Dodaj do ulubionych

Organy do kościoła.

28.02.10, 20:05
Czy ktoś mi może powiedzieć za jaką kwotę wybrał sobie organy
miejscowy klecha? Słyszałem, że nasi radni chcieli dać na ten
przybytek 230 000 zł.
Dziwne, bo można kupić za 55000 zł:
www.organy.com.pl/
--
Rada dla forumowiczów: uważajcie na heymdalla i moorelanda, są to
osobnicy, którzy błądzą w otaczającym ich świecie...
Na forum od lutego 2005 roku. Postów - 1590.
Edytor zaawansowany
  • aureolka1 28.02.10, 20:26
    Ja słyszałam o kwocie 2 000 000 zł (dwa miliony) ale to raczej nie
    możliwe.
  • simgall 28.02.10, 21:27
    Solidne organy robione u naszych sąsiadów z za Odry kosztują kilkanaście
    milionów. najlepsze kilkadziesiąt.
  • mieszkajacywpl 10.12.10, 08:10
    Gdyby ktoś rzeczywiście w Jelczu-laskowicach zamierzał kupić organy za 2 miliony to chyba by znaczyło, że bardzo nisko ocenia mieszkańców tego miasteczka..
  • simgall 28.02.10, 21:25
    Organy piszczałkowe (mechaniczne) to coś zupełnie innego niż elektroniczny
    instrument podobny w działaniu do tych, które są w zespołach weselnych. Tu masz
    stronę, która ci wyjaśni na czym polega ich budowa i co za tym idzie ich
    koszt.www.organy.of.pl/ Powiem jedno takie organy mają "duszę"

    www.pipeorgans.jp/pl/katalog/Habetin-5-I-P/002000001084/ tu masz
    przykładowe maleńkie organy piszczałkowe. Nasze są o wiele większe.
  • j.laskowice 28.02.10, 21:33
    Tylko czy takie drogie organy są konieczne w naszym kościele? Dziś
    byłem na naszej stacji PKP. To obraz tragiczny. Tam według mnie
    należało przekazać pieniądze. To wizytówka miasta, a korzysta z
    niego codziennie setki osób.
  • mono80 28.02.10, 21:53
    j.laskowice napisał:

    > Tylko czy takie drogie organy są konieczne w naszym kościele? Dziś
    > byłem na naszej stacji PKP. To obraz tragiczny. Tam według mnie
    > należało przekazać pieniądze. To wizytówka miasta, a korzysta z
    > niego codziennie setki osób.

    nie wiedziałem, że parafia lub gmina jest właścicielem stacji PKP
    --
    "Prawda jest taka, że cały kapitalizm polityczny stworzył
    Kwaśniewski. Ch...
    skończony, oszust i krętacz."
    Józef Oleksy
  • heymdall 28.02.10, 21:53
    nie zapomnij też chodzić po osiedlu i zbierać .. i zabierz łapy z nie twoich
    pieniędzy - nie płacisz, nie zrzucasz się, to przestań manipulowaćc czyimś
    portfelem .. kolejny gówniarz, który chętnie wydaje nie swoją kasę ..
    --------------------------------------------------------------
    Gdyby ktokolwiek przyłapał mixerka na gwałceniu osła, to każdy sąd mixerka
    uniewinniłby, gdyż spółkowanie w ramach jednego gatunku nie jest zakazane ..
  • simgall 01.03.10, 07:22
    Po pierwsze: zmieniasz temat. Po drugie: Taki sposób myślenia jest bardzo
    krótkowzroczny. Gdyby tak myślano to nigdy byśmy się nie rozwinęli
    cywilizacyjnie i kulturowo. To chyba dobrze, ze proboszcz myśli przyszłościowo i
    chce aby te organy były chlubą miasta. O dworzec niech zadba PKP.
  • testoviron0 28.02.10, 22:01
    NO WŁAŚNIE!!!
    z tymi organami to grubego troche poniosło...
    o ile mi wiadomo całkowity koszt tej zachcianki to okrągły milion zł
    następną zachcianką proboszcza będzie pewnie MAJBACH za nastepny milion...
  • librys 28.02.10, 22:04
    Masz rację kolego. Dlaczego mamy finasować wybujałe pomysły propy?
  • heymdall 28.02.10, 22:08
    ohh.. ty pewnie finansujesz ?? tak .. strasznie martwisz się o czyjeś kieszenie
    .. sami, cholera, kieszonkowcy .. czy ja ci zaglądam w portfel ?? nie rozliczam
    cię z ilości flaszek, fajek, etc ..
    --------------------------------------------------------------
    Gdyby ktokolwiek przyłapał mixerka na gwałceniu osła, to każdy sąd mixerka
    uniewinniłby, gdyż spółkowanie w ramach jednego gatunku nie jest zakazane ..
  • heymdall 28.02.10, 22:04
    .. masz dom z dykty ??
    --------------------------------------------------------------
    Gdyby ktokolwiek przyłapał mixerka na gwałceniu osła, to każdy sąd mixerka
    uniewinniłby, gdyż spółkowanie w ramach jednego gatunku nie jest zakazane ..
  • petit7 28.02.10, 22:07
    W Oławie burmistrz przekazał kasę na remont stacji PKP i już nie
    starszy tak jak nasza.
    --
    Jeśli mędrcy zawodzą, to nie znaczy, że głupcy zbawią świat.
  • heymdall 28.02.10, 22:13
    .. zamiast gderać .. ciągle byś się chciał kimś wyręczać ? takie to nasze
    lewactwo, które by chciało wszystkim robić dobrze ale cudzym kosztem .. DIY
    --------------------------------------------------------------
    Gdyby ktokolwiek przyłapał mixerka na gwałceniu osła, to każdy sąd mixerka
    uniewinniłby, gdyż spółkowanie w ramach jednego gatunku nie jest zakazane ..
  • wygadana 01.03.10, 09:30
    Organy za milion to zwykła fanaberia. Radni chcieli przekazać na te organy ponad
    200 tys zł. Na szczęście prawo na to nie pozwala. Na najbliższej sesji będą
    głosować za podwyżką cen wody.
    --
    Nie miejsce zdobi człowieka ale człowiek miejsce.
  • simgall 01.03.10, 10:49
    Tak przy okazji... dofinansowywanie PKP to są naprawdę pieniądze wyrzucone w
    błoto. DOKP ma 14 dyrektorów!
    Poza tym jak znam twórczość artystyczną laskowickiej młodzieży to zamiast
    koncertu organowego wybiorą graffiti na dworcu...
  • ciemnosc_widze 01.03.10, 11:03
    Organy w kościele to pierwsza poważna inwestycja artystyczna w naszej biednej gminie. Realizując tą inwestycję, proboszcz Nowicki staje się jednym z niewielu, jak nie jedynym, poważnym mecenasem sztuki w tym ubogim artystycznie mieście. Tym bardziej pozytywne jest to, że ta inwestycja finansowana jest ze środków społecznych i przez tą społeczność powszechnie akceptowana.
    --
    Abandon all hope
  • inmarco 01.03.10, 12:33
    A to ciekawe. Kościół jako centrum kultury, no no, no. trochę kolego zapędziłeś
    się.
  • ciemnosc_widze 01.03.10, 12:37
    Może nie jako centrum, ale jako element...
    --
    Abandon all hope
  • heymdall 01.03.10, 17:07
    .. jakoś chamy pokroju inmarco niczego fajnego nie tworzą .. no dobra: fiut na
    krzyżu jako symbol ich sztuki a la Nieznalska .. doskonały obraz ich gustu ..
    --------------------------------------------------------------
    Gdyby ktokolwiek przyłapał mixerka na gwałceniu osła, to każdy sąd mixerka
    uniewinniłby, gdyż spółkowanie w ramach jednego gatunku nie jest zakazane ..
  • heymdall 03.03.10, 22:17
    masz na myśli ? ja na przykład (choć wolę muzykę metalowa i to w ciężkim
    wydaniu) jestem w stanie podziwiać koncerty klasycznej - piękno i harmonię oraz
    geniusz twórców oraz talent odtwórcy - który rozkwita przy dobrej jakości
    instrumencie ..

    jestem w stanie zrozumieć, że kręci cie na przykład dla odmiany fiut na krzyżu w
    wykonaniu Nieznalskiej lub przebranie się za ozdobę parady drag-queen .. nie mój
    klimat, ale twoje siermiężne gusta na pewno zaspokoi, bo podobno chrześcijaństwo
    raczej krzywo patrzy się na to .. nie ma to jak gust podyktowany wrogością i
    złośliwością ..

    podpowiem ci, jak na przykład bardziej zaszkodzić katolikom - czyli porady z
    serii "babci na złość odmrożę sobie uszy":
    1) zoofilia- tego w Biblii się zabrania - możesz spokojnie przelecieć publiczne
    chomika i nawet mixerek będzie klaskał wraz z grupką twoich klakierów - kto wie,
    może sami staną w kolejce ..
    2) samobójstwo - sam bym poklaskał smile
    3) dać sobie w żyłę - tu akurat może widzę dla ciebie szansę, bo an trzeźwego
    pieprzysz jak poparzony smile - jeżeli oglądałeś może film "Odmienne stany
    świadomości" to w zezwierzęceniu widzę dla ciebie szansę powrotu do w miarę
    zrozumiałego funkcjonowania - byłby to niejako awans ewolucyjny .
    --------------------------------------------------------------
    Gdyby ktokolwiek przyłapał mixerka na gwałceniu osła, to każdy sąd mixerka
    uniewinniłby, gdyż spółkowanie w ramach jednego gatunku nie jest zakazane ..
  • heymdal 01.03.10, 11:18
    Organy za 1 mln zł to inicjatywa kulturalna. Żarty sobie robicie z ludzi?
    Moherowa babcia nie odczuje różnicy czy muzyka leci z magnetofonu czy tak
    drogiego instrumentu. Większość społeczeństwa jest przeciw tak drogim inwestycjom.
  • ciemnosc_widze 01.03.10, 11:28
    Jest to inicjatywa jak najbardziej kulturalna, artystyczna, i publicznie pożyteczna. Nie sądze, zebyś był uprawniony do tego aby wypowiadać się w imieniu grupy "moherowych babć". Dla ciebie może to bez różnicy czy muzyka leci z magnetofonu czy na żywo z instrumentu. Podejrzewam, że dla ciebie najpełniejszą formą muzyki jest ta nakręcana przez kataryniarza na katarynce.
    --
    Abandon all hope
  • djmixer1 01.03.10, 13:34
    Gdyby była cena takich organów do 100 tys zł, nie czepiałbym się. Ale milion zł
    czy ty wiesz ile to kasy? Cały ten kościół nie jest tyle warty! To zwykłe
    marnotrastwo publicznych pieniędzy!
    --
    Rada dla forumowiczów: uważajcie na heymdalla i moorelanda, są to osobnicy,
    którzy błądzą w otaczającym ich świecie...
    Na forum od lutego 2005 roku. Postów - 1590.
  • koch-111 01.03.10, 13:47
    djmixer1, wybacz kolo ale zaczynasz bredzić. Zwykły domek żeby postawić musisz wydać 400 tysia. Jak już kupić takie organy to moim zdaniem trzeba zainwestować w instrument pierwszej klasy a to kosztuje. To ma grać za 50 czy 100 lat. Nas już nie będzie a te organy będą grać. Jeśli Ci nie pasuje to nie chodź. Sam nie dałeś na nie złamanego grosza ale odemnie wara. To że dałem to moja sprawa. I jeszcze jedno. To nie sa publiczne pieniądze!
  • djmixer1 01.03.10, 14:17
    Pieniądze ze zbiórki od mieszkańców (albo jak pogardliwie mówią parafian) są
    pieniędzmi publicznymi. Zastanawia mnie dlaczego te organy mają być takie
    drogie? Są ze złota?
    --
    Rada dla forumowiczów: uważajcie na heymdalla i moorelanda, są to osobnicy,
    którzy błądzą w otaczającym ich świecie...
    Na forum od lutego 2005 roku. Postów - 1590.
  • koch-111 01.03.10, 15:04
    Jesli chodzi o cenę nie rozumiesz bo w tym temacie jesteś ignorantem. Dla osób posiadających odrobinę wiedzy nie jest to żadne zaskoczenie a ja nie rozumiem dlaczego czepiasz się tego że parafianie (i też nie rozumiem co w tym pogardliwego)dobrowolnie robią składkę na organy? Przecież jak sąsiedzi z jednej ulicy składaja się na trzepak który ma im wspólnie służyć to nikt się nie dziwi? Gdy osoby sprzątają kościół to też się składają na kwiaty i co?? to tez publiczne pieniądze? Naprawdę djmixer trochę mnie zawiodłeś, spodziewałem się po tobie czegoś więcej.
  • ciemnosc_widze 01.03.10, 15:13
    Nie są to pieniądze z podatków, więc nie są to publiczne pieniądze. A od moich własnych pieniędzy się od......l. Niech cie to nie obchodzi na co wydaję swoje prywatne pieniądze. Może zaczniesz jeszcze ludziom do sypialni wchodzić, żeby sprawdzić czy nie robią tam czegoś niemoralnego..?
    --
    Abandon all hope
  • heymdall 01.03.10, 17:53
    .. nie znasz pojęcia funduszy publicznych i za bardzo lubisz zaglądaćc do
    czyichś kieszeni ..
    --------------------------------------------------------------
    Gdyby ktokolwiek przyłapał mixerka na gwałceniu osła, to każdy sąd mixerka
    uniewinniłby, gdyż spółkowanie w ramach jednego gatunku nie jest zakazane ..
  • lindro 01.03.10, 15:51
    Taktyka jest prosta, cały czas na coś zbierać, wtedy źródełko nie wyschnie. A ze
    ludzie dają, ich sprawa, maja prawo ...
  • djmixer1 01.03.10, 17:00
    Do sypialni to księża chcą wchodzić. Często wypytują na spowiedzi o
    pikantne szczegóły. Co do tego, że cena organów jest za duża, aż
    huczy na mieście. Ludzie nie chcą płacić. Dlatego zbiera się po
    domach zaraz po 10, żeby nie mieli wymówki, że nie mają. Obłuda,
    pazerność i głupota. Bo jak nazwać gadanie, że jak będą organy za
    ponad milion złotych to wzrośnie kultura.
    Ludziom, a szczególnie młodzieży potrzebna jest hala sportowa. Tam
    mogą się wyszaleć, pograć w piłkę, w kosza, potrenować sporty walki
    lub taniec. Nie wciskaj głupot widzę ciemnosć ludziom, a poza tym
    coś mi śmierdzisz klechą.
    --
    Rada dla forumowiczów: uważajcie na heymdalla i moorelanda, są to
    osobnicy, którzy błądzą w otaczającym ich świecie...
    Na forum od lutego 2005 roku. Postów - 1590.
  • heymdall 01.03.10, 17:47
    u ciebie jak u Kononowicza: "iżeby nie było niczego" .. z czgo chces się
    kształcić??z koszykówki ?? co wyczytasz w piłce ?? przecież ty ketynie anwet
    wzoru na objętośc figur nie znasz ..
    tobie jako potrzebny jest kierat a nie hala sportowa .. poza tym: nie słyszałem
    o sportach w których uczestniczyłyby osły ..
    "Co do tego, że cena organów jest za duża, aż huczy na mieście" .. umyj uszy ..
    to są szumy, bo masz w glowie pustą komorę i ci gwiżdże - jak udrożnisz, nie
    będzie świstu ..
    .. jedyne, co ci wzrośnie synek to może łupież i guz syfilityczny .. niezależnie
    od wysokości inwestycji ..
    --------------------------------------------------------------
    Gdyby ktokolwiek przyłapał mixerka na gwałceniu osła, to każdy sąd mixerka
    uniewinniłby, gdyż spółkowanie w ramach jednego gatunku nie jest zakazane ..
  • koch-111 01.03.10, 19:00
    mixer bo ja nie wytrzymam i pęknę ze śmiechu. Gadka na poziomie gimnazium... Czy
    z tobą jest wszystko ok???
  • heymdall 01.03.10, 19:13
    bo to jest chyba gówniarz z gimnazjum albo na takim poziomie się zatrzymał ..
    --------------------------------------------------------------
    Gdyby ktokolwiek przyłapał mixerka na gwałceniu osła, to każdy sąd mixerka
    uniewinniłby, gdyż spółkowanie w ramach jednego gatunku nie jest zakazane ..
  • neologin 01.03.10, 21:06
    Jak czytam wpisy, że po montażu organów w jednym z kościołów
    wzrośnie kultura w mieście, to zastanawiam się, czy ktoś jest taki
    naiwny czy bark mu argumentów na drenaż kieszeni parafian. Podana
    kwota miliona złoty jest astronomiczna jak na taki przybytek. Nie
    jestem fachowcem od organów ale wydaje mi się, że kwota 250 tysiecy
    euro za instrument muzyczny to dużo, dużo za dużo.
    Nie rozumiem też dlaczego zwolennicy budowy organów wykazują tak
    dużą agresję do tych, którzy wątpią w taką potrzebę. Dlaczego nie
    przyjmujecie, że ktoś ma inne zdanie?
  • heymdall 01.03.10, 21:13
    "Dlaczego nie przyjmujecie, że ktoś ma inne zdanie?" z tego samego powodu, ze
    ktoś nie przyjmuje, że możemy mieć inne .. a że argumenty przeciwników organów
    są dziecinne ..
    z ta kulturą to nie tak - organy będą kiedyś zabytkiem i świadectwem dziedzictwa
    kulturowego .. a czy wpłyną na kogoś - mixerek nawet w Tate Gallery wciąż będzie
    chamem, burakiem, osłem i nieukiem ..
    co do kosztów - popatrz rzeczywiście na koszty budowy domów .. organy to
    precyzyjnie wykonany i strojony instrument .. popytaj może zawodowych organistów
    - a takie świetne organy są w kościele garnizonowym we Wrocku jak są budowane i
    jak strojone ..
    --------------------------------------------------------------
    Gdyby ktokolwiek przyłapał mixerka na gwałceniu osła, to każdy sąd mixerka
    uniewinniłby, gdyż spółkowanie w ramach jednego gatunku nie jest zakazane ..
  • poszust 03.03.10, 12:26
    Szczerze to jest mi to obojętne czy te organy będą za 100zł czy 1 000 000 000
    zł, pod warunkiem że będą z datków parafian którzy dobrowolnie na ten cel kasę
    wyłożą. Jeśli dajesz na ten cel nawet i 10 000zł miesięcznie to nic mi do tego,
    to twoja kasa, rób z nią co chcesz i według własnego uznania i sumienia. Ale
    początek dyskusji był inny, ktoś napisał że gmina chciała wyłożyć ponad 200
    000zł na te organy, i tutaj się zgodzę z tymi którzy mówią nie, bo czemu kasa
    publiczna ma iść na kościół, myślę że w naszej gminie jest naprawdę o wiele
    więcej miejsc w które można by te pieniądze zainwestować i to z korzyścią dla
    wszystkich, czy była by to stacja PKP? fakt przydała by się jej renowacja bo
    jest obskurna ale to problem PKP, hala sportowa jak najbardziej, może część
    młodzieży miała by jakieś zajęcie zamiast włóczyć się bez celu po osiedlu, tyle
    że za te 200 000zł to na pewno niepowstaniesmile i każdy na pewno wymyśli jeszcze
    dużo rzeczy które przydały by się nam w Laskowicach, ale pamiętajcie też że nie
    wszyscy są wyznania rzymsko katolickiego i nie wszyscy są praktykujący lecz
    wszyscy płacą podatki.
  • matka_glupich 03.03.10, 13:44
    poszust napisał:


    > wszyscy płacą podatki

    Wymień mi jakie podatki płacą mieszkańcy zasobów Spółdzielni Mieszkaniowej do
    UMiG osobiście . Jaki to jest odsetek w dochodach gminy. Jakie jest jednostkowe
    przełożenie na mieszkańca SM podatku który płaci SM jak podmiot.

    Rocznie płacę niemało pieniędzy do gminy z tytułu podatków, gruntowego, rolnego,
    od nieruchomości mieszkalnych i gospodarczych itd.
    Otrzymuję za to zupełne nic od gminy. Tej zimy za moje pieniądze w pierwszej
    kolejności odśnieżano drogi gminne na osiedlu, nie koło mnie i nie słyszałam
    żeby moja parafia miała otrzymać jakieś dofinansowanie.

    Są to moje pieniądze i mam prawo decydować na co zostaną wydane. Miło by było
    mieszkańcom SM i tamtejszej parafii gdyby rocznie płacili po kilkaset czy kilka
    tysięcy złotych do UMiG i dowiedzieli się że ich pieniądze zostaną przekazane na
    budowę kościoła w Kopalinie albo odśnieżanie dróg w Grędzinie w pierwszej
    kolejności.

    Tak, tak w Kopalinie. Nie tylko ksiądz Janusz buduje kościół. Mieszkańcy
    Kopaliny też to robią i nikt ich nie wspiera. Ludzi w tej miejscowości jest tyle
    co w jednym długim bloku, a już mury postawili, a podatku od nich wpłynęło
    kilkakrotnie więcej do gminy niż z takiego blok. Niech prezes Worwa dofinansuje.

    Denerwuje mnie takie szastanie pieniędzmi gdzie jedynymi kryterium jest
    przypodobanie się przyszłym wyborcom, ich liczba i możliwość otumanienia.

    Niech pieniądze będą wydawane na poszczególne miejscowości proporcjonalnie do
    wkładu materialnego jaki wnoszą do wspólnego budżetu.


  • makler4 03.03.10, 13:50
    Jestem zdecydowanym przeciwnikiem przekazywania jakichkolwiek pieniędzy gminnych
    dla jakichkolwiek jednostek wyznaniowych. Co do budowy kościołów w Polsce, to
    radzę się zastanowić czy to potrzebne. Z roku na rok do kościoła chodzi coraz
    mniej ludzi i ta tendencja będzie się utrzymywać.
  • koch-111 03.03.10, 14:50
    qurde, gdy czytam taką bzdurę to nie wiem czy się śmiać czy płakać. Kto ma się zastanowić?? Jak z roku na rok? Od 1000 lat w Polsce jest chrześcijaństwo, religia cała historia i dorobek narodowy są ze soba powiązanie i to się nigdy nie zmiani. Osobiście jestem niepraktykujący ale takie hasło nawet we mnie wzbudza politowanie.
  • makler4 03.03.10, 15:03
    A ty koch z choinki się urwałeś. Nosa po za polskie wioski nie wychylasz? Coraz
    mniej europejczyków chodzi do kościoła. Tak jest w Niemczech, Francji, Czechach.
    Tam kościoły są puste, a księża, aby na siebie zarobić sprzedają widokówki!
  • inmarco 03.03.10, 18:54
    Nie mówiąc już o super ultra katolickiej Irlandii.
  • heymdall 03.03.10, 22:03
    Czechy, Francja, Niemcy - Czechy dawno zlaicyzowane i \niechętne katolicyzmowi
    przez Habsburgów, Francja - j.w - ale z dziedzictwem Rewolucji Francuskiej, w
    Niemczech nie jest tak tragicznie, jakbyś chciał - raczej protestanckie zbory
    świecą pustkami .. czemu nie podałeś Korei Płn. lub Grecji -wiem, ze pierwsza
    nie w Europie a druga prawosławna, ale takiemu kretynowi jak ty nie powinno to
    przeszkadzać że laicyzacja zaczęła się tam wcześniej
    zapominasz o: Portugalii, Włochach, Malcie .. niestety, te i inne kraje jakoś
    nie pasują do twego pełnego chciejstwa i chęci "przywalenia" chrześcijanom
    bełkotu .. przykre ..
    chciałbym przede wszystkim przypomnieć o spadku zaufania do piewców takiego
    bełkotu, czyli lewicy .. leci na pysk .. jakby to ując: twój bełkocik i jego
    twórcy robią właśnie taką ładną trajektorię, która kończy się w śmietniku ..
    --------------------------------------------------------------
    Gdyby ktokolwiek przyłapał mixerka na gwałceniu osła, to każdy sąd mixerka
    uniewinniłby, gdyż spółkowanie w ramach jednego gatunku nie jest zakazane ..
  • djmixer1 03.03.10, 22:11
    Wbrew chciejstwu wsiowych przygłupów, to odchodzenie od kościoła ma
    mało wspólnego z poglądami lewicowymi. Ostanie wydarzenia polegające
    na wykorzystywaniu seksualnym dzieci w przykościelnych szkołach w
    Irlandii, Kanadzie czy Niemczech powodują, że ludzie nie chcą mieć z
    tą hałastrą nic wspólnego.
    --
    Rada dla forumowiczów: uważajcie na heymdalla i moorelanda, są to
    osobnicy, którzy błądzą w otaczającym ich świecie...
    Na forum od lutego 2005 roku. Postów - 1590.
  • heymdall 03.03.10, 22:25
    .. rozmawialiśmy o Europie - kurde - gratulacje .. a pisałem jakimś kretynie,
    któremu nie przeszkadza geografia i się odezwałeś .. czyli mixerku: Kanada leży
    w Europie ?

    a na jakich badaniach się opierasz?? własnych chęciach ?? przeca ty do dwóch
    ledwo liczysz, a procenty spotkałeś chyba tylko w piwie ..
    --------------------------------------------------------------
    Gdyby ktokolwiek przyłapał mixerka na gwałceniu osła, to każdy sąd mixerka
    uniewinniłby, gdyż spółkowanie w ramach jednego gatunku nie jest zakazane ..
  • koch-111 04.03.10, 08:09
    Co sie tyczy odchodzenia od kościoła to ma to wymiar przede wszystkim "dobrobytowy" Jest OK, bogacimy się, nie mamy wrogów, nie musimy sie jakoś specjalnie jednoczyć to niestety z czystego lenistwa przestajemy uczęszczać do kościoła. Ale gwarantuję, że stanie się cokolwiek złego w znaczeniu ogólnonarodowym i kościoły zapełnią się wiernymi. W dzisiejszych czasach jakikolwiek baran z dostępem do sieci może stać się siewcą nowej religi. Jest niedouczony, ale krzykliwy i święcie przekonany o własnej wyższości i przewadze swoich niedouczonych argumentów.
    Mimo, że ilość praktykujących spada to cały czas w deklaracjach jako wierzących podaje się ponad 90% populacji. A wracając na ziemię, koleżko mixer to skoro jesteś taki antyklerykalny i toczysz wojenkę z czarnymi to napisz czy twoja wiedza na ten temat to tylko wikipedia czy może masz jakiekolwiek inne pojęcie w tym temacie. Pytam czy mamusia na religię cię wysyłała i czy swego czasu w kosciółku bywałeś?
  • djmixer1 04.03.10, 08:28
    Kler tłumaczy sobie po swojemu fakty. Zamiast wyciągać wnioski, rozliczać
    zdecydowanie zboczeńców i wyrzucać ich se swoich szeregów, idzie w zaparte.
    Ludzie wnioski wyciągają szybko, jest dostęp do informacji, prawdy nie daje się
    przekrzyczeć na ambonie. Koleżko koch śmieszne argumenty podajesz, że jest
    dobrobyt to źle. Ja uważam odwrotnie. Wbrew pozorom nie mam nic przeciw
    kościołowi. Niech sobie będzie i czeka na wiernych w kościele. Nie zgadzam się z
    jego ingerencją w politykę, z pazernością i nie stosowaniem się do zasad jakie
    oficjalnie głoszą.
    --
    Rada dla forumowiczów: uważajcie na heymdalla i moorelanda, są to osobnicy,
    którzy błądzą w otaczającym ich świecie...
    Na forum od lutego 2005 roku. Postów - 1590.
  • mono80 04.03.10, 08:43
    osiołku mixserku co mają znaczyć twoje słowa " Wbrew pozorom nie mam
    nic przeciw
    > kościołowi."
    to kto założył np. ten wątek
    forum.gazeta.pl/forum/w,24395,99020822,99020822,Znacie_bardziej_brzydki_kosciol_.html
    i wiele innych
    jednak osioł to jest osioł
    --
    "Prawda jest taka, że cały kapitalizm polityczny stworzył
    Kwaśniewski. Ch...
    skończony, oszust i krętacz."
    Józef Oleksy
  • koch-111 04.03.10, 09:18
    nie o to pytałem. Interesuje mnie czy jesteś wierzącym znajdującym się aktualnie na wojnie z Kościołem jako instytucją ( o jakies tam swoje celetongue_out) czy tylko jestes człowiekiem bez żadnej wiary który się wpieprza w nie swoje sprawy?
  • djmixer1 04.03.10, 09:54
    Dlaczego fanatycy kościelni nie potrafią myśleć? Można założyć tezę, że oni nie
    potrafią myśleć, im nie wolno myśleć. Oni muszą tylko wierzyć co im sukienkowy
    powie. To stąd te ciągłe wpisy, bez argumentów i obrażanie pozostałych
    normalnych i myślących.
    Co do budynku kościoła to jest brzydki i moja opinia nie jest odosobniona. Co w
    tym złego, że się ocenia budowlę i porównuje do innego. Jedźcie do Oławy tam na
    osiedlu Sobieskiego zaczęto w tym samym czasie budowę kościoła. Już parę lat
    temu zakończyli, ogrodzili nie wymyślali organów za milion złotych.
    Kiedy matoły zrozumiecie, że kościół to nie budynek, organy super ławki tylko
    ludzie i dobry, mądry ksiądz? To do niego mogą chodzić ludzie. Wymądrzacie się a
    nie znacie Biblii. Wstyd.
    --
    Rada dla forumowiczów: uważajcie na heymdalla i moorelanda, są to osobnicy,
    którzy błądzą w otaczającym ich świecie...
    Na forum od lutego 2005 roku. Postów - 1590.
  • koch-111 04.03.10, 11:17
    faktycznie, zwłaszcza że pewnie mnie tez do grupy nie myslących zaliczyłeś. Nie rozumiem cię mixer. Z jednej strony za, z drugiej przeciw i znowu za a na koniec jeszcze mi od moralizatorstwa wyskakujesz i biblią sie zasłaniasz.
  • mikoj50 04.03.10, 13:35

    Witam serdecznie!

    Mili państwo.

    W ostatnim okresie przybyło trochę nowych forumowiczów, dlatego z
    pewnością nie wszyscy wiedzą, że obecna dyskusja w przedmiotowej
    sprawie nie jest pierwszą. Otóż takowa już się toczyła jakiś czas
    temu, dlatego pozwalam sobie zamieścić link, który ewentualnym
    zainteresowanym pozwoli zapoznać się z wcześniejszymi opiniami.
    Ówczesna dyskusja była równie burzliwa, ale chyba bardziej owocna od
    dzisiejszej wink

    Pozdrawiam serdecznie.

    forum.gazeta.pl/forum/w,24395,81200079,,Organy_do_naszego_Kosciola.html?v=2


    --
    <*>
    fotoforum.gazeta.pl/5,2,mikoj50.html
  • heymdall 04.03.10, 16:07
    jeżeli już pytasz o swoją diagnozę..
    "Dlaczego fanatycy kościelni nie potrafią myśleć? Można założyć tezę, że oni nie
    potrafią myśleć, im nie wolno myśleć. Oni muszą tylko wierzyć co im sukienkowy
    powie. To stąd te ciągłe wpisy, bez argumentów i obrażanie pozostałych
    normalnych i myślących"
    nie wiem, jak to zrobiłeś, ale w obu zdaniach zawarłeś przeczenia doskonałe ..
    o tym, ze nie umiesz myśleć to już wiemy - masz kłopoty praktycznie z każdą
    dziedziną wiedzy .. i próbujesz na siłę wepchnąć się do klubu, choć z głowy leci
    ci siano ..
    "To stąd te ciągłe wpisy, bez argumentów i obrażanie pozostałych normalnych i
    myślących" czy nie kłoci ci się to z "Dlaczego fanatycy kościelni nie potrafią
    myśleć? Można założyć tezę, że oni nie potrafią myśleć, im nie wolno myśleć"
    jesteś idiotą doskonałym - sam nie panujesz nad tym, co piszesz ..
    --------------------------------------------------------------
    Gdyby ktokolwiek przyłapał mixerka na gwałceniu osła, to każdy sąd mixerka
    uniewinniłby, gdyż spółkowanie w ramach jednego gatunku nie jest zakazane ..
  • poszust 05.03.10, 19:37
    Droga matko_głupich, nie wiem jakie podatki i za co płacą członkowie SM w Jelczu
    - Laskowicach,nie mam teraz czasu tego poszukać, ale ręczę Ci że podatki płacimy
    wszyscy, podatki do gminy które stanowią jej dochód nie tylko płacą osoby
    fizyczne lecz również osoby prawne ( w tym przypadku SM) ponadto gmina również
    otrzymuje subwencje ogólne z budżetu państwa, zresztą o ile się nie mylę to o
    dochodach gminy mówi ustawa o dochodach jednostek samorządu terytorialnego,
    którą gorąco polecam, zanim zaczniesz głosić teksty kto płaci a kto nie.

    Rozumiem że jesteś dość zbulwersowana tym że miałaś nieodśnieżone w tym roku, ja
    z powodu źle odśnieżonych dróg i parkingów miałem poważne wydatki na auto
    ponieważ uległo zniszczeniu parę elementów pod i nadwozia, ponadto mam rodzinę w
    górach i na całą drogę i miejscowość w górach to jednak w naszej gminie było
    najgorzej odśnieżone. Jednak z tego powodu nie głoszę jak to ZA MOJE PIENIĄDZE
    ŹLE ODŚNIEŻAJĄ A JA TAK DUŻO PŁACĘ!!! Otóż to nie za twoje odśnieżali a za
    nasze, myślę że są osoby które płacą do gminy więcej jak ty a są które płacą mniej.
    Poza tym mój post dotyczył tego aby pieniądze publiczne wydawać na naprawdę
    potrzebne rzeczy, chociażby odśnieżanie lub dziury w drogach w końcu porządnie
    zarepetowane, a nie dotować kościół który powinien być finansowany z prywatnych
    pieniędzy.
    Niezadługo zbliżają się wybory dlatego mam nadzieję że w radzie zasiądzie jak
    najwięcej młodych wykształconych osób które mają jakieś konkretne podejście do
    problemów gminy i widzą dla nich rozwiązanie.
  • pimpam3 05.03.10, 20:07
    > Niezadługo zbliżają się wybory dlatego mam nadzieję że w radzie zasiądzie jak
    > najwięcej młodych wykształconych osób które mają jakieś konkretne podejście do
    > problemów gminy i widzą dla nich rozwiązanie.

    No jeśli to maja być młodzi pokroju dyrektora Miejsko-Gminnego Centrum Kultury
    lub v-ce burmistrza to ja dziękuje za ich podejście do problemów gminy,
    sumienność i realizację swoich obowiązków. Niektórzy za szybko obrośli w piórka,
    a przydałoby się trochę pokory.
  • matka_glupich 05.03.10, 21:31
    Zgadzam się z Tobą. Wetknęłam specjalnie kij w mrowisko bo mnie ta błogość
    wyborców do pasji doprowadza. Niezaprzeczalnym faktem, że mieszkańcy wsi znają
    swoich radnych i głosują na osoby, które mogą coś zrobić i tutaj nikt nie kupi
    ich na bajeczki.
    Ludzie nie widzą jak są nabierani na halę, na dotację na organy, na odśnieżoną
    Grabskiego, Bożka i Drzewieckiego (drogi gminne) Już się zaczęło polowanie na
    wyborców, a szuka się ich tam gdzie najwięcej i można naobiecywać bo i tak nie
    rozliczą. Tak naprawdę radny w Spółdzielni Mieszkaniowej ma tyle do gadania
    co... Jedynym władcą i feudałem jest prezes Worwa i to od niego wszystko tam
    zależy.
    Ja wiem kto jest moim radnym, co zrobił, a czego nie. Mogę w każdej chwili z nim
    porozmawiać i przedstawić swoje uwagi.
    A co zrobili radni z osiedla dla swoich mieszkańców, znacie ich chociaż. Kto ich
    wybrał. Jakimi kryteriami się kierował.

    Chociaż inicjatywę budowy organów w kościele pw. M. Kolbe uważam za wartościową
    i perspektywiczną to już pomysł dotacji z kasy miejskiej wyłącznie jako kiełbasę
    wyborczą. Niektórym radnym marzy się poklask za nieswoje pieniądze, chcą żeby
    ich nazwiska spadły z ambony. Częściowo widzę tutaj też winę ks. Nowickiego.
    Lubi dziękować wyłącznie tuzom naszej społeczności. Nigdy nie usłyszałam żeby
    podziękował zwykłemu człowiekowi.
    Dziękuje burmistrzowi po festynie ale już nie ludziom z gospodarstwa
    pomocniczego za ciężką fizyczną pracę. Komendantowi straży pożarnej ale nie
    strażakom, właścicielowi firmy od namiotu winkale już nie pracownikom tej firmy itd.
    Tak się nie zdobywa pomocy i sympatii.
    Ludzie nie lubią władzy, dyrektorów, kierowników i urzędników wszędzie na
    świecie. W Polsce już wyjątkowo. Może jest to spuścizna historii, może taki
    charakter narodowy. Niestety największym wrogiem Polaka jest jego własne państwo
    i tego jeszcze długie lata nie zmienimy.
    Pamiętam z lat PRL jak blisko człowieka był kapłan. Czuło się wspólnotę i
    jedność w wierze, oporze i cierpieniu.
    Dzisiaj, cóż coraz częściej zamiast tej wspólnoty w wiernymi widzę wspólnotę
    księży z nimi. Z kłamliwymi politykami, złodziejskimi biznesmenami, nieuczciwymi
    urzędnikami. Poklepują się po plecach i szczerzą do siebie zęby.
    Wiem, że kościół to nie ksiądz i dla księdza nie chodzi się do kościoła ale
    osobiście mi się to nie podoba i mam do tego prawo.
    Do dzisiaj pamiętam wspaniałych kapłanów z laskowickiej parafii księży
    Dorożyńskiego, Krosmana, Cięciwę. Co to byli za wspaniali ludzie. Tyle lat i
    ciągle stają przed oczami kiedy przechodzę obok kościoła w Laskowicach. Jak na
    pasterce ryknęły organy wspólnie z wiernymi Wśród nocnej ciszy to kościół drżał,
    to było coś, naprawdę serca szły w górę.
    Brakuje mi tej atmosfery. Bywa, że wracam czasem z kościoła i sama nie wiem co
    to było. Połączenie sprawozdania finansowego z kazaniem z gotowca.
    Chyba się starzeję big_grin bo przestaje mi się cokolwiek podobać albo... nie czytam
    tych mądrych książek po których młodzi ludzie wiedzą wszystko i potrafią szybko
    wydawać sądy. Za moich czasów takich nie było więc musiałam sama patrzeć, myśleć
    i wyciągać wnioski.





  • poszust 10.03.10, 17:50
    No i pod tym się podpisuję i całkowicie się z tobą zgadzam
  • jagoda491 13.05.10, 08:30
    Masz rację, matko_głupich , całkowitą rację.
    --
    << Przyszłość to jest coś, co każdy osiąga z szybkością
    sześćdziesięciu minut na godzinę, niezależnie od tego, czym się
    zajmuje i kim jest(C.S.Lewis)>>
  • jzwroclaw 02.12.10, 15:58
    Ludzie nie tworzą kościoła a Kościół. To podstawowa różnica. A poza tym chyba muszą się gdzieś ci ludzie i dobry ksiądz modlić. Budują świątynię za swoje pieniądze i mają do tego prawo. Tak jak im się podoba a nie Tobie, djmixer1.
    Dla nich to nie jest stodoła tylko miejsce spotkania z Bogiem i chcą aby to miejsce było godne.
    Tyle na ten temat.
  • kasjan007 02.12.10, 18:12
    Po pierwsze, jako budynek - też tworzą kościół ludzie - bo płacą. Przecież ksiądz nie buduje ze swojej kaski. A po drugie, myślę,że chodzą do kościoła na spotkanie z księdzem. Z Bogiem mogą spotykać się wszędzie.

    > Ludzie nie tworzą kościoła a Kościół. To podstawowa różnica. A poza tym chyba m
    > uszą się gdzieś ci ludzie i dobry ksiądz modlić. Budują świątynię za swoje pien
    > iądze i mają do tego prawo. Tak jak im się podoba a nie Tobie, djmixer1.
    > Dla nich to nie jest stodoła tylko miejsce spotkania z Bogiem i chcą aby to mie
    > jsce było godne.
    > Tyle na ten temat.

  • mono80 02.12.10, 18:57
    kasjan007 napisał:

    > Po pierwsze, jako budynek - też tworzą kościół ludzie - bo płacą. Przecież ksi
    > ądz nie buduje ze swojej kaski. A po drugie, myślę,że chodzą do kościoła na spo
    > tkanie z księdzem. Z Bogiem mogą spotykać się wszędzie.
    >
    > > Ludzie nie tworzą kościoła a Kościół. To podstawowa różnica. A poza tym c
    > hyba m
    > > uszą się gdzieś ci ludzie i dobry ksiądz modlić. Budują świątynię za swoj
    > e pien
    > > iądze i mają do tego prawo. Tak jak im się podoba a nie Tobie, djmixer1.
    > > Dla nich to nie jest stodoła tylko miejsce spotkania z Bogiem i chcą aby
    > to mie
    > > jsce było godne.
    > > Tyle na ten temat.
    >

    następny nawiedzony antyklerykał się ujawnił i chce wciskać mi kit na co przeznaczę swoje pieniądze
    --
    "Prawda jest taka, że cały kapitalizm polityczny stworzył Kwaśniewski. Ch...
    skończony, oszust i krętacz."
    Józef Oleksy
  • heymdall 04.03.10, 16:02
    "i nie stosowaniem się do zasad jakie oficjalnie głoszą"
    ty na przykład na okrągło pieprzysz coś o rozumie, racjonalizmie etc .. głosisz
    jakieś tam oficjalne zasady i co ?? jaki głupiutki, poczciwinko, byłeś tak i
    zostało ci ..

    --------------------------------------------------------------
    Gdyby ktokolwiek przyłapał mixerka na gwałceniu osła, to każdy sąd mixerka
    uniewinniłby, gdyż spółkowanie w ramach jednego gatunku nie jest zakazane ..
  • djmixer1 13.05.10, 08:10
    Świetny komentarz z sieci
    --
    „Nie spotkałem nikogo, kto stracił wiarę po przeczytaniu Marksa i Lenina, natomiast wielu straciło ją po spotkaniu z własnym proboszczem” Ksiądz Józef Tischner
  • adamogo 13.05.10, 08:55
    No i cały nasz mixerek, głupi, bo jak inaczej mogło by być. Wierzy chyba we
    wszystko, co kto napisze, byleby tylko było negatywnie na temat Kościoła i osób
    duchownych a potem usuwa się w cień i boi odpowiedzieć, gdyż argumentów na
    obronę swego stanowiska nie ma żadnych.
    Komentarz podany przez mixerka, oczywiście z "bardzo wiarygodnego źródła" czyli
    z onetusmile
    "Macie odpowiedź, dlaczego czarnym tak bardzo zależy na budowaniu kościołów. I
    to w sytuacji, gdy praktykujących ubywa. Każda taka inwestycja, to idealna
    okazja do przekrętów finansowych, czyli do tego, w czym sukienkowi czują się
    najlepiej. Pieniądze na budowę nie są rozliczane przed ofiarodawcami, czyli
    wiernymi. Tak samo żadne inspekcje budowlane nie sprawdzają czarnych budów. W
    ogóle żadne organa państwowe nie mają śmiałości tykać Kościoła, w tym organa
    finansowe. Te bajeczki sukienkowych, że budują kościoły na chwałę Pana, to
    najzwyklejsza ściema. Owszem, ale na chwałę osobistego konta proboszcza czy
    biskupa. Zauważyliście, że w przeciętnym kościele jest więcej skarbonek niż
    krzyży. To jest prawdziwa miłość czarnych pasożytów. Ale nie ma im się co
    dziwić, jak są barany do strzyżenia, to się je strzyże bez umiaru. Biznes jak
    każdy inny, a nawet lepszy, bo rentowność jest ponadprzeciętna."

    Zacznijmy od tego, że na budowę Kościoła potrzebne jest pozwolenie. Kościół to
    budynek, który zajmuje określoną powierzchnię i składa się z określonych
    materiałów. Tak jak przy innych, publicznych budowach, tak i budowę Kościoła
    nadzoruje inspektor budowlany. Księża zazwyczaj podają wiernych koszt budowy i
    na bieżąco informują, co i ile kosztowało, a jeśli nie, to nie myśl, że wierni
    są głupi, sami się w końcu upomną o koszty. Oczywiście znajdą się ludzie, którzy
    z nienawiści do Kościoła będą rozpowiadać, jakie machlojki są załatwiane przy
    ich budowie, i znajdzie się taki mixerek, który im przyklaśnie, ale to nic
    dziwnego, nikt nie mówił, że każdy musi posiadać rozum.
    Co do skarbonek, zbytnio tego nie zauważyłem, byłem w wielu Kościołach i owszem,
    skarbonki były, zazwyczaj na ofiarę Kościelną albo na kwiaty do Bożego Grobu,
    ale Krzyży było zdecydowanie więcejsmile Tak też się składa, że nikt nikomu nie
    każe wrzucać pieniędzy do tych skarbonek, Ksiądz nie wyrzuci cię z Kościoła za
    to, że nie wrzuciłeś pieniążka do skarbonki.
    --
    djmixer1 - Na forum od lutego 2005 roku. Postów - 1590, postów jakościowych - 0.
  • przystojna 13.05.10, 09:09
    Ta budowa faktycznie się długo ciągnie. Co do zbierania do skarbonek to u nas są
    lepsze metody, chodzenie po domach po wypłacie.
  • mono80 13.05.10, 09:59
    jak zwykle debilny wpis mixerka z zacytowanym wpisem innego debila i
    na dodatek przystojna martwi się o to,że budowa długo się ciągnie, a
    czy szanowna pani coś daje na tę budowę? i przestań już mieć
    pretensje do zbierania pieniędzy bo przecież nikt nikogo do niczego
    nie zmusza, ciekawe jest tylko to dlaczego ci wszyscy
    antyklerykałowie tak bardzo martwią się o pieniądze
    wiernych,dlaczego nie martwicie się tak gdzie idą pieniądze np. ze
    składki zdrowotnej i dlaczego tak długo trzeba czekać na badania
    specjalistyczne lub operację
    --
    "Prawda jest taka, że cały kapitalizm polityczny stworzył
    Kwaśniewski. Ch...
    skończony, oszust i krętacz."
    Józef Oleksy
  • djmixer1 13.05.10, 11:27
    "debilny wpis mixerka z zacytowanym wpisem innego debila "
    widać szkoła proboszcza, znanego z niewyparzonego języka. Prawda kłuje w oczy co?
    --
    „Nie spotkałem nikogo, kto stracił wiarę po przeczytaniu Marksa i Lenina,
    natomiast wielu straciło ją po spotkaniu z własnym proboszczem” Ksiądz Józef
    Tischner
  • adamogo 13.05.10, 12:52
    Mixerku, odnieś się raz do podanych przez Ciebie źródeł. Ja rozumiem, że nic
    sensownego od siebie jeszcze nigdy nie powiedziałeś, dlatego musisz zasłaniać
    się idiotycznymi wypowiedziami forumowiczów onetu.
    Prawda kuje w oczy mixerku, co nie? Jeszcze lepiej i poprawniej, kiedy prawda w
    oczy kole.
    Pamiętać, kuć, dlatego kuje, a nie kłuje, czas chyba powtórzyć materiał z
    podstawówkismile
    --
    djmixer1 - Na forum od lutego 2005 roku. Postów - 1590, postów jakościowych - 0.
  • 2graf 19.05.10, 14:50
    jak to ktoś kiedyś ładnie określił - onet.pl - największe trollowisko w sieci.
    Z pozdrowieniami dla Jelczańskiego reprezentanta tegoż towarzystwa - mixerka wink
  • djmixer1 19.05.10, 21:58
    A dziękuje ślicznie za uznanie. Proponuje przespacerować się obok tej stodoły i
    samemu popodziwiać.
    --
    „Nie spotkałem nikogo, kto stracił wiarę po przeczytaniu Marksa i Lenina,
    natomiast wielu straciło ją po spotkaniu z własnym proboszczem” Ksiądz Józef
    Tischner
  • djmixer1 14.10.10, 17:40
    Ile to lat budują ten kościół.?
    --
    „Nie spotkałem nikogo, kto stracił wiarę po przeczytaniu Marksa i Lenina, natomiast wielu straciło ją po spotkaniu z własnym proboszczem” Ksiądz Józef Tischner
  • simgall 15.10.10, 00:28
    Ty się lepiej zapytaj ile lat budują demokrację i dobrobyt w Polsce. A nie wychodzi. A kościół stoi i pięknieje.
  • jzwroclaw 02.12.10, 15:55
    Witam!
    Jestem organistą z kościoła św. Krzyża we Wrocławiu. Chciałbym powiedzieć, że kwota miliona złotych nie jest astronomiczną kwotą jak na nowe organy, dobre jakościowo. Oczywiście można zbudować organy z 500 000 lub nawet 100 000 ale taki instrument rozpadłby się po kilku miesiącach grania, nie mówiąc o koncertowaniu. Dobre organy tyle kosztują, jest to największy instrument muzyczny wymagający ponad to niebywałej cierpliwości oraz staranności przy wykonywaniu. Jest to bardzo skomplikowany mechanizm, z resztą wykonanie zaledwie jednej piszczałki "kosztuje" kilka godzin. Należy także wiedzieć, że organy to nie jest tylko to co z przodu. Właściwie cała substancja muzyczna i techniczna znajduje się wewnątrz tzw. szafy organowej. Nie ma sensu się tu obrażać, niektórzy mają prawo o tym wszystkim nie wiedzieć. Także jeszcze raz powtarzam: 1 mln zł to nie jest wygórowana cena za dobry istrument organowy.
    Można także kupić organy elektroniczne o podobnej ilości głosów, ale nie ma porównania z dźwiękiem elektonicznym, czy nawet cyfrowym z prawdziwym brzmieniem organów piszczałkowych. Poza tym nie ma wogóle o czym mówić, skoro parafianie sami złożyli się na ten wspaniały instrument.
    Polski firmy nie są dobre i dlatego są tanie, niemieckie są naprawdę dobre i solidne. Ten instrument będzie grać conajmniej 60 lat, jak nie więcej. Bardzo dobrze że ks. proboszcz dokonał takiej inwestycji, nie ma co do tego wątpliwości.

    Pozdrawiam z Wrocławia,
    Jakub Zawadzki
  • czasoumilacz60 07.12.10, 21:17
    Organistą kościoła Świętego Krzyża zdaje się jest Stanisław Kwiatkowski, zarazem drugi organista Katedry wrocławskiej.

    Organy mogą grać trochę dłużej niż 60 lat. Np. niecałe 400 lat - www.organy.art.pl/instrumenty.php?instr_id=22 albo ponad 300 lat - www.organy.art.pl/instrumenty.php?instr_id=41

    Na jakiej podstawie twierdzisz, że polskie firmy nie są dobre?

    Pozdrawiam, czasoumilacz big_grin
  • jzwroclaw 15.03.11, 14:04
    Nie mówię o wszystkich firmach, ale np. firma braci Broszków reprezentuje bardzo niski poziom, nie znam nikogo, kto miałby inne zdanie. Proszę popatrzeć na stan organów w kościele św. Wawrzyńca we Wrocławiu. Broszkowie utrzymują się na organowym rynku tylko dlatego, że są tani. Ale np. firma pana Drozdowicza z Poznania jest porównywalna z zagranicznymi, dobrymi firmami. Podobnie firma Cynar z Wrocławia, która już pracuje drugie pokolenie i nadal buduje piękne instrumenty. Trochę uogólniłem, za to przepraszam.

    Tak się składa, że ja też jestem organistą w tym kościele, gramy z panem Stasiem na pół: ja jedną Mszę a on drugą i tak już od trzech lat. smile Nie mam zwyczaju, tak jak inni organiści, podszywać się pod kogoś innego. Gdybym nie był tam organistą, to bym tak po prostu nie napisał. smile
  • jzwroclaw 09.03.12, 22:28
    Muszę sprostoważ moją wypowiedź - sprawa nie jest tak prosta, jak napisałem poprzednio. Za stan instrumentu nie odpowiada tylko i wyłącznie organmistrz, ale przedewszystkim proboszcz, który nie dba o instrument. W związku z czym muszę odwołać to co napisałem o firmie Broszków. Może istotnie nie jest to poziom światowego budownictwa organowego, ale większość ich organów jest zaniedbana przez oszczędnych proboszczów, tak samo było w kościele św. Wawrzyńca przez 20 lat, na szczęście zmienił się proboszcz i od razu przeprowadził remont organów, a wykonała go właśnie firma Broszków, a organy grają bardzo dobrze.
  • bezimienna333 21.10.10, 21:14
    jeśli można...
    myślę, że proboszcz budując tak długo Kościół ma w tym jakiś sens.
    Nie przyszło Wam do głowy, że może nie chce odstawiać fuszerki, żebyśmy potem nie mówili, że długo budował a i tak wielka lipa ?
    A co do organów to z tego co wiem to mają być porządne kościelne organy z prawdziwego zdarzenia, które nie kosztują tysiąc złotych. W końcu w Kościele będzie słychać piękną liturgiczną muzykę smile
  • mieszkajacywpl 02.12.10, 16:00
    smile smile smile
  • mieszkajacywpl 10.12.10, 08:22
    myślę, że w tym jest zupełnie inny sens..
  • bercov 09.12.10, 21:22
    no to ładnie,fan klub chciał za sponsorować organy.Dziwi mnie jedna sprawa mianowicie że nie ma pieniędzy w kasie na podstawowe potrzeby a znalazłaby się na zbytek w postaci powiększonej harmoszki.
  • czasoumilacz60 11.12.10, 21:13
    HAHAHA! Przecież kościół jest już gotowy i nic nie trzeba przy nim robić, no nie? Tylko organy zostały!!! No ładnie... Zastanów się człeku.
  • jeltsch 11.12.10, 23:21
    Ksiądz bee bo za drogie organy,
    Radni bee bo chcieli dofinansować organy,
    Wierni bee bo finansują organy.


    A mi się podoba kościół na osiedlu, a jeszcze bardziej organy.
    W naszym mieście ktoś w końcu postawi coś co nie będzie byle jakie.
    Porządne organy, niestety muszą kosztować. Kwota miliona zł nie jest wysoka.
    Swoją drogą to myślałem, że poniżej dwóch nie da się zejść.
    Co do dofinansowania przez radę miasta to nie wiem jak to wygląda prawnie,
    ale ja chciałbym, aby moje podatki wink nie szły np. na głupkowate koncerty, gdzie
    zaprasza się mocno już wyblakłe gwiazdy polskiej sceny muzycznej. Po takich imprezach nawet zdjęcia nie zostają, a organy będą w naszym mieście myślę, że sto, a może więcej lat.

    --
    -- Return --
  • czasoumilacz60 12.12.10, 00:02
    Myślę, że najlepszym rozwiązaniem byłoby zaciągnięcie kredytu na te organy. W tak wybitnym, pod względem akustyki, kościele mogłyby się odbywać koncerty organowe lub inne, mieszane. A przez zebrane podczas koncertów datki powoli spłacać ten kredyt. Bo teraz ludzie nie wiedzą tak naprawdę na co ofiarują swoją kasę.
  • jeltsch 12.12.10, 00:17
    Chodzi o to, że kredyt to nie jest dobre rozwiązanie.
    Za prowizje i odsetki można zrobić coś, a nie nabijać komuś kieszenie.

    --
    -- Return --
  • czasoumilacz60 12.12.10, 01:49
    Możesz wytłumaczyć? smile
  • djmixer1 12.12.10, 08:26
    Ksiądz bee bo za drogie organy. - oczywiście, co innego katedra we Wrocławiu lub innym dużym mieście, a co innego parafialny kościółek (wyglądający jak stodoła) w nawet nie powiatowym miasteczku. U nas wystarczą dużo tańsze proporcjonalne do reszty organy.
    Radni bee bo chcieli dofinansować organy - oczywiście jeśli radni chcą to niech dają swoje pieniądze na propy fanaberie, niech przekażą swoje diety! Wara im od podatków miejskich. Tu naprawdę są setki bardziej potrzebnych rzeczy do zrobienia.
    --
    „Nie spotkałem nikogo, kto stracił wiarę po przeczytaniu Marksa i Lenina, natomiast wielu straciło ją po spotkaniu z własnym proboszczem” Ksiądz Józef Tischner
  • czasoumilacz60 12.12.10, 22:00
    Hahahaha!!! A w czym katedra wrocławska jest lepsza od każdego innego kościoła??? big_grinbig_grinbig_grin
  • mieszkajacywpl 13.12.10, 09:53
    Jak to w czym. Katedra jest centralnym, reprezantacyjnym obiektem. To zupełnie inny gabaret niż kościółek w małym miasteczku jakim jest Jelcz-Laskowice. To zupełnie tak jak dom na Zalesiu, albo na Krzykach, a dom w Jelczu-Laskowicach. te same mechanizmy działają..
    smile
  • czasoumilacz60 13.12.10, 15:46
    Jeżeli mieszkasz w Jelczu - Laskowicach, to pozostało mi tylko pozazdrościć Tobie tego wielkiego, nieograniczonego lokalnego patriotyzmu... Należy dbać o dobra lokalne. Jaki masz stosunek z wrocławską katedrą??? (to pytanie jest zasadne, jeżeli mieszkasz w JL)
  • mieszkajacywpl 13.12.10, 09:50
    Ludzie (parafianie) nie wiedzą nawet ile te organy będą kosztować 1 mln czy 2 mln. Z rozmów z ludźmi wynika, że najpierw była mowa o ok. 2 mln zł, a teraz od jakiegoś czasu pojawiła sie kwota 1 mln. Orientuje się ktos ile te organy mają faktycznie kosztować..?
  • czasoumilacz60 13.12.10, 15:47
    Jeżeli możesz, to nie wypowiadaj się w imieniu większości, bo to czasami niebezpieczne! smile A do czego potrzebna Tobie ta wiedza?
  • czasoumilacz60 13.12.10, 15:48
    To ma być wyśmienicie wykonana praca, a nie...
  • mieszkajacywpl 13.12.10, 15:52
    Ciekaw jestem ile będzie kosztowac ta "wyśmienicie wykonana praca..". Czy to jest aby tajemnica ile to będzie kosztować?
  • czasoumilacz60 13.12.10, 16:35
    Być może tajemnica, nie wiem. Ale nie odpowiadasz na pytanie big_grin
  • czasoumilacz60 13.12.10, 16:36
    Prrrr.... Przepraszam, odpowiedziałeś! OK! Ciekawość! Interesujące... Coś poza tym??
  • czasoumilacz60 16.12.10, 21:31
    Wydaje mi się, że te tabliczki, gdzie wypisani są sponsorzy trochę szpecą ogólny wygląd...
  • przystojna 28.12.10, 22:08
    Pomysł zakupu tak drogiego instrumentu jest dość kontrowersyjny.
  • czasoumilacz60 29.12.10, 01:27
    Super! smile A jakieś argumenty?...
  • przystojna 29.12.10, 07:10
    Przede wszystkim cena. Później to to czy, nie wystarczyły by nam tańsze. Większość słuchaczy i tak nie odróżni jakości dźwięku. Po za tym do kościoła będzie chodzić coraz mniej ludzi.
    Tej tendencji nie zmienimy.
  • jeltsch 29.12.10, 08:39
    W sumie to można było zamiast konstrukcji metalowej dachu zrobić drewnianą.
    No i poco taki duży ten kościół skoro już za chwilkę nikt nie będzie tam chodził.
    A mury też można było postawić cieńsze i komu potrzebne są te witraże? Przecież dużo ludzi nie potrafi rozróżnić nazw kolorów i nie wie tak do końca co przedstawiają.
    O i posadzka, no na co taka z granitu? Przecież zwykłe cegły by wystarczyły. A zamiast w ławkach można by siedzieć na deskach postawionych na czymś, powiedzmy cegłach. i Jeszcze te rzeźby w ołtarzu to nie można było poprosić przysłowiowego pana "Zenka" i dać mu trochę olejnej to pewnie by coś podobnego namalował bo większość i tak nie doceni pracy artysty.........

    Można by tak długo, ale szczęśliwym trafem ktoś inny decyduje o tym jak to wszystko będzie wyglądać. Na chwilę obecną to dla mnie jest to najlepiej przemyślany obiekt w naszym mieście. Choć budowa zaczęła się wiele lat temu widać, że ktoś projektował ten Dom Boży z myślą o przyszłości.
    A organy czy się to Wam podoba czy nie i tak będą. Dla tych co się znają to będzie to super atrakcja, dla tych co słyszą różnicę to będzie to dodatkowe odczucie podczas Mszy. A dla reszty to będzie to tak jak na forum wink

    PS Skoro większość nie odróżni jakości dźwięku to po co takie inwestycje w jakość dźwięku w kinach, teatrach, telewizji i radiu? A po to, że większość ludzi jednak czuje różnicę bo inaczej zatrzymali by się na słuchaniu radia z "Jamnika" z początku lat '90.

    --
    -- Return --
  • czasoumilacz60 29.12.10, 10:33
    Doskonale ujęte jeltsch!

    Nie wszyscy muszą rozumieć istoty sprawy, a wystarczy tylko troszkę poczytać, troszkę pojeździć, troszkę posłuchać no i TROSZECZKĘ POMYŚLEĆ! ...
  • markopolo62 31.12.10, 18:39
    Dziwne ,ale przeważnie najwięcej do powiedzenia mają i krytykują ci co nie dali ani złotówki,tak jest od samego początku tej budowy ,nie dajesz nie zabieraj głosu ,nie pomagasz to nie przeszkadzaj.
  • kasjan007 01.01.11, 08:48
    Organy potrzebne są po to, aby dać godną oprawę nieustannemu praniu mózgu w kościele. Gratulacje.
  • czasoumilacz60 02.01.11, 14:18
    Organy piszczałkowe są potrzebne, bo upiększają liturgię, w której nie jest ważny jakiś ksiądz (choć tak niektórzy myślą), tylko najważniejszą sprawą jest kontakt człowieka z Bogiem.

    Jeżeli dla kogoś pranie mózgu to liturgia, to jest heretykiem, bo nie ma na to najmniejszego dowodu. A jeżeli tak mówi o zachowaniach księży, to nie nazywa rzeczy po imieniu.
  • agam-1973 09.01.11, 16:25
    jeltsch, nic dodać nic ująć!
  • mieszkajacywpl 03.01.11, 11:47
    Przez takie drogie zakupy wielu odchodzi od koscioła i przestaje ufac księżą. Poza tym w biblii nigdzie nie jest napisane, że w kościele muszą być najdrozsze organy. Myslę, ze to są argumenty najcieższego kalibru. jeśli duchowni ich nie rozumieja, to za jakis czas słono za to zapłacą.
  • djmixer1 03.01.11, 13:29
    Tak jak piszesz, czarni dalej mają ludzi za ciemną masę, tak jak to było 200 lat temu. Teraz ludzie myślą i umieją liczyć.

    --
    „Nie spotkałem nikogo, kto stracił wiarę po przeczytaniu Marksa i Lenina, natomiast wielu straciło ją po spotkaniu z własnym proboszczem” Ksiądz Józef Tischner
  • jagoda491 03.01.11, 17:00
    Ludzie myślą, umieją liczyć, a potem ze strachu przed proboszczem tup,tup i w niedzielę biegną tam gdzie zawsze. Nie ważne,że bezmyślnie, ważne aby być widzianym. A Bóg chyba widzi wszędzie, nie tylko w kościele? Tak sobie tylko pytam.
    --
    xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
    << Przyszłość to jest coś, co każdy osiąga z szybkością sześćdziesięciu minut na godzinę, niezależnie od tego, czym się zajmuje i kim jest(C.S.Lewis)>>
  • lafare 03.01.11, 19:37
    Takimi celnymi radami może wspomożecie nasz bezradny rząd.
  • kat_jakub 30.12.10, 12:50
    Słyszałem, że mixer zapisał swoje organy na organy. Z informacji jakie podało ogólnopolskie stowarzyszenie organistów, bardzo cenny to dar. Szczególnie jeden jest wyjątkowo wartościowy. Jak go dobrze ścisnąć, instrument wydaje wspaniały ton podobny do falsetu big_grin
  • piers-cien 09.01.11, 21:35
    Swoją "cegiełkę" dorzucił także radny Mikołajczyk. Przeznaczył kilkadziesiąt procent swojej pierwszej diety na organy. Ma gest!
  • djmixer1 12.01.11, 21:46
    wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8939167,Co_laska_na_posadzke__A_najlepiej_350_zlotych.html
    Pomysły na zdzieranie kasy od ludzi mają nie tylko w Jelczu-Laskowicach wink
    --
    „Nie spotkałem nikogo, kto stracił wiarę po przeczytaniu Marksa i Lenina, natomiast wielu straciło ją po spotkaniu z własnym proboszczem” Ksiądz Józef Tischner
  • poodzian 17.02.11, 10:37
    W pobliskiej Oławie budowę kościoła na osiedlu zaczęto w tym samym czasie co w Jelczu-Laskowicach. Nikt chodził po domach i nie zbierał kasy na budowę kościoła. Kościół już dawno jest zbudowany. W tamtym roku kupili organy za 300 000 zł. Jak jest dobry gospodarz to i są efekty.
    --
    "ŚMIEJMY SIĘ Z GŁUPICH, CHOĆ I PRZEWIELEBNYCH" - Ignacy Krasicki
  • djodkurzacz666 17.02.11, 12:04
    nie wiem, co mysleć:
    "Czy ktoś mi może powiedzieć za jaką kwotę wybrał sobie organy
    miejscowy klecha? Słyszałem, że nasi radni chcieli dać na ten
    przybytek 230 000 zł.
    Dziwne, bo można kupić za 55000 zł"
    to znaczy, że źle chyba

    "W pobliskiej Oławie budowę kościoła na osiedlu zaczęto w tym samym czasie co w
    Jelczu-Laskowicach. Nikt chodził po domach i nie zbierał kasy na budowę kościoł a. Kościół już dawno jest zbudowany. W tamtym roku kupili organy za 300 000 zł. Jak jest dobry gospodarz to i są efekty."

    Wyższa cena, ale jednak lepiej ??

    Można się pogubić. O co tak naprawdę chodzi ?
  • mono80 17.02.11, 12:58
    widzę,że same teorie spiskowe w sprawie organów,zresztą nie należy się dziwić zapewne ci którzy o tych organach najwięcej piszą wpłacili duże kwoty i to jest powód ich zatroskania o organy,bo skoro można było kupić tańsze organy to pewnie zastanawiają się co proboszcz zrobił z wpłaconymi przez nich pieniędzmi
    --
    Czytam tylko Gazetę Wyborczą
    Oglądam tylko TVN
  • petit7 15.03.11, 14:12
    Z tymi organami jest tak jak z przetargiem na samochód do UMiG. Mieszkańcy mają płacić, za fanaberie burmistrza lub proboszcza. Tylko, że burmistrz przestraszył się opinii mieszkańców na forach. Proboszcz ma gdzieś to co piszą na forach jego parafianie.
    --
    Jeśli mędrcy zawodzą, to nie znaczy, że głupcy zbawią świat.
  • djodkurzacz666 15.03.11, 14:44

    Tych kilkunastu niechodzących do kościoła masz na myśli? I ich brać pod uwagę? Gdy znacząca liczba nie ma nic przeciwko i gdy zbiórka jest z pieniędzy prywatnych? W cywilizowanych krajach o sensie wykonania inwestycji zbiorczej decydują akcjonariusze-czyli wykładający kasę. Niektórzy tego nie rozumieją jeszcze. Ja tu tylko żartem pisałem o bantustanie, ale ta fikcja u niektórych staje się ciałem
    --
    Próżnoś repliki się spodziewał
    Nie dam ci prztyczka ani klapsa.
    Nie powiem nawet pies cię jebał,
    bo to mezalians byłby dla psa
  • makler4 15.03.11, 17:48
    "Tych kilkunastu niechodzących do kościoła masz na myśli?" Masz wiarygodne dane, że tylko kilkunastu nie chodzi do kościoła? Według mnie to jest kilkaset. Nie mam nic przeciw zbieraniu pieniędzy w kościele. Chodzenie po domach, zaraz po tym jak większość dostaje wypłatę, to wymuszanie. Ciekawe czy to jest zgodne z prawem? Rydzyk już dostał karę za zbieranie kasy.
    --
    Umysł jest jak spadochron. Nie działa, jeśli nie jest otwarty - Francesco Vincent Zappa
  • djodkurzacz666 15.03.11, 18:04

    jak na policję z tym dzwonić
    k: chciałbym zgłosić próbę wymuszenia
    p: co? gdzie i jak?
    k: siedzą u mnie pod drzwiami i wymuszają
    p: używali przemocy? gróźb karalnych?
    k: nie, ale podprogowo wymuszają, czuję to w głowie
    p: to policja a nie komisja do spraw nacisków parapsychologicznych-podać telefon do kaszpirowskiego?

    itp
    tylko dzwonić - niech chłopaki mają rozrywkę

    --
    Próżnoś repliki się spodziewał
    Nie dam ci prztyczka ani klapsa.
    Nie powiem nawet pies cię jebał,
    bo to mezalians byłby dla psa
  • adamogo 15.03.11, 18:03
    Mają płacić? Jakoś nie zauważyłem,by ktoś był zmuszany do płacenia. Chcesz - płacisz,nie chcesz - nie płacisz. Zła jest tylko forma. Nie powinien przy takich zbiórkach obowiązywać marketing bezpośredni.
    --
    djmixer1 - Na forum od lutego 2005 roku. Postów - 1590, postów jakościowych - 0.
  • j.laskowice 15.03.11, 22:51
    "Zła jest tylko forma. Nie powinien przy takich zbiórkach obowiązywać marketing bezpośredni. "
    I o to właśnie chodzi.
  • lindro 16.03.11, 09:03
    Trzeba by było sprawdzić czy do zbiórki pieniędzy na taką skalę potrzebne jest jakieś pozwolenie. Bo wątpię, że legitymacja wydana przez proboszcza jest wystarczającym dokumentem. Zgadzam się, że powinno to odbywać się w kościele, wtedy nie byłoby takich niedomówień.
  • makler4 13.06.16, 21:00
    Ostatni wpis był w tej sprawie ponad 5 lat temu, a oni dalej zbierają kasę na "budowę kościoła". Chodzą po domach, zaraz po dziesiątym i wymuszają.
    Kiedy się to skończy?

    --
    Umysł jest jak spadochron. Nie działa, jeśli nie jest otwarty - Francesco Vincent Zappa
  • kr-ok 17.06.16, 09:01
    makler4 napisał:

    > Ostatni wpis był w tej sprawie ponad 5 lat temu, a oni dalej zbierają kasę na "
    > budowę kościoła". Chodzą po domach, zaraz po dziesiątym i wymuszają.
    > Kiedy się to skończy?
    >
    Po pierwsze nie wymuszają, nie chcesz to nie dawaj, nie chcesz chodzić do kina to nie chodzisz tudziesz do kościoła , teatru itp. Niestety gorzej jest w przypadku Twoich, moich i naszych podatków , które musimy płacić a zupełnie nie mamy wpływu na co zostaną wydane. I raczej to mnie martwi, jak widzę jak rządy za nasze podatki kupują sobie przychylność właśnie między innymi kościoła.
  • djmixer1 05.07.17, 20:12
    1. Czy budowa kościoła już skończona?
    2. Ile lat już jest budowany?


    --
    „Nie spotkałem nikogo, kto stracił wiarę po przeczytaniu Marksa i Lenina, natomiast wielu straciło ją po spotkaniu z własnym proboszczem” Ksiądz Józef Tischner
  • kasjan007 06.07.17, 19:01
    Never ending story.. czyli niekończąca się historia

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła lub ?

Zapamiętaj mnie

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.