Dodaj do ulubionych

sporne napisy w Baligrodzie

05.12.06, 08:19
"Czy z pomników ku czci zabitych przez UPA Polaków znikną napisy
przyrównujące sprawców do band? Tego chce Związek Ukraińców w Polsce.
Dlaczego? - Takie określenia wypaczają historię - twierdzi Piotr Tyma, prezes
ZUwP.

Tyma poprosił o pomoc w rozwiązaniu problemu m.in. wojewodę podkarpackiego.
Ewa Draus jeszcze się nie wypowiedziała, ale jak zapewnia rzecznik Joanna
Budzaj, w najbliższym czasie ZUwP otrzyma odpowiedź.

Jak nazwać ich inaczej

Polakom UPA (Ukraińska Powstańcza Armia) kojarzy się z rzeziami cywilnej
ludności, jak np. 6 sierpnia 1944 w Baligrodzie. Dlatego w miejscach
upamiętniających ofiary widnieją przeważnie napisy w rodzaju: "Pomordowani
przez bandy UPA”, "… faszystowskie bandy UPA” lub podobne. Tak jest m.in. w
Zagórzu, Lesku, Sanoku, Komańczy.

- Skoro ktoś mordował niewinnych ludzi, to nie można go nazwać inaczej niż
bandytą - mówi starszy mieszkaniec Baligrodu, któremu UPA zabiła
najbliższych.

Historyczny antagonizm

Prezes Tyma: - Takie sformułowania tylko antagonizują Polaków i Ukraińców,
nie służą budowaniu wzajemnych relacji. Sporne napisy należałoby usunąć lub
zastąpić innymi.

Niewykluczone, że prośba zarządu ZUwP zostanie skierowana również do gmin i
powiatów. Stanisław Bielawka, wójt Komańczy:

- Jeśli dostaniemy oficjalne pismo, zastanowimy się, co zrobić. Ale o kwestii
ewentualnej zmiany napisów raczej nie powinni decydować radni, lecz
historycy.

Potrzebna rozwaga

Zdaniem Marka Sceliny, starosty leskiego, temat jest delikatny i wymaga
rozwagi. - Łatwo poróżnić Polaków i Ukraińców, a przecież nie o to chodzi. My
powinniśmy patrzeć w przyszłość, współpracować.

Starosta dodaje, że postulatem władz mniejszości ukraińskiej powinna się
zająć powołana na szczeblu centralnym komisja polsko-ukraińska, złożona z
historyków.

- W żadnym razie nie powinny być do tego mieszane samorządy - podkreśla."

www.gcnowiny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20061130/BIESZCZADY/61129015/-1/bieszczady
Edytor zaawansowany
  • ciekawy344 05.12.06, 18:48
    " - Skoro ktoś mordował niewinnych ludzi, to nie można go nazwać inaczej niż
    bandytą - mówi starszy mieszkaniec Baligrodu, któremu UPA zabiła najbliższych. "

    tego należałoby się trzymać.

    " > Prezes Tyma: - Takie sformułowania tylko antagonizują Polaków i Ukraińców,
    > nie służą budowaniu wzajemnych relacji. Sporne napisy należałoby usunąć lub
    > zastąpić innymi. "

    na przykład jakimi ?

    antagonizują ? :) chyba głupich Polaków z głupimi Ukraińcami bo normalni nie
    mają nic przeciwko nazywaniu bandytów bandytami... i narodowość tu ma niewiele
    do rzeczy były też polskie bandy, które pod płaszczykiem AK, Bch, MO czy innych
    łupiły i mordowały ludność tak polską jak ukraińską. Ale widać facet ( Tyma )
    idzie za ciosem tzw. głupawej poprawności politycznej ... nie bierze poprawki na
    to, że w środku Europy to tak troche śmieszno i straszno domagać się żeby
    faszystów nie nazywać faszystami, bandytów bandytami.
    Od jutra chłopców z lasu z tryzubem na czapce będziemy nazywać ministrantami :)

    Tymbardziej że głoszenie, pochwała ideologii nazistowskiej, faszystowskiej jest
    ścigana z urzędu.


    > Zdaniem Marka Sceliny, starosty leskiego, temat jest delikatny i wymaga
    > rozwagi. - Łatwo poróżnić Polaków i Ukraińców, a przecież nie o to chodzi. My
    > powinniśmy patrzeć w przyszłość, współpracować.

    Następny geniusz... :(
  • krouk 07.12.06, 08:35
    Żeby wyrazić opinię w tej sprawie trzeba byłoby wiedzieć, jakie napisy p. Tyma
    uważa za właściwe, co proponuje – a tego nie powiedział. Jest to pytanie
    zasadnicze. Nie znam zbyt wielu wypowiedzi obecnego prezesa – nie wiem czy
    reprezentuje podobny poziom jak Ś.P. Miron Kertyczak, który był mądrym
    człowiekiem z dużą klasą i autentycznym rzecznikiem polsko – ukraińskiego
    pojednania – bez niuansów i niedomówień. Uważam, iż umiejętna, przemyślana
    zmiana napisów byłaby nawet wskazana, ponieważ te istniejące oceniam jako
    anachroniczne – nieoddające w pełni prawdy historycznej. Nie mam oczywiście na
    myśli zmiany napisu na taki, który byłby rehabilitujący wobec sprawców zbrodni.
  • warszawka10 07.12.06, 13:33
    >ponieważ te istniejące oceniam jako
    anachroniczne

    ps. panie kruku, zanim zaczniesz oceniać, może zwrócisz uwagę, że nad pamnikiem
    ofiar w Baligrodzie umieszczony jest Krzyż Św., chyba nie masz zamiaru
    niszczyć krzyża ?, pod pomnikiem podpisało się spoleczeństwo miasta a
    nie "twoja" podstawowa organizacja partyjna (czytaj :pzpr)!
  • krouk 07.12.06, 15:49
    Panie warszawka - ja i moja organizacja partyjna (pzpr)twierdzimy, że nic
    obywatelu z mojego wpisu nie zrozumieliście :))))

    p.s. jakbyście obywatelu poczytali moje wpisy na tym forum to byście wiedzieli
    jaki jest mój stosunek do nacjonalistów z OUN-UPA i nie pisali głupot ;)))
  • agentxxx 06.12.06, 22:56
    Może powinni jeszcze napisać bohaterskie oddziały UPA.

    Swego czasu pamiętam w Birczy tez ktoś chciał zmienić napis na pomniku za dużą
    opłatą ale się nie udało.

    Tu podaje link do strony w Wikipedii, jest tam dobrze wszystko opisane, także
    zbrodnie UPA popełnione w Polsce.
    pl.wikipedia.org/wiki/UPA
  • darino 06.12.06, 23:18
    Zmiana napisów za dużą opłatą ? Nic o tym nie słyszałem :))))
    Jesli opłata byłaby naprawdę duża, to czemu nie, przydałoby się na
    pływalnię :)))
  • piotrzr 10.12.06, 12:20
    Z notki wynika że sprawa zyje już swoim życiem - więc takie czy inne wpisy na
    forum /tym czy innym/ pewno niewiele zmienią.
    Co do owej formacji - była to armia ukraińska dąząca do utworzenia państwa
    ukraińskiego , której jednym ze sposobów dzialania był odwet na wyrządzane
    krzywdy ludności ukraińskiej .
  • ciekawy344 10.12.06, 16:22
    > której jednym ze sposobów dzialania był odwet na wyrządzane
    > krzywdy ludności ukraińskiej .

    to jest oczywiste kłamstwo...
  • image06 10.12.06, 16:57
    piotrzr napisał:
    Co do owej formacji - była to armia ukraińska dąząca do utworzenia państwa
    > ukraińskiego , której jednym ze sposobów dzialania był odwet na wyrządzane
    > krzywdy ludności ukraińskiej .
    Piszesz ciekawe historyjki Piotr. Czy mógłbyś mnie uświadomić - za jakie krzywdy ludności ukraińskiej UPA dokonało masakry 600 cywilnych osób (w większości kobiet i dzieci) 23 kwietnia 1943 roku w Janowej Dolinie (ob. Bazaltnoje , rejon Riwne) ?
    I06
  • piotrzr 10.12.06, 17:47
    image06 napisał:

    Czy mógłbyś mnie uświadomić - za jakie krzywdy ludności ukraińskiej UPA
    dokonało ....

    Och proszę bardzo !!! Za 500 lat okupacji ziem ukraińskich, za całe
    dwudziestolecie miedzywojenne gdy "polscy wielkorządcy" stosowali tam metodę
    "dziel i rządź", za traktowanie ukraińców jako obywateli n-tej katogorii, za
    kolaborowanie wołyńskich Polaków /niekoniecznie z tej wsi/ z okupantami -
    niemieckimi i sovieckimi.
    A te i inne zabójstwa dokonywano na zasadzie "odpowiedzialności zbiorowej" -
    powszechnie stosowanej w czasie praktycznie wszystkich konfliktów
    narodowościowych, walk bratobojczych i wojen domowych.
  • san1 10.12.06, 19:26
    Piotr skąńcz naprawde lepiej bedzie dla ciebie zamilknąc.
  • piotrzr 10.12.06, 21:00
    san1 napisał:

    > Piotr skąńcz naprawde lepiej bedzie dla ciebie zamilknąc.

    ucz się dziecię - nie siedż tyle przy kompie :)

    A zwolennikiem zbiorowej odpowiedzialności nie jestem - tylko usmiadamiam wam że
    była ona i jest obecna w życie - jako oczywiste zło - nie bęąc jednak tylko
    ukraińską specjalnością
  • image06 10.12.06, 22:07
    piotrzr napisał:
    >usmiadamiam< ; >w życie< ; >nie bęąc< - Może tak sam byś się troche pouczył , zamiast innym wytykać "literówki".
    Napisałeś , to co napisałeś :
    "była to armia ukraińska dąząca do utworzenia państwa
    ukraińskiego , której jednym ze sposobów dzialania był odwet na wyrządzane
    krzywdy ludności ukraińskiej ."
    Wymieniłeś owe krzywdy szczegółowo w swoim poście i co dalej ? Ponieważ wątek dotyczy napisów na pomniku w Baligrodzie i oburza cię określenie "bandy" w stosunku do UPA , to co proponujesz ? Jak brzmieć ma ten napis ? [UKRAIŃSKA POWSTAŃCZA ARMIA , KTÓREJ JEDNYM ZE SPOSOBÓW DZIAŁANIA BYŁ ODWET W POSTACI OPOWIEDZIALNOŚCI ZBIOROWEJ ZA KRZYWDY LUDNOŚCI UKRAIŃSKIEJ] ? Trochę przydługie określenie organizacji , która dążyła do utworzenia państwa ukraińskiego. Pewnie żadna inna organizacja ukraińska nie dążyła do stworzenia wolnej Ukrainy , tylko UPA (której jednym........).
    Tak przy okazji , twierdzisz , że nie jesteś zwolennikiem zbiorowej odpowiedzialności , ale wyczuwam w tej twojej pisaninie wyraźną satysfakcję , że udało się z Lachami na Wołyniu , których lekko nazwałeś "kolaborantami niemieckimi i sovieckimi". Więc jesteście czyści i w porządku . I co dalej ? Czy już wszystkie wasze krzywdy zostały wyrównane , czy jeszcze w ramach zbiorowej odpowiedzialności zostało wam coś do załatwienia ?
    Może tak rozwiniesz temat ? Ja mam czas i chętnie poczytam.
    I06
  • image06 10.12.06, 20:06
    piotrzr napisał:
    A te i inne zabójstwa dokonywano na zasadzie "odpowiedzialności zbiorowej" -
    > powszechnie stosowanej w czasie praktycznie wszystkich konfliktów
    > narodowościowych, walk bratobojczych i wojen domowych.
    Dobrze zrozumiałem ?? Jesteś zwolennikiem odpowiedzialności zbiorowej w czasie konfliktów narodowościowych i podobają ci się takie praktyki ? Mówiąc inaczej , jeżeli zaistnieje konflikt narodowościowy np. w Birczy , to twoim zdaniem można zastosować zabójstwa na zasadzie odpowiedzialności zbiorowej . Rozumiem przy tym , że ta strona , która dokona skutecznej czystki etnicznej , będzie zgodnie z twoją logiką , całkowicie usprawiedliwiona ?
    I06
  • piotrzr 11.12.06, 17:15
    image06 napisał: Dobrze zrozumiałem ??
    żle zrozumiałeś - bo wmawiasz mi słowa których nie wypowiedziałem. Ani że coś mi
    sie podoba, ani że cos pochwalam, ani że coś mozna.
    Moje słowa proszę czytać tak jak napisałem - a nie stosować wykładni na zasadzie
    czytania między wierszami.
    A posty kruoka to RZECZYWISTE BUBLE - więc polemizować z nimi nie będę :)
  • image06 11.12.06, 20:22
    Jak napisałeś a , to napisz i be - "A dla mnie UPA - to była normalna armia narodowa dążąca do utworzenia
    niezaleznego państwa Ukraińskiego" - post z : Kim była UPA
    Autor: piotrzr
    Data: 10.09.06, 17:31
    Czytam je tak, jak je napisałeś - UPA to normalna armia , czyli i stosowane praktyki (tu : sposoby działania) były normalne.
    Nie podoba ci się napis na pomniku w Baligrodzie , gdyż wtrącasz swoje trzy grosze do wypowiedzi z protestami Krouka i Ciekawego i nazywasz je "BUBLAMI", bez tzw. "międzywierszy" , więc pytam się : jaki ty proponujesz napis ?
    Jaki przymiotnik proponujesz przy nazwie UPA ?
    I06
  • upowiec 10.12.06, 19:23
    Tak jak napisał piotrzr, sprawa ta bedzie pewnie rozstrzygnięta na wyższym
    szczeblu, na podstawie porozumienia polsko-ukraińskiego. Zresztą wtedy zajmą
    się wszystkimi tablicami z napisem "bandy", rownież w Birczy.
  • ciekawy344 10.12.06, 19:30
    Panowie skupcie się moze na wydarzeniach w Baligrodzie

    bo zdaje się chodz i o to :

    pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Baligrod1944.JPG
    a napis pewnie dlatego :

    " Niedziela 6 sierpnia 1944 roku w Baligrodzie, w powiecie leskim, nacjonaliści
    ukraińscy z UPA dokonali mordu na ludności polskiej. Sotnia UPA przybyła od
    strony Żernicy i Huczwic, otoczyła ludność polską zgromadzoną w kościele, kiedy
    część osób wyszła z kościoła, 42 osoby zostały zamordowane "

    nazywanie tego wydarzenia obroną jakiejkolwiek ludności czy walką z okupantem
    jest szczytem hipokryzji.
  • 1000m 11.12.06, 18:27
    Na tej tablicy znajduje się nazwisko brata mojego dziadka ze strony mamy. Był
    bardzo młody, kiedy go zamordowano. Mój dziadek ze strony ojca został
    uprowadzony przez UPA w wieku 33lat. Pozostawił żonę i troje małych dzieci. Nie
    ma nawet grobu , bo nie wiadomo co się z nim stało. Nie jest to łatwe dla mojej
    rodziny, ale staram się nie pielęgnowac zalu czy nienawiści.
  • ciekawy344 11.12.06, 19:26
    to nie kwestia żalu czy nienawiści jak Darino zauważył 60 lat mineło... a
    jakiejś zwykłej ludzkiej przyzwoitości i prawdy w sensie oceny takich wydarzeń
    jak to morderstwo 50 osób po mszy. Słowo " bandy " pochodzi od słowa " bandyci"
    . Bezwzględne mordowanie ludności cywilnej to akt bandytyzmu. Dlatego mimo
    głupawej poprawności politycznej należy pisać...bandyci z poakowskiego oddziału
    AK Wacława, bandyci z LWP w stosunku do Terki. Czy w tym przypadku bandyci z
    sotni UPA pod wodzą kogoś tam. Więc może ktoś światły, który uważa podobnie jak
    Tyma...napisze czemu zmieniać logicznie rzecz biorąc sensowne i prawdziwe napisy
    ? no może jakaś propzycja zmian ?
  • ciekawy344 11.12.06, 19:35
    dla przypomnienia o to chodzi :

    "Czy z pomników ku czci zabitych przez UPA Polaków znikną napisy
    przyrównujące sprawców do band? Tego chce Związek Ukraińców w Polsce.
    Dlaczego? - Takie określenia wypaczają historię - twierdzi Piotr Tyma, prezes
    ZUwP.

  • 1000m 11.12.06, 20:16
    Nie zmienimy historii i nie cofniemy czasu. Morderca zawsze pozostanie
    mordercą. Bo inaczej nie można nazwac tych , którzy mordują niewinnych ,
    bezbronnych ludzi. Zmiana napisów według mnie byłaby dopuszczalna (
    ewentualnie) tylko i wyłącznie po uzgodnieniu z mieszkańcami Baligrodu oraz
    rodzinami ofiar. W przeciwnym wypadku wywołałaby uzasadniony sprzeciw tych
    ludzi.
  • image06 11.12.06, 22:15
    upowiec napisał:

    Zresztą wtedy zajmą
    > się wszystkimi tablicami z napisem "bandy", rownież w Birczy.
    Też mam taką nadzieję. Tablice trzeba poddać starannej renowacji i dodatkowo wypisać na nich nazwiska morderców wraz z sądowymi wyrokami skazującymi.
    Oczywiście na podstawie >porozumienia polsko-ukraińskiego.<
    I06
  • krouk 11.12.06, 15:53
    „…..była to armia ukraińska dąząca do utworzenia państwa
    ukraińskiego , której jednym ze sposobów dzialania był odwet na wyrządzane
    krzywdy ludności ukraińskiej…..” (piotrzr) (...)....Za 500 lat okupacji ziem
    ukraińskich, za całe dwudziestolecie miedzywojenne...." (piotrzr)

    Nie wiedziałem, że niejaki Bubel Leszek – zupełny kretyn i nacjonalista
    przebywający obecnie w najwłaściwszym dla siebie miejscu tzn. w Szpitalu
    Psychiatrycznym w Tworkach (dzielnica Pruszkowa) występuje w przyrodzie także w
    wersji ukraińskiej – jako „piotrzr” :)))))

  • darino 11.12.06, 16:02
    Leszek Bubel jednak był polskim politykiem, przez kilkanaście lat media
    przekazywały jego antysemickie wypowiedzi, a jedo publikacje można było kupić w
    każdym kiosku "Ruchu".
    Kto tolerował w życiu politycznym Polski wariata przez kilkanaście lat ?
  • krouk 11.12.06, 16:22
    to fakt - piotrzr chyba nie był polskim politykiem (ale może był ukraińskim?) i
    tu widzę różnicę - reszta jednak się zgadza tzn. specyficzna mentalność obu
    Panów itd. ;))))))

    Kto go tolerował? - sądzę, że wiem na ten temat nie więcej jak Ty.

    ps. odpowiedziałem, bo uważam, że wypada odpowiadać na kierowane pod moim
    adresem posty (z wyjątkiem chamskich) - to taka mała dygresja ;))
  • piotrzr 11.12.06, 17:37
    W tytule mówie oczywiście o postach niejakiego krouka - więc polemizować z nimi
    nie będę :)
  • image06 11.12.06, 20:33
    Rzuciłeś nader ciekawą koncepcję , spór jest gorący. Jako wytrawny znawca tematu pt. "UPA - bohaterstwo i niewinność , czyli rzecz o czystych rękach" , może w końcu wyjawisz jaki winien być napis na pomniku w Baligrodzie ?
    Masz jakieś propozycje ? Taki napis bez wątpienia przyciągnie do Birczy rzeszę turystów i w pełni zastąpi choćby skromny punkt informacji turystycznej , którego , jak swego czasu twierdziłeś , brak jest w waszej gminie.
    Mam nadzieję , że ujawnisz tajemnicę przyszłej inskrypcji . Tyle chyba potrafisz , czy też może wymagam zbyt wiele ?
    I06
  • piotrzr 11.12.06, 21:35
    Wywołany przez Imaga odpowiadam -
    Moja propozycja napisu :
    "ku wiecznej pamięci polskich ofiar bratobójczej wojny, zabitych przez Ukraińską
    Powstańczą Armię walczącą o niepodległą Ukrainę..." Dalej nazwiska ofiar, i
    "wieczne odpoczywanie racz im dać Panie" oraz "Wicznaja pamiat"
  • image06 11.12.06, 21:55
    piotrzr napisał:

    > Wywołany przez Imaga odpowiadam -
    > Moja propozycja napisu :
    > "ku wiecznej pamięci polskich ofiar bratobójczej wojny, zabitych przez Ukraińsk
    > ą
    > Powstańczą Armię walczącą o niepodległą Ukrainę..." Dalej nazwiska ofiar, i
    > "wieczne odpoczywanie racz im dać Panie" oraz "Wicznaja pamiat"

    Osobiście odrzucam powyższą propozycję napisu.
    1. Baligród leży na terytorium Polski , więc UPA nie walczyła tu o niepodległą Ukrainę , a o wcielenie tych terenów do obcego państwa , jako okupant - nie widzę powodu aby , kolejną czystkę etniczną przyrównywać do walki niepodległościowej.
    2. Umieszczenie na obelisku, postawionym ku czci zamordowanych Polaków , napisu w języku oprawców jest cynicznym naigrywaniem się z ofiar - mam nadzieję, że nigdy , my Polacy tak nisko nie upadniemy , aby doszło do takiej hańby.
    I06
  • darino 12.12.06, 01:10
    Chodzi o powstańców śląskich i wielkopolskich - walczyli na terenie obcego
    państwa o wcielenie tych ziem do państwa sąsiedniego.

    Czy dobrze podążam twoją drogą rozumowania ?

    PS. Do jakiego obcego państwa UPA chciała wcielić okolice Baligrodu ?
  • krouk 13.12.06, 09:38
    "Chodzi o powstańców śląskich i wielkopolskich - walczyli na terenie obcego
    państwa o wcielenie tych ziem do państwa sąsiedniego." (darino)

    Porównanie z powstańcami wielkopolskimi zupełnie nieuzasadnione. Porównanie z
    powstańcami śląskimi w części uzasadnione (jeśli chodzi o kontekst
    historyczny) – tylko, że powstańcy śląscy nie byli organizacją militarną
    dokonującą masowo zbrodni na ludności cywilnej, nie byli formacją dokonującą
    masowych czystek etnicznych w niemieckich wsiach na Śląsku – UPA takich zbrodni
    na polskiej ludności cywilnej dokonywała – i tu jest różnica – bardzo istotna
    różnica.

    "Do jakiego obcego państwa UPA chciała wcielić okolice Baligrodu ?"(darino)

    Jak to do jakiego? - czywiście do Nowej Zelandii - wie to przecież każde
    dziecko ;)))
  • ciekawy344 13.12.06, 10:21
    Ty faktycznie wybitny jesteś w swoich porównaniach...:) powstańcy wielkopolscy i
    śląscy nie byli tępymi mordercami, którzy w imię idiotycznej ideologii "
    tworzyli" ziemie etnicznie polskie mordując i paląc niemieckie wsie. Takie
    pojmowanie walki o niepodległość ( czystki etniczne ) jest typowe dla
    szowinistycznych bandytów ukraińskich z UPA.
  • ciekawy344 11.12.06, 22:43
    Piotr dwie uwagi.... zabity to może być żołnierz na polu walki...cywil jest
    zamordowany... czujesz różnicę ?
    Walczy się na polu bitwy... z partyzantami, żołnierzami, czy milicjantami. Na
    placu pod kościołem bezbronnych się morduje, walki nie było był mord.
    Gówno to mieszkańców Baligrodu obchodzi gdzie i o co walczyli...w Baligrodzie
    mordowali nie walczyli...dokonali bandyckiego napadu...więc w pamięci nie są
    żołnierzami a bandytami, więc dotychczasowy napis jest jak najbardziej na miejscu.
  • warszawka10 12.12.06, 13:05
    >bratobójczej ... to nie byli napewno krewni a tym bardziej bracia !
    >walczącą o niepodległą Ukrainę ... nikt normalny nie morduje bezbronnych ludzi
    wychodzących z kościoła !

    > "Wicznaja pamiat" ... tak będziesz miał zapisane na nagrobku ?
  • ciekawy344 13.12.06, 09:46
    "...wyobraź gdzieś na Wołyniu czterolatka nabitego okrakiem na sztachety płotu ,
    kobietę w siódmym miesiącu ciąży z rozprutym brzuchem , i Ukraińca męża tejze
    Polski ze zdjętą z rąk skórą („zdejmowanie rękawiczek”) z poderżniętym gardłem
    tylko za to , że nie chciał zabić swojej żony Polki...."

    " A ja swoich krewnych wyrzuconych z Polski nawet...
    nie chcę znać! Oni zapewne chętnie przystaliby na Twoja ofertę. Mój dziadek był
    Ukraińcem, a babcia Polką. Dziadek opowiadał, że jego brat (sąsiednia chałupa we
    wsi) juz od 42 roku współpracował z UPA. Dziadek mówił, że po 44 roku właściwie
    każdej nocy byli u nich ludzie przybywający z Wołynia robiący "ukraińska
    robotę". Pewnej nocy jesienią 45 roku po kilku butelkach samogonu uznali, że
    wybiła godzina samostinnej ukrainy w ich wiosce (zachodnie Bieszczady)więc
    wyrznęli dwie polskie rodziny. Ogółem kilka kobiet, starców i siedmioro dzieci w
    wieku od 1.5 do 12 lat. Młodzi faceci byli na froncie. Moja babcia jako Polka
    stała sie dla swego szwagra zagrożeniem i świadkiem i chociaż była przestraszona
    i milczała dwa dni później brat dziadka wyprowadził ją do lasu i zabił. Mój
    ośmioletni wówczas ojciec i jego młodsza siostra zostali półsierotami, dziadek
    załamał się przeklął brata i zerwał z nim i jego rodziną wszelkie stosunki.
    Naszą rodzine wysiedlili na Pomorze, a tamtych skurwieli do Lwowa. To, że płynie
    we mnie kilka kropli ukraińskiej krwi to dla mnie zwyczajny wstyd. Gdybyś tak w
    swoim zapale wyrównywania rachunków trafił we Lwowie na ludzi o nazwisku Malycki
    to błagam cie nie rób z nich Polaków jeśli chociaż troche cenisz jakiekolwiek
    humanistyczne albo chrzescijańskie wartości. To ród zbrodniarzy i sługusów
    diabła przklęty chyba przez samego Pana Boga..."

    "Stawiaja pomniki innymi osławionemu mordercy "czuprynce",który mojej mamie
    mającej zaledwie
    rok osobiscie obciął 2 nóżki.Babci obcięli pirsi..."

    "ku wiecznej pamięci polskich ofiar bratobójczej wojny, zabitych przez Ukraińską
    Powstańczą Armię walczącą o niepodległą Ukrainę..."

    to tak na marginesie, żeby nie było złudzeń jak ta " wojna " wygladała na jakim
    w froncie i kim byli żonierze strony przeciwnej ( dzieci, niemowleta, starcy,
    kobiety ) i będzie tu hipokryta jeden z drugim napisy zmieniał...z bandytów
    żołnierzy tworzył...tfu jak Wam nie wstyd ...
  • krouk 13.12.06, 10:07
    „Moja propozycja napisu :
    "ku wiecznej pamięci polskich ofiar bratobójczej wojny, zabitych przez Ukraińską
    Powstańczą Armię walczącą o niepodległą Ukrainę..." Dalej nazwiska ofiar, i
    "wieczne odpoczywanie racz im dać Panie" oraz "Wicznaja pamiat"
    (piotrzr)

    Propozycja oczywiście niemożliwa do zaakceptowania – głównie z powodów, o
    których napisał ciekawy344 – zgadzam się w zupełności.

    p.s. Na obecnym terytorium Ukrainy są miejsca, gdzie Ukraińcy zostali
    zamordowani przez polskich partyzantów np. z AK. Rozumiem, ze piotrzr nie ma
    nic przeciwko temu, aby w takich miejscach poprzez analogię umieszczone były
    napisy „„Ku wiecznej pamięci ukraińskich ofiar bratobójczej wojny, zabitych
    przez polską Armię Krajową walczącą o niepodległą Polskę" itd. – wg. jego
    propozycji.
  • ciekawy344 13.12.06, 10:25
    nie trzeba szukać na Ukrainie jest miejsce bardziej znane choćby Pawłokoma tam
    też walki nie było ale mord, na cywilach.
  • krouk 13.12.06, 10:51
    Jak widać na zdjęciu linkowanym przez ciekawego344 - w Baligrodzie na
    pamiątkowej tablicy napisano o "bandach ukraińskich".
    Wcześniej już pisałem, że uważam, iż umiejętna, przemyślana
    zmiana napisów byłaby nawet wskazana, ponieważ te istniejące oceniam jako
    anachroniczne – nieoddające w pełni prawdy historycznej.
    Chodzi mi o to, że to nie były (nie tylko w Baligrodzie)jakieś bezimienne,
    niezidentyfikowane, przypadkowe ukraińskie bandy (np. rabunkowe), ale zbrojne
    oddziały OUN-UPA – formacji o rozbudowanej strukturze organizacyjnej, opartej
    na przemyślanej, nacjonalistycznej podbudowie ideologicznej – organizacji
    uznanej dekretem Prezydenta Ukrainy z 14 października 2006 r, za ukraiński ruch
    narodowowyzwoleńczy. Organizacji uważanej przez niektórych za bohaterską.
    Byłoby dobrze, aby czytające takie tablice osoby niezorientowane w tematyce
    dowiadywały się z treści napisów, kto faktycznie był sprawcą zbrodni i ja
    jestem za takim doprecyzowaniem, – czyli zastępowaniem napisów w
    rodzaju „ukraińskie bandy”, (co jest zbyt ogólnikowe i może być dla wielu
    mylące) napisami w rodzaju „nacjonaliści ukraińscy z OUN-UPA”. Tam gdzie jest
    to możliwe (a w Baligrodzie chyba akurat jest) zasadne byłoby także wymienienie
    konkretnie, jaki oddział – pod czyim dowództwem dokonał danej zbrodni.


    p.s. do ciekawego344 - Pawłokoma jest obecnie w Polsce dlatego nie jest to
    sytuacja analogiczna do Baligrodu.

    p.s.2 a może tak Darino, który rozpoczął cały ten wątek też by się
    wypowiedział ? ;)))
  • ciekawy344 13.12.06, 11:01
    Darino wypowiedział....:)))) jasne :)
  • krouk 13.12.06, 09:45
    "W tytule mówie oczywiście o postach niejakiego krouka - więc polemizować z nimi
    nie będę :)" (piotrzr)

    I tego się trzymaj chłopie, tego się trzymaj - mam nadzieję, że będziesz
    konsekwentny ;)))))))))))


  • anezon 12.12.06, 09:02
    Jaki jest sens stawiać w tej części świata pomniki z pobudek politycznych?
    Zmarłym należy się pochówek, pamięć o nich, i to powinno wystarczyć. Żadnej
    ideologii i propagandy. Jeśli ktoś ma potrzebę zgłębiania ich historii, droga
    do wiedzy otwarta, ludzi z szerokimi horyzontami potrzeba nam w każdych
    czasach.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.