Dodaj do ulubionych

13 mln dotacji dla Łomianek

07.02.10, 11:36
W „Gazecie Łomiankowskiej” burmistrz Pszczółkowski pisze o prawie 13 milionach
dotacji unijnych (i dotacji krajowych) dla Łomianek. Większość nie jest
jeszcze przyznana, ale są dość wysoko na listach rankingowych i zapewne je
dostaniemy. Poza tym prawie 10 mln innych wniosków złożono i czekają na ocenę.
Okazją do tekstu jest przyznanie 3,5 mln zł dla szkół gminy na zajęcia
pozalekcyjne. Pięknie, będzie lepiej w szkołach i może budżet gminy
zaoszczędzi na inne wydatki.

W porównaniu z beznadziejnym poprzednikiem i kompletną klapą starań (czy
brakiem starań) o fundusze unijne przed 2006 r. to rzeczywiście dużo. Ale
jednak specjalnych powodów do zadowolenia nie ma. Większość złożonych
wniosków to stosunkowo niewielkie projekty „miękkie”: na edukację, Internet,
pomoc społeczną. Poza tym boisko „Orlik”, czy wozy gaśnicze dla strażaków.
Oczywiście, trzeba takie wnioski składać. Ale ciągle nie widzę wśród
zestawionych w „GŁ” wniosków ani jednego, który jakościowo zmieniłby sytuację
infrastruktury w gminie, od lat naszej kuli u nogi. Wnioski złożone na drogi
(nieco ponad 5 mln zł) przeznaczone są na przebudowę ¼ Warszawskiej i ze dwie
małe ulice. Jeden wniosek kilkumilionowy na wodociągi w Dziekanowie, Sadowej i
Kiełpinie jest dopiero oceniany. Zero złożonych wniosków na kanalizację,
komunikację czy ochronę środowiska. To nie wydaje mi się szczególnie
pozytywny wynik, zwłaszcza w porównaniu z innymi gminami wokół.

„Rozbudowa, przebudowa i modernizacja Biblioteki Publicznej oraz Domu Kultury
w Łomiankach” ma szanse otrzymać ok. 2 mln złotych, do których gmina dołoży
1,5 mln. Obie te placówki są dobre i potrzebne, ale mówiło się np. o
przeniesieniu ich (lub jednej z nich) do ICDS i lepszym wykorzystaniu tamtej
przestrzeni. Czy na to nie ma już szans i czy naprawdę rozbudowa starego
budynku przy Gościncowej ma sens?

Jedyne co naprawdę daje jakąś lepszą perspektywę na przyszłość to 2 mln na
rozwój Internetu w gminie. Ale ten wniosek nie został jeszcze oceniony i nie
wiadomo, co z niego może wyniknąć.
Obserwuj wątek
    • drabbu Re: 13 mln dotacji dla Łomianek 07.02.10, 12:44

      Atosie, na podstawie niektórych ostatnich wątków, doradzałbym Ci
      dużą ostrożność - w szczególności, gdy idzie o pozytywną ocenę
      dotacji "oświatowej". Jak się bowiem okazało, pierwszym i
      zasadniczym efektem dotacji wziętej z myślą o pożytku uczniów,
      będzie pasmo cierpień dla ich rodziców, zdewastowanie pieczołowicie
      układanych planów rodzinnych oraz martyrologia wszystkich babć
      i dziadków. Okazało się, że lepiej byłoby, gdyby urzędnicy za nią
      odpowiedzialni zajęli się np. odśnieżaniem. A w ogóle najlepiej
      byłoby oddać ją komuś innemu. Gdybyś zaś spróbował powiedzieć, że
      ocena taka może i nie jest uzasadniona, otrzymasz przestrogę, byś
      nie stawiał wyżej zajęć wyrównawczych nad szkolnymi (choć niczego
      w tym duchu nie pisałeś), oraz niepodważalną maksymę, iż każdy może
      myśleć po swojemu.

      Niezmiernie łatwo będzie też skrytykować dotację na rozwój
      Internetu. Jak wiadomo, siedzi w nim co najmniej diabeł wraz
      z pornografią i same tylko niebezpieczeństwa jeno czyhają, by
      zmącić niewinne umysły naszej miejscowej młodzieży. A to przecież
      ona najwięcej czasu poświęca komputerom. Gdybyś zaś (załóżmy)
      spróbował powiedzieć, że (przypuśćmy) dzięki Internetowi wnuczek
      może zapisać babcię do lekarza, dziadkowi sprawdzić działanie
      lekarstwa, a samemu przypomnieć sobie datę bitwy pod Grunwaldem,
      otrzymasz odpowiedź jak wyżej. Będzie ona wsparta przypomnieniem,
      jak to często młodzież ściąga wypracowania - a to dlatego, że w
      wolnym dzięki temu czasie może rozbijać się na "Orliku".

      Ale niezmiernie łatwo jest skrytykować także "Orlika". Choćby,
      jak niedawno napisała p. prof. Magdalena Środa, jest to rozrywka
      właściwa dla pory letniej i przede wszystkim dla chłopców - a co
      dla dziewczynek i w zimie? Więc po co nam taka wybiórcza,
      seksistowska inwestycja?

      Dotacja na ul. Warszawską? Wiadomo przecież z góry i ponad wszelką
      wątpliwość, że i tak niewiele się poprawi. A przede wszystkim:
      jakże okropnie ucierpią wszyscy kierowcy, gdy przez pewien czas
      będą musieli jeździć objazdami. Ileż tu będzie zbędnych obrotów
      kołem kierownicy x liczba przejeżdżających samochodów, prawda?

      Oczywiście, piszę to na gorąco i nie mogę przewidzieć jakie
      jeszcze zastrzeżenia się pojawią. Pewnie będzie ich dłuuuga lista,
      a każde inne, każde podnoszące inną stronę nieudacznictwa naszej
      gminy.


      Serio i żebyśmy się dobrze rozumieli. Naprawdę, nie
      podważam ani nie krytykuję żadnej z Twoich ocen.
      Chciałbym tylko dodać, że ocena tego, jak wypadamy na tle innych
      gmin jest możliwa wówczas, gdybyśmy mieli listę takich starań
      i zamierzeń w tych gminach. Nie mamy takiej listy.

      Na koniec dwa drobne uzupełnienia. Co do komunikacji: fakt, że nie
      będzie na to zewnętrznej dotacji, lecz w tym roku KMŁ przeprowadzi
      przetarg na zakup dziewięciu nowych autobusów. Co do domu kultury,
      biblioteki i ICDS - kiedyś już rozmawialiśmy na forum o tym, że
      zmiana układu ICDS nie za bardzo jest możliwa, bowiem, jak ktoś
      informował - nie wyraża na nią zgody projektant tej budowli.
      Zresztą, nie bardzo widzę możliwość pomieszczenia tam biblioteki.
      A rozmaite imprezy kulturalne czasem się odbywają w tych dużych
      salach. Istotnie, może za rzadko? O ile mnie pamięć nie zawodzi,
      gmina otrzymała już (w ub. roku) dotację na rozbudowę tych
      placówek.


      I tyle tymczasem. Pozdrawiam ciepło :)

      • kmsanczia Re: 13 mln dotacji dla Łomianek 07.02.10, 13:28
        Drabbu ja cały czas nie mogę się nadziwić, po co komu rzecznik, skoro gmina ma
        Ciebie. :D :D

        A podsumowując Atosa, chodzi raczej o to, że fajnie jest wydać na ciuchy,
        kosmetyki i wyjścia do kina, ale może niekoniecznie mieszkając w niewykończonym
        domu i śpiąc na klepisku. ;)
        I o ile prywatnie każdy ma prawo do własnych priorytetów, to w przypadku naszego
        wspólnego domu jakim są Łomianki nie jest ładnie pozwalać sobie wyłącznie na
        kosmetyczne poprawki, podczas gdy bez upiornej kanalizy nie ruszymy ulic i
        chodników, a w konsekwencji nigdy nie wyciągniemy miasta ze średniowiecza. :>
        • drabbu Re: 13 mln dotacji dla Łomianek 07.02.10, 14:05
          Km, dzięki za wyrazy :)) gwoli ścisłości, przedstawiam
          własny punkt widzenia, poglądów rzecznika nie znam ;)

          Co zaś do: bez upiornej kanalizy nie ruszymy ulic i chodników...,
          - fakt niezaprzeczalny.
          • brycezion Re: 13 mln dotacji dla Łomianek 07.02.10, 15:46
            Najlepsze to, że artykuł powołuje się na opracowane przez doktorów z SGH i
            uchwalone przez Radę "Strategię Rozwoju Gminy" i "Wieloletni Plan Inwestycyjny
            do roku 2015".
            Oba te opracowania stawiają na pierwszym miejscu jako absolutny priorytet pełny
            wod-kan., a potem drogi.
            WPI na 2010 przewiduje na wod-kan. 20 mln zł.
            W uchwalonym budżecie 2010 na wod-kan. - 4 mln zł.
            Czym się tu chwalić ?
            Przestaję wierzyć, że przy takiej gospodarce finansami będzie nam się żyło
            lepiej. Może naszym wnukom.
            • atos55 Re: 13 mln dotacji dla Łomianek 07.02.10, 16:17

              Był kiedys taki projekt zgłoszony na lata 2009-2012 do Programu Operacyjnego
              Infrastruktura i Środowisko, który nazywał się "Gospodarka wodno-ściekowa na
              terenie miasta Łomianki" i miał wartośc 25 mln euro, z tego prawie 15 mln euro
              dotacji z UE. Gdybyśmy coś takiego uzyskali (nie jest to żaden odlot, o podobne
              dotacje staraja się Marki, Stare Babice itd) to byłby przełom i kwoty zapisane w
              WPI stałyby się realne. Ale czy się w ogóle jeszcze o te fundusze staramy, czy
              coś sie w tych sprawach dzieje?
            • drabbu Re: 13 mln dotacji dla Łomianek 07.02.10, 18:29
              krzysiom1 napisał:
              > Mam nieodparte wrażenie, że rzecznik odpala Ci działkę:))
              > Każdy choć trochę znający realia Łomianek tak właśnie ocenia Twą
              > bałwochwalczą pisaninę...

              Jeśli to do mnie, to mam wrażenie, że realia Łomianek znam nie
              tylko znacznie lepiej, ale i znacznie, znacznie dłużej od Ciebie,
              Krzysiomie. Wrażeniami można się dzielić rozmaitymi.

              Może po prostu nie jestem malkontentem, negującym równo wszystko
              i cokolwiek, niezależnie od sprawy? Może w odróżnieniu od Ciebie
              nie mam tylu uprzedzeń? Może w miarę czasu i możliwości staram
              się orientować, co się dzieje? Może bardziej wolę patrzeć od
              pozytywnej strony?
              Przyjmij te pytania jako retoryczne po prostu.
              • drabbu Re: 13 mln dotacji dla Łomianek 07.02.10, 18:38
                P.S.
                Krzysiomie, proponuję poważnie poniechać tu i teraz personalnych
                sporów na temat naszych (nas dwu) podejść i poglądów. Dajmy spokój.
                Zapowiada się interesująca, w miarę rzeczowa dyskusja, proponuję
                nie wcinać się się z tym.
                • krzysiom1 Re: 13 mln dotacji dla Łomianek 07.02.10, 20:14
                  Trafiłeś w sedno!
                  Zachowaj swe wazeliniarskie teksty dla siebie i nie zanudzaj
                  forumowiczów. Mamy przecież merytorycznie dyskutować a wielonicowych
                  klakierów obecnej ekipy mamy juz nadmiar.
                  Poczytaj spokojnie swoje posty i proszę ulituj się nad przeciętnym
                  forumowiczem, któremu po ich lekturze cofa się ostatni posiłek.
                  • brycezion Re: 13 mln dotacji dla Łomianek 07.02.10, 23:45
                    Atosie55 - Swego czasu, jak pamiętam, sporo udzielałeś się na forum. Ostatnio
                    widzę nie miałeś czasu. Na Twoje pytanie co się dzieje z wnioskiem o dotacje z
                    FS na wod-kan., przytaczam wątek "Studium Wykonalności..." gdzie znajdziesz
                    historię ostatnich 3 lat.
                    • atos55 Re: 13 mln dotacji dla Łomianek 08.02.10, 00:59
                      Przeczytałem. Dzięki Brycezionie, choć po przeczytaniu można się załamać.
                      Kiepsko to wygląda. Wcale nie żałuję, że nie śledziłem wątku o Studium
                      Wykonalności na bieżąco. Gdybym przeczytał twoją konkluzje: "Na koniec życzyłem
                      powodzenia, a nam pozostaje się tylko modlić", nie zrobiłoby mi się od tego
                      lepiej. Nie wiem dlaczego, może ta późna pora, ale po przeczytaniu całości,
                      przyszedł mi na myśl tylko dawny cytat z Kabaretu Starszych Panów: "Dobranoc,
                      Ojczyzno kochana, już czas na sen".

                      No, ale może tym razem jakoś się uda, rzutem na taśmę? I te 36 pkt jakoś
                      wystarczy niebogom? Twoje rozważania na temat intencji i planów Społki wod-kan
                      (robić jak najdłużej, byle do emerytury) o tyle nie w pełni się sprawdzają, że
                      na moim osiedlu "Kwiatowym" dłubali bez zapału przez większą część roku, a potem
                      jednak przyszła wynajęta firma i w parę tygodni (aż do mrozów grudniowych)
                      zrobiła chyba więcej niż Spółka przez poprzednie wiele miesięcy. Ktoś jednak
                      poszedł po rozum do głowy i wynajął prawdziwych fachowców, którym się chce. Więc
                      jednak czasem można?
            • jojcorz Re: 13 mln dotacji dla Łomianek 11.02.10, 08:01
              Kiedyś był "na topie". Na imię miał jakoś tak dziwnie - Maria.
              On zawsze miał nieodparte wrażenie w medialnych wypowiedziach.

              Niestety, odszedł w polityczno-medialny niebyt.
              Powód?
              Zamiast wypowiadać się sensownie, nieodparcie bełkotał.

              krzysiom, nie idź tą drogą! (to z Olka, mordy ty ich) ;)


              --
              Śmiejecie się, ale wkrótce my będziemy rządzić.
              Małpy
              piszpoprawnie.superowo.pl/index.php?node=1
              bykom-stop.avx.pl/jakpisac.html
      • atos55 Re: 13 mln dotacji dla Łomianek 07.02.10, 17:45
        Tu nie ma zgody. Nie chodzi o to, ile chcemy dostać, bo takie życzeniowe
        zestawienia można sobie wypisywać dowolnie. Ale nie chodzi też o to, ile
        naprawdę dostaliśmy, bo wiadomo że mało, i z winy poprzedniej ekipy zaczęliśmy
        się tym zajmować za późno, więc wyniki nie mogą być oszałamiające. Natomiast
        zestaw teraz oficjalnie opublikowany w "GŁ" to wartościowa informacja, po
        pokazuje ile w ciągu trzech lat obecna ekipa zdołała zainicjować i wysłać
        aplikacji. No i okazuje się, że chociaż postęp jest wyraźny, to w
        najważniejszych dla miasta sprawach go nie widać. I to jest problem. Nie tylko w
        tej chwili, ale także w całej perspektywie do 2013 roku, a może i dłużej,
        ponieważ część programów nie będzie potem kontynuowana.
          • memo2009 Re: 13 mln dotacji dla Łomianek 08.02.10, 10:21
            Nie zgadzam się ze stwierdzeniem (krąży taka opinia), że Gazeta
            Łomiankowska roznoszona za pieniądze podatników jest ulotką wyborczą
            burmistrza. Choć z drugiej strony patrząc wybory się zbliżają i
            chłop chce wygrać.
            • tuzimka Re: 13 mln dotacji dla Łomianek 08.02.10, 11:08
              Memo, ludzi którzy - tak jak w większości zebrana tu doborowa
              kompania - są do tego stopnia przekonani, że wszystko jest źle
              i jak najgorzej - nie dasz rady przekonać żadnym dobrym słowem, że
              nie jest tak jak wierzą. Za żadne skarby nie wytłumaczysz, że są też
              pewne pozytywy. Szkoda wysiłku, szkoda słów. Chyba to dlatego, że
              ostatnio UG działa szybciej i skuteczniej, niż oni nadążają
              krytykować. Stąd ich frustracja. Miała być rzeczowa rozmowa, a jest
              propaganda :(((
            • esscort Re: 13 mln dotacji dla Łomianek 08.02.10, 12:31
              Nie chciałem już się w tym grzebać, bo wychodzę na jakiegoś
              malkontenta (co jest nieprawdą), no ale cię to Neptunie interesuje,
              to napiszę, chociaż przypuszczam, że raczej na zrozumienie mojego
              hamletyzowania ze strony komisarzy nie bardzo można liczyć.
              O zawartości gazłomu już kiedyś tu pisałem. Nie oceniam jej zbyt
              wysoko, ale tu można dyskutować, oceny są sprawą względną itp. więc
              na pewno zawartość nie jest powodem tego opadnięcia rąk.
              Załamałem się tym, że urząd zdecydował się na taki brak klasy, na
              wydawanie publicznych pieniędzy na roznoszenie gazłomu do domów.
              Przecież i tak każdy bardziej lub mniej zainteresowany może
              bezpłatnie sobie każdy numer wziąć z jednego z wielu punktów
              znajdujących się w każdym zakątku miasta i gminy. Mógłbym taką akcję
              zrozumieć, gdyby ten numer miał jakąś wyjątkową, bardzo ważną z
              punktu widzenia społecznego zawartość. Np. gdyby dotyczył spraw
              zagrożenia powodziowego, zawierał jakieś instrukcje, adresy, telefony
              (nie ogólne gadanie, że jesteśmy za wzmacnianiem wałów a przeciw
              powodzi, lecz konkretne informacje, które mieszkaniec ze względu na
              bezpieczeństwo powinien znać). Zrozumiałbym taką akcję roznoszenia
              gazłomu do domów, gdyby np. ten numer dotoczył np. wyborów
              (ujednolicone, obiektywne informacje o kandydatach, zasady
              głosowania, adresy komisji wyborczych) lub np. referendum w jakiejś
              ważnej sprawie - np. związanej z czystością, przyłączeniem się do
              Warszawy (nie popieram), czy rozwiązaniem spraw dojazdu do Warszawy
              (tramwaj?) itp. Można sobie wyobrazić wiele powodów, które
              usprawiedliwiałyby roznoszenie gazłomu do domów, ale ten numer w
              najmniejszym stopniu tego nie usprawiedliwia. Bo co nam aż tak
              ważnego urząd chciał powiedzieć? Chiał załatwić sobie jedno: chciał
              się pochwalić, że załatwił dotacje, poinformowac, za jakie lekcje w
              szkołach zapłaci unia itp. Sorry, ale to nie jest żaden powód do
              nadzwyczajnych działań. I nie zrozum mnie Naptun źle - nie mam nic
              przeciwko informowaniu o dotacjach, doceniam trud w to wozony, uważam
              to za ważne osiągnięcie. Bardzo się cieszę, ze te dotacje są
              pozyskiwane i gdzie mogę, tam się (jako mieszkaniec Łomianek) tym
              także chwalę. Ale gdy zobaczyłem ten Gazłom wiszący na płocie zrobiło
              mi się po prostu CHOLERNIE PRZYKRO, bo odebrałem to jako symbol
              kompletnego odejścia od idei, które towarzyszyły nam podczas
              poprzednich wyborów samorządowych i wejście na ścieżkę nachalnej
              propagandy za publiczną kasę - w najgorszym stylu, z jaką mieliśmy
              doczynienia w łomiankach za czasów poprzedniego burmistrza. Ja wiem,
              że to roznoszenie gazłomu to w sumie są niewielkie pieniądze bez
              znaczenia dla budżetu i z pewnością nie taką kasę marnuje się przy
              innych okazjach. Jak mówię: uderzyło mnie mnie to w sferze symbolu.
              Po prostu nie spodziewałem się, że TE władze łomianek, które uważałem
              za SWOJE, do których miałem może zastrzeżenia, ale z którymi się
              utożsamiałem, solidaryzowałem, na taki prymitywne formy się
              zdecydują.
              To tyle. W sumie nic wielkiego. Myślę (a nawet wiem), że podobne
              odczucia miało sporo osób podobnie do mnie myślących. Straciliśmy
              pewne złudzenie, ale spoko, nie ma to większego znaczenia.

              • krzysiom1 Re: 13 mln dotacji dla Łomianek 08.02.10, 12:43
                esscort napisał:
                Myślę (a nawet wiem), że podobne
                > odczucia miało sporo osób podobnie do mnie myślących. Straciliśmy
                > pewne złudzenie, ale spoko, nie ma to większego znaczenia.

                Przecież to tylko malkontenci, na dokładkę krótko mieszkający w
                Łomiankach. Miałem nadzieję, że ten argument odszedł w niebyt razem
                z radnym Sternickim....
                • esscort Re: 13 mln dotacji dla Łomianek 08.02.10, 14:17
                  Nie wiem, czy i co ewentualnie przelało, ale gdy zobaczyłem ten gazłom
                  dyndający na płocie to naprawdę wymiękłem i 2 razy sprawdzałem, czy to
                  nie jest jakaś podróbka, czy na innych płotach też wisi. Kurcze, nawet
                  ten budżet, w którym są 4 mln na wod.-kan, a 17 mln na ulice mnie tak
                  nie rozwalił.
              • neptun666 Re: 13 mln dotacji dla Łomianek 08.02.10, 14:01
                esscort napisał:

                gdy zobaczyłem ten Gazłom wiszący na płocie zrobiło
                > mi się po prostu CHOLERNIE PRZYKRO, bo odebrałem to jako symbol
                > kompletnego odejścia od idei, które towarzyszyły nam podczas
                > poprzednich wyborów samorządowych.

                Nie wiem jakie idee towarzyszyły Ci podczas wyborów i nie bardzo mnie to
                interesuje.
                Piszesz dalej:
                Przecież i tak każdy bardziej lub mniej zainteresowany może
                > bezpłatnie sobie każdy numer wziąć z jednego z wielu punktów
                > znajdujących się w każdym zakątku miasta i gminy.

                I tu się mylisz, mnie ucieszyła ta gazeta na płocie ponieważ od wielu tygodni
                nie miałem możliwośći zapoznania się z jej treścią, wcześniej nie bardzo mogłem
                na nią trafić Pani w sklepie powiedziała że niektórzy biorą po kilkanaście
                egzemplarzy a Ona nie bardzo ma czas pilnować, pewnie palą w kominkach.
                Cytuję dalej:
                Po prostu nie spodziewałem się, że TE władze łomianek, które uważałem
                > za SWOJE, do których miałem może zastrzeżenia, ale z którymi się
                > utożsamiałem, solidaryzowałem, na taki prymitywne formy się
                > zdecydują.

                A teraz to już przestałem cokolwiek rozumieć, nie wiem w jakim rejonie Łomianek
                mieszkasz pomyśl o tym że w Łomiankach jest wiele miejsc do których nie dociera
                gazeta, wczoraj zaczepiła nas sąsiadka starsza pani która nie wychodzi poza
                własne obejście ( zakupy też jej robią sąsiedzi) bardzo się ucieszyła z tej
                gazety.

                Pewnie tego nie zrozumiesz jesteś młody spotkamy się na tym forum za kilka lat (
                chyba że wcześniej z Łomianek wyemigruję) to pogadamy.
                • esscort Re: 13 mln dotacji dla Łomianek 08.02.10, 14:14
                  Neptun, pytałeś, to odpowiedziałem. Nie liczyłem na zrozumienie, co zresztą na wstępie napisałem.
                  I przyjmuje do wiadomości, że sąsiadka się ucieszyła i ciesze się
                  razem z nią. Co prawda to sąsiad mógłby jej w ramach sąsiedzkiej
                  pomocy przynieść do domu gazetę, bo tak to jest najczęściej, że
                  ludzie sobie sami pomagają. No ale widocznie inaczej uważasz. Może
                  złóż wniosek, żeby straż miejska wam zakupy robiła, też się będziecie
                  cieszyć.
                  Daj spokój, człowieku z tego typu argumentami. Bo szkoda gadać.

                  • neptun666 Re: 13 mln dotacji dla Łomianek 08.02.10, 14:44
                    esscort napisał:
                    Co prawda to sąsiad mógłby jej w ramach sąsiedzkiej
                    > pomocy przynieść do domu gazetę, bo tak to jest najczęściej, że
                    > ludzie sobie sami pomagają. No ale widocznie inaczej uważasz

                    Jednak nic nie rozumiesz:((
                    Mogę przynieść to co samemu uda mi się zdobyć( patrz gazeta)
                    Zakupy a i owszem robimy i nie tylko.

                    piszesz dalej:
                    Może
                    > złóż wniosek, żeby straż miejska wam zakupy robiła, też się będziecie
                    > cieszyć.

                    Daruj sobie te złośliwości wcale nie wymagamy o nikogo robienia zakupów a wierz
                    mi cieszyć się mamy z czego i bez straży miejskiej.
                    • esscort Re: 13 mln dotacji dla Łomianek 08.02.10, 14:56
                      Uprzejmie informuję, że gazłom leży co najmniej do poniedziałku co 2
                      tygodnie w wielu punktach. Jest też do pobrania w internecie ze
                      strony urzędu. Więc jeśli ktoś ma interenet (jak np. Neptun) to w
                      ogóle z dostępem do gazłomu nie powinien mieć problemu.

                      Ale rozumiem, że właśnie (w związku z bardzo pozytywnym odzewem społecznym po eksperymentalnym dostarczeniu jednego numeru gazłomu do
                      wszystkich domów) weszliśmy w nowy etap rozwoju prasy lokalnej -
                      wszystkie numery gazłomu będą dostarczane mieszkańcom bezpośrednio do
                      domów.
                • j.urek Re: 13 mln dotacji dla Łomianek 08.02.10, 14:47
                  neptun666 napisał:

                  pomyśl o tym że w Łomiankach jest wiele miejsc do których nie dociera
                  > gazeta,

                  Urząd nie jest po to, żeby ludziom gazety dostarczać. Ludzie mają
                  sami do gazet docierać. Ja mam wrażenie, że jest w Łomiankach jeszcze
                  więcej miejsc, do których nie dociera wodociąg, autobus, asfalt.
                  Niektórym się chyba wydaje, że jak dadzą gazetę, to będzie ok. Ale
                  pośmiewisko z siebie urzędnicy robią.
                      • esscort Re: 13 mln dotacji dla Łomianek 08.02.10, 15:10
                        O czym wy (my) tu mówicie???
                        Wiele ludzi nie wie, jak wygląda encyklopedia czy rozebrana mulatka,
                        czy to znaczy, że za moje podatki urząd ma ją po domach prowadzić i
                        pokazywać???
                        Czy gmina ma obowiązek dostarczyć każdemu gazetę??? Niech się raz na
                        dwa tygodnie przejdą do sklepu i sobie wezmą.

                        • otwarty-live Re: 13 mln dotacji dla Łomianek 08.02.10, 15:46
                          esscort napisał:
                          > Czy gmina ma obowiązek dostarczyć każdemu gazetę???

                          Obowiązku nie ma, ale może.

                          >Niech się raz na dwa tygodnie przejdą do sklepu i sobie wezmą.

                          I oszczędzają płot Esscorta. Bo można sobie pomyśleć, że mu się
                          przewrócił.
                          Encyklopedii nie trzeba oprowadzać. Już jest w licznych domach.
                          W necie też. Pożyczyć ci, żebyś zobaczył jak wygląda? Albo zgodnie
                          z własną radą sięgnij do sieci.
                          Oprowadzać i pokazywać po domach rozebranej mulatki nie można.
                          To czyn nieobyczajny. Karalny. I nie przez takie śniegi. Szkoda
                          mulatki.
                          • esscort Re: 13 mln dotacji dla Łomianek 08.02.10, 16:11
                            otwarty-live napisał:

                            > Obowiązku nie ma, ale może.
                            >
                            Pewnie, że może, ale najpierw powinna zrobić to, co należy do jej
                            obowiązków

                            > I oszczędzają płot Esscorta. Bo można sobie pomyśleć, że mu się
                            > przewrócił.

                            Mojego płotu nie ma co oszczędzać - jest do wymiany

                            Przypominam, że mówimy o publicznych pieniądzach. Żadnego argumentu
                            za takim ich wydawaniem nie podałeś
                            • neptun666 Re: 13 mln dotacji dla Łomianek 08.02.10, 16:44
                              esscort napisał:

                              > Przypominam, że mówimy o publicznych pieniądzach. Żadnego argumentu
                              > za takim ich wydawaniem nie podałeś

                              esscort rozumiem Twoją troskę o publiczne pieniądze, a jak Ci wydaje kto
                              dostarczał gazetę do punktów i pewnie myślisz że to robiły krasnoludki za
                              dziękuję,nie wiem ile to kosztowało ale pewnie to ktoś przeliczył i uznał że
                              dostarczanie do domów będzie z korzyścią dla mieszkańców.
                            • otwarty-live Re: 13 mln dotacji dla Łomianek 08.02.10, 18:22
                              esscort napisał:
                              ale najpierw powinna zrobić to, co należy do jej
                              > obowiązków

                              Ty też jesteś taki obowiązkowy?
                              Czy zaraz usłyszymy, że gmina marnuje dotacje na roznoszenie
                              propagandy? Napisałeś sam na wstępie "oceny są względne" - czyli
                              nie ma obowiązku podporządkować się twojej ocenie. Mam prawo
                              ocenić, że informacja o tych pieniądzach jest bardzo doniosła
                              społecznie dla uczniów i rodziców i to jest argument. Mnie tam
                              numer gazety na płocie nie sprawił przykrości.
                              • krzysiom1 Re: 13 mln dotacji dla Łomianek 08.02.10, 18:40
                                otwarty-live napisał:
                                Mam prawo
                                > ocenić, że informacja o tych pieniądzach jest bardzo doniosła
                                > społecznie dla uczniów i rodziców i to jest argument. Mnie tam
                                > numer gazety na płocie nie sprawił przykrości.

                                Dla uczniów przydałyby się bardziej sale gimnastyczne, których
                                brakuje w połowie łomiankowskich podstawówek.
                                Ciekawe czy w SP w Sadowej uczniowie w dalszym ciągu do
                                wychodka/sławojki na dwór (jak ktoś woli to na pole) chodzą?
                                • papirus01 Re: 13 mln dotacji dla Łomianek 08.02.10, 19:59
                                  No tak. Przepięknie. Jak można nas zadowolić. Jedynie doprowadzając każdemu
                                  asfalt(co jest oczywiste choć kosztowne), kanalizację i wodociąg(co jest również
                                  oczywiste i jeszcze bardziej kosztowne) autobus (co raczej wskazuje iż piszący
                                  to dureń bo nikogo na to nie stać, a w ogóle to po co?), internet (a mój sąsiad
                                  nigdy go nie zrozumie i nie tylko on, więc po co rozdawnictwo z naszych podatków
                                  w tym rodzaju, i to w czasach gdy następują tak szybkie zmiany w infrastrukturze
                                  informatycznej). A dotacje. Nie wystarczy zero złotych Sokołowskiego, zbyt mało
                                  13 ml w trzecim roku panowania Pszczółkowskiego, pozostaje czekać na pana X
                                  który przyjdzie i nas ozłoci, jednym pociągnięciem ręki zasypie nas deszczem
                                  dotacji i nie będzie to marne 13 mln lecz X miliardów przy czym jak wiemy z
                                  doświadczeń, że obiecanka może mieć wartość 0 x = -> 0. Więc może skupmy
                                  się bardziej nad realiami niż nad obiecankami. A realia to 13 milionów, a to
                                  jest jednak coś.
                                • neptun666 Re: 13 mln dotacji dla Łomianek 08.02.10, 20:58
                                  krzysiom1 napisał:

                                  > Ciekawe czy w SP w Sadowej uczniowie w dalszym ciągu do
                                  > wychodka/sławojki na dwór (jak ktoś woli to na pole) chodzą?

                                  Drogi Panie, może skończ z tym obrażanie wszystkich teraz czepiasz się
                                  SP w Sadowej więc informuję Cię ze już od paru lat w SP w Sadowej mają
                                  toalety w budynku szkoły i jak to napisałeś do
                                  > wychodka/sławojki na dwór (jak ktoś woli to na pole) chodzą?
                                  Zanim coś napiszesz to wcześniej sprawdż.
                              • esscort Re: 13 mln dotacji dla Łomianek 08.02.10, 19:56
                                otwarty-live napisał:

                                > Ty też jesteś taki obowiązkowy?
                                >
                                nie ma obowiązku podporządkować się twojej ocenie.

                                A co moja obowiązkowośc ma do rzeczy? Ja nie dysponuję publicznymi
                                pieniędzmi, nie mam pensji z publicznych pieniędzy, więc moja
                                obwoiązkowość to moja sprawa.

                                No i gdzie ja napisałem, że jest jakiś obowiązek??? Daj spokój.
                                Wyrazilem tylko swoją opinię
                                • 2.megi Re: 13 mln dotacji dla Łomianek 09.02.10, 08:39
                                  Obserwując, post jak zwykle moderowany przez dyżurnych malkontentów
                                  dochodzę do wniosku, że po co korzystac z dotacji , jakichkolwiek
                                  dokąd nie ma wielkiej rury, a po drugie jak śmieli powiesić gazlom
                                  na płocie eskorta, bo mu rece opadaja i traci symbole. Nawet papi
                                  rozumie, że każdy nawet najmniejszy, jakikolwiek i na cokolwiek
                                  uzyskany darmowy grosz , dla Łomianek to pozytyw. Ale każdy ma
                                  prawo mieć swoje zdanie , byle pokrywało sie z opinią eskorcika. W
                                  drugim aspekcie proponuje, by ci ,którym ręce opadają na widok
                                  gazłoma na swoim płocie zgłosili to do urzedu by im nie dostarczać,
                                  i dystrybutor ich pominie, nie jest ich w końcu dużo: eskorcik,
                                  krzysiom i jeszcze może pare osób.
                                  • kmsanczia Re: 13 mln dotacji dla Łomianek 09.02.10, 09:48
                                    2.megi napisał:
                                    > W drugim aspekcie proponuje, by ci ,którym ręce opadają na widok
                                    > gazłoma na swoim płocie zgłosili to do urzedu by im nie dostarczać,
                                    > i dystrybutor ich pominie, nie jest ich w końcu dużo

                                    Mi opadło zaocznie, bo gazłomu na płocie nie znalazłam. :cool:
                                  • esscort Re: 13 mln dotacji dla Łomianek 10.02.10, 14:41
                                    2.megi napisał:

                                    > Obserwując, post jak zwykle moderowany przez dyżurnych malkontentów
                                    > dochodzę do wniosku, że po co korzystac z dotacji , jakichkolwiek
                                    > dokąd nie ma wielkiej rury,

                                    Komisarzu, czy ktoś tutaj tak napisał?

                                    a po drugie jak śmieli powiesić gazlom na płocie eskorta, bo mu rece
                                    opadaja i traci symbole.

                                    Ale nie za bardzo zrozumiałeś - nie dlatego mi opadły, że ktoś
                                    wykorzystał mój płot, lecz dlatego, że w ogóle komuś do głowy
                                    przyszło wydawać publiczną kasę na takie chwalenie się, że się
                                    pozyskało kasę. I nie ma co czarować rzeczywistości zadowolonymi
                                    sąsiadkami. Ludzie nie lubią prymitywnej, nachalnej propagandy, bo
                                    nikt nie lubi widzieć, że inni próbują go traktować jak idiotę, poza
                                    tym nikt nie lubi sobie uświadamiać, że pieniądze z jego podatków są
                                    wydawane na marnych propagandzistów. Kto tego nie rozumie, ten
                                    prędzej czy później zrozumie (przykłady łomiankowskie są).


                                    > Nawet papi rozumie, że każdy nawet najmniejszy, jakikolwiek i na
                                    cokolwiek uzyskany darmowy grosz , dla Łomianek to pozytyw.

                                    I nikt tego tutaj nie kwestionował. Spróbuj Megi zrozumieć, że
                                    krytykowanie wydawania pieniędzy na prymitywna propagandę nie ma NIC wspólnego z krytyką pozyskiwania dotacji dla miasta. To są kompletnie
                                    różne sprawy.


                                    > Ale każdy ma prawo mieć swoje zdanie , byle pokrywało sie z opinią
                                    eskorcika.

                                    Nikogo nie namawiałem, żeby podzielał moje zdanie. Ktoś mnie spytał,
                                    to odpowiedziałem. Chyba po to jest forum, by pisać swoje opinie. A
                                    że nie zawsze są one zgodne z twoimi - no cóż, nic nie poradzę.
                                    Musisz się z tym pogodzić.

                                    > proponuje, by ci ,którym ręce opadają na widok gazłoma na swoim
                                    płocie zgłosili to do urzedu by im nie dostarczać,
                                    > i dystrybutor ich pominie, nie jest ich w końcu dużo: eskorcik,
                                    > krzysiom i jeszcze może pare osób.

                                    Powtarzam jeszcze raz: kompletnie nie rozumiesz. Mnie nie bulwersuje
                                    to, że gazłom wisi na moim płocie. Mnie zmartwiło jedynie, że władze
                                    mojego miasta, na które głosowałem, tak marne wzorce propagandy
                                    stosują. Nic więcej. Takie jest Megi moje zdanie. Możesz mieć inne. W
                                    ogóle mnie to nie będzie dziwić i nie mam najmniejszego zamiaru cię
                                    przekonywać do ich zmiany.
                                    • drabbu Re: 13 mln dotacji dla Łomianek 10.02.10, 16:35
                                      Esscorcie, sorry, ale zechciej zauważyć, że dawka propagandy w tym
                                      (moim zdaniem) jest znikoma. Jeśli uważasz, a chyba tak jest - że
                                      uzyskanie tych dotacji to jednak coś pożądanego i pożytecznego -
                                      to dawka propagandy nie jest większa (jak sądzę) niż byłaby przy
                                      pozostawieniu "Gazłomu" po sklepach czy skrzynkach np., tak jak
                                      dotychczas. UG jest gospodarzem swego terenu i może określać i
                                      zmieniać sposób rozprowadzania gazety. Nie wiem zupełnie, może
                                      była to akcja wyłącznie jednorazowa? Sposób dotychczasowy również
                                      kosztuje podatników jakieś pieniądze, pociąga "publiczną kasę".

                                      Napisałeś poprzednio, że:
                                      Po prostu nie spodziewałem się, że TE władze łomianek, które
                                      uważałem za SWOJE, do których miałem może zastrzeżenia, ale z
                                      którymi się utożsamiałem, solidaryzowałem, na taki prymitywne formy
                                      się zdecydują.
                                      W związku z tym chcę powiedzieć dwie rzeczy:
                                      1) rozwieszanie po płotach rozmaitych materiałów - to dziś zupełna
                                      codzienność, niczego nowego UG nie wymyślił, poszedł utartą drogą,
                                      2) - ważniejsze: ja też, podobnie do Ciebie, uważałem nasze obecne
                                      władze za swoje, głosowałem na nie w wyborach, nadal je za uważam
                                      za swoje. Nie przeszkadza mi w tym gazeta na płocie. Poczułem się
                                      raczej zdziwiony tylko, zaskoczony trochę, ale nie mam wrażenia, że
                                      ktoś próbuje traktować mnie jak idiotę, ani zmanipulować przez
                                      nachalną propagandę.

                                      Chyba, że właśnie - i tu jest źródło nieporozumień - sam ów artykuł
                                      uznalibyśmy za propagandę. Ale wtedy pozostawałby propagandą
                                      niezależnie od tego, skąd weźmiemy gazetę.

                                      Nie piszę tego tylko dla sporu. Jednak, skoro poruszamy się
                                      w sferze odczuć (bo rozumiem, że nie kwestionujesz samego
                                      artykułu?), to chciałbym sprowadzić sprawę do bardziej właściwych
                                      wymiarów.
                                      Otóż wcale a wcale nie wszyscy mieszkańcy (a zaintrygowany tym
                                      wątkiem, też tymczasem porozmawiałem) na widok gazety na płocie
                                      doznali aż takiego dyzgustu, jaki stał się Twoim udziałem. Wygląda
                                      nawet na to, że znalazłeś się w mniejszości. Sporej części jest to
                                      dość obojętne i mówią "wszystko jedno, może być tak, może być tak,
                                      na płocie nawet wygodniej". Pozdrawiam :) i uprzejmie proszę nie
                                      liczyć mnie w szeregi "komisarzy". Nb. każda władza nawet tak
                                      skromna jak gminna ma swoich komisarzy i kontrkomisarzy.
                                      • esscort Re: 13 mln dotacji dla Łomianek 10.02.10, 18:37
                                        Drabbu napisał: uprzejmie proszę nie
                                        liczyć mnie w szeregi "komisarzy".

                                        Nie, nie zaliczam cię do komisarzy. Komisarze są na etacie, zmieniają
                                        nicki i zamiast rozmawiać sieją propagandę. Gdy im np. powiesz, że
                                        nie podoba ci się tryb ustalania herbu, to ci powiedzą, że nie
                                        powinieneś się odzywać, bo nie jesteś heraldykiem, a w ogóle to herb
                                        się wszystkim podoba, więc spadaj malkontencie. Gdy im napiszesz, że
                                        nie podoba ci się wydawanie kasy na roznoszenie gazłomu po domach, to
                                        ci powiedzą, że jesteś wrogiem ludu i przeciwnikiem dotacji. Czyli
                                        mamy do czynienia ze starą szkołą propagandy, która dawno się
                                        kompletnie skompromitowała, ale niektórzy nie zauważyli.
                                        Jeśli chodzi o ten nieszczęsny gazłom. Pewnie niepotrzebnie dałem się
                                        podpuścić do pisania na ten temat. No ale trudno. Ktoś spytał, to
                                        odpowiedziałem
                                        Tak, uważam, że uzyskanie dotacji to coś bardzo pożytecznego i
                                        potrzebnego. Wielokrotnie dawałem to za przykład dobrych działań
                                        łomiankowskich władz. Uważam , że artykuł na ten temat to
                                        beznadziejna (z punktu widzenia władz Łomianek)propaganda, która
                                        świadczy o tym, że "politbiuro" na pewno dobrze swoim pracodawcom nie
                                        służy.Największym błędem, jaki można zrobić, to uwierzyć we własną
                                        propagandę. Przekonali się o tym wielcy - tacy np. jak PZPR (przed
                                        wyborami w 1989 r. sekretarz odpowiedzialny za wybory na wszystkich
                                        zebraniach mówił, że obawia się jednego: co będzie, jak partia za
                                        bardzo wygra i nikt z solidarności nie wejdzie do sejmu), jak Unia
                                        Demokratyczna (starsi pamiętają: partia, która nie weszła do sejmu,
                                        chociaż miała na wyłączność wszystkie media). Przechodząc na
                                        Łominakowskie podwórko: przekonał się o tym poprzedni burmistrz,
                                        który przez to, że uwierzył w swoją propagandę, stał się postacią
                                        groteskową i przerżnął wybory.
                                        Sorry, że to mówię, ale mam wrażenie, że obecny "pion propagandowy"
                                        jest na dobrej drodze do osiągnięcia podobnego "sukcesu" -
                                        ośmieszenia władz.
                                        Ale pal sześć artykuł w gazłomie. Nie on mnie zdołował, bo się
                                        przyzwyczaiłem. Zdołował mnie symbol: ta wisząca na płocie gazeta. Bo
                                        naprawdę nie przypuszczałem, że ta moja władza tak nisko upadnie,
                                        żeby ludziom propagandę na siłę wciskać. I przecież - jak wcześniej
                                        napisałem nie chodziło mi tyle o koszty, co o to symboliczne zniżenie
                                        się do groteskowego poziomu poprzedniego burmistrza. Bo jeśli trzeba
                                        ludziom przynosić do domów opłacaną z publicznych pieniędzy gazetę,
                                        żeby ludzie dobrze o władzy myśleli, to coś nie tak jest z tą władzą.
                                        I błagam, rozmawiajmy realnie. Przecież obaj wiemy doskonale, że
                                        jedynym powodem powieszenia tego gazłomu na płotach była chęć
                                        propagandowego zdyskontowania sprawy pozyskania dotacji (nawiasem
                                        mówiąc na okładce napisano, że jest to fakt dokonany, a w środku, że
                                        jednak nie tak zupełnie do końca, co też jest niskim nieetycznym
                                        chwytem).
                                        Więc nie mówmy, że rozwieszanie na płotach materiałów to codzienność.
                                        Owszem, codzienność, ale pragnę zauważyć, że codzienność w przypadku
                                        materiałów opłacanych nie z publicznych pieniędzy. Tu powodem była
                                        wyłącznie propaganda robiona za publiczną kasę. Żadna sytuacja
                                        wyjątkowa. I pewnie, że urząd może sobie roznosić gazetę jak mu się
                                        podoba. Może nawet dawać zniżkę w podatku od nieruchomości dla tych,
                                        którzy skompletują rocznik gazlomu. Może organizować konkursy ze
                                        znajomości wielkości pozyskanej przez urzędników dotacji, ale proszę
                                        mi tez dać prawo do oceniania tego i wyrażania swojej opinii.
                                        I nie miałem zamiaru, by sprawa urosła do rangi jakiegos problemu. Bo
                                        to faktycznie żaden problem nie jest. Na pewno wielokrotnie więcej
                                        kasy się marnuje przy innych okazjach. Ja tylko napisałem, co myślę i
                                        wcale nie chciałem, by inni myśleli tak samo. Ja jestem nikim, więc
                                        żadnej krzywdy swoim myśleniem nie robię, więc po co od razu powstają
                                        nowe nicki, żeby mi dawać "odpór".
                                        Na pewno znalazłem się w mniejszości (ha, ha, nie pierwszy raz i oby
                                        nie ostatni, bo wcale moim marzeniem nie jest bycie w większości),
                                        ale też trudno by było inaczej. Większość ludzi nie łączy widoku
                                        gazłomu na płocie z tym, że sami za to zapłacili. Gdyby lokalne
                                        politbiuro zakupiło z budżetu i dostarczyło wszystkim do domów
                                        "Teletydzień", to jeszcze bardziej by się cieszyli. Ale czy o to
                                        chodzi?
                                        Możesz mi Drabbu wierzyć, że jest sporo osób,którzy takie
                                        propagnadowe zagrywki mniej lub bardziej świadomie potrafią ocenić.
                                        Ja tam wolę z nimi zgubić i zabłądzić w lesie, niż z komisarzami z
                                        poprzedniej epoki coś znaleźć i kroczyć wytyczoną drogą ku sukcesom.
                                        Po prostu mi przykro, bo się zawiodłem, ale przecież nikomu ten mój
                                        stan nie robi krzywdy, a wynika on z tego, że w sumie dobrze życzę
                                        władzom Łomianek i Łomiankom

                                        • drabbu Re: 13 mln dotacji dla Łomianek 10.02.10, 20:16
                                          esscort napisał:
                                          > Nie, nie zaliczam cię do komisarzy.

                                          Miło mi i dziękuję :)
                                          dla ścisłości dodam, że nowy herb nie podobał mi się i nie
                                          głosowałem za nim w żadnej sondzie.

                                          Esscorcie. Na początek proponuję nie mówić o "politbiurze",
                                          pominąć dawno minionych sekretarzy oraz PZPR, ani o "pionie
                                          propagandowym" - skoro tak łatwo zdemaskować tę propagandę, to cóż
                                          to za pion?

                                          Mam wrażenie, że obecnie zmieniasz nieco swoje stanowisko
                                          w porównaniu do poprzedniego, gdyż sam artykuł również uznałeś
                                          teraz za propagandę. Nie mogę oczywiście wzbronić Ci takiego
                                          podejścia, ani nie jest to moim zamiarem. Jednak, jak mi się
                                          wydaje, kryje sie w tym pewna niekonsekwencja, gdyż jeśli jak
                                          piszesz:
                                          Tak, uważam, że uzyskanie dotacji to coś bardzo pożytecznego
                                          i potrzebnego. Wielokrotnie dawałem to za przykład dobrych działań
                                          łomiankowskich władz
                                          . to jednak trochę nie współgra to z
                                          następnym zdaniem Uważam , że artykuł na ten temat to
                                          beznadziejna (z punktu widzenia władz Łomianek)propaganda
                                          .

                                          Ja przynajmniej tak to widzę - że nie współgra.

                                          Pomijając (na zasadzie "spuśćmy zasłonę miłosierdzia") istotnie
                                          niezręczny tytuł okładkowy, to jaki - Twoim zdaniem - miałby być ów
                                          artykuł, ażeby nie był propagandą i nie przyczyniał się do
                                          ośmieszania władz? Pytanie jest poważne. Pomóżmy trochę naszym
                                          władzom zanim wpadną w kryzys :)

                                          Nie zamierzam wpływać na Twoje stanowisko, odczucia i opinię.
                                          Wcale.

                                          Tak, można przyjąć, że powodem rozwieszenia gazety na płocie była
                                          chęć zdyskontowania sprawy pozyskania dotacji. Jak dla mnie sprawa
                                          byłaby zdyskontowana niezależnie od tego, gdzie "Gazłom"
                                          ostatecznie się znalazł - też za publiczne pieniądze, bo inaczej
                                          nie może. Jakieś publiczne pieniądze byłyby wydane czy tak, czy
                                          tak - mówiąc według Ciebie - "na propagandę", bo - jak wynika - nie
                                          jest ona (propaganda) zależna od miejsca pobytu gazety, a za każde
                                          miejsce i tak się płaci.

                                          Niewygodne pytanie, jakie się tu nasuwa, moim zdaniem, brzmi tak:
                                          dlaczego i z jakich względów artykuł mówiący o czymś, co sam krytyk
                                          uznaje za sukces, ma być jednak propagandą? Co takiego jest w tym
                                          artykule, że sprawił takie wrażenie? Co na to wpłynęło?
                                          Dotykamy tu naprawdę ważnych kwestii. Jeżeli samo pozyskanie
                                          dotacji uznajemy za sukces, to spróbujmy jednocześnie odpowiedzieć
                                          na pytanie:
                                          jaki powinien być artykuł, jaka na ten temat relacja - aby
                                          nie ulegała zarzutom propagandy? oraz: jak dotrzeć z tym do
                                          mieszkańców, by to było "a-propagandowe", zwyczajnie neutralne?


                                          Dzięki za rozmowę :)
                                          • esscort Re: 13 mln dotacji dla Łomianek 11.02.10, 01:39
                                            Artykuł uważam za propagandę, ale - jak napisałem - artykułu się
                                            specjalnie nie czepiam. OK, to sprawa oceny, powiedzmy, że to można
                                            podciągnąć pod brak umiejętności przedstawienia sprawy w taki
                                            sposób, który świadczy o chęci poinformowania (w formie nadającej
                                            się do przeczytania) o najważniejszych sprawach, a nie zwalenia na
                                            czytelnika wszystkiego, co na dany temat można opublikować - łącznie
                                            z wykazem, ile będzie grup dodatkowych lekcji z poszczególnych
                                            przedmiotów w poszczególnych szkołach i klasach. Wiem, że zaraz ktoś
                                            napisze, że to bardzo ważne i cenne i że chcę odebrać dzieciom możliwość poszerzania wiedzy. Guzik prawda. Kogo z czytelników
                                            gazłomu obchodzi, ile grup będzie na dodatkowych zajęciach matematyki
                                            w Sadowej, a ile w Dziekanowie? Nikogo. Czytelnika może
                                            zainteresować, ile pozyskano tych środków, na jakie ogólne cele. A
                                            jeśli kogoś ewentualnie zainteresuje, to po przeczytaniu ogólnej
                                            informacji w gazłomie, zadzwoni do szkoły czy do urzędu i zapyta.
                                            Informacje, które podano, służą wyłącznie wywoływaniu wrażenia. Tak
                                            wiem, 2Megi zaraz się wku... i powie, że jego takie informacje
                                            szczegółowe bardzo interesują, a nie ma numeru telefonu do szkoły,
                                            zresztą szkoda mu kasy, a jakiś inny klon powoła się na opinię sąsiadki, która właśnie z niecierpliwością czekała na potwierdzenie
                                            informacji, że szkole w Łomiankach będą 3 grupy koła europejskiego, a
                                            (uwaga! uwaga!) w Dziekanowie tylko 2!
                                            Ale bądźmy poważni...

                                            Drabbu, piszesz, ze wszystko jedno, czy gazłom wisi na każdym płocie,
                                            czy jest rozprowadzany jak dotychczas przez punkty, bo i tak jakaś
                                            kasa jest wydana. No pewnie, że tak. Jakaś jest wydana. Tylko czy to
                                            jest powód, żeby wydawać dodatkową kasę? Ale to może idźmy dalej -
                                            niech przedstawiciele urzędu chodzą po domach i niosą mieszkańcom
                                            dobrą nowinę w sprawie pozyskania dotacji - tez "jakaś" kasa będzie
                                            wydana, a przynajmniej będzie pewność, że mieszkańcy kawałka
                                            informacji wysłuchają.
                                            Nie sprowadzajmy sprawy do absurdu.
                                            Jak dotrzeć z informacją do mieszkańców? Mieszkańcy dowiadują się
                                            przez sam fakt, że dzieci maja dodatkowe zajęcia. Mieszkańców można poinformować jakąś ogólną informacją w gazłomie, którego 1 egz.
                                            przypada na 3 mieszkańców łomianek i który ma stałe rozrzucone po
                                            całej gminie punkty rozdawnictwa. Mieszkańców można będzie
                                            poinformować w jamiś sprawozdaniu z kadencji, można informację
                                            wywiesić w internecie itp. (tak, tak, proszę się nie wku..., wiem, że
                                            nie wszyscy mają interent, a też chcieliby wiedzieć, ile jest w
                                            Dziekanowie grup kółka teatralnego). Wyobraźmy sobie, że starosta,
                                            marszałek, wreszcie rząd zechce informować sąsiadkę któregoś z
                                            tutejszych klonów o wszystkich swoich dotacjach. jestem pewny, że
                                            kobieta chciałaby to wiedzieć...
                                            No dobra, nie będę ciągnął tego dalej.
                                            Szanowny Drabbu, baaaardzo proszę - przecież wiemy, o co chodzi nie
                                            wygłupiajmy się, bo to jest śmieszna dyskusja. Traktujmy się
                                            poważnie.


                                            • drabbu Re: 13 mln dotacji dla Łomianek 11.02.10, 09:43
                                              esscort napisał:
                                              >Traktujmy się
                                              poważnie.


                                              Esscorcie, dziekuję bardzo :) Oczywiście, że w dyskusji tego
                                              typu na każdy argument można znależć kontrargument, prawdziwy,
                                              faktyczny, albo mniej lub więcej wymyślony. Takich dyskusji przez
                                              forum przetoczyło się już mnóstwo i pewnie jeszcze będą.
                                              Rozmawialiśmy nie tyle o faktach, co o ich odbiorze, o
                                              ustosunkowaniu się do nich. Twoje jest takie a takie, a moje w tym
                                              punkcie odmienne :) Zdaje się też, że obaj jesteśmy raczej uparci w
                                              przedstawianiu własnych punktów widzenia. Ze swojej strony
                                              zazwyczaj bardzo się staram traktować rozmówców poważnie. Z całym
                                              szacunkiem - Ciebie w szczególności. Pozdrawiam, Esscorcie,
                                              trzymajmy się :)
                                    • 2.megi Re: 13 mln dotacji dla Łomianek 10.02.10, 18:26
                                      Zupełnie niepotrzebnie robisz analize mojej wypowiedzi i jak zwykle
                                      odwracasz kota do góry ogonem , ja naprawde czytam ze zrozumieniem i
                                      pojmuje twoje zdanie. Nie oczekuje też że mnie przekonasz bo nasze
                                      toki rozumowania są rozbieżne. Nie mam nic przeciwko temu byś ty czy
                                      ktokolwiek miał inne zdanie , wku...a mnie tylko do bólu to jak
                                      swoje opinie podajesz, dając do zrozumienia innym,że są puchem
                                      marnym a ty to krynica mądrości. This is it.
                                      • esscort Re: 13 mln dotacji dla Łomianek 10.02.10, 18:45
                                        2.megi napisał:

                                        > Zupełnie niepotrzebnie robisz analize mojej wypowiedzi

                                        Nie mam nic przeciwko temu byś ty czy ktokolwiek miał inne zdanie ,
                                        wku...a mnie tylko do bólu to jak swoje opinie podajesz, dając do
                                        zrozumienia innym,że są puchem marnym a ty to krynica mądrości. This
                                        is it.

                                        Acha, czyli forma ci nie odpowiada! Megi, trzeba było od razu tak
                                        mówić. Sorry. Nie sadziłem, że te moje wypociny mogą kogoś "wku..." i
                                        to w dodatku "do bólu". Postaram się to wziąć pod uwagę ;) Będę
                                        częściej powtarzał takie zwroty, jak "nie jestem pewny, ale" lub
                                        "wydaje mi się" itp., żebyś nie miał wrażenia, że są to prawdy objawione lecz tylko zwykłe opinie zwykłego obywatela łomianek
    • atos55 Re: 13 mln dotacji dla Łomianek 11.02.10, 01:29
      Staram się jakoś zrozumieć logikę tej dyskusji i jedyne, co "klapuje", to
      przypuszczenie iż niektórzy uczestnicy uważają zdobycie przez Łomianki 13 mln
      dotacji (czy też mniej) za czynnik umożliwiający ludziom burmistrza wieszanie
      "Gazety Łomiankowskiej" na płotach. Czy tak??? Zdobyli trochę kasy dodatkowej,
      mają luzy w budżecie, pomyśleli o płotach i wieszają? O, rany! Mechanizmy
      władzy w Łomiankach są bardzo osobliwe, ale nie myślałem, że aż tak.
    • redakcja.lomianki.info Roznoszenie gazetek tanim nie jest. 11.02.10, 10:29
      Roznoszenie ulotek/gazetek z pakowaniem z folie to koszt od 15 go 20
      groszy za sztukę. Przy nakładzie 8000 (a tyle teraz ma GazŁom) - to
      koszt 1200 - 1600 pln netto.
      Nie jest to kwota oszołamiająco duża - jednak jakby trzeba ją było z
      własnej kieszeni wyjąć to już trochę boli. Wydawanie publicznej kasy
      zapewne nie jest tak bolesne - ale nie wiem nigdy nie dysponowałem
      takimi.
      Rocznie: 25 wydań x 1200 pln = 30 000 pln.

      Faktu roznoszenia GazŁomu jako wydawca REKLAMÓWKI LOMIANKI.INFO nie
      ocieniam - nie wypada. Jednak zastanawiam się co by się działo na TYM
      FORUM gdyby taka akcja odbyła się za czasów Sokołowskiego. Chyba
      byłoby gorąco :)







      --
      --
      www.lomianki.info
      Kamery internetowe - Łomianki, ul. Warszawska, Sadowa - trasa E7
      Interaktywnie Aktywna Mapa Łomianek
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka