się w głowach pomieszało,wiesz co, załóz sobie fundację i wyrusz z krucjatą na
    Bliski Wschód może ci ulży.

    Dodam ze mnie również oburza obrzezanie kobiet,które w przeciwieństwie do
    obrzezania mężczyzn uważam za wyjatkowo okrutne na szczęscie jest to zjawisko
    marginalne

    >
  • i.c.sparks 04.09.03, 16:19
    Pozwolta dyskutanty, ze siem dorzuce ze swoimi zyciowymi obserwacjami. A zem
    osobnik, powiedzmy w sile wieku, wiec troche w zyciu widzialam.

    Jak to sie mowi 'life hurts' (zycie boli, sprawia bol) i obrzezanie nie jest
    jakims ewenementem nad-normalnym jesli chodzi o zagadnienie bolu.

    Wezmy taki POROD - to jest dopiero B-O-L!!!!! Czy jest konieczny? Pewnie nie
    pod warunkiem, ze trzymasz pastylke miedzy kolanami tak ze "Y" jest zawsze
    niedostepne.

    A teraz jako uzytkowniczka tych "Z" i tych "BEZ" sie wypowiem. Jesli chodzi o
    mnie, zdecydowanie wole tych ..."BEZ" nadmiaru skorki. Inna won, bez wzgledu
    na to ile sie pucuja. Nie ma to jak "lysa glowa". Nawet nie wyobrazam sobie
    jak to wyglada w wieku starczym....
  • Gość: Kamelka IP: *.biaman.pl 04.09.03, 17:32
    Uważam, że każdy ma prawo wyboru. Jeżeli mężczyzna chce sobie usunąć napletek
    niech to robi. W zasadzie, jeżeli tylko ma ochotę to może wogóle usunąć penisa.
    Uważam jednak, że nie powinno się tego robić dzieciom i to nie tylko ze względu
    na niepotrzebne cierpienie, ale również dlatego, że rodzice nie mogą decydować
    za dziecko o posiadaniu lub nie pewnych części ciała.
  • reszka2 05.09.03, 11:11
    No nie, znowu się śmieję jak czytam twoje wypowiedzi, widać że nadal nic nie
    kumasz, starlette. Nie czepiałam się żadnej religii, to ty wprowadziłaś wątek
    katolicki, na dodatek ni z gruszki, ni z pietruszki.
    Jeżeli wobec ciebie przemoc wobec dzieci nie jest problemem, tylko wymysłem
    moim i telewizji to gratuluję trzeźwości umysłu. Tak się składa że zdarzało mi
    się widziec z racji mojej pracy dzieci wobec których stosowano przemoc. Rózne
    formy przemocy.
    Ja już nawet nie wspominam o tym o czym pisała Kamelka, widac że ona rozumie o
    co chodzi – nie dość że ból, to jeszcze bez zgody zainteresowanych, aby to
    zrozumieć trzeba mieć jakąś zdolność empatii. Dzieki Kamelka że o tym
    napisałaś.
    i.c.sparks – kobity do porodu mogą sobie wziąć znieczulenie, jak się uprze to
    nawet cesarke w znieczuleniu ogólnym,powiem więcej, nawet do borowania zęba
    prosi się o zastrzyk, wolny wybór. Te dzieci wyboru nie maja w żadnej kwestii.
    O jakości łysych i niełysych nie piszę, bo doświadczenia nie mam a i jak
    rozumiem nie to miała na mysli założycielka wątku.
    Co do krucjaty – wole działać na własnym podwórku, znam swoje możliwości i
    realia. Ale nie omieszkam podpisać się na liście która była na podanych przeze
    mnie stronach internetowych – przynajmniej tyle mogę zrobić. Nie łudzę się że
    to pomoże jakiemukolwiek dziecko łatwiej znieść ból, ale tak każe mi moje
    sumienie.
    Paniatno?
    Ave.

    --
    Reszka mama Michałka i Madzi
  • Gość: starlette IP: *.acn.waw.pl 05.09.03, 12:53
    Stawianie znaku równości między obrzezaniem napletka a patologią jaką jest
    przemoc wobec dzieci jest dla mnie totalną bzdurą śmiechu wartą. Skoncetruj
    sie na problemach tam gdzie one naprawdę są. Żebys się uspokoiła dodam że
    obrzezanie obecnie wykonuje się w znieczuleniu .
  • reszka2 06.09.03, 11:14
    oj, widać że nie tylko nie rozumiesz tego co piszą inni ale nawet tego co sama
    napisałaś. Po pierwsze. Po drugiie- jakoś na tych zdjęciach nie widać żeby
    dzieci były pod działaniem znieczulenia. szkoda mi czasu żeby ci więcej
    tłumaczyć - to bez sensu robota. Zyczę bezustannego dobrego samopoczucia.
    --
    Reszka mama Michałka i Madzi
  • Gość: starlette IP: *.dhcp.adsl.tpnet.pl 06.09.03, 20:15
    A propos zdjęć.. w tym samym plemieniu prawdopodobnie dokonuje się bardziej
    dratycznych rytualnych okaleczeń ciała dobrowolnie. Piszesz o rzeczach o
    których nie masz wielkiego pojęcia, info z pierwszej ręki od obrzezanego; juz
    trzydzieści lat temu podczas obrzezania jako dziecko był znieczulony i
    bynajmniej nie ma po tym wydarzeniu żadnych traumatycznych wspomnień.

    Chcesz pomagać komuś kto wcale nie czuje sie ofiarą.
  • saabena 06.09.03, 11:29
    Reszka, daj spokój, jak ktoś nie umie nawet być złośliwym w sposób
    inteligentny, to czego ty wymagasz... rzeczywiście, starletka przeczy samej
    sobie w co drugim zdaniu, nie qma problemu, widac że nie ma żadnych argumentów
    do przytoczenia poza bezsilną i żalosną oceną o żałosności cudzego zdania.
    Ja się podpisuje pod zdaniem Kamelki...
    P.S. Jak tam dzieciaki? Wróciłaś do pracy jak widzę?
  • Gość: starlette IP: *.dhcp.adsl.tpnet.pl 06.09.03, 20:21
    Mam inne zdanie po prostu,a jak ktoś sie frustruje tym że nie potrafi
    przekonać do własnej opinii to mówi ze drugi nie rozumie bo głupi.
  • Gość: wujek_ODbra_rada IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.09.03, 14:13
    obrzezanie jest dobe dla jebanych zydow z alszwic a ktokolwiek poza nimi to
    robi jest zydowskim psem i smieciem
    prawdziwy facet nie potrzebuje tunningu kutasa aby zaspokoic kobiete!
  • Gość: Kamelka IP: *.biaman.pl 13.09.03, 20:49
    Gość portalu: wujek_ODbra_rada napisał(a):

    > obrzezanie jest dobe dla jebanych zydow z alszwic a ktokolwiek poza nimi to
    > robi jest zydowskim psem i smieciem
    > prawdziwy facet nie potrzebuje tunningu kutasa aby zaspokoic kobiete!
    ŻAŁOSNE JEST TO CO , WUJKU, NAPISAŁEŚ. ALE TO TWÓJ I TWOJEGO POZIOMU PROBLEM.
    WIESZ CO ZNIŻĘ SIĘ DO TWOJEGO POZIOMU I POWIEM WPROST - JESTEŚ KREATURĄ
    CZŁOWIEKA.
  • Gość: wujek dobra rada IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.09.03, 21:30
    buhahahahahah
    dziewczyno skoro odmawiasz mi prawa do posiadania wswych pogladaow to jestes
    zalosna faszystka!
  • Gość: Kamelka IP: *.biaman.pl 13.09.03, 21:48
    Gość portalu: wujek dobra rada napisał(a):

    > buhahahahahah
    > dziewczyno skoro odmawiasz mi prawa do posiadania wswych pogladaow to jestes
    > zalosna faszystka!
    Masz prawo do posiadania poglądów. Naucz się jednak wyrażać je w sposób
    cywilizowany, nieobrażający innych. I wiesz co jeszcze, na Twoim miejscu nie
    byłoby mi do śmiechu.
    Możesz sobie darować kontynuowanie dyskusji, bo z tego co widzę nie masz nic
    ciekawego do powiedzenia.
  • Gość: wujek dobra rada IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.09.03, 22:49
    najpierw mnie obraza potem ucieka , klasyczna poprawnosc polityczna
    dziewczyno nie mas zadnego argumentu poza obrazaniem mnie wiec moze skonczmy
    ta dyskusje
    PS.mimo wszytko lubie energiczne nawet jak sa glupie ciekawe jaka jestes w
    lozku?;))))))))))))
  • dziubdziub1 14.09.03, 07:32
    nie. nie. i jeszcze raz nie. po co???
  • Gość: romanez IP: 81.210.123.* 03.10.03, 21:51
    I co sie tu porobiło??? Biedny droncik chce sie obrzezac, tylko odwagi mu brak
    do podjecia tego kroku. stad też pewnie to zapytanie na forum... a wy
    zrobiliscie z tego topiku dyskusję religijno spoleczną. Chyba nie o to mu
    chodziło...

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka