Dodaj do ulubionych

Pomocy! Muszę zmienić ortodontę:(

20.06.08, 10:04
Mój ortodonta po zainkasowaniu kasy za aparat zupełnie stracił
zainteresowanie pacjentem, a jak zaczęłam wypytywać, jak się zęby
ustawią, dlaczego to, dlaczego tamto, to stwierdził, że chyba
powinnam zmienić ortodontę! Zawsze mi się wydawało, ze lekarz SAM,
bez wypytywania powinien mni epoinformowac o tym, co się dzieje z
moimi zębami i co będzie dalej. I teraz mam aparat na zębach i
lekarza, który nie chce mnie leczyć i, jak się dowiedziałam, nie ma
specjalizacji z ortodoncjisad
Proszę, powiedzcie mi, jaki ortodonta przyjmie mnie z założonym
aparatem? Dodam, że wchodzi w grę Warszawa i Białystok. Dzwoniłam
już do kilku orto, ale nikt nie bierze a aparatem. Chyba etyka
lekarska schowała się w portfelusad
Obserwuj wątek
    • ortodonta Re: Pomocy! Muszę zmienić ortodontę:( 20.06.08, 14:37
      Chyba etyka
      > lekarska schowała się w portfelusad

      nóż się w kieszeni otwiera, jak czytam takie komentarze.

      sprowadźmy wszystko do rachunku ekonomicznego.
      Podam przykład. koszt remontu łazienki =7000zł za 15m2 glazury. Płaci Pani zaliczkę=3000zł i glazurnik kładzie 3 m2 glazury z 15m2. Niezadowolona z jego pracy, chce go Pani zmienic. Czy będzie Pani oczekiwała,że kolejny połozy 13 m2 za 4000zł?

      Podobnie zprawa wyglada z leczeniem orto. koszt całkowity leczenia to około 7000zł, jesli na początku płaci się 3000zl, to z jakiej racji inny miałby chęc przejmować to leczenie kiedy śmietankę wypił kto inny???

      ale jest drugi, wazniejszy aspekt takiej sytuacji. przejmując leczenie po kimś potencjalnie przejmuje się jego błędne decyzje i odpowiedzialnosć za nie. na to to juz malo kto ma ochotę.

      ps. sam nikomu ne odmawiam i niestety narazam się na w/w konsekwencje. w tym tyg. zglosił się pacjent z odrotnie zalozonymi pierscieniami z aparatem nie przystosowanym do leczenia ekstrakcyjnego a mial wykonane ekstrakcje i generalnie trzeba by połowę aparatu wymienić. kto ma za to zapłacić?

      w sytuacjach ekstremalnie krzywo przyklejonych zamków zdejmuję aparat i zakładam nowy.

      to naprawdę nic przyjemnego sluchac od pacjentów żali na wczesniejszych lekarzy.

      dlatego niech sie pani nie zali, tylko szuka a na pewno znajdzie się w okolicy , kto zechce pomóc. a na tych co nie zechcą prosze psów nie wieszać, bo mają solidne powody by odmawiać i nie pchać sie w kłopoty.
      --
      .

      .
      • karolcia8881 Re: Pomocy! Muszę zmienić ortodontę:( 21.06.08, 17:09
        Rozumiem w pełni wytłumaczenie Pana ortodonty wobec tej sytuacji.
        No tak faktycznie jest z tym przejmowaniem pacjentów...
        Ale myślę, że stwierdzenie, że "etyka lekarska schowała się w
        portfelu" idealnie pasuje do twojego ortodonty, który "spił
        śmietankę" i teraz jak już zaczęły sie schody, to prosto w oczy
        sugeruje ci zmianę ortodonty.
        Tak się chyba nie robi.
        Usługi ortodontyczne sa drogie, a przede wszystkim dotyczą naszego
        zdrowia więc chyba mamy prawo jako pacjenci wiedzieć co się z nami
        dzieje.
    • tebasyle Re: Pomocy! Muszę zmienić ortodontę:( 09.07.08, 15:41
      Doskonale Cię rozumiem bo sama była niedawno w takiej sytuacji, no może jeszcze
      gorszej bo w połowie leczenia moja ortodontka urodziła dziecko i przeszła na
      urlop macierzyński. Musiałam szukać nowego ortodonty i znalazłam w przychodni na
      Meander 22-poleconą Panią. Na początek musiałam ponieść dodatkowe koszty
      (dodatkowe zdjęcia) ale cieszę się, że zostałam przyjęta bo nie wiem co bym
      zrobiła w takiej sytuacji. Pani najpierw oceniła stan jaki "zastała" - przy źle
      prowadzonym wcześniejszym leczeniu jest pewnie ciężko u mnie na szczęście nie
      było aż tak źle. Myślę, że Tobie tez sie uda znaleźć ortodontę, który zgodzi się
      na kontynuację leczenia. Głowa do góry.
    • jotde2 Re: Pomocy! Muszę zmienić ortodontę:( 09.07.08, 17:34
      widzisz ,bo żle miałaś umowe.
      powinno starać sie podpisać umowe na stan docelowy w określonym
      terminie a nie na na wykonywane czynności czyli tzw. leczenie.
      przecież ty chcesz mieć proste zęby a nie "być leczona".
      wtedy jeśli pojawiają sie trudności "niedoprzezwyciężenia "
      to ma chłop oddać kase i wypłacić odszkodowanie a jak mu nie pasi to
      do sądu.
      wiem że być może niejest to "w obyczaju " wszystkich gabinetów.
      szukaj profesjonalisty smile

      a jak pan ma umowy panie "ortodonto" ?
      • ortodonta Re: Pomocy! Muszę zmienić ortodontę:( 10.07.08, 13:11
        umowa na co? wszelkie papiery podpisywane przez pacjentów, typu "zgoda na leczenie" i lekarza-"gwarancja", to zasłona dymna, która w syt. awaryjnej nie ma prawnego znaczenia (ma jedynie cieszyć pacjeta, że dr mu coś gwarantuje, i dra,że pacjent zgodził się na dany zabieg ale z prawnego p. widz. to lipa).

        w medycynie nie ma gwarancji efektu. sąd rozpatruje sprawy sporne pod kątem dołozenia najwyzszej staranności.

        czyli mozliwa jest sytuacja, że efekt jest niezadowalający, ale sąd stwierdzi ,że najwyzsza starannośc została dotrzymana i nie ukarze lekarza a pacjenta obciązy kosztami sądowymi.

        tak jest na całym świecie.

        podobnie jest ze zgodą na leczenie. jesli coś pójdzie nie tak, to ta zgoda nie chroni lekarza. sąd rozpatrzy sprawę pod kątem dotrzymania najwyzszej staranności (czyli działania zgodnie z wiedzą medyczną i posiadanymi uprawnieniami).


        --
        .

        .
        • ortodonta Re: Pomocy! Muszę zmienić ortodontę:( 10.07.08, 13:14
          moi pacjeci niczego nie podpisują ani ja im niczego nie podpisuję.

          moim zadaniem jest leczenie ich zgodnie z posiadanymi uprawnieniami i wiedzą. i pod tym kątem sąd rozpatrzy ewentualne skargi. w świetle prawa świstki papieru nie mają dla sądu znaczenia.
          --
          .

          .
            • jotde2 Re: Pomocy! Muszę zmienić ortodontę:( 21.07.08, 08:55
              > domagać się może, tylko co w syt. gdy lekarz uzna roszczenia za
              bezzasadne?

              jak to co ? sąd wyda wyrok na podstawie UMOWY CYWILNO PRAWNEJ
              nakazując np. zwrot wpłaconych kwot (być może z nawiązką jeśli umowa
              to przewidywała). oczywiście sąd nieoceni czy lekarz popełnił błąd
              czy nie tylko czy umowa została wykonana a wieć czy zapisany w
              umowie efekt został osiągnięty .
              • ortodonta Re: Pomocy! Muszę zmienić ortodontę:( 21.07.08, 10:48
                i tu się mylisz. dla sądu nie bedzie miała znaczenia umowa cywilno-prawna, tylko opinia biegłych czy przeprowadzono procedurę/y medyczną/e zgodnie z zasadami najwyzszej staranności i z posiadanymi kwalifikacjami.

                jest tak na całym świecie i jest to w zgodzie z interesem pacjenta.

                wszelka umowa opisująca efekt leczniczy nie dośc ze nie ma mocy prawnej, to była by niekorzystna dla pacjenta.
                stąd w medycynie nie ma umów na efekt leczniczy a na dołozenie najwyzszej staranności i przeprowadzenie procedur medycznych zgodnie ze sztuką (wiedzą i posiadanymi kwalifikacjami).
                --
                .

                .
                • jotde2 Re: Pomocy! Muszę zmienić ortodontę:( 21.07.08, 11:03
                  jesli operuje sobie plastycznie nos wcześniej wizualizując na kompie
                  efekt docelowy i podpisując na niego kontrakt, chirurg podejmuje sie
                  uzyskać dany efekt po czym nieosiąga zamierzonego celu (jest daleko
                  od celu) czy może żądać zapłaty ?oczywiście żądać może wink .czy sąd
                  uzna jego roszczenia ? nie.
                    • jotde2 Re: Pomocy! Muszę zmienić ortodontę:( 21.07.08, 14:56
                      ortodonta napisał:

                      > chirurg żąda zapłaty przed zabiegiem.


                      hahasmile tuś mi bratku smile
                      jeśli sąd nie uzna prawa do zapłaty dla chirurga w tej sytuacji to
                      musi też zgodzić sie na zwrot wpłaconych pieniędzy bo sąd roztrzyga
                      nie o formie płatności a o tym czy umowa została dotrzymana czy
                      nie .jeśli jak piszesz procedury medyczne zostały dotrzymane to co
                      nijwyżej pacjent niemiał by prawa do odszkodowania ale napewno nie
                      byłby obciążony należnością chirurga.

                      > a co jeśli efekt po 6 tyg. bedzie ok a po 6 mcach juz nie?

                      zależy jak stanowi umowa.
                • znowuja-on-line Re: Pomocy! Muszę zmienić ortodontę:( 21.07.08, 14:25
                  Totalne bzdury! Umowa cywilno-prawna jest jak najbardzie potrzebna
                  klientowi, przede wszystkich pozwala poznać całkowity koszt
                  leczenia! Podpisując umowę na konkretną kwotę np. 15 000zł mam
                  gwarancję, że lekarz np. nie będzie celowo przedłużał czasu
                  leczenia,po to aby nie stracić klienta, z którego ma dużą kase za
                  wizuty, że w trakcie leczenia nie zwiększy stawki za wizyty
                  dwukrotnie, że nie pojawią się jakieś "nieprzewidziane" wcześniej
                  konieczności, które zwiększą koszty, a które po prostu wyniknęły z
                  jakiegoś błędu lekarza.
                  • ortodonta Re: Pomocy! Muszę zmienić ortodontę:( 21.07.08, 15:25
                    umowę mozna podpisać, tyle,że najczęściej nie jest ona korzystna dla pacjenta.

                    taka umowa , aby nie zaskoczyła swoimi ograniczeniami w trakcie leczenia musi być bardzo rozbudowana i zawierać wszystkie mozliwe procedury.

                    widziałem taką z jednej z wrocławskich klinik. czas leczenia w niej przewidziany był zdecydowanie za długi jak dla tego przypadku , przewidziano masę niepotrzebnych procedur, na wypadek, gdyby jakaś okazałaby się być potrzebna, w tym były to procedury sprzeczne, np przewidziano operacyjne wysunięcie żuchwy z jednoczesnym zastosowaniem aparatu Herbsta (stosuje się albo jedno albo drugie).
                    a wszystko to w ramach asekuracji by nie dokładać do interesu.
                    nawet jeśli spodzewali się że czas leczenia będzie 1,5 roku, to wpisali 2,5 jak by coś poszło nie tak.

                    jak taka umowa może być korzystna dla pacjenta?

                    wbrew pozorom, dobry lekarz nie ma interesu w przedłuzaniu leczenia. szybkie i dobre leczenie to atut. opinie, że dany dr wydłuża leczenie idą w świat i zniechęcają potencjalnych pacjentów.
                    --
                    .

                    .
                    • jotde2 Re: Pomocy! Muszę zmienić ortodontę:( 21.07.08, 15:52
                      nieprawda.
                      wystarczy określić stan docelowy,czas,należność a ewentualne
                      komplikacje lekarz powinien oszacować od strony ich
                      prawdopodobieństwa i wkalkulować w cene .fakt czasem będzie w plecy
                      jak wszyscy którzy prowadzą działalność gospodarczą.
                      • ortodonta Re: Pomocy! Muszę zmienić ortodontę:( 22.07.08, 11:02
                        jotde2 21.07.08, 16:48 Odpowiedz
                        można np. zrobić wycisk i odpowiednio go skorygować u technika do
                        stanu docelowego i taką oferte przedstawić pacjentowi


                        można, tylko kto tak robi??? poza tym set up, to koncepcja przedstawiające zęby gipsowe ustawione w wosku. w wosku mozna wszystko zrobić. 8ke zamienić z 1ką. żaden problem. niestety w zyciu bywa róznie, ludzki organizm plata figle i chyba nikt przy rozsądnych zmysłach nie zagwarantuje efektu w 100%. ilość zmiennych jest na tyle duża, że trudna do przewidzenia.

                        znowuja-on-line 22.07.08, 08:15 Odpowiedz
                        Stan docelowy określa się np. w przypadku aparatu incognito -
                        przesyłają ci model twojej szczęki obrazujący właśnie stan docelowy!

                        set up w incognito to jedynie koncepcja zgryzu idealnego, która często ma nie wiele wspólnego z realnymi możliwościami jej osiągnięcia u danego pacjenta. i nie wynika to z braku umiejętności lekarza a oporu materii. zęby z gipsu można łatwo ustawić w dowolny sposób. niestety z zębami pacjenta już tak łatwo nie jest. i dla tego set up incognito nalezy traktować jako koncepcję do której się dązy a nie model zgryzu, który można gwarantować.

                        w każdym razie, tylko ktoś bez wyobraźni i doświadczenia można się zadeklarować, że na 100% osiągnie w każdym przypadku ustawienia z set up'u.
                        --
                        .

                        .
                        • jotde2 Re: Pomocy! Muszę zmienić ortodontę:( 22.07.08, 16:23
                          > można, tylko kto tak robi??? poza tym set up, to koncepcja
                          przedstawiające zęby
                          > gipsowe ustawione w wosku. w wosku mozna wszystko zrobić. 8ke
                          zamienić z 1ką.
                          > żaden problem. niestety w zyciu bywa róznie, ludzki organizm plata
                          figle i chyb
                          > a nikt przy rozsądnych zmysłach nie zagwarantuje efektu w 100%.

                          przestań z tymi sofizmatami. nikt niekaże ci podejmować
                          przestawiania 1 z 8 .koncepcja jest taka że to ty przedstawiasz
                          pacjentowi możliwy stan docelowy a jeśli pacjent przedstawia to
                          niemusisz sie podejmować .co do braku 100% pewności to już
                          napisałem -czasem będziesz w plecy byle bilas ci wychodził oki.
                          pozatym nieznasz idei 1-szego gatunku -otuż 1-szy gatunek to niejest
                          100% w pożądku dopusza on jakiś % błędu .ortodoncja chyba ma jakiś
                          zakres dokładnośći i normy ?

                          ilość zmiennych
                          > jest na tyle duża, że trudna do przewidzenia.

                          to zmień prace jak nic niemożesz pacjentowi zagwarantować.
                            • tigra.14 Re: Pomocy! Muszę zmienić ortodontę:( 22.07.08, 17:40
                              jode: idź ty na medycyne, skończ, zacznij leczyć i może wtedy pisz
                              że Pan orto wypisuje tutaj bzdurywink

                              To tak samo jak przychodzi ojciec ucznia do nauczycielki j.
                              niemieckiego i zaczyna jej tłumaczyć, że źle uczy, że nie ma takich
                              form czasownika itp.I uparcie twierdzi,że on wie przecież lepiej, bo
                              pracuje w Niemczech a nauczycielka jest głupia...bo skończyła tylko
                              5 lat ciężkiej germanistyki.

                              Każdy człowiek z jakim kolwiek wykształceniem bądź bez niego jest
                              ograniczany przez szereg różnych rzeczy. lekarz nie da gwarancji na
                              leczenie. Np. czy dermatolog może obiecać, że wyleczy trądzik? Nie,
                              bo czasami nie da się go wyleczyć. Czy nauczyciel może dać
                              gwarancję, że ucznia nauczy na tyle żeby zdał maturę na 100%?
                              Nie...nie da się. Czy sprzedawczyni z kwiaciarni może dać gwarancję,
                              że kwietki nie zwiędną? Nie, też nie da... Więc i od ortodoncji nie
                              oczekuj zapewnień...lepiej miej nadzieję, że będzie ok...bo głową
                              muru nie przebijesz.
                              --
                              www.e-cavalier.pl
                              • jotde2 Re: Pomocy! Muszę zmienić ortodontę:( 23.07.08, 08:18
                                czy budowlaniec może obiecać że zbyduje ci dobrze dom ? nie .
                                czy jeśli niezbuduje to weżmie kase ??nie.
                                pozatym niechce mi sie powtarzać topie argumentów które urzyłem
                                wcześniej.może zajmij sie czytaniem ze zrozumieniem a nie
                                wchodzeniem orto. w tyłek wink


Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka