Forum Praca Praca
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    wiek emerytalny nalezy obniżyć!

    17.11.11, 07:16
    emerytura z założenia ma chronić ludzi starszych przed utratą źródła utrzymania
    jeśli przeciętny 50-latek nie ma szans na znalezienie pracy to powinien mieć możliwość przejścia na emeryturę!!!
    --
    "mam dosyć tego kraju
    czerwono czarnej mafii"
    Obserwuj wątek
      • snajper55 Re: wiek emerytalny nalezy obniżyć! 17.11.11, 11:40
        truten.zenobi napisał:

        > emerytura z założenia ma chronić ludzi starszych przed utratą źródła utrzymania
        > jeśli przeciętny 50-latek nie ma szans na znalezienie pracy to powinien mieć mo
        > żliwość przejścia na emeryturę!!!

        A skąd na te emerytury wziąć pieniądze? Podwyższyć podatki?

        S.
        --
        Polen, Polen, über alles! (pol. Polska jest najważniejsza!)
        Polen, erwache! (pol. Polsko, obudź się!)
        • truten.zenobi Re: wiek emerytalny nalezy obniżyć! 18.11.11, 18:08
          > A skąd na te emerytury wziąć pieniądze? Podwyższyć podatki?

          a stać nas na utrzymywanie armii 20 letnich bezrobotnych?

          nie wiem skąd wziąć, pewnie można trochę zaoszczędzić na wydatkach związanych z utrzymaniem niepotrzebnych urzędów, można usunąć parę patologii systemu min rozdęty system przywilejów i nierealne założenia na których jest oparty.

          tak czy inaczej, skoro nie ma pracy dla 50 latków to oznacza ze pracodawcy uznali że 50 latkowie do pracy się nie nadają/ są nie zdoili do pracy
          a przecież temu służy system ubezpieczeń społecznych by zapewnić ludziom byt w takiej sytuacji...

          ja rozumiem że premier by wolał mieć więcej kasy na swoich przydupasów a wiec woli podwyższać wiek emerytalny i podnosić podatki
          ale dla nas szarych obywateli to droga donikąd!
          --
          "tak umiera demokracja w burzach oklasków..."
          • snajper55 Re: wiek emerytalny nalezy obniżyć! 19.11.11, 00:31
            truten.zenobi napisał:

            > a stać nas na utrzymywanie armii 20 letnich bezrobotnych?

            A utrzymujesz ich? Bo ja nie. Sami się utrzymują pracując na czarno lub ytrzymuje ich rodzina.

            > nie wiem skąd wziąć, pewnie można trochę zaoszczędzić na wydatkach związanych z
            > utrzymaniem niepotrzebnych urzędów, można usunąć parę patologii systemu min ro
            > zdęty system przywilejów i nierealne założenia na których jest oparty.

            I co, chcesz tę kasę darmo rozdawać?? Nie ma w Polsce innych potrzeb?

            > tak czy inaczej, skoro nie ma pracy dla 50 latków to oznacza ze pracodawcy uzn
            > ali że 50 latkowie do pracy się nie nadają/ są nie zdoili do pracy
            > a przecież temu służy system ubezpieczeń społecznych by zapewnić ludziom byt w
            > takiej sytuacji...

            Od tego jest pomoc społeczna a nie emerytury.

            > ja rozumiem że premier by wolał mieć więcej kasy na swoich przydupasów a wiec w
            > oli podwyższać wiek emerytalny i podnosić podatki
            > ale dla nas szarych obywateli to droga donikąd!

            Jasne. Budżet państwa jest wydawany na przydupasów premiera. Nie na emerytury, renty, policję, wojsko, opiekę zdrowotną, drogi, szkolnictwo i tysiące innych spraw.

            S.
            --
            Polen, Polen, über alles! (pol. Polska jest najważniejsza!)
            Polen, erwache! (pol. Polsko, obudź się!)
            • truten.zenobi Re: wiek emerytalny nalezy obniżyć! 19.11.11, 10:56
              > A utrzymujesz ich?
              a nie?
              oczywiście nie chodzi mi tylko o zasiłki dla bezrobotnych których zaraz po szkole nie dostaną
              (ale jek trochę rodzina po kombinuje to i to da się załatwić)
              chodzi mi też o koszty różnych form "aktywizacji zawodowej" czy też o koszty rożnych patologii.

              > Nie ma w Polsce innych potrzeb?

              tak oczywiście są... nowy model limuzyny, wczasy, o przepraszam misje gospodarcze w tropikalnych krajach, kolejne jeszcze większe wille... potrzeby urzedników i polityków są całkiem spore...

              > Od tego jest pomoc społeczna a nie emerytury.
              to od czego są emerytury?

              ...Nie na emerytury,
              > renty, policję, wojsko, opiekę zdrowotną, drogi, szkolnictwo i tysiące innych
              > spraw.
              z tego co widzę to nie..
              --
              Imagine there's no countries
              It isn't hard to do
              Nothing to kill or die for
              And no religion too
              • snajper55 Re: wiek emerytalny nalezy obniżyć! 19.11.11, 14:31
                truten.zenobi napisał:

                > a nie?
                > oczywiście nie chodzi mi tylko o zasiłki dla bezrobotnych których zaraz po szko
                > le nie dostaną
                > (ale jek trochę rodzina po kombinuje to i to da się załatwić)
                > chodzi mi też o koszty różnych form "aktywizacji zawodowej" czy też o koszty ro
                > żnych patologii.

                Koszty aktywizacji? To są grosz e w porównaniu w powszechnymi emeryturami.
                Jakie patologie?

                > > Nie ma w Polsce innych potrzeb?
                >
                > tak oczywiście są... nowy model limuzyny, wczasy, o przepraszam misje gospodarc
                > ze w tropikalnych krajach, kolejne jeszcze większe wille... potrzeby urzedników
                > i polityków są całkiem spore...

                Ja widzę inne potrzeby. NA przykład większe limity procedur medycznych. Więcej pieniędzy na naukę, bez której będziemy Murzynami Europy. Więcej pieniędzy na drogi i kolej. Itp, itd. A Ty chcesz kasę na nierobów wydawać.

                > > Od tego jest pomoc społeczna a nie emerytury.
                >
                > to od czego są emerytury?

                To są pieniądze, na które się zasłużyło pracując.

                S.
                --
                Polen, Polen, über alles! (pol. Polska jest najważniejsza!)
                Polen, erwache! (pol. Polsko, obudź się!)
                • truten.zenobi Re: wiek emerytalny nalezy obniżyć! 19.11.11, 17:13
                  > Jakie patologie?
                  np. kradzieże i rozboje... jeśli młodzi ludzie nie mają możliwości legalnie zarobić na swoje utrzymanie to część z nich będzie albo żyć wyciągając kasę od rodziców albo kraść, przemycać itp.

                  > A Ty chcesz kasę na nierobów wydawać.

                  NIE! na ludzi którzy uczciwie pracowali i dla których ze względu na wiek ich nie ma pracy.
                  --
                  PO PIS dolony kraj...
                  • snajper55 Re: wiek emerytalny nalezy obniżyć! 19.11.11, 18:42
                    truten.zenobi napisał:

                    > > Jakie patologie?
                    > np. kradzieże i rozboje... jeśli młodzi ludzie nie mają możliwości legalnie zar
                    > obić na swoje utrzymanie to część z nich będzie albo żyć wyciągając kasę od rod
                    > ziców albo kraść, przemycać itp.

                    No nie żartuj sobie. Mafie dlatego narkotykami handlują bo na chleb nie mają? Kieszonkowcy kradną dlatego, bo dla dziecka na mleko potrzebują?

                    > > A Ty chcesz kasę na nierobów wydawać.
                    >
                    > NIE! na ludzi którzy uczciwie pracowali i dla których ze względu na wiek ich ni
                    > e ma pracy.

                    Nie. Ty chcesz ją dawać na wszystkich. Także na tych, którzy legalnie pracować nie chcą. Już pisałem, dla rzeczywiście biednych jest pomoc społeczna. Dla rzeczywiście bezdomnych są domy noclegowe. Wiesz dlaczego tyle osób woli kanały? Bo tam można pić i ćpać bez ograniczeń, a w domach noclegowych nie można.

                    S.
                    --
                    Polen, Polen, über alles! (pol. Polska jest najważniejsza!)
                    Polen, erwache! (pol. Polsko, obudź się!)
                    • truten.zenobi Re: wiek emerytalny nalezy obniżyć! 19.11.11, 21:31
                      > No nie żartuj sobie. Mafie dlatego narkotykami handlują bo na chleb nie mają? K
                      > ieszonkowcy kradną dlatego, bo dla dziecka na mleko potrzebują?

                      poniekąd tak właśnie jest. jeśli młody człowiek nie ma szans uczciwie zarobić to często zaczyna łamać prawo - oczywiście pewnie zaczyna od drobnych wymuszeń, i kradzieży ale w efekcie może się skończyć tak jak piszesz... po co ma "jumac radyjko" jeśli w grupie zorganizowanej może dużo więcej i bezpieczniej "zarobić"

                      > Nie. Ty chcesz ją dawać na wszystkich. Także na tych, którzy legalnie pracować
                      > nie chcą. Już pisałem, dla rzeczywiście biednych jest pomoc społeczna. Dla rzec
                      > zywiście bezdomnych są domy noclegowe. Wiesz dlaczego tyle osób woli kanały? Bo
                      > tam można pić i ćpać bez ograniczeń, a w domach noclegowych nie można.
                      trochę się zagalopowałeś! nie twierdze że chcę rozdawać kasę wszystkim!
                      stwierdzam natomiast że emerytura się należy tym wszystkim dla których nie ma pracy bo pracodawcy uznają (pewnie i słusznie) ze w wieku powyżej 50 człowiek nie nadaje się do pracy.
                      czyli podkreślam tym dla których pracy już nie ma a nie Ci "którzy legalnie pracować nie chcą." z całą resztą Twojego wywodu się zgadzam tyle że to jakby of topic!

                      --
                      "mam dosyć tego kraju
                      czerwono czarnej mafii"
                • truten.zenobi Re: wiek emerytalny nalezy obniżyć! 19.11.11, 17:33
                  > To są pieniądze, na które się zasłużyło pracując.

                  emerytura to nie nagroda fundowana przez urzędników, to nasza kasa więc są to pieniądze które już zarobiliśmy!

                  problem w tym że państwo nie gospodarowało nimi mądrze, część z nich roztrwoniło, sprzeniewierzyło,

                  sam system też jest mocno oderwany od realiów
                  z jednej strony dlaczego jeśli wypracuję dostatecznie dużo kasy nie mam prawa wcześniej iść na emeryturę - ja mam głodować na socjalu a mój kapitał będzie zasilał tłuste pensje urzędników?
                  z drugiej strony jak to siedzieje że ludzie którzy pracowali na podrzędnych stanowiskach biorą dużo większe emerytury niż osoby które teraz na tego typu stanowiskach pracują? że nie wspomnę o "utrwalaczach" którzy tak naprawdę nic nie wypracowali a teraz biorą sute emeryturki.
                  itd. itd.

                  nie twierdze że nie masz racji ale spójrz na to z innej strony państwo co miesiąc zabiera mi około 30 tego co wypracuję na ubezpieczenia społeczne, państwo (politycy i urzędnicy) tak źle zarządza (gospodarka, prawo, wymiar sprawiedliwości) że nie ma pracy, co więcej państwo tworzy i utrzymuje/wspiera rożne monopole
                  dlaczego więc nie mam prawa oczekiwać od tego państwa (np. w ramach odszkodowania) zapewnienia mi jakiegoś minimalnego cywilizowanego!!! bytu?
                  --
                  "you don't believe we're on the eve of destruction"
                  • snajper55 Re: wiek emerytalny nalezy obniżyć! 19.11.11, 18:48
                    truten.zenobi napisał:

                    > > To są pieniądze, na które się zasłużyło pracując.
                    >
                    > emerytura to nie nagroda fundowana przez urzędników, to nasza kasa więc są to p
                    > ieniądze które już zarobiliśmy!

                    No właśnie. Niektórzy zarobili a niektórzy nie zarobili.

                    > problem w tym że państwo nie gospodarowało nimi mądrze, część z nich roztrwonił
                    > o, sprzeniewierzyło,

                    Nie. Państwo wydało nasze składki na emerytury bieżące. Nie roztrwoniło ich i nie sprzeniewierzyło. To ty chcesz nasze podatki trwonić rozdając je za bezdurno.

                    > sam system też jest mocno oderwany od realiów
                    > z jednej strony dlaczego jeśli wypracuję dostatecznie dużo kasy nie mam prawa w
                    > cześniej iść na emeryturę - ja mam głodować na socjalu a mój kapitał będzie zas
                    > ilał tłuste pensje urzędników?

                    Ponieważ emerytury z ZUS wypłacane są według określonych reguł - trzeba mieć odpowiedni wiek, staż pracy itd. Jaki Twój kapitał??? Twoje składki poszły na emerytury wcześniejszych emerytów.

                    > z drugiej strony jak to siedzieje że ludzie którzy pracowali na podrzędnych sta
                    > nowiskach biorą dużo większe emerytury niż osoby które teraz na tego typu stano
                    > wiskach pracują? że nie wspomnę o "utrwalaczach" którzy tak naprawdę nic nie wy
                    > pracowali a teraz biorą sute emeryturki.
                    > itd. itd.

                    Każdy dostaje taką emeryturę jaka mu się według przepisów należy.

                    > nie twierdze że nie masz racji ale spójrz na to z innej strony państwo co miesi
                    > ąc zabiera mi około 30 tego co wypracuję na ubezpieczenia społeczne, państwo (p
                    > olitycy i urzędnicy) tak źle zarządza (gospodarka, prawo, wymiar sprawiedliwośc
                    > i) że nie ma pracy, co więcej państwo tworzy i utrzymuje/wspiera rożne monopole
                    > dlaczego więc nie mam prawa oczekiwać od tego państwa (np. w ramach odszkodowan
                    > ia) zapewnienia mi jakiegoś minimalnego cywilizowanego!!! bytu?

                    Minimalny cywilizowany byt masz zapewniony. Nie oczekuj, że państwo (czyli inni podatnicy) będzie utrzymywać niepracujących nierobów. Bo i dlaczego miałoby to robić>

                    S.
                    --
                    Polen, Polen, über alles! (pol. Polska jest najważniejsza!)
                    Polen, erwache! (pol. Polsko, obudź się!)
                    • truten.zenobi Re: wiek emerytalny nalezy obniżyć! 19.11.11, 21:50
                      > No właśnie. Niektórzy zarobili a niektórzy nie zarobili.
                      ale nawet dla tych którzy "zarobili" i tak nie ma, sa za to dla rożnych pierdzistołków co to sprytnie system doić potrafią (niby górników- najczęściej związkowców i kadrę kierowniczą kopalń, niby policjantów, niby wojsko, emerytury z nadania politycznego)

                      > Nie. Państwo wydało nasze składki na emerytury bieżące.
                      nie do końca tak jest
                      przed 89 nadwyżka znikała w budżecie państwa, teraz część składek trafia do instytucji finansowych które niekoniecznie sa zainteresowane ich pomnażaniem - przez co min brakuje kasy na bieżące wypłaty - ot ktoś nie do końca przemyślał sposób przeprowadzenia reformy.

                      > To ty chcesz nasze podatki trwonić rozdając je za bezdurno
                      jeszcze raz: postuluję zmienić system i oprzeć go na racjonalnych założeniach i oczekiwaniach


                      > Ponieważ emerytury z ZUS wypłacane są według określonych reguł
                      ależ nie przeczę temu - postuluje by te reguły zmienić.

                      Jaki Twój kapitał???
                      wystarczający bym w razie utraty pracy miał skromny ale pozwalający na przeżycie dochód...

                      Twoje składki poszły na eme
                      > rytury wcześniejszych emerytów.
                      czyli zostały rozp....

                      > Każdy dostaje taką emeryturę jaka mu się według przepisów należy.
                      i w tym właśnie problem!
                      nie jaką wypracował tylko jak mu się udało ustawić w życiu.

                      > Nie oczekuj, że państwo
                      ale dlaczego mam nie oczekiwać? ja nie odpowiadam za stan naszej gospodarki, - rozdętą biurokrację, nepotyzm, korupcję, uprzywilejowane pozycje międzynarodowych koncernów...
                      jeśli przez to wszystko nie będę mógł znaleźć pracy to dlaczego mam nie oczekiwać od państwa rekompensaty?
                      nie żyje na bezludnej wyspie i jestem 100% zależny od systemu w którym przyszło mi egzystować

                      --
                      "mam dosyć tego kraju
                      czerwono czarnej mafii"
        • truten.zenobi podatki 25.11.11, 09:44
          ponieważ VAT jest to podatek płacony od "wartości dodanej" można, mocno upraszczając, że jest to podatek nałożony głównie na "nakłady osobowe" a w szczególności "pracę ludzką"
          wpływa zarówno na obniżanie płac jak i na wzrost bezrobocia.
          w Polsce od momentu wprowadzenia był on na bardzo wysokim poziomie (jednym z najwyższych w europie) czyli w sposób znaczący przyczynił się do tego jakie mamy płace i jakie bezrobocie.
          w związku z czym należała by się nam obywatelom jakaś rekompensata za utracone dochody.
          czyli np. przeznaczenie przychodów z podatku na renty emerytury pomoc społeczną...

          osobiście uważam że dużo lepszym rozwiązaniem było by obniżenie tego podatku.... ale skoro urzędnicy nie chcą...

          kolejnea sprawa to akcyza
          jeśli jest nakładana na towary szkodliwe (np. tytoń alkohol) to całość tych kwot powinna trafiać na niwelowanie negatywnych skutków użycia tych produktów czyli służbę zdrowia, pomoc socjalną, renty i emerytury, prewencję i policję.

          jeśli zaś na dobra których dostępność jest mocno ograniczona - np. paliwa to tu też jakaś część powinna nam obywatelom rekompensować wysokie ceny jakie generuje ten podatek.

          ..................
          a ponieważ gro podatków tak naprawdę służy utrzymaniu różnych patologii systemu biurokratycznego w naszym kraju, to nie widzę powodów by tego typu oczekiwania uznawać za irracjonalne.
          jeśli jest kasa na wysokie pensje i nieposzarzenia niekompetentnych urzędników w ilości kilkuset tys. (!) to to dlaczego mam się godzić z brakiem kasy na edukację , służbę zdrowia, infrastrukturę, bezpieczeństwo publiczne, ubezpieczenia społeczne itp?

          --
          "you don't believe we're on the eve of destruction"
            • truten.zenobi Re: podatki - feedback 27.11.11, 11:51
              tak właśnie działają podatki... ich pobór zawsze jest szkodliwy... tyle ze dzięki wspólnemu działaniu ich zainwestowanie może przynieść dużo większe korzyści...
              tyle że to piękna teoria... w wielu krajach podatki są przejadane przez lokalnych watażków i mają służyć li tylko zaspokajaniu ich potrzeb albo marnowane przez biurokrację...

              VAT pod względem kosztów społecznych jest szczególnie perfidny ale za to łatwy w "poborze"
              --
              "znów zabijają w nas młodość
              znów zabierają nam wolność..."
          • Gość: może nie jest pust Re: wiek emerytalny nalezy obniżyć! IP: *.ghnet.pl 19.11.11, 13:52
            Z żadnego pustego.

            Nawet nie wiemy na ile budżet państwa jest pusty a na ile pełny.

            Bardzo chciałabym, aby opublikowano w necie dokładnie ile wynoszą dochody państwa (podatki, akcyzy, dochody z prywatyzacji itp), dokładnie, ile wpłynęło z podatków z tego i tego miasta, tej i tej dzielnicy, ile z Vatu z każdej firmy, itd.
            I dokładne rozliczenie, ile państwo na co wydało.
            Ile kosztuje sejm, ile zarabiają posłowie, jakie mają koszty utrzymania biur i co w nie wchodzi.
            Ile kosztuje ZUS, ile kosztuje budynek, oświetlenie, ogrzanie, komputery, papier do drukarki, korespondencja, etaty pracowników (tylu a tylu pracujących na stanowisku x za tyle, na stanowisku y za tyle itd).
            I tak rozliczenie każdego urzędu.
            I każdej jednostki dotowanej przez państwo czy samorząd.
            Wojna w Afganistanie, podróże służbowe urzędników, posłów, ministrów, prezydentów. Wszystkich.

            I wtedy by się okazało, czy stać nas na płacenie emerytur czy nie.
            Osobiście myślę, że nie stać nas na marnowanie potencjału i frustracje ludzi. Nie stać nas na fundowanie ludziom studiów, szkół, ulgowych biletów, stypendiów, skoro potem i tam nie ma dla nich miejsc pracy. Nie stać nas też na tępienie jakiejkolwiek drobnej przedsiębiorczości (skoro człowiek ma pomysł na to, jak dorobić 500 - 1000 zł, to mu nie przeszkadzajmy, nie straszmy ZUSem - którego nie zapłaci, bo go nie stać, księgowością, którą nawet urzędnicy mają problem ogarnąć - niech to będzie, ale niech nie przekracza 10% dochodów, bo więcej nie zachęci do wyjścia z szarej strefy)
            • truten.zenobi Re: wiek emerytalny nalezy obniżyć! 20.11.11, 08:10
              pewnie tak z czasem...
              teraz by zlikwidować patologiczne bezrobocie wsród młodych wystarczyło by obnizyć wiek emerytalny tylko w niewielkim stopniu.
              w przyszłości gdy produkcja i wiele usług będzie dużo bardziej zautomatyzowanych ta obniżka będzie mogła być większa.

              problem tylko w tym jak to "rozegrać" finansowo
              bo chociaż koszty produkcji (zwłaszcza osobowe) będą spadać to przecież nie należy oczekiwać że będą gotowi inwestować jeśli gro zysków przejedzą rożne daniny.
              a w sytuacji gdy gro produkcji będą wykonywać automaty nie będzie takiej możliwości by ludzie(pracownicy) sami utrzymali system emerytalny (o całym systemie gospodarczym/soclanym/państwowym nie wspominając)
              --
              chcesz by politycy wzięli się w końcu do roboty?
              to ich nie wybieraj!
              • nchyb Re: wiek emerytalny nalezy obniżyć! 20.11.11, 14:18
                > teraz by zlikwidować patologiczne bezrobocie wsród młodych wystarczyło by obniz
                > yć wiek emerytalny tylko w niewielkim stopniu.

                zapominasz, ze nie wystarczy tylko obniżyć, ale jeszcze trzeba wprowadzić przymus przechodzenia na tę emeryturę. W rzeczywistości, wcale nie wszyscy chcą przechodzić tak szybko na emeryturę. Ci w dobrych zawodach, z dobrymi zarobkami - nie chcą. Tam, gdzie zarobki sa niskie, a praca ciężka, wcale emeryci nikomu nie blokują miejsc.

                Czyli tak naprawdę - ty postulujesz ubezwałsnowolienie ludzi po 40którymś tam roku życia, zmuszanie ich do przejścia na emeryturę, traktowanie jak niepełnowartościowe śmieci itp.
                Te dwadzieścia kilka lat pracy młodych szybko minie i oni też będą wyrzuceni jak śmieci, nadejdą nowi. Ale będzie coraz więcej kolejnych niepotrzebnych, ubezwłasnowolnionych. Zaiste, ciekawa perspektywa...
                • truten.zenobi Re: wiek emerytalny nalezy obniżyć! 20.11.11, 15:28
                  > zapominasz, ze nie wystarczy tylko obniżyć, ale jeszcze trzeba wprowadzić przym
                  > us przechodzenia na tę emeryturę.
                  nie nie zapominam, wszak trudno opisać wszelkie patologie w kilku zdaniach.
                  faktycznie dobrze by był tego typu zapis ale w odniesieniu do wysokich stanowisk w budżetówce, w pozostałych przypadkach myślę że wystarczyło by skrócenie okresu wypowiedzenia tak by osoba zwalniana miała wystarczająco czasu by załatwić sprawy w ZUS-ie.

                  czyli tam gdzie wykonuje sie faktyczną pracę lub w firmach prywatnych niech realia decydują czyli prawo a nie obowiązek bo tam życie najlepiej weryfikuje słuszność decyzji ale na eksponowanych państwowych stanowiskach faktycznie należało by zakończyć ich "okupację" bo tam gzie zaczyna się "uznaniowość" tam często stanowiska są zajmowane przez osoby starsze - zasłużone, z koneksjami ale niekompetentne!
                  --
                  "you don't believe we're on the eve of destruction"
              • ka-mi-la789 Re: wiek emerytalny nalezy obniżyć! 22.11.11, 15:24
                > teraz by zlikwidować patologiczne bezrobocie wsród młodych wystarczyło by obniz
                > yć wiek emerytalny tylko w niewielkim stopniu.

                Dlaczego tylko w niewielkim stopniu? Nie ograniczajmy się. Obniżyć wiek emerytalny do 18 lat. Jeżeli gó...arstwo wprost ze szkoły będzie szło na emeryturę, będziemy mieć zerowe bezrobocie, jak za PRL.
                --
                Gadał dziad do obrazu, a obraz do niego: "Spieprzaj, dziadu".
      • Gość: Kagan Re: wiek emerytalny nalezy obniżyć! IP: *.play-internet.pl 20.11.11, 09:04
        Problem nr 1 obecnej Polski to jest zapasc sektora produkcyjnego. Przedluzenie wieku emerytalnego dla urzednikow zaowocuje zas jeszcze wiekszym deficytem finansow publicznych, gdyz beda oni pobierac pensje o 2 lata dluzej (7 w przypadku kobiet), w dalszym ciagu nic pozytecznego nie wytwarzajac, a nawet szkodzac gospodarce.
        Niestety, ani Tusk ani Rostowski nie rozumieja roznicy miedzy praca produktywna (np, rolnictwie, gornictwie czy przemysle) a praca bezproduktywna (np. w administracji panstwowej).
        Polska potrzebuje zwiekszenia zatrudnienia i wydajnosci pracy w sektorze produktywnym, zas zmniejszenia zatrudnienia (przy jednoczesnym wzroscie wydajnosci pracy) w sektorze bezproduktywnym. Inaczej bedziemy zawsze kawalkiem III swiata w samym centrum Europy.
        lech.keller@gmail.com
        • truten.zenobi Re: wiek emerytalny nalezy obniżyć! 20.11.11, 10:50
          > Problem nr 1 obecnej Polski to jest zapasc sektora produkcyjnego. Przedluzenie
          > wieku emerytalnego dla urzednikow zaowocuje zas jeszcze wiekszym deficytem fina
          > nsow publicznych, gdyz beda oni pobierac pensje o 2 lata dluzej (7 w przypadku
          > kobiet), w dalszym ciagu nic pozytecznego nie wytwarzajac, a nawet szkodzac gos
          > podarce.

          to jedna z wielu patologii obecnego systemu. Wyjątkowo się z Tobą zgadzam ;) ale zauważ iż automatyzacja procesów produkcyjnych nieodwracalnie prowadzi do eliminacji pracy ludzkiej.
          myślę że już teraz "koszty dystrybucji" sięgnęły granic absurdu.
          produkcją zajmuje się raptem paru ludków, dystrybucją całe sieci przedstawicieli marketingowców, sprzedawców, ludzie od reklamy... do tego VAT-y akcyzy itp oraz armia urzędników która nadzoruje by ludzie działali wbrew logice i instynktowi samozachowawczemu.
          tak wiec w przyszłości nie da się już zwiększać zatrudnienia w tych dziedzinach nie rozwalając gospodarki.
          --
          "mam dosyć tego kraju
          czerwono czarnej mafii"
      • truten.zenobi małe pytanie 22.11.11, 11:13
        czy bez obaw zgodził byś się na operację gdybyś wiedział ze chirurg ma 65(67) lat?
        czy powierzysz swój samochód mechanikowi z 45 letnim stażem?
        ....
        --
        "znów zabijają w nas młodość
        znów zabierają nam wolność..."
      • Gość: Piotrek1 Re: wiek emerytalny nalezy obniżyć! IP: *.dynamic.chello.pl 26.11.11, 17:43
        Moim zdaniem nie masz racji
        Powinno się tworzyć możliwości by ludzie pracowali/ zakładali firmy a nie więcej wydawać na osoby które nic nie robią .
        Większe wydatki = mniej pracy bo wyższy haracz pobierany od pracy.

        Powinno się podwyższać wiek emerytalny z prostej przyczyny- ludzie coraz dłużej żyją.

        Masz rację co do patologii - wcześniejsze emerytury powinny być wypłacane wyjątkowo , np nie powinien mieć do niej prawa trep pracujacy jedynie w biurze i zajmujący się zaopatrzeniem . To samo mifijny system emerytalny sędziów i prokuratorów, którzy nie dośc że mogą przechodzić na emeryture w wieku 40 lat to jeszcze pobierają 100% ostatniej pensji - ile nas to kosztuje mogliśmy sie niedawno przekonać na przykładzie niedoszłego posła -tylko on kosztuje uczciwych obywateli 15ooo miesiącznie. Tak samo KRUS- patologia z definicji . Samo usunięcie patologii w systemie emerytalnym dało by mozliwośc Polsce zrównoważenia budżetu . Wówczas firmy były by mniej obciązone , pracy było by więcej , jakaś pomoc dla najmłodszych i najstarszych w zdobyciu pracy , wyrugowanie z rynku "młodych emerytów" lub obciązenie ich pełną składką ZUS , praca bez pełnej składki jedynie dla emerytów którzy uczciwie na nią zarobili i problemy same się rozwiążą
        • truten.zenobi Re: wiek emerytalny nalezy obniżyć! 26.11.11, 20:44
          > Powinno się tworzyć możliwości by ludzie pracowali/ zakładali firmy a nie w
          > ięcej wydawać na osoby które nic nie robią .

          powinno... tyle ze od 20 lat bezrobocie w naszym kraju oscyluje w granicach 10 - 15%
          i nie zanosi się na to by miał to się zmienić...
          ludzie po 40 którzy stracą prace z reguły nie mają szans na znalezienie czegokolwiek!

          możemy sobie dyskutować czy przyczyną jest rozpasana biurokracja, błędy w zarządzaniu gospodarką, przeniesienie produkcji do chin, czy automatyzacja...
          tak czy inaczej pracy nie ma i nie będzie.

          co więcej można się spodziewać iż w związku z postępująca automatyzacją coraz mniej będzie pracy polegającej na wykonywaniu czynności prostych





          --
          "you're old enough to kill but not for votin'"
          • Gość: Piotrek1 Re: wiek emerytalny nalezy obniżyć! IP: *.dynamic.chello.pl 27.11.11, 13:53
            Jedną z przyczyn jest również zbyt duże rozdawnictwo - wcześniejszy wiek emerytalny jest jednym z rodzajów rozdawnictwa .
            Zresztą matematyka nie kłamie- przy wieku emerytalnym ok 50 lat - emerytury musiały by spaśc o ok 50% a może i więcej, nie chce mi się dokładnie liczyć i szukać odpowiednich kalkulatorów, tym bardziej że za 30 lat średnie życia sie zmienią .

            Sprawa jest prosta- wielkośc emerytury powinna wynikać z matematyki a nie decyzji posłów, szczególnie zawodów prawniczych oraz rolniczych, które dla siebie załatwiły zupełnie inny system pasożytujący na reszcie społeczeństwa
            • truten.zenobi matematyka nie kłamie... 27.11.11, 15:18
              to zacznijmy od tego iż w prl średnia płaca i mediana były do siebie zbliżone teraz mediana jest dużo niższa do tego osoby o najwyższych zarobkach ZUS płacą tylko od części swojego wynagrodzenia.

              jak wg. Ciebie wpływa to na wydolność systemu emerytur?



              --
              Imagine there's no countries
              It isn't hard to do
              Nothing to kill or die for
              And no religion too
              • Gość: Piotrek1 Re: matematyka nie kłamie... IP: *.dynamic.chello.pl 27.11.11, 17:32
                To nei ma zadnego wpływu
                Wpływ ma natomiast to że system jest oderwany od prostych zasad matematyki i po prostu się nie bilansuje
                OFE było krokiem ku normalności . Nie ku zwiększeniu emerytur, ale temu by były one uczciwe chociaż w częsci . Moznaoczywiście się spierać na temat sposobu inwestowania, kto miałby inwestować, czy ludzie samodzielnie czy wspomniane OFE, ale jako koncepcja nbył to krok we właściwym kierunku. Była prosta zasada - ile uzbierasz- tyle masz. Nic więcej nie trzeba. Co ważne ta koncepcja eliminowała zbyt duży wypływ pieniędzy dla pasożytów emerytalnych, bo nikt w nim nie uczestniczący nie dostał z OFE ani grosza emerytury .
                Jak wspomniałem- można sie spierać czy inwestycjami powinny się zajmować OFE, można rozmawiać o kosztach by były jak najmniejsze, ale sama idea gwarantowała wydolność systemu , nie pracujesz- nie płacisz składek- nie masz emerytury. Proste choć dla niektórych dośc brutalne.
                Zamiast tego Fedak+ Tusk + Rostowki, zadbali o tych którzy płacili o połowę niższe składki niż obecnie pracujący , oraz o pasożytów emerytalnych bo zadbali o to by emerytury były w większym stopniu znowu zależne od polityków.
                • truten.zenobi Re: matematyka nie kłamie... 27.11.11, 20:02
                  > To nei ma zadnego wpływu

                  ma i to zasadniczy bo jest to "błąd wpisany w założenia systemu" który walnie przyczynia się do jego niewydolności.

                  otóż zauważ że mediana była zbliżona do średniej (a właściwie chodzi niska rozpiętość płac czego te dwa wskaźniki są dobrym obrazem) gdy nastąpiła zmiana i znaczne rozwarstwienie połączone z tym ze zarabiający najwięcej, nie łożą proporcjonalnie powoduje że "międzypokoleniowa umowa społeczna" staje się niewydolna finansowo.
                  prosty przykład powiedzmy sprzedawczyni zarabiała okolice mediany - powiedzmy 80% średniej krajowej czyli będzie miała emeryturę liczoną od tego poziomu ... sęk w tym że teraz sprzedawczyni zarabia około 50% średniej krajowej (chociaż także w okolicach mediany)
                  czyli już z takiego założenia widać że potrzeba więcej osób na podobnych stanowiskach by ZUS miał na emeryturę...
                  ale też widać że ludzie dostraja emeryturę liczoną od średniej ale wpływy są proporcjonalne tylko z dolnych kadryli populacji - te najlepiej zarabiające nie dokładają się proporcjonalne a przecież jeśli całość wyliczeń opiera się na średniej to kasy musi zabraknąć...

                  o patologiach można by jeszcze długo ... oczywiście można pisac o emeryturach sb-ków i innych utrwalaczy, o tym ze w pewnym sensie system startował w 89, z pusta kasą...

                  ale jest jeszcze parę innych takich systemowych
                  emerytury wylicza się na podstawie 10 najlepszych lat (a chyba 20 jeśli nie są one latami kolejnymi) tyle że wielu obecnych emerytów swoje "najlepsze lata" ma w prl'u gdy nie trudno było się zbliżyć do średniej... po 89 często ci ludzie pracowali za grosze lub pozostawali na bezrobociu...
                  ale ten sposób liczenia powoduje że po przejściu na emeryturę otrzymują oni pieniądze dużo wyższe niż w ostatniej pracy (nie wspominając o tym że wielokrotnie większe w stosunku do zarobków w prl'u przeliczanych na $ po kursach "czarnorynkowych")

                  kolejna sprawa - reforma AWS tylko część kasy trafia do systemu "solidarności pokoleń" reszta łata deficyt budżetowy rządu... tak więc rachunki ZUS-us z założenia nie mogły się zamknąć! robiąc taką reformę należało jakoś zabezpieczyć bieżące zobowiazania zus np. majątkiem prywatyzowanych przedsiębiorstw
                  tyle ze wcześniej majątek rozpieprzono na nfi....

                  tak wiec to że brakuje kasy w ZUS to głównie wina złych założeń, błędów wpisanych w system, nieudolnych "reform", rozpasanej biurokracji, itp. i zwiększanie wpłat oraz podnoszenie wieku emerytalnego problemu nie rozwiąże...

                  co do ofe
                  idea faktycznie była dobra jednak wykonanie mocno wypaczone i zamiast jednego problemu mamy teraz kilka.
                  do tego należy dodać iż idea ta była dobra jakieś 20 lat temu - min dlatego by zlikwidować patologie które opisujesz...
                  ale nie rozwiązuje ona problemów jakie niesie z sobą dająca się (teraz!) przewidzieć przyszłość.
                  o tego typu reformie mówiło się jeszcze przed 89! tyle że wtedy nikt nie przenosił produkcji do chin a pełna automatyka to jakieś SF było!
                  rozwiązanie proste choć brutalne... tylko ta brutalność rośnie wraz ze wzrostem bezrobocia...
                  tyle że ta brutalność będzie się objawiać także wzrostem brutalności "na ulicach"



                  --
                  "The future is coming on..."
                    • truten.zenobi Re: matematyka nie kłamie... 29.11.11, 20:33
                      ależ mają!

                      policzmy:
                      masz 9 osób
                      prl: 4 zarabiają 90; 3 100; 2 120
                      mediana 100 średnia 100
                      powiedzmy wszyscy płacą 30% ZUS i dostają emeryturę w wysokości 80% swojego wynagrodzenia
                      zobaczmy co się stanie jeśli:
                      teraz 2 0; 3 40; 3 100; 1 480
                      zus płacą i emerytury jak wyżej tyle że koty powyżej 200 są zwolnione ze skąłdekj
                      mediana 40 średnia 100

                      w pierwszym przypadku wpływy na zus to 300 w drugim 186
                      ale zauważ też że osoba z pierwszej grupy pracująca w "prl" będzie pobierać emeryturę w wysokości 72 podczas gdy osoby pracujące na jej stanowisku (pierwsza grupa) zarabiają 40 i płacą na zus 12

                      system się nie domyka z założenia...
                      oczywiście można coś tam podciągnąć wskaźnikami liczyć na to że nie wszyscy dożyją itp.
                      ale tak czy inaczej dotychczasowy system nie przewidział rozwarstwienia (o bezrobociu, nizy demograficznym itp nie wspominając)

                      10 lub 20 ostatnich lat to sposób wylicz
                      > ania w starym systemie , obecnie pracujących w większości ten sposób nie dot
                      > yczy .
                      dotyczy bo łożą na to kasę, gdy przyjdzie ich (nasza) kolej to okaże się że maja(mamy) tylko długi...
                      --
                      "tak umiera demokracja w burzach oklasków..."
                      • Gość: Piotrek1 Re: matematyka nie kłamie... IP: *.dynamic.chello.pl 30.11.11, 19:24
                        Tak jak napisałem wcześniej , nie ma to wpływu na wydolnośc systemu a jedynie na wysokośc emerytur .
                        Nie zapominaj że - teoretycznie- kazdy płaci na swoją emeryturę , kto zarabia powyżej 250% średniej - będzie miał naliczoną emeryturę od 250% a nie od tego co zarabia , idąc Twoim krokiem rozumowania , choć o tym nie piszesz, ci lepiej zarabiający powinni być okradani ze składek i ich pieniądze powinny iśc na obecnych emerytów.

                        Inną sprawą o której praktycznie nikt nie pisze , obecne emerytury są ZBYT WYSOKIE .
                        Za komuny składki były na poziomie 14-20% a emerytura 40-60% .
                        Po komunie składki na poziomie 30-50% a szacowana emerytura w przyszłości będzie na poziomie 20-30% .
                        Powyższe procenty nie uwzględniają tego że kiedyś polska waluta była walutą śmieciową niewiele wartą , i nawet wobec innych krajów RWPG była przeszacowana o ok 100% , nie wspominając już o USD czy innych twardych walutach .
                        System być dziś by się zamykał gdyby emerytury były uczciwie ( uczciwie wobec obecnie pracujących ) wyliczone . KRUSowskie w szczególnosci.
                        • truten.zenobi Re: matematyka nie kłamie... 30.11.11, 21:13
                          > Tak jak napisałem wcześniej , nie ma to wpływu na wydolnośc systemu a jedynie
                          > na wysokośc emerytur

                          docelowo tak ale w momencie przejścia powstała wyrwa w budżecie wynikająca min z tego że nastąpiło rozwarstwienie

                          powinni być okradani ze składek
                          1 okradani to mocne słowo - wszak obecni emeryci też płacili - chcieli czy niechcieli
                          idąc Twoim krokiem rozumowania
                          2. nie oceniam i nic nie postuluję, stwierdzam tylko fakt że gdy płace były niezbyt zróżnicowane to płacili prawie wszyscy a gdy są mocno zróżnicowane i gdy od pewnego poziomu przestaje się płacić to przy określonych założeniach systemu misi(!) brakować kasy.

                          3. to tylko jeden z elementów systemu który powoduje jego niewydolność - jest wiele naturalnych czynników które system nie uwzględnił lub przyjeto błedne założenia.

                          > Inną sprawą o której praktycznie nikt nie pisze , obecne emerytury są ZBYT W
                          > YSOKIE .
                          to zależny jak na to spojrzeć jeśli na SBka który ma kilka tysięcy to na pewno, jeśli na zwykłego pracownika to już bym polemizował... chociaż z drugiej strony emeryturka 1500 dla wielu obecnie szukających pracy/pracujących może być szczytem marzeń...
                          i pewnie jest sporo racji w tym co piszesz o wartości tych składek. z drugiej jednak strony wielu ciężko pracowało i nie miało większego wpływu na to że efekty ich pacy są marnowane...
                          co oczywiście nie oznacza że słusznie ideały zastąpią rachunek ekonomiczny...

                          tak więc może najuczciwsze wobec obecnie pracujacych było by przekazanie czesci prywatyzowanego majątku na zasilenie kapitałowe zus anie jego przechulanie...

                          --
                          "The future is coming on..."
      • Gość: gosc321 Re: wiek emerytalny nalezy obniżyć! IP: *.skierniewice.vectranet.pl 26.11.11, 20:54
        takie teksty sa nie do przyjecia! obnizyc wiek emerytalny? czy to sie dobrze czujesz?
        juz teraz ZUS nie ma dosc kasy, zeby placic emerytom i sie musi zapozyczac!
        To jest patologia, ze mundurowi ida na emeryture w wieku 40 kilku lat plus nauczyciele, gornicy...wedlug mnie wiek emerytalny powinniem byc wlasnie podniesiony, nawet do 70 lat.
        Ja nie mam zamiaru placic 30% VAT, 40% CIT-u tylko dlatego, ze komus innemu nie chce sie pracowac!
            • truten.zenobi Re: wiek emerytalny nalezy obniżyć! 26.11.11, 21:33
              nie skomentowałeś komentując...
              hmmm... słaby ten "chwyt" jeśli nie wiadomo jak mądrze odpowiedzieć lepiej jest powiedzieć ze coś jest głupie..." - na mnie to nie działa...

              no bo co mógłbyś odpowiedzieć? że marzysz o tym by trafić do sklerotycznego, stetryczałego, niedowidzącego, trzęsącego się, chirurga który stosuje metody sprzed pół wieku?
              pewnie nie, i obawiam się że żadnej innej pracy byś takiej osobie nie powierzył...
              (czyli co proponujesz? utylizację?)

              i w tym własne tkwi problem! nie w tym że ktoś nie chce pracować tylko w tym że dla osób po 50 nie ma pracy ( a pewnie już po 40 trudno cokolwiek znaleźć sensownego)

              druga strona medalu to osoby młode trwale pozostające bez pracy.
              dając im pracę zamiast wydatków miał byś przychody, do tego zagonić 50% urzędników do uczciwej pracy, zracjonalizować system emerytalny, ograniczyć różne przywileje i... może nie trzeba by było podnosić podatków..

              a może można by było zrobić cud i obniżyć podatki (i biurokrację) dzięki czemu znalazła by się praca i dla młodych i dla starszych ... nie teraz to pojechałem to dopiero jest głupota!



              --
              "The future is coming on..."
                • truten.zenobi Re: wiek emerytalny nalezy obniżyć! 27.11.11, 15:12
                  > Taki chirurg może nadzorować pracę zespołu , szkolić młodszych chirurgów ,

                  pewnie że tak ... tyle że w jednostkowych przypadkach... a co z resztą?
                  poza tym to co proponujesz jest sensowne ale czy u nas praktykowane? czy NFZ uwzględnia w cenach zabiegów pieniądze dla "konsultanta"? czyli mówiąc prościej czy szpitale chcą tak zatrudniać (wszystkich byłych chirurgów)?

                  poza tym nie chodziło mi o to czy da się wymyślić jakąś sensowna pracę dla 70latka tylko czy 70latkowie mają odpowiednie predyspozycje by pracować w swoich zawodach.
                  chodziło mi też o uświadomienie Gościowi że pewnie sam by nie chciał takiej osoby zatrudnić
                  a przykład z chirurgiem dosyć jaskrawo to obrazuje.

                  > nie widze problemu w pracy 70- latka skoro dziś pracują 65-latkowie.
                  a ja widzę problem bo efektywność pracy nawet 50-latków bywa niska
                  (chodzi mi oczywiście o przyczyny podyktowane wiekiem a nie innymi czynnikami - choroby, konserwatyzm, wolne uczenie się, niechęć a wręcz agresja wobec zmian, itp.)
                  --
                  "you don't believe we're on the eve of destruction"
                  • Gość: Piotrek1 Re: wiek emerytalny nalezy obniżyć! IP: *.dynamic.chello.pl 27.11.11, 17:40
                    Chirurg jest inteligentną osobą i znajdzie sobie odpowiednie zajęcie
                    Wg Twoich argumentów mozna by stwierdzić ze PH powinien na emeryturę przechodzić po 40- tce bo zazwyczaj sa nimi młodzi ludzie.
                    To samo dotyczy baletnic albo cyrkowców.
                    Sportowiec też po ukończeniu 40-tki musi potrafić odnaleźć się w życiu

                    To nie sa żadne argumenty, kazdy powinien tak myśleć o tym co robi w życiu by był w stanie pracować do emerytury.

                    Wcześniejsze emerytury powinny być zarezerwowane jedynie dla aktywnie wykorzystywanych jednostek specjalnych oraz dla osób pracujących w szczególnie szkodliwych warunkach, ale tu tylko i wyłacznie w przypadku gdy w czasie kariery zawodowej płacą wyższe składki
                    • truten.zenobi Re: wiek emerytalny nalezy obniżyć! 27.11.11, 20:27
                      > Chirurg jest inteligentną osobą
                      ale tez czesto o wąskiej specjalizacji

                      > i znajdzie sobie odpowiednie zajęcie
                      zajęcie to znajdzie na pewno ale czy znajdzie pracę?
                      ;)
                      jakie widzisz szanse na skuteczna zmianę kwalifikacji u większości 60 latków?
                      pamiętaj że te osoby wolniej się uczą, - ba czasem są "nie reformowalne"! mają gorszy wzrok, słabe zdrowie, itp
                      kto ich będzie chciał zatrudnić... mała poprawka kto chce takich zatrudnić (tu i teraz, w tym kraju!)

                      > Wg Twoich argumentów mozna by stwierdzić ze PH
                      a dlaczego nie? moim zdaniem warunek powinien być prosty odłożona odpowiednia kasa taka by było zapewnione świadczenie emerytalne na poziomie najniższej krajowej i odchodź kiedy chcesz - jesli się godzisz na taką kasę - lub nie masz innej mozliwości

                      dla mnie to nie powinno stanowić problemu
                      trochę innym przypadkiem jest gdy osoba w skutek wyniszczającej pracy dużo szybciej staje się niezdolna do jej świadczenia... tu oczywiście tez powinna mieć prawo ale powstaje problem jak to zamknąć finansowo - na który nie mam gotowej recepty.
                      (Twoja koncepcja by płaciły wyższe składki wydaje mi się jak najbardziej słuszna)

                      no i wracając do wątku dyskusji system emerytalny powinien być tak skonstruowany (takie powinny być jego podstawowe założenia) by uwzględniał ze osoby powyżej pewnego wieku albo nie są zdolne do świadczenia pracy albo są bardzo mało efektywne przez co stracą/nie znajdą pracy. (oczywiście statystycznie)
                      czyli system musi być tak skonstruowany by osoby powyżej pewnego wieku miały zagwarantowany byt.
                      ponieważ mamy wysokie bezrobocie to kryterium efektywności znacząco obniża ten wiek!

                      tak więc w dalszym ciągu widzę potrzebę obniżania wieku emerytalnego ale oczywiście wymagać to będzie reform tak by wszystko mogło się zamknąć finansowo.
                      co więcej te reformy powinny uwzględniać procesy społeczne i zmiany technologiczne...
                      będą one wymagały pogodzenia dwóch sprzecznych ze sobą "konieczności" ekonomicznych
                      a to na razie wydaje się niewykonalne.

                      --
                      Imagine there's no countries
                      It isn't hard to do
                      Nothing to kill or die for
                      And no religion too
                      • Gość: Piotrek1 Re: wiek emerytalny nalezy obniżyć! IP: *.dynamic.chello.pl 29.11.11, 18:36
                        Podsumuję to krótko
                        Skoro obecnie system się nie zamyka finansowo - tym bardziej nie zamknie się w przypadku obniżania wieku emerytalnego . Wcześniejsze emerytury powinny dotyczyć tylko szczególnych przypadków.
                        Chirurg- tu troszkę kiepski argument podałeś , bo przecież przygotować się do wykonywania odpowiedniego zajęcia nie trzeba dopiero w wieku 60 lat, ale odpowiednio wcześniej . Zresztą w przypadku takiego zawodu , zajęcie było by w większości przypadków pokrewne , wielce więc prawdopodobne że wspomniany chirurg nie musiał by się do zmiany przygotowywać pod kątem kursów itp .
                        To samo zresztą dotyczy każdego innego zawodu o których nikt tu nie wspomina a z pewnością trudniej wykonywać pracę fizyczną w wieku 70 lat niż umysłową .
                        • truten.zenobi Re: wiek emerytalny nalezy obniżyć! 29.11.11, 20:53
                          > Skoro obecnie system się nie zamyka finansowo - tym bardziej nie zamknie się
                          > w przypadku obniżania wieku emerytalnego

                          dlatego należny zmienić cały system a nie tylko jeden "parametr"

                          > Chirurg- tu troszkę kiepski argument podałeś , bo przecież przygotować si
                          > ę do wykonywania odpowiedniego zajęcia nie trzeba dopiero w wieku 60 lat,
                          nie za bardzo rozumiem co masz na myśli?
                          skąd ma wiedzieć co za lat dziesiąt da mu pracę?
                          poza tym obawiam się że nawet jeśli wybierze jakiś zawód pokrewny to i tak nie będzie w stanie sprostać konkurencji młodych (zakładam odniesienie do obecnych realiów tj nawet nie rynku pracodawcy tylko monopolu pracodawcy!)
                          Twój pomysł z przejściem na stanowisko nauczyciela, eksperta, bądź doradcy jest dobry ale to szansa dla kilku % najlepszych a co z resztą? tym bardziej że raczej czegoś takiego nie praktykuje się w naszym kraju!!!

                          > To samo zresztą dotyczy każdego innego zawodu o których nikt tu nie wspomina
                          > a z pewnością trudniej wykonywać pracę fizyczną w wieku 70 lat niż umysłow
                          > ą .

                          wybrałem ten przykład bo to (mam nadzieję) ostro obrazuje problem.
                          oczywiście masz racje jest wiele zawodów...
                          ot kierowca, są pomysły by ludzie po 60 mieli przechodzić okresowe badania bo ponoć sprawność nie ta... ale nic nie stoi na przeszkodzie by pracowali do 67.
                          a informatyk, a księgowa, a kasjerka....

                          a co do pracy fizycznej oraz prac prostych...w coraz większym stopniu zastępują nas automaty... pomyśl że w wieku 60+ możesz nie mieć szansy nawet na pracę na kasie w markecie (bo będzie automatyczna!)
                          --
                          PO PIS dolony kraj...
                          • Gość: Piotrek1 Re: wiek emerytalny nalezy obniżyć! IP: *.dynamic.chello.pl 30.11.11, 19:13
                            Jednym z ważnych parametrów przez który system nie domyka się finansowo jest RZECZYWISTY średni wiek emerytalny, który w PL wynosi niewiele powyżej 50 lat .
                            Dlatego wiek należy podwyższać a nie obniżać, eliminując jednocześnie patologie , jak przede wszystkim rozbudowany system przywilei emerytalnych- górnicy ( nie tylko podziemni ) , mundurówka ( np trepy które za komuny i potem również jedynie chlali i okradali poborowych a wojny na życie nie widzieli ) sędziowie i prokuratorzy ( w tym przypadku to można podciągnąc pod zorganizowaną przestępczośc gdzie zainteresowani sami tworzą prawo które pozwala im okradać uczciwych obywateli ) , rolnicy ( nie tylko maluchy, poza tym wiele osób wykonujących zawody nierolnicze a będące na KRUS )

                            Emerytura powinna być świadczeniem na które człowiek płaci w ciągu życia zawodowego i korzysta gdy ze względu na wiek nie może pracować- nie mylić z nie może znależć pracy.

                            Pamiętajmy że nie tylko z pracy najemnej można się utrzymać, można także założyć DG .
                            Przy nowej działalnosci płaci się mniejszy ZUS i raczej tu powinny być preferencje dla osób starszych w formie łatwiejszego dostępu do dotacji ( i tak jest w przypadku dotacji unijnych gdzie osoby 45+ i chyba 55+ mają dodatkowe punkty przy ocenach wniosków ) .

                            Zbiajać Twój argument że ludziom w tym wieku cięzko znaleźć pracę - wchodzący na rynek pracy też jej często nie mogą znależć a chyba nie proponujesz by i oni otrzymywali emerytury .

                            Poza tym przedwczesna emerytura jest rodzajem zasiłku
                            Stały zasiłek działa jak narkotyk- ma dokładnie takie samo działanie , uzależnia, powoduje zmiany w mózgu ( myśleniu ) i przy nagłym odstawieniu działa dokładnie tak samo jak w przypadku odstawienia narkotyku - szok , próby samobójcze , cierpienie , dlatego moim zdaniem stałe zasiłki powinny być zabronione , tak samo jak narkotyki
                            • truten.zenobi Re: wiek emerytalny nalezy obniżyć! 30.11.11, 21:42
                              > Jednym z ważnych parametrów przez który system nie domyka się finansowo jest
                              > RZECZYWISTY średni wiek emerytalny, który w PL wynosi niewiele powyżej 50 la
                              > t .
                              pewnie tak temu nie przeczę!

                              > Dlatego wiek należy podwyższać a nie obniżać,
                              rzeczywisty jeśli jest 50... być może... ale poprzez eliminację rożnych patologii systemu.
                              jeżeli patologie pozostawimy a ustawowy wiek emerytalny podniesiemy to tylko patologie pogłębimy.

                              można także zało
                              > żyć DG .
                              no to teraz pojechałeś... prowadziłeś kiedyś w Polsce DG?
                              jak sobie wyobrażasz siebie w wieku 60+ poznającego zawiłości ustawy o VAT o poznawaniu innych wymogów formalnoprawnych nie wspominając.
                              powiedz mi jak ktoś kto traci prace i nie ma środków do życia ma znaleźć kase na inwestycje (np w kase fiskalną ;) )?

                              wchodz
                              > ący na rynek pracy też jej często nie mogą znależć a chyba nie proponujesz b
                              > y i oni otrzymywali emerytury .
                              nie ale myślę że jeśli z rynku pracy znikną osoby strarsze to dużo łatwiej bedize o dobrą prace dla ludzi młodych.
                              a to jest ważny aspekt proponowanych przeze mnie zmian - brak dobrej pracy dla młodych jest główną przyczyną wielu patologi i problemów w naszym kraju!!!
                              młodzi nie mają szans na dobrą prace więc jedyną szansą na odmianę bytu staje się przestępczość..
                              młodzi nie mają pracy nie kupują mieszkań lodówek itp.. popyt krajowy leży

                              > Poza tym przedwczesna emerytura jest rodzajem zasiłku
                              > Stały zasiłek działa jak narkotyk
                              i właśnie dlatego będzie dużo lepiej jeśli to starsi będą dostawać emeryturę a nie młodzi ( czy to w formie wykombinowanej kuroniówki, pomocy społecznej , czy... wyciągając kasę od rodziców...)


                              --
                              "you don't believe we're on the eve of destruction"
                              • Gość: Piotrek1 Re: wiek emerytalny nalezy obniżyć! IP: *.dynamic.chello.pl 01.12.11, 20:24
                                Odpowiem inaczej
                                Na umowie o pracę byłem w ciągu swoego życia ok 1,5 miesiąca i niezbyt mile wspominam ten okres
                                Startowałem jakomłodzieniec od samodzielnej DG ( ale kilka lat po komunie było dużo łatwiej ) potem jako samozatrudniony .
                                Sam miałem bardzo spore problemy z pracą lub samozatrudnieniem gdy moja 11 letnia współpraca z pewnądośc sporą firmą sie skończyła po tym jak zabrakło mi motywacji do wyników gdy byłem kręcony w rozliczeniach . Szukałem pracy i zazwyczaj było to wg wzoru - 3 miesiące pracy + 6 miesięcy szukania nowej bo firma likwidowała stanowisko lub chciała mieć wyniki na starcie budując stanowisko od zera takie jak ktoś kto otrzymuje gotowe stanowisko pracy .
                                Po jakimś czasie sam stwierdziłem że nie ma sensu takie badziewne szukanie co chwila nowego zajęcia i z uwagi na to że startowałbym od pełnego ZUS firmę sie założyło na ojca , ja tam jestem zatrudniony co mocno oszczędza składki i można wystartować na swoim na obniżonym ZUS mimo ze nie spełłnia się wymogów formalnych
          • Gość: Piotrek1 Re: wiek emerytalny nalezy obniżyć! IP: *.dynamic.chello.pl 27.11.11, 14:18
            Świetny przykład
            Ostatnio związkowcy górniczy protestują przeciw temu by tylko górnicy co pracują na dole mieli mozliwośc wcześniejszych emerytur, ale całe górnictwo.
            Moim zdaniem taka postawa nie różni się niczym od postawy gangstera który wchodzi do firmy i rząda haraczu a jak nie to zrobi wjazd i zdemuluje firmę tak samo jak górnicy demolują W-wę .
              • Gość: Piotrek1 Re: wiek emerytalny nalezy obniżyć! IP: *.dynamic.chello.pl 27.11.11, 17:48
                Przeczytaj ze zrozumieniem to co napisałem
                Ostatnio rząd chce ograniczyć przywilej w branży górniczej tylko do osób pracujących pod ziemią. Związkowcy natomiast się z tym nie zgadzają i twierdzą że wcześniej powinni przechodzić również pozostali- to porównuję do działań ganksterskich bo wiadomo jak górnicy nieraz wymuszają przywileje dla swojej branży.
                Wracając do górników pracujących pod ziemią - powinna być możliwośc przechodzenia na emeryturą max 15 lat wcześniej od ustawowego wieku ale tylko i wyłacznie pod warunkiem płacenia wyższych składek ZUS, oraz po przejściu na wczęsniejszą emeryturę - i to powinno dotyczyć wszystkich - aż do momentu dojścia do ustawowego wieku emerytalnego w przypadku podjęcia pracy / założenia firmy taka osoba powinna płacić pełneskładki ZUS . Obecnie jest problem bo tacy ludzie na których społeczeństwo się składa na świadczenia, są nieuczciwą konkurencją na rynku pracy a państwo nic z tym nie robi .
                • Gość: lamus Re: wiek emerytalny nalezy obniżyć! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.11, 19:47
                  Ja myślę, że sama praca daje człowiekowi satysfakcję i nie stanie się tragedia, jeżeli będzie się dłużej pracowało. Znam takie przypadki, kiedy ludzie, którzy przeszli na emeryturę pracowali jeszcze na pół etatu i cenili sobie taką możliwość. Znam także przypadek, kiedy pracodawca tak zżył się z pracownikiem, że prosił, aby jeszcze ten ktoś pracował. Problem jest innej natury. Jeżeli pracodawca wyciska z pracownika siódme poty, nie szanuje go, poniża, to naprawdę nie chce się pracować, człowiek jest szczęśliwy, kiedy może dostać skromną emeryturę i być z dala od tego całego nastawionego tylko na sukces świata.
      • snajper55 Re: wiek emerytalny nalezy obniżyć! 30.11.11, 23:51
        truten.zenobi napisał:

        > emerytura z założenia ma chronić ludzi starszych przed utratą źródła utrzymania
        > jeśli przeciętny 50-latek nie ma szans na znalezienie pracy to powinien mieć mo
        > żliwość przejścia na emeryturę!!!

        Ja mam inną propozycję. Każdemu pełnoletniemu obywatelowi, który chce przejść na emeryturę wypłacajmy ją w minimalnej wysokości 5 tys PLN miesięcznie. Będzie wtedy dużo wolnych miejsc pracy, zniknie bezrobocie a wszyscy będą bogaci i szczęśliwi.

        S.
        --
        Polen, Polen, über alles! (pol. Polska jest najważniejsza!)
        Polen, erwache! (pol. Polsko, obudź się!)
        • truten.zenobi Re: wiek emerytalny nalezy obniżyć! 01.12.11, 10:48
          oczywiście kpisz a ja spytam poważnie
          jakie widzisz rozwiązanie problemu braku miejsc pracy?
          dalszy rozwój biurokracji i innych prac pozornych (np. rozrost działów marketingu, dystrybucji i reklamy?)
          bo nie jest problemem to że ludzie nie chcą pracować ale to że jeśli stracą pracę to cholernie trudno jest coś znaleźć (ot właśnie kilku moich znajomych 40 i 50 latków szuka pracy i wszędzie odbijają się głównie z powodu wieku - mają wiedzę, mają doświadczenie... ale pracodawcy wolą młodszych! nawet po znajomości się nie udaje!)
          tylko nie teoretyzuj mi jak to można wykorzystać ich wiedzę i doświadczenie tylko spójrz na realia, nie mów o jednostkowych przypadkach ale o możliwościach "Kowalskiego"
          --
          "you don't believe we're on the eve of destruction"
          • snajper55 Re: wiek emerytalny nalezy obniżyć! 01.12.11, 15:25
            truten.zenobi napisał:

            > tylko nie teoretyzuj mi jak to można wykorzystać ich wiedzę i doświadczenie tyl
            > ko spójrz na realia, nie mów o jednostkowych przypadkach ale o możliwościach "K
            > owalskiego"

            Ty nie patrzysz na realia proponując wcześniejsze emerytury, to ja też nie muszę.

            S.
            --
            Polen, Polen, über alles! (pol. Polska jest najważniejsza!)
            Polen, erwache! (pol. Polsko, obudź się!)
            • truten.zenobi Re: wiek emerytalny nalezy obniżyć! 01.12.11, 16:54

              >
              > Ty nie patrzysz na realia
              to tylko Twój punkt widzenia... realia są takie że problem bezrobocia będzie rósł, zwłaszcza wśród ludzi o niskich kwalifikacjach, wąskich specjalizacjach, braku doświadczenia, problemach zdrowotnych itp.
              moje rozwiązanie na pewno oznacza poważny problem finansowy... jednak dużo większy koszt poniesiemy pozostawiając młodych bez szans na porządną pracę


              --
              "you don't believe we're on the eve of destruction"
              • snajper55 Re: wiek emerytalny nalezy obniżyć! 01.12.11, 20:52
                truten.zenobi napisał:

                > to tylko Twój punkt widzenia... realia są takie że problem bezrobocia będzie ró
                > sł, zwłaszcza wśród ludzi o niskich kwalifikacjach, wąskich specjalizacjach, br
                > aku doświadczenia, problemach zdrowotnych itp.
                > moje rozwiązanie na pewno oznacza poważny problem finansowy... jednak dużo więk
                > szy koszt poniesiemy pozostawiając młodych bez szans na porządną pracę

                Twoje rozwiązanie jest tak samo nierealne jak moje, ale moje uszczęśliwia wszystkich, więc jest lepsze.

                Młodzi mają szanse na porządną pracę, czego dowodem są setki tysięcy młodych mających taką właśnie porządną pracę. Wystarczy być dobrym. Koszty pewnego procentu bezrobocia są znikome. Koszty rozwiązania proponowanego przez Ciebie są astronomiczne, a budżet jest na dużym minusie. Zrozum, nie ma pieniędzy na rozdawanie ich za nic. Jesteśmy zadłużeni po uszy.

                S.
                --
                Polen, Polen, über alles! (pol. Polska jest najważniejsza!)
                Polen, erwache! (pol. Polsko, obudź się!)
                • truten.zenobi Re: wiek emerytalny nalezy obniżyć! 02.12.11, 09:50
                  Zrozum, nie ma pieniędzy na rozdawan
                  > ie ich za nic.
                  1. a jest kasa na zbede urzedy, polityków, górnictwo, rolnictwo PKP itp?
                  2. rozumiem że nawet bez tego typu zmian system wymaga powaznych reform, a to by "domykał się finansowo" zależy od tego by jego zasady opierały się na realiach.
                  w założeniach obecnie funkcjonującego systemu nie przewidziano, biedy, bezrobocia, rozwarstwienia, kosztów przywilejów itp.
                  tak więc nie neguję potrzeby przebudowania systemu - postuluję "tylko" dostosowanie go w jednym z parametrów do realiów i dających się przewidzieć zmian społeczno, gospodarczo, technologicznych...
                  ale jak najbardziej widze potrzebę wielu różnych mechanizmów jego funkcjonowania.

                  > Wystarczy być dobrym.
                  problem w tym że dobrych jest około 15% wybitnych max 5% - i oni pewnie faktycnie nie mają problemów ze znalezieniem pracy,
                  tyle że jakieś 60% społeczeństwa jest "przeciętna" a kolejne 20 "wybitna inaczej"


                  --
                  chcesz by politycy wzięli się w końcu do roboty?
                  to ich nie wybieraj!
                  • snajper55 Re: wiek emerytalny nalezy obniżyć! 02.12.11, 12:25
                    truten.zenobi napisał:

                    > Zrozum, nie ma pieniędzy na rozdawan
                    > > ie ich za nic.
                    > 1. a jest kasa na zbede urzedy, polityków, górnictwo, rolnictwo PKP itp?

                    No właśnie. Jest kasa. Więc dawajmy każdemu chętnemu emeryturę po 5000 PLN i wszyscy będą szczęśliwi a bezrobocie zniknie.

                    S.
                    --
                    Polen, Polen, über alles! (pol. Polska jest najważniejsza!)
                    Polen, erwache! (pol. Polsko, obudź się!)
                      • snajper55 Re: wiek emerytalny nalezy obniżyć! 02.12.11, 13:38
                        truten.zenobi napisał:

                        > >... nie ma pieniędzy...
                        > ....
                        > > No właśnie. Jest kasa.
                        >
                        > no taj jest z tą kasą jest czy jej nie ma?

                        Według ciebie jest, dlatego poprawiłem twoją propozycję na 4000 PLN emerytury dla każdego chętnego.

                        Według mnie niema, dlatego takie pomysły jak twój uważam za absurdalne.

                        S.
                        --
                        Polen, Polen, über alles! (pol. Polska jest najważniejsza!)
                        Polen, erwache! (pol. Polsko, obudź się!)
                        • truten.zenobi Re: wiek emerytalny nalezy obniżyć! 03.12.11, 07:08
                          z dwojga złego wolę być niepoprawnym optymistą wierzacym ze da się obniżyć wiek emerytalny i znaleźć rozwiązanie pozwalające na domknięcie tego finansowo niż być mordercą proponującym "utylizację" osób niezdolnych do pracy..
                          --
                          chcesz by politycy wzięli się w końcu do roboty?
                          to ich nie wybieraj!
                • Gość: lamus Re: wiek emerytalny nalezy obniżyć! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.11, 15:05
                  A gdzie my się znowu tak zadłużyliśmy? Zakłady przeszły w prywatne ręce i większość państwowej infrastruktury. W myśl zasady, że na państwowym to nie idzie nic wymyśleć a prywatny właściciel zawsze sobie poradzi. I poradził. Najpierw akcje dla wszystkich, później odkupił 51%. Jeszcze później poprawił zarządzanie i je scentralizował. Dalej pozwalniał wszystkich lamusów i polikwidował resztki starego zarządzania. Sprzedał zbyteczny majątek i zaczął podpijać Europę wchodząc w struktury europejskie. Usprawnił i zmechanizował pracę ( homo faber). Dalej lamusy muszą coś robić. Najpierw były za prywatyzacją i dywidendą. Później dostały zwolnienie i w/g giełdy 65% wartości zakupu akcji. Ich miejsca zajęli dużo młodsi no i co tu dużo mówić atrakcyjniejsi. Nie wystarczy wykonywać swojej pracy. Trzeba jeszcze cieszyć oko szefa czy szefowej. Lamus 50+ to już chyba tylko może zostać geniuszem.
              • truten.zenobi Re: wiek emerytalny nalezy obniżyć! 19.10.19, 21:50
                truten.zenobi napisał:

                . jednak dużo więk
                > szy koszt poniesiemy pozostawiając młodych bez szans na porządną pracę


                i proszę bardzo, pis zagospodarował niezadowolony elektorat...
                dał 500+ i nie musi pracować...
                obniżył wiek emerytalny
                rozwija biurokrację i niszczy polskie firmy...
                nie ważne że to się nie zamyka budżetowo... - tak właśnie kończy się brak rozsądnych reform.
                w sumie wyszło na moje ale tak prawdę mówiąc bardziej obawiałem sie rozwoju przestępczości nie wyniesienia patologi jako wzoru patriotyzmu.




                --
                Pioneers of Iosif Stalin - Pionierzy Iosef-a Stalina?
      • takisam51 nalezy obniżyć ??? 02.12.11, 20:59
        A może należy :
        1. wyrównać procentową wysokość składki na ubezpieczenie emerytalno-rentowe, uniezależnić jej płacenie od uzyskiwanego dochodu, a następnie zagwarantować emeryturę na poziomie nike mniejszym niż 65% miesięcznych zarobków za okres składkowy !!!! Oczywiście w odniesieniu do ich poziomu do średniej krajowej okres zatrudnienia.
        2. Objąć wszystkimi składkami na ZUS, wszystkie obecnie nazwane, jak też i wszystkie nie nazwane, formy umów pomiędzy: osobami prawnymi / podmiotami gospodarczymi / podmiotami z osobowością prawną jak i bez osobowości prawnej a osobami fizycznymi !!!
        3. Wprowadzić obowiązek podawania aktualnych danych personalnych ~ łącznie z aktualnym zdjęciem ~ wszystkich osób które powinny, ale nie odprowadziły składek ZUS, Zarówno szeregowego pracownika jak również jego przełożonego oraz właścicieli i osób zarządzających daną firmą !
        4. Odebrać osobom wymienionym( Podkreślonym ) w pkt 3 prawo do autoryzacji decyzji finansowych, na okres 30 lat od ujawnienia ich działalności szkodliwej dla ZUS = Polski & emerytów i rencistów!


        Bo jak jest kryzys finansowy, skoro brak jest środków na renty i emerytury, to trzeba zlikwidować wszystkie ulgi dla najbogatszych, dla pracodawców, dla samozatrudniających !
        • Gość: Piotrek1 Re: nalezy obniżyć ??? IP: *.dynamic.chello.pl 03.12.11, 11:41
          1 Sam nie wiesz czego chcesz . Przede wszystkim równymi składkami zarżnąłbyś najbiedniejszych, którzy by płacili takie same składki co najbogatsi , co by się przełozyło na pensje do ręki na poziomie Bandgladeszu.
          Poza tym 65% emerytura to fikcja , realna w przyszłości to ok 20-30% , to obecne emerytury są niewiarygodnie wysokie , szczególnie te wcześniejsze .

          3 Rozumiem że jak sąsiad naprawi Ci samochód i nie odprowadzisz od tego składki ZUS to będziesz poddany sankcjom o których piszesz ?

          4 Co oznacza prawo autoryzacji decyzji finansowych w firmie 1-osobowej ? Albo wobec osoby fizycznej jeśli popełnił wykroczenie z p3 ? O czym Ty wogóle piszesz ?
        • snajper55 Re: niemcy już obniżają... 21.05.14, 20:20
          truten.zenobi napisał:

          > skoro podwyższajac wiek emerytalny powoływano się min na niemcy to czy teraz r
          > ównież?

          A komuż to Niemcy obniżyli wiek emerytalny? Tym, którzy przepracowali 45 lat. Czyli jeśli ktoś zaczął pracować w wieku 18 lat i tyrał bez przerwy do 63 lat, to może przejść na emeryturę.

          S.
          --
          "W Oświęcimiu zginęło bardzo mało Polaków. Większością byli Żydzi z Izraela."
          By douglasmclloyd
          • truten.zenobi Re: niemcy już obniżają... 22.05.14, 07:38
            tak czy inaczej parę lat wcześniej przejdą na emerytury - ktoś dostrzegł ze system się nie sprawdza - pewnie okazało się że tak naprawdę podwyższenie wieku emerytalnego nie daje żadnych oszczędności. więcej jest na bezrobociu, wcześniejszych emeryturach, zwolnieniach chorobowych, rentach - znajomy niemiec stwierdził że się nie będzie szarpał dla paru eu - woli pokombinować bo dodatkowe kilka lat pracy nic mu nie da a szkoda mu życia i zdrowia.

            --
            A poza tym sądzę, że stadion należy zniszczyć
            • snajper55 Re: niemcy już obniżają... 22.05.14, 13:04
              truten.zenobi napisał:

              > tak czy inaczej parę lat wcześniej przejdą na emerytury - ktoś dostrzegł ze sys
              > tem się nie sprawdza - pewnie okazało się że tak naprawdę podwyższenie wieku em
              > erytalnego nie daje żadnych oszczędności. więcej jest na bezrobociu, wcześniejs
              > zych emeryturach, zwolnieniach chorobowych, rentach - znajomy niemiec stwierdzi
              > ł że się nie będzie szarpał dla paru eu - woli pokombinować bo dodatkowe kilka
              > lat pracy nic mu nie da a szkoda mu życia i zdrowia.

              Kto przejdzie wcześniej? Nieliczne jednostki, które pracowały non stop od 18 roku życia.

              Jakie parę lat? Co najwyżej dwa lata wcześniej.

              S.
              --
              "W Oświęcimiu zginęło bardzo mało Polaków. Większością byli Żydzi z Izraela."
              By douglasmclloyd
              • truten.zenobi Re: niemcy już obniżają... 22.05.14, 20:23
                OK teraz jest 67 ale już się mówiło o 69... a to już daje sporą różnicę.
                może masz rację, może należało by to potraktować jako drobne "złagodzenie"
                z tym że może spójrz na to w ten sposób:
                w niemczech jest więcej czynników przemawiających za podniesieniem wieku emerytalnego (mniejsze bezrobocie, wyższy poziom życia, dużo większy socjal, itd.) a jednak jakby zmieniają kierunek reform.

                u nas nic nie przemawia za podsieniem wieku emerytalnego poza indolencja urzędników i wynikającą z niej dziurą w budżecie.
                poza dziurą w budżecie głównym argumentem było to że inni (głownie niemcy) tak zrobili.
                skoro więc niemcy zrobili coś przeciwnego to jakie argumenty zostały???

                a poza tym wcale nie tak nieliczne jednostki, tam się nie siedzi u rodziców w domu po wieki wieków. to raz a dwa pamiętaj że mówimy o ludziach urodzonych w latach 50 czyli w toszeczke innych warunkach niż obecnie (gdzie gro ludzi tak naprawdę prace zaczyna po 25 roku życia)

                a i jeszcze taki drobiazg, tak mgliście pamiętam że zawodówki przyzakładowe także zatrudniały swoich uczniów - czyli nie zdziwił bym się gdyby się okazało że w polsce mamy całkiem sporo osób które (formalnie!) prace zaczęły w wieku 16-18 ... a po zawodówkach to właśnie zaczynali w wieku 18 lat po liceach 19 a technikach 20...
                jeśli 20 lat temu 7% miało wykształcenie wyższe to oznacza ze pi*oko 93% zaczynało pracę do 20.
                --
                technologia, która mogła by nam uchylić drzwi do raju służy głownie to tworzenia piekła na ziemi.
                • snajper55 Re: niemcy już obniżają... 20.10.19, 13:48
                  truten.zenobi napisał:

                  > u nas nic nie przemawia za podsieniem wieku emerytalnego poza indolencja urzędn
                  > ików i wynikającą z niej dziurą w budżecie.
                  > poza dziurą w budżecie głównym argumentem było to że inni (głownie niemcy) tak
                  > zrobili.
                  > skoro więc niemcy zrobili coś przeciwnego to jakie argumenty zostały???

                  Nie zgodzę się. We wszystkich państwach te same fakty zmuszają rządy do podwyższania wieku emerytalnego. Fakt pierwszy to zwiększenie się długości życia, a więc emeryci coraz więcej kasy biorą z budżetu. Fakt drugi to mniejsza dzietnosc, mniej pracujących a więc niższe wpływy do budżetu że składek emerytalnych. Rozwiązania są cztery. Pierwsze to ciagle podwyzszanie składki emerytalnej. Drugie to ciągle obniżanie emerytur i rent. Trzecie to podwyższenie wieku emerytalnego. Czwarte to wymyślanie jakiegoś innego systemu emerytalnego, który mógłby zastąpić obecny system komediowy.

                  S.
                  --
                  Symetryści uważają, że winę za gwałt ponoszą symetrycznie obie strony.
                  • truten.zenobi Re: niemcy już obniżają... 20.10.19, 18:15
                    w zasadzie wyciągnąłem ten wątek bo zaczynając i cągnąc go pisałem ze z jednym z zagrożeń jest "mało wychowawcze" pozostawanie młodzieży bez pracy czy w miarę normalnych zarobków (pozwalających na usamodzielnienie się)
                    z jednej strony jakby przewidziałem, ale z drugiej tak naprawdę nie - nie byłem sobie w stanie wyobrazić takiego twórczego zagospodarowania patologii przez pis...
                    teraz jakakolwiek rozsądna opcja będzie maiła poważny problem - armia wyborców pis z rozpasanymi oczekiwaniami socjalnymi...



                    --
                    Pioneers of Iosif Stalin
                    • snajper55 Re: niemcy już obniżają... 20.10.19, 18:44
                      truten.zenobi napisał:

                      > w zasadzie wyciągnąłem ten wątek bo zaczynając i cągnąc go pisałem ze z jednym
                      > z zagrożeń jest "mało wychowawcze" pozostawanie młodzieży bez pracy czy w miarę
                      > normalnych zarobków (pozwalających na usamodzielnienie się)
                      > z jednej strony jakby przewidziałem, ale z drugiej tak naprawdę nie - nie byłem
                      > sobie w stanie wyobrazić takiego twórczego zagospodarowania patologii przez p
                      > is...
                      > teraz jakakolwiek rozsądna opcja będzie maiła poważny problem - armia wyborców
                      > pis z rozpasanymi oczekiwaniami socjalnymi...

                      Czy ja wiem? To nie jest zagospodarowanie patologii, bo bezrobotni nie są patologią. Bezrobotni, których praktycznie nie ma i musimy polegać na pracy Ukraińców. Niskie płace to fakt, ale bezpodstawne windowanie minimalnej to jest właśnie tworzenia patologii (wśród pracodawców zmuszonych do kombinowania). Szkoła w której sprzątaczka zarabia więcej od nauczyciela (jego wysoka minimalna nie obejmuje) to też patologia.

                      Gdzieś pisałem, idąc dalej śladem pislamskiej "logiki": dajmy każdemu pięć patyków. Nikt nie będzie musiał pracować, wszyscy będą szczęśliwi i wszyscy zagłosują na PiS.

                      S.
                      --
                      Symetryści uważają, że winę za gwałt ponoszą symetrycznie obie strony.
                      • truten.zenobi Re: niemcy już obniżają... 21.10.19, 18:07
                        bo bezrobotni nie są patologią.
                        bycie bezrobotnym samo w sobie nie jest oznaką patologii masz rację ale długo utrzymujace sie bezrobocie takie patologie tworzy - z jednej srony jakś niesamodzielność marazm itp a z drugiej roszczeniowość
                        is z jednej strony dowartościował tych ludzi a z drugiej otoczył opieką (nie wazne że iluzoryczną ale jednak) i w ten sposób kupił ich głosy

                        --
                        Pioneers of Iosif Stalin
    Inne wątki na temat:

    Popularne wątki

    Nie pamiętasz hasła

    lub ?

     

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

    Nakarm Pajacyka